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【Xは】イタリア万年筆総合スレ 5【チンクウェだな】

1 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/02(日) 03:12:24 ID:???
おまいらイタリアの万年筆について語れ。

前スレ
イタリア万年筆総合スレ ヌメロ4
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1130249823/

過去スレ
イタリア万年筆総合スレ 3本目
http://f14.aaa.livedoor.jp/~nekosyou/stationeryboardlog/1111997028.html

イタリア万年筆総合統一スレッド 2本目
http://f14.aaa.livedoor.jp/~nekosyou/stationeryboardlog/1066153584.html

イタリア万年筆総合統一スレッド
http://f14.aaa.livedoor.jp/~nekosyou/stationeryboardlog/1014468990.html

2 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/02(日) 03:13:03 ID:???
関連(隔離)スレ

【装飾】モンテグラッパ・Montegrappa【芸術】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1102232117/

アウロラ/AURORA万年筆を堪能して語り合うスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1143577256/


3 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/02(日) 03:21:32 ID:???
まいど!オマスでおます!

4 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/02(日) 07:31:42 ID:???
>>1
サンク

5 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/02(日) 13:47:34 ID:???
>>1


6 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/02(日) 14:11:50 ID:???
>>1
怒疲れ三。

7 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/02(日) 16:22:52 ID:???
>>1
ひゅんふ

8 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/03(月) 02:23:01 ID:???
関連スレではないw

◎"筆記具"の異端児アウロラ⌒ジョキョーと語る!◎
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1014947310/l50

9 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/03(月) 16:36:54 ID:???
cinqueだから普通に「チン食え」と言う方がいいと思う

10 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/03(月) 17:00:00 ID:ziEqM/xN
アウ厨が一掃されてからイイ具合に低レベルだねこのスレ

11 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/03(月) 22:55:47 ID:???
まだ前スレ残っとるんですが

12 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/03(月) 23:52:35 ID:???
980超えたから放っとけば落ちるだろ

13 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/04(火) 16:01:18 ID:???
イタ万スレの皆さん、アドバイスお願いします。
そろそろイタ万に手を出してみたいのですが
私の要求に適うものはあるでしょうか?全て満たさなくてもいいので
イタ万らしさを楽しめるものをよろしくお願いします。

Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1:ペリ、モン、パカ、など有名ブランドは一通り使った事がありますし
持っています。

Q2:用途
A2:メモ、書類書き、日記、書き物全般

Q3:使用頻度
A3:毎日(少ないときA4ノート4ページ、多いとき20ページ)

Q4:予算
A4:5万ほどなら・・・。

Q5:その他
A5:ファッション性重視(イタ万らしく、美しい色使いで
お洒落で、かつ高級感があるもの。もっていて自慢できるものがいいです。)
できれば太軸。信頼性が高いものがいいです(これは難しいでしょうか?)
一生とはいわずとも、長く愛せるものがいいです。

14 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/04(火) 16:37:22 ID:PKrya5W0
それなりの店で選んだアウロラのオプティマクラシック。
とりあえずイタ万一本目だし、目的に合うと思う。

アウロラ/AURORA万年筆を堪能して語り合うスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1143577256/


15 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/04(火) 16:41:11 ID:???
信頼性も求めてるのだからアウロラがいいと思うね、俺も。

16 :13:2006/04/04(火) 16:46:01 ID:???
やっぱり、アウロラのオプティマですか・・・。
綺麗ですよね、緑に惚れました。
オプティマでもいいんですが、オプティマの気になる点は
キャップしたときに短いことと、軽いことなんですよね・・・。
もうひとつ気になるものに、デルタ社のドルチェヴィータがあります。
イタ万住人の方のご意見をお願いします。

17 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/04(火) 17:06:49 ID:???
ドルチェも人気だけど、予算5万だとミニサイズになるじゃない?
コンバータ使えないらしいから、どうかな。
俺の場合は
通販で安く買うのはあまり考えられないからなんだけど。

18 :13:2006/04/04(火) 17:39:23 ID:???
>>17
通販で買って、問題があったら調整してもらうって言うのはダメですかね?
そうしようと思っているんですが・・・。(いままではずれはなかったので)
そうすればドルチェビータも候補に入るんですが・・・。
ただ問題は、あのオレンジ色が派手すぎないかってことなんですよね。
僕としては好きですし、立体的なリングや全体のデザインに高級感も
感じられるんですが、人目も気にはなります。外でも使うつもりなんで。
ぱっとみ、高級感は感じられますか?
落ち着きや高級感ならオプティマの緑の方がいいでしょうか?

19 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/04(火) 18:07:45 ID:???
えー?オプティマ緑も候補に入れててなんで今更ドルチェの派手さを気にするんだ?
どちらも、それなりに人目は惹く。高級感もある。
そんなこと気にする人はイタ万自体買わないと思うが。
とりあえずね、買うにしても買わないにしても店頭で実物見てからにしたほうがいいよ。
イタ万は、通販写真と全然違う。

20 :13:2006/04/04(火) 18:20:53 ID:???
オプティマは実物を見た事があるんです。緑がすごく綺麗で、ショーケースの中で
一段と輝いていたのを覚えています。高級感もありましたし、デザインも気に入りました。
でも、派手とは感じませんでした・・・。
一方ドルチェは実物は見た事がありませんが、ネットの写真を見る限り
ブラックとオレンジのコンビネーションに惹かれます・・・。
また、以前ウルルン滞在記でデルタが取り上げられていたのを見て
大変気にはなっていました。信頼性もある程度あるそうですし、
手作業で作られているのにとても惹かれます。
あのオレンジは華やかですし、綺麗ですが派手ですよね、ちょっとw
まあ、全体的なバランスとしては好きなんですけど・・・。

やはり店頭で実物見てからの方がいいですか・・・。周りの万年筆や
を回ってみようと思います。大変田舎なんであるかわかりませんが・・・。
ところで、ペン先の滑らかさ、柔らかさはオプティマと、ドルチェでは
どちらが上でしょうか?聞く話では、ドルチェは渋いインクフローだとか・・・。

21 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/04(火) 19:25:00 ID:???
私はドルチェビータの方がオレンジだけど
オプティマよりも高級感と落ち着きを感じる
書き味はどっちもどっちだと思う
書き味ならオマスを薦める
試すことが出来るなら書いてみたら良いと思う
今までのと全然違うのが判る
とっても気持ち良くなる
ドルチェビータは眺めてるだけの方がよい

22 :13:2006/04/04(火) 20:45:15 ID:???
ということは、オプティマもドルチェヴィータもそこそこの書き味ってことですね・・・。
オマスは惹かれるデザインがありません、残念ながら。信頼性も低いと聞きますし・・・。
皆さんの教えてくださったオプティマとドルチェビータの2つに候補を絞って、実際に店頭に行って
最終的な判断を下したいと思います。アドバイスを下さった皆さん、ありがとうございました。


23 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/04(火) 20:47:02 ID:???
ドルチェヴィータをつかってると、女が寄ってくるぜ。
ゴキブリほいほい並に。

24 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/04(火) 20:56:38 ID:???
という妄想をしてみた。

25 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/04(火) 21:09:56 ID:n0srqnxB
どっちもPEN先は硬い方の部類だけどもDELTAが幾分柔らかい
単にデザイン重視なら自分の好みで選べばそれが最高! まあ所謂イタ万だから
品質は然程変りはありえないが、手作りが好みならDELTAだろな。
 間違ってもEFやFのPEN先は選ぶなよ。

26 :13:2006/04/04(火) 21:27:49 ID:???
>>25
え、どうしてですか?Fにしようと思っているんですが・・・。
何故、細いペン先はダメなんでしょう?

27 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/04(火) 21:34:28 ID:???
ま、ダメな個体が多いからだと思われるが。
俺のオプティマはFだけどかなりいいよ。
細いのにフロー多めですらすら書ける。
ただし、書斎館で買ったから通販で安く買ってどうなるかは知らん。

28 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/04(火) 21:39:12 ID:???
太くて重くて硬くて線が細いと疲れる
そうね
オマスは作りデザイン安っぽい
高価なのに高級感はゼロ
見た目だけで選択する奴には向かない
オプティマでも
ウォタマンのエキスパートも変わらないと思うぞ

29 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/04(火) 21:44:18 ID:???
>>28
> オプティマでも
> ウォタマンのエキスパートも変わらないと思うぞ

何が「変わらない」と言っているのかが分からない。

30 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/04(火) 21:52:26 ID:???
所詮鉄ペンのエキスパートと一緒にするなよ。
両方持ってるが書き心地も重さも何もかも違う。

31 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/04(火) 22:00:51 ID:???
見た目が変わらんといっているのだよ
何が一緒にするなだよ
所詮
書き味で選らばねえんだろ?
重さはエキスパートの方が重いだろ
ほんとに持ってんのか?

32 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/04(火) 23:04:28 ID:???
デルタの信頼性ねえ。
個人的経験でしかないけど打率2割5分だよ。

イタリア人どもの手作業と信頼性とは根本的に相容れない関係にあるし。

33 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/04(火) 23:58:04 ID:???
>>31
オプティマとエキスパートが同じ見た目だと?爺さん、視力あるw?読解力もなさそうだがw

34 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/05(水) 00:18:54 ID:???
さすがにエキスパートとは違うだろ。
フィリアス+爺の視力なら微妙かもしれんが。

35 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/05(水) 08:59:41 ID:9V2h6n0x
>>32 何もDELTAに限らずイタ万全部が該当するよ、でも其れがお気に入りならば
痘痕も笑窪的で全てOKょ。
 ドイツ物でもNET販売やカメラ店安売りは外れ品が多い事も事実だしね
恥かしながら事実俺も有楽町のカメラ屋で買ったペリは外れだった
 勿論試し書きはしたけど、後で使うとpen先が不揃いだった、でも是
横書きでは全く問題なしだからクレームでは無いって。
 兎も角、輸入品は国産品とは違った筆記具との前提条件を忘れ無い事。

36 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/05(水) 19:11:23 ID:7blARez3
瓶入りのインクを安価で手に入れたいのですが、どこか良い通販ないですか?

37 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/05(水) 19:25:46 ID:???
送料分考えたら定価で買った方が安かったりする

38 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/06(木) 07:06:47 ID:liYuTkhn
 私が住んでいる地方都市では万年筆を購入したくても販売店がありません
ネット通販のお店を単に品揃いと値段だけでアレコレ探していたのですが
其の中で信頼のおけるイタリア万年筆販売店はどちらでしょうか?
 ドイツ/アメリカ/フランス/もちろん日本をも含めてデザイン重視では
あるけども書き味も欲しいもので・・・

39 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/06(木) 07:19:04 ID:???
調整してくれて、しかも通販に応じてくれる店となると川窪あたりか?

40 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/06(木) 09:02:21 ID:???
ペンフィールドも調整だったよね?

41 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/06(木) 10:56:30 ID:uo1E4F3b
ペンフィールドって何処にあるんですか?
 Addressをお教えください。

42 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/06(木) 11:17:55 ID:GiGhfX39
神奈川県川崎市宮前区東有馬4−25−31

43 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/06(木) 12:42:40 ID:???
なるほど、アドレスだw

http://www.p-pen.com/
多分調整してると思うんだけど・・・舶来のしかおいてない模様。

44 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/06(木) 21:26:37 ID:GGpMALcT
ペンフィールド、イタリア物だとアウロラだけかな。後、ペリカン、パーカー
と言ったところ。注文するとき、インクフローとか書き癖とか書くと、
それに合わせて調整して送ってくれるよ。オプティマクラシック買ったけど、
凄く書きやすく愛用してます。

45 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/07(金) 03:23:46 ID:???
ペンフィールド、
こないだまで購入後の調整はずっと無料だったのに半年限りになったし、
ソネットとか値上げしまくって今やほとんど定価だし、
ペンハウス→ペンクリのがいい気がしてきた。

46 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/07(金) 03:28:32 ID:???
甘いな

47 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/07(金) 06:16:37 ID:???
からいな

48 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/07(金) 06:33:28 ID:???
ウクライナ

49 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/07(金) 08:27:38 ID:???
ちょいな,ちょいな

50 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/07(金) 18:53:20 ID:???


51 :モンゴルイタリア人12世:2006/04/07(金) 19:27:18 ID:IdaRKuyR
日本で買える?

52 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/08(土) 01:22:34 ID:???
オマスのこれにネットで見て一目ぼれしたんだけど、
http://www.pen-house.net/pen/omas/lucens.htm
書き味とか、実際の見た目とかどうなんでしょうか?

53 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/08(土) 02:21:14 ID:???
キレイだよ。ほんのり曇りのある透明感で。
ニブはミロードと同じサイズだと思う。拝ませてもらっただけで
試筆はしていないから、それ以上のことはわからないが。

でも、まだあるのかな?
通販サイトの場合、問い合わせや注文が入ってはじめて在庫なしが
判明ってことはありがちなので、悩む前に問い合わせてみた方がいいかも。

54 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/08(土) 03:46:48 ID:???
いつも思うけど、何でオマスってそんなに高いの?
上のだって、セルロイドでしょ?ただの・・・。
デザインだって特にいい訳でもないし、素材だって
特別いいものを使ってるわけでもない。
なぜ?イタ万の中では理解しがたいブランド。
(まあ、イタ万は理解しにくいものだけど・・・。)

55 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/08(土) 04:13:47 ID:???
だから削りだし…

56 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/08(土) 04:46:15 ID:???
セルロイドの棒を作るのがまず難しい。
マーブル模様が美しく出るように作るにはどうしたらいいか、これが困難。
それを克服した上で、
今度はセルロイドを安定させるために1年間寝かせるという過程が必要になってくる。
そうやって出来た素材を、今度はきちんと万年筆の形に削り出して、磨きをかけていく。
膨大な時間が必要になるわけだ。
これがコストに乗らなかったとしたら、その企業は少し頭がおかしいということになる。

57 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/08(土) 04:49:37 ID:???
さらにセルロイドには自然発火という危険が伴うので、
保管にも作業にも特別に気を使う必要がある。
そんな理由で、昔と比べるとあまり流通の多くない素材になっている。
ギターのバインディングなどにも長い間用いられてきたが、
今では上記の危険性などからほとんどがABS樹脂に変わっている。
ギターの場合は上から塗装を掛けるので、素材の変化はあまり影響は感じられないものの、
万年筆の場合は直接樹脂素材に触れるので、
セルロイドとアクリル樹脂などでは、感触の違い、あるいは匂いの違いなどがはっきりと分かれる。

58 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/08(土) 04:51:26 ID:???
加藤製作所のセルロイドとは違うの?

59 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/08(土) 05:20:37 ID:???
セルロイドといえば、世界の加藤清、と一時期はいわれてたようだ。
ごめん、雑誌の受け売りで。。


60 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/08(土) 10:29:25 ID:???
加藤製作所のセルロイドは安いよね?

61 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/08(土) 11:00:50 ID:???
セルロイドが安い時代に買い溜めしたもので作ってるから、特に材料費は掛からないんだろう。

62 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/08(土) 11:36:45 ID:???
まぁ、理由は幾多あれど、やっぱり高いと思うよ。
結論的にはOMASは商売が上手い、ということだと思うが。


63 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/08(土) 16:15:04 ID:???
初期のビスコンティはオマスの不良在庫セルロイドを安く買ってきて加藤に作らせたものだとか

64 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/08(土) 16:57:12 ID:???
加藤製作所の万年筆は安くて面白そうだね。
ここの書き込み見てたら1本買ってみたくなった。
今時、いい加減な手作りっぽさ丸出しと言うのが面白そう。
模様なんて歪んでたってかまわない。

65 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/09(日) 00:52:51 ID:???
加藤さんのセルロイド1700使ってるけど、
書きやすいよ。ペン先もしなやかだし。
セルロイドは暫く使ってみるとよくわかるけど、
手にしっとりと馴染むよ。


66 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/09(日) 02:11:03 ID:???
つまりOMASはぼったくりということですね。

67 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/09(日) 03:40:20 ID:???
ちなみに、セルロイドは削りだしの方が容易で、
丸める方が高度な技術が要求されますよ。

ttp://www.celluloidhouse.com/salon16.htm

68 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/09(日) 04:51:18 ID:???
オークションで、たまに昔の丸め方式のセルロイド万年筆を見ることがある。
つなぎ目の線が見えるのでわかる。
セルロイド万年筆が多種作られていた戦前の舶来品を見ると、
削り出しでも、どの方向から見ても立体的に良い模様が出ていることから、
丸め方式は戦後日本の物資不足に対応する目的も大きかったのだと思われる。
安価に良質な外観を得る方法だったのではないだろうか。
(日本人の賃金がゴミのように安かった時代だから出来たのだと思う)

今の製品でもペリカンの縞柄は、積層したセルとプレキシグラスを丸めて重ねているようだが、
マーブル模様のペリカンは、丸めるのではなく一体成型になっているみたいで、接合面がない。

69 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/09(日) 10:29:00 ID:???
現行品では3万円のプラチナ3776セルも丸める製法。
セルロイドは十分に枯らさないと使えないとのことだが
1本丸ごと削り出しで作れるだけの太さの素材では
その枯らす期間が長くなってしまうのかもしれん。

70 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/09(日) 13:44:41 ID:???
質の悪いセルロイドはかなりボロボロに劣化して崩壊したりする。
戦前の万年筆が生き残っているのは、それだけ高品質なセルロイドを使っていたからなんだろう。
今現在、削りだしで良い模様が出るような良質なセルロイド自体が日本にはあまりないのかもね。
丸めるだけなら平面的に良い模様を作れば済むから、量産をする場合はずっと歩留まりが良くなるし。

71 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/09(日) 15:08:21 ID:???
去年はうちの会社もクールビズでノーネクタイだったけど、
胸ポケにアクセントとしてスタウト指して悦に入ってた。
今考えるとちょっとイタイか・・・?

