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細字万年筆を追求する

1 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/18(土) 21:00:30 ID:???
メーカー問わず
究極の細字万年筆を追求するスレ

2 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/18(土) 21:02:28 ID:???
sage

3 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/18(土) 21:05:28 ID:???
じゃ、あとはよろしく!

4 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/18(土) 21:09:53 ID:???
もうね、立てては見たものの情報不足でまいっちんぐ

5 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/18(土) 21:15:04 ID:???
何で立てたの・・・?

6 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/18(土) 21:18:05 ID:???
太字万年筆ブームに対抗して細字万年筆ブームを起こそうと思って・・・

7 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/18(土) 21:23:13 ID:???
細字マニアの俺様がカキコしようかどうか見守っている。

8 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/18(土) 21:38:10 ID:???
ころあいを見てちょぼちょぼと餌をまいてもらえると助かるんですが・・・

9 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/18(土) 21:49:36 ID:???
細字最高!!!

10 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/18(土) 21:50:18 ID:???
他力本願


(´ー`) 。。ooO(関係ないが、本来の仏教用語からかけ離れた使われ方が一般化してしまったなあ・・・)

11 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/18(土) 21:54:42 ID:???
細野最高!!!

12 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/18(土) 23:21:07 ID:6aWLwXEj
パイロットの2000円くらいのデスクペンのFと
セーラーのハイエースのF持ってる。

ハイエースのほうが少し細い。書き味はどちらも素晴らしい。

13 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/18(土) 23:25:25 ID:???
俺は評判のいいプラチナの細字。鉄ペンのリヴィエール。
本当に細い。
万年筆の出来そのものは中の下くらいなのがもったいない。

14 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/18(土) 23:32:36 ID:5gCaSJrR
極細だけなら、日本のメーカーの物が良いんですよね?


15 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/18(土) 23:38:56 ID:???
細字なら昭和40年代くらいの国産万年筆がいい。
定価1万円くらい出せば、けっこう良品に出会える。

16 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/18(土) 23:43:22 ID:???
古い万年筆なら海外のものでもかなり細いよ。今の国産と変わらん。
中には細字から太字までフレキシブルに書けるタイプのもある。こういうのはペン先の切り割が長い。

17 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/18(土) 23:45:55 ID:???
いい細字万年筆を手に入れようと思ったら現在のブランド志向を捨てないと出会えない。

18 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/18(土) 23:49:13 ID:???
パイロットが昔出してた、ペン先のしなりを可変できる万年筆がいい。

19 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/18(土) 23:57:16 ID:???
ん?それ面白そうだね。今でも買えるのか?

20 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/18(土) 23:58:28 ID:???
探せば見つかるかも。

21 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/18(土) 23:59:40 ID:???
そっかぁ。オクで国産の古いの見てみるかな。

22 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 00:11:45 ID:???
オクにはなかったorz
久々に昔の国産万年筆を眺めたらデザインのショボさに驚いた。

23 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 00:16:14 ID:bZuEkKpu
μカッコイイ
見掛け倒しっぽいけど

24 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 00:16:42 ID:???
ペリカンを6本試筆して選んだ一本は、線の細さ、筆記の滑らかさともに満足。
細字なら国産至上ってことでもないんだと、認識を改めた。


25 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 00:19:44 ID:???
細字でもいいヤツは本当にいいからね。
これは体験しないとわからん>細字なのに滑らか

26 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 00:21:04 ID:???
>>23
ミューは調整が困難だからハズレを引くと泣ける

27 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 00:29:08 ID:???
>>24
1/6しか良いモノがないから舶来の細字はダメなんだよ。
バカだな、オマイは

28 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 00:29:49 ID:???
レガシーのFは、プラチナ並みに細い。
シェーファーは金ペンで手帳用の小さめのサイズはないかなぁ。

29 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 00:32:49 ID:???
>>27
良いものを選別する能力がないんだったら、どこのつかっててもハズレ引く。
あっ、ハズレひいたことも判らないドンカン手だな、お前は。


30 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 00:36:09 ID:???
早速論点ずらしが始まったなw

31 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 00:37:29 ID:???
>>28
シェーファーいいよね。最近見直した。
ウォーターマンのエキスパートも細くていいが、手帳用には向かないサイズだな。

32 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 00:38:16 ID:???
いえいえ、どうぞ好きなだけ好きなものをお使いくださいませ。
いきなし、バカだのいいだすお方がなにをおっしゃいますやら


33 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 00:38:44 ID:???
ホントに細い文字を書くなら、プラチナの超極細だろ。
何せ、最初に書いたときは、ボールペンの細字と間違えそうなくらい。
細い罫線幅の4〜5mmにも20画以上の漢字が楽勝でかける。




34 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 00:40:55 ID:???
>>33
そこまで細いと、罫の細いノートを万年筆が要求するようにならない?
プラチナなら普通の細でも十分すぎるくらい細く感じるので超極細は特殊用途かな。

35 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 00:42:06 ID:???
>>24
それってEF?F?
俺のペリカンのFは極太だw

36 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 00:44:10 ID:???
純粋に、ひたすら小さい文字が書けることを追求すると、現行だとプラチナか?
πのパーカ51もどきをヒキダシから発掘したら、これも細い。


37 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 00:50:55 ID:???
良スレに育って欲しい。
太字でぬらぬらが王道なのかなってずっと心細かったし。
ちなみにパイロットといえば習字ペンがプラチナ3776とか14k極細より細かった。

38 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 01:14:46 ID:???
海外メーカーが細字が苦手になったのは手抜き工事かもね。
細字のうまいのはやはりプラチナかな。

39 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 01:19:44 ID:???
ということは昔は海外のものでも良い細字が多かったの?

40 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 01:21:48 ID:???
数年前にデッドストックで発掘したゲーハー万年筆の極細は良かった

41 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 01:22:26 ID:???
そだよ。かなり細い字が書けるのがいっぱいあった。
いつの間にか消え去った。
ボールペン登場で万年筆メーカーが軒並み消沈した時代を境に技術力が失われた印象。

42 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 01:26:31 ID:???
極細〜細字の万年筆の良品を1本は持ってないと日本語筆記を堪能できない。
ボールペン習字のお手本なんかも細字の習字ペンかデスクペンのようなもので書かれてる。
万年筆通は太字でヌラヌラにはまってる人が多いかもしれないけれど、
きっとひっそりとお気に入りの細字万年筆もストックしてるはずだ。

43 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 01:28:42 ID:???
どこか万ヲタを誤解してるような気がする。
どこが誤解なのか明確に言えないんだが。

44 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 01:32:42 ID:???
2ちゃんに毒されたのか
細字・・・資格試験受験生
太字・・・フルハル門下生
のイメージあるな

45 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 01:34:06 ID:???
>2ちゃんに毒されたのか
(・∀・)ソレダ!!

46 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 01:34:47 ID:???
ゲルインクボールペンの分野では極細、超極細が時代の最先端を走ってるのに、
なぜか万年筆では忘れられてるようでかわいそう。

47 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 01:35:05 ID:???
M1000 3B使いの俺の場合は、
LAMY サファリ EF がお気に入りだ。

48 :33:2006/03/19(日) 01:37:46 ID:???
>>34
知り合いの雑学王曰く、細かいルビが綺麗にふれるように造られたんじゃ?なんて言ってたが、
この王は、勘違いや謝った知識もよく披露するので、真偽のほどは、定かではないので、まったく解らない。
当方は、超極細は、長年使い続けてる能率手帳用に購入したのですが、結構役に立つ。

ただ思うことは、これは書き味はあまりよくない思うよ。所謂、ヌルヌル・ツルツルとしたものではない。
それは、多分、フローが渋いからだと思う。同じ太さでも、フローが多めだと、字自体もそれなり太く感じるけど
これにはフローによるにじみがほとんどないので、細かい漢字が繋がらずに書けるのだと思う。



49 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 01:38:56 ID:???
俺の秘蔵はエキスパートF
このくらい細けりゃ満足

50 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 01:39:01 ID:???
俺は逆に、細-軟 太-硬の組み合わせが好き

51 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 01:39:40 ID:???
>>41
そっか。知りませんでした。プラチナは凄く好きなんだけど、
選択の幅がもっとあってもいいなとたまに思うなあ。
細字は技術コストがかかるってことなのかなー。

>2ちゃんに毒されたのか

俺まさにそれかも。
資格取らないけど細字好きだなーって勝手に疎外感感じてたかも。
ちょうど超極細検討中なのでいろいろ聞けて嬉しいです。

52 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 01:42:06 ID:???
>>48
そういう用途か、なるほど。雑学王を信じようw
フローの良いヲタマンインクや悶のレーシンググリーンを使ったら少しは書きやすくなるかね。

53 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 01:45:54 ID:???
>>51
細字を正確に作るのは技術的には高度だと思うな。素人の推測でしかないけれど。
その他にも細字用にはペン先のイリジウムを特別に硬くして耐久性を持たせるとか
ペン先の細さが筆圧に耐えるように強度を与えるとかの工夫があるらしいよ。
すべてネットのどこかで見覚えた話なので真偽は曖昧なんだが。

54 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 01:47:54 ID:???
>>52
細字に悶のレーシンググリーン!想像したら興奮した。それやらせてもらう。

55 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:03:18 ID:???
細字じゃただの薄汚い黒インクにしか見えないよ。
これは、太字線で垣間見える僅かな緑を楽しむインクだ。

56 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:03:42 ID:???
>>34
自分の持ってるヲタの極細は、ニブにACCOUNTと刻印されている。
昔は全て手書きだったわけだからいろんな需要があったんじゃない?


57 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:06:42 ID:???
>>55
そうなのか。それではおとなしくヲタのブルブラにしておくか。

58 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:08:28 ID:???
>>56
積分とかの細かい文字を書けるように使うのか。

59 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:08:59 ID:???
>>55
細字に合うインクってなんだろう。
最近の薄いインクだと寒々しくてね。

60 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:10:51 ID:???
>>58
帳簿用じゃない?

61 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:15:28 ID:???
うーむ、手帳用の小型で極細万年筆が欲しくなってしまったわい。

62 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:16:57 ID:???
俺も。
今日、祭りにいってポスティングでも買ってくるか。

63 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:19:17 ID:???
実に意外なことに盛り上がってるw

64 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:20:32 ID:???
>>60
そうか。
そういえば昔の万年筆のニブに2Aとかの表記があるのはaccountの意味だったのかな。

65 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:23:04 ID:???
今夜は悔しいからペリM250の太いFで日記書いて寝るわ。小さい万年筆これしかない。

66 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:23:49 ID:???
祭り会場にあったんだけど、プラチナの懐古タイプのやつ。
最終日だし、もう売れちゃったかな。
小型だけど、3000円(もっと安いのもあった)で18Kペン先。ハリの先のように細い字が書ける。

67 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:26:07 ID:???
>>66
おいおい、それは買って損はないだろ。安過ぎ。

68 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:27:08 ID:???
いいな東京者は。俺も祭り会場に行ってみたいもんだ。

69 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:28:44 ID:???
プラチナの昔のもあったのかー。
workhorse無いかなー。・・・・ってもう終わったのか。

70 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:30:36 ID:???
俺が行った日は、14kペン先で1000いくらの目玉品があった。
軸はイチゴだか花だかのプリント地だったが。
それはもう売り切れているだろうが、3000円くらいのやつはたくさんあったぞ。

71 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:31:56 ID:???
地方だとそれに利益が上乗せされてオクに出たのを買うしかない罠。

72 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:34:13 ID:???
プラチナのポケ万は学生とか主婦がよく使ってたなあ。

73 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:35:53 ID:???
>>71
地方の小さな文具店ならデッドストックで見つかる可能性が高い。
諦めず足を使って探してみれ。
プラチナだけでなく、パイロットやパーカーの古い万年筆も良い細字があるぞ。

74 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:37:20 ID:???
>>69
Workhorse自分も探してる。
プラチナ×鉄ペンなのに柔らかいんだよね。

75 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:38:52 ID:???
>>73
その手があったか。いいこと教えてくれてサンクス。明日巡ってみるか。

76 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:40:20 ID:???
まあ、和萬は日本字(漢字ひらがなカタカナ)向きに作られてるからな〜。
洋萬は筆記体で曲線が滑らかに描けるように進歩してきたからな〜。
ただ、悶は、ちょいとしたカリカリ感があって漢字の留めやハネがきれいだな。



77 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:42:04 ID:???
悶は細くはないけれど日本語の雰囲気でる筆跡になるよね。

78 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:42:08 ID:???
>>75
明日は日曜日だから小さい文具店は定休じゃないかと思うが

79 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:43:36 ID:???
なんて冷静な。

80 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:44:34 ID:???
>>78
ガーン

81 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:45:13 ID:???
いや、冷静なら「明日すなわち月曜日なら良いだろう」と言うのではないだろうか。

82 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:46:20 ID:???
厳密すぎるぜ旦那

83 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:49:07 ID:???
ところで万年筆の日って、ないのか?


84 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:50:30 ID:???
西暦10000年は万年筆の年とか。日本だけだけど。

85 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 02:53:14 ID:???
↑座布団あげたいような、取りたいような。。


86 : YR ◆5x85V2gvWw :2006/03/19(日) 02:55:44 ID:???
そーだね^−^☆彡

87 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 05:33:19 ID:???
>>76
悶オタはどこにいても馬鹿だな

88 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 05:40:12 ID:???
↑おっ、このスレにもやっと現れたな。嵐が。。


89 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 05:47:31 ID:???
良いスレになりますように。

90 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 10:46:58 ID:???
さて、祭りに行ってくるか。

91 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 10:49:23 ID:???
ウラヤマシス

92 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 12:21:30 ID:???
>>40
GEHA、、ゲーハーって禿の人の前では名前を呼びにくい万年筆だな

93 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 17:17:26 ID:???
ゲハってもうないよね?

94 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/19(日) 17:36:09 ID:???
ペリカンに吸収されてなくなったらしい。

95 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/20(月) 00:38:24 ID:???
古い万年筆の細字を買ったのだが、それが大変に書きやすくて驚いた。
軸から古箪笥の引き出しのような匂いがするので何かな?と思ってたが、
後でセルロイドのニオイだと気付いた。
セルロイドは樟脳っぽいニオイがするという話を思い出したわけだが、
古箪笥も内側に楠を使っているものが多いらしい。

96 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/20(月) 01:58:39 ID:???
ていうか箪笥の中にずっと樟脳と一緒に万年筆を入れてあって、
その匂いが移ったのかもよ

97 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/20(月) 02:20:34 ID:???
古い服のポケットの中で眠ってたとか

98 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/20(月) 03:58:48 ID:???
祭り行ってキター
プラチナバランス超極細買っちゃった。ホントに極めて超細い。
あとポケット。2000円台の金ペンがたくさんあった。

99 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/20(月) 04:04:01 ID:YGBtyXRe
↑それは、オメ!
当方も超極細持ってるが、本当に細いよね。
しかし、2千円代の金ペンがそんなにあったの?
それ、場所は何処?当方は新宿から車で10分くらいのとこだけど。



100 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/20(月) 04:11:36 ID:???
あ、三越日本橋本店の万年筆祭りだよ。残念ながら19が最終日。
プラチナが、ポケット始め廃盤になっていたものを売り出していた。
1500円から5000円くらいで金ペンが種々売り出されてました。
この日だけなのか実際に再販するのかは分からないや。在庫処分なのかな。

いやーヌラヌラスラスラとはなんか違う快楽があるなー。

101 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/20(月) 04:19:01 ID:???
祭り会場のプラチナ廃番品特売は毎年恒例な気がする。
昨年は14Kホワイトゴールドのペンを5000円くらいで買った。

102 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/20(月) 04:24:45 ID:???
>>98
裏山鹿。
俺も行けたら狂喜乱舞して2000円の金ペンを3本くらい買い溜めしてしまいそうだ。
超極細体験してー!

103 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/20(月) 05:15:40 ID:???
なにやら、このスレは居心地がいいスレの予感。
今のところ荒しもそんなに現われない感じだし。
和萬は日本人には合うと思うよね。


104 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/20(月) 05:18:53 ID:???
>>100
秋くらいにもう一度やってくれたら、今度は絶対に行くぞ〜〜〜。
キミが羨ましい杉。。



105 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/20(月) 09:00:55 ID:VVYhK6xZ
>100

それって昔の定価で売ってたの?

106 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/20(月) 10:35:56 ID:???
>>101
売り切れないくらい在庫残っているんだと思う。
個人的には、なんぼ安くてもあのヒンソなペンはいらん。

107 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/20(月) 11:47:07 ID:asTBIx/t
ゴルア!読んでてわかんねーだろ。祭ってどっちの祭だよ。濃いほうか?
薄い方か?
細字なら国産でもビンテージのほうがエエど

108 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/20(月) 12:46:22 ID:???
国産でも古いほうがいいのかぁ。
洋萬は体験済みなのでわかった。
濃いほうの祭りw行ってみたい

109 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/20(月) 13:55:03 ID:???
細いペンは手に伝わる紙の感触が気持ちいい。筆圧かけずに書けば十分滑らか。

110 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/20(月) 14:10:21 ID:???
EFなどの細いペン先だとカリカリするというのが通説だと思い込んでいたが、
細い万年筆でも滑らかなのがあるのを知ったときは衝撃を受けた。
感動した。
万年筆は体験してみないとわからないことが多い奥の深い世界だと思った。

111 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/20(月) 14:24:15 ID:???
ウォーターマンのEFで、買った直後カリカリで、馴らそうと力入れて書いたら、紙
が破けたのがあった。それでもずっと使ってると滑らかにはなった。

同じペン先で、調整してあるのを買ったら、最初から滑らかだったし、どの方向にも
ラクに動いてクセがなくて拍子抜けするとともに感心した。

112 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/20(月) 14:47:50 ID:???
俺のヲタマンのエキスパートは最初からスルスルとインクが淀みなく流れ出してきて書き味Good
EFがないからFを買ったけどそれでも十分細い。
エキスパートはそれなりの大きさと重さがあるのでこのくらいの細さが合うかなと思うが
もう少し小型で軽い万年筆で極細のペン先を体験したいよ。


113 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/20(月) 14:57:48 ID:???
極細と言えばキャサリンですよ。0.1ミリ以下ってどんなだよ!?

114 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/20(月) 21:05:45 ID:???
>>112
EFがないからって?
エキスパートEFあるよ?

115 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/20(月) 22:39:25 ID:???
でも、重めのペンだからEFって不釣り合いな気が..

116 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/20(月) 22:51:18 ID:???
>>113
キャサリンて初めて聞いた。

117 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/20(月) 23:12:51 ID:???
おおっこんなスレが。
旧ソネットXFを使ってるんだけど、セーラーで同等の太さだったら細?極細?
輸入物の極細としては細いほうだと思うんだけど。

近場にセーラー取扱店がないのですまんが質問。

118 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/20(月) 23:41:44 ID:???
プラチナなら細だな

119 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/21(火) 01:36:15 ID:???
>>114
すまそ、思い込みでEFがないと勘違いしてた(;;
俺って馬鹿。

120 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/21(火) 05:45:48 ID:???
このスレ読んだら、手帳用にプラチナの超極細が欲しくなってきた。
丸善へ行くべきか、伊東屋へ行くべきか・・


121 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/21(火) 10:21:51 ID:???
伊東屋はダメ。
国産貧弱。
丸善なら出会いがあるかも

122 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/21(火) 20:47:07 ID:???
>>121
thx!



123 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/21(火) 23:01:08 ID:???
俺も国産を気合いを入れて買うときは丸善。
伊東屋ってほとんど国産置いてないよね。なんで?

124 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/21(火) 23:02:32 ID:???
国産は仕入れが高いからなぁ。。。

125 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/21(火) 23:03:39 ID:???
舶来は中間がボリ過ぎ、とも言う。

126 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/22(水) 05:46:13 ID:O/OeBXSZ
丸善ってどこにあるお店?

127 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/22(水) 09:19:08 ID:???
梶井基次郎が檸檬テロを行った店。

128 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/22(水) 12:49:46 ID:???
丸善といえば本店にきまってる

129 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/22(水) 13:16:46 ID:???
>>123
バカだから

130 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/22(水) 14:25:00 ID:???
>>127
そこはもうないんじゃね?

131 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/22(水) 22:51:58 ID:bzpY0PUY
>>128 でも丸の内の新本店よりも元の本店の傍の店の方が色んなセールを
行っているよ。 俺はセーラーの春の特売とか何とかでPROFIT 21 STDを半値
その第二弾でPROFIT 21も半値で買った。
 唯ものはモデルチェンジ前のデットストック品だったけど単に軸に金管が
有るか無いかの違いだったよ。早く第三弾やら無いかなあ。

132 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/22(水) 23:02:23 ID:???
値段(セールやってるか)の問題でなく、
置いてある商品と店員の質を追求したい。

133 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/22(水) 23:04:06 ID:???
>>128
思い込みの押し付けはやめてくれ。うっとうしい


134 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/22(水) 23:13:50 ID:???
思い込みが激しいのは万ヲタの基本

135 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/22(水) 23:17:23 ID:???
>>133
思いこみじゃなくて常識。
本店以外は○×店と付ける。

136 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/22(水) 23:22:53 ID:???
でもいまの本店は、本店の建替え顔我までの仮本店みたいなものだしなぁ


137 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/22(水) 23:25:39 ID:wb6cb3lC
ペリカンのEFでも細字の感動あるかな?

