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鉄道マニアは宗教がかっていてキモい

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 11:02:56 ID:3Nn/UnmHO
鉄道マニアは鉄道が手段でしかないことを置き去りにしている

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 12:15:14 ID:YfUdsT6l0
と、決め付けるアンチの横行がウザい。

思考停止バカは話の邪魔だ。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 12:30:51 ID:/3iqjC06O
あれはマニアじゃなくてヲタクだし、
それに、宗教がかってるじゃなくてもう宗教なの

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 12:45:28 ID:w9UKHdZ+0
思考停止しているのは必死な鉄ヲタ>>2のほう。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 15:14:16 ID:hUy6H4CB0
>>1=鉄オタ叩きニート

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 18:58:56 ID:XSHl30kb0
いずれにしても 交 通 政 策 板としては板違い。
よって



〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了 終了 終了 終了 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜




7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 20:43:11 ID:fUvrwKgw0
3ケタの奇数を見ると、とたんに脳裏に鉄道車両が思い浮かぶ。
それが、鉄ヲタクォリティ。

8 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2006/01/20(金) 02:31:09 ID:+//R8XTU0
>>7
1桁や2桁・4桁や5桁もあるんやが・・・

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 10:35:10 ID:z0dDy4BV0
つーか、ここ第三の鉄道板になってるんだが。
童貞鉄ヲタしか書いてないじゃん。

10 :名無しさん:2006/01/21(土) 11:32:28 ID:DTf9oP4M0
そう言うあなたが信じている宗教は何ですか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 21:50:50 ID:yhc4XtNQ0
自家用車が手段じゃなくなってる香具師も多いだろうに

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 22:47:48 ID:YotFnLob0
自動車も鉄道も丸い物が転がって動く点で同じようなものだ。
飛行機や船と比較すると自動車と鉄道は似ている。

13 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2006/01/23(月) 03:25:37 ID:2PSi7iM90
>>1
>鉄道マニアは鉄道が手段でしかないことを置き去りにしている

そんな事いったら

・クルマがしょせん「道具」でしかないのにこのことを置き去りにしているカーキチ
例:採算が合わないから生産中止したのに自動車メーカーに「●●というクルマを復活させろ」とほざくカーキチ
・空港が海外へ行く手段でしかないのに地元の空港にこだわって利用者を置き去りにしている関空厨&中部厨
例:採算が合わないから廃止にしたのに「関空発欧米線を充実させろ」とほざく関空厨&中部厨
・バスが交通手段でしかないのにこのことを置き去りにしているバスヲタ
例:「●●という形式のバスを●●〜●●間に走らせろ!!」とほざくバスヲタ

こういう宗教がかっている連中どうなるのwwww

静岡空港厨とか伊丹厨とか関空厨とか世間的に見れば変人だと思いますけどね。
道路交通も複数ありますよね。車種ごとの板なんか沢山ある。
バスヲタみたいな変人やだって沢山いる。珍走って車ヲタでしょ。改造大好き。
こんな俺は首都圏空港厨だがw


>>1みたいなこと言うと乗り物趣味なんて1個もできなくなるよ〜www

14 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2006/01/23(月) 03:27:31 ID:2PSi7iM90
キモイバスヲタの例

http://plaza.rakuten.co.jp/aerokingu/bbs/
http://6901.teacup.com/sancobusgroup/bbs
ここの管理人
バス・バス路線板だけでなく、鉄道路線・車両板でも違反行為をしている
巷ではDQNバスヲタとして有名。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 05:32:35 ID:DP0/Ia510
所詮ほかのヲタの粗探しをして自己の正当性をアピールすることしかできないのが
鉄ヲタなんだよな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 12:10:58 ID:6wAgXOKB0
>>13
そうですね。

鉄ヲタは珍走と同レヴェルなのですね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 12:48:16 ID:McHEMoqV0
日本で鉄ヲタがキモ視されているだけ。
ヨーロッパへ行けば優雅な道楽のひとつ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 14:32:59 ID:RjHatCuq0
>>16
そうですね。
鉄ヲタは珍走と同レヴェルなのですね。