72 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/12(水) 20:46:59 ID:???
この半年ほど、マーレンの取り扱いが再開したの。
これまでのスレでも不思議と話題に上んなかったわ。
ある面・・・使いかってよりも遊びががかった古風なしゃれっ気、
頼りなさと不釣合いな高級な素材感、
安い(通販)のか高い(定価)のかわからないホントの値段、
持ってみると、意外な使いよさ。・・・
じつにイタリアっぽいとおもうんだけど、皆さんどう?


73 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/12(水) 22:14:37 ID:???
表参道ヒルズに売ってたなあ。綺麗だと思った。買わないけど。

74 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/13(木) 12:46:06 ID:3i1F7Wu7
 >>72
ネカマの言う事は相手にしない!

75 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/14(金) 19:47:27 ID:???
まああれだ、モングラのミクラと
カランダッシュのエクラを間違えた俺には
イタ万を語る資格はない。

76 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/15(土) 23:30:23 ID:???
どなたかこれを購入した方いますか?レヴューを聞きたいのですが
ttp://www.rakuten.co.jp/officeone/602451/603340/#603384

77 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/16(日) 03:07:56 ID:???
イタリアに行って来た。ミラノ、ローマ、ベニスでそれぞれ
手近な筆記具屋に入って万年筆を物色。デルタ、アウロラ、モンテグラッパ、
オマスなど店にあったが、スティピュラは殆ど見かけなかった。
どこでも一番多かったのはモンブラン。チッ。
ドルチェビータのmediumが310ユーロ。迷って結局購入せず。
何故か一番惹かれたのは日本で見たことないトンボの万年筆。
もったいなかったかな?

78 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/16(日) 14:40:40 ID:???
ブログ書いてるなら
写真のっけて自慢するくらいの価値はある。

79 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/16(日) 16:16:16 ID:???
>>76初心に帰ってプランジャーとはやるなヴィスコンティ
と思ったら限定かよ
ヴォイジャー再生産してくれ

80 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/16(日) 19:39:19 ID:???
初心に帰るんだったらカトウセイサクショ1700にVマーク付けて4万位で売れば良いじゃない

81 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/16(日) 22:16:11 ID:???
ttp://www.pen-house.net/pen/marlen/egizia.htm
スフィンクスが憎い

82 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/17(月) 20:11:19 ID:???
「ドルチェビータのmediumが310ユーロ」もするなんて、日本よりは安いけど、アメリカの1.5倍だな
それにスティプラが見当たんないなんて、あれってほとんど輸出用?そういえば、ヴィスコのネーミングも英語ばっかりで、やたら
アメリカを意識したようなところがるなあ。イタリア人はドンナの使ってんだい?

83 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/18(火) 00:19:07 ID:???
>>82
イタリア人が何を使っているかまで聞き出す会話能力は無かった。
スティピュラって、ヴェネチアの会社と思っていたので、現地で買いたかった。
しかし店頭では見つけられず、残念。あくまでも”ついで”なので、
じっくりと店を回るなんて出来ずに通りすがり状態。残念。
当面イタ萬はあきらめて、せっせと長刀使用する。

84 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/18(火) 00:21:44 ID:???
>>83
自己レス ヴェネチアでなく、フィレンチェだったか?

85 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/18(火) 00:29:46 ID:???
フィレンツェだね。

スティピュラの軸に刻まれてる数字が0001始まりの通番だと仮定すると、
うちのノベセントでいえば製造開始後10年+αでやっと3500番台、
1日1本も作ってない計算になる。

まあ仮定の上での話でしかないが、その程度の生産量しかないのであれば、
本国でも販路が限られる状況なのは無理もないかと思った。


86 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/18(火) 09:05:19 ID:???
製造能力と販売能力、どちらが律速になっているのか微妙な気もするがな。
エトルリアならもっと売れてるような気もするけど。

87 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/18(火) 22:00:27 ID:???
ていうか生産量の8割は日本で消費されてそうだな>スティピュラ

88 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/18(火) 22:23:26 ID:68Q/8hD0
ダイヤモンドが苦労して作った日本だけのイタリア製万年筆だもんね。

89 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/18(火) 23:02:42 ID:JXnpM3Hn
水車とかレベンジャーとかのオリジナルブランド商品の生産は受けてるみたいだけどね>スティピュラ

90 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/19(水) 00:59:57 ID:???
85だが、うちのノベはNYで買った代物。安かったんでついつい。
まあ、日本人が消費してることに変わりはないわけだが。

91 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/21(金) 13:09:40 ID:W2/NBxiG
いまヴィスコンティの万年筆を落としたわけだが
キャップの端にあるマークが取れたwwww

セメダインで付けようかと思ったけど、なーんか簡単にくっつくなぁ・・・
つーか、磁石でくっついているじゃんwwwww

てか、もしかしてみんなそうなの?

92 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/21(金) 13:16:57 ID:???
それはアイデア賞ものだな

93 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/21(金) 13:36:37 ID:???
つけかえがきくようになってるらしいお

94 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/21(金) 14:52:08 ID:???
ドルチェビータのミディアム ソワレを買ってみた。
予想以上にでかくてびびったが、持った感じの安心感といい、
書き味といい、ひとまず満足。

伯爵ペルナンブコとミニオプティマという手持ちのラインアップに
加わるにはちょうどよかった感じ。

しかし、手持ちのペンケースにぎりぎり収まるぐらいのでかさ。
持ち歩きには向かないな。

95 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/21(金) 14:54:26 ID:???
んーやっぱりでかいよねミディアムサイズ。俺も迷い中なんだけど。

96 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/21(金) 15:11:43 ID:???
>>95
オーバーサイズだと腰抜かすぐらいでかそう。で調べてみた。
ミディアム 13.5ミリ×17ミリ
オーバー 14.1ミリ×20ミリ
ふてえー。

ペリのM1000でも、軸は18ミリ(長さ145ミリ)
マイスター149も、軸は18ミリ(長さ148ミリ)

長さはともかく太いな、オーバーサイズ

97 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/21(金) 23:47:35 ID:???
ドルチェ中、自分も手持ちのペンケースではギリギリの太さで、
ケースが変形しそうに思えたこともあり、伊東屋でコレの一本差しオレンジを買った。
ttp://www.nip-international.com/fedon/pencase.html

紙箱の上に合皮を貼ったような構造だけど、見栄え的には気に入ってる。


98 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/22(土) 07:56:20 ID:9DSeG9AU
DELTAの「甘い生活」よりも「いにしえのNAPOLI」の方が色関係で良いのでは
無いかと思いますがねえ。
 甘い生活は巷に出すぎた感じがします、特にあのオレンジ色がねえ。

99 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/22(土) 09:23:52 ID:???
デルタは実は365が最強である件

復活キボン

100 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/22(土) 12:03:40 ID:???
>>94
高級感なんかはどうですか?
伯爵と並んでも不釣合いではないですか?

101 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/22(土) 16:37:45 ID:???
>>94
書き味についても教えてください。
値段相応な書き味ですか?(インクの量、ひっかかりの有無など)

102 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/22(土) 20:30:13 ID:ehWlgCp3
>>100
>>101
個人的な好みは金属・木製などの素材のほうが好きなんだが、ドルチェビータの
素材は悪くない。キャップに入っているブランドロゴ、モデル名の印字も高級感あり。
これで変に細軸だと伯爵とは不釣り合いかもしれないが、太軸なのでちょうど釣り合う。
これはソワレの話ね。オレンジのバージョンは、わからん。

書き味は個体差、個人の好みもあると思うけど、値段相応だと思う。
伯爵ほど滑らかではないけど、買ったばかりだからということもあるし。
フローは適度で、個人的にはちょうどよい。
まあ、もう少し使い込まないとね。


103 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/24(月) 06:39:26 ID:KaDQF42a
>>99 新製品が出たのか? 其れとも366の間違いか?

104 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/24(月) 07:29:08 ID:???
>>103
99じゃないけど、いっている意味が分からん。
99は366の前モデル365が一番良かったといっているんだろ。
現行モデルの366はかっこ悪いからな・・・。

105 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/24(月) 11:15:19 ID:???
ドルチェ・ヴィータの銀細工はすごく高級感があっていいね・・・。
綺麗だ。ほかの会社にはない立体的な装飾っていうのがいいね。
でもあのオレンジ色は・・・ちょっと高級感にかける感じ。
写真でしか見たことないけど。実物は違うかな?

106 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/24(月) 12:21:16 ID:???
実物は天然樹脂だから、ただのペイントとは全然質感が違う。
結構高級感はあると思うよ。
好き嫌いは分かれるだろうけど。

107 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/24(月) 13:30:22 ID:4HCPX0Vj
>天然樹脂

kwsk

108 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/24(月) 17:31:15 ID:???
あれ天然かよ?

109 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/24(月) 17:33:20 ID:???
天然樹脂なんか使うわけねーだろ

110 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/24(月) 17:45:31 ID:???
いわゆる松ヤニ...

111 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/25(火) 08:59:08 ID:???
ドルチェミディアムのオレンジこの前買ったけど
とっても高級感あるよ。
ただ店頭で試し書きしたとき書き心地の個体差が少しあった。
試せて一番気に入ったの買える店がいいよ。
とっても満足してるよ。
Bニブでひっかかりとか全然ないし。

112 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/25(火) 12:49:01 ID:???
>>111
バーメイルですか、シルバーですか?
俺はいまそれでもめています・・・。

113 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/25(火) 19:30:17 ID:???
誰と
もめてんだ?
悩むってんだ!

114 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/25(火) 19:54:46 ID:???
ドルチェはシルバーが上品じゃない?

115 :106:2006/04/25(火) 22:27:51 ID:???
>>107

すまん。どっかで見た広告文の内容をついついそのまま書いちまった。

一応、推測だが言うと、天然樹脂ってのは松ヤニ(ロージン)だが、
これで万年筆作ってるってことはさすがにないと思う。
油絵の具を松ヤニで溶いて、長期間かけて乾燥させると作れるはずだけど。一応。
多分、天然樹脂と称しているのは、
レジン系の樹脂を古い方法で作ってるってことじゃないかな。
要は、ABS樹脂みたいに均質なものを大量生産とは違うと。
で、あの模様を作れると。多分そういうことだと思う。

適当なこと言った上に遅レスですまん。

116 :111:2006/04/26(水) 00:59:07 ID:???
>>112
シルバーです。
でもこれは好みですよ。
私はペリカンもシルバートリムにしてるので。
まだ若造なので嫌味のないシルバーが自分には合うと
思ってるだけです。

ドルチェのオレンジ部分は写真では美しさが伝わらないと
思います。

117 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/27(木) 06:02:11 ID:???
携帯ペンとしてスタウトを愛用してるんだけど
キャップを尻に付けるとちょっとグラつくんだよね。
そのまま書いてるとはずれちゃう。
ミディアムとかもそんな感じ?

118 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/27(木) 09:46:27 ID:0ECyZrI4
>>117
いや、しっかり刺さってはずれない。
でも、キャップをつけるとサイズがでかいから、
俺は外して使ってる。

119 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/27(木) 14:04:52 ID:???
デルタのアイヌ1KSを購入しました。
少し太いかなと思いましたが、
使ってみると気にはなりませんでした。
インクはペリカンのブラックを使用していますが支障はありません。


120 :117:2006/04/27(木) 21:41:06 ID:???
>>118
あー、やっぱり!
スタウトこそしっかり刺さってほすぃのに。
キャップはずして書いたら短くて書きづらいのよん。

121 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/27(木) 22:52:12 ID:???
ミニオプティマも抜けやすい。
こちらも俺はキャップなしで使っているが。

122 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/27(木) 23:11:56 ID:???
ドルチェに食わせるインクランキングは?

おれはバーガンディかグリーン
ブラックもよさそうだが書いた後が普通

123 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/28(金) 10:15:07 ID:???
俺もデルタ純正グリーンを使ってる。
色が気に入ったセーラーのレッドブラウンを買ってあるので、
次はそれを入れてみる予定。

124 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/28(金) 22:51:35 ID:???
私はドルチェにレーシンググリーン入れてます。
一見黒風だけど実はグリーンみたいな。
フツーのグリーンだと会社書類には使えないので。
デルタの純正インクの色ってどうなんですか?
グリーンやブルー、オレンジもとっても気になります。

125 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/30(日) 15:30:30 ID:???
初めてイタ万に挑戦しようと思います。
予算5万ほどでお勧めのイタ万はなんですか?
なるべく信頼性が高く、イタ万らしい美しく
高級感のあるものがいいです。(書き味は二の次で)

126 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/30(日) 15:54:06 ID:???
ちゃんとした店で試筆したうえでオプティマクラシック(゚∀゚)

127 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/30(日) 16:02:12 ID:???
>>126
よろしかったら、第二、第三候補ぐらいまで挙げていただけますか?

128 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/30(日) 16:06:44 ID:???
信頼性という観点からいうと、
アウロラとデルタしか思い浮かばんが。
その中から選ぶとなると、あまりに定番すぎるかも知れんが

・オプティマ
・88
・ドルチェビータ

ぐらいしかないんじゃないか。

129 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/30(日) 16:12:43 ID:???
>>127

アウロラ オプティマ バーガンディ
アウロラ オプティマクラシック 青
アウロラ オプティマクラシック 緑

130 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/30(日) 16:51:35 ID:???
>>128 >>129
ありがとうございました。販売店に行って、推薦していただいたものから
試筆してみたいと思います。

131 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/30(日) 17:23:50 ID:???
いいなあ。何買ったか教えてねー(゚∀゚)

132 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/30(日) 21:33:10 ID:???
<<125
ドルチェビータ持ってるとデルタ純正オレンジは気になるよな。
俺も気になってるけども少なくとも純正グリーンは、濃淡がまだらで
あんまり好きじゃない。
これは書き方が影響しているのかも知れないがな。
まあ大した値段じゃないから、試してみたら?

133 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/01(月) 20:13:47 ID:???
女の子にプレゼントしたいのだけど
ドルチェビータ ミディアム バーメールミニ
ドルチェビータ ミニ(ちっちゃすぎない?)
モンテグラッパ ミクラ
どれが一番喜ぶ?

134 :訂正:2006/05/01(月) 20:14:36 ID:???
女の子にプレゼントしたいのだけど

ドルチェビータ ミディアム バーメール
ドルチェビータ ミニ (ちっちゃすぎない?)
モンテグラッパ ミクラ

どれが一番喜ぶ?

135 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/01(月) 20:54:43 ID:???
各自、好き勝手に自分の趣味嗜好を述べ合う流れ、スタート!!

136 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/01(月) 20:56:37 ID:???
書斎館にでも連れてって選ばせたらええやん。


137 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/01(月) 21:09:23 ID:opUmNtZc
お前のチンコと嗜好性は同じと考えてみらば自ずと解るだろうが!

138 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/01(月) 23:10:29 ID:???
>>133
ドルチェミニかミクラ。
ドルチェのミディアムサイズはごつすぎ。
個人的にはミクラ(゚∀゚)

139 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/01(月) 23:47:01 ID:???
ミクラがいいと思うが、ちゃんとインク通して書けるかどうか確認しなよ。


140 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/01(月) 23:51:06 ID:???
通販はだめだよ通販は。

141 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/02(火) 00:55:53 ID:???
俺、通販ばっかだけど失敗はないよ。

142 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/02(火) 13:03:30 ID:22lZ4Rl+
age

143 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/02(火) 23:14:45 ID:dMSPuD8y
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144 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/03(水) 19:56:56 ID:???
モンテのオフィシャルサイト
ミクラダイアモンド
http://www.montegrappa.com/product.php?id=8&model=fountain_pen&colour_id=37

145 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/09(火) 17:39:42 ID:zkQ/NYco
デルタのドルチェビータM パーメールのB を購入。
アウロラのマーレン、ステュピラの何本かと比較した。
ステュピラが柔かめで非常に滑らかな書き味に比べ、
デルタはしっかりした書き味でさらさらと言った感じ。
ドルチェビータは、もち手の先が太いので好き嫌いがあるが、
持ちやすく俺は好きになった。
ステュピラは筆圧が高い俺には不向きで、結局パス。
でもなかな良かった。
アウロラは意外としっくり来なかった。
何本かづつ書いてみたが、
イタリア物は最初の書き味にばらつきが大きいだけに、
調整してくれる店で買うのが良いかと。
うまく調整すれば、それぞれ良さが出た。
ついでにドルチェビータ用のペンケース買ったが、
オレンジの色がイタリアっぽくって良かったヨ。

146 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/11(木) 05:50:00 ID:???
ドルチェは純正の青インク入れて書くと
ものすごい気持ち良い書き味だよね。
デルタは限定品より定番品の方が良いと思う。

147 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/11(木) 09:29:03 ID:???
デルタ、インクたけーよ

148 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/11(木) 10:14:26 ID:???
ドルチェはオーバーサイズのMが最高に気持ちいいバランスだぞ。

149 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/11(木) 15:55:09 ID:pbX0adYq
>>147
ビスコンティのインクもっと高い。
インク壺おしゃれだが。
明るめのターコイズが好きだ。
ドルチェに入れてるよ。

150 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/12(金) 18:10:48 ID:hnbJyiix
どれがおススメ?

→とりあえず試書きしてみればいいかと

デルタ、ビスコンティ、アウロラ、モンテグラッパ

と、企業名で万年筆出してもらって片っ端から試書きすればいい。

因みに、自分は筆圧弱いタイプ、かつ試し書きしたのはデルタ「ドルチェビータ」

スティピュラ「ノベセントエヴァノ(仕事の書類書きのエース)」

モンテグラッパ「プリビレッジ(中華模様の奴、引越しした時に行方不明)」

アウロラ (グリーンの軸の奴です。ペリカンのボルドー色がデビューした時に書いた)

です。と、2本購入、2本試し書きですが買った奴は良かった。
でもスティピュラは10秒くらい手を止めると書き始めに文字がカスレル。
だから総合的には、モンテグラッパが一番好みです。(スレ違いだがペリカン
M800のイメージに一番近い、ブルーインクのエースです)

ま、書きやすさは人それぞれ、自分とうちの親父の万年筆の書き味の好みは全く違う
ということがあるので、とりあえず試し書きして下さいとまず言います。
極端に言うと、試し書きせずに買うのは怖いです。


151 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/12(金) 18:54:41 ID:???
どこのチラシの裏だ、ここは

152 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/12(金) 19:41:41 ID:???
試し書き

153 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/13(土) 14:21:02 ID:wrMTElxl
筆圧高めなんだけど、
イタ物で硬めなのはどこ。
ドルチェだけは既に所有。

154 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/13(土) 16:52:15 ID:???
オプ。

155 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/13(土) 18:47:56 ID:???
>>153
必殺AURORA

156 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/13(土) 19:04:04 ID:wrMTElxl
Thaks  やはりAURORAですか。
でも以前試し書きしたオプティマ調子悪かったんで、
なぜか手が出ない。
たまたまはずれだったんだろうが
オプティマ以外では何かある?

