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松井秀とイチローはどちらが上?

1 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 19:48:50 ID:in/Er5Af
どちらがより勝利に貢献する選手だろうか?
打撃、守備、走塁などすべて含めて。

2 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 19:53:23 ID:G4oGgQLt
ここが継続スレなのか?

3 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 19:56:54 ID:Vs80zTqh
スタメンすら危うい松井
引く手あまたのイチロー。
結論は出ているな。

4 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 20:00:23 ID:1b7+yXNK
マリナーズのトレード候補とヤンキースの5番打者

5 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 20:03:59 ID:f+PJIHQz
小笠原とイチローはどっちが上?

小笠原 360 31本 100打点
イチロー 387 15本 64打点

6 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 20:07:15 ID:in/Er5Af
小笠原だ

7 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 20:07:58 ID:D4l/b3he
随分ストレートなタイトルになったな。

まずイチローはパリーグ予選を勝ち抜く必要がある

8 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 20:12:02 ID:f+PJIHQz
クロマティとイチローはどっちが上?

クロマティ 365 37本 99打点
イチロー  387 25本 91打点(3部門キャリアハイ)

9 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 20:24:19 ID:in/Er5Af
やっぱりイチローはたいしたことないよな。
メジャーでMVPとった2001年も打率は1位だが出塁率はリーグ17位だった。

10 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 20:28:26 ID:CEX4Xp0u
堺すすむが立てたスレはここですか?




なーーーーーーーんでか?

11 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 20:31:54 ID:G4oGgQLt
「殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 32」はまだ?

12 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 20:36:33 ID:IbNBNQKJ
>>11
立てれば?

13 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 20:42:19 ID:G4oGgQLt
>>12
試してみたが、ホスト規制にかかった

14 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 20:52:37 ID:IbNBNQKJ
>>13
ふーん‥‥
まあ、誰かが立てるでしょ

立てるかな?

15 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 20:59:22 ID:4CXmY+L4
>>4
松井は6番か7番だろ?

16 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 21:40:29 ID:AAZvIVBs
まったくゴキヲタも飽きないな
また比較スレかよ
もういいだろ

17 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 22:07:56 ID:MhOrhgiv
                           「やめてえ〜〜っ!」
             ,シ^'~'^~''^~^''^''ゞ、     「もうイチローと比べたりしません・・・・・・!」
             /Y'l'Y'l'Y'l''l'Y'~Y'l     「松井さんさえっ・・・・・・!
            c / lυl l lυl | |u l |      打ってくれればっ!」
 ,,,、,、,、,、,    c. |二ヽ'___∠二___|     「まいりましたっ・・・・・・!
/ ,、,、,、,、; っ c  「⊂・「^^|二・)|~~~''6)     やめますから・・・
|  |ァ,,ァ| っ    └廾┘ └―┘  ヲl      やめます・・・!」
| 6 lニコ| っ   c   |U '〜`υ υ   |    「もうイチローと松井を比べるのやめますっ・・・・・・!
Vニニ  ̄ヘ.       | l三三三三l  /__l=、   「ギブアップ・・・・・・!」
                l  ̄ ̄ ̄ ̄__厂  ̄\
              ̄ ̄| ̄ ̄/       「ギブアーーーーップ・・・・・・!」
                ↑イボータ

殿堂板の視点で松井秀喜を評価する 31
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164449556/

殿堂板の視点でイチロ-を評価する 1
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1165109395/

18 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 22:18:58 ID:ACCtdpOc
>>16

ワロタw そう来たかw

19 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 22:42:25 ID:gd3ZxceK
>>9
MVPとっても首位打者でもなにか悪い所探して
文句言う根性にワロタw

20 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 22:44:12 ID:BsEghGiv
しかしゴキヲタってちょろいなw
低能すぎて拍子抜けしちゃうwww
やっぱり実社会で修行を積んだ方がいいと思うよんwww




21 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 22:51:03 ID:0xToIcPj
発狂するほど構って欲しいんだね

22 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 22:57:02 ID:O8bLsRwR
どこかのスレは発狂が原因で2スレ連続で潰れてましたね
お笑いですw


23 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 23:10:01 ID:QoB1MJY1
人間的にイチロー

24 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 23:25:00 ID:Ds4hEHxs
イチローnしゃべり方は・・・

25 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 23:28:48 ID:D4l/b3he
イチロー2006年プレイ集
http://www.youtube.com/watch?v=ptyloD1uz_o

衰えは否めないかと

26 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 23:34:06 ID:G4oGgQLt
>>25
今年のハイライト集どうぞ

27 :26:2006/12/03(日) 23:35:09 ID:G4oGgQLt
ほい、イチローハイライト
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/team/player_media.jsp?player_id=400085

28 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 23:40:24 ID:pESfmjtE
俺が監督ならどっちもほしいけど、一人に選ぶならイチローかな。

29 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 23:45:44 ID:IbNBNQKJ
>>27
お待ちかねの「32」が立ったよ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1165156982/l50

30 :神様仏様名無し様:2006/12/11(月) 13:27:41 ID:chwq6NXm
>>23
現実的にも松井の人格とか生き方にはあまり関心がない、参考にする所が
ないみたいだよw

Amazon プロ野球・メジャーリーグ関連 (1-100位)
*2位 イチロー 262のメッセージ (2005/3/11)
15位 イチローの流儀 (2006/3/29)
27位 イチロー頭脳―目標を達成するための思考法 (2006/1)
36位 イチローに学ぶ ― 失敗と挑戦 (2006/4/25)
42位 イチロー 魂の言葉 (2006/7)
55位 イチローUSA語録 (2001/12)
64位 イチローを育てた鈴木家の謎  (1999/11)
77位 イチローにみる「勝者の発想」―イチローと松井の比較心理学 (2006/4)
82位 いちばん好きなこと一直線―子育ては、父親最大の仕事 (2003/3)
92位 ICHIRO〈2〉ジョージ・シスラーを越えて (2005/4)
93位 イチロー 果てしなき夢―少年の想い遙かに (2005/4)
97位 溺愛―我が子イチロー (1996/7)

67位 松井秀喜 55の言葉 (2006/6)


31 :神様仏様名無し様:2006/12/11(月) 13:32:53 ID:I1dwzMIS
*2位 イチロー 262のメッセージ (2005/3/11)

67位 松井秀喜 55の言葉 (2006/6)


夢は時間を裏切らない
時間は夢を裏切らない



32 :神様仏様名無し様:2006/12/11(月) 13:44:30 ID:chwq6NXm
それじゃあ、野球ネタ以外でもう一丁

〜芸恋リアル 全国1万人大調査〜

2006年7月10日放送
18才〜25才の女性に聞いた「抱かれてみたい男性有名人」
 *39位 イチロー(野球選手で1位)
 299位 松井

2006年7月31日放送
50才以上の女性に聞いた「恋人にしたい男性有名人」
 *27位 イチロー(野球選手で1位)
 112位 松井

2006年8月7日放送
15才〜19才の女性に聞いた「デートしてみたいオジサン」
 *61位 イチロー(スポーツ選手で1位)
 236位 松井

2006年8月21日放送
「今一番、この男性のDNAが欲しいのは」
 **1位 イチロー
 *15位 松井

2006年9月04日放送
18才〜25才の女性に聞いた「抱かれたくない男性有名人」
 *51位 松井
 *圏外 イチロー(256位以下、おそらく0人)

33 :神様仏様名無し様:2006/12/11(月) 13:45:36 ID:uHXIHsV0
イチロー
7年連続首位打者(1994-2000) 日本記録   
5年連続全試合出場首位打者(1994-1998) 日本記録 
シーズン最多210安打(1994) 日本記録(当時130試合制)
連続出塁試合69試合(1994) 日本記録
シーズン最多猛打賞26試合(1996) 日本記録
216打席連続無三振(1997) 日本記録
最速1000本安打達成(757試合) 日本記録
シーズン打率.350以上4回 日本記録
3年連続シーズンMVP(1994-1996) 日本タイ記録
1試合最多二塁打4回(1994) 日本タイ記録
シーズン打率.387(2000) パリーグ記録
5年連続最多安打(1994-1998) パリーグ記録
7年連続出塁率4割以上(1994-2000) パリーグ記録
6年間連続最多敬遠数(1995-2000) パリーグ記録
シーズン最多4安打以上8試合 当時日本記録(2004年に中日荒木が9度をマークし更新)
シーズン最多18死球 当時パリーグ記録(2004年にダイエー城島が22死球で更新)

松井
5年連続100得点以上(1998-2002) 日本記録
オールスター戦4試合連続本塁打(1997-1999) 日本記録
連続出塁試合65試合(2001) セリーグ記録
4番連続出場415試合 当時日本記録(2006年に阪神金本が430試合で更新)

34 :神様仏様名無し様:2006/12/11(月) 14:03:52 ID:vkyEVeeL
昔、この二人は日本野球を代表する選手だった

イチローは日本が誇る最高のオールラウンダー
メジャーでも伝説の人となり
そしてWBCで英雄になった

松井は日本が誇る最高の長距離砲…のはずが…
まぁでも手堅い活躍はした
しかしWBCで逃げ出した

現在この二人は両雄として並び立たせるには余りに差がついてしまった
今の松井はイチローはもとより
福留や多村や松中より遥かに下
プレーヤーとしても人間としても縮こまってしまい
ゴジラのニックネームが似合わなくなりつつある

35 :神様仏様名無し様:2006/12/11(月) 17:04:11 ID:Far/MYEE
普通にイチロー。松井のメジャー成績ショボすぎ。

36 :神様仏様名無し様:2006/12/11(月) 18:38:03 ID:U0trVfkk
>福留や多村や松中より遥かに下

もし福留や多村や松中が松井より上ならとっくにヤンキーすにスカウトされて
松井の年俸を上回ってるよ。

37 :神様仏様名無し様:2006/12/11(月) 21:54:53 ID:e1XXh3Cg
スカウトされて行くもんだと思ってる時点で語る権利はないだろう

38 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 14:11:59 ID:oeprkdm9
松井より1歳上のイチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
イチローはずっと松井の格下だろ

イチロー年俸推移
2001年 1年目 (28歳)Seattle Mariners $5,666,667
2002年 2年目 (29歳)Seattle Mariners $3,696,000
2003年 3年目 (30歳)Seattle Mariners $4,666,667
2004年 4年目 (31歳)Seattle Mariners $6,500,000
2005年 5年目 (32歳)Seattle Mariners $12,500,000
2006年 6年目 (33歳) Seattle Mariners$12,500,000

 松井年俸推移
2003年 1年目(29歳)New York Yankees $6,000,000
2004年 2年目(30歳) New York Yankees $7,000,000
2005年 3年目(31歳) New York Yankees $8,000,000
2006年 4年目(32歳) New York Yankee$13,000,000

まぁ選手としての格付けは年俸高さで決まるのは常識だけどな



39 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 14:18:34 ID:GtA/ianF
朴スタンダードまたキタ

40 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 14:19:56 ID:/9Aiepp5
誰かが「パックンマックン」とか言ってたものな

41 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 15:07:04 ID:ZRSVTryC
違う年度の数字を持ち出して比較せざるを得ないほど、松井には
誇れるものが無くなってるのかw
そういや博物館に飾れるものが無いからって、骨折した時のアイテム
展示が「館の目玉」だもんなwww

42 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 16:24:15 ID:UCa7v6qT
>>38
イチローの年俸が少ないのは、相手チームからナメられて前進守備されるようなショボイ哀れなバッターだからでしょw

43 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 17:51:48 ID:/xYit2Rx
打席に立つと前進守備されて、外人に馬鹿にされてる内野安打マンなんか
同じ日本人として恥ずかしいよ

44 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 18:17:01 ID:GtA/ianF
前進守備でも防げないからすごいんだが

45 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 18:26:25 ID:r1WpVNgO
前進守備されてヒットゾーン広くなってんのに去年、松井に打率でも負けた恥ずかしいヤツ(笑)

46 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 18:27:05 ID:r1WpVNgO
よそでこんなレス見つけてきたぜ (笑)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
イチローファンだが正直、松井には2005年終了時点で完敗したと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
OPSでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close&rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
特に最後の砦の打率で負けたことで完敗を認めるよ。

2005年日本人大リーガー打撃成績
打率
@松井 秀喜.305
Aイチロー .303 
B田口  壮.288  
C井口 資仁.278  
D松井稼頭央.255
   
本塁打
@松井 秀喜23
A井口 資仁15
Aイチロー 15
C田口  壮 8
D松井稼頭央 3

打点
@松井 秀喜116
A井口 資仁 71
Bイチロー  68
C田口  壮 53
D松井稼頭央 24


47 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 18:38:35 ID:8YCuvWUO
>>44
ゴキヲタはゴキローがメジャーだということに密かな優越感があるようだけど
それは違うんじゃないかなぁ〜
ゴキローがずっとNPBでプレーしたとしても張本ほどの成績を残せるかビミョー(不可能)だし・・・
内野ゴロをさばくのはNPB選手の方が器用にさばけるだろうから内野安打は減るだろうし
もっとも内野安打が生命線だからメジャーに逃げて行ったとも考えられるね

48 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 18:42:06 ID:GtA/ianF
コピペばっかだな


49 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 18:53:07 ID:EjGbLBfB
>>48
おまえのオリジナル意見キボンヌ

50 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 18:55:47 ID:P1V0HVYx
>>49
そいつ殿堂でヒンシュク買ってるいつものゴキヲタだよw
精神を病んでるのでスルーしる


51 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 20:27:32 ID:m5tOMFbf
>>50
そうそう、ゴキブリのごとくチームメートと野球ファンから嫌われて
顔のイボからゴキブリと同じ成分を出すブサイク松井のヲタこと
ゴキヲタは確かに精神病んでるよな。
瑠璃教のようなインチキカルト宗教にかかわると頭がおかしくなるんだよ。
まああの劣悪な教祖松井の顔毎日見てたら精神に支障きたすわな。

52 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 23:16:26 ID:hakiqh8L
イチロー内野安打

年 度   内野安打 内野安打を凡打に換算した打率
1994年  33本  .385 → .324
1995年  30本  .342 → .284
1996年  34本  .356 → .293
1997年  34本  .345 → .282
1998年  24本  .358 → .310
1999年  15本  .343 → .307
2000年  29本  .387 → .314
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
2001年  62本  .350 → .260
2002年  52本  .321 → .241
2003年  45本  .312 → .246
2004年  58本  .372 → .290
2005年  35本  .303 → .252
2006年  40本  .322 → .265   
内野安打を封じられたら2割4分〜6分の平凡打者
クリーンヒットを打てる技術が無い
200安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


53 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 23:47:38 ID:D4WTLNOj
で、いつになったら内野安打を封じられるのですか?