日本は文化後進国なんだから乗り物ヲタなんてやめちまえ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 18:44:48 ID:oOoMJW0k0
>>18
ここは「政策」を語る板ですから、

乗り物ヲタなんか来なくて宜しい。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 15:14:56 ID:uryyVpR40
>>19
はっきりいって、この板で暴れてる連中ってほとんど「車厨」だろ?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 21:17:38 ID:HMxHg1390
>>20
暴れてるのは鉄ヲタそのものとアンチ鉄ヲタ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 14:24:44 ID:zKFDLsvYO
現実問題
鉄ヲタが嫌うもの=栄える
JR東海とか

鉄ヲタが好きなもの=廃れる
ブルートレインとか赤字ローカル線とか

つまり鉄道マニアは疫病神だろ。そりゃ就職も出来ずニートが多いわけだ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 09:20:42 ID:XF4hD6hS0
>>22は中卒脳

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 14:36:36 ID:RNruSRXc0
>>22
漏れは最新技術の方が好きだがな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 16:14:34 ID:AZvy3N2n0
皆分っちゃいない大切なのは人間が生き続ける事だ

鉄道も生きるための便利なツールとして開発されたのだよ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 22:57:25 ID:ZTj3ofgT0
とりあえず宗教はすべてなくすべき。
日本にある寺や神社などはすべて取り壊せ。
宗教がかっている物を批判するなら、当の宗教をまずなくすべきだ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 09:44:45 ID:aq3zBhiA0
↑という宗教が誕生しました。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 14:38:14 ID:nYUop98K0
不可知の物事をどう解釈するのか?という哲学が宗教ですからねー。
とりあえず答えを知っておかないと不安でしょ。
人間の知識の限界と過剰な想像力が宗教を生んだ。

解釈が廻りの人と違ってくると不安で困るから、わけわかんない事も
「正しい解釈」を暴力的に子供たちに叩き込んでおかないとね。
ワケワカランことの解釈だから、冷静に検証すると滅茶苦茶w
死後の世界とか。

で、何の話だっけ?


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 15:42:04 ID:tX5Cg1bH0
>>27
鉄道信者は鉄道をなくすこと(廃線)に反対する
仏教信者は寺をなくすことに反対する
神道信者は神社をなくすことに反対する

ただ違いは、鉄道をなくすと一般人にも迷惑がかかること。
寺や神社がなくなっても信者以外は何の影響も受けない。
むしろ第二次世界大戦の侵略戦争に積極的に協力した日本の神道や仏教の施設、さらにその後ろ盾となる天皇制は即座に廃止すべき。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 16:38:00 ID:EhcSVR070
>第二次世界大戦の侵略戦争に積極的に協力した日本の神道や仏教
まあ、それ以前に、明治4〜5年の段階で、江戸時代までの神道とはまったく
違う姿に再編されて、国家に取り込まれてしまうわけなんだけどね<神道
天理教教祖の中山みき(この人は、体制に取り込まれてしまう後の教団の人間とは違い、
かなり前衛的な人だったようだ)が、村を単位とする神社の合祀について公然と
政府を批判する発言をして、拘禁されたりしてる。まあ、こういうのは稀な例に
属するんだろう。
仏教の方は、神祇不拝であるはずの浄土真宗まで、トップが神社参拝なんて始めて
媚を売る始末。死んだら阿弥陀様の元に行くはずの門徒に向かって、死んだら
靖国に逝くのです、と説法する坊主もいたし…

ま、そうしないと生き残れなかったのも事実なんだろうけれど。



…で、何だっけ?w


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 17:06:52 ID:5JzdObHL0
>ただ違いは、鉄道をなくすと一般人にも迷惑がかかること。