157 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/13(土) 19:46:22 ID:???
オマスでおます

158 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/13(土) 22:35:50 ID:???
先日購入したドルチェのペン先から
歯医者のような、シンナーのような、
芳しい刺激臭がします。
これは仕様ですか?
いずれ匂わなくなってしまうんでしょうか?
消えて欲しくないような・・・。

159 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/14(日) 10:14:47 ID:???
>>153私の知る限り現行オマスがいちばん堅い

160 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/14(日) 15:24:19 ID:???
そう、オマス、20年来使っているが、3年前にOgiva買ったが硬いのに驚いた。
92年のParagonデッドストックを手に入れたが、これも硬い。
オマスは軽くて硬い。18Kになったからか。ペン先。
でも、オマスはいいな。

161 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/14(日) 18:21:09 ID:???
ヴスコンティ、オペラのクラブとマスターってどう違うの?


162 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/16(火) 02:32:45 ID:???
黄金分割シルバー、イタリアからフライングゲット
キャップと吸入方式が新型なのはともかく嬉しいな
しかしコンパスはいらん

163 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/16(火) 11:40:54 ID:ZPj+myuV
オマス 発売されてる種類少ないね。
限定品もほとんど残ってないし。
国内やる気ないのかなー。

164 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/16(火) 15:21:09 ID:???
まいどおおきに!オマスでおます!

165 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/18(木) 16:28:11 ID:NlGP6T+4
オイ!!
みんな、引いてるぞ。

166 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/18(木) 22:29:22 ID:???
いや、毎回うける俺がいる。

167 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/23(火) 13:44:44 ID:ZctrPVi9
ラレックスの話題はこのスレでいいんでしょうか。


168 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/23(火) 22:17:20 ID:hxBXLG9N
「万年筆の達人」を立ち読みしたけど、意外にもあの「金ペン堂」のオヤジは最近
イタリア物に懲り出したらしくて「ドルチェビータ」を薦めてるらしいな。
「デルタは限定品も面白い物を造っている、日本のメーカーもああいう斬新な物を造るべきだ」とか書いてたな。
俺は書斎館で購入したけど、金ペンで調整するとどんな書き味になるのかな?

169 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/23(火) 23:12:24 ID:???
間違いなくフロー多いうどんペンになるんじゃね?
金ペン堂ならイタ物に一番多そうなペン芯初期不良が直せるから、案外メリットあるかもね。

170 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 11:20:17 ID:AC66xhW3
イタ物は初期のばらつき大きい。
そのまま書き味確かめても参考にならない。
買うときに調整。
半年後に書き癖確かめ再調整のパターン。
フローは簡単に調整可。

171 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 19:04:45 ID:???
同意。
俺の場合、しばらく使って駄目ならペンクリで仕上げてもらうって感じだな。

172 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/25(木) 03:34:39 ID:EwP/SQbJ
オマス イマジネーションってどうですかね?イタリア物買った事なくて、チャレンジしてみたいのですが。

173 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/25(木) 11:44:18 ID:???
デルタとヴィスとアウロラってアメ横だと何割引?

174 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/30(火) 20:26:45 ID:qOGetTSi
このスレ見てると、どうもイタリア製は個体差が酷いようですが、シャープペンシルなら、通販で安く買っても大丈夫でしょうか?ドルチェビータのペンシルを買いたいのですが。

175 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/30(火) 21:36:23 ID:???
ペンハウスあたりならいいんじゃないの。
機構的な不良品ならさすがになんとかしてくれそうだし。

176 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/31(水) 01:17:46 ID:9nO6ItTb
ありがとう。通販してみます。

177 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/31(水) 01:41:04 ID:???
届いたらレポよろ。俺も狙ってるんだ。オプと迷い中。

178 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/02(金) 21:29:40 ID:???
>>177
お前は俺か・・・俺もオプのバーガンディとドルチェで迷ってる。
いつもはあんまり悩まないんだけどなぁ。

179 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/02(金) 23:17:28 ID:???
ペンシルあるのオプ青だけじゃなかった?
万年筆で迷ってるなら断然バーガンディすすめるが。

180 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/03(土) 00:06:22 ID:???
本日、デルタ ボールペン ドルチェビータ ミディアムサイズを注文した。
実物を見て惚れてしまい、衝動買い。
小遣いの1/3がとんでった。
嫁子供が居ると、辛いぜ。


181 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/03(土) 11:34:15 ID:???
スタウト購入して1年。
デルタのカートリッジのブルーインク使用だけど
この1,2ヶ月で書き味がぐっと良くなりました。
これでコンバーターがあればなあ・・・

182 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/03(土) 19:46:01 ID:e4HCEinN
ドルチェビータのソワレのシャープ届いたよ。綺麗だし、調子良いです。やぱシャープなら、通販でも大丈夫みたい。

183 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/03(土) 20:56:40 ID:???
おめ。ミディアムサイズのやつ?

184 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/05(月) 11:41:15 ID:???
イタ万に購入経験ないに等しいのに(アウロラ所有)ヴィスコンティに
手を出すのは無謀?オペラのハニーアーモンドが欲しいんだけど・・・。

185 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/05(月) 11:43:50 ID:???
まいど!オマスでおます!

186 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/05(月) 11:54:50 ID:???
>>184
そんなことはない。前進あるのみだ。

おいらもアウロラのイプシロンしか持っていなかったが、ここひと月くらいに
いろいろ征服した。ちょっと調整する必要のあるものもあったが、みんな
いい万年筆だ。

ある万年筆屋の店員さんが言っていた:イタリアの万年筆は、イタリアの
文化やイタリア人をよく理解し、愛せる人が使うものだって。日本製みたいな
物をイタリア製に求めてはだめなんだって。だから、おいらには勧めない、
みたいなことを言われちゃったんだけど、そんなことあるもんか。

おいらのイタリア万年筆についての印象は、設計はいいのだが工作が
まずい、ということだ。まだ4本しか持っていないから当てにならないかも
しれないけど。

では幸運を祈ります。ヴィスコンティはかっこいいよね。

187 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/05(月) 13:18:45 ID:???
>>186
やっぱやめようかな・・・w

188 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/05(月) 14:16:39 ID:???
で、皆さん、ミニオレンジ、買う?

189 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/05(月) 21:55:59 ID:???

    パーン _, ,_  パーン
パーン_, ,_  ( ・д・)  _, ,_パーン
  ( ・д・) U☆ミ (・д・ )
   ⊂彡☆))Д´>>185 ☆ミ⊃  パーン
    , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
  (   )  パーン (   )
 パーン      パーン

190 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/06(火) 00:26:23 ID:???
やめてください、あまり叩くとセルロイドに引火します><

191 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/06(火) 20:18:21 ID:???
>>184
もし、外れであったとしても
イタリアを嫌いにならないで欲しい
ヴィスコンティは既にブランドだから・・・

192 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/06(火) 23:39:40 ID:???
スティピュラの限定のシエナというのを購入。アンバーでクリップ部がシルバーに黄水晶が付いています。樹脂の模様?が角度により緑があったりで味があります。

193 :180:2006/06/07(水) 22:40:11 ID:???
今日届きました。
試し書き程度に落書きしましたが、良い感じです。
こんなに高級な筆記具を買ったのは初めてですが、デザインって凄く大事ですね。


194 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/09(金) 14:05:36 ID:???
デルタのマオリ1KSを買った!イタ万初めてだけど、結構軟らかいんだね!
インクは悶のレーシンググリーンを入れて日記書くのに使ってる。
デザインが派手で、外で使うにはちょっと重くて太すぎるかなと思って。
インクのせいもあるんだろうけどフローも概ね良好!
イタ万は当たり外れ大きいとここでいわれてた上に、ネット通販で買ったので心配したけど、
限定版だからか、たまたまなのか当たりだと思う。

195 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/10(土) 08:32:20 ID:???
>>194
オレのトゥアレグ柔らかいせいか
紙に当てたときペリってペン先が割れる音がして気になる。

196 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/10(土) 23:41:37 ID:???
192です。シエナはインクがすぐに切れてしまうし、ボタ落ちするのでとっとと質に流そうと思います。あと重たいです(怒)

197 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/11(日) 02:51:35 ID:???
質に流す前にペンクリ持っていきな

198 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/11(日) 12:07:46 ID:???
スティピュラでぼた落ちなんて貴重だよ
オレのスプレマもダ・ヴィンチも、フロー渋くて(スティピュラのインク使っているせいもあるか)、シコシコと割れ目研いだのに。

199 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/11(日) 18:32:39 ID:???
インク切れとボタ落ちはなんか原因が同じようなところにありそうなので、
一度ペンクリがいいと思うな。調整でマシになりそうな気がするよ。

200 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/11(日) 20:12:40 ID:???
しかしイタ万はペンクリで敬遠される罠

201 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/11(日) 20:14:51 ID:???
>>194
いいなぁ、トゥアレグ 1KSに一目惚れなんだが
イタリア物というのが引っかかる

というか、これで何時ものように、システム手帳に通勤電車の中で
鬼のように書き込みまくってたら、周りドン引きなんじゃないかというのが気になるが

こういうの堂々と使う人は、身なりから全体のコーディネイトしてるからバランス
とれるんだろうなぁとおもたりして・・

長いチラ裏失礼しますた

202 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/11(日) 21:37:11 ID:???
192.196です。シエナは手作りっぽくて、尻軸からインクを吸入する時ガタガタします。ペリカンやアウロラみたいにピタッ(?)とこないのが良いのか悪いのか…。

203 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/12(月) 22:03:30 ID:NcsC4TBC
ヴィスコンティのオペラ・ハニーアーモンド欲しい・・・。
誰か持ってる?近くの万年筆屋にないからインプレ欲しいんだが。

204 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/13(火) 19:21:29 ID:???
デルタ366が2万円で売ってました。買いでしょうか?
366使ってる人います?いいペンですか?

205 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/14(水) 00:11:27 ID:fnAD+8fH
ビスコンティ・オペラを購入したいのですが、こいつのFもMもやはり、日本製の万年筆に
比べて若干太いのでしょうか(たとえばpilotとか)?

用途は手帳なんですが、、
書き味の事を考えるとMにすべきなのかもしれませんが、日本語を書くとなるとFなんだろうけど
本当はMが良い、、

銀座の伊東屋にも行ってみたけど、現物無かったので試せずでした。

206 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/14(水) 00:24:33 ID:???
ビスコンティはアウロラより太め

207 :205:2006/06/14(水) 01:57:07 ID:Djf5MjKP
>>206
thx
その後いろいろググってみると、他に比べても確かに太いらしいので

Fにしました

ビスコンティ・アィーダを高くて諦めて、オペラ考えてたけど
一目惚れしたのはアィーダなので、ちと奮発してポチリますたよ

208 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/14(水) 21:38:55 ID:???
>>207
それ限定品なんだな、オペラと近いデザインだけど。

しいかし、限定ウン十本っての、かなり怪しいよな、
日本人を騙す為の罠だったりして。

209 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/16(金) 07:38:18 ID:nN7tD1Ai
>>200
まじですか、そうだとしたらイタ万選べないかも

210 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/16(金) 08:24:35 ID:???
もし無料ペンクリで断られたとしても
カネ払えば大井町の店で調整してくれるよ、きっと。

211 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/16(金) 10:06:31 ID:???
>>210 数ヶ月待ちでなww

212 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/16(金) 10:15:14 ID:???
大井町の店でもメーカーによっては断られるよ

213 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/16(金) 11:30:56 ID:???
コンクリン研いでもらったぞ<大銀杏

214 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/16(金) 12:21:03 ID:???
俺、ペンクリに持っていくのはイタ万ばっかりだがなあ。

215 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/16(金) 13:24:57 ID:???
ペンハウスにヴィスコンティ・オペラの新色が上がってるな。
欲しいような、微妙なようなw

216 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/16(金) 14:01:18 ID:???
肉模様だな。

217 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/16(金) 20:14:42 ID:???
>>215
イヤラシさを感じますた

218 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/16(金) 21:57:06 ID:???
いや、紫キャベツだろう

219 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/16(金) 22:40:51 ID:???
>>215
ペンハウスの写真は下手くそだな
http://boq.jp/closeup/mensba/2006/060607_acce/060607_bag.htm

こっちの方が、より >>216 の指摘通り肉模様だな。
血が流れてる?

220 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/16(金) 22:53:33 ID:???
血が流れてるどころかもはや人体の不思議展記念モデルだな。。

221 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/16(金) 23:16:44 ID:???
なんでイタ万はみんな血管みたいな模様出すんだ?
アウロラも気持ち悪くて買えないんだが。エイシアとか。

222 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/16(金) 23:30:25 ID:???
エイシアは血管じゃないだぜ
むしろ、地層のような感じじゃないか?

223 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/17(土) 00:41:34 ID:???
ペリカンのピカデリーとかもあるし、
ヨーロッパで流行ってるのかな?

まぁ個人的には全く食指が動かないけど、
色んなデザインの可能性を開拓するのは
大いに評価できるな。
悶のパチデザインに終始するだけの
どっかの馬鹿国産とは雲泥の差だ。


224 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/17(土) 11:20:34 ID:???
>>219
この前、おかんが作った苺とバニラのジェラートに似てる

225 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/17(土) 12:46:36 ID:???
3つ100円のヨーグルトにイチゴジャムを混ぜたように見える

226 :207:2006/06/17(土) 13:30:23 ID:???
ビスコンティ・アィーダ F 昨晩届きますた
調整しなくても滑らかな書き心地、かといってインクフロー良過ぎなうどんペンというわけでもなく
しっかり線の強弱も付けられる(=腰の柔かさも感じられる)

若干筆記角度にシビアな感じもするけど、それは、丸研ぎ国産Pilotの数本と比べての事だし無問題

デザイン重視の選択のつもりだったけど、書き心地も満足ですた

227 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/17(土) 16:35:00 ID:???
>>226
さっき初めてネットで見てみたけど、すっごいキレイな軸だねぇ。
その上、当たりのニブで羨ましい。
自分なんかが言うまでも無いけど、大切にしてあげてね。

228 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/18(日) 02:26:01 ID:???
>>227
http://www.stylophilesonline.com/05-06/05aida.htm

確かに綺麗ですし、イタ万としては、シェイプ自体は極端な個性も、装飾も無い所も良いかもな。
だがセルロイドとアクリルの違いが分からん漏れには、グッと来ないかも。



229 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/18(日) 09:46:45 ID:???
セルロイドは時間と手間がかかるらしいけどな

230 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/18(日) 11:51:04 ID:???
ヴィスコンティは再生アクリルなのか硬質感に欠ける。
今は変わったのかな

231 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/24(土) 17:31:12 ID:???
イタリア製のセルロイドってきれいだよね。
↓これすっごく気になってんだけど

 http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/87856688

この値段なら試しに買ってみようかな

232 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/24(土) 19:43:23 ID:???
本人乙。

233 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/24(土) 20:43:26 ID:???
中華饅?

234 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/25(日) 12:11:14 ID:???
スティピュラ22のチタンニブってどうなん?
だれか試し書きやった人いる?

235 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 04:26:00 ID:kTwE8OyF
DELTAのこのモデル、色々ネットでさがしたけど、情報見当たらない…
どんなもんでしょうか?写真も微妙だし。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f46718227

236 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 04:35:04 ID:???
>>235
"colosseum" でググってみたら?

237 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 11:07:31 ID:???
出品者乙

238 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 15:25:58 ID:???
コロセウムか。状態がいいなら集めたい逸品だよね。俺はもう持ってるから
こういうシリアルも明記しない怪しい出品で微妙な価格設定だと入札しないけど。

239 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/05(水) 01:59:55 ID:H6cS7lX4
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g42919086
これ欲しい・・・でも安すぎないか? 信用していいのか?

240 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/05(水) 07:56:49 ID:r6IN8wZA
>>239
ドン・キホーテは赤なのかーへー買えばあ?

241 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/11(火) 07:32:32 ID:???
マーレンって最近どうなったの?

242 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/11(火) 10:28:39 ID:???
>>241
日本の代理店が変わってまた流通するようになった
アウレウスとかエジプトとか限定も出荷されてるし

243 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/11(火) 17:55:00 ID:???
マーレンか、綺麗な色合い独特な製品が多かったんだが
今は買えるモデルが少なくなったなあ・・・


244 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/11(火) 20:23:59 ID:???
ラインナップが少ないない?Marlen
生産中止か取り寄せないのか知らんけど
ネットで見る限り完売おおい希ガス

245 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/11(火) 21:04:26 ID:???
Loftとかでよく売ってるよ>Marlen
っても、コンティネンティとかフォーマばっかりだけど。

スティピュラがイ・カストーニしか売ってないようなもんか。

246 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/11(火) 21:29:20 ID:???
(241)
みな様情報有り難う、今度Loftに見に行ってこよう。

247 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/17(月) 04:41:05 ID:???
静かだ・・・

248 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 12:43:57 ID:???
話題が無い・・・

249 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 19:57:12 ID:???
好きなイタ万語れば

250 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/26(水) 23:48:27 ID:???
じゃあ話題振ってみるけど、デルタの新製品、「ヴィア ベネット」はどうよ?
ttp://www.pen-house.net/pen/delta/veneto.htm

ネーミングやデザインからして、ドルチェビータの男性向け、って印象なんだが。

・イタ万にしてはお手頃価格な金ペン
・両用式
・色はオーソドックスな黒、またはイタリアらしいよさげなレッド
・トリムにも模様入りのようだがラーメン模様ではない。シルバーで渋い
・クリップも独特の形。全体にヨーロピアンな雰囲気
・キャップは丸くなく、平らでなく、独特な形状。
・白い部分はカゼイン製のようだ。象牙調か
・安っぽさはない

総合すると、イタ万入門に最適モデルのような気がしてくる。

ただ、ニブがちょっと小さめな気がする。
全体のサイズが不明だが、バランスがいまひとつのような…
軸がでかいんだったら、それはそれで面白い。


251 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/26(水) 23:58:21 ID:???
悪くないけど・・・イタ万買うならどうしても
柄買いたくないかね?