54 :神様仏様名無し様:2006/12/13(水) 02:18:43 ID:Jl+AiOT9
古い古いコピペばっかだな
じゃ、俺も懐かしい奴な(懐かしいからリンク切れてるけど)

【松井が嫌悪・敬遠されている証拠エピソード】

・紳士たるべきメジャリーガーがポルノに興じていることなどを自ら公言するなんて向こうの感覚ではあり得ないこと。
それを松井は日本と同じ感覚で隠そうともせずに公言してしまったもんだから、周囲は苦笑いしきり。
ついにはそのことを皮肉ってロッカーにポルノ本を置かれるというイジメを受けるはめに・・・
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200408/mt2004081902.html

・昨年のAS時、前日レセプションにはフランクな格好で参加するものなのにルーキーの松井には誰もその事実を教えずに、
松井ひとりだけスーツで参加、大恥をかく。

・チームメイトにしか知り合いがいないのでソリアーノ、ポサダのそばに引っ付いていったが
2人は松井を放置して、ソフト五輪選手の美女と3人で談笑し、松井はひとり気まずそうにそばで無言で座ったまま。
http://mlb.mlb.com/mlb/photo/photogallery/all_star/y2003/0714_prederby/02.jpg

・試合中イチローとロドが談笑しながら「彼はホームランバッターじゃないよ、単なるコンタクトヒッターさ」と言った瞬間に
レストへフラフラっと上がるポテンヒットを打ってロドに「ラブリーラブリー(ショボいyo、ショボすぎっ、プゲラ)」とバカにされる。

・他の選手とバット交換しようと24本ものバットを日本からわざわざ取り寄せて持ち込んだが、誰にも声を掛けられず、24本全部持ち帰ったw
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200307/mt2003071701.html

・AL2年目は更に悲惨で、昨年はイチローが慈悲心でキャッチボールパートナーになってあげたが、今年はイチローにも放置され、
選手がおのおのキャッチボールを始めても、松井だけパートナーを見つけられず、ひとりグランドに立ち尽くしてた。

・試合前にミーティングがあるのに松井だけには誰も声をかけずに、松井ただひとり寝過ごしてミーティングに遅刻する。

・更に試合が始まったら、ベンチで誰とも話せなくて、ひとりジュースポットの横に座ってひっきりなしにジュースをゴクゴク飲んで、
ひとりっぼっちの自分を誤魔化してたw結局、試合終了までに9杯もジュースを飲んだ松井w
・ジュースで誤魔化しなからしきりに回数を気にして早く終わることを願う松井。
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/1058325070755.jpg

・最近ではチームバスに乗らずに日本の報道陣の車で球場まで移動、チーム名との反感がより強まる。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-040829-0009.html

・バーニーの記録達成祝いにチームレギュラー全員で記念ボールに寄せ書きをした際、松井にだけ声がかからず、
バーニーに寄せ書きボールが手渡されてたことを日本プレスに聞いて、「知りませんでした・・・僕は書いてません・・・」と絶句する。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061101.html



55 :神様仏様名無し様:2006/12/13(水) 13:13:42 ID:vS429YpQ
松井とイチローどっちが上って
ノンタイトルとMVPプレイヤーなんだから聞くまでもないだろうに
まさに下層と上層だよ

>>41
松井は松井専用の守備体系もとられない
敬遠も二桁になったことがない
要するに舐められてる…というかどうでもいいんだよ
7番レフトだしね

56 :神様仏様名無し様:2006/12/13(水) 18:23:46 ID:qhePiJX2
打点が106、108、116てのはすごいぞ。
日本の試合数になおしても90、90、100くらいある。

57 :神様仏様名無し様:2006/12/13(水) 20:59:26 ID:ate+vIc3
>>56
140試合換算でそのくらいになるね

58 :神様仏様名無し様:2006/12/15(金) 18:05:41 ID:joZQ/GrX
3Year(04-06)Averages(per 162 games played)


松井秀(2.31Years)
Ave.302 27HR 110RBI OBP.380 SLG.507 OPS.887

イチロー(2.98 Years)
Ave.333 9HR 059RBI OBP.379 SLG.436 OPS.815

59 :神様仏様名無し様:2006/12/15(金) 18:38:21 ID:1CtQsEju
ていうか普通にイチローだろ…常識的に考えて

60 :神様仏様名無し様:2006/12/15(金) 19:09:44 ID:Pvxdr36a
>>59
>>58

61 :神様仏様名無し様:2006/12/15(金) 20:19:13 ID:axvqZc30
>>58
どうせならキャリアトータルでだせばいいのに、03年をさりげなく外してる
あたりが微笑ましいw しかも162試合換算なんて年間10〜20試合程度
休んだ選手の数字ならそこそこ参考になるが、わずか50試合たらずを
162試合の数字にみたてることにどれだけ意味があるんだかw


62 :神様仏様名無し様:2006/12/15(金) 20:53:25 ID:joZQ/GrX
>わずか50試合たらずを 162試合の数字にみたてる

50試合足らずじゃなくて350試合以上なんだけどね
根本的に分かってないね


63 :神様仏様名無し様:2006/12/15(金) 23:26:34 ID:W1sajn+G
最近3年だと松井の打点は年平均打率.302 20本塁打 84打点だっけ
そりゃイチローの方が上だろう

64 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 03:23:51 ID:32oVETQr
>>63
骨折で長期試合を休んでいた松井の今年の数字を換算するなんて
いよいよイチローヲタもここまでしないと松井に勝てなくなったんだな
哀れだなw

65 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 12:05:55 ID:tdvykWOf
>>58
小細工して念願の3割約30本100打点にしても意味無いだろww

66 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 17:20:37 ID:STS6xdeA
小細工っつうか実際にこの3年間、上のペースで打っていたということを示してるだけなんだけどな
頭悪すぎ
小学生か?

67 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 21:02:57 ID:YgTvFiMA
>>64
そりゃ骨折した選手が悪いだろう

仮に骨折しなくても松井はノンタイトルだし
二桁敬遠なし、二桁MVPポイントすらなしで
イチローと比べると明らかに格下なんだけど

それでも納得しない不思議な頭の構造をした人にも
わかりやすく説明してあげただけ

>>66
そうそう
あくまでペースであって
実際にあの成績を残したわけじゃないからね

68 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 22:02:55 ID:Uk1PQQLJ
ポテンシャルでは松井がだいぶ上ってことか

69 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 22:10:33 ID:YgTvFiMA
ポテンシャルというか
怪我した事を無視して本来の3年間の出場数は370試合にも関わらず
370試合での成績をそのまま480試合に出たと仮定した場合OPSで松井が上ってだけだね

それ以外の意味はないな

70 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 22:11:26 ID:BRLIZQXq
↓ 松井の現状

639 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 00:07:40 ID:9cRu+VgZ
さしあたり復帰後の総成績から
53打数21安打.396 二塁打1 本塁打3 長打率.585 10四球2犠飛 出塁率.477
試合ごとの成績の推移は↓ここで見られる
http://sports.espn.go.com/mlb/players/gamelog?playerId=5372

640 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 00:08:02 ID:kctZLToI
見事にTOR・BOS戦で打ててないな。これは懸念事項だ。

643 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 00:11:26 ID:R3KjMtBK
復帰後はタンパを除くと長打はTOR戦の1本だけ

651 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 00:20:06 ID:9cRu+VgZ
私が最も気になるのは、復帰後21安打も記録していながら長打が4本しかないこと。
安打に占める単打の割合が81%というのは、2006年イチローの83%と大差ない。

71 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 22:21:27 ID:STS6xdeA
370試合分を162試合の数字にしてるだけで誰も480試合に出たなどと仮定してはいない
疲れるな


72 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 22:26:56 ID:9cRu+VgZ
この局面はID:STS6xdeAに理があるな

73 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 22:29:00 ID:YgTvFiMA
>>71
確かにそうだな
3年で1試合出場でも486試合出場でもいいのか

74 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 22:30:18 ID:Uk1PQQLJ
>>73
苦しいなあ

75 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 22:33:06 ID:9cRu+VgZ
>>73
極論すればそういうことでしょ
尤も、「ポテンシャル」を測る上では、「1試合出場」と「370試合出場」と
「486試合出場」と、それぞれ信頼性の度合いが異なるけどね

76 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 22:44:18 ID:YgTvFiMA
>>75
要するに
イチローは480試合で
松井は370試合で大分差があるけど
162試合になおしたら松井がOPSなどでは上って事か

現実には480試合と370試合だけど
「仮に」お互いそのままのペースで162試合出場ならこうなると

77 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 22:44:57 ID:J3KDB5Aq
シーズンの半分も出場できないけど162試合換算のスタッツはそこそこいいよって
選手とほぼフル出場できて尚且つ成績も上位の選手なら後者の方がいいんじゃ
ないのかな

78 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 22:45:28 ID:Uk1PQQLJ
OPSや出塁率にペースも糞もないが

79 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 22:49:43 ID:9cRu+VgZ
>>76
OPSや打率・出塁率など「率」系のスタッツは、基本的にそういう考え方に拠っている

80 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 22:54:57 ID:Uk1PQQLJ
ポテンシャルを計るものだからね

ってそんな基本的な事項を殿堂板で説明するのかよorz

81 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 22:55:02 ID:YgTvFiMA
じゃあ「成績から判断して、打席に立ったら松井が上」でいいんじゃないか?

82 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 22:55:32 ID:LSd8Akho
┏ そうび. ━━┓
┃ ヤンキース┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃  E トーリ          ┃
┃┃  E A・ロッド.        ┃
┗┃→E 松井秀喜.       ┃
  ┃  E カブレラ.       ┃
  ┃       ┏━━━━━━━━━━━━━┓
  ┗━━━━┃松井秀喜をすてますか?    ┃
.         ┃→  はい             ┃
.         ┃   いいえ             ┃
.         ┗━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 松井秀喜はのろわれているので、すてられない!┃
┃                               ┃
┃                               ┃
┃                               ┃
┃                             ▼     ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

83 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 22:56:17 ID:9cRu+VgZ
>>81
いきなりそこまで単純化するのはいかがなものかと思う

84 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 22:58:59 ID:YgTvFiMA
>>83
「怪我しなかっ『たら』打撃で上」かな?

85 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:00:30 ID:9cRu+VgZ
>>84
「記録された長打率・出塁率では上」でしょ

86 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:02:19 ID:YgTvFiMA
>>85
確かにそうか
長打率・出塁率見て「打撃で上」は飛躍しすぎたな

87 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:09:10 ID:BbUVNKRk
イチローとノンタイトルのイボイじゃ比べものにならないよ

88 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:10:29 ID:9cRu+VgZ
>>87
「打席の中のパフォーマンス限定」でなら、十分「比べもの」になると思うぞ

89 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:11:28 ID:8oGB50P3
日本人が松井を見る為に落とすお金の為だけに在籍させているヤンキース

90 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:14:35 ID:Uk1PQQLJ
>>88
つーか普通に打席では松井が上なんだよね

球数とかも加味すると。

91 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:17:48 ID:YgTvFiMA
>>90
球数?あんまり大きな要因じゃないんじゃ?
打席あたりの球数より1アウトあたりの球数の方が
投手への消耗という意味では近い指標になるし

92 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:21:52 ID:J3KDB5Aq
でも、打者としても賞賛されメジャーのトップ選手たちと比較されるのは
イチローなんだよなw
数字だけを見ようとする松井サイドには理解できないかもな

93 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:24:21 ID:Uk1PQQLJ
>>91
まあそれで計算しても27アウトで6球しか違わないという計算が出てるけどね

94 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:24:48 ID:+zcm+IIi
俺巨ヲタの松井好きだけど、普通に

イチロー>>松井秀だと思う。

95 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:25:09 ID:Uk1PQQLJ
>>92
それイチローファンにありがちな勘違いだが。
イチローは打者としては評価はそこまで高くない、あくまでトータルプレイヤーとしての評価

96 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:27:20 ID:YgTvFiMA
>>95
確かに、イチローの打者としての評価はそんな高くないな
最多敬遠2回でSS賞1回ぐらいの評価
あとハンクアーロン章最終候補とかか

97 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:27:22 ID:+zcm+IIi
多分、野球選手のほとんどがイチローの方が上と言うだろうし、松井も納得すると思う。

98 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:31:05 ID:Uk1PQQLJ
イチローはMVP投票で地元記者が1位投票しなかったように、
近い人間ほど評価が低いのが特徴的。

これはイチローの評価がイメージ戦略によって作られたものであるからではないだろうか

99 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:31:45 ID:G6WOdkup
>>95
「打者として一定以上の評価がある」のは事実だし
「打者としてトップクラス」とは言ってないと思うが

100 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:33:25 ID:J3KDB5Aq
最も優れた左打者とかにも選出されてたけどな

101 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:38:29 ID:Uk1PQQLJ
>>100
ソースちょうだいねー
ブルドックでもよいよw

102 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:43:27 ID:J3KDB5Aq
>>101
いくらでも引っかかるからお好きなのをどうぞ
http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%BC%20%E6%9C%80%E3%82%82%E5%84%AA%E3%82%8C%E3%81%9F%20%E5%B7%A6%E6%89%93%E8%80%85


103 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:45:52 ID:Uk1PQQLJ
>>102
なんだ、フロリダ・トゥデーが選んだのか
あそこは極端な親日で極端な反NYYだからなあ

104 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:48:30 ID:9cRu+VgZ
>>103
そういう報道姿勢の偏向について、もしも簡単な概観を得られるソースがあれば頂戴
ややスレ違い気味になるので、是非にとまではいわないけど


105 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:49:04 ID:G6WOdkup
>>103
よく地方紙の傾向なんて知ってるな
フロリダにでも住んでたのか?