迷惑じゃないから廃線になるわけだが。
バス転換などの代替策はとってあるし。
鉄道をなくすと(ヲタが集結して)一般人にも迷惑がかかることはよくある。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 17:28:00 ID:S+HWWYSE0
>>29
赤字鉄道を無理に存続することも一般人に迷惑がかかる。

33 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2006/01/29(日) 21:46:17 ID:ipx63hcK0
>>32
鉄道部門は赤字でも、企業全体で見ればちゃんとは成り立ってるトコもあるんやけど・・・?
「鉄道」という名前を名乗るために列車を走らせてるような会社も和歌山にあるなぁ・・・

ていうか、君の主張は鉄道に限らず他の交通機関でもいえることでは?


34 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2006/01/29(日) 21:48:28 ID:ipx63hcK0
>>31
さーて、YS−11に乗りに逝くスケジュールを考えよーかなw

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 12:55:33 ID:A74ITBgG0
>>33
赤字区間の補填のために、黒字区間の乗客が受けられるサービスが縮小するという迷惑がかかっている。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 17:02:50 ID:I/7qTVCn0
>>35
じゃあ、あなたは年金を1円も受け取らないんですね?
健康保険もやめて、全額実費払いにしますね?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 19:42:56 ID:Qh83JRYh0
>>36
保険の何たるかが全然わかってませんね。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 08:01:53 ID:e9s8LWQYO
飛行機ヲタの方が宗教入ってます。

何故かって?

自分、修行僧ですから。
悟り(SFC)を開くまでヒタスラ修行の日々です

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 08:40:05 ID:aLNIpopr0
>>35
そんなことは、社会的に当然甘受すべき相応の負担だろう。

地方の苦しさに比べて、どうでもいい問題

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 12:20:31 ID:T75CIDCq0
>>37
まあ、一緒くたにするのは多少荒い論議だとしても、
・都市部などの黒字分で、どう頑張っても赤字にしかならない地方の面倒を見る
 (無制限に、ではなく、ある程度、だとは思うが)
・「負担>受益」になる若年・労働年齢層の持ち込む黒字分で、「負担<受益」に
 なる重病・高齢などの被保険者の面倒を見る
この構造は似てる気がするんだが。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 19:20:01 ID:qtjNGKZZ0
ある特定の公共交通を維持する総経費が、公共交通が生み出した富のプラス分よりも小さければ維持してゆく価値があるんだよ。
富というのは運賃収入もあるけど、公共交通の乗客が関わった経済活動も含まれる。そんなものは算定不可能だけどね。
その金額を見積もって行政から補助してやるわけですよ。
それがどんなに莫大な金額に見えようと「算定不能の経済効果」よりも小さいと看做せれば良い。

日本では運賃収入の額が大きくて、日々の運営経費においては行政の補助の割合が大変に小さく済んでいる。事実上ゼロだ。
運営維持に限ればJRや大手私鉄などは営利企業としてやっていけるほどだ。しかしこれらとて大規模再開発や新線建設となると
全然お手上げでやってられない。新線建設は営利企業の事業ではない。
算定不可能の経済活動が鉄道会社に還元されないからね。10億円の契約書を運ぶ人も手ぶらの人も同じ運賃。

では、公共交通機関を使って10億稼ぐ人から税を取って公共交通機関に還元しましょう!というのが政府の役割。
日本では鉄道の新線、高速道路、飛行場の建設などがこれに相当する。
経済活動に役に立つ公共交通機関は国が税金から更新費用を捻出しなくちゃいけない。
維持運営費は運賃の形で利用者負担だけどな。これが日本の制度。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 19:21:57 ID:qtjNGKZZ0
で、あるからして>>35さん?
その路線が赤字だ黒字だというのは、それ自体は材料の一つであって結論に直結するものではないのだよ。
実例を挙げれば都営大江戸線はアホみたいな赤字路線だが、35みたいなことは起きてるのかね?
大江戸線の支える経済活動の額を考えれば赤字補填など屁でもない、と思うのだが。
公共交通の存廃の目安は「公共性」! これだけ。
ある特定の路線を指して、公共性を問題にしてから廃止を主張しようぜ。赤字黒字論は誤解を拡げる元です。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 19:33:39 ID:+ja464i30
法務省・・・2ちゃんねるを有害掲示板に指定
年内に廃止決定か
http://www.b-enquete.com/st.asp?eid=2534&id=20230