252 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/29(土) 02:27:46 ID:cUdSCrgK
最初は、独や伊のペンがスタイルといい色使いといい、魅かれたが、
一度セーラーを使って日本語書いたら、書き味が全く違う。いい感じ。
一度お試しあれ。別にイタ万も好きだけどね、特に見た目や質感が。


253 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/29(土) 07:37:46 ID:???
すれ違い誤爆?
せーらーだせー

254 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/29(土) 13:05:08 ID:???
何本か買うとイタ万でも日本語で具合のいいのが見つかるしな〜

なんで探さんの?

255 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/29(土) 16:19:56 ID:???
このスレで不人気なオマスに最近興味津々です・・・。
一本欲しいのですが、なにせ田舎暮らし
手にする事が出来ません。
候補としては
@オジバ・ギロシェ
A360(黒・金)
B新アルテイタリアーナ・ミロード(日本未発売なので海外通販利用予定)

を考えているのですが、このスレの方のご意見をお聞かせください。
オマスに関する情報、ご意見でも構いません。

256 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/29(土) 19:40:18 ID:Dkj4qviY
まぁ、セーラーは確かに日本語の筆跡イイよ
イタ萬はタラッと柔らかいだけだからな
ビスコンティなら18Kはまったくダメだが、14Kならなんとかという程度だね

257 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 00:05:15 ID:???
オレもワイシャツの胸ポケットに刺しとくのは、アウロラ。
実際に普段使いはセーラー。
日本語の表情と書き味が伊のものとは全く違う。
まあしかし、邦万は格好がダサすぎ。
伊万はニブやポイントは日本職人に作らせたほうがいいと思うがなあ。


258 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 00:06:36 ID:???
>>255
> @オジバ・ギロシェ
まだ入手可能なのかから要検討。

> A360(黒・金)
手に合うかどうかで印象がかなり変わる。
三角軸に強要される横方向の筆記角と筆記癖があわない場合、
ニブを引き抜いて角度を自己調整する羽目になる。
いずれにしても試筆できないのはハイリスク。

> B新アルテイタリアーナ・ミロード(日本未発売なので海外通販利用予定)
両用式ってはなしがあるんだが、そのへんはどうよ?
両用式=ペン芯の構造が変わる=フローに影響ありと思うんだが。

> オマスに関する情報、ご意見でも構いません。
フローたっぷり、ニブは硬め(特に小型のニブ)。
描線は太いほう。フローの件もあるし。
Fでも余裕で太いので、最初から太め指向で選んだほうが幸せかもしれない。

十二面軸についてはまさに指ピタの安定感。しかも超がつく軽さ。
ヴェジタルレジンは小傷が付きやすいし、質感はチープ。
CPで語ると最悪の代物。だが俺様評価としては偏愛の対象。


259 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 00:24:01 ID:FdhrzVgv
イタ萬もポイントを研ぎなおして少し形を変えてやればカナーリいいだろう
とは思うんだ。だけどイリジウムそんなに多くは見えないし、失敗した
ときのショックを考えるとなかなか踏み切れないねぇ

260 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 00:43:27 ID:???
急にセーラ国産厨が、どうしたんだ急に?

261 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 01:00:03 ID:???
↑も、ホントは日本語には国産がイイ、と思ってんだろ。
だが、イタ萬の装飾美というかアーティスティックな雰囲気で
イタ厨なんだろ。ホンネは。


262 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 01:06:49 ID:???
ケンカごしの書き込みは一体・・・

263 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 01:14:08 ID:???
夏休みの暇つぶしさ。
みんなイタ萬にあこがれてるジャマイカ。。



264 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 01:38:36 ID:???
舶来モノは国産より太いとかそういった発言をするとすぐに
噛みついてくる頭のおかしな人が、ちょっと前から色々なスレに出没しているのさ。

265 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 01:43:16 ID:???
m9(・∀・)ビシッ!! いいかげんにしる。

266 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 01:45:44 ID:???
>>261
「日本語には国産がイイ」

文字と言語の区別もついていないよお



267 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 01:47:59 ID:???
漢字を書くには支那万が良いとか言い出しそうな勢いだな。 .....うんざりなんですけど。

268 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 01:50:52 ID:???
アウロラスレの方は、文学と語学の区別もつかない厨にあおられてるし。


269 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 02:00:01 ID:???
舶来厨うぜー。

270 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 02:01:38 ID:???
ほっとけほっとけ、イタ万好きな野郎だけで語ろうぜ!
綺麗なボディー見てるだけでマジ持ってて良かったと思える
書き心地はなれだよなれ、こせこせあれがどうのなんて
重箱の隅をつつくような奴にはイタ万は無理
大らかで豊かな心情の持ち主が使うものなのさ

271 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 02:08:28 ID:???
デルタってやたら特別モデル出してる印象があるんだけど
レギュラー品よりもラインナップ多いんじゃないか?
個人的にはドンキの赤がいいね。

272 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 02:14:06 ID:???
イタ万ドイ万フラ万アメ万・ジャ万

273 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 02:19:23 ID:???
ビスコンティのオペラかな、今度購入予定

274 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 02:27:23 ID:???
>>270
ムリに慣れるのはイヤだなあ。
ペンポイントを削ってでも調整した方がイタ万を楽しめて良いと思うのだけど。

まあ、こんなことを書くとまた国産厨だのなんだの言う人が
現れるんだろうな。

275 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 02:33:05 ID:???
どこのメーカーのでも自分に合うよう
調整させる人はいるし、そんくらいーんじゃないのか

276 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 02:34:28 ID:???
>ほっとけほっとけ、イタ万好きな野郎だけで語ろうぜ!
 
 野郎だけでなく女性もキボン

 で、漏れもビスコンティのオペラがほしい。
 てか、アイーダが欲しい。
 まだ売ってるかなぁ…。

277 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 02:36:43 ID:???
そこでイタ万特有の品質のバラツキをうまく利用して
日本語向けのをゲットですよ。

278 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 03:50:21 ID:???
>>258
レスありがとうございます。
オジバ・ギロシェは結構国内にも在庫が残っているようですし
ない場合は最悪海外通販利用を考えています。
オジバのデザインがカッコいいんですよね・・・。
360は見れば見るほど興味が・・・
最初見たときはなんとも思わなかったんですが
はまるデザインです。
ニブも紙に吸い付くような柔らかさだときいてます。
オマスらしさが一番溢れるモデルなのではないでしょうか。。
新型ミロードはシャープさがあり、一番の
有力候補です。しかし、おっしゃるとおり
吸入方式が両用式だそうで、そこが気になります。
国内未販売なので情報も少なく
両用式になった、サイズが大きくなったといったような
情報しか手に入りません。

オマスのニブは柔らかいと聞いたので、興味を持ったのですが
硬いのですか?オマスの書き味はオマスでしか味わえない
とも・・・。
植物性レジンの話は別サイトで聞きました。
何しろ傷がつきやすいとか。そんなに傷つきやすいものなんですか?
オマス製品は比較的高価なので、脆く、高級感にかける
ものは考え物ですね・・・。
やはり、外観の高級感をオマスに求めるのは無理でしょうか?
当初はデユオフォールドかアウロラの88の購入を考えていたので
考え直そうかなぁ・・・。イタ万でニブが柔らかく、
高級感、イタ万らしい美しさがあるおすすめの黒軸万年筆
ってありますか?

279 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 15:07:15 ID:???
OMAS OGIVA使ってるけど、柔らかくはないなぁ。
フロードバドバだったので中屋で調整してもらった。
書き味最高。
Celluloid Collectionも買った。OGIVAより気持ち柔らかめ。
やっぱりフロー多め。書き味はよい。くせになる。
あとはStipula Novecentoのエボナイトもお気に入り。
Aquaはちょっとはずれだった・・・

280 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 15:27:18 ID:wMjXSWz4
>>279
セルロイドコレクションは360のですか?

281 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 15:28:05 ID:???
>>279
オジバの質感、外観はいかがですか?
高級感なんぞは・・・。

282 :279:2006/07/30(日) 16:33:47 ID:???
>>280
いや、これttp://www.nibs.com/OmasCelluloidBlueRoyaleGold.htm

>>281
高級感はないですw
キャップのリングとnib周りがちょっとだけ高級っぽい。
見せびらかし用途には向かないですね。
個人的にはそんな地味なところがむしろ気に入ってますが。

283 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 21:20:28 ID:???
↑オマイ、ここをどこだと思ってる、2chだぞ。
にちゃんねる、なんて読むなよ、ツーチャネルだぞwwwww



284 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 21:23:07 ID:???
↑間違い、>>266へですた。


285 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 21:57:16 ID:???
>>284
261降臨?

つくづく、 。


286 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 22:27:53 ID:???
↑もしかしてキミ、釣られ・・・


287 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 22:43:13 ID:???
↑お前モナ〜〜コ  。



288 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/30(日) 23:08:53 ID:???
アウロラはもうちょっと重いほうが良いな。
カラン使いとしては。(勿論両方使ってるが)


289 :258:2006/07/31(月) 01:54:22 ID:???
>>278
> 両用式になった、サイズが大きくなったといったような
> 情報しか手に入りません。

かなり重くなったという話も聞いた。
事実なら自分の中ではオマス終了なんだよね。

> オマスのニブは柔らかいと聞いたので、興味を持ったのですが
> 硬いのですか?

時代によってかなり幅があるので一言で言い切るのは無理だけど、
手持ちのなかでは現行に最も近いと思われる先代パラゴン(3、4年前に購入)で、
無理矢理ほかのイタ万との比較をすれば、ノベセントとほぼ同等くらい。
フローがいいぶんより柔らかく感じたりもするが。

最近のミロードは知らない。ダーマはあきれるほど固かった。

> オマスの書き味はオマスでしか味わえないとも・・・。

これについては完全同意。

> 何しろ傷がつきやすいとか。そんなに傷つきやすいものなんですか?

携帯時は一本ずつ仕分けのあるペンケース使用、それでも小傷はつく。
そもそも黒光りするようなつやのある素材ではないところにプラス小傷、
さらにラーメンマークとあって、安っぽい妙な中華萬に見えたりもする。

> 当初はデユオフォールドかアウロラの88の購入を考えていたので
> 考え直そうかなぁ・・・。

さすがにデュオやアウロラ88(ただしうちのはジュエリーコレクションの18Kニブ)
よりは柔らかいよ>上記パラゴン

290 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/31(月) 11:29:44 ID:???
デルタのミニトレンドを買おうと思ってるんですが、
これはコンバーターはあるんでしょうか。
ペリのBBを使いたいんだけど。。

291 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/31(月) 13:37:06 ID:???
>>282
オマス不人気の理由が分かったような気がします。
植物性レジンは100年壊れないとオマスは宣伝してますが
引っかき傷には弱いんですね・・・。
独特の感触で、好き嫌いも別れるとか。
外見にしても、本物でも偽物と思ってしまうと聞いたことあります。
やはり今回はデュオまたは88がいいですね・・・。

292 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/31(月) 14:48:56 ID:???
だれかデルタの365もってる?
インプレ欲しいんだが。

293 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/31(月) 22:23:38 ID:???
デルタ365持ってるよ。コロセウム、ルグドナムからあのスタイルが
好きで買った。太軸だし長いけど、軽くてハンドリングがいいから書き
やすい。ニブも固めで扱いやすい。しかし、限定品に比べると
作りが雑というか、ゴムのパッキンを省略してたりするせいかも
しれないけど、かなり乾きやすいのが難。日に何度も使うには
いいんだけど、少し使わない日があると途端に色が濃くなって
すぐ途切れちゃう。
まぁ、デザインが気に入ったのなら悪くないと思うよ。デルタにしては
割合他社デザインの模倣色の薄い商品だし。ただ、早めに買っとか
ないともう廃番のはずだけどね。

294 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/04(金) 23:09:55 ID:???
都内でヴィスコンティ扱ってるお店ありますか?
実物見てみたいのですが・・・。
ヴァンゴッホのタートルがほしい。 

295 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/04(金) 23:59:34 ID:???
 銀座伊東屋か、丸の内OAZOの丸善かな。
 あと書斎館(表参道、羽田空港ともに)にもあるだろうけど。
 アメ横もどこかの店にはあるだろう。

 ただ、ヴァンゴッホに限らずイタマンの柄物は一本一本に個性があるから、なかなか選り好みができない。気に入った柄を見つけたら、そこでそれを買うしか。

296 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/05(土) 01:21:11 ID:???
レスどうもです。
紹介してもらったところをいくつか回ってみます。

297 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/05(土) 07:40:40 ID:???
オマスのお薦めは?

298 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/05(土) 15:58:27 ID:???
デルタのドルチェを買おうと思っているのですが、オレンジのレジンは
派手すぎるのでソワレを買おうと思っています。
オレンジと黒の組み合わせはちゃちく見えないでしょうか?
黒特有の落ち着き、高級感は感じられますか?


299 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/05(土) 16:26:38 ID:???
またおまえさんか。

300 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/05(土) 17:25:10 ID:???
>>299
文具板に書き込むの、初めてなんですけど・・・。

301 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/05(土) 17:42:04 ID:???
>>300
気にしなくていいよ。
最近へんなのが居ついてんだよ。こまったもんだ。ヽ(;´Д`)ノ

302 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/05(土) 23:36:40 ID:???
>>298
べつに安っぽくは見えないよ、むしろ半透明のオレンジが入るからこそ、黒が引き立っていい感じがでてる。

これで金属部分にゴールドが入ってたら「あちゃー」て感じだけどなー。


303 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/06(日) 09:31:01 ID:???
>>302
ありがとうございます、今日早速買ってきます。
黒いペンって時には重く感じられますが
オレンジが入ると若々しくみえますね、確かに。

304 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/06(日) 18:13:09 ID:???
いろんな万年筆サイトまわったけど、オマスの書き味ってそんなにいいの?
海外サイトでもべた褒めなんだけど・・・。(癖になるとか)
近くに試筆できる店もないし、イタ万はじめに買ってみようと思うんだけど
やっぱアウロラやデルタの方が無難?書き味以外は酷評されてるしね・・・。
イタ万通の意見を聞かせてくれ。

305 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/06(日) 18:27:21 ID:???
>>304
オマスの書き味がいい?
ま、好みなんて人それぞれだけど、
自分としては、オマスの書き味ほど安っぽい書き味はないと思っている。
あの値段出して、あの書き味。ほんとにがっかりさせられるよ。

306 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/06(日) 23:09:24 ID:???
まぁ、個人の好みの問題だけど
私はとても気に入ってます。


307 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/07(月) 17:35:10 ID:???
http://moon.ap.teacup.com/a_fool_dances/692.html

これってどういう理由でなるの?
こんなの見たこと無いんだが珍しいケースじゃ、ない?



308 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/07(月) 17:49:24 ID:???
ttp://moon.ap.teacup.com/a_fool_dances/img/1154921036.jpg
いい画だ

309 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/07(月) 18:36:53 ID:???
お前って俺ですか?
俺もヴィスコでポロリ経験あり。
そんなポロリはいらねぇんだよ!

310 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/07(月) 21:51:29 ID:???
ドキッ!? イタ万だらけの腐食大会!
ポロリもあるよ!

311 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/08(火) 00:40:41 ID:???
ポロリはともかくセルが腐って自然発火ってのが怖すぎる件

312 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/08(火) 02:00:22 ID:???
アウロラ・タレンタムのEFを買ったらガリガリしすぎてつかえない!
どうすりゃいいんだ…

313 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/08(火) 02:08:06 ID:???
わざわざ特許まで取ったクリップを止めたのはこれが理由か
1998年製造のヴォイジャーは錆びていないが1999年ものには錆が浮いている
この年を境に素材を変えたのではないかね
マンハッタンやコペルニクスのほうはめっきされているからヴォイジャーよりは長持ちしそうだな

314 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/08(火) 02:36:19 ID:???
>>311
見てきた。しゃれにならんな。
殺人万年筆w

315 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/08(火) 07:04:03 ID:???
>>312
平均的にアウロラは他メーカーに比べて細い。
他メーカーのFくらいが欲しかったら
アウロラの場合はMを買うようにしてる。
EFとなるとかなり細いんじゃないの?

316 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/08(火) 07:34:00 ID:???
>>315
確かにアウロラのEFは細いけど、国産万年筆はもっと細いのでも
ガリガリなんてしないから、細さがガリガリの原因じゃないっしょ。

ペンポイントが左右でずれているか、背開きかのどちらかジャマイカ。

317 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/09(水) 04:48:30 ID:???
Delta Fluida ってどうですか?誰か詳細ご存じですか

318 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/10(木) 00:29:14 ID:Ry3B1aE5
イタ萬ではどこの何がヌルツルなの?
イタ萬は一つも持って無いので分からない故。


319 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/10(木) 08:35:56 ID:???
僕が所有してて知ってる範囲では
ヴィスコンティ(オペラM、カレイドボイジャーM、同スタッブ) ヌルツル
デルタ (ドルチェミディM) サリツル
アウロラ (オプティマクラシック青、同黒) シャリサラ
オマス(旧パラゴン F) ヌルカリ

320 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/10(木) 14:15:54 ID:???
オペラがヌルツルはありえんだろw

321 :319:2006/08/10(木) 14:37:56 ID:lo3SX/I7
そんなこと言われても、僕の所有する個体はそうなんだから仕方ない

322 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/10(木) 15:46:39 ID:???
オマスはすべてヌルスルだ。オマスを買いなさい。

323 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/10(木) 15:54:29 ID:???
そうでオマスか

324 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/10(木) 18:44:20 ID:???
つうかそんなに銘柄ごとに一定してるとは思えません

同一銘柄3本所有(F1、M2)で一定してるのは重量バランスだけw

325 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/10(木) 19:41:52 ID:???
オマスの360がおすすめだ。

326 :318:2006/08/10(木) 23:17:35 ID:???
>>319〜325,皆さん、dクスです。
何となくイメージができそうです。
御徒町へでも行って見てみます。


327 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/11(金) 10:23:36 ID:???
スティピュラ・ダヴィンチの軸径をご存知の方いませんか?