106 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:49:29 ID:J3KDB5Aq
>>103
なんだそれ?www

それより>>98
>イチローはMVP投票で地元記者が1位投票しなかったように、

ソースある?

107 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:50:08 ID:aASJEc5H
極端な親NYYなら松井さんが選ばれた!

byいつもの人

108 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:50:26 ID:Uk1PQQLJ
>>106
どうせソース出しても難癖つけて否定するんだろうけど、探してみるは

109 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:51:00 ID:Uk1PQQLJ
>>105
フロリダの歴史と地域性を調べればわかる

110 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:51:10 ID:aASJEc5H
>>106
ブーンが1位でイチロー2位だよ。評価が低かったわけではない。

111 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:51:45 ID:hVfghvIa
そういやちょい前フロリダ在住って言い張るやつがいたな。

112 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:52:03 ID:9cRu+VgZ
>>108
> どうせソース出しても難癖つけて否定するんだろうけど

さしづめ>>103のように、といったところか

113 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:53:17 ID:G6WOdkup
案の定ブラフか
難癖つけてるのはどっちだか

114 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:54:01 ID:YgTvFiMA
>>108
自己紹介か…

115 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:56:18 ID:Uk1PQQLJ
>>106

ttp://www.bluewave.nu/ichiro51/board/0111c.html

[8154] しつこく…^^; MLBの公式HPに、こんな記事もありました 投稿者:ウィンディー 投稿日:2001/11/22(Thu) 16:36 [返信]

この記事は、イチロー選手に1位票を入れなかった17人の記者達の考えを、ある程度は表しているのかもしれません。(ただし、この記者はオークランド近辺の記者なので、客観的な意見とは言えないかもしれませんけどね…^^;)

ちなみに、シアトルの地元のヘラルド・トリビューンの記事によれば、シアトル代表で投票した2人の記者達(タコマ・ニュース・トリビューンのラリー・ラルー記者とシアトル・タイムスのボブ・シャーウィン記者)も、イチロー選手に1位票は入れなかったそうです!
2人とも、「1位ブーン、2位イチロー、3位ジアンビ、4位アロマー」と投票したそうです。(ちょっと、意外…でもない…??^^;)
  http://www.heraldnet.com/Stories/01/11/21/14750879.cfm

        ____________________________

          「イチローは素晴らしかったが、MVPではない」
                 John Schlegel

http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news_story.jsp?article_id=mlb_20011120_schlegel_cols&team_id=mlb


第一印象のもつ力に「一本」取られてしまった。

イチローがMVPを獲ることが出来たのは、彼が派手な“衝撃”を米国の野球関係者の心理に与えたからであって、必ずしも、彼が球界一の選手であると万人に認められたからではない。

116 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:57:52 ID:9cRu+VgZ
>>115
「彼が球界一の選手であると万人に認められた」わけでないのは、その通りだろうね

117 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:58:33 ID:YgTvFiMA
>>115
なんだたったの二人か

118 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 00:00:09 ID:9cRu+VgZ
>>117
シアトルの記者として投票したのは二人だけだからね
各フランチャイズから二人ずつ、というのがMVPとCYAの投票方法ね

119 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 00:01:53 ID:IyT0dKuD
2位でも評価が低いって言われるのかww

しかもイチローのファンサイトも逐一チェックしてるのかw

120 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 00:02:20 ID:Uk1PQQLJ
>>117
thats all

121 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 00:04:43 ID:YgTvFiMA
地元記者が
イチロー>ジアンビとしたわけだけど
オークランドの記者はどうだったのかな

122 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 00:06:14 ID:G6WOdkup
地元記者2人が2位に投じたってのが近い人間ほど評価が低い事になるのか
凄いバイアスの掛かりっぷりだな

123 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 00:12:49 ID:oCGxvBLc
松井のMVP票延べ5票は、どこの記者が投じたのだろう?
どこかに情報があったかなあ

124 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 00:30:11 ID:IyT0dKuD
>>123
松井なんて最高でも8位票だから、それをいちいち公表する記者なんか
いないだろw

125 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 00:31:55 ID:n3hTPn3M
MVPなんて一年間終わったあとのご苦労さん賞みたいなもんだからね
一番の栄誉がワールドシリーズ出場であることに変わりない

126 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 00:32:41 ID:j7p+grnz
優勝でしょ?
なんで出場なの?

127 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 00:35:42 ID:01RiVc4/
>>126
お前、意地が悪いな。

というか>>127が意地悪なのかw

128 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 00:36:32 ID:01RiVc4/
というか>>125が意地悪なのかw

の間違いですた。

129 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 00:48:34 ID:R2dLv7sL
栄誉はそうだけど
その栄誉は選手評価とは関係ないね


130 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 00:49:35 ID:n3hTPn3M
WBC決勝進出でイチローの評価は上がったのかと思ったが
違ったのかなあ

131 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 00:52:05 ID:01RiVc4/
別に選手としての評価は変わらん

132 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 00:52:24 ID:oCGxvBLc
>>130
「決勝進出したから評価が上がった」ということは、特にはなかったと思う

133 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 01:05:12 ID:oCGxvBLc
>>123
「延べ4票」だったかな
2004年 2p/9位票1
2005年 8p/8位票2、9位票1

134 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 01:34:09 ID:7EHyFRrL
俺でも松井より守備は上手いよ。
あぁ、肩は負ける。


135 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 12:21:33 ID:k5n4En9K
スーパースター松井さんのMLBでの輝かしい功績を教えてください

136 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 12:30:06 ID:5BpEqAyW
イチローなら背面キャッチできるような打球を
松井はスライディングキャッチ
挙句 手首骨折

137 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 12:45:17 ID:n3hTPn3M
>>135
POで毎年殿堂入り確実の大投手を攻略
ヤンキースタジアムグランドスラムデビュー
サブウェーシリーズ2年連続グランドスラム
3年連続全試合出場+100RBI more
アーニーバンクスの栄光に霧をかけた


138 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 12:57:44 ID:D5DXtg6P
>POで毎年殿堂入り確実の大投手を攻略
POに来るようなチームには大抵大投手がいるからな。
>ヤンキースタジアムグランドスラムデビュー
これから大活躍すれば、あるいは語り継がれるかもね。
>サブウェーシリーズ2年連続グランドスラム
これもすごいが、功績として残るかは今後の活躍次第。
>3年連続全試合出場+100RBI more
丈夫なのはいいことだが、代打で記録をつなぐようなことは関心できん。
打点は評価できるが、松井が打席に立ったときに塁にいるランナーの
のべ人数はMLBトップクラスということは無視できない。
>アーニーバンクスの栄光に霧をかけた
大ヒント:バンクスは遊撃手

139 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 13:18:09 ID:n3hTPn3M
>>138
ほとんどイチャモンレベルだなあ。

ちなみにイチローの栄光とやらを出してみな

同じようなレベルのイチャモンならいくらでもつけられる

140 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 13:22:46 ID:wZ4HNI+t
>POで毎年殿堂入り確実の大投手を攻略
あと1勝という試合の勝負を決める場面でファーストポップ。

141 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 13:23:02 ID:D5DXtg6P
MVP

142 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 13:25:16 ID:EkKmrxvV
よくわからんけど・・・

記録&記憶のイチロー
記憶の松井

ってことで、両ヲタは満足できないのか?

143 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 13:26:07 ID:D5DXtg6P
リードオフでありながら出塁率最高二位・現役通算26位

144 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 13:26:33 ID:R2dLv7sL
>>139
イチローの栄光にいちゃもんつけてもしょうがないよ
実際に認められた選手なんだし

松井の栄光は一般に認められてない(そもそも知られてない)
からね

145 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 13:28:03 ID:D5DXtg6P
つうか、他はともかく
>>アーニーバンクスの栄光に霧をかけた
>大ヒント:バンクスは遊撃手
これはいちゃもんでも何でもないだろ。


146 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 13:30:37 ID:R2dLv7sL
松井だけだからね
レフトで連続試合出場なんてやってたの

そもそもアーニーバンクスの栄光を語るとき
新人連続試合出場は出てこないしな

147 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 19:07:38 ID:hpkxD5yH
×レフトで連続試合出場なんてやってたの
○代打・代走・守備緩めを駆使して連続試合出場なんてやってたの


148 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 19:14:53 ID:n3hTPn3M
散々既出だが、
当時の外野層の薄さでは1イニングでも出る松井は貴重な存在だった。

外野のこまがそろった今、休養をとりながら出場する松井は本物のスラッガーだ

149 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 19:21:12 ID:z2Gp6yL1
>>148
n3hTPn3M
こら、いつまでネットで布教活動しとんじゃ。
松井は不要な存在だろうが、勝率低下させ野郎クズ自己中松井は。

150 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 19:31:53 ID:hpkxD5yH
外野層の薄いチームなのに、DH1打席で引っ込めたり、代走につかって
守備に付けずに引っ込めたり・・・・

151 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 19:38:22 ID:n3hTPn3M
>>150
なんか年中そんなことしてたように書かれるが、
それは主に消化試合の話だからな

152 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 19:42:26 ID:R2dLv7sL
>>151
そんな無駄な事せず休めばよかったのに…

153 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 19:44:32 ID:n3hTPn3M
>>152
確かに無駄だったかもな
しかし来年からは休み休み試合に出るんだぜ・・・

154 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 19:46:14 ID:R2dLv7sL
>>153
100打点がピンチだなぁ

155 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 19:47:40 ID:lyILXFmJ
ID:n3hTPn3Mはマジですごいな
メジャーでは城島にも抜かれそうな成績しか残せず、
WBC拒否して骨折して転落の途上にある選手を一日中擁護し続けるなんてありえん


156 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 19:47:55 ID:n3hTPn3M
休むって言っても157試合ぐらいは出場するだろうから
100打点は達成するだろうね

157 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 19:49:31 ID:ELfEd0nk
>>156
その157試合で、途中出場や途中交代が どれだけあるかな?

158 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 19:50:42 ID:n3hTPn3M
>>157
いやあ、今まで代走や代打で出てたぶんがなくなるだけでしょ。
打席数の減少でいうと10程度と思われる

159 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 19:51:06 ID:Git2iPCb
まあある意味楽しみではあるが。松井今までの野球人生で休み休みなんてなかっただろうからな。

160 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 19:53:03 ID:IyT0dKuD
つまり「球場に来るファンの為に」とかは全く記録のための口実だったんだw
しかし、チームに必要なのはカブレラと言ってたNYの現地ファンが聞いたら
ポストシーズンはずっと休養してほしかったろうなw


161 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 19:53:46 ID:n3hTPn3M
>>159
突っ走って来たからな・・・
ある種、野球人生の折り返し時点が今年だったのかなって気がするね

来年からが、いよいよ本章か

ワクワクする

162 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 19:54:48 ID:lyILXFmJ
松井の出番を減らしてカブレーラを多く起用すると言うことだ
それを焼肉記者が「休養」と勘違いして記事にしてるだけ
カブレーラの成長に伴って松井の出番は減る
来年は100試合出れるかどうかだな
そもそも井川が来たし、ジャパンマネーのために低成績で年齢的に下り坂の松井を
使い続けるより、若手に切り替えor強打者補強した方がいいから


163 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 19:56:57 ID:n3hTPn3M
まあレフトでの出番は減るかしらんが
DHも一塁もあるし

164 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 19:57:38 ID:C2XsR1A1
イチローなんてスーパースター球団のヤンキースに入ったら代走か守備固めの選手だろ!
あんな敵チームに前進守備されるような選手はニューヨークじゃ笑いもんだろ!
マイナーなチームで伸び伸びやれて良かったと思う

165 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:00:22 ID:Git2iPCb
王+カノー⇔51

166 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:00:54 ID:ELfEd0nk
>>164
LF アブレイユ
CF デーモン
RF イチロー

あるいは
LF デーモン
CF イチロー
RF アブレイユ

167 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:03:05 ID:Git2iPCb
たしかに
一番にイチロー
六番にデーモン
なら、打線のつながりという意味でもかなり強くなりそうだ。
>>166
センターだろうな。守備の要。

168 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:05:06 ID:C2XsR1A1
>>166
松井が怪我した時の守備固めでなw

169 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:05:15 ID:n3hTPn3M
おにぎりにノリを巻くのもストレスがたまるイチローのメンタリティじゃ
nyyのメディアをさばくのは無理



170 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:06:05 ID:R2dLv7sL
>>168
え?
アブレイユデーモンイチローがいたら誰も松井なんてノンタイトル選手使わないよw

171 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:06:44 ID:lyILXFmJ
松井レベルのB級打者をDHや一塁で使うより、有名強打者よそから獲って来たほうが絶対いい
松井を控えにしないと、疫病神松井の法則でヤンキースは永遠に優勝できない



172 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:10:41 ID:C2XsR1A1
イチローのような内野安打マンは注目度が高いチームでプレイするのは無理
あんな自分勝手なプレイばっかりやってたら袋叩きにあうよw

173 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:11:23 ID:R2dLv7sL
>>172
そんな素人の妄想垂れ流されてもなあ

174 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:17:58 ID:n3hTPn3M
>>173
それは>>171あたりにも言うべきだな

175 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:24:35 ID:S8cM11dW
イチローは左打者天国のセーフコしかホームラン打てないだろ。
左中間からセンター、右中間ラインが世界一広いヤンキースタジアムではホームランを打つことは出来ない。

176 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:25:37 ID:S8cM11dW
オルティス・ラミレス…フェンウェイパーク 左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
松井 …ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…USセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3mセンター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m
田口…ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4mセンター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m
松中…福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100m

球場の広さは左中間〜センター〜右中間の広さで決まるが、
ヤンスタは左中間〜センター〜右中間の広さは世界一広い。
フェンウェイは左翼側はグリーンモンスターがあるが、狭く
平凡な外野フライがフェンスに当たりヒットになる。

セーフコがヤンスタより広いのは、両翼ポール際のほんのわずかの部分だけ。
左中間からセンター、右中間の広さは遥かにヤンスタの方が広い 。



177 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:29:05 ID:ELfEd0nk
>>176
左打者は ヤンスタの方が有利じゃん。
それとセーフコって、打球飛びにくいって聞いたことあるけど。