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 19:38:59 ID:q09rZA9RO
まずは地主にもっと負担させなきゃだめだよ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 19:43:49 ID:U7ANasnu0
>>41
>公共交通機関を使って10億稼ぐ人から税を取って公共交通機関に還元しましょう!というのが政府の役割。
>日本では鉄道の新線、高速道路、飛行場の建設などがこれに相当する。

鉄道の新線はともかく後の2つは特別会計ってのがあるんだが?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 19:45:38 ID:U7ANasnu0
まちがえた。

高速道は特別会計じゃなくて旧公団ね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 20:23:16 ID:qtjNGKZZ0
制度は色々ありすぎてその違いを述べても意味ナイでしょ。

富の再生産のために再配分をするのが政治。
その一環として社会のシステムの一つである公共交通にも富の再配分
の割り当てがあるというだけの話。再生産を期待されてるからね。
運賃収入とは別に「いろんな方法で公金を配分している」というだけ
の話で、そのいろいろのバリエーションの知識自慢の話じゃないよ。

富の再生産が期待される路線という視点も持ってくれという話。
運賃収入の赤字黒字のみで公共交通を推し量ろうと言う事への反論でっす。

なんで鉄道とそれ以外の対立論に話を持って行きたがるのかな?何かの病気?


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 20:28:53 ID:qtjNGKZZ0
>44
何事につけ、日本は土地の評価額が高すぎるヨねえ。
土地自体はそんなに富を生み出しているものなのだろうか?
一等地などごく僅かだと思うのだが。

交通論では手に負えかねるテーマだけどね。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 22:15:38 ID:MuUkZG0n0
>>47
ハァ?

例を挙げるなら正しい例を挙げろというだけですが何か?

シッタカが適当な例を挙げててしたり顔板杉

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 22:31:59 ID:qtjNGKZZ0
何の例なのか勘違いしてイタ杉でみてらんないw


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 13:05:46 ID:2RU50cY10
ほらね わかってないwww

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 13:15:04 ID:R+jKSgrH0
↑具体的に何も言えず勝ち逃げ宣言するパターンでつか?(呆


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 22:30:22 ID:ulArEW8l0
わっからなくて教えて欲しいのがミエミエwww

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 22:46:53 ID:ratBT2P90
後に引けなくなったのがミエミエwwww

早く謝っとけよ。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 23:07:07 ID:y3jpPJHk0
鸚鵡返し=反論できない=敗北宣言

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 23:53:14 ID:lX1MYLk40
おまいら中味のないレスの応酬で無駄な負担かけてんじゃねえぞw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 19:03:43 ID:rp1y6BhT0
>公共交通の存廃の目安は「公共性」! これだけ。
白か黒かだけの判断基準しかないならレスするのやめたら?w

大江戸線を例に出してるあたり、お前が廃止したくないのは公共交通じゃなくて「鉄道」なんだろ?w
バスは公共交通じゃないのかな?w
あとさ、大江戸線ってその名の通り日本で外部波及効果が最も大きい都市の「公共交通」じゃんw
アンタが欲しいのは2種類しか車両が無くて特殊規格で面白みの無い大江戸線
じゃなくて、どこぞの58や28や1**系だろw

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 19:11:24 ID:rp1y6BhT0
>>49
なんせスレタイすら読まずに書き込んでるようですからw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 20:51:58 ID:8JpiftEt0
>57
想像力が豊富だなおまえは。もっと生産的なことに使えよ。



60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 21:00:30 ID:8JpiftEt0
ついでにいっとくけど>57