328 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/11(金) 11:54:59 ID:???
スティピュラのエトルリア・アンバー
とアウロラ・オプティマのバーガンディ
のどちらを買おうか迷ってる。
アウロラのほうは機構、ブランド的にも
確立していて定評があるし、イタ万のなかでは
安心して使える・・・
スティピュラのほうは手作り、柔らかいニブ
には惹かれるけど、製品管理に問題がありそう・・・。
スティピュラについてはあまり知識がないため
かなり不安なんだけど、どうだろう?
エトルリア持ってる人、よかったら教えてください。
特に吸入機構について。すごく壊れやすいって聞くから。
(ちなみに、オプティマの唯一好みでない点は
軽すぎること。エトルリアは持ったことないけど
そこそこに重量がありそう。そこのところも
教えてください。)

329 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/11(金) 18:45:16 ID:???
その前に手に入るかどうかが問題だな。

330 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/11(金) 19:16:22 ID:???
え、エトルリアって廃盤?いろいろなところで売ってるようだけど・・・。

331 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/12(土) 20:22:23 ID:???
>>330
廃盤じゃない、どこでも手に入る。329は勘違いしてるんだろ。

332 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/12(土) 22:31:48 ID:???
カートリッジ、普通のコンバータ、大型コンバータを尻軸から廻す吸入式の
3WAYタイプは廃番。最新型は普通の両用式。最近なので旧型もまだ売っている
とは思う。3WAYタイプはETORURIA*2、NOVECENTO*1持っているが、ETORUTRIA
1本はインク漏れで入院中。他の2本は問題なし。問題あってもお気に入り。

333 :332:2006/08/12(土) 22:45:46 ID:???
ダイヤモンドの公式サイトにはなぜかまだ旧型が載っている。

334 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/12(土) 22:59:30 ID:???
>>332
お薦めとはどんな点ででしょうか?

335 :332:2006/08/12(土) 23:08:59 ID:???
見た目最優先ですが、バランスも私の手にあっています。AURORA持って
いないので比較はできないがOMASより柔らかくモンテグラッパより硬い
と思う。実用面では普段は吸入式なのにカートリッジも使えるというのは
とにかく便利。

336 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/12(土) 23:12:48 ID:???
上のほうに、デルタのものはサリツル系とあったが、
金ペンのものなら、概ねそうですか?
オールドナポリが欲しくなってきたしまった・・・



337 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/12(土) 23:15:57 ID:???
>>335
いろいろ聞いてすみません、色はどちらをお持ちですか?
自分はアンバーを買おうと思っているのですが、外で使うには
少々派手ではないかと心配しています。なにしろイタ万初心者なので・・・。
モンやペリなど地味な万年筆しか使ってこなかった自分には
イタ万は未開の地です。信頼性の面でも心配な点が多かったもので。
これからいろいろ勉強させていただきます。

338 :332:2006/08/12(土) 23:27:01 ID:???
StipulaはETORURIAアンバーとブルー(ブルー・ブラックとかオーシャンブルー
とか書いてあるところもある)と、NOVECENTOレッドブラック、Brunellschi
シエナの土を持っているが、仕事で使っても別に派手とは思わない。まあ、
その辺は環境にもよると思うが、ETORURIAアンバーは黒軸はともかくペリの
縞と比べても個人的にはそんなに派手とは思わない。イタ万の中では地味な
方では?信頼性も数年前よりはかなりよくなっているらしいし。

339 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/12(土) 23:47:43 ID:???
>>338
いろいろと教えていただきありがとうございました。
エトルリアを買うことにしました。
初めてのイタ万、楽しみです・・・。

340 :332:2006/08/12(土) 23:54:36 ID:???
ETRURIAを何回もETORURIAと書いて恥ずかしい。
私も1番のお気に入りなので気に入ってもらえるとうれしいです。

341 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/13(日) 19:34:31 ID:???
俺はオプとエトならオプだな。スティピュラは何本か持っていたが
一年のうちほとんどを本国で過ごしたり、
代理店送りになったりといい思い出がまったくない・・・。
イタ万初心者だったらオプティマの方がいい。本当に綺麗だぞ。

342 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/13(日) 21:31:28 ID:sLB2fRav
エトルリア、ブルーを使ってます。
先日、ペリカンM800、マーレンジャーナル、アウロラの三本セットを
ペンケース毎紛失したので購入しました。
書き心地は最高!!です。

343 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/13(日) 21:44:43 ID:???
>>342
ペンケース紛失ご愁傷様。
それはキッツイね。

344 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/13(日) 21:49:06 ID:???
俺もエトルリア気になる・・・。
装飾がちゃちくみえたり、リングが少ないせいか
安っぽく見えたりするんだけど、そこのところどうでしょう?
やっぱ手作りだとそうなるのか?

345 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/13(日) 22:18:31 ID:???
エトルリア、3Wayの方が微妙に重くていいバランスなんだよな。
色違いが欲しくて輸入したら、2Wayのやや軽いのが届いたorz

346 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/13(日) 22:25:26 ID:???
3Wayってこれ?↓
http://www.morita.ne.jp/hikkigu/stipula/images/sti-etruria-1-1.JPG

347 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/13(日) 22:33:51 ID:sLB2fRav
342です。紛失はふっきれました。
エトルリアの装飾はちゃちく感じないですよ。マーレンのほうをちゃちく感じました。
但し、キャップをお尻につけて書くと、若干重さを感じますが、
ペン先の滑らかさで帳消しできます。

348 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/13(日) 22:36:15 ID:???
>>346
その画像だとすごく綺麗なペンだね・・・。
実物もこんなに綺麗なの?スティピュラはチェック対象外だったけど
興味でてきた。

349 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/13(日) 23:51:56 ID:???
>>348
実物のイメージに近いと思う。
最新型の2Wayはデザインも違う(クリップ、リング等)から
ちゃんと見比べた方が良いよ。

350 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/15(火) 01:35:22 ID:+3TeVd6B
イタ万って、少々高くない??
現地でもこの位するのだろうか?



351 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/15(火) 05:03:25 ID:???
海外通販でもドイツ万、フランス万などと違ってバカに高いよね。
イタ万は別格ってか?

352 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/15(火) 19:00:21 ID:???
装飾が主体だから、書き物する時の信頼性は
ドイツのペリカンやモンブラン
スイスのカランダッシュにゃ遥かに及ばない

353 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/15(火) 19:31:24 ID:stWLS/rj
こんにちは☆自分はデルタの365とプラネット持ってるけど、
365の方は2月から本国と日本を行ったり来たり(><)
金のペン先付き民芸品と思えば腹も立たない。でもデザインは好き♪

354 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/17(木) 02:08:00 ID:???
>>352
カランにゃ遥か及ばない?ご冗談を。
どれもバランス悪く、重くて個体差が多いダメメーカーじゃん。(BPは別)
ペリカンはまだしもモンブラン・・・。
アウロラの方がQC、機構、デザイン、安定性全てにおいて上だよ。
>>352はイタ万もってないだろ?それかイタ万のはずれをひいたか。
イタ万の新の実力をご存じない。

355 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/17(木) 06:07:29 ID:???
なるほどイタ万は外れの多い観賞用で
ここぞという時にとても使えるような物ではないと
書かれているのか、参考になったよ

356 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/18(金) 17:01:26 ID:???
エトルリア注文しちゃった。楽しみ・・・。
値段の安さにつられて通販利用したのは多少気がかりですけど。

357 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/19(土) 01:49:09 ID:???
>>356
おめ。届くの楽しみだね。

オプティマのバーガンディかオプティマ・クラシックの緑が欲しい・・・。
やっぱ通販はだめかなぁ?

358 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/19(土) 01:59:37 ID:???
アウロラは品質的に結構安定してるけどそれでも個体差はあるよ。
この前オプティマ買ったけど、ペン先が同じMでも
そのお店の在庫の中でインクフローや線の太さにかなり差があったよ。
一通り試し書きして一番自分好みのヤツ買ってきた。
やっぱり試し書きはした方が無難だとは思うけどね。

359 :357:2006/08/19(土) 02:05:21 ID:???
こんな時間にレス貰えるとは。
通販て書いたのは、できれば2本とも買えれば幸せ、とケチなこと考えたからで・・・w
そうか、丸善にでも行くのが無難かな。ありがとね。

360 :356:2006/08/19(土) 04:13:10 ID:???
>>358
じゃあスティピュラはかなりヤバイってことか・・・w
一応覚悟して待っています。

361 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/19(土) 09:04:50 ID:???
スティピュラは品質的にはややばらつきがあるけど、まぁ通販で買っても大はずれは
ないような気はするな。エトばかり3本(吸入、3方式、2方式)買ったが、3方式で
なんかインクフローがおかしい以外は特に気になるような問題はなかった。

362 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/19(土) 13:37:06 ID:???
Stipulaは日本で買うな

363 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/19(土) 14:39:50 ID:???
じゃぁどこで買えばいいんだッ!

前スレだかで「イタリアで売ってねぇ」って言ってた気がするから、日本とイタリア以外でお勧め購入国よろしく。>>362



364 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/19(土) 19:53:09 ID:???
スティピュラの販売店が一番多い国は
イタリア以外ではアメリカ。ダントツに多いぞ。
イギリスはすごく少ない。最大の輸出国はアメリカ。
だからアメリカにはサービスセンターがある。
修理に時間はほとんどかからないそうだ。

365 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/19(土) 20:41:07 ID:???
>>363
364が言うようにアメリカ

366 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/19(土) 23:36:27 ID:???
スティピュラとしても最大の輸出国アメリカには一番いいものを
輸出してるんだろうな。日本の消費量はそれほどでもないから
どうでもいいものを・・・。

367 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/20(日) 02:49:56 ID:8asoOqY8
どうせイタリア系向けだよ。
てか、イタリア人がそこまで器用だったらもっといいペン作ってるって。
でも、イタ万好き。

368 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/20(日) 02:53:10 ID:???
十分いいペン作ってるじゃないか

と思ってるのは俺だけ?

369 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/21(月) 00:54:47 ID:???
ただ一言、故障が多い。
見てくれは良いがので残念。
やはり装飾品と捕らえたほうが良いのかねえ。
と2本しか持って無い俺が言う。


370 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/21(月) 01:08:03 ID:???
>>369
持っている二本って何?

371 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/25(金) 05:15:15 ID:4PgZwFrZ
静かだ(><)

372 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/25(金) 21:01:11 ID:???
注文してあったエトルリアが届いた!
握ったときのフィット感、重さ、装飾の細かさなど
かなり満足。書き味も適度にしなって調度いい。
ただインクフローが良すぎる気が・・・。Fを買ったのに
すごく太い。「驚く」ぐらいでもつぶれてしまう。
スティピュラは今回が初だから知らなかったけど、これがデフォ?
ニブ交換っていくらぐらいでできるんだろう。
それから、新品にもかかわらずクリップに光を当てると
うっすら浮かぶような細かい傷が。これもイタ万だとよくあること?
細かいところをのぞけば大満足です。

373 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/25(金) 21:33:57 ID:4PgZwFrZ
おめでとう♪
てか、ニブは仕入れのルートが違うみたいで安売り店でも定価だよ。
自分のはデルタだから参考にはならないかもだけど、オールドナポリで3万って
言われたな。ただ、太さを変えるんじゃなくて「Fからインクフローが渋いFに」
って難しい条件だから、それを先方が理解できるかどうかが問題だね。
そうそう、小キズは保証書で直してくれるハズ。自分の時には交換ではなくて
メッキのし直しでイタリア送りになったけど。

374 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/25(金) 21:53:08 ID:???
>>372
おめ。
ペンクリに持っていったら?細くしたいなら長原幸夫さんがいいかな。
東京近辺だったら今週末ちょうどやってるし。

375 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/26(土) 07:10:38 ID:???
エトルリア重くない?俺には重過ぎる。
あれより軽くてバランス,書き味がよく、イタ万らしい
華やかなデザインで所有欲を満たしてくれるイタ万ある?
あったらかうんだけどねぇ・・・。

376 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/26(土) 10:27:40 ID:???
>>375
アフリカとか?
オマスの限定品ものとか

377 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/26(土) 10:31:48 ID:???
>>375
オプティマ色軸でFA

378 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/26(土) 10:33:42 ID:???
軽さを求めるならアウロラ。
でも>>375が求めてるデザインのモノがあるのかは知らん。

379 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/26(土) 11:11:07 ID:???
俺も腹くくってオプ買うか。マグナも出ないらしいし。
ところでオプのニブって細いって聞くけど
どれぐらい細いの?
細かい字を書くんでEFにしようかと思っていたんだが
Fでも事足りるか?

380 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/26(土) 11:44:51 ID:???
オプのリングのデザインが変わる話、本当なんだね。
海外サイトまわったらわかった。
日本にももうすぐ入ってくるね。



381 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/26(土) 17:27:29 ID:???
海外で安いところ教えて

382 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/26(土) 18:19:10 ID:???
>>379
俺のオプFはパイロットの「細字」とほぼ同じくらい。
個体差を考えても細い部類に入ると思うが状態は良好。

383 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/26(土) 18:25:05 ID:???
俺のはオプEFでパイロットのFよりちょっと太いか、ぐらいだ。

384 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/26(土) 18:53:03 ID:???
俺のオプティマMはペリカンスベレンFと同じくらい。
コレでも複数本試し書きして一番フローの良いヤツを選んだ。

385 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/26(土) 22:11:25 ID:???
>>381
一番安いところで300ドルぐらいだよ。
世界中で一斉値上げしたから、アメリカでも定価は495ドル。

386 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/28(月) 14:38:04 ID:???
>>385
それってPen Hospitalですか?

387 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/28(月) 22:36:13 ID:???
>>386
違います。国際発送もしているようですよ。

388 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/29(火) 01:02:55 ID:???
オプは質感などはいいのだが、何か雑に扱うとすぐ壊れそうな気がして・・・
毎日持ち歩いてハードに使うには少々不安。



389 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/30(水) 01:43:24 ID:???
オプを通販で注文したところなんだけど
Fを買うつもりがMとEFしかにないとのことでMを注文してしまった。
結構細かい字を書くんだけど、EFの方がよかったかな・・・。
ちょっと後悔。

390 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/30(水) 01:58:34 ID:???
細かい字だとMはきついぞ。
(俺の持ってるオプMは)ペリのMくらいはあるから
線がしっかり太め。
手先が器用じゃないと細かくは書けない。
間に合うならEFに替えてもらいな。
細すぎて困るってほどのことはないよ。

391 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/30(水) 02:00:35 ID:???
Fのある通販で買え。

392 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/30(水) 02:03:27 ID:???
オプティマ使いとして>>390には同意できない。

393 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/30(水) 02:12:21 ID:???
88、98使いとしても>>390には同意できない。

394 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/30(水) 03:03:49 ID:???
どういう理由で同意できないのかを書かない発言は全く無価値。

395 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/30(水) 09:45:11 ID:???
アウロラのニブってほかの舶来メーカーより細いんじゃなかったっけ?
そう聞くんで、Mにしたんですが・・・。

396 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/30(水) 16:32:14 ID:???
だからって細字ではないと思うが..。

397 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/30(水) 20:57:02 ID:???
でもEFだといい書き味は楽しめないね。
ただでさえザラつくアウロラなのに。

398 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/30(水) 21:15:22 ID:???
細字になればなるほど書き味は悪くなる。
それに調整で太字を細字にするのは簡単だが
細字を太字にするのは難しい。
必要以上に細いものを選ぶメリットは無い。
通販でハズレのEFなんか引いたら最悪。
それにアウロラは他のメーカーに比べて細いよ。
>>390のいい加減なアドバイスに惑わされないことを祈る。
あと最近>>394みたいな無能が増えたよね。

399 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/30(水) 21:22:54 ID:???
>>394
みんなお前の望みどおり理由を書いてくれたんだからお礼ぐらい言ったら?

400 :389:2006/08/30(水) 21:28:26 ID:???
もしかして荒らしてしまった?
一応ニブサイズの変更ができないか問い合わせたけど
すでに発送済みでした。
Mでもそれほど太くないことを祈っています。


401 :390:2006/08/30(水) 22:10:45 ID:???
>398
俺オプティマ3本持ってるがその通りだから書いたんだよ。
だから()つきで「自分の持ってるものでいうと」
っつう意味で書いたのに
何偉そうに演説ぶっこいてんの?

402 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/31(木) 02:07:22 ID:???
まあまあ。
とにかくイタ万使ってるとモテまっせ。
ただし、尻軸で女の子のパンティの上からクリトリスをくりくりしようと思ったら
残念ながらモンブラン146に勝るペンなし(泣)

403 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/31(木) 02:32:29 ID:???
その用途ならオマス360のがエグミがあって良いぞ。

404 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/31(木) 02:57:50 ID:???
いや、オマスならオジバでしょ。
なにしろ「尖ったアーチ」ですからw

405 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/31(木) 03:07:01 ID:???
三角軸やらヒダヒダ付き尖塔形やら、オマスは実は多用途ってことでOK?