178 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:29:47 ID:Git2iPCb
シアトルは春先ジメジメして打球が飛ばない。

179 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:31:17 ID:S8cM11dW
イチローは世界一左中間が広いヤンスタでの本塁打率はショボイ。
セーフコがイチローにとってホームランバーゲン球場というのは確か。
イチローは左打者天国のセーフコ入って良かったな。

イチロー
今年・・本拠地セーフコ 打率.339  本塁打6本  他球場 打率.306  本塁打3本

去年・・本拠地セーフコ 打率.313  本塁打8本  他球場 打率.294  本塁打7本 

イチローの通算本塁打数 セーフコ35本  他球場26本 計61本

箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は2割打者だろ
セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う

イチローは左中間が世界一広いヤンキースタジアムでは6年間もやってたったの1本 。


180 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:32:44 ID:C2XsR1A1
イチローって左打者天国のセーフコを本拠地にしてたんだね。
うらやましいよw

181 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:34:08 ID:ELfEd0nk
>>179
芝目が深いと、外野へのゴロヒットが減るぞ。

182 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:35:21 ID:ELfEd0nk
ってか、松井のスタッツも書けよ。

183 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:35:36 ID:S8cM11dW
>>181
お前、馬鹿か(笑)
イチローは他球場よりセーフコの方が打ちまくってるだろ(笑)

184 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:37:01 ID:Git2iPCb
>>183
通算だとアウェイが上だな。
外だと二塁打が増えて本塁打が減るみたいだな。

185 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:37:30 ID:nEoIPY9I
>>179
松井も左中間に飛ばせないじゃん。

186 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:39:29 ID:nEoIPY9I
>>184
セーフコはライナーの方が飛びやすくフライは距離が伸びず落ちやすいからな。
他の球場じゃライナーだと落ちちゃうし。

187 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:41:52 ID:n3hTPn3M
>>185
というより、ヤンキースタジアムの左中間の深さは異常なので意識して狙ってない

それでも、1年目の16本目でデスバレーのはるか奥まで叩き込んだのはさすがだが

188 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:41:57 ID:S8cM11dW
>>184
セーフコは左打者天国だからな(笑)

189 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:43:04 ID:ELfEd0nk
>>184
いや、ヤンスタのほうが・・・

190 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:43:19 ID:lyILXFmJ
WBC拒否で日本での人気は急落
ヤンキースでの立場も微妙になりつつあるし
松井がいないほうが勝率高いというデータも出た
松井は来年もダメならもう選手としては完全終了やろ


191 :189:2006/12/17(日) 20:44:49 ID:ELfEd0nk
間違えた >>188

192 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:46:47 ID:Git2iPCb
>>188
まあSLGはヤンスタ>セーフコだから、それを左打者天国と言うのは疑問だが。

193 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:47:30 ID:f0YfGSM5
松井以外の先発左打者全員HRにはワロタけど。

194 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:48:26 ID:C2XsR1A1
セーフコは右中間が膨らみがなくフラットになってるから左打者天国球団なんだよ。

195 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:50:18 ID:R2dLv7sL
>>188
イチローは通算でロード>ホームだからな
セーフコはパークファクターで見ても打者不利だし
あなたが素人の偏見の目で見ても結論はもうでてる

196 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:50:38 ID:f0YfGSM5
今年のヤンスタは三塁打がかなり出にくかったみたいだな。
松井がいないおかげで。
その他の安打、二塁打、HRのPFはヤンスタが上。
特にHRは段違い。

197 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:51:09 ID:S8cM11dW
6年間もやってヤンキースタジアムでは1本しかホームラン打てないイチローは
ヤンキースに入っても使いものにならんだろ

198 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:51:41 ID:R2dLv7sL
>>194
ソースは?
左打者のパークファクターとか

ソースもないのにサイズで打者有利不利語られてもなあ

199 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:52:54 ID:ELfEd0nk
>>197
いったい何試合やったんだよ?

200 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:53:10 ID:R2dLv7sL
2ちゃんで素人がセーフコを左打者天国とか言ってもなぁ
すでに有名な打者不利球場だしパークファクターでもそう出てる

素人の妄想でしかないね

201 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:53:20 ID:Git2iPCb
>>197
リードオフの価値をHRのみで測るお前の脳みそが使いものにならないよ。

202 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:53:51 ID:S8cM11dW
>>198 イチローはセーフコで打ちまくっていることは事実なんだから(笑)

イチローは世界一左中間が広いヤンスタでの本塁打率はショボイ。
セーフコがイチローにとってホームランバーゲン球場というのは確か。
イチローは左打者天国のセーフコ入って良かったな。

イチロー
今年・・本拠地セーフコ 打率.339  本塁打6本  他球場 打率.306  本塁打3本

去年・・本拠地セーフコ 打率.313  本塁打8本  他球場 打率.294  本塁打7本 

イチローの通算本塁打数 セーフコ35本  他球場26本 計61本

箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は2割打者だろ
セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う

イチローは左中間が世界一広いヤンキースタジアムでは6年間もやってたったの1本 。



203 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:54:25 ID:Git2iPCb
セーフコhttp://msn.foxsports.com/mlb/playerHitChart?categoryId=85348
ヤンスタhttp://msn.foxsports.com/mlb/playerHitChart?categoryId=85348

204 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:55:06 ID:R2dLv7sL
イチロー通算
ヤンキーススタジアム
打率.360 1本塁打 7打点

あー左打者天国っぽいなw

205 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:56:19 ID:R2dLv7sL
>>202
イチローはセーフコ通算では打率.326

事実の前には素人の妄想とか何の役にも立たないな

206 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:56:39 ID:Git2iPCb
>>202
打率もOBPもSLGもヤンスタの方が上なのにどこが
>イチローは左打者天国のセーフコ入って良かったな
なのか、説明よろしく。逃げるなよ。

207 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:56:43 ID:C2XsR1A1
>>200
セーフコが左打者天国なのはイチローのセーフコでの成績見れば解るじゃんw

208 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:59:00 ID:ELfEd0nk
>>207
通算だとロードのほうが成績良いけど・・・
>>204を見る限り、ヤンスタのほうが成績良いね。

209 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:59:01 ID:R2dLv7sL
>>207
成績見ればどこが左打者天国かわかるな

イチロー
セーフコ通算打率.326
ヤンスタ通算打率.360

210 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:59:46 ID:R2dLv7sL
イチローが打率.360残せるところで松井はプレイしてノンタイトルなのかよ

211 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 20:59:52 ID:S8cM11dW
>>204
ヤンキースは外野が広いからヒットゾーンが広いんだよ。
ホームランはイチローは24試合で111打数もたって、たったの1本だな(笑)


212 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:01:47 ID:Git2iPCb
>>211
そうじゃなくてさ、なんで
>イチローは左打者天国のセーフコ入って良かったな
なのか、説明よろしく。逃げるなよ。

213 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:01:50 ID:R2dLv7sL
>>211
24試合111打数で40安打かよ
通算270本安打ペースか…

214 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:01:59 ID:C2XsR1A1
イチローはヤンキースに入ったら球場が広すぎてホームラン打てないだろうねw

215 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:02:22 ID:R2dLv7sL
>>214
ホームラン打たなくても
MVPだしなぁ

216 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:02:46 ID:ELfEd0nk
>ヤンキースは外野が広いからヒットゾーンが広いんだよ。

つまり、ヤンスタは打者有利ってことじゃあ・・・

217 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:04:29 ID:lyILXFmJ
まあ二人とも引退してから後世の人に再評価されるだろ
イチローは史上最高選手の一人、松井は掛布・長池くらいの評価になるんじゃないかな

218 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:04:45 ID:S8cM11dW
イチローはヤンキースタジアム24試合111打数で1本だったら、年間6本ペースだな(笑)

219 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:05:04 ID:R2dLv7sL
松井
セーフコ通算
打率.269 出塁率.315 長打率.448

何この打者地獄

220 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:07:15 ID:C2XsR1A1
全試合出場して年間六本しかホームランを打てないような選手はヤンキースは使わないと思う。

221 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:07:22 ID:R2dLv7sL
松井のセーフコ通算 打率.269 出塁率.315…
なんか守備のへたくそなベルトレイに思えるんだけど大丈夫?

222 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:07:30 ID:ELfEd0nk
松井ヲタ曰く左打者天国のセーフコで松井は・・・>>219 ・・・(笑)

223 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:08:04 ID:R2dLv7sL
>>220
そりゃ素人の妄想だなぁ
現実にはイチローは選手間投票1位で
松井は圏外だからね

224 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:08:22 ID:n3hTPn3M
>>219
そりゃ、マリナーズの投手陣が優秀だからだろ。
打線はしょぼいけど投手陣だけはガチだからな

225 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:08:36 ID:ELfEd0nk
松井って、セーフコで何試合出てる?

226 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:08:43 ID:S8cM11dW
>>219
ホームラン数と試合数を書けよ(笑)

227 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:09:03 ID:R2dLv7sL
>>224
ソースは?

228 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:10:02 ID:R2dLv7sL
>>225
16試合 67打数

>>226
2本だけどw

229 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:10:03 ID:n3hTPn3M
>>227
お前そればっかだなW



230 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:10:21 ID:IEcYfuB1
イチローは内野安打やHRの数に限らずG/Fの数値が低いとひっくり返ってホームがよくなる傾向があるからな。
逆に高いとロードの方がよくなる。

231 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:10:25 ID:ELfEd0nk
>>224
??????

例えば誰が優秀なんだい?

232 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:10:36 ID:R2dLv7sL
>>229
たまには出してw

233 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:11:06 ID:lyILXFmJ
歴史的な評価だと、

イチロー=史上最高選手クラス(ONより上かも)
松井=長池・掛布クラス(時代を代表する打者の一人)

松井は「作られたスター」だな
松中の方が実力あるのに知名度は松井が断然だし


234 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:11:50 ID:Git2iPCb
>>218
なんで
>イチローは左打者天国のセーフコ入って良かったな
のか、説明よろしく。逃げるなよ。
このままシラを切るつもり?俺もたかだか匿名掲示板でこれ以上しつこく
やるのもアホらしいのでやらないけど、社会に出たら自分の発言に責任を
持つのは当たり前のことだから気をつけなさい。

235 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:11:58 ID:ELfEd0nk
>>228
じゃあつまり セーフコだと20HR程度かよ・・・


236 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:13:04 ID:n3hTPn3M
マリナーズ投手陣だけはガチ

2003年2位
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/aggregate?statType=pitching&group=7&seasonType=2&type=type1&sort=ERA&split=0&season=2003

2004年6位
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/aggregate?statType=pitching&group=7&seasonType=2&type=type1&sort=opponentAvg&split=0&season=2004

2005年7位
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/aggregate?statType=pitching&group=7&seasonType=2&type=type1&sort=ERA&split=0&season=2005

2006年6位
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/aggregate?statType=pitching&group=7&seasonType=2&type=type1&sort=opponentAvg&split=0&season=2006

237 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:14:54 ID:lyILXFmJ
松井は「ルースの建てた家」の恩恵がないと20本も打てない
城島にもう事実上追い抜かれてる


238 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:15:44 ID:Git2iPCb
>>236
簡単なんだからBAAとERAどっちかで統一しろよ頭悪いなぁ。

239 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:17:38 ID:IEcYfuB1
普段は田舎雑魚球団とかヘボ投手しかいないとかヘボ捕手いないとか言ってる割には優秀とか笑うしかないよな。

>>235
2003年に1本、2004年に1本でもう2年もセーフコでは出てない。

240 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:17:48 ID:diuTMRsq
>>224
>>224
>>224
>>224
>>224
>>224
>>224


241 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:17:56 ID:S8cM11dW
イチローはセーフコで打ちまくっていることは事実なんだから(笑)
イチローがセーフコでホームラン打てないって言うのなら俺は何も言わないよ

イチローは世界一左中間が広いヤンスタでの本塁打率はショボイ。
セーフコがイチローにとってホームランバーゲン球場というのは確か。
イチローは左打者天国のセーフコ入って良かったな。

イチロー
今年・・本拠地セーフコ 打率.339  本塁打6本  他球場 打率.306  本塁打3本

去年・・本拠地セーフコ 打率.313  本塁打8本  他球場 打率.294  本塁打7本 

イチローの通算本塁打数 セーフコ35本  他球場26本 計61本

箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は2割打者だろ
セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う

イチローは左中間が世界一広いヤンキースタジアムでは6年間もやってたったの1本 。



242 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:18:32 ID:n3hTPn3M
>>238
そういうとこにしか突っ込めないあたり、事実をみとめたわけだねW

243 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:21:54 ID:lyILXFmJ
松井はパリーグの球場なら35本
大リーグでも左打者天国でなけりゃ20本も打てない

焼肉記者の報道と現地の評価の温度差がありすぎる

244 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:23:22 ID:C2XsR1A1
去年イチローはセーフコじゃなかったら史上初の二割打者だったんだね。

イチローはセーフコの恩恵を目茶苦茶受けてるじゃんw

245 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:24:01 ID:R2dLv7sL
>>242
つーかセーフコが打者不利だから
投手の成績がいいんだけど…

シアトル
ロード
BAA
03 1位
04 13位
05 10位
06 7位

ホーム
BAA
03 2位
04 1位
05 7位
06 4位

246 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:24:02 ID:Git2iPCb
>>242
わーったはっきり言うよ。
その数字を見る限り「優秀」でもないし「ガチ」でもない。

247 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:25:03 ID:R2dLv7sL
>>241
コピペ張って素人の妄想垂れ流してもデータが証明してるじゃん

イチロー
セーフコ通算打率.326
ヤンスタ通算打率.360

248 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:25:48 ID:n3hTPn3M
>>245
わからんちんだねえ。
セーフコにあったタイプの投手をとってきてるんだから
セーフコで成績がいいのは当たり前なんだよ

249 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:26:54 ID:ELfEd0nk
>>245
2004年は凄い恩恵うけてるな・・・

250 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:27:31 ID:S8cM11dW
>>247
ホームラン数も書いとけよ(笑)
ほらよ。

イチロー
今年・・本拠地セーフコ 打率.339  本塁打6本  他球場 打率.306  本塁打3本

去年・・本拠地セーフコ 打率.313  本塁打8本  他球場 打率.294  本塁打7本 

イチローの通算本塁打数 セーフコ35本  他球場26本 計61本



251 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:28:45 ID:ELfEd0nk
>>248
じゃあ、セーフコに合わない投手って どんな投手だよ?
どの投手でも有利だと思うけどな。

まあ、マウンドが投げやすいとか、投げにくいとかは除くけど。

252 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:29:22 ID:R2dLv7sL
>>248
そんなの全球団そうなんじゃ?