公共性の評価は極めて難しいので黒白はつかない、と俺は考えるよ。
だからこそ難しい問題になってるんじゃないか。

謹んでお尋ねしますが、公共性の評価で黒白をつける方法をここで公開してくれ。



61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:32:23 ID:rp1y6BhT0
>公共性の評価で黒白をつける方法をここで公開してくれ。
何で俺がやる必要があんの?
想像力云々言う前に人のレス良く読んだ方が宜しいかとw

というか、>>42
>公共交通の存廃の目安は「公共性」! これだけ。
と書いた人間、若しくは俺に突っかかる事でそれに援護射撃してる奴が
>公共性の評価は極めて難しいので黒白はつかない
とレスしても全く説得力が無いんですがw

お前のしてる事は黒白付けられないという一見最もな詭弁を用いる事で
実際には黒白をつける、
即ち公共交通と名のつく代物であったならば
個別の事情など無視して絶対に廃止させないと言う事じゃないの?w

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:37:17 ID:rp1y6BhT0
ついでにいっとくけど>60

スレタイも良く読んどいた方がいいぞWWW
公共交通について議論するスレではなく
公共交通という錦の御旗を振り回して大好きな何たら系のことで
頭が一杯になってる宗教信者を虐殺するスレなんだがWWWW

だからこのスレで公共交通っていったらそのツールはひとつしかないんだよw
>>42も無意識かどうかしらんが結局鉄道の話しか例に出さなかっただろ?

肯定否定の前に公共交通にバスが含まれてるのか答えてみろやWWWW

63 :コピペ雛型w:2006/02/02(木) 23:46:39 ID:rp1y6BhT0
ねーねー

・公共交通の話する奴ってどうして真っ先に鉄道しか頭に浮かばないの?w
 バスは?WWWWW

・公共交通の話する奴ってどうしていつも田舎の赤字路線の維持しか頭に無いの?w
 黒字路線不便なのは公共性が欠落してるんじゃないの?W

・公共交通の話する奴ってどうして揃いも揃って都会で便利な生活してるのに田舎の話ばっかりしたがるの?
 本当に田舎住んでみたことある?WWW

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:52:20 ID:8JpiftEt0
>62
>公共交通にバスが含まれてるのか答えてみろや
こんな馬鹿馬鹿しい質問しか出来ないのかオマエはwww

>61
難しいが政治的な判断はつけなくてはな。

オマエのような貧困な想像力が溢れてるバカを弄ぶのが楽しくてたまらないよww
コピペの意味も無いな。不発だ。



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:55:17 ID:8JpiftEt0
正論でぐうの音も出なくなると、相手を最悪の類の
テツヲタ扱いして始末をつけようと試みたのか?
レッテルを貼れば誰かさんが助けに来てくれることを
期待でもしたのか?

早く正論に立ち戻って反論してくれよ。
ずっと待っているんだからさあ。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:03:44 ID:rp1y6BhT0
いや、
>公共性の評価で黒白をつける方法
とやらは
最初から黒白付けられると思ってるお前のような人種が答えるべきでしょw
何で>>42でもお前でもない俺がやる必要があんの?

>こんな馬鹿馬鹿しい質問しか出来ないのかオマエはwww
答える事は出来ないの?

>オマエのような貧困な想像力が溢れてるバカ
プライド高いんだねw
じゃ、豊かな想像力で持論でも展開してくださいよw

>難しいが政治的な判断はつけなくてはな。
その例が大江戸線w
国道から一歩入って見渡せば畑ばかりの土地でも大江戸線参考にするの?WW

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:05:47 ID:q9ILX8b10
正論=公共交通の存廃の目安は「公共性」! これだけ


お前のこのレスって見事に黒白ついてると思うんだけど、今更俺が何か言う事ってあるの?W

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:25:08 ID:q9ILX8b10
>正論でぐうの音も出なくなると、相手を最悪の類のテツヲタ扱いして始末をつけようと試みたのか?