406 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/31(木) 03:56:09 ID:???
なるほどね!
たしかに146はくりくりの後で胴軸まですっぽり入るから
膣に優しいペンなんだけど、たまにはオジバのヒダ付なキビしさもイイかも。
やっぱイタ万最高♪

407 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/31(木) 05:08:03 ID:???
エロい・・・実にエロい・・・。
ああ、イタ万万歳!

408 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/31(木) 06:06:36 ID:???
146やオジバは細すぎだ。ドルチェのOSが一番いい。
適度な太さ、キャップリングの突起、愛液でより光るオレンジレジン・・・。
おもちゃにもなるお得なペンだ。さすがナポリタンだな。

409 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/31(木) 15:04:10 ID:???
グラマーも仲間に入れて〜!

410 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/31(木) 16:26:16 ID:???
>>409
日本人はダサいのでこないでください。

411 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/31(木) 22:12:09 ID:???
sutipulaといえばピノキオ、あれは淫靡な形してるな。

412 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/01(金) 03:28:20 ID:???
やっべ、スティピュラのクレセントフィラーがめちゃ猥褻に見えてきた。
実に具合の良さそうなところに付いてるし。

413 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/01(金) 04:57:05 ID:???
ピノキオの軸って「膣圧でこんな形になりました」って感じのデザインだよね☆

先が細いから経験の少ないコにもスムースに挿入出来るモンブランも
悪くはないけど、いきなり太軸のデルタや技ありデザインのスティピュラは
やっぱ大人の女向きって感じ♪
書き味ばかりか下のお口にも美味しそうなイタ万最高!

414 :れれれ?:2006/09/01(金) 13:01:37 ID:???
ららら〜

415 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/01(金) 13:22:16 ID:???
何この流れ・・・。

416 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/01(金) 15:49:08 ID:???
イタ万はチョイ悪親父御用達だからな

417 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/01(金) 18:33:51 ID:???
女の子用でなく男用はないでしょうか?

418 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/01(金) 22:52:06 ID:???
>>417
ダブルタンクパワーフィラーで浣腸プレイ

419 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/02(土) 01:25:58 ID:???
ペン芯が弱い人は要注意だね

420 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/02(土) 05:49:20 ID:???
う〜ん、ペンで男が快感を得るのはムズかしいな><
せめて亀頭をオマス360でひっぱたいて鍛えるとか・・・

421 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/03(日) 08:22:45 ID:???
>>420
たたいてきたえるなら、ある程度重量があるものがいい。
360は軽すぎる。

422 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/03(日) 10:28:42 ID:???
皆さんエロ過ぎます!学生の僕に刺激が強すぎです!

423 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/03(日) 15:54:24 ID:???
>>422
イヤイヤ!学生だからこそ出来るプレイも多いよ。
例えば講義中に足を開かせた彼女のワレメの上をイタ万でスス〜ッと
ひと撫でなんて会社員にはムリやもん><
さあ、後期授業開始に向けてキミもオシャレなイタ万を一本ゲットや♪

424 :422:2006/09/03(日) 16:20:52 ID:???
イタ万は数本持っていますが、いたずらする女の子がいません。
イタ万同様どこかに売っていませんかね・・・。

425 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/03(日) 21:59:13 ID:???
>>422
あ!彼女がいないとは、せっかくのイタ万がもったいない★
後期からは精進して、いつかは女体に対するイタ万インプレッションをお願いね♪

426 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/03(日) 22:54:25 ID:???
>>413
ピノキオの軸というか先端。まんま。

427 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/03(日) 23:19:48 ID:???
Novecent REXって吸入式だっけ?

428 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/04(月) 01:14:36 ID:???
>>421
360は三角だからバリエーションつけられるかなと(笑)
じゃあ強いチンポにするにはモンテグラッパ?重そうなのが多いし。

429 :413:2006/09/04(月) 02:13:54 ID:???
前に粘土入りコンドームを彼女に入れて締めてもらったら
あんな形になったのよ。
ピノキオって持ってないけど、イメージはエロいよね。

430 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/04(月) 02:28:47 ID:???
ピノキオ、海外サイトでもっとも不細工な万年筆のひとつに挙げられてた。

431 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/04(月) 04:07:43 ID:???
430
そうかぁ〜
結構使えるデザインなのに、外人には好き心がないのかねぇ〜★
「これを入れておまえをピノキオにするぜ」な〜んちゃって♪

432 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/04(月) 05:32:05 ID:???
俺のイチモツはピノキオの鼻のようにのびてしまいました・・・。

433 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/04(月) 06:20:54 ID:???
ニュースだ、新型のオプティマには青・銀トリムがある!
リングのデザインが変わっただけじゃなかった。
ほかにも変更点があるかも。

434 :433:2006/09/05(火) 12:53:42 ID:???
何で誰も反応しないんだ?ソースなしだから?
アウロラは嫌いか?
ソース↓
http://www.artbrown.com/product1.aspx?Product_ID=769&

435 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/05(火) 15:22:53 ID:???
スレ違いだ

436 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/05(火) 16:15:17 ID:???
ノヴェセントってお奨め?
値段の割りに安っぽい感じがあるんだけど・・・。
(そんなところが少し気もなる・・・)
あと、どこがアールデコ?

437 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/05(火) 19:54:29 ID:???
ノヴェセントは、キャップ内でねじ留めされたクリップ基部がねじごと錆びてしまう。
この欠点は改良されたのだろうか。
エボナイトは日光にあてると光沢を失ってゴム臭くなるから保管時注意。
ペン先? 可もなく不可もなく。

438 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/05(火) 21:26:54 ID:???
>>434
アウロラ/AURORA を堪能して語り合うスレ ◆2
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1155188571/l50

439 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/06(水) 02:15:35 ID:???

イタ万の不人気ブランドってなんだろ?
オレはビスコンティに一票。

440 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/06(水) 09:32:21 ID:???
>>439
フィルカオ

441 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/06(水) 10:42:32 ID:???
ヴィスコンティにもう一票。
惹かれるところがない。ヴァンゴッホ、オペラ、LE
すべてダサい。信頼性も低いし。

442 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/06(水) 10:49:57 ID:???
ヴィスコンティはペン先のデザインは秀逸なんだけどね。
値段の割りに激しく質感が安っぽかったりと総合判断だと食指が動かない。

443 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/06(水) 11:38:41 ID:???
滅茶苦茶高い限定品で客の気を引いておいて
粗悪な作りの定番品を結構高く売る商法w

444 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/06(水) 14:04:03 ID:???
イメージどおりのイタリアブランドという感じで好きなんだけどな、ヴィスコンティ
まぁ、数本持っててどれも常用になっていないあたりでお里が知れるという
ところではあるんだけどさ。

445 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/06(水) 14:22:05 ID:???
それではヴィスコンティで決定ですか?
ちなみに海外のペンフォーラムでも
ヴィスコンティは避けるべきメーカーってなってるね。

446 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/06(水) 18:11:08 ID:???
そのキワモノさを愛するのがイタ万好きの真骨頂と思っているのだが。

不人気なのかどうかは知らないが、
自分的にはオマスのあの安っぽい書き味が
たまらなく嫌だったりしている。
それに比べりゃヴィスコなんてかわいいもん。

447 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/06(水) 20:11:34 ID:???
オマスかぁ〜前の話題では結構人気だったのにねw
持ってないけど、そんなに安っぽい書き味なら
いっぺんデパートででも体験してみよ〜っと。

448 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/06(水) 20:18:28 ID:???
オマスの書き味こそが最高!という奴もいるが・・・。
人の好みがいちばんよくわかる、リトマス試験紙みたいな
メーカーだな。

449 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/06(水) 21:20:03 ID:???
オマスの書き味はまぁ万年筆以外では味わえない種類のものだからなぁ。
しかもあの安っぽい軽い軸だろ、延々書き続けても疲れは少ないしな。
まぁ好きな人がいるのは理解できる。俺も嫌いじゃないが、パラゴンは
インクビューがなくてフローがいいから突然インクが切れる。ちょっと
神経を使うのでスーパーサブ的ポジションだな。

450 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/06(水) 22:10:07 ID:???
そうなってくるとやっぱヴィスコンティ?
誰も褒めないし。

451 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/06(水) 23:16:15 ID:HHG/blga
マーレンは?

452 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/06(水) 23:28:48 ID:???
モンテグラッパの限定はまず実用にはならない
通常品も当たり外れ結構あるような

453 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/06(水) 23:36:22 ID:???
吸入式好きとしてはスティピュラが結構気になる。
ペリカン・アウロラ以外で吸入式探すのならここかな?みたいな。

454 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/06(水) 23:43:03 ID:???
まいど!オマスでおます!

455 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/07(木) 02:41:26 ID:???
マーレンってカタログでしか知らないけど、
どっちかと言うともっと人気が出てもいいかなって思う。
今んところ価格も良心的で吸入式も多いし。
誰か使ってる人いない?

456 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/07(木) 04:13:42 ID:???
>454
遅いよ、膣入れ話の時に出てこなくっちゃあ〜(笑)
まあ、元気そうでなによりだ。

457 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/07(木) 04:51:30 ID:???
オプティマ買った。数回試し書きして納得して買ったのだが
やはり数日使って違和感が。
小さすぎる・・・重さ、質感は好きなんだけど。
手首から中指の突端まで17センチだから特別に俺の手が大きいってことは
ないだろうけど、小さすぎる。
やっぱりマグナだな・・・マジででたら買うんだけど。

458 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/08(金) 14:18:09 ID:???
阿倍野近鉄百貨店では人気万年筆に
イタ万では唯一ヴィスコの名が上がっていた。

459 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/08(金) 15:41:16 ID:???
へぇ〜!それは驚いた。
関係ないけど、阿倍近と阪神百貨店万年筆売り場とは
業者がおんなじなんだってね。

460 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/09(土) 13:25:42 ID:???
ドイツ万オンリーの俺からイタ万好きの皆さんに質問。
ドルチェビータってどんなときに使うの?
職場?家の中オンリー?
葬式はNGだよね。あの色だけに場所を選ぶと思うんだけど・・・。


461 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/09(土) 14:46:19 ID:???
ペリカンM320ってどんなときに使うの?

462 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/09(土) 15:07:36 ID:???
万年筆自体がフォーマルな筆記具なので、
インクの色ならともかく、軸の色で使い分けはしてないな。

葬式ではたいてい受付でサインペンかなんかを渡されるんで、
それを固辞してまでMyペンは使わない。自己主張の場ではないからね。
その時、内ポケットには146が入ってるんだけど。。



463 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/09(土) 15:24:08 ID:???
>>461
すんません、正直に白状します。
実はドルチェに恋してしまった。
ただあの軸色の艶やかさが気になってね。
場所を選ぶだろうな〜と思って。まあ、ソワレって選択も
あるけど、ソワレは地味すぎな感じもする。
別に挑発したわけじゃありません。

464 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/09(土) 16:01:00 ID:???
ドルチェは気にせず使えば、そういうもんかなってデザインかもよ。
真っ赤なペンとかじゃなくて、キャップの黒も結構なアクセントだし。
堂々と使えば特に問題ないんじゃないの?

465 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/09(土) 16:08:56 ID:???
ソワレ買うんだったら普通のドルチェ買うなぁ。
ソワレはドルチャの高級感漂う上品なデザインを
色で抑えちゃってる気がする。個人的には。
なんだか普通の黒軸万年筆にしかみえないんだよね。
実際ソワレ人気ないし。

466 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/09(土) 19:54:16 ID:???
どなたかこのペン持ってません?↓
http://www.fountainpenhospital.com/images/omas_images/OM002A0045XX-80.jpg
新型のミロードなんですが大きさや、重量が知りたいんです。

467 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/10(日) 00:25:01 ID:???
>>463
このツンデレめ
( ゚∀゚)ハハ八八ノヽノヽノヽノ \ノ \ /

468 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/10(日) 00:43:38 ID:???
ツンデレってなあに?

469 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/10(日) 00:46:18 ID:???
        ,.-─ ─-、─-、
      , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
      ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii /  Λ
    ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゙、ノi!
  {V /ミ三二,イ , -─        Yソ
  レ'/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー '′ i ー ' ソ
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′
   ヾミ、`ゝ  ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
     ヽ ヽ     -''ニニ‐  /
        |  `、     ⌒  ,/
       |    > ---- r‐'´
      ヽ_         |
         ヽ _ _ 」

     ググレカス [ gugurecus ]
   (西暦一世紀前半〜没年不明)

470 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/10(日) 01:04:59 ID:???
なるほどね!
463に萌え〜☆

471 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/10(日) 08:10:08 ID:???
ツンデレはエロゲ用語だからあまり使わない方がいいよ

472 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/10(日) 20:08:19 ID:???
オレはいつもスタウトを携帯してる。
眺めたり手で弄んでると落ち着くしツボ押しにもなる。

473 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/10(日) 22:12:13 ID:???
>>463
関西在住なら、いまナガサワで2〜3割引だよ。

474 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/11(月) 05:37:17 ID:???
オマスがほしい!けど金ない〜!
新型パラゴンかっこよすぎ・・・。

475 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/11(月) 15:42:12 ID:???
パラゴンでおます!

476 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/13(水) 09:02:23 ID:???
つんつんデレデレの略ですか、ツンデレって?

477 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/15(金) 01:40:22 ID:???
静かだ

478 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/15(金) 15:47:03 ID:eUFkaQpj
以前、マーレンのネイチャーを買ったものの
ペン芯がプアすぎてひどくスキップするので放置していた。
コレクションの棚卸しをしていて再発見したのだが、
こいつのペン芯、ラピタ付録万年筆のペン芯にそっくりだ。
もしかして中華品質だったの?

479 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/15(金) 18:25:25 ID:???
というよりシュミット製イタリア仕上げじゃん?

480 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/16(土) 02:20:07 ID:???
イタリアで作ってるのは軸とキャップだけなんだろうな。

481 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/16(土) 14:35:08 ID:???
オマスのパラゴンを買おうと思うんだけど
例の悪名高い特製レジンが気がかりで。
そこまで悪いもんなの?
レジンのようなテカリがないのと、傷つきやすい以外に
駄目な点は?
価格も高いから、やめておいたほうがいい場合は
そう言ってください。一応値引きされて6万まで下がりました。

482 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/17(日) 01:28:25 ID:???
買え

483 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/17(日) 01:46:16 ID:???
傷ついたらコンパウンドで磨けばおk
ツヤも出るし一石二鳥

484 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/17(日) 07:50:31 ID:???
>>482
マジで買ったほうがいい?
今まで買った万年筆の中で一番高価だよ・・・値引きして6万って。
さすがに真剣に悩んじゃう。
でもあのクリップの形や全体のまとまりが
なんともいえない、新型パラゴンは。149より大きい
吸入式だし。

>>483
コンパウンドってピアノ磨いたりするやつ?
本当に大丈夫なの?

485 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/17(日) 07:59:26 ID:???
買わずに後悔するより買って後悔しろ

486 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/17(日) 09:22:09 ID:???
>>475
いま来たらスターだぜ♪

487 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/17(日) 10:05:23 ID:???
>>484
コンパウンドっていっても、プラモデルなんかに使うプラスティック用の奴ね。
使用法は模型屋さんに行って店員に聞くべし。
あと、金属部分はマスキング推奨。

俺は、セルロイド、アクリル、エボナイトの傷取りとツヤ出しに使ってるけど、
今のところ全く問題は無いよ。
でもオマス樹脂で試した事は無いから、人柱になって下さい。

488 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/17(日) 10:46:33 ID:???
人柱になるには新型パラゴンは高すぎる・・・
いくらなんでも481氏がかわいそうだ。
第一、9万もするなんて相変わらずボッタクリだね、オマスは。
自社開発特製レジンなんてくだらないことにこだわらずに
高級レジンの削りだしで作ればいいのに。

489 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/17(日) 11:23:20 ID:???
買うのは実物見てからね。


490 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/17(日) 14:33:48 ID:???
新型パラゴンはでっかいどー。
太さは149以上、ドルチェオーバーサイズなみ。
長さも18センチ近い。おそらく現在市販されている
万年筆では最大級。それだけにインクはバカみたいに入る。
ペン先のグリップ部が純銀でできてるから重心も
先のほうにあって重さを利用するから書きやすい。
デザインも古臭くなくなって完成度が高い。俺もあのクリップ好き。
じつにイタリアンだ。ニブデザインもおしゃれになったし。
高級感もクラス、値段に相応しい。重さも。
ただ・・・ただ・・・
高すぎる・・・オマスは総じて高価だが新型パラゴンは高すぎる。
というわけで俺はいつも眺めるだけです。
いつか欲しいけどね。
欲しいんなら買ってしまえ・・・そしてインプレお願い。
ここの住人は買った人いないようだから。

491 :490:2006/09/17(日) 16:05:01 ID:???
それから新型パラゴンはグリップ部分の純銀のせいで重いぞ。49グラム。
旧型が19グラムだから2倍以上だ。
それから去年発売されたものは吸入機構に問題があったため
回収になったそうだ。今年になって入荷したものかどうか購入前に
確認するべし。

492 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/17(日) 20:45:16 ID:???
そして高い割には素材的な高級感には欠けるんだよな。
俺も散々迷って結局やめた。

そんな俺からアドバイスをすると、
安売り店だとペン先のバイカラーの塗り分けが雑な個体が多いから注意。
伊東屋とかだと比較的ちゃんと塗り分けられてる個体が多い。

493 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/17(日) 21:06:31 ID:???
>>490
おお、情報thx
そんなだとは知らなかった。旧型をオクの叩き売りで1万5千円で買えた
俺はハッピーだったか。まぁ、買ったはいいけど出番がないわけだが。

494 :490:2006/09/18(月) 03:24:21 ID:???
>>492
そうそう、御徒町なんかにあるのはかなり雑なものが多い。
ルーペ使わなくても気づくほどだし。
やっぱイタ万なんだなぁって思った。ニブの色分けぐらい
たいした作業じゃないのにね・・・。

495 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/18(月) 07:50:35 ID:???
見た人いたかな。一応報告しときます。
昼間のTBSのドラマで、東幹久が喫茶店でコーヒー
呑みながら手帳にドルチェで書き込んでる場面がありました。
こんな小道具にまでなかなか凝ってるなーって思ったところ、、、

子供が怪我したって電話を聞いて、急いで店を出ようとして
ドルチェが、床に落っこちるカットが入りました。
ちょっと悲しくなりました。

496 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/18(月) 18:12:22 ID:69IQEs8J
オマスあげ

497 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/18(月) 21:22:36 ID:???
>>495
いやいや、東貴博じゃなくてよかったよ。

498 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/19(火) 20:47:14 ID:???
>>497
どっちでも一緒

499 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/19(火) 21:12:52 ID:N4yP3IHp
「万年筆ベストコーディネイト賞」
ttp://www.heartline.jp/index.html

500 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/20(水) 03:19:23 ID:EChw7gt2
500

501 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/20(水) 15:10:05 ID:/w3xzW6t
デルタのFって、国産と比較するとどのくらいの太さ?
プラ細<パイF<プラ中<デルタF・・・・と考えていい?