253 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:30:47 ID:R2dLv7sL
>>250
別に本塁打数が年2、3本かわっても大した影響ないしなぁ
打率.034かわる方がよほど大きい

よってヤンスタは左打者天国

254 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:31:53 ID:S8cM11dW
>>253
悔しかったら世界一左中間の広いヤンキースタジアムでホームラン打ってみろよ(笑)

255 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:32:53 ID:n3hTPn3M
>>251
フライボールピッチャーなんかはセーフコで活躍できるね
狭い球場だと三振のとれるピッチャーじゃないと厳しいが

256 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:34:18 ID:R2dLv7sL
いくら捏造しても、データが証明している

イチロー
左打者天国ヤンスタ通算
打率.360 出塁率.388 長打率.441

松井
打者地獄セーフコ通算
打率.269 出塁率.315 長打率.448

>>254
へ?
俺がですか?w

どうでもいいけど松井さんMVPいつ獲るの?

257 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:35:26 ID:C2XsR1A1
イチローの打球はショボイからヤンスタでは、もうホームラン打つのは無理じゃないかw

258 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:35:46 ID:Git2iPCb
SEAはモイヤーはじめとした左のフライボールピッチャーをある程度
意識して集めてると思うよ。
ちなみにSEA投手陣の被本塁打順位
2003 5
2004 13
2005 10
2006 10

259 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:37:03 ID:R2dLv7sL
>>257
別にそんなにホームラン打たなくてもMVPもSS賞も獲れるしなぁ
打率.360ならねw

260 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:37:52 ID:S8cM11dW
>>256
お前がどんなに必死に頑張ろうが、下の記録がセーフコ左打者天国を証明してるよ(笑)
イチロー
今年・・本拠地セーフコ 打率.339  本塁打6本  他球場 打率.306  本塁打3本

去年・・本拠地セーフコ 打率.313  本塁打8本  他球場 打率.294  本塁打7本 

イチローの通算本塁打数 セーフコ35本  他球場26本 計61本


261 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:39:36 ID:R2dLv7sL
>>260
信頼度が2年<<<<<<<<<6年だしなぁ

2年の方がいいというのなら
例えば、松井の成績は23本塁打と8本塁打になっちゃうぞw

262 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:41:22 ID:S8cM11dW
>>261
骨折して長期リタイヤしてる数字を換算するとはイチローヲタももう終わったな(笑)

263 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:42:41 ID:R2dLv7sL
>>262
え?
だって通算はダメで最近2年の成績じゃないといけないんでしょw
骨折するのは実力ない証拠だしね

264 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:44:25 ID:S8cM11dW
>>263
はいはい(笑)
ほらよ。

イチローの通算本塁打数 セーフコ35本  他球場26本 計61本

265 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:45:49 ID:Git2iPCb
だいたい特殊な打者であるイチローでパークファクターを論じるのがおかしいんだよ。
SEAには真の強打者が残念ながらいないのでとりあえずOrtiz
ヤンスタ 14本/42試合 OPS 1.061
セーフコ 07本/33試合 OPS 0.903

266 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:45:58 ID:ELfEd0nk
>>263
実力というより、実力以前の問題だと思うな。
フルシーズン出場でイチローに負けるより、よっぽどかっこ悪い。

267 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:46:05 ID:R2dLv7sL
イチローの通算本塁打数 セーフコ35本  他球場26本 計61本
松井の通算本塁打数 ヤンスタ43本  他球場35本 計78本

イチロー
左打者天国ヤンスタ通算
打率.360 出塁率.388 長打率.441

松井
打者地獄セーフコ通算
打率.269 出塁率.315 長打率.448

268 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:49:56 ID:IEcYfuB1
誰だって規定打席に足りないやつも入れる。
松井だけ有効じゃないとか特別免除になるとかと言うことはない。

269 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:49:58 ID:S8cM11dW
>>267
試合数と打数とホームラン数書けよ(笑)

270 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:50:02 ID:C2XsR1A1
イチローは弱体チームで好きなようにバッティングさせてもらって
松井よりショボイんだからねw

271 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:51:04 ID:R2dLv7sL
>>270
え?
松井よりしょぼくはないよ
選手間投票1位だから

272 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:52:55 ID:R2dLv7sL
素人が何を言っても選手間投票の前ではむなしいものだ

そもそも松井は二桁敬遠なし、二桁MVPポイントなし、選手間投票4年連続圏外
なしなし圏外のそこらにいる普通の選手なんだから
イチローとかと比べちゃいけないよ

273 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:53:10 ID:IEcYfuB1
打順から言ったら松井の方が好きなようにバッティングできるだけどね。

274 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:55:22 ID:ELfEd0nk
強いチームの下位打者より、弱いチームのNO1選手のほうが警戒されると思うけど・・・




275 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:55:41 ID:Git2iPCb
片や一日一打席は体力満タンの先発投手を相手にしなきゃいけない。
片や打席に立ったとき塁上にいるランナーの数がリーグ随一

どっちが楽だろう。

276 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:57:12 ID:R2dLv7sL
マリナーズ 2001年
116勝 メジャー史上1位
927得点 メジャー1位
防御率3.54 メジャー1位

この最強チームの1番を打ち、新人でありながら10敬遠され
MVPを獲得したのがイチローだしね

277 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:57:47 ID:S8cM11dW
>>275
イチローは、ちょこんと当てて走るバッターだから楽だろ(笑)

278 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:58:02 ID:n3hTPn3M
>>275
立ち上がりのほうが悪い投手もいるけどな

279 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:58:38 ID:R2dLv7sL
>>277
個人の素人が主観で妄想垂れ流しても
イチローはMVPで最多敬遠で選手間投票1位だしなぁ

280 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:59:06 ID:Git2iPCb
>>277
ぜんっぜん楽じゃないよ。

281 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 22:00:54 ID:C2XsR1A1
相手チームから前進守備されて、よく恥ずかしくもなく打席に立てるよ。同じ日本人として恥ずかしいから当て逃げ打法だけはヤメて欲しいよ。

282 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 22:01:17 ID:Git2iPCb
>>278
ソースは無いが少数派だろう。先に点を取られないように初回から体の
ピークを作るのが理想の先発ピッチャーだし。まぁ野茂みたいのもいるの
は認めるよ。

283 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 22:01:34 ID:R2dLv7sL
>>281
何の対策もされない打者の方がどちらかと言うと恥ずかしいかなぁ

284 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 22:01:51 ID:Git2iPCb
>>281
当て逃げでどうやってホームラン打つんだよ。説明してみな。

285 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 22:03:44 ID:C2XsR1A1
>>284
マグレで出合いガシラのイッバツだよ。

286 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 22:04:21 ID:Git2iPCb
>>285
当て逃げじゃないじゃん。

287 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 22:04:46 ID:R2dLv7sL
当て逃げでホームラン打てる強打者イチローか…w

288 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 22:06:33 ID:C2XsR1A1
>>287
強打者じゃなくて内野安打マンだよな。

289 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 22:09:07 ID:S8cM11dW
イチロー内野安打

年 度   内野安打 内野安打を凡打に換算した打率
1994年  33本  .385 → .324
1995年  30本  .342 → .284
1996年  34本  .356 → .293
1997年  34本  .345 → .282
1998年  24本  .358 → .310
1999年  15本  .343 → .307
2000年  29本  .387 → .314
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
2001年  62本  .350 → .260
2002年  52本  .321 → .241
2003年  45本  .312 → .246
2004年  58本  .372 → .290
2005年  35本  .303 → .252
2006年  40本  .322 → .265   
内野安打を封じられたら2割4分〜6分の平凡打者
      クリーンヒットを打てる技術が無い
200安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ



290 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 22:09:10 ID:AjxxrwHk
イボータは顔同様ボコボコだな

291 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 22:10:27 ID:R2dLv7sL
>>288
え?
イチローはシルバースラッガー賞持ってるぞ

内野安打が多い強打者だね

292 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 22:12:37 ID:R2dLv7sL
>>289
いつ封じられるの?それ

つーか内野安打除外打率が上昇傾向にあるのが怖いな
.260→.241→.246→.290→.252→.265

2006年は2001年以上だったのかよ…

293 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 22:14:47 ID:Git2iPCb
つうか、他の選手の実質打率との比較がなきゃどれだけイチローに
「クリーンヒットを打てる技術が無い」のかよくわからないんだよな・・・。

294 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 22:15:38 ID:R2dLv7sL
この調子で行くと内野安打除外打率も3割超えそうだな

295 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 22:18:05 ID:S8cM11dW
>>292
.260→.241→.246→.290→.252→.265 →来年は.235

イチローは来年33歳〜34歳、もうそろそろ足が衰える歳だろ



296 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 22:21:15 ID:ELfEd0nk
>>295
毎年言ってれば いつかは当たるね。

297 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 22:23:22 ID:R2dLv7sL
>>295
え?
これ内野安打除外打率でしょw

298 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 22:26:09 ID:ELfEd0nk
ID:S8cM11dW
焦って自爆www

299 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 22:26:59 ID:Git2iPCb
井口資仁
       内野安打  打率    実質打率
2006年  18本  .281 → .249

井口以上の俊足なら、もっと下がる可能性があるな

300 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 22:31:11 ID:AjxxrwHk
松井さんWの探してみようか

301 :追加:2006/12/17(日) 22:32:23 ID:Git2iPCb
井口資仁
       内野安打  打率   実質打率
2005年  15本  .278 → .249
2006年  18本  .281 → .249


302 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 22:39:39 ID:ELfEd0nk
>>301
ロードの実質打率は 更に酷いんじゃない?

303 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 22:47:17 ID:Git2iPCb
松井秀喜
2003年  13本  .287 → .266
2004年  10本  .298 → .281
2005年  16本  .305 → .280
2006年  03本  .302 → .285

304 :神様仏様名無し様 :2006/12/17(日) 22:51:46 ID:Q3vsj9EN
案外いいな

305 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 22:53:28 ID:AjxxrwHk
>>303
2005は17本で実質打率Wは0.278

306 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 22:54:44 ID:AjxxrwHk
調べてみたが、ゴロキングの称号はだてじゃない
セカンドゴロ多すぎ

307 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 23:39:29 ID:gdwf5c3n
米国TV局が「日本の偉大なスポーツ選手TOP10」を発表
http://www.cbc.ca/sports/indepth/10-japan-athletes.html

>Hideki Matsui: Major League Star

※エキサイト翻訳

広く、ゲームで最も良い防衛的な外野手のひとりと見なされます、
ニューヨーク・ヤンキースのスター松井秀喜はメジャーリーグ
野球チームのために定期的にプレーする最初の日本人の位置の
プレーヤーでした。 松井は、巨人2003を残して、決して見返しませんでした。
彼の最初の季節の間、松井は、グッドガイ賞と命名されて、
名誉を得るMLB歴史(フレッドリンの後の)における1番目のプレーヤーだけに
なったことです。 彼は、メイジャースでそれぞれの彼の最初の4年間で2で
アッガイのための一つの季節マークを含むいくつかの記録を設定し続けて、
Good Guyを獲得して、野球のオールスターのゲームでプレーしました。
より重要に、北アメリカへの松井の圧倒的な大成功は、メジャー・リーグに
入るためにラスベガス・フィフティワンズの強打者中村紀洋などの
他の日本人のプレーヤーのためのドアを開けました。


イチヲタ涙目wwww

308 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 23:54:59 ID:diuTMRsq
「グッドガイ賞ですか、僕には一生無理ですね MVPより難しいかも」

309 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 00:49:16 ID:8KCv2MWA
>>307
"Suzuki"は"松井"とは読まないぞ

310 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 04:13:08 ID:r4UOzicf
実質打率ってこのスレの専門用語ですか?初めて聞きました。

311 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 08:59:21 ID:J/6NHyvm
>>310
実質打率:韓国の新聞がイチローを貶す為に使用。
     一部では朝鮮打率とも呼ばれている。

何時頃から使用され始めたかは知らないが少なくとも2002年頃には既に使用されている模様。


312 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 09:33:13 ID:lSxaI5MY
>>309
中身も確認せずに釣られたコピペ厨だろうか
まあ、釣りに失敗したとも考えられるが

313 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 12:19:24 ID:ZmnjQ9sN
松井がイチローより上って言う明確なデータが欲しいな
あ、年俸以外でね
まあ、年俸も来年にはあっさり越えちゃうと思うけどね

314 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 12:50:05 ID:4kIbMNXy
101:名無しさん@実況は実況板で :2006/12/18(月) 08:50:39 ID:xdOb1FHB [sage]
【野球】上原「今思えば松井さんが居なくてもよかったスよ」 新春ラジオ収録で話題がWBCに及び
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166397333/

 ヤンキース・松井が、東京・有楽町のニッポン放送で巨人・上原をゲストに新春番組
「松井秀喜ワールドチャンピオンへの誓い」(来年1月3日放送)の収録を行った。
今季を回顧する場面では松井が「06年と聞いた途端に手首が痛み出すよ」と苦笑い。
話題がWBCに及び上原から「今思えば、松井さんが居なくてもよかったスよ」と毒舌を浴びせられると
「オレの春先は花粉症でみじめなもの。そんな選手を連れて行っても仕方ない」と返していた。

[ 2006年12月18日付 紙面記事 ]
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/12/18/10.html


さすが松井さん。自分が花粉症で役に立たないのを知っているからあえて辞退したんだね。


315 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 16:47:33 ID:W73pwrXt
>>313
イチローファンだが正直、松井には2005年終了時点で完敗したと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
OPSでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close&lateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
特に最後の砦の打率で負けたことで完敗を認めるよ。

2005年日本人大リーガー打撃成績
打率
@松井 秀喜.305
Aイチロー .303 
B田口  壮.288  
C井口 資仁.278  
D松井稼頭央.255
   
本塁打
@松井 秀喜23
A井口 資仁15
Aイチロー 15
C田口  壮 8
D松井稼頭央 3

打点
@松井 秀喜116
A井口 資仁 71
Bイチロー  68
C田口  壮 53
D松井稼頭央 24



316 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 18:31:18 ID:Wm04GxyO
2005年は松井のキャリアハイでイチローが一番成績の悪かった年、それでもほぼ互角か〜

317 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 19:28:48 ID:W73pwrXt
>>316
打率だけな(・∀・)ニヤニヤ
本塁打も打点も1度も買ったことないなw

318 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 19:38:41 ID:e94ia05+
ところでいつになったらタイトル獲るんだろ?