138 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/22(水) 23:30:40 ID:???
>>137
スベレンM600のEFを持っているが、手持ちので太さで言えば、

カスタム74 F>M600 EF>プロフィット21 F>プレジデント F

という感じだな。むろん、個体差はあるだろうが。


139 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/23(木) 00:25:03 ID:d2o8Us+k
>>138
意外に細そうですね。それだけ細いようなら買ってみようかと。
ペリのFは持ってるんですが、これは太いですね。

140 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/23(木) 02:42:32 ID:???
日常はボールペンと交互に使ってる人がほとんどだと思うが、
洋萬のやわらかいペン先だと、使い分ける場合、結構違和感ない?
おれは、結構違和感があるんだよね。見え張ってスベ買ったはいいが。
そこへ行くと、プラなんかは、5000円のでも結構気持ちよくかけるんだよなよあ。



141 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/23(木) 12:03:09 ID:TnV8y5cN
>>138 プレジデントのFって細いの?

142 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/23(木) 13:30:17 ID:???
何だかんだ言って続いてるし結構伸びてるのにワロスw

143 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/23(木) 14:05:42 ID:???
>>140
まあ、それはある。
でもスベ400ならそんなにペン先は柔らかくないからあまり違和感感じてない。

144 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/23(木) 21:09:24 ID:???
プラチナのFは細いよぉ。

145 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/23(木) 21:10:55 ID:???
プラチナはFっていうか「細」って書いてあるもんなw

146 :138:2006/03/23(木) 21:44:01 ID:???
>>141
うん、プレジデントのFは細いよ。

イリジウムの大きさは、プロフィット21 Fとプレジデント Fは同じぐらいの
大きさなんだけど、プレジデントの方が切り割りがかなり締め付けてある。
それに、プレジデントの方がニブが堅いだけに、紙にニブを押しつけても
全く切り割りが広がらない。それに対して、プロフィット21はニブが
柔らかめだから、多少は切り割りが広がる。
それが、プロフィット21の方がプレジデントよりも太めになっている理由だと思う。

#3776 5000B バランス Fもプレジデントと同じように、切り割りが締めてあって、
細かった。

ただ、俺の用途だと、プロフィット21 Fもプレジデント Fも、若干細すぎるんだよね。
スレタイに反するようだけど。
だから、プロフィット21と#3776の切り割りを広げて太くした。
ただ、#3776は、ニブが堅いだけに切り割りを広げるのにやたら苦労して、
しかも一度は広げすぎて、今度は締め直すのにもやたら苦労した。
一度はペンを駄目にしたかと思ったぐらい。

だから、プレジデントは、切り割りを広げる調整に手を出すかどうか迷ってる。
#3776に比べればプレジデントは高いので、あぼ〜んしたらかなり痛いので。

147 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/23(木) 21:52:21 ID:???
>>146
ヲタマンのペン先の作り方もそれと似ているかも。
硬くて開きにくくして一定の線が引けるようになってる。


148 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/23(木) 23:08:57 ID:???
ヲタマンは、ペンはともかく、インクは細字には向かないと思うよ。
何せ、他の洋萬のインクより、滲むよ。ペン自体はあまりらわらか過ぎず、
ほどほどに書きやすいがね。



149 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/23(木) 23:43:23 ID:???

× ペン自体はあまりらわらか過ぎず
○ ペン自体はあまり柔らか過ぎず



150 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/24(金) 00:06:34 ID:???
ウォーターマンのフロリダブルー、EFで使ってる。滲みやすいってのは確かだけど、
書き味が滑らかなので、硬くて細いペン先の欠点を補ってくれるのが良い。

151 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/24(金) 03:28:30 ID:???
ヲタマンのインクを使うと書き味が滑らかになるからね。スルスルとインクがペン先と紙の間に
流れ込んでいく感じがする。界面活性剤でも入ってるのかな。

152 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/24(金) 11:57:24 ID:TnfS8aih
>>146 ありがと
あと、プレジデントにも超極細があるんだよね。EFとどっちにしようか迷い中

153 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/24(金) 20:06:02 ID:???
やっぱ細字はプラチンだよね

154 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/24(金) 21:34:05 ID:???
そういやお前らが持っている万年筆でいちばん細い線が書けるのはどれよ?
ウチはロットリングな、0.18の

155 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/24(金) 21:34:45 ID:???
おっと、万年筆じゃねえやこれ

156 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/24(金) 22:16:09 ID:???
ウチはシグノの0.28だな。書きにくいからもうちょっと太いほうがいいという感想だったけど。

157 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/24(金) 22:30:17 ID:???
パイロットの習字ペンかな。

158 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/25(土) 00:51:52 ID:???
佐瀬さんのガラスペンだな。
細いの選んだこともあるけど、紙を突き破りそうな尖りっぷり。

159 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/25(土) 00:59:11 ID:???
なんか細いと割れそうな感じしちゃうんだけど、大丈夫なの?>ガラスペン
間抜けな質問だったらすみません。

160 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/25(土) 01:11:59 ID:???
本来は使い捨てにする道具だから、割れる以前に摩耗する。
イリジウムの数万倍の速度(ほんとか?)で減ってくので極細としての
旬は短いと思う。
うちのはあんまりに細いんで特殊用途オンリーになってるのでまだ平気だが。

161 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/25(土) 02:39:05 ID:???
なるほろ。削れてくんだ。消耗品なんですね。
なんか原材料も限りがあるみたいだし、はかないですな。

162 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/25(土) 14:33:24 ID:XyZ8H3lu
でも、ガラスペンてエッチングなみに細い線がかけてびっくりした。あと、パイロットのFを裏返すとXEFくらいにはなる。



163 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/25(土) 16:56:39 ID:???
プラチナは種類も製造年代も違うものを2本持っているけれど、
鉄ペンより金ペンの方が硬かった。

164 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/25(土) 17:37:27 ID:???
昔の日本製の細字はいいという話を信じて安いのを買ってみた。
本当に細い。
ペン先の仕上げ、とても丁寧。
デザインは半端、パーツも高級感はないのに精度の高さが抜群。
参った。

165 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/25(土) 22:10:18 ID:???
>164
ホントそー思う。

あと、見た目よりインク量が少ないのがクソ。
カートリッジかコンバーター使用がねぇ。

166 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/26(日) 00:25:54 ID:???
細字はインクをあまり大量消費しないのだから
あまり気にしない方がいい。
そんな細かいところまで気にしすぎると禿になるぞ。

国産のカートリッジは欧州共通よりずっと容量があるのだし。

167 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/26(日) 12:17:34 ID:???
プラチナの18Kスタンダード極細に、
モンブランのレーシンググリーン入れて使ってます。
かなり、快感!

168 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/26(日) 14:30:10 ID:???
プラチナのコンバータってちゃんと使えてる?噂のせいでプラチナの万年筆が買いづらい・・・

169 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/26(日) 14:47:26 ID:???
プラチナは基本的にカートリッジを使ってくれっていうスタンスだろうね。かなり前から。
カートリッジの出来は一番いいような気がするし、比較的安価というのもあるし。

170 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/26(日) 15:06:46 ID:???
コンバータは特に問題なし。
デザインが悪いだけ。
蒸発量は国産他社より少ないし。

171 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/26(日) 15:14:12 ID:???
プラチナ吸入器は耐久性が低く、ピストンヘッドが外れる

172 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/26(日) 15:14:28 ID:???
昔のコンパクトなタイプの奴って、コンバータ使えないんだよね。

173 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/26(日) 15:23:57 ID:???
使えないね。完全にカートリッジ専用。
プラチナは全般に細字傾向が強いからインクの減りが少ないのが救い。

174 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/26(日) 15:26:20 ID:???
太字は吸入式の万年筆とインク瓶の組み合わせ、
細字は両用式っていうのがベストなパターンかと思う。
細字で吸入式だと、インクの色を変えたいときに不便さを感じる。

175 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/26(日) 16:48:02 ID:???
コンバータがダメなのは、昔の話だって。

176 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/26(日) 17:53:39 ID:oo9Ajikj
>>175
でも、人気なのは "昔の国産" だから、けっきょくコンバータはだめだってことでいいんじゃないか。


177 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/26(日) 21:35:27 ID:???
昔のヤツでも現行コンバーター入るのあるよん。

178 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/26(日) 23:21:02 ID:???
使えないような不良品にであったことはまだないけど、
現行品でも個体差でかいってのはあるかも。ネジが固かったりとか。

ところで、細字ってインク選びがシビアな感じがするんですが、
細字に適したインクってあるんでしょうかね。
プラチナはいまのところ純正に落ち着いてます。

179 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/26(日) 23:49:22 ID:???
俺の場合はウォーターマンのインクを信頼して使ってるな。
人によっては裏移りしやすいって言うけれど、細字だから問題なし。
長所は流動性の良さとか、紙への乗りの良さだな。

180 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/27(月) 01:20:42 ID:???
がりざら系の触感のペンに入れるならどのメーカーのインクブランドがいいだろう。
いくらかでも滑らかな書き心地にしたい。ちなみに青。

181 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/27(月) 01:42:04 ID:???
ヲタマンのフロリダブルーいいよ。
ペン先からインクがスルスルと流れ出てくる感じがする。
TAKEYAっていうお店が安いよ。御徒町の多慶屋。ネット通販もあるのでまとめ買いした。

182 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/27(月) 01:54:32 ID:???
買ってきます。ありがと。

183 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/27(月) 02:20:38 ID:???
>>180,181,182
フロリダブルーは色自体は良いけど、モールススキンの手帳等、を使ってるなら、
考えたほうが良いよ。方眼〜プレーンまで、どれ使っても、裏写りが激しいから。



184 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/27(月) 02:22:50 ID:???
↑書き損じ、モールススキンではなく、モールスキンだす。。。



185 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/27(月) 03:19:03 ID:???
フロリダブルーカートリッジ84本が2千円くらいでeBayにでてる。

186 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/28(火) 00:42:59 ID:li3arklU
>>184
モレスキンだってば

187 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/28(火) 10:24:33 ID:dWEBb7uZ
>>186
漏れスキンだってば

188 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/28(火) 13:14:04 ID:???
>>187
漏肌だってば

189 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/28(火) 22:09:47 ID:???
     ,へ           
   \/  ヽ    (  )
    _/*+*`、    ( ) 
  <_______フ    )  
    从  ̄ >ノ    〜    漏れはスナフキン
     /゙゙゙lll`y─┛ 
    ノ. ノノ |    
.    `〜rrrrー′  
.      |_i|_(_  

190 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/28(火) 22:26:56 ID:???
細字スレなの!!もレス禁!!

191 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/28(火) 23:33:06 ID:???
>>190
ロジャーだってば

192 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/29(水) 04:49:52 ID:wHntUbSV
万年筆では無くデスクペンで良いもの有りませんか?

〇長時間使用に耐える書き味の良さ。
〇国産EFクラスの細さでもスムーズに書ける。

そんなデスクペンを探しています。予算は5万以下位。宜しくお願い致します。


193 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/29(水) 08:34:36 ID:???
デスクペンで5万円もするものを探す方が難しい。
プラチナのデスクペンが3,000円で金ペンだけど。

194 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/29(水) 09:51:28 ID:???
セーラーの大分昔の金ペンのヤツがいいな。>デスクペン

195 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/29(水) 10:04:59 ID:???
>>192
デスクペンという呼び名が妥当かどうか分からないけど、
中屋のライターモデルやシガーモデルはどうだろうか。
http://www.nakaya.org/product3.html

196 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/29(水) 12:06:22 ID:???
漏れの貧乏手には、500円のペン習字用ペンで十分。


197 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/29(水) 12:24:53 ID:3XZieOGJ
吉川英次モデル「ザ・武蔵」というのがあったぞ
檸檬の委託が棚ざらしになってる
ポイントが減ってるから、久保に送ってリジウム付け替えてもらうと5万
くらいになるだろ

198 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/29(水) 12:41:37 ID:???
俺の知ってる一番高いのはパイロットのデスクペンの14k。5000円くらいw
外国のなら高いのもありそうだけどね・・・。

199 :192 :2006/03/29(水) 12:45:43 ID:???
>195氏
御紹介ありがとうございます。自分が探してるタイプとは違うんですが
ご紹介のサイト内で欲しくなってしまった物がありました。
値段が少し高いのですが、今度のボーナスの時にでも買おうかと算段中です。
シンプルなデザインで美しい色の万年筆ってのが好みなのです。

デスクペンを探してるのは、実はペン字の通信教育を始めたのですが
講座に付いて来たプラチナのデスクペン(かなり極細)が書きづらくて
困ってしまったからです。たぶん安物のタイプだと思うのですが
(LOFTで千数百円で売ってたのと似ている)、高価でも金ペン先モデルの
長く使えるようなのを探してました。尻軸が細く流れているデスクペンって
持って無いので出来ればそう言うデザインで探していました。

パイロットなんかでは定価4千円か5千円で14Kが有るようですが、これだと
極細でも相当書き味も良いんでしょうかね?とか考えています。

200 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/29(水) 14:02:56 ID:???
ヨルグイゼックのつけペンとか

201 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/29(水) 15:34:30 ID:???
>>199
金ペンだから書きやすいってことはないと思う。調整次第じゃないの?

202 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/29(水) 15:36:36 ID:???
パイロットのデスクペンペンジは書きやすかったな。
同じパイロットのほかのデスクペンとは設計が違うと思う。
EFはあったっけな・・・。

203 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/29(水) 17:35:59 ID:???
パイロットのデスクペンで5000円のモデルはEFからMまであったはず。
いずれ使ってみたいな。軸の最後尾の金メッキ装飾に憧れる。

204 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/29(水) 17:42:42 ID:???
デスクペンのあの長い尻尾は何のためにあるのでしょうか。
バランス取りでしょうか?ペン挿しから取り出しやすいようについている
のでしょうか?>ご愛用者の皆様。初歩的な疑問ですみません。

205 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/29(水) 17:54:24 ID:???
目的が何にせよ、両方に役立ってるな。

試しに尻尾を切って使ってみれば違いが明確になるかもよ。

206 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/29(水) 17:59:18 ID:???
尻尾を切って使ってみる!おもしろい発想ですね。いや、いやみじゃなくて
まじで。

207 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/29(水) 18:04:08 ID:???
そんな大した発想でもないだろ。オレ理系だし。

208 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/29(水) 18:46:34 ID:???
デスクペンの尻尾は取り扱いやすいようにつけてあるんだよ。
持ち運ぶ必要がなくて、机上のペン立てに差している時に取り出しやすい。

209 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/29(水) 19:12:36 ID:???
金の飾りが大きくなるのが経理部内での地位を表すのだ。
新入社員の時に一番高いデスクペンを買ってお局に叱られた(w

210 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/29(水) 20:05:56 ID:???
>>209 50代認定

211 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/30(木) 01:54:41 ID:???
だれか太字万年筆を追及するスレも立てて!!!!!

212 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/30(木) 02:01:45 ID:???
↓でも使っとけ

【ぬらぬら】ザ・万年筆【かりかり】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1062369996/l50

213 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/30(木) 05:29:50 ID:2msKPTci
興味のある話なのでちょっと教えて
ペン字ってつけペンを使うんじゃないの?
万年筆を使うのってポピュラーなの?

199 :192 :2006/03/29(水) 12:45:43 ID:???
デスクペンを探してるのは、実はペン字の通信教育を始めたのですが
講座に付いて来たプラチナのデスクペン(かなり極細)が書きづらくて

214 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/30(木) 06:00:27 ID:???
教材費として万年筆を高く売りつける例もあるとか,そうでないとか...

215 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/30(木) 13:06:16 ID:???
>213
つけペンじゃなくてカートリッジ式のプラチナ製デスクペン。
筆記用具に特に指定は無い。付属のペンにしても
「これで課題を書いて送れ。」と指定されてる訳ではない。
ただ極細の方が字の上手下手、欠点などが判り易いので
勉強用としてはそう言うのを使うことを勧めるらしい。

万年筆を高く売りつける所が有るかどうかは知らない。
日ペンの販売は安物のつけペンとかしか売ってない。

216 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/31(金) 14:02:23 ID:???
>>210
惜しい!
つか、認定できるオマイもジシイ(w

217 :210:2006/04/04(火) 12:36:06 ID:???
ニャー!!!

仕事用にグランセF字。
外見、性能、値段の絶妙なバランス。

218 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/07(金) 12:45:32 ID:???
パイロットのペン習字ペンだろ
なんたって字が上手に書けちゃう!

219 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/07(金) 13:28:27 ID:6gAWIHR+
>>218
http://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/penmanship_pen/index.html
これだね♪ げ、スケルトンもある…


220 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/07(金) 15:58:05 ID:KD0axFcS
その写真は罠だ、実際は断面がかなり青く反射してノンカラーとは程遠い

221 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/08(土) 00:08:01 ID:???
そうか?
インクの流れとか、スケルトンのヤツは、結構見えるぞ。

222 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/08(土) 00:24:37 ID:???
220は、透明ではあるが無色ではない、と言いたいのではないかな。

223 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/08(土) 01:27:34 ID:???
確かに切り口がブルーがかってるがそれは他の商品でも同じ
100均のアクリルケースとかでもね

224 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/08(土) 02:35:16 ID:???
ちゃんと透明な樹脂って良いよね

225 :223:2006/04/08(土) 04:28:42 ID:???
無印のは透明なんだよ
やっぱり品質が悪いということかな
色つきのは

226 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/08(土) 04:31:13 ID:60VNCZ6l
少々艶のある明るめの濃紺に紫が少々入った、紙乗りの良い、ロイヤルブルー系のお薦めのインクはどこのが良いでしょうか?
今まで、黒系しか遣ったことが無いので・・・



227 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/08(土) 04:37:19 ID:???
>>226
こちらへどうぞ

【瓶の中の】万年筆インク 11瓶目【宇宙】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1138471084/l50

228 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/08(土) 04:39:15 ID:???
失礼しました。そんなスレがあったのが気がつきませんで。。。
そっちのスレにコピペします。。。。





229 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/08(土) 07:37:11 ID:???
まあ当方も最初の一本目は、見映えのよさから、アウロラを買ったが、
しかし、日本の職場環境では、狭いスペースに画数の多い文字を記述する
局面によく出会うから、結局はプラチナなどの細字のペンが現実的には
便利だよなあ。しかし、日本のペンて、どうしてデザインのセンスが悪いんだろうねえ。


230 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/08(土) 18:10:29 ID:???
>>229
パイロットのバンブーがオシシメです

231 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/08(土) 23:18:26 ID:???
日本ので一番よいと思ったのはパイロットの飛天。あと、エラボーと新レガンス。

232 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/09(日) 01:04:18 ID:???
飛天は同じパイロットの5000円のデスクペン(ペン先は14金)EFとあまり差が無いように思う。
しょせん記念モデルなんだな〜とガッカリした。

233 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/10(月) 16:18:37 ID:KcavbyOv
ペン習字ペン、近くの伊東屋(池袋)に行ったら無かった。イリジウム付いているんでしょうか?

234 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/10(月) 16:32:55 ID:???
あの手のペンは何も付いてないように見える。

235 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/10(月) 16:39:10 ID:???
>>233
カリカリするのがデフォだよ・・

236 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/11(火) 01:34:01 ID:???
習字ペン、一応、ついている気がする。
ダイソーのインクペンなんかが、ホントに何もついてないヤツ。

237 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/11(火) 04:27:24 ID:???
ニブポイントが付いているからといって、イリジウムとは限らない。

238 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/11(火) 05:07:33 ID:???
セーラーハイエース買ってきたよ。
こんなにカリカリする万年筆は初めてだw
あと、キャップをお尻に付けると物凄く後ろ重心だね。
これはキャップを外して書いたほうが疲れないな。

239 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/12(水) 00:26:15 ID:???
>>238
重心問題はクリップ外すと少しマシになる。
ただし多少の細工がいる。

240 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/12(水) 13:26:44 ID:???
細工の仕方を教えても良い、ホレ、教えぬか

241 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/12(水) 14:35:52 ID:Rz6yeNwJ
ペリカンのM250(EF)って1行7oの罫線に文字を書くのに不自由しますか?