502 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/20(水) 15:55:44 ID:???
デルタのソワレ買った・・・。
何だ、この安っぽいレジン。装飾もぜんぜん活きてない。
激しく買ったことを後悔してるんだけど。

503 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/20(水) 18:51:42 ID:???
え・・・俺、ソワレ買おうと思ってたのに・・・。
たまたま外れをひいたとかでなくて?
他にソワレ使ってる人のインプレ聞きたい。

504 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/20(水) 23:15:06 ID:???
ソワレかっこいいよ。黒軸をあそこまでかっこよくできるのはさすが
イタリア人。黒とオレンジのコンビネーションは最高。
若いチョイ悪い感じのお兄ちゃんが持つと似合う。
若い人向けだね。

505 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/21(木) 14:32:49 ID:???
これで吸入式ならなあ

506 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/21(木) 16:09:54 ID:???
両用式だからいいんじゃない。
洗浄やメンテナンスがしやすいし、
コンバータ等の機構が壊れたら簡単に交換出来るし、良い事ずくめだよ。
でも、少数派なのかな。

507 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/21(木) 16:57:43 ID:???
イタ万の美しいレジンの表面についた汚れをとるのに
皆さんどんなもの使ってます?
愛用のオプティマについた汚れを取りたいんですが
どんなもので拭いて良いかわかりません。
表面になるべく傷をつけたくないのですが。

508 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/21(木) 21:22:52 ID:???
ドルチェを買ったんですけど、ニブサイズが違うような気がして
ニブをじっくりみたら左わきにMって入っているんです。
このMってニブサイズのことですよね?

509 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/21(木) 22:26:59 ID:???
>>508
おお!気付かなかったけど
オレのスタウト(Mと指定して購入)のペン先の横にも
Mって入ってる。

M以外の人はどうなんだろう?

510 :508:2006/09/21(木) 22:31:06 ID:???
ニブが違っていたら購入店にクレーム入れたいんで
どなたかほかのサイズのニブを持っている方、
情報よろしくお願いいたします。

511 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/21(木) 22:42:55 ID:???
>>507
ヨドバシとかで売ってるカメラとかメガネ拭き拭き用の柔らかい布。

512 :507:2006/09/21(木) 22:53:48 ID:???
>>511
PC掃除に使う布ですね。
傷つきませんか?

513 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/21(木) 23:05:32 ID:???
>>508
そもそもニブのサイズは何を指定して買ったの?

514 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/21(木) 23:08:00 ID:???
>>510
俺のドルチェビータのFには、Fの刻印がある。

515 :508:2006/09/21(木) 23:27:11 ID:???
>>513
Fです。外箱のニブサイズ欄にはFにチェックマークが入っています。
メーカーの付け間違えでしょうか・・・。最初に使ったときに
太すぎだと思ったんですよね・・・。
取り替えてくれるでしょうか?もうインクにつけてしまったんですが。
ニブだけ取り替えたとか思われませんかね?


516 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/21(木) 23:56:05 ID:???
直接聞け

517 :508:2006/09/22(金) 18:10:50 ID:???
やはり間違っていました。新品と交換してくれるそうです、
よかった。

518 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/23(土) 10:26:22 ID:???
>>512
クリーニングクロスってやつ。
DVDやCDのレーザー面も拭けるやつだから
これで傷つくようならオレのハートくらいデリケートだな。


519 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/25(月) 16:55:06 ID:???
みなさんはどんなペンケース使ってます?
ドルチェを買ったんですがいままでペンケースを持っていなかったので
持ち歩くために購入しようと思います。
アウロラやデルタの純正品もいいですが
革製でいいものないでしょうか?

520 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/25(月) 17:37:29 ID:???
純正品に勝る物無し
お揃いだと愛着もひとしおだしね

521 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/25(月) 18:39:05 ID:???
>>520
やっぱデルタの純正品買うべきですか?
デザインも気に入っているんでいいんですが、アウロラのハードタイプの
ものも気になっています。アウロラも一本買うかな・・・w
どなたかデルタのペンケースお持ちでしたら
いろいろ教えていただけますか?革質や使い勝手などについてお願いします。

522 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/25(月) 21:39:42 ID:???
アウロラは是非買いましょう。
いや、買うべきです。
あと、ケースはこんなのもあります。
ttp://www.kinokuniya.co.jp/nb/bw/aa_pencase.htm

523 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/25(月) 23:41:40 ID:???
ドルチェはどのタイプ?

ミディアム以上であれば、アウロラには入らない可能性あり。
ハードタイプがどれを指してるのかはわからないが、
少なくともローマ109には入らない。
まあこれは廃版品だが。

524 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/26(火) 04:52:11 ID:???
>>523
ハードタイプはトリノ105、または101です。
ドルチェは通常のミディアムです。
オプティマが入るのでドルチェも入るかと思ったのですが
よく考えたらドルチェはオプティマよりちょっと太いんですよね。

525 :524:2006/09/26(火) 06:08:39 ID:???
ちなみにデルタ純正はこのケースを考えています。
http://www.rakuten.co.jp/buneido/414642/729825/

526 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/30(土) 20:34:51 ID:eCVjUpc+
甘い生活についてぜひ伺いたい。
このキャップのクリップ先端部分は、複雑な作りをしていますよね。
ttp://www.cajunpen.com/assets/images/Delta_Dolcevita_mediumcollection.jpg

おそらくクリップの先をスパナの先のような形に削り、その真ん中に丸い
金属パーツを嵌め込んでいる。
さて、このスパナのような部分なのですが、左右対称に出来ているで
しょうか? 私の手元のものを見るかぎり、まさにスパナの先よろしく
球を固定する左右の腕の太さにかなりの違いがあるような・・・
どう思われます?

527 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/30(土) 20:54:48 ID:???
言われてみれば、微妙に違うな。
さすがイタリアン。

528 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/01(日) 15:10:57 ID:???
Levengerって送料高杉

529 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/05(木) 14:21:30 ID:???
なんでドルチェのソワレって人気ないの?

530 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/05(木) 14:24:08 ID:???
オレンジなのがドルチェの特長みたいなもんだからなあ。

531 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/05(木) 15:06:32 ID:???
通常のドルチェが目立ちすぎるだけ。ソワレは悪くない!
誰か他にもソワレを擁護しる!

532 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/05(木) 15:15:56 ID:???
いや、ソワレは綺麗だと思うよ。
でも、自分以外ドルチェってわかってくれないから買う人少ないんじゃね?
悶から星マーク取ったやつが売れると思うか?

533 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/05(木) 15:24:18 ID:???
ソワレはオレンジがもうちょっと暗めならいいんだけどなぁ。
明るいところに行くと黄色になるから
黒と黄色でちょっと・・・。

534 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/05(木) 15:26:47 ID:???
ソワレは数ある黒軸のなかで唯一かっこいい黒軸だよ。
さすがイタリア。普通じゃつまらなくなる
黒軸をあそこまで華やかに上品にまとめるのはすばらしい。

535 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/05(木) 15:55:15 ID:???
それは言えるな。
黒軸といえばマイスター似しか作れない日本とは大違いだね。

536 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/05(木) 21:32:33 ID:???
派手好きにはおとなしすぎるし
地味好きには派手すぎる

かわいそうな奴だよ

537 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/06(金) 09:02:31 ID:???
つまりソワレが最強ってことでOk?

538 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/06(金) 13:55:24 ID:???
いや、異端と最強は違う。

539 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/06(金) 17:52:21 ID:???
帯に短し襷に長し

540 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/06(金) 17:54:14 ID:???
誰か、ドルチェとオプティマの書き味の違いを説明していただけたら。

541 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/09(月) 16:58:09 ID:gT4WhIEQ
普段は見られない昼メロを見ていたら、びっくりした。
デルタのドルチェビータ・オーバーサイズが物語のキーとして
登場していた。

どんな物語かはよく見ていなかったのでわからないけれど。

542 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/24(火) 22:47:22 ID:V1pDD8BY
デルタのアルファロメオ買った俺はダメ人間ですか
まだ手元に来てないけど。しかもボールペンなのでスレ違いか。

543 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/25(水) 20:10:32 ID:???
>>542
6Cグランスポルトの方?だとしたら
裏山鹿。

544 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/02(木) 14:26:43 ID:VOxhL+xH
>>542ですけどアルファ届いた!
現物見ずに注文したけど、いいねえコレ思ったよりズッシリしてて
ただR2なのにローラーボール替芯が付いてなかった
おいおいどういうこっちゃ!と店に電話したら、
ドライアップのクレームが多いので付けなくなったとの事
だったらR2っていう型式区分もなくしやがれ!
とはいえカナーリカッコイイので、冬のボーナス払いで万年筆も
注文してしまいましたw

545 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/04(土) 21:55:20 ID:???
Auroraって中国語で
「曙光女神」だと

カックイイ!!

546 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/11(土) 10:58:37 ID:zLWuBigf
質問なんですけど、、、
アウロラのオプティマを何ヶ月か前に買ったのですが、
これはどのような持ち方で使うんでしょうか?

インク窓の手元側の段差のところに指3本あたるくらいの持ち方が
長さ的にはいい感じですが、段差が当たってやや痛い。

段差を避けて、それより手前をつかむとちょっと長い感じだし、
ペン先側をつかむと短い感じ。

オプティマユーザーのみなさんは、どのあたりをつかんで使っているんでしょうか?



547 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/11(土) 11:46:12 ID:???
ねじの辺りだよ
そんなの好きにしろよ

548 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/11(土) 11:52:48 ID:???
段差が痛いなんて思ったことない。
強く握りすぎなんじゃないの?


549 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/11(土) 14:54:52 ID:uMxWFNnY
俺も段差嫌い。あれがなければオプティマは完璧なんだけどな・・・。
はっきりいって持ちづらい。

550 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/11(土) 14:59:10 ID:???
合わなかったって事だな。ご愁傷様。

551 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/11(土) 16:42:46 ID:???
下持ち気味なんで、
オプティマって、俺的には一番いいところにグリップがある、持ちやすいペンだ。
段差とかここ読んで初めて気付いたよ....。

552 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/11(土) 19:47:48 ID:zLWuBigf
痛いというわけじゃないけど、
ネジのあたりも段差のあたりも、違和感感じます。

段差の手前をもつ人はいないようですが、
どこを持つかは人それぞれということで納得。


553 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/15(水) 16:24:08 ID:???
インク窓よりもペン先に近い部分(クラシックだと黒い部分)を持ってるから段差の存在自体が視界外。

554 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/15(水) 17:30:08 ID:???
ドルチェにはゴールドトリムのほうがシルバートリムより
似合っていると思うのは俺だけ?
やっぱケバケバしくみえるのかなぁ・・・。
オレンジとゴールドが綺麗なんだけど。おまいらはどうですか?

555 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/15(水) 17:40:38 ID:???
金か銀かという問題でなく、
あの彫り込みのくすんだ感じが粋なんだ。金であの落ち着きは出せない。

556 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/15(水) 20:42:30 ID:2v4wWcP2
スレ違いで申し訳ないですが、ドルチェビータのスタウトのボールペンに関して質問させて下さい。色々ググッてみたのですが、なかなか使用感に関して書いてるページが無いので…。
まず、他のメーカーのリフィル使えますか?
線の太さはどうですか?
リフィルの持ち具合、性能はいかがですか?
もし持っておられる方がおられましたら教えて下さい。

557 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/15(水) 21:00:16 ID:???
【店長はネラー?】築地にビストロバー「キボンヌ」オープン!(画像あり)

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1163269007/


558 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/29(水) 20:13:39 ID:???
ノベセント・グリーンとオプティマクラシック・グリーンでマジ迷ってるんだが。
オプティマの段差ってそんなに気になりますか?
ダンヒルのAD2000くらいになるとちょっとキツいものがあるけど。

559 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/01(金) 01:59:45 ID:???
>>558
俺は段差を気にした事は只の一度も無いから判らんよ。
デザインで選べばいいんじゃないの?


560 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/01(金) 11:32:42 ID:???
段差以前に品質面の差がでかい取り合わせだな。
仕事も含めてガシガシ書くならオプティマ、趣味だから多少調子悪くても
許せるならノベセントもありかな。

561 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/01(金) 14:18:29 ID:???
スティピュラのエトルリアを修理に出したんだが
一ヶ月近くたっているのに返ってこない・・・。
インク漏れだし、すぐに直るはずなんだが。


562 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/01(金) 15:22:07 ID:???
イタ万が1ヶ月以内でかえってくると思っちゃ遺憾よ

563 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/03(日) 21:18:10 ID:???
>>561
半年くらいは覚悟するのがイタ物クオリティ

564 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/03(日) 21:39:33 ID:???
>>561
Stipula(スティピュラ)small 1 piece of straw
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1164261646/l50

565 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 00:24:51 ID:9tV91MfZ
>553
万年筆の先の方を持って書くって カッコ悪くない?

566 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/08(金) 10:34:50 ID:???
昨日ヴィスコンティのヴァン・ゴッホ タートルを買いました!
ステイピュラのデュエットとかなり迷ったけど、デュエットはちょっとニブが
大きすぎる気がしてしまって・・・。
もともとデルタのヴィア・ベネット狙いで行ったんだけどねー。

2007年のペンカタログ貰って見たけど、ヴァン・ゴッホはスチールのペン先から
14金に戻ったのね。
21000円はお買い得だ。

567 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/08(金) 10:43:30 ID:???
14金は3万じゃないの。今年も売ってたっしょ

568 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/08(金) 11:28:03 ID:???
>>566
素人ハケーン
すべて勘違いしてるよwww

569 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/08(金) 11:42:10 ID:???
↑おおきなお世話の玄人きどり

570 :566:2006/12/08(金) 16:16:58 ID:???
>>567
21000円なのは割引してくれるお店で購入したからです。
スチールペン先だと14000円でした。
大阪の北浜にある森田商店というところで購入したのですが、店主のおじいちゃんが
ペン先の調整とかもしてくれるので、仕事ついでによく覗きに行ってます。

勘違いでなくてスマソwww

571 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/08(金) 16:25:22 ID:???
>>570
ヴァン・ゴッホは、タートルだけが14Kで、他がスチールなのは前から
だったけど。
それとも、タートル以外も金になるのか?

572 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/08(金) 18:36:28 ID:???
最初はみんな金ペンだったよ。代理店が変わったあたりに
鉄ペンになったはず。

573 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/08(金) 19:07:10 ID:???
せっかく書いたのなら、ヴァン・ゴッホ タートルのレビューでも
書いてくれよん。

ヴァン・ゴッホ タートルって、最近の万年筆には珍しく柔らかめの
ペン先を持つ万年筆だしね。
何度か手にとって買おうか迷った事があったんだけど、俺は細字主義者なので、
EFのないヴァン・ゴッホは結局見送ってたんだよね。

574 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/08(金) 20:48:03 ID:???
>>570
どっかのスレでも話題になった気がするけど(回答はなかったが)、
あのおじいちゃんって、どの程度まで調整してくれるんですか?

575 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/09(土) 01:44:23 ID:???
>>574
あのおじいちゃん
もう少し太くして欲しいと言ったら、針みたいなので少し切割りを開いてくれた
ニブとペン芯の引っ付き具合を念入りに調整してたよ
インクの量は確かに増えたが・・・・・・太くなってねぇ・・・orz

576 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/09(土) 01:53:31 ID:???
>>575
なるほどー、そういうのやってくれるんですね。

2割引、3割引のお店なので、
(結果はともかく)そういうのやってくれるってだけでも嬉しいサービスだなあ。

577 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/09(土) 16:11:18 ID:???
ボケてるのか人の話聞いてないだけなのか勝手に動こうとして
つっちー似の息子に怒られてる印象しかないな

578 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/09(土) 16:48:53 ID:???
息子さんの指示が上手く伝わってないようだね・・・おろおろしてる

579 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/09(土) 19:46:21 ID:???
ヴァンゴッホだが、正直そんなにいい万年筆だと思わない。まず、あの
独自のキャップが甘いのか、乾きすぎ。フローもヴィスコンティ相場では
普通だが、まぁ不安定気味。軸はきれいだし、癖がわかっていれば実用上
問題があるような品質でもないんだけど、いざ一本を選ぶときにはまず
候補に挙げないな。でかいニブが好きな人は試し書きくらいはしてもいいかと。

モリタの親父さんは世間話をしながらマッタリが正しい付き合い方。仕事を
させちゃダメ。客も、多少は森田家の平和のことも考えてやらんとな。

580 :570:2006/12/11(月) 03:17:26 ID:???
570です。
>>571>>572
ヴァン・ゴッホの14金ニブ、スチールニブの件ですが、ちょっぴり勘違いで
タートル以外のオーシャンブルーやバニラの14金ニブは現行サイズよりも
大きくなって新登場ですた。
ちなみにデカくなったほうの値段はデフォルトで45000円です。
タートルのみ14金の現行サイズは、今までとおりスチールニブも販売継続
みたいです。

>>573
で、購入したヴァン・ゴッホはFです。
手持ちの18金ニブMのヴィスコンティよりはフローもいいし、安定感もあるし
何よりボディやキャップがうっすら透けてて、中のペン先やインクが見えるのが
気に入ってます。
EFのニブって使ったことないんだけど、ロディアの5oの方眼でもちゃんと
漢字書いても収まるので、特に不便は感じなさそうでした。
ペン先の柔らかさですが、ほどほどといった感じ。
滑らかさ、という点で言うと、デルタのプロフィリのほうが滑らかな気が
ちょっとするけど、あっちはMだから同じ14金てことで変わんないかも。
ただ、タートルは2本在庫があって、2本とも試し書きしたんだけど、個体差が
大きかったです。最初に試したのより2本目のほうが書き出しが良かったなぁ。


森田商店のおじちゃんについてですが、私はいつもだいたい息子さんのほうに
あたるので、80ウン歳のおじいちゃんのほうにはあんまりお目にかかりません。
息子さんはとても饒舌で、試し書きしてるときもひっきりなしに話かけてくる・・・w
この前行ったときは、おばあちゃん(息子さんのお母さん)もいて、あの狭い店に
店員3人もいらんだろって思いました。

長文レススマソ

581 :なん くみ なまえ:2006/12/11(月) 05:33:35 ID:0quK8TXO
モリタの何周年だかの万年筆、綺麗な色だよな。
おっと、ここはモリタスレじゃなかったか。


582 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/11(月) 05:36:50 ID:???
モリタスレなんてあるの?