319 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 22:12:16 ID:Wm04GxyO
>>317
打点は4番や下位を打つ打者が有利なのは当たり前。1番のイチローの前を打つ8、9番の出塁率と6番の松井の前を打つ4,5番の出塁率じゃ大分違うだろうし、チーム状況でかなり左右する。得点圏打率で比較するのがいちばん妥当でしょ

320 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 22:13:43 ID:Wm04GxyO
あとは打点も比較するなら得点も比較しないとな

321 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 23:06:13 ID:W73pwrXt
>>319
相当なアホやなw
得点圏でショボイ単打より、いかに長打を打って打点を稼げるかだろ。
イチローは日本時代3番4番を打っていたがショボイ単打ばかりで打点を
全然稼いでなかっただろw

322 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 23:18:29 ID:DQb/apjy
少なくともNPB時代については、得点圏での長打率の差が打点の差に結びついていた
印象はあるなあ。MLBでも、「走者を還す能力」では松井のほうが上だろう。
それ以上に、松井の打席での得点圏走者の多さが際立っている感もあるけど。

323 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 23:18:37 ID:306Iw3FM
>>317
>>321
え?
今年は2006年ですよ

松井の成績忘れたの?w

324 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 23:24:08 ID:O0jdnFHd
>>322
ゲッツー崩れでも打点がつくんだしな。

325 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 23:47:47 ID:W73pwrXt
イチローはどうでもいい時に打つイメージがある。
松井のように誰もが一発欲しい時に打って欲しい。

松井が4年5200万ドルの62億円契約が出来たのは、
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
1昨年リーグ1位、昨年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜=大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のような
松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51


326 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 23:58:01 ID:kW/yQs9w
イチローはどうでもいい時にも打ってほしい時にも打つイメージがある。

WBC準決勝・決勝ともに打ってほしい時に完璧だった。


327 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 00:00:30 ID:d15QqZaw
>>325
今年は何年?

ちなみにトーリ監督は
とりあえず4年連続松井をハンクアーロン賞の候補から外したよ

328 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 00:05:15 ID:jJctmwJQ
>>326
同意
日本人の中では得点圏打率もダントツトップだし1番打者で打点王を取ったことのある選手って世界でもイチローぐらいじゃないか?

329 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 01:10:13 ID:2vxOC1rQ
普通に考えたら通算得点圏打率が高く走力も守備力もトップ、ミート能力は神クラスのイチローの方が上。
松井が上回っているのはパワーくらいのものだろう。チャンスに強いかどうかも怪しい。

同じ年俸だったら100人いたら100人がイチローを選択するだろ。

330 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 06:20:15 ID:NNCwqOmK
>>329
バベシなら松井を選びそう


331 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 07:58:22 ID:iVWqe2VQ
>>329
あんな単打マン誰も選ばんだろ!
ヤンキースが松井はイチローより上という判断のもとで
イチローより遥かに上の年俸を出したわけだから
イチローは松井より格下なんだよ(笑)。


332 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 10:14:34 ID:rWbhSHGI
>>331
あんなゴロキング選ばないだろ
守備も下手っぴーだし

333 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 14:49:03 ID:x+srh/QW
>>330
バベシって誰だっけ

334 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 15:02:21 ID:R8Fbb/0H
>>333
マリナーズのGMじゃなかった?

335 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 17:45:22 ID:MrSyfvE8
>>331
>ヤンキースが松井はイチローより上という判断のもとで
最初の提示額はイチローより下じゃなかったっけ?
それで松井がごねはじめてやっとイチローより上をゲット。
そしてヤンキースの犬になってWBC辞退したんじゃないの。

336 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 17:47:17 ID:PdN/QI74
3年3000万ドルだもんな。

337 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 17:47:44 ID:yiZJZPb5
去年の松井のヒットに占める単打率はイチローとほぼ同じ。

338 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 20:55:02 ID:xpXayeql
>>335
駆け引きを知らないアホだなw
最初の提示額なんて普通1000万ドルくらいから始まるもんだよ。
イチローだったら500万ドルくらいからじゃねえのw
最終的にヤンキースは松井に全球団ノートレード付きの4年62億円出したんだから、
松井はそれだけ価値があったってことさ。
その選手に価値がなければヤンキースは出すわけないよ。
イチローも早く松井のようにスーパースター軍団のヤンキースにスカウトされる選手になれよ。
イチローは来年は落ち目だし、どこからも声が掛からないと思うよ。

339 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 21:14:53 ID:MtGC5N9F
>>338
なるほどね。
ところでスーパースター松井さんは、いつタイトル獲るの?

340 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 21:16:14 ID:0fkR7r5M
松井にも松井⇔オズワルトの噂が出るくらい頑張ってほしいものだ。

341 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 21:25:59 ID:MtGC5N9F
イチロー⇔オズワルト
イチロー⇔王+カノー

それとアブレイユとかとトレードの話あったよね?

342 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 21:40:31 ID:d15QqZaw
>>338
15Mくらいは軽いと思う
アブレイユ+ライドル+アーサーローズ+4Mとイチローの
トレード話あったし

松井の13Mってノンタイトルの割りに頑張ったけど
ウェルズソリアーノが年18Mの大型契約する昨今では大した事なくなってきた
MVPプレイヤーのイチローがFA取得したら年齢を考慮してもなお
13Mという低年俸になんてなるわけないね

343 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 21:53:52 ID:MtGC5N9F
松井をトレードに出したら、誰を獲ることが出来るかな?
ウォッシュバーン級の投手を獲れるかな?

344 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 21:59:19 ID:tlASFJFq
>>342
年齢的に足だけの選手のイチローじゃ無理だろ
来年あたりモロに足が衰えてくるだろ
イチローは来年四年五十億もらえたら喜ばじゃなくちゃいけないぜ
四年六十二億円の松井と比べるなんて松井に失礼

345 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 22:03:39 ID:xpXayeql
イチロー内野安打

      内野安打   打率    内野安打を引いた実質打率
2001年  62本  .350 → .260
2002年  52本  .321 → .241
2003年  45本  .312 → .246
2004年  58本  .372 → .290
2005年  35本  .303 → .252
2006年  40本  .322 → .265   
内野安打を封じられたら2割4分〜6分の平凡打者
      クリーンヒットを打てる技術が無い
200安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜
2003年  13本  .287 → .266
2004年  10本  .298 → .281
2005年  16本  .305 → .280
2006年  03本  .302 → .285

イチローって異常に多い内野安打のお陰で3割キープしていることが解りました。


346 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 22:04:32 ID:MrSyfvE8
>>338
松井さんは駆け引き上手だな。

ごねにごねて今の年俸をゲットできてよかったね。

イチローは契約に関していつもスムーズなんだけど

こと金に関する駆け引きにかけては松井のほうが上でいいんじゃない。

347 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 22:05:05 ID:MtGC5N9F
>>344
イチローの足より、松井の腕(手首)のほうが俺は心配だけどね。

そもそもタイトル・賞 多数のイチローとノンタイトル選手を比べるなんて
イチローに大変失礼です。

348 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 22:12:10 ID:lVDOY/c8
>>345
早く内野安打を封じる方法を教えてくれよ。
イチローがメジャーへ行って何年経つと思ってんの。

349 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 22:15:26 ID:aysI/E9Q
>>343
せいぜいポンソンクラスじゃない?

350 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 22:29:24 ID:08RsuIus
そもそもアベレージバッターのイチローと
日本ではホームランバッターだった松井との
ホームランの数で言い争ってることがナンセンス

351 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 22:31:25 ID:mrUiuw7H
>>344
年齢的に足だけの選手のイチローVS何も無い上に怪我持ちの松井

衰える物すら無くて良かったね、松井さんは。


352 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 22:35:01 ID:tlASFJFq
イチローはもう来年34歳だろ
足でヒット数を稼いでいた者にとって辛い歳だろ

353 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 22:46:00 ID:MtGC5N9F
>>352
イチローじゃないと内野安打に出来ない内野安打って、どのくらいあるんだい?


354 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 22:52:34 ID:xpXayeql
>>353
同じ左打者の松井の内野安打数を見れば解るよ。

イチロー内野安打

      内野安打   打率  内野安打を引いた実質打率
2001年  62本  .350 → .260
2002年  52本  .321 → .241
2003年  45本  .312 → .246
2004年  58本  .372 → .290
2005年  35本  .303 → .252
2006年  40本  .322 → .265   
内野安打を封じられたら2割4分〜6分の平凡打者
      クリーンヒットを打てる技術が無い
200安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜   内野安打   打率  内野安打を引いた実質打率
2003年  13本  .287 → .266
2004年  10本  .298 → .281
2005年  16本  .305 → .280
2006年  03本  .302 → .285

イチローって異常に多い内野安打のお陰で3割キープしていることが解りました。



355 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 22:55:30 ID:MtGC5N9F
>>354
でも松井って、足遅いじゃん。
イチローの足が衰えても、松井ほどは遅くならないと思うよ。

356 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 22:59:12 ID:VnPRM0nh
>>355
イチローも年をとればいつかは衰えて今の松井ぐらいの脚力になるだろう
そうなる前に引退するだろうとは思うが

357 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 23:01:47 ID:MtGC5N9F
>>356
まあ40歳までは、今の松井より速く走れるような気がするな。

358 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 23:02:15 ID:8d1lwkBB
イチローは来年のFAを控えての今オフの契約延長なんかがシアトル以外の
メディアにも取り上げられてるからなぁ。去年のオフもFA市場含めて大物が
少なくて、ラミレスやイチローの件が話題になったときに現実化すればストーブ
リーグも加熱するなんて書かれてたなw
一昨年だと8年100億なんて豪語したけど全く球団に相手にされてなかった
選手もいたねwww

359 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 23:04:29 ID:mrUiuw7H
>内野安打を引いた実質打率
いや、そんな野球でもベースボールでも無い物の話は、どうでも良いですから。

360 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 23:05:59 ID:ip1xNTMW
やはり松井のヲタはオメデタイ奴が多いんだな。
イチローの内野安打は、単に足の速さだけで生み出している訳では無いからなあ
まあ松井低度の選手に魅力を感じるようなレベルの人間では理解できないだろうがなw

結論だけ言っとくが、40歳になってもイチローの内野安打数に大きな変動はないよ。
それより松井さんも来年は33歳だろ?
むしろ腕力頼りで技術に乏しい松井の方が年齢による衰えは大きいよ。
2004年がMAXってのは当然だが、これからは加速度的に衰える。間違いなく20本
逝くか逝かない程度で打率も.260〜.280の間がイッパイ。そもそも出場試合数も100程度だから。
まあ来季見てろよ、見てれば判るから。

361 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 23:06:41 ID:lVDOY/c8
>>354
で、>>348の答えまだ?

362 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 23:10:59 ID:VnPRM0nh
>>357
40歳で脚力がそこまで衰えることはないと思う

363 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 23:18:00 ID:8d1lwkBB
>>360
衰えてくれって願望すること自体が松井との差の大きさを物語ってるんだけどねw
しかも何故かその願いが松井さんのほうに届いちゃってるみたいだよねww

364 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 23:22:14 ID:QFGP3/bn
そもそもイチローの内野安打の多さは
打ち方によるところも多いから
仮に足が衰えて内野安打が減ったとしても
激減することはないと思う
だからしばらく最低3割はキープしたままだな

365 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 23:34:55 ID:d15QqZaw
>>344
そりゃ素人の戯言でしょ
しかも毎年「来年当たり衰える」って言ってるwwww
イチローに対する玄人の高い評価は選手間投票1位ってことからわかる
対して、松井は選手間投票四年連続圏外w
格が違うんだよね
イチローがFA取得したら年13Mなんて低年俸ありえませんよw
年齢考慮して5年80Mくらいかなぁ

>>360
イチローがあと何歳年をとれば
松井のように年間2盗塁とかになるんだろうな

イチロー34歳だっけ?
40盗塁、しかもアリーグの連続盗塁記録樹立しちゃってますよ

366 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 23:38:58 ID:MrSyfvE8
>>364
同意

イチローの打ち方の特徴は、スウィングとランニングが
間然するところなく続いていくところにある。

バッティングだけに終わらずランニングまで視野に入れたスタイルは
バッティングという言葉を超えたところにあると言って良い。

367 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 00:55:33 ID:09sDUerN
もういいじゃないか。

かたや、「四球は選ばない」と公言しシングルヒットを量産する、いわばアンチマネボの代表格。

かたや、慎重に四球を選び二塁打を量産する、いわばマネーボールの申し子。

どっちも凄いし、どちらも偉大。これでいいじゃん

368 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 00:56:13 ID:iKk85Kyc
較べるも何も、松井の価値なんてジャパンマネーのみ
それが無ければ普通にギーエン以下だろ
人間性でもギーエン以下だし


369 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 00:57:02 ID:iKk85Kyc
>>367
タンパ限定のマネーボーラーw


370 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 00:59:30 ID:iKk85Kyc
>>308
ま、その日本での価値も韓流と同じでマスゴミが作り出した虚像だったけどさ


371 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 02:20:59 ID:09sDUerN
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061219-132577.html

荒川の金メダル獲得を選んだのは60・8%。2位は“ハンカチ王子”として注目を集めた斎藤佑樹投手を擁する早実による夏の全国高校野球選手権大会優勝の39・0%。
3位には野球のワールド・ベースボール・クラシック(WBC)で日本が世界一に輝いたことが38・9%と続いた。