242 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/12(水) 15:03:04 ID:???
個体差、インク、紙質などにも影響されるけど、なんとか書けるというレベルじゃないかな。

243 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/12(水) 15:54:02 ID:Rz6yeNwJ
>>242
ありがとうございます。紙はコクヨのキャンパスノートです。
インクはいろいろ試してみます。

244 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/14(金) 19:48:33 ID:???
ペリ、ラミ、モン等の古典ブルーブラックがフロー渋めだよ。

245 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/16(日) 07:54:26 ID:???
フロー渋めというが
新品時はそうでもない

246 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/17(月) 23:45:20 ID:???
甚だスレ違いだが

手帳用に細軸のセーラーリクルートを買ってみたんだな
持つ手のチカラが抜けて字が綺麗に書けた
オレ182センチで手もデカイ
不釣合いだけど 気に入った

247 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/20(木) 01:48:45 ID:JJkLngNd
細字は、もう間違いなく日本製が優れてるのは大方の人の推薦で解るし、当方も賛同する。
しかし、日本の三大メーカーはデザイン部門だけは、外人部隊、特にユーロ人を採用しろ。
デザインの垢抜け感の無さ、要するに格好がダサ過ぎ杉。





248 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/20(木) 06:41:12 ID:???
文房具をデザインで選んでみよう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1046352270/l50

249 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/20(木) 10:57:54 ID:???
国産のデザインの話はここでは勘弁してくれ。
もう今さらすぎる。

250 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/20(木) 15:51:03 ID:???
同意。もう100回くらいその意見きいた。

って感じなんだが。

251 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/20(木) 20:44:50 ID:???
まっそんなんだけど

セーラーのハイエースなんざ
スッキリしてて好きなデザインだけどな

萬ヨタは
なんか舶来崇高主義のような希ガス

252 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/20(木) 21:08:43 ID:???
超一流の萬ヲタはそういうのは超越してると思うけど、
俺みたいな凡人は舶来品をありがたがる傾向が強いよね。
でもプラチナの硬い書き味の細いペン先は大好き。
14金でも、同じプラチナの鉄ペンより硬かったりして感動した。

253 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/20(木) 22:58:57 ID:RF/P5wgb
パイロットのペン習字ペンが届いた。
ペンポイントはちゃんとついてたよ。刻印はEF。意外に柔らかめ。
最初は少しカリカリしたけど、すぐにあたりがついてきた。
あと、透明軸を買ったけど、まずまず透明。かすかに藤色っぽく見えなくはない程度。

254 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/20(木) 23:59:24 ID:???
なんだかんだいってシャレーナはちょっとしびれる

255 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/21(金) 20:32:05 ID:???
自分の場合、ペン習字ペンは細すぎて普通のスピードで書くとインクがかすれる。
それでやたらとゆっくり書くせいかずいぶん丁寧な字が書ける。
トメとか特にゆっくり書いた所、力を入れた所はインクがやや溜まって濃くなるから(大抵の万年筆はそうなんだろうけど)
普段の自分の字とは別物に見える。
メモ取りやノート取りには向かないけど、500円ちょいで幸せな気分になれた。

256 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/22(土) 05:00:52 ID:???
>普通のスピードで書くとインクがかすれる
単にその個体がフロー抑えすぎだと思う。
俺のペン習字ペンはかなり早く書いてもインクが追随するよ。

257 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/22(土) 07:59:58 ID:???
かすれてしまうのは困るけど
フローはギリギリ渋めだと
>>255みたいに
濃淡が付いて筆ポッイ字になるよ
一本の線を書く時も
スッと入れてゆっくり止めるとか
リズムも考えて字を丁寧に書いてしまう

1本だけある
他のも調整してみたけど
なかなか上手くいかない

258 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/22(土) 17:12:30 ID:???
太いニブ、フローの良いペン、薄いインク、よく吸う紙。
この組み合わせが一番キレイ

259 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/22(土) 17:14:41 ID:???
ってこのスレで宣言したところで
誰もへえそうですかとは言ってくれないので
太字万年筆スレでも作れや

260 :258:2006/04/22(土) 17:15:08 ID:???
浅炒り粗挽きの豆は大めに使い、人数分以上に淹れたコーヒーが旨いのと同じだな。

261 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/22(土) 17:17:30 ID:???
万年筆のインクはコーヒーの豆を人数分以上に使うとできるの?

262 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/22(土) 23:20:33 ID:???
カレーとかの煮込み料理もそうだね。
多めに作った方が美味しい。

263 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/23(日) 00:13:30 ID:???
インクを飲む話題はこちらで

【瓶の中の】万年筆インク 11瓶目【宇宙】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1138471084/l50


264 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/23(日) 00:46:44 ID:???
>>258-260
ぬらぬらの話題はこちらでやってる。

【ぬらぬら】ザ・万年筆【かりかり】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1062369996/l50

265 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/23(日) 05:03:28 ID:???
細字にはフロー渋めがデフォで桶?

266 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/23(日) 21:19:54 ID:???
>>265
金ペンオヤヂに一喝されて来い(w

267 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/25(火) 00:19:53 ID:???
ヌラヌラ〜と言いながら
ミミズのような字を書くオヤヂにか?

まっオレの字も人の事は言えないが

268 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/25(火) 19:37:51 ID:MJXa3PdT
>254 ミツコシでシャレーナ見てきた。実物があそこまで細いと思わなかった。強烈なオーラがあるよね。

269 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/25(火) 21:33:45 ID:???
細字サラサラ2本
中字スラスラ2本
太字ヌラヌラ2本
もってる俺様のこと羨ましい?
ウラヤマシイって誰か逝って...... クダサイ orz

270 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/25(火) 22:02:36 ID:???
ウマヤラシ〜

271 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/25(火) 22:08:18 ID:???
うん。うらやましい。

272 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/25(火) 22:10:06 ID:???
エヘヘ アリガトウ

273 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/25(火) 22:17:24 ID:???
俺も細字サラサラなら5本以上持ってるよ。
太字ヌラヌラは2本しか持ってない。

274 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/25(火) 22:23:46 ID:???
田舎文具店がテリトリなもんで国産細字は多いがなかなか太字に巡り会わない

60年代国産ショートタイプ金ペンを1000円以内で買うのに慣れてしまって
現行なんて触る気もおきない

275 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/25(火) 22:25:28 ID:???
細字スレにいるだけあって細字の方が多いから、
まんべんなく持ってるってのは実際いいなあと思う。

276 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/25(火) 22:27:55 ID:???
たしかに満遍なく持ってるのはいいな。
どうも細字に偏ってしまうのは日本語を意識しすぎて細字ばかり買っていたせいだ。

277 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/25(火) 22:49:52 ID:???
>>274
昔の爪ニブは柔らかくて好きだ。
ショートサイズはイマイチだけど

278 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/25(火) 23:26:34 ID:???
俺も最近太字ばっかり物欲がすごい(ペリBとか)んだけど。
でも実際は国産Fニブくらいをいちばん使ってるかも..

279 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/25(火) 23:35:04 ID:???
おれも手に入れたペリBがすごく気持ちよくて当たりっぽかったので、
太字の万年筆が欲しくなってしょうがない。
でも1本を使い込んだほうがいいんだろうな、特に太字の場合ペン先に癖が付くのに時間がかかりそうだし。
細字の万年筆だと1ヶ月くらい使うと自分の万年筆になったっていう感覚がある。

280 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/25(火) 23:55:13 ID:???
え、ペリBのイイの持ってるなら他に何狙ってるの?
BBとか?

281 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/26(水) 00:13:38 ID:???
ウラヤマシイと逝っていただいて調子に乗った俺様
聞かれもしないのにkwsk

細字の内訳 カチサラ1本、フニサラ1本
中字の内訳 ガチスラ1本、フニサラ1本
太字の内訳 ガチヌラ1本、カチヌラ1本

物欲止まらぬ俺様、太字フニヌラと中字のフニャサラが欲しいでつ。

282 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/26(水) 01:49:11 ID:???
>>280
ペリが良かったから、今度は国産のBBを使ってみたい気がする

283 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/26(水) 02:00:35 ID:???
ペリ使って国産つかうとガカーリするよ。
ペン先が丸いから。

横も縦も同じ線幅になる。

284 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/26(水) 02:38:32 ID:???
>>283
実はパイロットのBは1本持ってるんだよね。
おっしゃるとおり普通の太字っぽいけど、ペリカンと比べるとMくらいの太さしかなくて物足りないんで
BBを試してみたい気がして。

285 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/26(水) 08:37:32 ID:???
その会話はスレ違いだが
他の板でやるとオヤヂが湧いてきてマターり会話出来ないわな


286 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/26(水) 11:02:16 ID:???
他の板で文具の話するなよ

287 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/26(水) 14:48:50 ID:???
>>283
線の幅って筆圧の強弱で表現するんじゃねーの?
まぁ、字のた〜へ〜なヤツにはムツカシイだろうけど(w

288 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/26(水) 15:14:59 ID:???
万年筆使ったこと無いだろ。
それとも習字ペンでも使ってるのか?

289 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/26(水) 15:16:46 ID:???
つけペンから万年筆を類推したのだろう

290 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/26(水) 15:17:05 ID:???
>>287
線の両端にペン先の形が出るから、パイロットの丸いペンポイントで書いた
線と、ペリカンの四角いものとでは、明らかに違う。それが、線の両端の幅に
影響していることはある。それに、万年筆なんて道具なんだから、高度な
技術がなくても、本人が使いやすいと思うものがより良いのは当然なのでは?

俺も字が下手であることを自覚しているから、道具にはこだわる。うまく書く
努力はしているんだけどね。

291 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/26(水) 15:31:26 ID:???
万年筆使ったことの無い奴に講釈垂れてもしょうがないが
ペリカンの評価が高いのは品質とペンポイントの研ぎ方の為なんだよ。
前述のように横線が縦線にくらべ細くなるように四角く研いである
国産は滑らかだが、縦横同じ太さに書けるように研いである
筆跡を楽しみたいなら四角く研ぐか、柔らかいニブを探すか。そのどちらか。

292 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/26(水) 15:57:21 ID:???
たまたまの個体差なんだとは思うが、
サファリEF程度でも「四角い」と感じるやつがあって
そういうのこそアタリなんだよなあ。

ペリは、あの四角さに
筆記角がピタリときたときの快感がいいね。

293 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/26(水) 16:22:43 ID:???
ペリはMから上のニブは四角くていい感じだけど、
F以下は普通だな。
F以下でもあの感じで書けたら気持ちいいだろうな。

294 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/26(水) 18:41:24 ID:???
おまいら、いい加減スレタイ読め。

295 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/26(水) 18:45:38 ID:???
ペリの細字は微妙ってことで。M400以下のバランスならありかも?

296 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/26(水) 19:36:09 ID:???
400EFもってるけど、なかなかいいよ。
キリっとしてて細いよ!

297 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/26(水) 21:20:43 ID:???
M250のF持ってるけど、これは中途半端だな。
古い400NNのMも持ってるけど、こっちの方が細かったぞ。

298 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/27(木) 08:12:18 ID:???
自分でいろんな万年筆で書いたノートを見てみると、
はっきりとした細字か、はっきりとした太字で書いた筆跡が魅力的に見える。
その間は中途半端で存在感が薄かったし、文字も面白味がなかった。

その人の筆跡の癖にもよるのかもしれないけれど、
俺の場合は、今後はしっかりした細字と太字の万年筆を買うようにしようと思う。

細字の万年筆は最初はカリカリしても、すぐに馴染んで書きやすくなってくる変化がわかりやすくて面白い。
細ければ細いほど耐久性が気になるけれど、そこは本数を増やしてカバーかな。
少し昔の国産の安い万年筆がいいという話を知ってプラチナの万年筆を買ってみたり、
中古の戦前の万年筆を買ってみたり、細字万年筆の世界を広げているところ。

299 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/27(木) 23:35:37 ID:???
昔の国産かい?

良く死蔵品が出てきたという書込みを見て
オレには無関係と思ってたら・・・さっき出てきた
プラチナ3本
14K 18k細軟 24k中字 と刻印されいた
今 水の中に浸けてある
ハテサテどんな書き味か 楽しみ〜

300 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/28(金) 00:57:01 ID:???
24Kて!
奇をてらった日本製はいいのか悪いのかどっちだ300!

301 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/28(金) 01:09:03 ID:???
スマソ 22kだった
キャップにも 22 のロゴが書いてある

302 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/28(金) 01:10:40 ID:???
いいなあ。
よく死蔵品の話が出てくるから、
俺もと思って実家を探してみたが、
「筆でまんねん」しか出てこなかったよ・・・・・・・・。

303 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/28(金) 01:20:30 ID:???
プラチナのカートリッジしかでてこなかった俺に比べれば、、

304 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/28(金) 23:34:40 ID:???
そんな高級品じゃないですから〜
良く聞くのはパーカーやらモンだけど
うちのは短いヤツで
年代は違うハズだけど同じデザイン
キャプはボロボロ
14kは切割りがわずかにズレて段差も有る
どれもニブに癖は付いてないような感じ

305 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/01(月) 00:57:21 ID:???
んじゃ ルポします
14kはフローシブシブで極細
ハライの部分なぞカミソリの刃先みたい

18k細軟も22k中字もほぼ同じ太さ
手持ちの 細 と同じで
書き味も 正直そんなに変わらない でした

水の中に入れて洗浄中
また眠って頂くことにしました

306 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/02(火) 00:48:45 ID:???
あたしゃ字が小さいのでおのずと細字万年筆を愛してきた者です。
最近、老眼が入ってはきましたが。

ところでデフォで「安心して細字が書ける」のはやはり国産だけですかね。
ウォーターマン、アウロラのEFでまあまあかなと思ってますけど。
ペリカンなんか400でもキビシイですよね。

それとよく「ぬらぬら感」っていいますが、
極小文字書く人間も、日常の実用筆記で「ぬらぬら快感」は得ています。
「ぬらぬら」用極太ニブに敢えて投資しなくとも、結構楽しめてますよ。

307 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/02(火) 01:27:55 ID:???
俺の万年筆ではヲタマンのエキスパートが細字なのにヌラヌラと滑らかな感じがするかも。
紙の質によって印象変わるけどね〜。

308 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/02(火) 17:02:36 ID:???
手帳のペン挿しにさして使いたいのですが、
細軸(10mm〜11mmぐらい)で細字のおすすめって何でしょう?
予算は2万円ぐらいまでで。
シャレーナは細すぎ…

309 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/02(火) 17:17:10 ID:???
無印のアルミ軸じゃダメ?


310 :308:2006/05/02(火) 17:57:58 ID:???
>>309
持ってますが、ちょっと字が太い。
ちなみにAURORAアスティルも持ってるけど、やっぱりちょっと字が太い。
EFがほすい…

311 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/02(火) 18:37:04 ID:???
>>308
πのグランセのFあたりはどう?
勘合式のキャップとか、何気に手帳用途には使いやすいペン
だと思う。


312 :308:2006/05/02(火) 20:01:58 ID:???
ありがとうございます。
調べてみたところ、最大径11.5mmですね。
ペン挿しにささるか微妙…
これのFって無印より細いと思って良いんでしょうか?
アレも一応Fですが。


313 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/02(火) 20:43:16 ID:???
無印はドイツ製のニブを使っていて、ちょっと太めだと思う。
国産のFは舶来のEFと同等か場合によってはもっと細い。
なんだったらEFにしてもいいだろうし。
店頭で手帳に差すのと試し書きをさせてもらってみたら?


314 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/02(火) 22:19:55 ID:TSKwthzx
プラチナ3776の極細よりもスタンダード14Kの極細の方が細かった.
それよりパイロットのポスティングがもっと細かった.
3776の超極細とどっち細い?

315 :308:2006/05/02(火) 22:51:11 ID:???
ありがとうございます。
購入を検討します。


316 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/02(火) 23:12:22 ID:???
極細の万年筆の文字って、実際にどれくらい細いの?
ゲルボールペンで言うとどのくらい?
誰か画像をうpしてくれないでしょーか。

317 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/02(火) 23:24:15 ID:???
厳密には万年筆でなくつけペンの例だが、こんなのがある。
ttp://k-pen.net/catalogue/kawakubo/classic/deskpen/index.html

318 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/03(水) 00:22:11 ID:???
>>308
最大径10ミリだと、パイロットのカヴァリエがそれくらい
手帳用にいい、という書き込みを時々見かけるよ。

319 :308:2006/05/03(水) 01:35:03 ID:???
>>318
ああ、それもよさそうですね。
でもどうせならもうちょっとイイ奴が…
外観が安っぽいと嫌なんですが。
店で見てみるしかなさそうですね。



320 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/03(水) 02:16:56 ID:???
>>319
じゃ、これはどう?
http://www.pen-house.net/pen/platinum/pbsa_15000.htm

自分は金色は好きではないけど高級感はありそう。
店によってはまだ在庫を持ってるんじゃないかな。

321 :308:2006/05/03(水) 11:43:24 ID:???
>>320
ありがとうございます。
私も金色はあまり…
最初にちゃんと好みを言っておけば良かったですね。
すみません。
これのシルバーが有れば良いんですが、シャーペンはあるのに
万年筆はないみたいですね。


322 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/03(水) 12:26:48 ID:???
もうハイエースでいいじゃん。
コンバーター入れて好きなインク使う。
自分がそうなのだ。

323 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/03(水) 13:01:24 ID:???
>>308
パーカー180だな。
オクでも高騰しなくなってお買い得

324 :308:2006/05/03(水) 13:11:42 ID:???
>>323
よさげですが、現行品じゃないんですね。
えーと、一応グランセにしようかと思ってます。
いろいろありがとうございました。


325 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/05(金) 07:56:29 ID:???
>>322
インクは何を使ってる?
オレは極グロ

326 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/05(金) 12:01:59 ID:3bgeoqlg
もっと細字の情報がほしいな
関係ない話にずれてる

327 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/09(火) 01:05:55 ID:???
プラのバランス型(所謂、釣鐘型)の超極細(一番細い奴)が一番細い。当方の場合は。
小さな手帳にもらくらく書ける。ただし、滲まないようにフローは渋めだよ。



328 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/09(火) 22:29:46 ID:???
結局のところ、固いニブのが良いのな。細字には。
柔らかいのも試したし、研いでもみたが
スラスラ感を求めたら柔らかいニブは太くならざるをえない。
とは解っていても
柔らかくてサラサラで適度にフローが渋くて横線が途切れず
強弱がはっきりとわかるほどにしなるペンってのが
この世の中にはあるはずだと信じてサマヨウ悲しい俺様がいる。

329 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/10(水) 00:58:24 ID:???
フローで太さは1段位 変わってくるだろ?
極クロはフロー渋めになって半段は細くなる
クッキリ感で細くなったように見えないけどナ

330 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/10(水) 20:16:42 ID:1vA4jxqG
このまえ買ったシェーファーのXFが意外に細かった。パイロットのEFよりやや細いくらい。

331 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/10(水) 20:27:15 ID:GzeoZzEw
>>330
同表示で、国産より舶来が細いなんて珍しいね。

332 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/11(木) 00:52:59 ID:3dW0LSPj
>>331 うん。たしかにパーカーのXFがパイロットのFだからね。
ところでイタリア万年筆のEFって細いのかなあ?


333 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/11(木) 01:15:11 ID:???
個体差が結構あるけど...
良品ならばかな〜り細いよ。オプティマとか。

334 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/11(木) 17:09:45 ID:dmL+TiuR
プラチナの超極細、5千円、1万円、2万円(プレジデント)
の特徴は?

335 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/11(木) 19:49:41 ID:???
書き味や太さなんて自分の手にもたなきゃ解らないだろ
んな高いものじゃないんだから買えよ。

336 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/11(木) 20:14:50 ID:dmL+TiuR
少しのお金と触覚しかない人はさておいて、
知力と文章力のある方、
教えて

337 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/11(木) 20:32:48 ID:???
>>334のそれぞれがどのペンのことを指しているのか、プレジデント以外
さっぱり分からねえ。
ということで、知力と文章力のある人を召喚しようと思うなら、
まず自らの知力と文章力を上げましょう。

質問に手間暇をかけるのを嫌がる人に対して、手間暇をかけて
長文の答えを返すほど回答者も暇ではないので。

338 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/11(木) 20:35:40 ID:???
個人的には極細でプレジデントの軸・ニブサイズは扱いにくかった。
もう少し小ぶりなモデルの方がいい。

339 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/11(木) 20:57:56 ID:dmL+TiuR
338様
わたしもニブが細い場合ほど細い軸が使いやすいと思います。

お忙しくて自称賢いわりには調査と○○が足りない337さまさま
プラチナの超極細は、この3種類しかないのです。
答えていただける方は当然ご存知の方なのです。

340 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/11(木) 20:59:56 ID:???
スレに見合ったクズが湧いてるな(w

341 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/11(木) 21:05:09 ID:dmL+TiuR
335:「自分の手にもたなきゃ解らないだろ 」
337:「さっぱり分からねえ」
これは「クズ」ではなく、自分の○○を告白。


342 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/11(木) 21:08:49 ID:???
5千円:細い、硬い、安い
1万円:細い、硬い、ほどほど
2万円:細い、硬い、高い

343 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/11(木) 21:12:53 ID:dmL+TiuR
この種族は三つまで数えられるようだ

344 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/11(木) 21:42:43 ID:???
5千円:軽い、細い、硬い、安い
1万円:ほどほど、細い、硬い、ほどほど
2万円:重い、細い、硬い、高い


345 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/11(木) 21:51:28 ID:???
このスレわりとマトモだったのに一人の馬鹿が騒いでるのね。

346 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/11(木) 22:09:48 ID:???
自己紹介、乙

347 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/11(木) 22:29:49 ID:???
5000円やそこらの万年筆一本を買えなくて
一生懸命に情報収集してる姿は痛々しい。
しかしそれでは追求どころの話ではなさそうだな。

このスレ荒してるボウヤは初心者質問スレがお似合いだぞ

348 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/11(木) 22:32:27 ID:???
やだね、貧乏人て。

349 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/12(金) 06:48:26 ID:???
こんくらいで貧乏人どうの言うほうがやだよ。

350 :_ねん_くみ なまえ_____ :2006/05/12(金) 22:12:02 ID:???
パチンコで3マソ平気なのに
なんで万年筆だと慎重になるのか

351 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/12(金) 22:24:12 ID:???
俺の場合、株だと100万損しても平気なのに
なんでモンブランには慎重になるのか

352 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/12(金) 22:40:13 ID:???
取り返せる見込みないからかな。

353 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/13(土) 02:02:45 ID:???
>>351
この一週間の下げは見事だね。
安全を期して、TOYOTAさえも買ってたのに、
アナリストの予想をほんの少し下回っただけと
もう少し先になるであろう円高警感からで、
史上最高益・最高売り上げを記録しても爆下げ。
含み損は大きくなったよ。ってここな細字万年筆のスレでした。
失礼致しました。でも、プラの細字は良いね、プレジデントは軸太すぎだけど。


354 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/13(土) 03:18:47 ID:???
株なんて損切りするこらえ性のない奴が馬鹿なだけ。
ほっときゃ戻る。
ってここ細字万年筆スレか。

355 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/13(土) 03:38:40 ID:???
↓株の話題を細字万年筆につなげる頓知の利いたレス

356 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/13(土) 04:08:05 ID:???
欲しいときが買い時

357 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/13(土) 04:39:51 ID:???
ほー



ほーほけきょ♪

358 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/13(土) 06:15:13 ID:???
おチンチンびろーん
   ∩___∩     
   | ノ      ヽ/⌒) 
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/
.(  ヽ  |∪|  /  流行に動じず、買ったら馬尻、売ったらプレミア。
 \    ヽノ /    そんな超能力者が集う憩いの場・・・
  /      /  
 |   _つ  /    
 |  /UJ\ \   
 | /     )  )   
 ∪     (  \    
        \_)

359 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/13(土) 06:20:53 ID:???
なかなか

360 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/13(土) 10:15:30 ID:???
>>352 座布団2枚!