583 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/11(月) 08:45:26 ID:???
ねーよ

584 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/11(月) 12:55:56 ID:???
販売店スレはあるお

585 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/11(月) 20:58:48 ID:???
>>581
薄いブルーのやつだよね。
息子のほうに「ティファニーブルーって勝手に名前付けたら売れるようになりました」
って言われたぞ。
んなもんしらんw

しつこくてすまんの。ではつぎー

586 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/11(月) 23:48:03 ID:???
色的にティファニーのパチモンにしか見えないと思ってたが
本人がその名を出しちゃったか^^;

587 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/12(火) 00:07:38 ID:???
>>585
又行く機会あったらスケルトンだったら買ってたといってくれ
単なるすけすけじゃなくて
ティファニーのすけすけ

588 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/15(金) 06:52:56 ID:B2HDVvoV
昨日、名古屋で開催中の【日本の職人展】で
セーラーの長原氏にガリガリでどうしようもなかった【甘い生活】を調整していただきました。
驚くほどの大変身ですよ!同時に豚尻(長原氏はこう表現されました)が酷かった
ビスコンティ スターダストも感動の復活です・・・。
私のイタ万・ハズレ率はネットで買ってるせいか、5割を超えますが、みなさんはどんな具合ですか?

589 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/15(金) 09:13:24 ID:???
一勝一敗一引き分け

590 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/15(金) 12:18:32 ID:uk5A/jq2
ステイピュラとかビスコンティってアウロラと比較すると書き味はどうですか?
やっぱり個体差はかなりあるモンなのかなぁ・・・?

591 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/16(土) 12:16:53 ID:ghk5byjD
イタ万でハズレ少ないのって何処の?

592 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/16(土) 12:25:03 ID:U3lqOeZV
ドルチェビータのでかいのって使いやすいか教えてくらはい

593 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/16(土) 12:39:27 ID:???
>>591
アウロラ

>>592
正直、ちょっと使いにくさがあるかも。

594 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/17(日) 13:58:55 ID:???

教えてください

デルタの書き味は硬いの軟らかいの?

ドンキの赤い奴が気になるが・・・

595 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/18(月) 22:13:48 ID:???
デルタは柔らかいと思われ。
18金、14金ともに持ってるが、どっちの書き味も大好きだ。
個体差もあんまりないと思う。少なくともヴィスコンティよりはまし。
赤いのってことはアルファロメオかな?ヴィア・ベネット?廃盤になっちゃった
プロフィリかな?
自分はプロフィリ持ってるが、ボディがコンパクトなわりに重量感があって
気に入って使ってる。ヴィア・ベネットは最近まで購入候補にしてたが、店頭で
試し書きさせてもらって、ちょっと重さが足りない気がして見送った。
参考までに。

蛇足だが、ヴィスコンティの「アタリ」に当たったときは感動した。すばらしく
滑らかで気持ちのいい書き味だったよ。

596 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/18(月) 23:10:42 ID:???
踊る人のブログで
ドルチェの細身タイプ(長さはミディアム並)がそのうち出ると聞いたが
これすごい欲しい。
595の言うように書き味柔らかめならなおさら。

597 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/18(月) 23:37:25 ID:5Lr+07iT
ユーロの関係でデルタが値上がりするって本当ですか?

598 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 00:05:09 ID:???
>>597
本当。
http://www.morita.ne.jp/

599 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 00:46:51 ID:???
×値上がりする
○値上げする

600 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 01:21:40 ID:???
個別の店が値上げするんじゃなくて、代理店が値上げしているんだから、
値上がりする、と表現した方がよかんべ。

601 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 11:01:26 ID:???
>>597
デルタだけじゃない。
伊太利のは殆ど値上げ。
今年中に買うべし。

602 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 12:30:11 ID:???
マジ?
アウロラもステイピュラもビスコンティもデルタも欲しいから困っちゃうなぁ・・・

603 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 12:33:36 ID:???
オマスもモンテグラッパも欲しかったんだったorz

604 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 12:36:13 ID:???
アウロラは8月1日に値上げ済みだから、今回はスルーみたいよ。
保証はできないが。

605 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 12:39:12 ID:???
>>602
>>603

確証はないが海外で買えれば多分大丈夫かと。
日本だけの値上げのようだから

606 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 12:41:43 ID:???
ユーロが上がっているのだから、結局同じことの悪寒。

607 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 12:42:41 ID:???
>>605

608 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 14:46:04 ID:???
万年筆を海外通販してる香具師いますか?
海外通販できるサイトを教えて欲しいです。

609 :608:2006/12/19(火) 15:05:38 ID:???
今ググって見たんだが、全然安くないんだねorz

610 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 15:10:26 ID:???
>>606
何いってるの?
ユーロ値上がりはあくまで円とドルに対しての相対的なものですよ?

611 :608:2006/12/19(火) 15:17:11 ID:???
インクは安かったけど、インクだけじゃなぁ・・・
当然かもしれないが、セーラーのインクは国内よりも高かった。

612 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 15:18:00 ID:???
イタ万でハズレ多いのって何処の?


613 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 15:18:12 ID:???
>>610

ヲマイはユーロ建てで給料貰ってるのか?

614 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 16:59:03 ID:???
>>610

615 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 17:47:01 ID:5tkIY0aQ
>>596
デルタ本家のサイトはコレだね。
http://www.deltapen.it/delta_web/dolce%20vita.html
今年の新作らしいね。

ドルチェの3サイズについてのレポートサイト。
http://personal.telefonica.terra.es/web/tenerifepalms/penpict/dolcevita.htm

ちなみにオレもSlimが欲しくて、海外サイトを探したんだけど見つけられなかった。
来年には値上がりだし、バーメイルはまだっぽいからミディアムを購入しました。



616 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 17:58:18 ID:???
>>605はおそらく、ドルで万年筆を売っているところで買えば
いいと言っているのだろう。
>>605が日本語が不自由なのは許してやれ、みんな。

617 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 19:26:37 ID:???
>>615
595だが、デルタ大好きなのでドルチェのスリムホスィ!!!
と思ってレポートサイト見てみた。
で、ボディにそのままねじ切りしてあるのを見てちょっと考え込んでしまったよ。
昔ヴィスコンティのスターダストで、キャップのねじ切りを割りかけたことがあって
それ以来トラウマなのか、ねじ切りは金属でしてないものに手が出せない。
きっちりしっかりキャップを締めないと気が済まなかったりとかするし。
ミディアムは自分の手には余るんだよ・・・。

こんな自分は逝ってよしかなぁ。

618 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 21:52:51 ID:???
オプティマのキャップのネジミゾ壊した俺はわかるよそのきもち。
今じゃ、ただの押し込み締めしか出来ない。

619 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 23:30:42 ID:???
これを機に個人輸入してみてはどうかな、みなさん。

620 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 23:56:08 ID:9Hqzyphk
>>618
俺、最近オプティマクラッシック買ったんっだけど、ねじ山弱いなこれ。
しかもキャップのねじ山と首軸のねじ山、あんまりかっちりあってる気がしない。
ペリカンしかつかってなかったので、国民性の差とおもったな。


621 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/20(水) 11:01:56 ID:???
俺は最近アウロラ85周年Redを買ったが、キャップのねじ切りには少々不安を感じた。
ねじ式のキャップはかなりゆるめに閉めるようにしてるから多分大丈夫だとは思うけど。

次はモンテグラッパのEXTRA 1930でも買おうかと思ってるんだけど、
モンテグラッパはどうなのかな。

622 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/20(水) 20:31:48 ID:???
スレがあるよ

623 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/21(木) 01:17:26 ID:???
オプティマねぇ、キャップ閉時の全長がせめてあと5cm長ければ・・・

624 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/21(木) 15:07:59 ID:???
どんだけ長いんだ

625 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/21(木) 15:32:05 ID:???
>>620
・・・デフォルトの七誌を手入力してないか???

626 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/22(金) 04:36:49 ID:???
>>623
お前5cmってw
短いってのは同意。あと5〜7mm欲しい
ゴロンとしててヤクルトの真中みたいだ

627 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/23(土) 01:35:59 ID:???
>>621
ゆるめに締めるようにしてるのかー。
自分、>>617だけど、キャップはしっかり締めないとって思ってしまう。
インクが乾きそうなんだもん。
つい、ぐりぐりと締めてしまう。でヴィスコンティは・・・orz
もともとヴィスコンティはフローが安定しないし、個体差でかいのに、インクが
乾くせいかも、と思ってやりすぎた。

デルタはその点なんともないのでやっぱり好きだなー。
悶の146が仕事使いのメインだが、こっちはたまに掠れるのでイライラするし。

あと、アウロラのタレンタムってどうなの?

628 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/23(土) 13:57:21 ID:???
ゆるめでもくるくる回ったりしない程度に締めておけば乾いたりする事はないよ。

629 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/25(月) 20:43:33 ID:???
>>627
キュッと締めるだけでいい
ぐりぐり締めることない
キャップに負担がかかるだけ

ペン先の渇きはキャップの気密性だけでは論じられないし、
セルロイドは吸湿性があるためどうしてもペン先が渇きやすい

630 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/25(月) 20:48:48 ID:???
> セルロイドは吸湿性があるためどうしてもペン先が渇きやすい

またそういう嘘をつく。

631 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/26(火) 06:22:52 ID:I5KbNRc2
ぺん先の乾きはペン軸とペン先の間にどれだけインクを貯めておけるかが
関係あるんじゃないの?ペン軸に(ペン先との接地点)突起物があるメーカーと
無いメーカーがある。ヴィスコンティのペン軸はツルっとしてて、突起物がないから、
乾きが早いんじゃないかと思う。

632 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/26(火) 09:47:08 ID:???
>>630
じゃあ嘘じゃないということをキチンと説明してよ。

633 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/26(火) 18:04:37 ID:???
・キャップの気密性が悪く隙間からインキが蒸発して乾いた
・インキがペン芯の毛細管を逆流してタンクにお帰りになった
・キャップのセルがふえるワカメ並にインキの湿気を吸い続けたので乾いた

634 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/26(火) 23:12:19 ID:???
キャップの気密性以外にペン先が渇く原因として、ペン先とペン芯の疎隔がある。
これはペン先とペン芯を密着させるだけで改善される。
また、ペン先の切り割りが締まっていてインクがペンポイントに到達しにくい場合や馬尻の場合は、ペン先とペン芯が密着していても書き出しがかすれるため渇いていると勘違いされるようだ。

対症療法はペン先に水を含ませることなので、出がけに水を一滴ペン先につけるといい。

635 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/26(火) 23:53:01 ID:???
遅レスだけど、オプティマのネジはペリカンと比較すればラフなのかもしれんが
気密性はしっかり確保されているよ。
一週間ほどしか放置したことないからどのレベルなのかは知らないけど。

636 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/27(水) 00:01:07 ID:???
>>635
>オプティマのネジはペリカンと比較すればラフ

そうか?
両方持ってるけどそんなこと感じたことないな。

637 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/27(水) 11:38:11 ID:???
どーでもいいんだけど、スレタイの【Vは】【チンクウェだな】っての、ずっと
意味が分からなかった。

でも、これって「ヴィスコンティは」「チンケだな」って意味かも、と
600以上レスを消費してやっと気付いた。

この理解で合ってるの?

638 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/27(水) 11:46:53 ID:???
間違い

639 :635:2006/12/27(水) 13:21:54 ID:???
俺もM800とクラシック両方持ってるけど、軸側のネジ切りはペリの方が深いよ。
ただ、ペリにはニブの手前を押さえつけるでっぱりがキャップの中にあるのと、
オプティマにはキャップの端と軸のでっぱりがくっつくようになってるから
そっちの方で気密性が確保されてると思われる。

ペリカンの方が見える部分に気密機構を作らない点で賢いと言えるが、
俺はオプティマの方がデザイン的に好きかも。
この辺は好みだな。どっちもいいペンだし。

640 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/27(水) 13:40:10 ID:???
>>637
そりゃオモロイ解釈だな。

641 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/27(水) 22:02:29 ID:???
Pen of the year 2006(万年筆)始めました
http://vote2.ziyu.net/html/pen2006f.html
投票よろしこ

だが、断る

642 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/27(水) 23:13:35 ID:???
>>640
自演乙

643 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/28(木) 00:46:10 ID:???
>>637
イタリア語辞典で「5」を調べるんだ

644 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/28(木) 02:59:24 ID:???
>>643
もっと気の利いたレス書けよ。どうせ637は分かってて書いてるんだ。

645 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/28(木) 19:22:18 ID:???
637です
え、違うの?

646 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/28(木) 19:25:56 ID:???
637です・・・
【cinque】ですね。Wikiで調べてきました。
恥ずかしー。



647 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/30(土) 01:14:09 ID:H3wr3cjC
デルタのドルチェピータシリーズで選んで買おうと思いますがオススメとか
ありますか ?

648 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/30(土) 01:18:03 ID:???
パピヨン持ってる人って聞いたことないけど、あれはどうなんだろうねえ。

649 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/30(土) 01:22:44 ID:???
ATXを買って以来、持つところが金属部になっているやつは
手汗で滑る可能性のあるから避けてるな。<パピヨン

650 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/30(土) 01:27:26 ID:???
ドルチェは細いのがもうすぐ出るっぽいから、それを待ってからの方が
いい鴨。
ただ、ドルチェは太軸だからこそのドルチェ、だとも思うけどね。

651 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/03(水) 20:51:27 ID:???
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って・・・イタ万好きはコスプレ好きなの? ウヘェー

652 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/04(木) 18:28:04 ID:1Dc2Iw+6
>>650
ドルチェのSlimって多分まだ出さないと思う。
出るとしても今年の後半だと思うぞ。

653 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/04(木) 18:38:09 ID:???
全然待てる。
イタ万なんて、そんなにガツガツ買うもんじゃないし。

654 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/04(木) 19:30:35 ID:???
ドルチェがスリム化したら、
それなんてM320?
それなんてソーレ・ミニマ?
って感じじゃね?

655 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/04(木) 20:06:01 ID:???
ヒント:短くはならない

656 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/05(金) 17:41:00 ID:l+Vin/Xi
期待大!<ドルチェスリム
今から貯金しよう。

657 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 00:28:26 ID:???
デルタ25周年は今年?

658 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 02:40:02 ID:???
オプティマ バーガンディが凄い欲しい・・・
でも、初めてのイタ万で不安。買うべき?

659 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 03:47:27 ID:???
俺、初めてのイタ万はそれだったよ?
不安ならなおさら、試筆できるまともな店で買ってね。

660 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 11:31:02 ID:???
イタ万は不具合という言葉にワクワクするようなってから

661 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 11:39:15 ID:???
>>657
1982年に南イタリアのパレーテで創業ってあるね。

662 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 12:11:55 ID:???
何本も試し書きしたけどアウロラに関しては明らかな不具合は1本も無かったぞ。
全部検品されてると思われ。

663 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 12:20:45 ID:???
他のメーカーは検品していないのか?
それとも、検品がザルなのか?

664 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 12:40:21 ID:???
検品といってもイタリア人が昼寝の合間に見てるだけなので・・・

665 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 13:22:41 ID:???
オプティマブルーFをもっているが、ペン先は頑強な印象だな。
国産のFに比べると明らかに太い。
滑らかな書き味はいいけど、漢字にはパイロットの方が好感触。
次はEFでも試そうかな。

666 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 21:00:45 ID:???
趣味の文具箱の最新号にモンテグラッパの特集があったけど、
ペン先についての記事の写真、ペン先とペン芯がずれているようにしか見えん。
あんなんでいいのか……。

667 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 21:08:09 ID:???
本に目を通してないけど
うちのシンフォニーはずれてるのとずれてないのがある

668 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/07(日) 20:09:05 ID:???
お前イタ万を使うつもりかよ

669 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/07(日) 20:13:12 ID:???
煽りたい と し ご ろ

670 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/07(日) 20:40:51 ID:???
べっ、べつに使いたいわけじゃないんだからねっ!

671 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/07(日) 21:32:44 ID:???
668が何を言いたいのかわからん

672 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/07(日) 21:39:28 ID:???
670も何を言いたいのかわからん

673 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/07(日) 21:44:38 ID:???
イタ万は宝飾品で実用品ではないと言いたいんじゃないの?
モンテグラッパのエターナルバードとかは俺も宝飾品だと思うけど。

まあ、アウロラだって平気でペン芯ずれてたりするし、
イタ万使うなら細かい事は気にしちゃいけないんじゃね?


674 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/07(日) 21:58:41 ID:???
>>668,670=673
乙、何を言いたいかわかったよ

675 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/08(月) 00:38:38 ID:???
その気になれば字も絵も描けちゃう宝飾品。やはりイタ万は偉大だな。

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