 スポーツの分野で「元気をもらった著名人」には、プロ野球・日本ハムの日本一に貢献し、引退の花道を飾った新庄剛志氏が17・1%で1位となった。





orz

372 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 04:50:48 ID:BSFVitm1
メジャーで3年連続100打点、しかも2005年は116打点。
出塁率は二人ともほとんど同じ。
松井がすごいにきまってる。

373 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 05:37:52 ID:IqE8U/vB
松井は走者多いからだろ

374 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 06:08:09 ID:WG9vwWg+
イチロー得点圏打率

2006年 2割2分8厘
2005年 2割9分8厘

毎年、落ちてるね。ようやく大リーグの球団も重い腰をあげてイチロー対策に乗り出したんだろ。
イチローはもう来年以降はサッパリ打てなくなるだろうね。


375 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 06:08:31 ID:7myuPymI
100打点は立派だがLOB数が多すぎる

376 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 06:38:34 ID:X8koz3KC
>>354
松井とイチローじゃ打席数が違うじゃん。松井が年間イチロー位の打席数だったら松井の内野安打は何本くらいになるんだろう?おそらく20本以上は行くと思うから松井の打率から20本くらい差し引かないと割りが合わないよ

377 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 07:04:13 ID:WWY9AmZq
>>376
率を論ずるのにそういうのは見当違い

いや、そもそも「実質打率」なるものに意味があるとは思わないが

378 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 07:24:35 ID:vAz6CwUd
イチローファンも松井ファンも仲良くしようよ
(´・ω・`)

打率、走塁、守備はイチローが上
ホームラン、打点、OPS、年俸は松井が上
イチローは殿堂入りが確定
タイプの違うふたりにどっちが上かなんてないよ
(´・ω・`)

379 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 07:31:11 ID:owgRNYPI
>>374
大事な場面でことごとく凡退のイチローのショボサが分かりますなwww
来年も得点圏打率が二割そこそこだったらクビだろうね。

380 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 09:37:22 ID:MLYn64ew
>>367
マネーボールは評価されにくい≒安い選手を獲得する為の方法だから
既に年俸が高い選手だったら意味がない訳だが

381 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 09:43:14 ID:QOUc09gU
>>378
同じ野手として上下が無いはずがない。イチローが上。
あいまいにさせてもしょうがない。

382 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 13:15:14 ID:h4hVlsbe
イチロー   得点圏    二死得点圏
     打率 出塁率  打率 出塁率
2001  .449  .509   .468  .566
2002  .361  .494   .293  .488
2003  .343  .435   .340  .476
2004  .372  .484   .472  .600
2005  .298  .415   .302  .443
2006  .228  .355   .258  .410
通算  .342  .449   .352  .494

松井   得点圏    二死得点圏
     打率 出塁率  打率 出塁率
2003  .335  .389   .291  .385
2004  .292  .387   .218  .299
2005  .313  .370   .244  .323
2006  .279  .377   .294  .429
通算  .312  .388   .254  .342


383 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 13:56:29 ID:hYN/xh6u
ヤク中鈴木

384 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 15:23:06 ID:wuJnJ8od
>>1-383

とりあえずてめぇらみんな仕事しろボケ。
底辺層の糞ニートが日本が誇るスポーツ界の至宝について
比較とか討論しようとかしてる所からおかしいんだよ笑




385 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 15:27:50 ID:t6l7bAoy
>>382
なんだ圧倒的にイチローのが上だな

386 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 15:38:40 ID:t6l7bAoy
>>372
打点なんてさほど評価されないよ

MVPプレイヤーとノンタイトル
イチローが凄いに決まってるじゃん

387 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 16:45:01 ID:hYN/xh6u
グリーニーは覚せい効果のある興奮剤アンフェタミンの一種。錠剤が緑色(グリーン)であることから、こう呼ばれている。
疲労を忘れさせ、集中力を増すなどの効果があるが、ほとんどの国で違法とされている。

同被告はオリックス在籍時代、チームの外国人選手のすすめで口にしはじめ、同僚選手たちにも分け与えていたという。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200612/sha2006122000.html



「野球を知らない人でも知っているような超有名選手」が後輩にグリーニーの服用を勧めていた

当時所属していたチームの主力選手のほとんどが使用

http://www.youtube.com/watch?v=r85kJOz4Ckk



※野村のオリックス在籍期間  1990〜98

388 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 20:19:53 ID:tb1lA0DN
>>387
「野球を知らない人でも知っているような超有名選手」が後輩にグリーニーの服用を勧めていた 

これって清原と入来では?

389 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 20:44:51 ID:atc401Gz
イチローの性格上、そういうのには 手を出さないと思う。
それに、使いすぎると能力が落ちたりするんじゃない?

390 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 22:11:34 ID:QWoJNfpG
>>344
衰えると言い続けて数年たちましたが、一向に衰える気配がないですねww

391 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 22:22:47 ID:09sDUerN
「野球を知らない人でも知っているような超有名選手」

イチローだろ普通に考えて・・・

392 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 22:34:15 ID:atc401Gz
>>チームの外国人選手のすすめで口にしはじめ

俺は、こっちのほうが興味あるけどな。

393 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 22:35:00 ID:E62vpmxE
地上波での野球中継がほとんどなかったパ・リーグは「野球を知らない人でも
知っている」とは言い難いから、セ・リーグの特に露出の多い巨人系が怪しいね。
その中でもCMからバラエティまで節操なく出てた松井、清原あたりじゃないかなw
元巨人の後藤なんかも現役時代薬物を摂取できたようなことを発言してたし
入来なんかはもろクロだったしねw

394 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 22:42:22 ID:atc401Gz
>>393
言われてみると・・・
ところでグリーニーって副作用とかあるの?例えば、選手生命が縮むとか・・・


395 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 22:48:56 ID:09sDUerN
>>393
「野球を知らない人でも
知っている」というのは現在での認識の話だろう。

わざわざ当時の認識にあわせるのは不自然だ


さて、「野球を知らない人でも知っている」という時点でかなり絞られる。
そして「同じ高校の後輩が当時現役プロの投手」

この二つの条件でほぼ100%と言えるところまで絞りこめる。
ちょっと調べてみるか




396 :388:2006/12/20(水) 22:54:40 ID:7VoWeF1y
>>387の動画では「野球を知らない人でも知っているような超有名選手」は高校の後輩の投手
に渡していたと言っていたので調べてみた所、野村貴がオリックスと巨人に在籍していた間に
イチローと松井秀、この両者の後輩の投手は共に存在していませんでした。

一方清原と入来弟と野村貴は同時期に巨人で一緒にプレーしていました。



397 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 22:59:16 ID:09sDUerN
もっとも、「ほとんどの主力選手が使用していた」に引っかかる可能性もあるが

398 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 23:02:42 ID:atc401Gz
>>397
イチローの性格考えると無いと思うがな・・・プライドが許さんだろう。


399 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 23:05:49 ID:E62vpmxE
>>396
PL系の先輩後輩の関係なら橋本も該当
やはり巨人系?w

400 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 23:09:32 ID:MmSH1rQ6
巨人は後藤も使ってたからなー
入来もそうだし

401 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 23:10:55 ID:1S73jVc/
>>344
ESPNではイチローの肉体は28歳って言われてますけど。

402 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 23:11:46 ID:MmSH1rQ6
>>401
体重軽くて体にかかる負担も少ないし、
自己管理が徹底してるからだろうね

403 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 23:13:25 ID:09sDUerN
ESPNなんてアメリカのzakzakじゃねえか

404 :388:2006/12/20(水) 23:18:22 ID:Bh0uYUhC
>>396
但し、同じチームに後輩の投手が存在していなかっただけで、
別のチームには後輩投手は両者共に存在していた。

まあ別のチームの選手同士で薬を受け渡しする場面を野村が目撃することはまずありえないと思うけど。

それにこれはあくまでも両者が後輩に薬を渡した選手ではないとわかっただけで、
両者が薬物を使用していないとは断言できません。

405 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 23:31:12 ID:t6l7bAoy
日経夕刊12月20日ヤンキース広報広岡勲今年は広報として大きな悔いを残した。
それはWBCの出場問題である。「あれは私と松井との間でそんな大きなものとしてとらえていなかった」。
帰国してみて問題の大きさに気がついたという。その意味で広報戦略の失敗ととらえている。

406 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 23:33:14 ID:09sDUerN
>>405
まあ実際日本と韓国とキューバ以外じゃ大きなイベントとして捉えられてなかったしねえ。
当時こそ盛り上がったが、2006年全体じゃハンカチ王子に負けちゃったし


407 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 23:37:47 ID:r+uU6JEY
世界的大きなイベントのWCはダントツで1位なんだねw

408 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 23:38:55 ID:E62vpmxE
>>405
結局チームがどうのこうのじゃなく個人の損得勘定で行動してたんだなw

409 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 23:39:12 ID:09sDUerN
>>407
そんなもん日本が惨敗だったんだから下位に決まってるだろ。
日本が優勝したのにこの↓の結果なのが、日本国民にとってWBCがなんだったのかを如実にあらわしている


http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061219-132577.html

荒川の金メダル獲得を選んだのは60・8%。2位は“ハンカチ王子”として注目を集めた斎藤佑樹投手を擁する早実による夏の全国高校野球選手権大会優勝の39・0%。
3位には野球のワールド・ベースボール・クラシック(WBC)で日本が世界一に輝いたことが38・9%と続いた。

 スポーツの分野で「元気をもらった著名人」には、プロ野球・日本ハムの日本一に貢献し、引退の花道を飾った新庄剛志氏が17・1%で1位となった。


410 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 23:45:01 ID:JXr6+5A9
イチローに好意的なことを書いたら全部ZAKZAK認定されるのか
酷い世の中だな

411 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 23:52:51 ID:cL2JtJVj
ZAKZAKは基本的に松井マンセーだろ。

412 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 23:55:56 ID:09sDUerN
プレイボーイ読んだら、イチローのほうが圧倒的にマスコミ操作に長けていると感じた。
wbcでのいろいろな発言はすべて計算で、
こうすればマスコミが食いつくだろうというのを全て計算づくでやって
そのとおりマスコミが取り上げたらしい

イチローサイドのイメージ戦略の凄さの一端を知った。



413 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 23:59:59 ID:E62vpmxE
やはり、いつもの「イメージ戦略」と言う表現でイチロー叩きしてる奴かw

414 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 00:01:03 ID:r+uU6JEY
唯一勝てるイメージ戦略でも松井惨敗かよw

415 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 00:02:49 ID:0CJpb7Jz
>>405にあるように松井サイドはイメージ戦略が下手すぎる。
にも関わらずこれだけの人気

これがどういう意味を持つのか考えてみるよい

416 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 00:07:01 ID:nd+x3DY2
最近打つ手打つ手失敗続きだよね
もう本性ばれちゃって人気落ちてく一方だし

417 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 00:08:56 ID:BfHIaLpo
メル欄空欄にして毎日イチローにケチつけてる人
殿堂の観点スレから叩き出されたのか最近はここに居座る

418 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 00:10:23 ID:7TZb2Udk
イメージ戦略自体は悪い事ではないと思う。
選手といえど人間だから外部に対して見せるべきでは無いものもあるからな。

松井のイメージ戦略が醜悪なのは
辞退を正当化するために取り巻き記者を使ってWBCのネガティブキャンペーンを張った事だ。

419 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 00:13:11 ID:0CJpb7Jz
>>418
憶測だけで醜悪とまでいっちゃいけねえ

420 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 00:18:02 ID:0CJpb7Jz
田口が選ぶ本当に凄いメジャーリーガー

1位プホルス
2位カーペンター
3位グラビン



元チームメイトなのに・・・

421 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 00:18:47 ID:YuZSsGQH
取り巻き?のマスコミの報道姿勢はともかく、松井について「醜悪」とまで言っては、
臆測にすぎるだろうな

422 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 00:20:47 ID:nd+x3DY2
すぽると見てんのか?
田口はナリーグの選手だし
メジャーリーガーイチローとは対戦していない

423 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 00:21:47 ID:Yh8I3L6t
1選手の分際で「ネガティブキャンペーン」なんてものを相当な規模の大会に対して
発動できるのも他にいないだろうな。
そう考えると松井さんは偉大だw

424 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 00:22:37 ID:0CJpb7Jz
>>422
インターリーグで1年目から対戦してるんだが

425 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 00:23:52 ID:BfHIaLpo
田口は最近さっぱり日本で話題にならないナリーグの宣伝もしなきゃいけないからな
ちょっとアリーグに偏りすぎだね

426 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 00:26:00 ID:TAqWDxmP
どちらにしろ松井さんはここでも圏外ですね

427 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 00:47:09 ID:Yh8I3L6t
来年以降は岡島さんに期待だな

428 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 01:35:02 ID:4Rjguf9y
イチローでさえそりゃベスト3にはならんだろう
だが選手間投票1位にはなれる

一方は圏外

429 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 07:06:39 ID:0Qmv3tOM
ヘッドスピードなら松井より岩村

ミートならイチローより全盛期の谷、小笠原

430 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 07:20:56 ID:yq3D2VWj
相手チームから打席に入ると屈辱の前進守備体系を取られるようなショボいバッターと
日本人史上最高の四年六十二億円の松井を比べるとは松井に対して失礼過ぎる。
イチローは青木あたりと比べていればちょうどいいよ。

431 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 07:23:47 ID:iQsaZ1fQ
前進守備でも防げないのか。すごいなW

432 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 07:30:55 ID:kE8MMenH
×前進守備
○三塁手が前に出る

イチローだけじゃありません。俊足の打者に対しては必ずやること。
てか、マットって年俸しか自慢ないの?野球の成績はどこ行った?
あと、青木ってこのままいけばすごい選手になるよ。おまえにはわかんないだろうけど。


433 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 10:16:15 ID:/Jo1ui6J
松坂に
対戦を楽しみにしていると言われたイチロー
鼻で笑われた松井

434 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 10:47:33 ID:YuZSsGQH
>>430
イチローはMLBで最も安打を量産している打者であり、青木はNPBで最も安打を量産している
打者だから、両者を比較することにはそれなりの意味があるな。
その伝でいくと、MLBにおける松井をNPBにおける誰と比較したらよいのか、私にはちょっと
わかりかねるが。

435 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 11:20:35 ID:Rses/I+c
そもそも安打を量産するんなら1番バッターが有利なんだけどなw