361 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/13(土) 18:21:25 ID:DUF4uvqY
わたしは学生で、配布された資料などに、5ミリ角くらいのとても小さい字で毎日たくさん書き込みをします。
いままで極細字のボールペンを使っていたので、筆圧はやや強めかもしれません。
ここの方は細字に詳しいそうなので、わたしに適した極細字の万年筆を推薦してくださいませんか。


362 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/13(土) 19:24:58 ID:???
ズバリ、プラチナ18kスタンダードを推薦します。
14kよりも耐久性があります。

363 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/13(土) 19:52:33 ID:DUF4uvqY
ありがとうございます (~。~)
ネットで調べたら、プラチナ18Kスタンダードは、赤い軸の極細もあり、いいですね。
明日出かけて実物をみてみます。

364 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/13(土) 22:21:39 ID:???
5mm角じゃ極細は無理っぽくないか?14kか#3776バランス5000Bの超極細も検討してみれ

365 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/13(土) 22:35:42 ID:???
>>361
極小文字で書き込むなら、極細4色BPとかで良いのでは?
万年筆で「極小」文字を大量に筆記するメリットはないと思う
まして配布物に書き込むことから、紙は自ずとコピー用紙が多いのでは?
あまり気持ちよくないと思うなあ


366 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/13(土) 22:55:55 ID:???
14kスタンダードおよびバランスで5mm方眼内に書けてたよ。
大量に書くならやはりBPよりは疲れないし。
書く量がとにかく多いのと、
小さく書く事自体が疲れるから結局字は大きくなっていったけど、
不可能ではないと思うよ。超極細はさすがに少し引っかかった。
あと紙とかインクとかのチョイスがシビアになる。

367 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/13(土) 23:26:21 ID:???
>>361
私が使用している14Kスタンダード細字では書ける。しかし個体差があるかもしれないので
注意。鉄スタンダードは筆記幅が通常のEFぐらいなので5mm角は苦しいかも。

普段は万年筆派だが、手帳などに書く場合ゲルインクボールペンを使用している。
ハイテックCカヴァリエなどは筆記感もよく、裏写りもしないので非常に使いやすい。
もちろん通常のハイテックCでもかまわないし、他ゲルインクボールペンでもいい。
水性ボールペンおよびゲルインクボールペンはそんなに筆圧はいらない。

368 :365:2006/05/14(日) 11:37:13 ID:???
>>366
>小さく書く事自体が疲れるから結局字は大きくなっていったけど、
そうなんだよね。
小さく書いてると、気が滅入ってくる。
ロディアでも縦1マス横2マスくらいが楽で( ・∀・)イイ!

369 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/14(日) 21:50:58 ID:???
全くその通り!
そして細字である必然性が薄れていく(w

370 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/14(日) 23:54:43 ID:???
あまりに細かったので自分は買わなかったけど、
セーラー プロフィット21 長刀コンコルドを試し書きしたら
極細で、固かった。
あれなら、5mm方眼の中にでも十分書けそう。

371 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/15(月) 00:21:18 ID:???
>>370
ずいぶん立てて持ってるんだね。

372 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/15(月) 22:48:40 ID:???
>>371
>>370です。
長刀コンコルドは、先がコンコルドのくちばしのように曲がっているので、
立てて持たなくてもペン先が立つような構造になっているのです。

373 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/15(月) 23:38:35 ID:???
コンコルドだと長刀に研ぐ意味無くね?

374 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/15(月) 23:45:36 ID:???
>>373
神と主のおぼしめしのままに。

375 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/16(火) 00:17:07 ID:???
付加価値をつけるためなら、なんだってするもんじゃけぇ

376 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/16(火) 11:23:57 ID:???
久しぶりに細字のペンを使いたくなった。
軸はパーカーの75シズレのフラットトップを選択。
Mニブ付けていたので別の75からXF付きの首をすげ替え。
サラサラで気持ちイイ〜

377 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/29(月) 01:25:16 ID:???
万年筆は細字からスタートしたが、
この前実家で146Mを発見!!太い!!
だんだん字も大きくなっていって
「太字もいいな」と思っていたからちょうど良いタイミングだった。

それにしても太い!!
しかしこれが万年筆のスタンダードな太さなんだろうな。
当初はゲルインクとかと比べて太い太いと思っていたが、
細字は確かに細いのだとわかった。ようやく。

今までは馬尻、掠れなどよく分からなかったが、
このくらい太くなるとカスタマイズに手間はかかるだろう
ということも実感した。
細字よりインクが出なくなりやすい。

まだ「ぬらぬら」はよく分からないかも。
今までの細字の方が感じるくらい。
それに146は完璧だけど遊びがなくて、何か物足りなくもある。
自分で選んだのではないからかな。

とにかく、完全に太字派に移行することもなさそう。
上手く使い分けしていけるといいな。
いまのところ、アウロラのMくらいがベストかも。

378 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/29(月) 02:18:36 ID:???
ぬらぬらな人たちはこちらに

【ぬらぬら】ザ・万年筆【かりかり】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1062369996/l50

379 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/29(月) 14:10:25 ID:???
太字でインクフロどぼどぼ、
ニブ先丸くてツルツルが良いと思ってる奴って以外と多いよなぁ。

ついでに、
ペン先が柔らかいほうが書きやすいと思ってる奴も多い。

不思議だ。

380 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/29(月) 14:34:49 ID:???
そこまで言うのは余計なお世話。お前の基準に合わせるつもりはないし。

381 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/29(月) 15:00:14 ID:???
>>379
単純に書きやすいのなら鉛筆のほうがきれいに書ける。
硬い万年筆は疲れるぞ俺の場合。

排他的な意見言うやつって何歳くらいなんだろうな。成人してたら引くわー。

382 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/29(月) 18:23:05 ID:???
そこまで過剰反応するあたりがなんともなあ。柔らかいペン先が好きならそれでいいじゃん。硬いペン先を駄目ペン扱いするのはやめた方がいいけど。

383 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/29(月) 20:05:13 ID:???
てか>>381
現在流通しているペンのそのほとんどが硬いという事実を知らないんだろ

384 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/29(月) 22:23:42 ID:???
知った上で、その中でも硬いペンのことを言ってるんじゃないの。
他人を小馬鹿にする人が多すぎるぞ、ここの板。

385 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/29(月) 22:28:39 ID:???
きっと、「ちょっと知ってる」ことが嬉しくてたまらないんだよねw
鉄ペンスレにも同じようなのが湧いてるから見てみ。

386 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/29(月) 22:30:35 ID:???
毎晩いろんなスレでちまちまイヤミを投下してまわる人がいるね。

387 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/29(月) 22:34:12 ID:???
デザインが良くて、メモ張なんかに書くのにも苦労しない細字万年筆ってあります?

388 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/29(月) 22:36:32 ID:???
半角カタカナを使うのが特徴だな

389 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/29(月) 23:20:31 ID:???
クヤシカッタノデスカ?

390 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/29(月) 23:25:27 ID:???
くやしいと言うか、はたでみてても馬鹿みたいだよ。

391 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/29(月) 23:29:09 ID:???
>>387
デザインについてはなんともいえないが、おいらはパイロットカスタム98の
細字を手帳用に使っていたことがある。正直言ってボールペンのほうが
楽だから、今は使っていない。万年筆に限ればカスタム98はいいと思うよ。

392 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/29(月) 23:33:42 ID:???
>>387
ボケェェェェ カスッ ペッ
前スレぐらい読まんかい ドアホ
今 ネチネチ喧嘩の最中じゃ もなか じゃ無いぞ さいちゅうヤゾ




なぞと言ってみる
デザインが良いなんて主観なんだから解らないよ〜
せめて今持ってるペンとか好きなペンをあげないと

393 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/29(月) 23:37:18 ID:???
>>387
サファリのEF、14kスタンダードあたりなんかどうだろ。
一般的なバランス型(でいいのか?)がいいならカスタム98(一回り小さい)

394 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/29(月) 23:41:18 ID:???
>>391
ありがとうございます。ちょっと調べてみますね。

>>392
すいません。
好きなデザインはサファリとかロットリングみたいな感じです。
今はプラチナの14kスタンダードをずっと使っていまして、
これはメモ帳に小さく文字を書いたりするのにも無理がないように思ってます。
サファリは試し書きしただけですが、
やはり太めということで私の普段使いには適していないように思えました。

持っていて楽しい、しかも、実用的な万年筆が欲しかとです。
予算は安ければ有難いですけど、2万前後までは出せます。
よろしくお願いします。

395 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/29(月) 23:42:41 ID:???
プラチナの細字に匹敵してデザインもいいものはあまり無いかもね。
エキスパートのEFとかは細いけどごついし。
アウロラとかどうなんだろ?

396 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/29(月) 23:43:21 ID:???
>>393
ありがとうです。
上にも書きましたが、私の普段字からすると、サファリはちょっと太めな感じがしまして。。
あれで太いと感じているようだと、お気に入りのものをゲットする見込みないでしょうか?。。。

397 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/29(月) 23:44:03 ID:???
>>392
前スレなど無い
>>387
個人の好みがあるからなんともいえない

398 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/29(月) 23:47:35 ID:???
デザインですが、サファリと挙げると、選択肢が狭まってしまいますね。
ラミー全般のデザインが好きです。
なんというか、あのドイツ的な工業デザイン。。
他にも伝統的な万年筆デザインでも、
プラチナの14kスタンダードみたいな味気のないデザインではなく、
高級感があったり、遊び心があったりするものなら、気に入るかもしれません。

というより、細字スレにすんでる皆さんは、どんな細字万年筆使っているのですか?

399 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/29(月) 23:48:04 ID:???
プラチナ

400 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/29(月) 23:49:07 ID:???
まず細字という段階で、国産のものに限られてしまう。
特にその中でもプラチナは細いから、
細さの基準をプラチナにおくと、
他が選べなくなってしまう。

401 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/29(月) 23:49:48 ID:???
>>394
シャルメをオススメする。
ペン先は十分に細いし、軽い。
ただ、クリップがないのが難点。クリップ必須なら不可だね。

402 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/29(月) 23:56:25 ID:???
>>401
おっ、素敵ですね〜。
女性の口紅みたいなデザインですがw、こういうの好きです。
ありがとうございました♪

403 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/30(火) 00:00:44 ID:???
俺の細字はペリカンM200のEF。最初はカリカリしたけど一月くらいでなめらかに書けるようになった。
次点で中屋の中軟、ロットリングのNewtonGのF。
エトランジェの5mm方眼にメモ書きに使ってるけどそこそこ潰れずに書けてるよ。

予算の上限をとっぱらってしまえば中屋の細字なんてのも視野に入ってくるんだけどね。
透明なアクリルボディに漆を塗ったヤツ、かすかに向こうが透けて見える感じに物欲を刺激され中。
これに特細軟か特中軟のバイカラーニブをあしらってみたいなーとか。
ttp://www.nakaya.org/special/sklakebono.html

今週の木〜土曜に丸の内丸善で実演販売するから行けたら行ってみたいところ。


404 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/30(火) 00:03:10 ID:???
>>395
アウロラもよいですね。
アウロラの細字はどうなんでしょ?


405 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/30(火) 00:36:34 ID:???
>>385
つーか鉄ペンスレを荒らしてるのもおまえだろ。

406 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/30(火) 00:54:00 ID:???
>>405
つーか煽られたのはおまえだろ。

407 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/30(火) 00:56:09 ID:???
マッタク何を自作自演してるんだか。


408 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/30(火) 01:03:22 ID:???
結局>>377だろ。ぬらぬらだの太字だの場違いな話題をだして馬鹿にされて、勝手に>>379
みて憤慨して荒らしてるのは。

409 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/30(火) 01:08:09 ID:???
>>398
ソネットXF。
ラミーのブルーブラック(カートリッジ)で使うと
フローが渋めだから筆跡もかなり細くなる。

410 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/30(火) 03:09:04 ID:???
アウロラオプティマのEFもかなり細いと思う。
俺はFもってるがかなり細字だ。
EFだったらどんなに細いだろうと思う。ペン先も硬いよ。
あとペリ400のEFも相当細い。

411 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/30(火) 04:16:38 ID:???
俺、細字好きで舶来モノのEFをいろいろ持っているけど、
俺の持っている物で判断する限り、アウロラのEFもペリEFも、
ごく普通の舶来系の太さだよ。
舶来モノのEFで細めなのはウォーターマン、クロスだと思う。

412 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/30(火) 11:16:20 ID:???
EFくらいになると海外品は固体差も大きいから、微妙かも。
試筆するとEFとFであんまり変わらないなんてこともザラ。
舶来、国産問わず、EFは試筆して太さを確認するのは必須だね。

413 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/30(火) 20:58:23 ID:???
>>411
クロスはペリのOEMだろ。

414 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/30(火) 21:34:07 ID:???
いやー細字はカステルだろ ペリもクロスもダメダメ

415 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/31(水) 00:36:03 ID:???
>>414
カステルもペリのOEMだろ。

416 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/31(水) 00:40:04 ID:???
ああ、ばらしちゃったよ。


417 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/31(水) 00:44:00 ID:???
やっとつっこんでくれたぁ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!

418 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/31(水) 00:46:44 ID:???
気付くのが遅れてスマンカッタ>>417

419 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/31(水) 10:09:42 ID:???
中国製の万年筆使っている人いる?
漢字のお国だから、細字に関しては、西洋もんよりは出来がよいんだろうか?
デザインは国産に比べて、派手なところもあるものの、洒落っ気があると思いました。
物価差で、よいものが安く買えるというなら是非試してみたい。

420 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/31(水) 14:07:32 ID:???
相談スレ等で誰も話題にしないところで推測するべし。

421 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/31(水) 14:15:46 ID:???
>>419
隔離スレへ土蔵

【あやしげ】中国製万年筆ってどうよ【きになる】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1076708737/l50

422 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/31(水) 15:48:13 ID:???
>>419
はっきり言って、数十年間何一つ進歩していない3流品です。

423 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/01(木) 12:00:08 ID:???
>>419
アレは出来の悪いスポイト
筆記具じゃない(w

424 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/02(金) 00:37:43 ID:Y/UZhFPv
超極細

425 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/02(金) 07:39:56 ID:???
手帳には
OHTO Tasche FF-10T
なんでないかえ

426 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/02(金) 07:51:53 ID:???
タッシェぜんぜん細字じゃないし

427 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/02(金) 09:33:43 ID:???
OHTOはペン先に海外製のFをつかってるから手帳には向いてないよ。

428 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/02(金) 21:44:31 ID:oB9wcy/n
今買えるので5000円ぐらいの細字有りますか?
学校でノート取るんですが、今持ってるパーカーじゃ太すぎて、
ヲタマンのエキスパートは値段が厳しいんです。

429 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/02(金) 21:46:04 ID:???
国産にしとけば?

430 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/02(金) 21:56:44 ID:???
そこらの古びた文房具店で昭和時代の国産事務用万年筆を探すのが一番。
未使用新品(14K〜18K、ただし若干の色褪せや日焼けあり)を予算内で入手できる。
ついでに店の人に感謝される可能性も大きい。カートリッジ1箱くらいもらえることもある。

431 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/02(金) 21:57:50 ID:???
>>428
ヲタマン フィリアスで我慢しろ。アメ横で買えば5000円でおさまる。
もしくはプラチナのスタンダード14K。
5000円で金ペンだからコストパフォーマンス高い。

432 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/02(金) 23:16:13 ID:/FUWKyj5
鉄だけどルシーナもおすすめ。F表示だけどEFに近いよ。黄色を選べば遠目には檸檬だし


433 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/02(金) 23:59:28 ID:???
ルナシーのアナグラムだしな

434 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/03(土) 09:47:06 ID:???
14kスタンダードは>>428の為にあるようなペン

435 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/03(土) 17:39:04 ID:???
パイロットのセレモも5000円で金ペンなのだが、あまり話題には上らないな。

436 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/03(土) 18:32:03 ID:???
せめて50型コンバーターが使えないと〜

437 :428:2006/06/03(土) 20:18:59 ID:???
激感謝!!!
14Kスタンダード試し書きさせて貰い、
即買いました
おまいらの優しさに感動しました

438 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/03(土) 23:13:10 ID:???
丸善で中屋の特細軟を触ってきた。

まず、細字といいつつもカリカリ引っ掛かるようなこともなし。

細軟をベースにペン先のエラを切り落とした形状なんだけど超絶ふわふわ〜ん。
パイロットのフォルカンなんてメじゃないくらいふわふわ。
軟らかいといっても板金が薄くて切割がパカッと開くのとは違って、弾力がある。
ビンテージの軟らかいのとも感触が違うし、なんと言っていいかわからん。
筆圧抜いて書ける人でないと扱いこなせないかもしれない。

軟らかスキーで細字スキーな人は一度触ってみるといいかもしれん。


439 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/03(土) 23:45:00 ID:???
http://www.vintagewriting.com/wavyband4.JPG
>>438 これくらい柔らかい?
筆跡アップしてちょうだい。おながいします。

440 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/03(土) 23:48:43 ID:???
>>439
その万年筆何!?気になる!ほすぃ!

441 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/04(日) 00:07:00 ID:???
それで絵描きたい

442 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/04(日) 00:32:27 ID:???
>>436
con-50が使えないのはキャップレスだけじゃなかったっけ?

443 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/04(日) 00:38:40 ID:???
>>440
コンクリンと書いてあるではないか(w

444 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/04(日) 00:59:07 ID:???
>>440
URLがvintagewritingではないか

445 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/05(月) 00:41:39 ID:???
サファリのEFってパイロットのペン習字ペンのEFぐらいまで細くなる?

446 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/05(月) 00:43:48 ID:???
>>445
どういう意味かさっぱりわからん。自分で調整でもするつもりか?

447 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/05(月) 01:56:56 ID:???
のつもり。

448 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/05(月) 17:31:40 ID:kileia6v
>>439 それひょっとして、オブのイタリックじゃないか??


449 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/05(月) 17:56:29 ID:kileia6v
と、思ったら本当に柔らかいんだ。ごめん。
元ページはここだね
http://www.vintagewriting.com/pens.htm


450 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/05(月) 18:10:03 ID:???
>>445
ガンガレ

451 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/07(水) 01:09:01 ID:???
細字の万年筆でカードリッジだとさ、筆記距離ってどれくらいになるんだろう?
12本入り、とかで売ってるけど、ボールペンと比べたらかなり少なかったりするのかな

452 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/07(水) 01:14:31 ID:???
油性ボールペンとくらべたら筆記距離は半分にも満たないだろう。

453 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/07(水) 01:15:53 ID:???
試し書きで10分の1減るw

454 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/07(水) 01:17:16 ID:???
大容量の吸入式でないとやってられない極太ヌラヌラよりずっとマシだ

455 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/07(水) 12:51:47 ID:???
カーボンインクにカーボンペンで、
ファイルのラベル書き程度にしか使ってなかったんだけど、
それでも半年持たなかった。これがボールペンだったら年単位でいけそう。

456 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/09(金) 01:30:04 ID:???
細字で安い廉価万年筆を買おうと思うのですが、オススメとかってありませんか?
あと、あるサイトでセーラーのハイエースが良い、と聞いたのですが、これはどんな感じですか?