もう一度書いてあげようかw
ここが何のスレかタイトル見たのかな?w

ここで剥きになって公共交通論を展開しても
>鉄道マニアは鉄道が手段でしかないことを置き去りにしている
への反論としか受け取れない訳だがw

鉄道を例に出すって事は公共交通といっても最初から鉄道しか頭に無いって事だ。

例えばこの板でありがちな議論として利用者が減って採算割れしてる赤字ローカル線でも
お前のような自称公共交通保護主義の言う事はひたすら維持しろ、それだけだろ?
バス転換により輸送量に見合ったコストダウンといった選択肢が自発的に出て来たのを見たことがないな、この板では。
あるとしても訳の分からない路線活性化策とやらばかりで鉄道を維持するってことしか頭に無い。
他の安い手段を模索する事が全く無いw

スレッドタイトル以外の部分でも最悪の鉄オタ扱いされるのは当然と言える。

お前とのやり取りでも同じだったなw
「公共性の評価で黒白をつける方法」だの「政治的な判断」だの抽象的な言葉で誤魔化すばかり。
結局鉄道の形で絶対残すと言う事の言い換えにすぎん。
他の選択肢があるならその旨自発的に書く筈だからな。
しかし、お前が選んだのは「馬鹿」「バカ」
>オマエのような貧困な想像力が溢れてるバカを弄ぶのが楽しくてたまらないよ
=俺は想像力に溢れている正論しか言わない
だろ?

69 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2006/02/03(金) 00:34:59 ID:v4fw9quX0
公共交通って鉄道かバスしかないのかな・・・?
ヒコーキとかタクシーや船などの存在って一体・・・



ま、言うだけ無駄なんやろーけどw

なんでバスヲタと鉄ヲタってこんな奴らばっかのやら・・・
アホらしいので漏れはクルマで移動するかー


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 02:02:24 ID:q9ILX8b10
待ちくたびれたとかいってた数分後にレスしたのにどこ消えたんだろうねw

ま、マジレスすれば

>>42>>64の類の議論で昔から問題になってるのは「公共」という言葉
がはっきりしたコンセンサスを持たないまま無秩序に拡大適用されてきた事だ。
そういう歴史的事情を了解しないで濫用してる奴はまず信用しない方が良いと言うのがその手の御勉強でのお約束。
公共交通の存廃の目安は「公共性」! これだけ
↑これは何も言ってないに等しい。逆に言えば何をしても関知しませんと宣言してるのと同じw

次に、
>大江戸線の支える経済活動の額を考えれば赤字補填など屁でもない
大江戸線と言う例示が極めて不適切。

>制度は色々ありすぎてその違いを述べても意味ナイ
こいつの理解が追いついてないだけw

だから「豊かに想像」するしかない訳なんだろうがw
こんな造ればいい主義が通用するのは一般教養の経済学までですなw

公共という言葉に限らず、公共交通には不確実な事象があまりにも多すぎる。

例えば、外部効果もそうだ。将来の効果を正確に見積もる事自体が難しいし
発生した効果の見積もそうだ。何処からが儲からなくなるのか、その線引きが正確に出来る訳ではない。

従って制度設計や見積や資金調達スキームというのはとても大切なこと。
組織人の集団をコントロールする制御系。
インセンティブだの緊張関係だのでコストを下げ、見積を正確にするように
誘導するのは極めて重大、特に出力結果としてのコストが発散してしまうようでは失敗としか言いようが無い。
で、実際にはその制度の失敗や見積の失敗が多発する。
その失敗だけで全体の失敗に繋がる事業が実際には大半な訳で、一部の楽に効果の出る事業だけ取り上げて
公共性公共性といってもどうしようもない。

実際には境界線上での判断(内部補助があるなら全体としてひとつの系で考えなければならない)
が殆どだから、関わる者にコストなど入力パラメータの予測・制御
することへの自律性が働かなければ一部のセクションで成功しても全体では失敗する。