457 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/09(金) 01:42:52 ID:???
プラチナ14kスタンダード

458 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/09(金) 01:43:13 ID:???
良いよ。
無印の新しい万年筆のペン先もセーラーみたいだけど、
値段を考えたらハイエースの方が安くていいかも。
あとはプラチナ製で3000円の鉄ペン、5000円の金ペンがあるよ。
14kスタンダードは1万以下の金ペンとしては定番と言っていいかも。

459 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/09(金) 11:49:12 ID:???
>>455
蒸発したんじゃねーの?

460 :456:2006/06/09(金) 21:42:11 ID:???
>>457
>>458
どうもありがとうございます。14kスタンダードですか。
5000円で金ペンとゆうのがいいですね!是非参考にさせていただきます。



461 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/10(土) 14:20:40 ID:???
2万円くらいまでで、モールスキンにも使えるくらいの細字で、
スタイリッシュなデザインの万年筆ってありますか?
今はプラチナの14kスタンダード使っています。
聞いた話では、これ以上の細字は望めないということですが、
漏れも字体改革を行っている最中なので、
もうちょっと太くてもかまわないと思ってます。


462 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/10(土) 14:22:14 ID:???
ちなみに筆圧高め。
万年筆屋のおじさんは私のペンの握り方がおかしいと笑っていました。
ペンを立てて書く癖があるみたいです。
最近の若い人はみんなそうと、そのおじさんは言っていましたが。

463 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/10(土) 14:44:26 ID:???
まずは持ち方を完全に治してから次の1本を買ったほうがいいと思うな。
ペン先に変な当たり癖が付くから。

464 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/10(土) 19:04:31 ID:???
>字体改革を行っている最中
なら463の言う通りだと思う。
ある程度固まってきたところで次を買うべき。

465 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/10(土) 22:56:58 ID:???
モールス菌に万年筆で書くとインクがにじまない?
カビの菌糸というかヒゲみたいな感じに。



466 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/10(土) 23:15:19 ID:???
インクによる。

467 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/11(日) 01:03:00 ID:???
一番にじむのはエルバンと、エルバンから供給を受けてるカランダッシュ

468 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/11(日) 19:33:33 ID:Hq9MWRzE
うふ。
今日プロフィットスタンダード細買って来ちゃいました。
初セーラーです。

手帳に書く細字の万年筆がほしかったんで、お店で見せてもらって
プラチナのリビエールと最後まで迷った結果です。

プロフィットの極細も試書きしたんだけど、何故か細字の方が細く書きやすかったです。

469 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/11(日) 21:52:55 ID:???
初セーラーってことは、既にいろいろ持ってるの?

470 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/11(日) 22:06:40 ID:tHSwfFhr
えっと、ラミーサファリ
ペリカン400
ウォーターマンのオーダス、
ペリカノジュニア

などです。




471 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/11(日) 22:19:22 ID:???
K帯がからんだりしてるのか。IDが

472 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/11(日) 22:19:59 ID:???
キャップレスの細字買ったんだけど、いやー細いね。国産て素晴らしい。

473 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/11(日) 22:56:03 ID:???
プラチナ3776超極細を購入し、ペンクリにて調整して頂きました。
超極細ながら、引っかかりも少なく、快適です。

初万年筆としては、良かったと思います。

474 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/11(日) 23:02:31 ID:???
>>470
ほほう、十分万年筆通やね。おめでとん。

475 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/11(日) 23:24:41 ID:tHSwfFhr
ありがとうございます。

文具板をロムってると万年筆がほしくなって困ります。


476 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/11(日) 23:29:45 ID:???
同意。全く興味の無かったペリカンM400が欲しくなった。

477 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/12(月) 00:18:32 ID:???
確かに。なんだかあれは祭りだったな。
俺はたまたまた買ったばかりだったので参加したクチだけど。
個体差だろうが、EFの細さが好きだな。

478 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/12(月) 03:50:55 ID:???
俺は既にM400のB愛用してるからなるほどなーと思いながらロムってた。

479 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/12(月) 10:14:01 ID:???
今日、漏れの誕生日なんです。
で、誰もプレゼントくれないから、自分で自分にプレゼントしようと思っています(T T)
細字万年筆のおすすめ、教えてください!
持ってて楽しくなるようなものがいいです(でも、人それぞれですよねw)
予算は2万前後です。
万年筆利用歴はサファリとプラチナスタンダード14k、ペリカンJr。
中字だからでしょうが、ペリカンJrはとても書き味がよいと感じています。
筆圧は強めだと思います。
主な用途はモールスキンへのメモ等。
今のところ、
ペリカンのM400
Lamy2000
を考えていますが、
万年筆の知識に乏しいので、他にもっとよいものがあるような気がしています。
誕生日プレゼントということで、
できれば海外ブランドのものが希望です。華やかな気分になりたいんです。

よろしくお願いします♪


480 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/12(月) 10:41:47 ID:???
追記

ウォーターマンのエキスパートも気になってます。

481 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/12(月) 11:31:14 ID:???
パーカーのソネット

国産でも、セーラーのプロギアなら
華やかじゃん?

482 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/12(月) 13:06:04 ID:???
>>479

パイロットの823。
とりあえず押さえときましょう。
海外ブランドもんはまた後で。
なにごとも基本が大切です。
あのP式の吸入と書き味の柔らかさは、
心を十分華やかにさせてくれます!

483 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/12(月) 13:32:31 ID:???
細字で823なら半年くらい持ちそうだな

484 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/12(月) 15:05:29 ID:???
>>483

半年? ん?

と思ったけど、インクの話だな。
1回の吸入で半年もつってことね。
あり得るかも(笑)

485 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/12(月) 17:40:42 ID:???
>>481
あう。ソネットって、とても上品ですね。
デザインだけなら、これを買ってしまいそうです。
いろいろ種類があるようですが、どれがよいんでしょうか?
あと、ペン先はどうなんでしょう?

>>482
これもまた魅惑的なお薦め言葉でw
舶来ものの華やかさには劣ると思いますが、
確かにやはり大切なのは書き味ですもんね。
迷ってしまいます!

あぁ通販で安く仕上げようと思っていましたが、
やはりお店で実際に試筆して試したほうがよさそうですね。

ソネットと823とペリカンM400あたりを試筆して決めようと思います。
ありがとうございました♪

486 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/12(月) 18:35:53 ID:???
823てそんなにいいのか。
デザインだの色だので迷っているのでもう少し俺の背中を押してくれないか。

487 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/12(月) 19:10:47 ID:???
実物見た?

オレはシースルーって…と思っていたが、
実物を見たら意外にしっかりした作りで、安っぽくは
ないのな。これならそのうち買おうと思っているところ。

もちろん柔らかいニブは魅力大。


488 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/12(月) 19:18:22 ID:???
一度太字を試し書きしたときは凄い感動した。買ってないけど。
823細字はどんな具合なんだろ。

489 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/13(火) 16:37:34 ID:???
無色透明軸で使ってますが、
P式で大量吸入されたインクタンクと
キャップ内蓋、首軸とが一体となって
1本につながった黒いペンに見えたりして面白い。
中細字くらいの太さだが、フローがよく、タッチが柔らかいので、
とっても気に入っている。急いで書くと筆圧上がるけど、
そのときでもしっかり受け止めてくれるペン先。
ただ、柔らかいだけではない。

次は茶軸の極細がほしいなぁ。


490 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/13(火) 16:53:12 ID:???
823の細字情報キボンヌです

491 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/14(水) 01:49:41 ID:???
>>490


492 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/14(水) 08:05:33 ID:???
柔らかくて極細な万年筆ないでしょうか。しなりがいいというか…
スタンダード14k極細を使っているんですがちょっと硬くて。細さは気に入ってるんですが

493 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/14(水) 08:20:22 ID:???
>>492
中屋の超細軟。
超絶ふわっふわ。


494 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/14(水) 23:50:06 ID:???
>>465
セーラーなら極黒 にじまない
毎日使わないと詰まる可能性はある

495 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/15(木) 17:10:39 ID:???
相談スレで細字ならオタマンのエキスパートがよいとのレスを見つけたんだけど、
どんな感じでしょ?
パイロットの823買おうかと思っていたけど、
やはりデザインの良いエキスパートにひかれる。
万年筆初心者なんで、試書きはするけどしても分かんないだろうから、
細字万年筆を極めたみんなの意見を聞きたい。

496 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/15(木) 17:34:47 ID:???
>>495
エキスパートは鉄ペンだしヲタマンだけに、固い。
パイロット823は金ペンで、最近のものにしては柔らかい方。
書き味が全然違う。
さすがに試し書きしたらわかるんじゃないかな。

個人的には万年筆の書き味を堪能するならやはり金ペンで
と思うが、初心者だとかえって固いペンの方が書きやすいと
感じたりすることもある。

だから試し書きしてみて、それでもエキスパートが良ければ
そちらを買えばいいのでは。
使っているうちに他のペンにも興味が出てくるよ、きっと。
そうしたらその時にまた別のを買えばよい。


497 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/15(木) 19:33:11 ID:???
>>493
ありがとうございます!それは中屋の手作り万年筆ですか?
一本十万しますよね…orz

498 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/15(木) 20:47:27 ID:???
> 万年筆初心者なんで、試書きはするけどしても分かんないだろうから、

初心者でも、試し書きすべき。
ちゃんとわかります。

499 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/16(金) 02:07:18 ID:???
インク瓶にドボッガチッ!
ペン先グンニャ〜

はやめてけれょ

500 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/16(金) 08:12:41 ID:???
>>497
しませんよ?

501 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/16(金) 10:43:03 ID:???
中屋のって試し書き出来る店は有るんですか?その超細軟ってやつ。東京でつ。

502 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/16(金) 12:01:45 ID:???
>>501
日曜まで日本橋三越でフェアをやっている。
特軟は出してもらわないとないかも知れないけど。

503 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/16(金) 12:18:37 ID:???
都内かあ・・・沖縄の俺には関係無い話だな。。。

504 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/16(金) 20:26:01 ID:???
>>500
10万クラスしかないと思いこんでました。
35000くらいからあるんですね。まあでも高いけど…
「超細軟」ですか?中屋のHPで見つけられなかったんですが…
三越行ってみよう。ありがとうございます

505 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/17(土) 10:13:32 ID:s4sNnMAQ
日曜までってのがなぁ・・・・
父の日関係で激混雑しそうだなぁ・・・ 行ってみるかな。。。。どうしよ。

506 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/17(土) 14:46:57 ID:???
VORTEX 最高です
1500円で 十分です

507 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/17(土) 16:23:56 ID:JeruJTqk
今日はじめて万年筆かってみました。
試し書きでなめらかだったパーカーのソネット。

細い字が好きなので、一番細いのくださいといったらFでしたが、
手帳等に使うには太いですね・・  先にこのスレをみておけば・・w

508 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/17(土) 17:20:35 ID:mJpcQVM0
パーカーってクリップの部分矢になっていて格好良いな…
パーカー自体米国産のペンだったような…

509 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/17(土) 17:54:14 ID:???
昔はUS製だったけど、
今は本拠がイギリスで、工場が英仏かな?
パーカースレに逝くヨロシ

510 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/17(土) 18:41:43 ID:???
【矢羽】PARKER/パーカー Part7【エース】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1146918712/l50

511 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/17(土) 22:53:58 ID:???
>>507
おりょ?
パーカーのNEWソネットで一番細いのはXFのはずなんですが。
まあ、XFでも細字好きの俺の好みからすれば細かったので、
ラッピングフィルムで細く削りましたが。

512 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/17(土) 22:56:49 ID:???
店頭在庫にXFがなかっただけだろ

513 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/17(土) 22:59:40 ID:???
>>512
店員がそれを説明しなかったのなら、不親切だと思うなぁ。
客が細いのを求めているのをわかっているなら、その旨を言って
取り寄せにするとか、他の万年筆を薦めるなりすべきだと思ふ。

まあ、どういうやりとりで買ったのかは分からないから、
なんとも言えないけど。

514 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/17(土) 23:00:43 ID:???
そこまでの知識がある店員も多くはないw

515 :507です:2006/06/17(土) 23:08:27 ID:???
みなさん色々レスありがとうです。

>>513
安いからと、某大手家電量販店で買ったのですが、Fより
細いのは特注とかになるとかいわれましたね。。

まぁソネットはこれはこれで書き心地は満足しているので、
このスレを参考に、プラチナ等国産品もちょっと探してみます。

なかなか面白いですね。(^-^

516 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/17(土) 23:13:30 ID:???
>>515
ヨドバシかな。
確かにあそこは、F以下の太さは全然置いてないよね。
細字好きの俺は、唯一置いてあったフィリアスのEFを買ったことがあるだけで、
他は買ったことないなぁ。

517 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/18(日) 04:15:30 ID:???
>>511
>XFでも細字好きの俺の好みからすれば細かったので、
>ラッピングフィルムで細く削りましたが。
脳味噌湧いてる?


518 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/18(日) 05:40:20 ID:???
>>517
タイプミスだって読めばすぐに分かるじゃん。
いちいちそんなもの勝ち誇ったように指摘されても。

519 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/18(日) 07:45:14 ID:???
>>518
軽いツッコミだって読めばすぐに分かるじゃん。
いちいちそんなもの勝ち誇ったように注意されても。

520 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/18(日) 07:55:05 ID:???
「脳味噌湧いてる?」ってのは普通は「軽いツッコミ」とは
言わんと思うが。

521 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/18(日) 08:45:01 ID:???
湧くというと知恵がありそう?
沸くというとキムチの人みたいだけど

522 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/18(日) 10:03:55 ID:???
ところで!

普通に国産や洋物の細字の万年筆を購入と,長刀コンコルドエンペラーみたいに少し捻ったのを購入,

どっちが今後の細字万年筆人生は面白いのでしょうか?

523 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/18(日) 11:41:23 ID:???
面白いのは両方買う事だろうに。愚問だわな。

524 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/18(日) 11:44:49 ID:???
なにその愚答

525 :522:2006/06/18(日) 11:50:50 ID:???
>>523
なんだか,細字の万年筆が増殖していくような....
それじゃ,とりあえず,長刀こんこるど皇帝様でも探してくるか.

>>524様 
回答 厳しいね.

526 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/18(日) 12:11:42 ID:???
両方買わないで延々と細字万年筆のことを夢想するのが一番おもしろい

527 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/18(日) 12:44:25 ID:???
>>526 悟ったね

528 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/24(土) 13:05:33 ID:???
プラチナの14kスタンダードを買おうと思うのですが細字、極細字は
どんな具合なんでしょうか?
太さは手元にあるセーラーのハイエースと同等もしくはわずかに
太いぐらいが理想なのですが。

529 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/24(土) 13:18:03 ID:???
ハイエースの1/4細さの線>極細
ハイエースよりも細い線>細

軸の話だったら、14kが僅かに太い

530 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/24(土) 13:23:29 ID:???
>>529
すいません。線の太さです。

14kスタンダードってそんなに線が細いんですね。
細すぎてカリカリしちゃっても困るんで中字ぐらいの方が
いいんでしょうか。

531 :507です:2006/06/24(土) 15:27:05 ID:???
プラチナ14k買ってみました。
かなり具合はいいです。書き出しも問題なく、書き心地もスムーズ。

細いのが欲しかったので極細にしましたが、細字でも、自分の持っている
パーカーのFよりは断然細いね。

532 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/25(日) 03:36:38 ID:???
パーカーのFは太いよ。比べられても参考にならん。@ヂュオフォールド(F)ユーザー。

533 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/25(日) 15:46:30 ID:???
>>532

参考にならずすみません。
2本しかまだ持ってないので。

534 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/25(日) 20:08:12 ID:???
>>532
デュオのFは太いが、ソネットのFは細い

535 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/26(月) 20:18:10 ID:???
インク同じでも?

536 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/27(火) 08:01:16 ID:???
yes!

537 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/28(水) 01:42:40 ID:???
>>536
d!

538 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 14:42:48 ID:???
60年代ペリのSILVEXA20の極細使ってまふ
店頭デッドストックだったんけど
なんでも経理用とかでペン先が八の字に削ってありまふ
0.3〜0.4ミリボールペンと同じくらいでふ

539 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 21:55:17 ID:???
中屋細軟とかプラチナの話題が以前出てましたけど、
やっぱり国産の方が細万は得意分野と考えていいんでしょか?
日本語用の細万としては舶来モノは不向きだという説に有力な根拠は?
ニブの形状がそもそも漢字向きでない、とか・・・。
画数が多いからとゆう理由なら、極細であればなんでもOKそうですが。

540 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 22:00:46 ID:???
> 舶来モノは不向きだという説に有力な根拠は?

んな根拠なんてあるわけねーじゃん。
物事は合理的に考えようよ。
どっかのサイトでシッタカさんが書いて
それ読んだ初心者が糞ブログに書いて
それ読んだ初心者2chネラがここに書いているにすぎない。

541 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 22:11:46 ID:???
同意...
そういう流れを利用して盛り上がったのがラミーというブランドだ。

542 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 22:11:57 ID:???
>>539
単純に、舶来モノはEFでも国産のFより太いことが多いから。
EFが存在しないメーカやモデルもあるし。
細字好きで、国産20本、舶来20本ばかり持っている経験から
言ってもそう。

543 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 22:24:13 ID:???
ちょっと「多い」のが「漢字には向かない」と全否定に向かうのが怖い。
大きな字を書けばいいだけなのにね。

544 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 22:37:24 ID:???
太字万年筆が好きなのはわかったから、細字スレで暴れるのはやめてくれ。

国産万年筆の方が、漢字を書くことを前提に開発しているから書きやすいのは当然。

545 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 22:49:17 ID:???
日本の万年筆産業は、半数以上を輸出に振り向けている。振り向け先地は、米仏で過半を占める。
日本筆記具工業会のサイトの資料からそんな現状が読み取れるのだけど。

さて、そんな状態で、"ひらがな・カタカナ・漢字にふさわしいペン先" にしようという動機がどれだけ生じるか。

振り先地の使用文字ごとに違う使用のペン先にしている(振り先地毎の仕様変更がなされている)とまで
いわれると、それを否定する論拠はないですが(海外で日本のペンを購入したことがないので)。

でもぉ、そんなことをするだけの余裕があるとも思えんけどねぇ。
つまり日本のメーカのペンも、主要消費地である米仏の文字にあわせてこそいても、ひらがな・カタカナ・漢字はオマケ。


546 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 23:01:26 ID:???
好意的に解釈しても、日本のメーカの "太字" がまぁるいペンポイントにして、各国言語の文字によらずに
書きやすくしていることを、漢字・ひらがな・カタカナに対応したペン先というのはわかる。
(Bと、ミュージック、スタブを分けているわけで)。

細字については、特にどうこう言うほどの工夫があるのでしょうか? 具体的にいえるか?


547 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 23:09:05 ID:???
プラチナスレより

プラチナの良さは、輪郭がはっきりしたきれいな線を、
紙質にあまり左右されずに書ける所にあると思う。
これは、インクフローを控えめにして、ニブを平研ぎに
している所が大きいと思う。平研ぎなので、細字でフローが少なくても
ツルツルと滑るように書ける。パイのようにまん丸研ぎで
にょきっとペン先が延びたデザインだと、細字になるほど
もちもちねばねばしすぎて横方向への抵抗が有りすぎたりする。
プラチナのお客様相談室の人に聞いたら創業当時は丸研ぎにしていたけど
今は全部平研ぎにしていると言っていました。
だけど平研ぎは、太字以上になるとひらがなが途端に書きににくくなる。
アルファベットをカリグラフィ的に書くにはいいかも。

細字を前提に開発していると思うけどな。

548 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 23:09:55 ID:???
なんかよくわからんが、メーカーの戦略・意図なんて外野からは推測しか
できないわけであって、ユーザーとして重要なのは、

「書きやすいペンかどうか」

これだけだね。
そして、少なくとも自分は、外国メーカーのXF、EFよりも、国産極細字の方が
細く、使いやすい。ただ、デザインや重量・バランスを含めた「書きやすさ」は
また違ってくる。 こんなところか。

549 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 23:12:20 ID:???
>>545
確か、外国の万年筆通販サイトで、Namikiのペンの販売ページで、
ペン先の太さを選ぶ欄で、「Japanese Fine」というように、舶来モノの
Fとは太さが違うことを明記して販売しているページを見たことがある。

太さだけかもしれないが、日本産は外国産とはペン先がちょっと違う、
という認識を外国人が持っていたとしても驚かないな。

漢字に向いているペン先というのも、ペンの個性として売り出している
可能性もあると思うけど。
外国人でも細字好きはいるっしょ。

550 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 23:13:14 ID:???
万年筆のバランスや重さによる文字の書きやすさは別にして
文字の筆跡はペンポイントの研ぎ形状による。

国産は概ね丸く研がれたペンポイントが多いのだが
それが漢字を書くに適しているというのは如何か?
漢字を書くには縦線が太く横線が細い方が美しく書ける。
ならば四角く研がれたペリカンやモンブランの方が適しているハズ。

外国産の万年筆の全てが細字は太いというのも迷信
シェーファーなどは古くから実に素晴らしい細字の万年筆を生産している。

国産の万年筆が漢字に特化しているなんてのは
全く合理的な思考が出来ないごく一部の方の思い込みでしかない。

551 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 23:19:10 ID:???
>>550
シェーファーは確かに細い。
レガシーヘリテージを持っているが、はFなのに国産並みのFに近くて、
そこらの舶来モノのEFより余裕で細い。

そうした意味でありがたい存在なんだけど、俺の細字好きの趣味から
いえば、シェーファーの太さでも太すぎるんだよね。
惜しいんだけど、自分が書く小さな字を書くには微妙に太すぎる。
だからラッピングフィルムで削って細くした。

ん〜、残念!惜しいんだけどね。

552 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 23:20:07 ID:???
544の
> 国産万年筆の方が、漢字を書くことを前提に開発しているから書きやすいのは当然。
というのはガセってことで agree?

線が細いこと以外に、特別になにかしているとは思えない。
いや、『「線が細めである」というのが工夫のすべてだろ、んなもん』というなら、そんなモンでしょ。

で、俺は >>543 に激しく同意。

553 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 23:23:36 ID:???
国産と舶来モノのペン先が漢字向きか、漢字向きでないか、というのは
太字好きの人の議論ジャマイカ。

細字原理主義者の感覚から言えば、舶来モノは漢字向きか、漢字向きか、
という議論以前に、すべてが「太すぎる」んだよね。
ペン先が漢字向きかどうかという議論以前の問題な訳で。

554 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 23:24:45 ID:???
>国産は概ね丸く研がれたペンポイントが多いのだが
プラチナを知らないのか?

>ならば四角く研がれたペリカンやモンブランの方が適しているハズ。
ペリカンが四角く研がれているのはB以上だぞ?

>外国産の万年筆の全てが細字は太いというのも迷信
脳内で変換しているねえ。外国産の万年筆の細字の多くは国産より太いだろ?
ごくまれに細い所はあるけど、全体的に見て間違っているとは思わないが。

>全く合理的な思考が出来ないごく一部の方の思い込みでしかない。
合理的思考どころか国産万年筆の細字を使ったこと無いだろ。

555 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 23:25:55 ID:???
明日が月曜だからってそんなにカリカリするなよ

556 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 23:27:21 ID:???
太字好きの人はわざわざこんなところまで出張してきて
荒らさないでホスィ。
ここは細字好きの人が集まる場ですから。

557 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 23:30:23 ID:???
漢字が書きいやすいってのは
結局細さだけかよ。 ケッ バッカじゃねーの?

558 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 23:31:02 ID:???
なら外国産でもXFとか買えばいいってことじゃん。
あほぉー

559 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 23:32:35 ID:???
自作自演もここまでくるとねえ。全く恥ずかしい人だ。

560 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 23:34:54 ID:???
そんなに沢山の万年筆もってないけど
国産の表示より太いのはモンブランとペリカンぐらいなもんだけどな、俺持ってるなかじゃ
パーカー、シェーファー、アウロラは日本の表示とそうそう変わらない。

561 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 23:36:12 ID:???
結局ダサイ国産万年筆を使う理由が「国産は漢字に向いている」
だったんじゃないかな

562 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 23:36:56 ID:???
>>557
スレタイを声を出して読んでみましょう。

>>558
外国産のEFやXFでも太いと感じる人たちが集まるスレなんですよ。

563 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 23:39:13 ID:???
>>560
うそーん。
俺が持っているペリカン、パーカー、アウロラ、ウオーターマン、LAMYは
みんな国産より太いよ。

本当に細字好き?
太字で比べているんじゃないの?

564 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 23:42:14 ID:???
>>562=563
オマエのスレかよ

565 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 23:42:37 ID:???
国産が「漢字のために」「細字が得意」かどうかで議論があるみたいだけど、

日本産であるpilotは、外国人レビューでも、細いという意見があったの
で紹介しておきますね。
※(かなりの意訳)Mなんだけど、細くて、ほとんど典型的なFのようだ。
The medium nib writes narrow, comparable to a typical fine nib.
(The Sailor 1911M medium and Lamy Safari fine write lines that are
almost indistinguishable in width.)
http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?showtopic=10996


566 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 23:43:18 ID:???
>>563
どうやら真面目に相手をする必要の無い人だとおもうよ。
実際細字を一本も持っていないってオチじゃない?

俺の持ってるペリカン、ラミー、パーカー、ウォーターマンも当然のごとく
国産より太い。あ、全部EFね。

567 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 23:44:58 ID:???
「小さな漢字を書くのに適した国産万年筆」でOK?

568 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 23:49:38 ID:???
>>566
細字を持っていても、小さな字を書かない、あるいは書く必要のない人かも。

俺は仕事で万年筆を使って小さな字を綺麗に書く必要があるんだけど、
小さな字を綺麗に書くには、舶来モノは太すぎて致命的に向かない。

大きく書け、なんていう発言もあったけど、仕事での指定なんだから仕方がない。

569 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 23:53:23 ID:???
馬鹿スレになるからもういいって。
一人で何度も投稿しているあんたみていてつらいyo。


570 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/02(日) 23:59:00 ID:???
>>568
察するに罫線なんか飾りだと宣って、直筆で池沼とアップしたあの例の人かと・・・
口調行動パターンがそっくりだ。とうとうこのスレまで来たかってところか。

571 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 00:02:48 ID:???
なんかつまんないスレになったね。
以前は国産以外のインプレも書いたりしてたけど
もういいやって感じ
強烈な国産ファンが自分だけのスレみたいに意見押しつけるならもうイラネ

572 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 00:04:18 ID:???
>>571
いちいち宣言しなくていいから
あなたのためのスレじゃないし

573 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 00:06:48 ID:???
>>571
速やかにお帰り願えますか。

574 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 00:07:09 ID:???
>>571

はいお疲れさん

575 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 00:11:45 ID:???
ガキカヨ

576 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 00:20:41 ID:???
初心者スレかどっかで数字書くのが趣味とかで国産の細字を勧められて買った初心者じゃね?

577 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 00:30:44 ID:???
その時にラミー勧められてたら、このスレ今ごろラミーの出張スレになってたな。

578 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 00:38:27 ID:???
>>576-577
すまんが全く意味が分からないやりとりなんだが。

>>563>>566を見ても分かるように、細字には国産、と主張している人でも
ちゃんと舶来モノもたくさん持っているのだけど。

579 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 00:58:39 ID:???
線が細ければ、美しい細字という訳でもなかろうに。

 細ければ細いほどいい→粘着原理主義者A
 細ければ漢字・カナに向いている→粘着原理主義者B

あと、凄い素直ないい人なのかも知れんが他人には黙っててね

 国産メーカ様のFには全て特別な細工がしてある→刷り込み妄信者


580 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 01:06:57 ID:???
だから、太字好きの人は来なくていいって。
他にもいっぱいスレがあるんだからさ。

581 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 01:11:09 ID:???
極細以外は全部太字なんかい。

582 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 01:12:46 ID:???
細字かそれ以外かだ

583 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 01:24:30 ID:???
国産メーカの細字と、それ以外のクズかだろ


584 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 01:25:21 ID:???
このスレに一人だけいるみたいだよ。
他を寄せ付けない国産細字主義者。
こいつこそどっか逝けばいいのに。

そんなに国産の細字がいいなら、人の意見聞かなくてもいいじゃん。
別に海外の万年筆の細字の情報とか、要らないんでしょ。
オマエがどっか逝けよ!
貴重な海外の細字情報欲しい奴のほうが多いだろ。

585 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 01:28:00 ID:MTcdLTEC
>>584
一人かどうかはわかんねぇけど、国産細字主義の原理主義者がいるってことは分かった。
ツマンナイ原理主義者だな。


586 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 01:38:31 ID:???
細ければ細いほど良いよ派 → 細さだけが判断基準の人

国産細字じゃなきゃ万年筆じゃないよ派 → 何いわれても人の意見を聞かない国粋主義者

-------------------------越えられない深い溝-----------------------------

細字大好きだけど海外の細字も好きだよ派 → 万年筆全体に対して理解と興味がある人

細字も使ってるよ派 → 太字や中字も使いながら細字も使ってる普通の人



越えられない深い溝をまたいで叩き合いをしているってことでOK?

587 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 01:41:35 ID:???
国産でも昭和時代しか認めない派

588 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 01:43:22 ID:???
ペリカン、モンブラン、ラミーは大体国産より太い。
アウロラは国産並のケースもある。
このあたりは自分も同感だが、定説と認識していいのかな?
その他、ウォーターマンなんて細万然としたフォームだけど(我不所有)。
563、566さんによると・・・やっぱ太いですか。

じゃ是が非でも舶来で細・極細書こうと思うなら、
調整してもらうのが早道ってオチですか。

589 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 01:44:15 ID:???
中屋の特細軟に心酔している派
細字なのに引っ掛かりなくしかも超絶ふわふわ


590 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 01:44:22 ID:???
それにしてもしつこいな>>571、もうここに来ないんじゃなかったのか?

591 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 01:49:08 ID:MTcdLTEC
>>586

うーん、
   国産細字じゃなきゃ万年筆じゃないよ派 → 何いわれても人の意見を聞かない国粋主義者
がクセモノかな。

   国産細字じゃなきゃ万年筆じゃないよ、俺の好みはね派 ⇒ お好きにどうぞ
   国産細字じゃなきゃ万年筆じゃないよ、メーカ様が特別なことしているからね派 ⇒ 風説の流布ではあるまいか

人の嗜好は尊重するので、前者の分派は溝の向こうでお好きにしてて。
後者の分派がなにやら騒いでいたので、今夜はからんでみた。


592 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 01:50:58 ID:MTcdLTEC
>>590
どこむいてカイてんだかしらんが、571だけじゃないぜ。

593 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 01:55:23 ID:???
てかさ
国産の細字が別に悪いって逝ってるわけでもねーのに
国産国粋主義者って何で人の意見も聞けないの?
情報交換の2chに不要なタイプだよね。

594 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 01:56:49 ID:MTcdLTEC
>>561
海外メーカの、模造品のペンしか作る力がない時代があったんだよ。
そのとき、模倣品を正当化するための言い訳が、細い線が書けますってことだったんじゃない。

単に表記を本来の EF→F としただけなのに、ことさらなにか素晴らしい仕掛けを施してあるように宣伝した。

そんなところじゃあるまいか。


595 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 02:03:34 ID:???
>>593
>>539-543の流れを見る限り、最初に太字原理主義者がいちゃもんを
つけてきたように思う。
特に>>543なんかが太字原理主義者らしい発言だ。

596 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 02:05:49 ID:???
個人の使用感がすべての筆記具なんだから、まったりいきたいもんだ。

つゆなんだから、暑苦しいのは簡便してくれ。

597 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 02:09:57 ID:???
>>595
先に文句言われたから言い返してるのか? お前小学生か
冷静に読んでみたが太字原理主義者なんてどこにいんだ?

598 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 02:10:56 ID:???
正直 国産原理主義だか国粋主義だかの奴イラネ (゚听)イラネ

599 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 02:12:29 ID:???
正直 太字原理主義だか舶来かぶれだかの奴イラネ (゚听)イラネ

600 :545 ◆nW9dCGi0N2 :2006/07/03(月) 02:12:43 ID:MTcdLTEC
>>595
俺は544の最後の一文がひっかかったんで、参入した。
前から国産品以外を排除する言説があったのも辟易としてたんで。

国産の魔法ってやつをおしえてもらいたいものだ。
(特に筆圧で線の細さをコントロールできる製品とか、探せば特別な例はあるだろうが、全部に魔法がかかっているわけじゃない。)


601 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 02:14:19 ID:???
ここは、「細字が好き」で、「このメーカーのこの製品が細かった」ということを、
個人の経験と独断・偏見に基づき、主観で議論する、まったりとした場だったと
思ったのだが。


602 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 02:21:06 ID:???
>>600
そんなものはないんじゃない?
俺は国産派として書いてきたけど、>>544の意見には別に同意しないし。
俺の意見は基本的に>>553に集約される。

603 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 07:17:17 ID:???
「漢字向きに作られたニブ」なんて無いよ。
国産/舶来/支那製含めて。

604 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 10:08:41 ID:???
正しい情報は、他で探して欲しい。
ここは、経験談を自由に述べる場所。

仕事では、14kスタ極細、
私事には、多数メーカー中字かMSニブが主。

細字でもフロー控えめが好み。

605 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 23:53:53 ID:???
なんかちょっと前に鉄ペンスレがあれていたのと似ている

606 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/03(月) 23:55:52 ID:???
原理主義者が来ると荒れる

607 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/08(土) 01:43:59 ID:SZ1mPVCX
ペンハウスのサイトを見ていたのですが、
プラチナバランスで2種類あるようですが違いは何でしょうか?

ttp://www.pen-house.net/pen/platinum/ptb_5000b_1.htm

ttp://www.pen-house.net/pen/platinum/balance.htm

倍近く値段が違うのですが.......
試筆は勿論するつもりですが極細だとどっちがオススメですか?

608 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/08(土) 01:48:55 ID:???
最大の違いはペン先。上は鉄ペン、下は金ペン。
筆跡の細さに関しては大差ないと思う。
鉄ペンと金ペンの違いをどれだけ実感するかは個人差もあるが、
全くの実用品として考えているのであれば鉄ペンで必要充分とも言える。

609 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/08(土) 01:53:20 ID:???
>>607
ペン先の素材が違う。
ステンレス金メッキと14K

カラーバリエーションにこだわりがなければ、無難に金ペンにしておいた方がいいと思う。

610 :607:2006/07/08(土) 01:53:59 ID:???
>>608
ありがとうございます。
システム手帳用なので実用で構いません。
明日にでも試筆して上の方を入手してきます。
初めてのプラチナ、初めての極細、楽しみです。

611 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/08(土) 01:55:03 ID:???
念のために両方を試筆して比べるんだよー。

612 :607:2006/07/08(土) 01:56:32 ID:???
>>609
色には全然こだわってないです。ボディは黒でOKです。
あう〜、そう言われると迷いますねー。
どっちみち両方試筆してみます!

613 :607:2006/07/08(土) 01:57:11 ID:???
書き込み中にレスが交互について.......リロするんだった。スマソ

614 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/08(土) 02:03:18 ID:???
>>613
試し書きさせてもらうなら、ついでにセーラーのプロフィット21もさせてもらったら?
あまりの固さの違いに驚くと思うよ。何事も経験だ。

また上野、御徒町に行ける環境なら、プラチナバランス14Kなら6800円から7000円で買えるよ。
鉄ペンの方はあまり割り引いてくれる店は知らない。

615 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/08(土) 02:08:49 ID:???
>>613
ドンマイ。

>>614
きっと607は店頭で試筆しながら大いに悩むことだろうなw
まあ納得いくまで試して、最も気に入ったのを買うのが一番。


616 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/08(土) 07:40:45 ID:???
鉄ニブだけはヤメとけ。

617 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/08(土) 10:54:31 ID:???
金ペン原理主義者がktkr

618 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/08(土) 19:21:21 ID:???
鉄ニブのメリットはナニ?

619 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/08(土) 19:23:43 ID:???
安い

620 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/08(土) 19:23:54 ID:WGO7g+FL
そりゃぁ、細かい字書くときにゃ、EFだろ。ただそれだけ

621 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/11(火) 23:57:47 ID:???
>>618
腐食して味が出る

622 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/12(水) 18:38:31 ID:???
腐食なんて早々おこらんよ

623 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/13(木) 01:33:19 ID:???
極細でない程よい細字が好きだ。

624 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/13(木) 02:07:32 ID:???
>>623
例えば?


625 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/13(木) 02:08:36 ID:???
煽りで無しに聞きたいな。
もちろん主観的でいいので。

626 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/13(木) 13:42:51 ID:???
舶来のEFくらいでいいんじゃね。
俺はペリEFより細いのは使いにくい。
国産のほうがいいのはわかってるけど。

627 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/19(水) 21:07:46 ID:???
万年筆を使い始めようとおもっているのですが、
0,3mm以下の太さのものはありますか?
6mm罫のノートに「驚く」と潰れずに書ければよいでしょうか。
プラチナが細いようですが、これを満たしているのでしょうか?
プラチナ以外のところでは考えられないのでしょうか?

質問ばかりですみませんが、細かい字を書くので
ストレスなく漢字を書けるものが欲しいのです。
回答の方、どうか宜しくお願いします。


628 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/19(水) 22:06:52 ID:???
>>627
ないよ。
別に意地悪言っているわけじゃなくて。

629 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/19(水) 22:12:34 ID:???
         ,..、     _.. -─- ._
         /.:;.:(´ >'´.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..`丶.__
       i:.::/ /// ,' . : . : . : .:.:.:( )=‐- .._
       |:.::! /.:./.:./.:/.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:. : . ',ヽ ``ヾヘ
       l:.::l/.:./.:;ハ::ハ:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:';.:.!:.i    j::!
       ヽ:j:.:/;!< |! !:.;.:.|ヽ:.j:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.l    |:.|
         !:,':.i」ィ\ jム;L.Vへl:.!:.:.:.:,':.:.:,'    j;ノ
        ノ´l:.ヨ { rj '′' 1'へ. リ|::.:./::.:.;'    ´
            リ′ゝ′    じソ },ノィ/ヘ:./
      ,..n、 丶         ´ノ_,ノ/   そんな人は万年筆なんか使っちゃダメ!
      r| | |l  \ ー-、   _n,.r'.:´.:.:.;'
      |′ }   /´`>、_,. ィj j.j}、;_:.:.:.:!
      {.  ,! ,r' i 〃、 ' ///'/〃 `ヽ.、
      ヽ  {/  i〃 ,}/  ,ム〈∠.   }:.`;ニ=‐'
       〉、\ {\/  ,ノ_/´ ̄`丶ノ¨´
        /_,ゝ  \´   /く      イ
        !  `、  ヽr'´  ヽ_,/ / j
        L. -‐\  ′  ,.ィ´ /  /
             | \__,. イ、_j/   ,/

630 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/19(水) 22:33:22 ID:???
どうしてもインクで細字が書きたいなら
ロットリングのラピッドライナーはどうよ。
万年筆じゃないけど。


631 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/19(水) 22:41:24 ID:???
プラチナ毛嫌いすんなよ  フロー渋めを直したら最高だぞ

632 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/20(木) 00:11:53 ID:???
>>627
"0,3mm以下" ではないと思うが (w
川窪オリジナルの鉄ペン。驚くほど細い。


633 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/20(木) 04:00:10 ID:???
>>627
あなたは細字のゲルインクボールペンの方が向いていそうだ。

634 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/20(木) 11:59:48 ID:???
フロー渋めを直したらますます驚の字が書けなくなる件

635 :627:2006/07/20(木) 17:02:06 ID:???
そうですか。万年筆にあこがれていて、学習に使おうと思ったのですが無理そうですね。
また、使える機会があれば買ってみたいと思います。
レスありがとうございました。

636 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/20(木) 17:04:15 ID:???
小さい時じゃなきゃ学習できないなんてカワイソス

無地のノートとか使えないんだろうなぁ……

637 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/20(木) 17:56:31 ID:???
>>635
もうちょっと大きく字を書けばいいんじゃない?A罫ノートだと選択範囲が広がるんだが。
とりあえずはハイエース(1000円)を買って万年筆はどのような物か知ってみるといい。
ほぼ国産EFと同じ太さでA罫なら余裕で驚も書ける。

それ以上細いとなると、プラチナの超極細かスタンダード14K細ぐらいしか知らない。

638 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/20(木) 18:21:40 ID:???
たぶんデザインこみの憧れだろうから、
選択肢としては海外モノになるでしょ。
となると、とても条件を満たすような万年筆はない。
ただ、思い切って万年筆を買ってみると、
ペンに合わせて字もでかくなっていくもんだ。
慣れちゃうと小さな字が貧乏臭く思えてきたり。
漏れはこんなふうに万年筆の世界に足を踏み入れた。

639 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/20(木) 23:50:14 ID:g98uNfFJ
舶来ものでも小さな字を書けなくはないけどな
ただし整然と、かつ筆圧低めで書けなければならない

640 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/20(木) 23:54:29 ID:???
舶来ものを漢字向けに調整するのは可能ですか?