失敗すると
・最初に考えているほど外部効果が成長しない(見積の失敗)。
・コスト増大、マイナス効果によって得られる経済効果が減少(or逆転して失敗)。
・他に投資を必要とする分野に資金が回せなくなる(機会の損失)。

実務の分野で官僚やら企業人やらが頭を悩ましているのはこの点であって
大江戸すらこの例外ではない。

ついでに言えば、大規模インフラにおいてはイニシャルコストの増大、
初期の赤字というのは言うまでも無く当たり前の話であって、そこから
公共交通=公営という主張に繋げる事自体が不自然。

71 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2006/02/03(金) 02:13:55 ID:v4fw9quX0
>>70
じゃぁ、名駅29名古屋駅行き左回りでいいかい?

それとも、春田11両茶橋行き・春田駅行きでいいかい?


春田11って営業係数900台なんやそうやが、そんな赤字路線は速やかに廃止していただきたいん
やけど・・・

交通局よ、市民なめんなよ

72 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2006/02/03(金) 02:29:40 ID:v4fw9quX0
ちなみに、上にあげた路線は名古屋市交通局のバス路線だよ

名駅29の営業係数は知らないので、その辺は突っ込まないようにw

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 12:02:56 ID:Z210lV3u0
…また元の野郎が暴れ出したか。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 18:31:57 ID:hq/CNC+k0
>ID:q9ILX8b10

悔しくて悔しくて、想像力を働かせてよく判らないことは目いっぱい都合の良いほうへ
解釈して1人で盛り上がって。
70だけど、俺が問題にしたことからどれだけズレまくれば気が済むんだ?
また1人決めしてどんどん先に言って盛り上がりやがってww
もう少し落ち着いたほうがいいぞ?
夜更かしも程々にな。根元がバカなんだから頭を酷使するんじゃあない。

>鉄道を例に出すって事は公共交通といっても最初から鉄道しか頭に無いって事だ。

バカ言ってんじゃねえよww このくだりの部分でヘソで茶が沸くかと思ったw
楽しかった?長文乙w
想像力で無駄に下駄を履かせっぱなしの妄想に答える義務は無いよなあ。
バカの妄想にはついてゆけない。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 22:54:41 ID:q9ILX8b10
で、公共性って言葉の定義したことある?

大江戸線の経済効果って何?幾らか計算できるの?w

何で俺が白黒つけなきゃいけないの?
公共交通の存廃の目安は「公共性」! これだけ
で白黒ついてるんじゃないの?w

>70だけど、俺が問題にしたこと
「70」乙WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
あれ、僕70君とIDが一緒だなあw

>バカの妄想にはついてゆけない。
結局バカとしか答えようが無いんだな
想像力が豊かな人間は語彙も豊かだなw

俺の方からバカなんて書いた覚えは無いのにw
ついでに言えば決して鉄道マニア・オタではないんだなw
本当は自分が鉄道マニアだから書けないんじゃないのか?w

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 23:06:58 ID:q9ILX8b10
>夜更かしも程々にな。

>65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:55:17 ID:8JpiftEt0
>早く正論に立ち戻って反論してくれよ。
>ずっと待っているんだからさあ。

>66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:03:44 ID:rp1y6BhT0

ギャハハ。俺のレスまで8分しかないんですけど。
ちゃんとレス付けられたはずだよねwこれが夜更かしですかw
で、正論て何?
制度の理解がどうでもいいって言う君の書生論議の事?w

>長文乙w
俺の前で特攻してく自称知性ある人が共通して使う捨て台詞ですなw

へえ、見積が難しいとか制度設計や見積や資金調達スキームというのはとても大切
ってのが妄想なんだWWW
この2つだけで国鉄やら道路公団のみならず国家財政の破綻すら説明できるってのが
常識だと思いますがね。
でも公共性には敵いませんものねえw
公共性さえあればどこに何造って全体最適考えなくてもいいって事だもんねw

それに70ってIDが俺と同じだった黄身の言う事なんだもんねw
確かに言葉の意味すら禄に考えもせず使いたがる人の妄想かもしれないねw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 23:09:53 ID:q9ILX8b10
>俺が問題にしたことからどれだけズレまくれば気が済むんだ?