641 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/20(木) 23:54:46 ID:t+rnSDaj
万年筆の青色インク(モンブラン)はどの様に経年変化しますか?
御教授お願いしまつ。

642 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/21(金) 03:15:54 ID:???
どんんどん色あせる

643 :627:2006/07/21(金) 16:07:43 ID:???
今日文房具店で国産の万年筆のEFを試し書きしてきました。
この程度の細さなら、今の字より少し大きく書けば何とかなりそうです。
そうなるとあとは、大きい字でも綺麗な字を書けるようになることですね。

国産で気に入ったものを見つけて買ってみようとおもいます。
意見を下さった方々ありがとうございました。

644 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/21(金) 16:39:58 ID:???
いや、まだまだ。
超極細もあるぞ。

645 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/21(金) 18:16:14 ID:???
>>643
パイロットのカスタム823がおすすめ。
書き味もさることながら、地味ながら飽きの来ないデザインがよいです。

646 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/22(土) 01:32:57 ID:???
アウロラ限定品、ソレー・ミニマのXFはプラチナ超極細並み(体感的にはそれより細い)。
国産Fレベルの細さを期待してたんだがちょっと驚き。書き味も多少のザラザラ感は有るが
不快な筆感ではない。インクもファーストタッチから切れないで書ける。
ペンサイズも手帳向きかと思うのでファイロファックスに使用。想定外の使い勝手に満足である。

ただし国内販売はF/M/Bのペン先のみでXFは海外通販などしか買う術が無い。

647 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/22(土) 01:35:42 ID:???
>>646
それはまちがいなく個体差。

648 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/22(土) 02:01:36 ID:???
個体差なんだろうが、国産信仰も怪しいもんだ。

649 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/22(土) 02:14:54 ID:???
?なんで国産信仰なんて話が出てくるんだ?
理解できない。

650 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/22(土) 02:34:48 ID:???
国産が漢字に向いてるとか
外国産より細いとか信じ込んでいる馬鹿いるからじゃないか

651 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/22(土) 02:36:25 ID:???
国産の方が外国産よりも細いのは事実じゃん。

652 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/22(土) 06:33:10 ID:???
個体差も小さい

653 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/22(土) 06:38:55 ID:???
>>650
巣に帰れ。

654 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/22(土) 10:31:21 ID:???
ここで蘊蓄垂れてる人達って
国産を何本つかってて、外国産を何本つかっての蘊蓄なのか聞きたい。
メーカーとライン名、ペン先種類も教えれ

655 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/22(土) 10:59:27 ID:???
なにこの無礼な馬鹿は。

656 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/22(土) 11:12:05 ID:???
>>654

みんなある程度主観的な意見だと割り切って参考にしているんだよ。

厳密に客観的な検証したいと思うなら、まず自分からやって、それで
賛同求めてみたら? 

657 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/22(土) 11:21:57 ID:???
書き味をどう感じるかは人それぞれ。
最終的な決断は当事者に委ねられるのだよ。
使っている本数なんて関係ない。
カスタム823とペリカンM400しか持っていない漏れが、
カスタム823こそ最高の万年筆と謳えば、
それは漏れにとって真実。
そして我々は自らの意見が相対的なものであることを自覚しつつも、
それでもなお声高らかに主張するのである。

658 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/22(土) 11:22:42 ID:???
>>654
釣りにレスするのもなんだが
このスレの住人が最も触れられたくないツボではある罠。

659 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/22(土) 11:38:43 ID:???
国産1本、外産1本の知識でも、さも多数を試して知り尽くしたようなレビューに
おこちゃまは情報の取捨選択ができないからネットの情報を真にうける。
知らないなら黙ってりゃいいのに、
ネットで知り得た他人の主観でしかないレビューをまた吹聴してまわる。
シッタカさんが次々発生する。

情報を疑うとか論理的に検証するとかって、
一歩離れた視点で情報を扱わないと馬鹿あつかいされるよ。


660 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/22(土) 11:56:30 ID:???
おまえの日本語が一番馬鹿っぽいけどな。

661 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/22(土) 11:57:33 ID:???
ここは659を哀れむスレになりました

662 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/22(土) 12:00:25 ID:???
玉石混淆な情報の中からいい情報を選りすぐる練習になっていいだろ。

663 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/22(土) 12:05:47 ID:???
参考にならないと思うならこのスレに来なければいいのに・・・

664 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/22(土) 12:18:23 ID:???
このスレの特徴は、ハイエース、デスクペン、その他安ペンのマンセー。


665 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/22(土) 13:11:56 ID:???
統計的に有意な書き込みしかできないのであれば、大変な本数を集めて、
しかも全部を使い倒す人くらいしか発言を許されなくなってしまうよ。
>>656前半に同意だな。楽しくだべろうぜ。

参考までに、自分の万年筆歴を晒すのもありかと思うが、別スレに
なっちゃうね。

666 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/22(土) 23:52:44 ID:???
太い細いって言うから水かけ論に陥るわけで。
インクと紙を示して線幅をきちんと計ればいいんじゃね?
ノギス使えとまでは言わないけど太い細い言うなら数字出せって思う。


667 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/22(土) 23:58:49 ID:???
別に数字を出す必要はないと思うが。

国産20本、舶来モノ25本(レガヘリを除いて全部EF)を所有して
使っている経験から見て、舶来モノが国産モノと同じぐらいに細い、
なんて意見に賛成するなんて、絶対にムリ。

668 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 00:19:41 ID:???
輸入万年筆のペン先の線巾は、一般的に国産の同表示のものより、やや太いこともあります。
また、手作りの部分も多く、生産国の基準によっても異なります。筆圧の関係もあり、厳密に同一ということは
ありません。EF(XF)・F・M・Bが一般的です。

多くのメーカーでは、ペン先の種類によって異なる線の太さを示すために、アルファベット1文字から
2文字の略号が使われる。代表的な表記としては、EF(極細)、F(細字)、M(中字)、B(太字)、BB(極太)
など。ただし、同じ表記であっても統一的な基準があるわけではなくメーカー、製品ごとに実際の太さは
異なっている。特に日本メーカーのものは欧米メーカーよりも半段階から一段階程度細いとされている。
これは一説によると、日本メーカーがアルファベットに比べ込み入っている漢字を書く際の利便性を考えて
いるからだといわれる。

669 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 00:21:42 ID:???
そんなコピペいらない。

670 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 00:23:17 ID:???
ええやん、>>646 という稀有な事例がきけたんだから。

>>646 の個人体験を否定することは、667を書いた、あんたさんにはできんだろ。

671 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 00:30:32 ID:???
なんにでも例外はあるよ、ということでいいんじゃない?>>667氏が大法螺を
吹いているとは思えないが、>>646氏の証言も貴重だよね。

672 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 00:33:16 ID:???
>>670
そりゃできんけどさ、俺はアウロラのEFを2本持っているし、試し書きも
何本もした。
その経験から言えば、アウロラのEFはごく普通の舶来モノのEFと太さは
一緒だ、ということだ。

まあ、ソーレ・ミニマのEFだけが例外的に細い、という可能性もなくはないが、
普通に考えれば>>646の個体だけが個体差で例外的に細い、と考える方が
自然だと思う。

特にソーレ・ミニマのEFが海外通販でしか買えないのだったら、試し書きは
できない。
であるのなら、「それは個体差だと思う」とコメントして注意を喚起するのは
それなりに有用だと思うのだが。

プラチナの超極細より細いことを期待してソーレ・ミニマのEFを海外通販で
買った場合、細くなくてがっかり、という経験をする可能性はそれなりに
あると思う。
まあ、それでも>>646の体験談から一か八かでチャレンジして買おう、
というのなら、それは自己責任の領域だから、止めないけど。

673 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 00:44:04 ID:???
また出て来てるのかプラチナ超極細さん

674 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 00:49:43 ID:a2YG2Xhj
まだ来ているのかよ>>571

>>667
国産、舶来物あわせて20本以上もっているがおおむねその通りだな。

675 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 01:06:13 ID:???
個人的な体験、経験を否定するつもりはないけドナー。

ただ数字出せば誰の目にも明らかじゃん。
出すとまずい理由でもあるの?


676 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 01:13:02 ID:???
舶来物が国産と同一の太さなんて極めて少数意見だろう。
そんな奴の為に何でそこまでしなきゃならないの。

677 :670:2006/07/23(日) 01:15:55 ID:???
>>676
書く人の筆圧とペン先の硬さの組合せで、線の太さはかわっちゃうので、数字出されてもあまり意味ないと思うよ。
最悪、意地になって太く書こうとされたら、どんな結果でも作れてしまうわけで。

筆圧低め、メリハリ付け好きな俺様としては、舶来XFで極細っていう人は、きっと軽くかける人なんだなと推測している。
なので、俺とはきっと似ているだろう。稀有な体験談は嬉しい。


678 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 01:21:51 ID:???
>>677
筆圧低いのが細く書ける原因なら、国産ならもっと細くなるから、
舶来モノが国産並みに細くなることはないように思うのだが。

679 :677:2006/07/23(日) 01:23:04 ID:???
アンカー間違えてたな。
676じゃなくて、>>675

680 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 01:24:11 ID:???
>>675
そこで自ら実践するのですよ。いい実験をすれば評価は後からついて
きますよ。

ただ、万年筆の筆跡の太さなんて、
・インク
・紙
・筆圧
・縦横
・磨耗度
・調整の有無
……
などいろんなパラメターに依存するだろうから、ひとつでもおろそかにすると
不正確なデータが一人歩きすることになる。そういう意味では数字を出すのは
まずい。その辺をクリアーする自信ある?それより、人間の感覚を重視した
ほうが、結果として(感覚として)わかりやすいケースがあるものと思う。

681 :677:2006/07/23(日) 01:30:21 ID:???
>>678
筆圧と線の太さの相関係数が違うわけでしょ。軽く書いたらドッコドッコイ、強く書いたらソーレ極太ってこともある。

で、舶来ものを敵視している人(俺じゃない)は、筆圧高いのかなって気がしている。


682 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 01:33:57 ID:???
同じ万年筆同じ型番のニブでも線の太さって違うしフローだって同じじゃない。
たまたま太いのを掴む奴もいるだろうし、細いのを掴む奴もいる。
国産は品質管理が高いから誤差が少ない。
ってだけなのに原理主義だかなんだかが居るから話はややこしくなる。

683 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 01:35:38 ID:???
>>681
いや、舶来モノを敵視している人なんて、このスレにはほとんどいないんじゃないか。
舶来モノを敵視していたら、>>667みたいに、大量に舶来モノを所有しては
いないだろう。

ただ単に、舶来モノの方が国産より太い、ということを語っただけで、
舶来モノを敵視している、なんて言われても、こっちは困る。

684 :670&677 ◆yN.dk.fO0A :2006/07/23(日) 01:46:56 ID:???
>>683
敵視ってのは表現がわるかったか。
舶来モノでも書きようと、運(←結局はココがあるから弱いんだろうねぇ)があれば細くかけるケースもあるよというとね、猛然と反論する人がいるので辟易している。

>>646 が、レアケースなんだろうという蓋然性は高いけど。>>667 のような否定の仕方は不気味だ、他人の体験を頭から否定する。

ちなみに数字を出したくないといっているのは667。
そんなヤツの数字は見たって意味ないと書いているのは俺。


685 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 01:51:34 ID:???
>>666
国産F以下の線幅って0.5_より細いんだけど。
顕微鏡でも使うのか。

万年筆触ったことないんじゃない?

686 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 02:05:39 ID:???
ウチのプロフィット細字+ジェントルインクは抜群のフローで原稿用紙に書いても1ミリ弱の太さになって困る

687 :アウロラの件。:2006/07/23(日) 02:06:08 ID:???

自分は上で語られているソーレ・ミニマのFを購入して使ってますが、これは
平均的な舶来のFよりは明らかに細いです。ちなみに私が使ってる他メーカーのFニブは
パーカー(デュオフォールド)、ウォーターマン(セレニテ)、アウロラ(88)です。
店で試筆した経験値を加えても舶来のFでは最も細く、明らかに国産のFかEFに近いですね。
従ってソーレ・ミニマのXFが更に細いという事も あながち個体差とは言えないのかもしれないと
思っています。自分としては他のニブ(M/B)の購入者の経験も聞きたい所なのですが、
なんせ限定品で実際に手にしてる方がレポしてくれてない(まだ届かない人も多いらしい)ので
とりあえずは自分のモノについてだけ記して置きます。


688 :667:2006/07/23(日) 02:22:15 ID:???
>>684
>>646 が、レアケースなんだろうという蓋然性は高いけど。
>>667 のような否定の仕方は不気味だ、他人の体験を頭から否定する。

ん?別に俺は他人の体験を頭から否定なんかしてないよ。
舶来モノはおしなべて太くて、細いのは個体差なのがほとんど、と言っているだけ。

あと、俺は数字を出したくない、なんて言ってない。
数字を出す必要がない、と言っている。無意味だからね。

689 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 02:27:22 ID:???
なんで数字が無意味なの?

自分の経験を語る(主観)だけで終わらせるつもりならそれでも良いけどさ、
客観的に他人を納得させる為には数字は重要だよね。

まぁ、あまり数字や統計を扱い慣れてないレベルの人には苦痛なのかもしれないね。
万年筆ヲタには文系の人間も多いのかもしれないな。

690 :667:2006/07/23(日) 02:38:48 ID:???
>>689
そんなもの、使っているインクや紙質で全然変わってくるから、
客観的な数字なんて出せるわけがないっしょ。

あと、個人的な事情としては、俺が所有している舶来モノのEFは、
そのほとんどが自分の希望より太いので、すでにラッピングフィルムで
細くしちゃっていて、元々の太さを示すことが不可能という
事情もあるんだけど。

結局削らなかった舶来モノのEFは4本だけなんだよね。
舶来モノを25本ぐらい買えば、4本ぐらいは個体差で細いのに当たるという
体験談とも言える。(笑)
国産では逆に、細すぎて切り割りを広げた奴の方が多いんだけど。

691 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 02:53:45 ID:???
>>689
>>680


689が実験環境を整える、ワークの経験がないことと、数字の一人歩きの怖さを知らないチェリーボーイだということはわかった。

692 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 03:02:40 ID:???
>>690

あんたは初めに「数字を出す “必要が無い” 」と言ったんだ。
それが>>690の【言い訳】を聞く限りじゃ“必要が無い”んじゃなくて
あんたの勝手な事情で出せないだけじゃんかよ。

> 使っているインクや紙質で全然変わってくるから、
> 客観的な数字なんて出せるわけがないっしょ。

あんた自身の持ち物なんだからな。自分で比較するのに
インクや紙質の違いも無いもんだよな。他人同士で比べてんじゃないんだからさぁ。

あんたが「総体的に見て国産が細く、舶来は太い」なんて語り尽くされた話でさ、
そんな「定説」の中で、アウロラ(ソーレミニマ)は極めて細いってな情報の方が
非常に有意義である事は明白だよね。無意味だったのはあんたの「 定説を
自分の中で再確認してるだけの戯言」だったって事さ。



693 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 03:10:27 ID:???
国産原理主義者が出てくると必ず荒れる
いいかげん解れよ。あんただけのスレじゃないんだから。

それと原理主義者にかまってる奴もいいかげんにしる。

694 :670&677 ◆yN.dk.fO0A :2006/07/23(日) 03:15:03 ID:???
>>688
667氏的には、ソーレミニマはどう?

コレクションの一つにしてもいいようなら是非試してみて感想を聞かせて欲しい。
案外と細い美しい線がでるかもしれない。>>687 の肯定的な追加レポもあるので。

拙者、興味はあるが限定品の売れ切れ前に、費用工面ができそうにないw


695 :690:2006/07/23(日) 03:36:47 ID:???
>>692
俺の意見は基本的に>>672に集約されているので、>>672を参照してくれ。

でもねえ、俺の体験でもあるんだわ。
細字好きで、舶来モノの太さにうーん、と思っていたとき、ある万年筆を
手に入れたところ、国産並みに細かった。
それが嬉しくて、その万年筆は舶来モノなのに細い!と書き込んだのさ。
でもそれは思いっきり勇み足で、個体差だったというオチ。

そういうトラウマがあるから、舶来モノの○○は細い、という書き込みには、
それは個体差かもしれない、という注意が必要だと思うんだわさ。


696 :670&677 ◆yN.dk.fO0A :2006/07/23(日) 03:51:46 ID:???
>>695
個人の体験談なんて、ぶれありまくりでいいんじゃない。
おおよその傾向があるからといって、他人の経験を否定していないのなら、俺的にはok。


> まあ、ソーレ・ミニマのEFだけが例外的に細い、という可能性もなくはないが、
> 普通に考えれば>>646の個体だけが個体差で例外的に細い、と考える方が
> 自然だと思う。

それはそうと、「例外的に細い、と考える方が自然」というのはどうだろう?
これが、例外個体なのか、設計中心値が細字よりに振れているのかってのに、興味ありなんだよね。オプミニと違って18kペン先だし。

設計中心値がアウロラの他製品とずれていたとしても、ぜんぜん違和感を感じない orz...


697 :690:2006/07/23(日) 04:29:24 ID:???
>>696
さすがに、舶来モノ25本を買って、そのほかにも数え切れないほど
試筆をしてきた経験を踏まえると、細い方が例外だと考えた方が
良いと思う。

まあ、アウロラは舶来モノではどちらかと言えば細めなのは確かだけど。
俺の経験では、細めなのはウォーターマン、アウロラ、クロス、シェーファー
というところ。(あくまで俺の経験なので、一般化はしないで欲しいが)
シェーファーはFなのに、そんじょそこらの舶来EFより細いという変わり種。
(ただ、レガシーヘリテージしか所有&試筆してないので、他のはどうか知らないけど。)

あと、アウロラEFは、ペン先の形がちょっと独特なので、切り割りが締まり気味で、
しかも渋めのインクを使っていたら、ペン先が多少太くても
細く書ける、という可能性があるかもしれない。

698 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 08:27:52 ID:???
ミニペンサイズのミニマは手帳筆記用も想定しているので細字はより細い可能性は高い

699 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 09:22:43 ID:???
国産原理主義とか連呼してるやつがうざいのは俺だけ?


700 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 09:45:51 ID:???
結局のところ、ペン先には個体差がある分、試し書きしてチェックする
以外ないんだよね。

経験談は役に立つけど、どういう傾向があるか、という一般論は
議論してもあまり実がなさそう。漫談として楽しむ分には
いいんだけどね。


701 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 09:58:22 ID:???
そゆこと。

702 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 10:50:25 ID:???
>>683
細字を求めて舶来を20本買ったら、もう敵視するしかないだろ(w

703 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 11:27:46 ID:???
読解力がなくて貧乏だと不自由するだろ

704 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 11:29:51 ID:???
>>703
そういうツッコミするしかない必死さがもう何と言うかw

705 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 11:39:58 ID:???
まあどうでもいいよ。そんなこと。

706 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 12:46:19 ID:???
各社の出荷検査時のOK/NG判定基準ってわからないかなぁ。

A社の細字は線幅0.xx mm〜0.yy mm、
B社の細字は(ry
みたいな、ペン先の太さと出荷OKの線幅の範囲。

国産が細いっていうのって出荷基準が厳しいのかなと思ってみたり。
その結果個体差、ばらつきの範囲が狭くて
どれを買っても極端に太さが違うなんてことにならないのかな、と。

逆に舶来はその辺の基準が緩くて
結果として個体差というばらつきになってしまうのかとか。


707 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 13:12:32 ID:???
>>706
性能(太さ)標記について何か規格がないかなとJISを見ても、それらしい規格見つからないだよね。簡単に調べただけだけど。

欧州規格の方はどうなんだろ。

708 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 13:25:58 ID:???
日本以外で運用されている基準から、日本の万年筆屋だけがカヤの外に置かれていたら、外聞のいい話ではないな。
どうもその様に見えるが。

709 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 13:34:43 ID:???
>>706
まず第一点として、外国では細かい漢字を書く必要がないので、
舶来は太くなる。
次の点として、日本人ユーザは製品の質にうるさいので、
日本人をターゲットとしている国産メーカは、ペン先のばらつきを
少なくしているんだろう。

ヲタマンも日本向けはチェックを厳しくしていて、ペン先の
質が高いという話だし。

710 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 13:35:58 ID:???
ペン先にJISマークの刻印されているものもあるから
何かしらの規格はあるんだろうけど。


711 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 13:47:54 ID:???
国産は漢字に特化されて開発されているから超細字の書き味がよくてあたりまえじゃん。
プラチナ最高 プラチナの超極細が最強!舶来品は太くて論外。


ってことでいいんでしょ。

712 :138:2006/07/23(日) 14:01:39 ID:???
>>711
キモっ!

国産を薦める人間はすべて舶来モノ嫌いの視野の狭い国産厨、ということに
どうしてもしておきたいキモい人間がこのスレに居着いていて、
キモくてたまらん。

713 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 14:02:38 ID:???
のわ。別板の一時ハンドル名が残ってた。

714 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 16:42:58 ID:???
>>708
国産はイリジウムをケチッているだけだろ。
国産のチッコイイリジウムを見てるとビンボ臭くて泣けてくる。

715 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 17:15:39 ID:???
んで国産叩きに発展するわけね。

>>711
同意、おれもうざくてたまらん。

716 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 20:27:30 ID:???
まあ、単純に舶来厨ということなんでしょう。

717 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 22:09:28 ID:???
いやアンチ国産だろ。
ここに来ている人の多くは舶来物も大好きなのだから。

718 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 22:51:26 ID:???
参考
http://www.nibs.com/Tipping%20Sizes%20page.htm

719 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/23(日) 23:45:50 ID:???
>>710
JIS 6025:2002 を確認したけど、太さの規格はないみたい

720 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/24(月) 00:15:19 ID:???
↑同規格を較べると、一般論としては
「日本のペン先の標準はイタリアやドイツよりも細い」という認識ですね。
その点ではこのスレの皆さんも頷けると思います。

日本製は日本語(漢字)を書くことを前提に設計されている、
なんてコメントが海外でも話題になってたら驚きだけど、聞いたことないですわ。それと
日本のメーカーは輸出向け用にニブを変えている、などの話なんかがあれば
「やっぱり国産にしとこ」となりましょうが・・・。



721 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/24(月) 00:22:14 ID:???
いつまで粘着するつもりなんだろうな。

722 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/24(月) 00:53:32 ID:???
日本製は漢字を含む日本語を書くことを前提に作られている、のは
誰が考えても自明なんじゃないの? 