スレタイからずれてる議論を延々と本筋だと思い込んでる誰かよりいいでしょw
で、お付き合いで誰かの著作ってことになってる70は一行で感想だもんね。酷いなあw

78 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2006/02/03(金) 23:35:28 ID:hDJ5R+bp0
                /.l
    ,,,             /  i
   | ー,,,          ,/   i
  .h   ''''ー、..    _,,/     l.
   l      `-''         ヽ
   !                 ヽ
    l                 l
    〉                 i
    /                  l
    l             -‐・=,  i         なんや、自作自演か・・・
    |                   \
    l,                   /       ところで、>>70って1日中2ちゃんみてるの?
    !               _._/    ,,' ,''
     l              ヽ、/\    ;:;:,'
     〉              /\ \ ,,;'';´
 / ̄ ̄ヽ  ヽ、、       /  \,':';}:;;´
          、``   __,,/     ~´
          `  <´
             `l
              'l

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 23:42:46 ID:81gzTTfc0
むしろ、こんなスレ、さっさと削除依頼に出すべき。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 12:54:42 ID:N4Ct5fe10
少なくとも「交通政策」とは100%関係ないスレタイなんだよなw

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 18:08:54 ID:uHWcZd/P0 ?
ここのスレ書いた奴全員死ね

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 01:35:39 ID:+wNMww8EO
おなに

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 18:51:11 ID:6TV5gtuL0
鉄道オタクのHP発見しますた
「武蔵野線のページ」

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:35:33 ID:kc9+0lTz0
>>81
お前もか?w

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:25:05 ID:XRETuDxB0
タモリ倶楽部見たほうがいいな。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 19:58:02 ID:SRe/rWVe0 ?
首都圏本部の改正パンフ
●富山港線が2月28日廃止、4月29日ライトレール化(富山−富山駅北間は完全に廃止)
●東京−博多間でのぞみが毎時2本に
●ひかりレールスターのスピードアップ
●JR新宿と東武日光・鬼怒川温泉間に4往復の直通特急日光・きぬがわ・スペーシアきぬがわを新設
●首都圏にグリ-ン車Suicaシステムを導入
●湘南ライナー3・7号を旅客線経由(大船・藤沢・辻堂・茅ヶ崎・平塚に停車)
●113系をE231・E217・211系に置き換え
●2階建てG車2両化
●午前中上り2本を15両化(小田原8:15発・平塚9:24発)
●日中のアクティーと普通を15両化(下り5本・上り3本)
●スーパーいなば91・92号を当分の間、毎日運転
●日本海1・4号(青森−函館間)・出雲・かすが・銀河の廃止
●利尻・オホーツク9・10号の季節列車化
●スーパーひたち・フレッシュひたち・南紀・ふじかわ・九州横断特急・有明の停車駅統一
●湘南新宿ライン平塚行き1往復を国府津延長(国府津15:48着・15:22発)
●211系が残るため東海道線の到達時間変更なし
●秋田−青森−函館に特急「たまひこ」新設
●2枚きっぷ・4枚きっぷの新設(東北・上信越地区)

87 :武蔵野線のページ:2006/02/23(木) 19:21:58 ID:lK+gcL960
ef65 56jp@yahoo.co.jp

鉄道マニアのアドレス見つけますた
提示板が復活したようなので荒らしたい方は「武蔵野線のページ」へどうぞ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 04:38:50 ID:37m0sFmI0
岐阜の路面電車
とても具体的です
協力よろしく

http://chal.dyndns.org/~hello-rail/index.html
http://chal.dyndns.org/~hello-rail/minomachisen.html
http://angel.ap.teacup.com/trust/
http://www.geocities.jp/tunemaru_gifu/station.html
http://chal.dyndns.org/~angel-fund/index2.html

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