漢字を書くことを前提 →(だから)→ 日本製は外国製より細い

の論理関係が成り立つかは別として。

723 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/24(月) 01:02:23 ID:???
ぼくはずーっと大人になるまで
「しつこい」を「ひつこい」だと思っていました。

724 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/24(月) 01:03:39 ID:???
日本製の万年筆っていっても
市場は国内よりも海外の方が
大きいんでない?


725 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/24(月) 01:51:12 ID:???
>>724

日本の自動車等メーカーの多くも、海外市場の方が大きいわな。


726 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/24(月) 09:25:51 ID:jPNj1saG
クルマの様に、出荷先国に合わせて仕様変更するならいいが。

太さの標記なんて基本的な部分すら守れていない商品じゃ、高望みだな。

727 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/24(月) 09:55:43 ID:???
厳密な規格化とか数値化をした先にあったのはボールペンのような気がする。
とレスをろくに読まずにレス。

728 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/24(月) 10:01:49 ID:???
この場所で数字に拘るのは、
意味はあるだろうが、野暮。
いっそのこと、
国産厨と舶来厨の激突というのが、
2chらしくていいかもな。

729 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/24(月) 10:04:28 ID:???
よくねーよ。

730 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/24(月) 10:18:24 ID:???
カスタム823 vs ペリカーノJr

731 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/24(月) 10:34:54 ID:???
ペリカーノJrの勝ちだな。

732 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/24(月) 10:48:59 ID:???
>>726

a)元々海外向けでスタートした企業
b)元々日本向けで輸出もはじめて見た企業
c)bの結果として海外出荷量の方が国内出荷量を上回った企業
といった場合分けが必要かもね。

ま、「出荷国毎に仕様を別にしているはずがない」といっても
そうではないかもしれないし、推測でものを言っても水掛け論だよね。


733 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/24(月) 17:03:37 ID:???
('A`)

734 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/24(月) 21:06:53 ID:???
ナイナイ

735 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/01(火) 02:52:38 ID:???
πのペン習字ペンのノンカラーが最強ということで。


736 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/02(水) 10:42:13 ID:???
認められない

737 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/08(火) 00:03:32 ID:???
勝った直後の新ペン先が最強ということで。

738 : ◆rGmWl5v2XE :2006/08/08(火) 00:07:45 ID:djBrMEVT


739 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/08(火) 08:35:16 ID:???
>>737
それはわかる。プラチナ極細使いですが、やっぱり700円のデスクペンを
早めのサイクルで使うのがいいのかな…
だんだん使っているうちに太くなってしまう。


740 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/09(水) 01:18:04 ID:???
元が細いから、
ちょっと太くなっただけも倍ちかく太くなっちゃう訳だしね。

741 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/09(水) 01:28:09 ID:???
デスクペン(700円)のはペンポイントがついてないから消耗もはげしい。

742 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/09(水) 01:52:58 ID:???
ついてない?

743 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/09(水) 09:39:36 ID:???
ついてんじゃん

744 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/09(水) 17:54:58 ID:???
ついてるよ。ただ、使ってるうちにインクが跳ねるようになるな。

745 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/22(火) 05:38:58 ID:???
.

746 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/19(火) 02:50:46 ID:HTNoojtc
すらすら書ける細字万年筆を教えてください。
14Kスタンダードも18Kスタンダードもデシモもミニオプも
プロフィットスタンダードもカスタム74もスベレン400もエキスパートも、
EF,F,細字に関しては、すらすらとは程遠いです。
18Kスタンダードの中字と同じくらいすらすらの細字が希望なんですが・・・

747 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/19(火) 03:01:58 ID:???
プラマン

748 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/19(火) 03:13:03 ID:???
>>746
切り割りを広げてインクフローを増やせ。

749 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/19(火) 03:26:27 ID:???
それじゃ〜、細字じゃなくなる。究極の細字希望。
3万まで出せます。

750 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/19(火) 03:28:29 ID:???
イリジウムを削って小さくして、その上で切り割りを広げるのだ。

751 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/19(火) 04:20:20 ID:vFwYKKay
いや、イリジウムを削るのは素人さんにはお勧めできないぞ。
俺ぐらいのプロ(ちなみに小学校のときから公文に通っている)じゃなきゃ
無理じゃないか?あ、素人だって前提で話を進めるのは悪かった。
>>2とりあえず、見せてみろ、お前の70%を!

752 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/19(火) 06:27:40 ID:???
日本語でおk

753 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/19(火) 09:12:20 ID:???
>>746
どれか一本を一年間使い続けなさい。

754 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/19(火) 10:50:53 ID:???
中字と同じ書き味を細字に求めるのが間違っている。
細字は細字なりの快適な筆記感を追求すべき。


755 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/19(火) 12:59:21 ID:???
俺はカリカリシャリシャリも好きだけどなぁ。
ヌラヌラ教に洗脳されてんじゃないのか?

756 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/19(火) 13:03:53 ID:???
細くてヌラヌラした書き味の万年筆が出たら革命が起こせるな

757 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/19(火) 13:13:42 ID:???
サリっとするのが細字のいいところなのになあ。

758 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/19(火) 13:26:49 ID:???
「インクフローがドボドボな柔らかいニブでヌラヌラと書くのが最高だ」
というのは幻想に過ぎないと気付くには相応の時間と出費がかかるものだ。

759 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/19(火) 13:33:14 ID:???
「最高」っつうのがヌラ系かシャリ系かは、
個人の好みだとは思うんだけどね。

760 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/19(火) 15:20:27 ID:???
験し書きしただけですが、18Kスタンダードの「中字」は何の引っ掛かり
もなく、本当に書きやすかったです。そこで、こいつにペリカンや
ラミーのインク(黒)を入れて、文字を細くするというのはどうでしょうか?
これでうまくいった人がいたら教えてください。
ちなみに、デシモFにラミー黒を入れたら書けなくなりました
(アウロラ黒を入れ直して復活)。


761 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/19(火) 15:55:20 ID:???
>>760
対症療法でしかないし滑らかさが犠牲になる可能性が高い

やるなとは言わないけどさ
うまくいきゃもうけもんぐらいでやるといいよ

762 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/19(火) 18:44:20 ID:???
>>746
悪いことは言わん
ゲルインクボールペン使え

763 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/19(火) 18:54:25 ID:???
18kの極細が意外にすらすら。

764 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/20(水) 19:22:56 ID:???
俺はプレジデントのUEFがお気に入り。セーラー極黒だと妙にスラスラ書ける。
ニブが細くなるとインクによってかなり書き味が変わるもんだな、と感心した。

765 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/10(火) 20:51:57 ID:???
モンブランのBBインクがスムーズに出る細字万年筆でおすすめありますか?
予算は1万以内です。むちゃくちゃ細くなくても国産Fくらいの細さならOKです。
ちなみに軸も細い(10mmとか11mmとか)方がいいです。

766 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/10(火) 21:29:14 ID:???
セーラーを試してみろ

767 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/10(火) 21:31:08 ID:???
要求が矛盾しまくってる気がする。

768 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/10(火) 21:44:20 ID:???
ペリ200のEFあたりなら使えそうな気が

769 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/10(火) 23:41:56 ID:WRqZqxhQ
>>768
国産のMぐらいの気がするんだが

770 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/11(水) 00:04:53 ID:???
つ[個体差]

771 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/11(水) 00:06:32 ID:???
とは言え、ペリのEFは舶来モノの中でもどちらかといえば太めだと思う。

772 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/11(水) 00:22:41 ID:???
パイロットのFとMの中間ぐらいだな。ペリM200EF。
個体差といってもこれより細いのには出会ったことがない。

エキスパートEF、ソネットEFとくらべても太いと思う。
それでも十分実用範囲。ペリが好きな人はどうぞ。

773 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/11(水) 00:25:27 ID:???
「モンブランのBBインクがスムーズに出る」という条件だと
それこそモンブランかペリカンか、となってしまう気がするんだけどな。


774 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/11(水) 00:31:18 ID:???
プラチナスタンダード14K細字は安いし細いが、フローが渋い。
エキスパートEFはアメ横なら1万円を切る。
ペリカンM200買うより、M250買っておく方が後悔しないと思う。

775 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/13(金) 20:46:21 ID:???
インクが古くて酸化沈殿しているとかでなけりゃ、モンブランのブルーブラックはロットリングでもラミーでも問題なく書ける。
どうせアメ横行くなら古いモンブランノブレスかSライン、あるいはロットリングエスプリを探せ。

776 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/21(土) 12:43:56 ID:???
ttp://allabout.co.jp/mensstyle/stationery/closeup/CU20061019A/index.htm

777 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/23(月) 11:55:13 ID:MGIlBqae
手帳のペン挿しに挿せる細軸&極細字の万年筆はどれが良い?

778 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/23(月) 12:44:58 ID:???
シャレーナ

779 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/26(木) 00:21:45 ID:DUGuF9Pz
最近オクで買った万年筆(パーカーリアルトF)の書き味に感動して、ぜひ細く書ける
良い万年筆も手に入れよう思い、勉強がてらいろいろ安物を買いあさっているん最中の者です。
つい昨日このスレの前のほうで勧められていた、昭和40年代製万年筆(パイロットの14k)
を手に入れたんだけど、初めての万年筆のようにすらすらってわけには行かないね。
もう少し書き込んでみないといけないかな?それとも細字万年筆には望むべきもないのかな。

780 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/26(木) 01:25:06 ID:???
ペンクリ行け

781 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/29(日) 02:00:36 ID:???
細字万年筆って、色の濃いインク使わないと識字しづらくなる
ただの黒が一番見やすくていいんだけど、
なんか味気なくてつまんないんだよなあ…
今ペリカンのグリーン入れてるけど、マジ見づらい
いい色は無いものか

782 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/29(日) 02:15:09 ID:feLLFXx/
                 -――- 、
                , ‐'´         \
             /            、 ヽ
             |l l /〃 ヽ ヽ} |  l  ',
    \          .ljハ トkハ  从斗j │ ハ
     \          l∧}ヾソ V ヾソ !  ! ヽ \
      \ __  __ リ.人  v‐┐ /" ト、  ヽ ヽ
        {心下ヽ /"  >ゝ-'<{   Vl   } }
        ゝ<}ノ \  (:::::Y Y:::::!   ヽヘ  { {
           7´ ̄ )   )::∨::__::ヽ   }::\ \丶、
          /  /  /ィ'´ヽ:::::::::ノ  /:::::::::ヽ ヽ `ヽ
          ! ≦∠__ノ:::| /ハ::::/   ゝ、:::::::::`、 リ ノ
           |   .:.:::::::::::l  __ヾ\    ≧:::::::::'、ヽ {
          l_ .:.:::::::::/ >v'  l \::ヾ  ̄::::::::::::::::', }>
            ヽ.:::::::::V  |  ! l∧::::::::::::::::::::::::::::Vリ

783 :Ofer,Grate/7:2006/10/29(日) 09:23:15 ID:???
2ちゃんにいるすべての人に聞きます
なんでHPのアドレス書くときに
「http」じゃ無くて「ttp」から書くんですか?
疑問です。


784 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/29(日) 09:43:59 ID:???
HPのアドレス書くときは
http;//www.hp.com
ってちゃんと書くけどな。


785 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/29(日) 10:00:09 ID:???
>>783
板違い。こちらで聞け。

初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/

786 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/29(日) 10:47:35 ID:???
>>783

すべての人から回答されたらこの先何十スレ消費するじゃないか

787 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/29(日) 14:56:58 ID:???
そんなに危惧するほどの板でもないけどね、過疎だし

788 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/29(日) 16:20:15 ID:???
これは正太郎の罠に違いない

789 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/29(日) 21:38:25 ID:???
>>783は2chサーバ独自のttpプロトコルを知らないの?

790 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/30(月) 00:42:56 ID:???
は?プロトコルの意味分かってんのか?
2ch鯖独自のプロトコルなのに何でそれが外部リンクを示してるんだよボケが
知ったか素人見てるとぶっ殺したくなる
ケツの穴に細字万年筆突っ込んで死んじまえよ

791 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/30(月) 00:45:09 ID:???
ネタにマジレス乙。

792 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/30(月) 00:55:45 ID:???
細字万年筆だけにカリカリしてますね、と。

793 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/30(月) 01:02:43 ID:???
つ ザブトン

794 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/30(月) 10:09:35 ID:C8XhIv9u
>>790
>>790
>>790
>>790
>>790


795 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/30(月) 10:47:16 ID:???
>>791
それ久々に見た

796 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/03(金) 12:51:36 ID:???
つか、ネタにネタレスなんだけどな。

797 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/03(金) 14:16:23 ID:???
分かってる奴が書いたネタなら面白くなくてもネタだって分かるし
分かってなくても面白い書き込みなら別にいいんだよね
まるで何も分かってないのに玄人気取りで痛い書き込みしてスベッたのに
それを後から「ネタでした」っつっても後の祭りなんだよね。残念ながら。

798 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/04(土) 20:58:15 ID:???
ココに張り付いていた某は、セーラーの限定品は買ったのだろうか?


799 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/05(日) 05:57:26 ID:???
プラチナ超々極細の発売を待ち望むスレはここですか?

800 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/05(日) 11:03:09 ID:???
違います

801 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/05(日) 12:36:06 ID:???
対抗意識あるかなあ・・・マイペース企業だし

802 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/06(月) 15:56:27 ID:???
モンブランのFってセーラーでいうとどのくらい?

803 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/06(月) 16:44:44 ID:???
>>802
セーラーのプロフィットと比較ならMとBの中間くらい。

804 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/06(月) 17:12:41 ID:???
>>803
お前のモンブラン壊れてるから調整してもらったほうがいいよ。

805 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/06(月) 17:42:20 ID:???
いや俺803じゃないけど
国産とマイスターだったら比率はだいたいそんなもんでしょ?

806 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/06(月) 17:44:07 ID:???
持ってねーのまるわかり。んなわけないし。

807 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/06(月) 18:21:16 ID:???
入れてるインクにもよるが、
国産のM字程度ではある。

808 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/06(月) 18:30:28 ID:???
おかねもちの806さんは何を持ってるのかな?おしえておしえてー

809 :802:2006/11/06(月) 18:30:57 ID:???
サンクス。それだとパーカーのFよりは細いかな。

パーカーは試し書きできるところが近くにあるんだけど、
モンブランってないんだよね。

810 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/06(月) 18:37:44 ID:???
全然参考にならないと思うけど
俺のパーカー75のFと悶の145Fだとパーカーのほうが若干細いよ。

悶はちょっと大きめの文具屋にならどこでも売ってるから試し書き出来ない?

811 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/12(日) 14:38:34 ID:???
OHTOのシュミット製、FFを謳っているのに
パイロットのMより太いw

812 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/15(水) 15:39:10 ID:???
パイロット製、Mを謳っているのに
OHTOのシュミットのEFより細いw

813 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/15(水) 15:47:56 ID:???
そりゃぁ、パイロットに文句言わなきゃイカンな!
こんな細くちゃ話にならん!ってな

814 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/21(火) 14:07:48 ID:???
パイロットの職人さん、かわいそすぎ…。

815 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/21(火) 14:33:47 ID:???
EF=えらく太い

816 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/21(火) 14:35:19 ID:???
M もっさり
B ぶっとい

817 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/21(火) 23:30:32 ID:???
Mは?

818 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/27(月) 17:28:37 ID:???
もっとイヂめて!

819 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/27(月) 17:39:36 ID:???
セーラーの細字のやつ買った人いる?

820 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/27(月) 18:02:30 ID:???
250分の1が2ちゃんねらの確率は低そうだ

821 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/10(日) 11:33:48 ID:pBoNsfYq
>>819
1989年に Sailor Profit の細字を購入して今も使用しています。ペン先は HF という仕様です。

822 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/10(日) 14:59:57 ID:???
>>821
細美研ぎの話じゃないの?

823 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/10(日) 15:48:22 ID:???
>>822

買った犠牲者はセーラースレッドにいますよ
うちには今日川口コレクションがきた

824 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/13(水) 10:19:54 ID:???
セーラーって細字は苦手なの?『細字ならセーラー』って聞かない。
もっぱら長刀とか神様とかのイメージ。

825 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/13(水) 11:00:28 ID:???
>>777
変わった者使いたいなら
ヴァルドマン

826 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/07(日) 09:48:45 ID:???
就活の履歴書・ES用に万年筆を買おうと思い、他スレも含めて見続けて、やっと追いついた私。
故郷の母に送ってもらった万年筆が青インクかつ若干の太さを感じるものだったので、より細いものを探して買いなおそうを思った。
(インク交換の突っ込みはなしで。就活後も両方の万年筆は大事に使っていきたいと思っている。)
とりあえずプラチナ14kスタ極細字を買おうかなと思い、ふと気付いて母の万年筆を見たらプラチナ18kスタ中字だった。
同じ会社の商品購入しなおすようで躊躇しているのだが、 履歴書用に細かい字で書きたい場合、中字→極細字にすることで劇的に変わるのだろうか。
詳しい方がいたらご教授願いたい。

827 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/07(日) 09:57:33 ID:???
そのくらい店行って書いて確かめろと

828 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/07(日) 11:12:25 ID:???
ES = Engineering Sample ?


829 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/07(日) 11:23:34 ID:???
>>826
いきなり中字から極細字までいかなくても、細字でいいような気もするが。

830 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/07(日) 11:24:17 ID:???
店に中字を持ってくのを忘れずに

831 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/07(日) 13:01:27 ID:???
エントリーシートだな。ボケだったらすまんが

832 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/07(日) 15:07:19 ID:???
その手のはワープロで作れ。
住所と氏名欄だけ手書きで桶だ

833 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/07(日) 15:35:37 ID:???
全部手書きで書けと指導されてるんだろ

834 :826:2007/01/07(日) 17:39:17 ID:???
826です。やはり色々説明不足で申し訳ない。まずはレスありがとうございます。
ES=エントリーシートです。また、履歴書と兼ねるものも多く、手書き指定が主です。
また、万年筆の書き味に魅せられたことと、比較的きれいに書けるような気がするのが、
自分用を持とうと思ったきっかけです。


パソコンでかける部分はそうしますが、大概が手書きです。具体的には一番細い行で6ミリとなります。


もちろん、最終的には店で購入となると思いますが(明日辺りに行こうと思っています。)
妙なものを掴まされないように前知識を得たかったということと、片田舎に住んでいるので場合によっては通販を利用しなければならぬこと、
なるべく安くて良質のものをということ、なるべく細かく字を書きたいことなどがありまして、質問スレがあるにも関わらず、こちらで相談にのってもらっています。


同社の品を数本持たれている方に、極細・細・中でどれぐらいの差が出るのかを聞きたかったのですが、
なかなかそういう方はいらっしゃらないのかしら。

835 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/07(日) 17:47:14 ID:???
プラチナは細字と中字の差がでかいという話だったな
手元にある3776の細字は持ってる中で一番細い

836 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/07(日) 17:53:19 ID:???
かなり複雑な漢字を書く場合でも、細字で十分だと思うよ。

837 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/07(日) 18:16:31 ID:???
プラチナだもんな。B罫なら細字が丁度良かろう。

838 :826@事後報告:2007/01/09(火) 02:36:59 ID:???
14kスタ極細を注文してきました。予想通り在庫がなかった。
店にあった、リビエール細字を試し書きさせてもらったところ、潰れてしまう字があったので必然的に極細を。
相談に乗っていだだきありがとうございました。

839 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/09(火) 07:17:20 ID:???
バカだねー。
読む側からしたら少々の字の潰れなんて気にしないよ。
国語のテストやってるワケではないんだから。
極細なんて弱々しい印象を与えるだけだ。

840 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/09(火) 10:20:42 ID:???
字のつぶれを気にしない(orする)

弱々しい印象を与えるだけ(or与えない)

ってのは、逆の場合もあるわけだからね。
馬鹿だねー、とか言うもんじゃない。
極細のほうが本人の使い方にあってるんでしょ。

841 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/09(火) 13:00:10 ID:???
悶149のEFってのたまっている奴のが俺的には笑えるのだが。

842 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/09(火) 13:03:33 ID:???
バカだねー。
プラチナの細字と極細なんてたいした差はないのに、
「極細なんて弱々しい印象を与えるだけだ」とか言ってる奴がいるよ。

843 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/09(火) 14:27:57 ID:???
youデスクペンカッチャイナヨ

844 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/10(水) 03:43:26 ID:???
今プラチナリビエールって言うとダイソーで売ってるんだね。
俺の持ってるヤツは14金ペンだけど、後継器が百円だとなんか悲しいよ。

ちなみに俺のはパイロットカスタム74の細字よりも細い線が書けて
フローもまずまず。

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