普通に俺の中ではイチローよりグウィンの方が凄いと思うし。
三振が鬼のように少ないしw

436 :亀れす:2006/12/21(木) 11:36:40 ID:d2WXKmbt
>>58(ID:joZQ/GrX)

580 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 10:34:17 ID:95csbL2L
per 162 games played というのがあるのは初めて知ったんで、興味もあって
>>532のサイトを見てきたけど、これは平均値というよりは期待値だね。
(数学的にも平均値と期待値はしばし混同されることがある)

だから定義としては、「162試合出たと仮定した平均」というより、
「この選手は次の162試合出場時点で、これくらいの数字を残せると期待して良い数値。
 もっとも、この選手には一年間でn試合に出る期待をしても良い。
 or もっとも、この選手は一年間でn試合にしか出る期待を持てない。」
ってとこだな。具体例を挙げると
松井は次の162試合出場時点で、HR23本という成績を期待して良い。
もっとも、松井は一年間で134.46試合にしか出る期待を持てない。


誤解されがちなのは「162試合出場時点で、」の一文を「=1シーズンで」と早合点して
ようするに、一年間でどれくらい打てるかって指標じゃん となってしまうからか。
「162試合出場時点で、」というのは期間は無く何年かかってもかまわない。だから例を挙げると、
ある選手は次の162試合出場時点で、HR30本という成績を期待して良い。
もっとも、その選手は一年間で81試合にしか出る期待を持てない。
となると、HR30本という期待値を達成するには、実際にはまるまる2年が必要となる。
具体的には、
松井のHR23本という成績を期待するには、1シーズン+2シーズン目の27.54試合出場が必要
ということ。

437 :亀れす:2006/12/21(木) 11:37:22 ID:d2WXKmbt
>>58(ID:joZQ/GrX)

581 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 17:32:23 ID:0xzFUONr
>>580
なるほど、1年間で162試合出たならば、というタラレバ成績ではなく
何年係ってもかまわないし、ある年のシーズン途中でもかまわない
ともかくその選手に関して新たに162試合出場分のデータが溜まった時点で
弾き出される成績は過去の実績からしてこんなもんですよと言ってるわけか。

ようは162試合出るのに何年係るかが、きもというわけだな「per 162 games played」てのは。

438 :亀れす:2006/12/21(木) 11:37:52 ID:d2WXKmbt
>>58(ID:joZQ/GrX)

582 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 21:26:31 ID:37uDfVh6
>>580
>松井のHR23本という成績を期待するには、1シーズン+2シーズン目の27.54試合出場が必要

ってことは、1シーズンだと23×0.83=19.09だな。
より厳密に算出するなら、78/3.32×134.46/162=19.499…
結局、1シーズンで期待できるHR数は小数点第2位以下を四捨五入すると19.5本。
これって単純に算出した平均とおなじってわけね、78/4=19.5だから。

結論としては、見栄えのいい数字が出てるじゃん! てな感じで
よくよく意味もわからず飛びついて、これ見よがしに勝ち誇っていた、
>>532 = >>554が、一番○○だったと、そういうわけですな。

439 :亀れす:2006/12/21(木) 11:46:52 ID:d2WXKmbt
>>58(ID:joZQ/GrX)

だから、松井はその数字出すのに、1シーズン+2シーズン目の37.26試合が必要。
一方、イチローはその数字出すのに、1シーズン+2シーズン目の1.080試合でokってことだ。

440 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 13:39:19 ID:xwM9ZE+Z
ゴキヲタおちけつwww

441 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 13:54:07 ID:Lonj+Ufi
>>412
そもそも、イチローのマスコミの操作は大会を盛り上げるためのもので
「盛り上げるだけもりあげちゃえ」とか言ってた
だから松井のように自身のイメージ操作とはまたちょっと違う

442 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 14:19:26 ID:4Rjguf9y
>>436-439
わかりやすいな

443 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 15:00:28 ID:0Qmv3tOM
野茂が完全試合を二回してるのにマスコミ騒がなかったね。



444 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 15:01:33 ID:epV068MB
ノーヒットノーランね

445 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 15:16:06 ID:x3TEOjHY
つうか松井の134.46試合ってのは怪我をした年も入れて計算した4年間の出場試合数の平均だから
それで語るのはおかしいでしょ
そんな数字遊びしても頭の悪い鈴木ヲタしか騙されないよ


446 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 15:19:33 ID:4Rjguf9y
>>445
現実に怪我してんだからしょうがない
イチローはもう6年も怪我してないのに

447 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 15:25:21 ID:x3TEOjHY
松井が今後平均して130試合くらいにしか出場しないと本気で思ってんの?
それなら1つの目安にはなるけど
プロ生活で初の大怪我という例外的な事象を統計にまぜて数字をゆがめてみたところで
何の意味があるのかという話

448 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 15:30:41 ID:BKE6Lta4
>>445
3.32(Years)から求められた数字であって、平均ではないな。
つか平均だと163+162+162+51=134.5となり134.46とはならないから
すぐにわかりそうなものだが。

449 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 15:31:44 ID:CJbuh2+q
松井が来年30本ホームラン打てるかも、ってのとイチローが来年.350くらい打てるかも、ってのは同じくらいの確率?

450 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 15:36:00 ID:x3TEOjHY
その3.32というのが下2桁以降を削ってるから計算上微妙なずれが出てるだけで
もろに平均値じゃん

451 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 15:36:09 ID:BKE6Lta4
訂正
× 163+162+162+51=134.5となり
○ (163+162+162+51)÷4=134.5となり

452 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 15:38:32 ID:x3TEOjHY
つうか何がしたいのかさっぱりわからん
過去3年間の積み重ねの実績について語りたいのか、
過去3年間から推測される来年以降の数字を語りたいのか
前者なら松井が怪我した分イチローが上になるのは当たり前だし
後者なら松井が上になるのは数字が示している
怪我の影響がどう働くかはしらんが

453 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 15:42:35 ID:BKE6Lta4
>>450
それ言ったら、「per 162 games played」そのもが意味なくなるわけだが。

つか、平均値と期待値は計算法が違うだけでほぼ同じ数字が出てくるのは
高校の数学でも習うだろうが。
そういったわけで、 (数学的にも平均値と期待値はしばし混同されることがある)
って前置きがしてあるわけだし。

454 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 15:43:59 ID:4Rjguf9y
>>447
4年に1回の怪我で例外的といわれても困る

455 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 15:45:39 ID:kHofliYP
http://blog.livedoor.jp/tr_t/archives/50124051.html
OPSと得点の相関は.0852(03-05年セ、パ)
http://blogpal.seesaa.net/article/6524863.html
XR27と得点の相関0.952(サンプル04年セ、パ)

MLB通算ではイチローの方がXR27は上

456 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 15:47:58 ID:4Rjguf9y
>>455
03〜05年とOPSの相関って異常に低いな
メジャーのデータでは打率の得点との相関は0.830だった
まあ偏ってるだけだろうが

457 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 15:53:34 ID:x3TEOjHY
期待値=162×0.5+163×0.25+51×0.25=134.5

458 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 15:56:01 ID:4Rjguf9y
そういや
過去3年間から推測される来年以降の数字=打率.302 21本 84打点 135試合出場
だな

459 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 15:57:29 ID:x3TEOjHY
お前の言ってることは松井は4年間に1度定期的にああいう大怪我をしますよと言ってるのと変わらんよ
分かってるか?

460 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 16:04:51 ID:BKE6Lta4
>>457
その計算でもかまわない。
ただそれは平均値ではなく、あくまでも期待値だから。
結局は、その期待値を使って
>>436の話が進むだけだよ。

461 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 16:16:17 ID:x3TEOjHY
松井が今後4年に1度ああいう大怪我をするなら年平均で上の数字になるのは分かってるさ
ただ、そんな数字を求めていったい何になるんだと言ってるんだよ
現実的に考えて松井の出場試合数は162になるか134.5になるか
お前はどちらだと思うんだ?
それ以前に何の話をしたいんだお前は
数字に捕らわれる前に考えることがあるだろう

462 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 16:27:34 ID:BKE6Lta4
>>461
そんなことは「per 162 games played」ってデータを持ってきた奴に聞いてくれ。
オレは、あくまでも「per 162 games played」ってデータの見方を
>>436と共に語ってるだけなんだから。
つか、そんなに腹立たしいなら「per 162 games played」なんて無意味だと
切り捨てればいいだけのこと。
どうせみんなも、もともと半信半疑の扱いだったわけだし、無意味だと
言ってもだれも反対はしないよ。
ただ、そんなものを探してきた、
>>58はばかにされるだろうが。

463 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 16:32:47 ID:x3TEOjHY
162試合出場したときの期待値を求めるのがなんで無意味になるの?
162試合に出場する確率のほうが134.5試合の確率より高いなら今後を予測する上で十分に意味あるじゃん

464 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 16:42:35 ID:BKE6Lta4
>>463
134.5試合ってのは確率じゃなくて、確立を元にして導き出した「期待値」だろが。
てか、あんたが
>>457で確立を元にして計算してるじゃん。
つか確立と期待値の違いがわかってないのか?

465 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 16:45:34 ID:x3TEOjHY
要するにお前は4年に1度松井は大怪我をするとみなしてるわけだな
それならそれでいいよ
俺はそうは思わないけど

466 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 17:01:41 ID:kgvLdfSJ
>>463
「松井が来年162試合に出場する確率」は、かなり低いと思う
もはや連続試合出場にこだわる必要もない以上、適当にお休みが入るでしょ

467 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 17:03:10 ID:x3TEOjHY
ちなみにこのケースでは平均も期待値も同じ意味なんだけどね
恥ずかしいやつだ

468 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 17:04:43 ID:BKE6Lta4
>>463
162試合に出場する確率のほうが高いって言うからには
1年間(1シーズン)で162試合に出たときの予想をしたいのだろう。
それなら「per 162 games played」は向いてない。
それを出したいなら162試合に出た2年分のデータのみで考えろってことだ。
そういうことだから、
やっぱりあんたは「per 162 games played」を切り捨てたほうがいいな。

ただし、162試合に出た2年分のデータのみでは最新とはいえないし
なによりもサンプル数が少なくてあまり意味があるとも思えないが。

それと来季は週一で休ませる方針だから162試合に出ることは
現実的に望めないぞ。

469 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 17:09:15 ID:BKE6Lta4
>>467
あのさー、平均として考えてもだ、
「162試合に出場する確率のほうが134.5試合の “ 平均 ” より高いなら」
ってなんのことだよ、もうこれだと日本語としてもおかしい表現じゃないか。


470 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 17:22:15 ID:x3TEOjHY
読解力すらないのかよ
出場試合数が135試合前後になる確率という意味だよ
悪いけどもうこれ以上お前につきあってられないからじゃあな
最後にイチローさんが134.5試合に出場した場合のデータでも書いとくか

Ave.333 7HR 049RBI(per 134.5 games played)

元々がしょぼいからあんまり印象変わらなくていいねーw
来年も松井よりたくさん出場できるよう応援してるよ

471 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 18:09:28 ID:BKE6Lta4
>>470
「 出場試合数が135試合前後になる確率」
ってことは、出場試合数が平均試合出場数前後になる確率か。
サンプル数が限りなく十全にあれば、
やがてそのグラフは正規分布に近づく。
正規分布においては、もっとも多く出現する値は
平均値前後となるっていうのが数学的に実証されている。
つまり、数学的には十分にサンプル数があれば
平均値前後というのはもっとも出る確立が高いとなってるわけ。

それと、(per 134.5 games played)だが
もう、使い方がめちゃくちゃなんで哀れになってくるが、
「per 162 games played」てのは1シーズンが162試合だから
162試合出場を一つの基準として考えようってことだろ。
134.5試合を一つの基準として考えなければならない
理由なんて全然無いんだから、全く意味の無い計算で
ご苦労さんとしかいいようがない。

472 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 18:58:27 ID:BVC4SGi2
871 :名無しさん@恐縮です :2006/12/19(火) 02:18:17 ID:Gyw7T7Q20
ヤンキースのサイトなのに…
http://www.insidethestadium.com/?p=340

Is it the next Ichiro or the next Hideki Irabu.
井川は次のイチロー(成功)か、次の伊良部(失敗)か

日本代表だけじゃなくヤンキースでも松井は「YENの運び屋」としての役割しか期待されてないのかw


松井が何試合出ようがヤンキースにとっては金儲けの手段でしかなく、
ヤンキースにとって日本人に対する最高の褒め言葉がイチローであり、
失敗の典型的例が伊良部である。

アメリカでイチローと松井を比較することはまずない。
松井自身が所属しているチームでさえ、日本人選手の成功者といえばイチローなのだ。


473 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 19:40:05 ID:bDqHFftP
>>463
ワロタ

こいつまだ松井が162試合に来期も出れると思ってたんだ。
こいつの頭の中では、162試合出場=1シーズンがこびりついちゃって
だから「per 162 games played」で出された期待値を、まんま来期の
成績予想に使えるという、凝り固まった考えしかできなくなっちゃってるんだな。
そりゃ、まわりと話し合うわけないよ。

474 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 19:54:10 ID:4Rjguf9y
実際、松井の来期出場試合は134試合に近いと思うよ
週1休むって言ってたしな

475 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 19:55:10 ID:fmfku3IW
僕はイチローさんも松井さんも好きです。
イチローさんには、3割5分 100得点 250安打 40盗塁くらいしてほしいです。
連続盗塁記録もメジャー記録を作って欲しいです。

松井さんは平均打順が下がって、欠場試合が増えたら 100打点きついだろうね。
松井さんには、頑張って3割20本100打点を目指して欲しいです。

476 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 21:02:26 ID:hiCwNuV8
■松井秀喜外野手(ニューヨークヤンキース)
「僕に200本安打は無理だと思う。でも、それは打てないという意味じゃない。
それは一番とクリーンアップという打順の違い、
警戒されて四球が多くなるという身を置いている野球環境の問題」

こんなことを言ってた時期もありました

477 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 21:16:34 ID:l5obaZ7j
>現実的に考えて松井の出場試合数は162になるか134.5になるかお前はどちらだと思うんだ?

って聞かれたら134.5のほうを選ぶわなw
週一で休むのに162出れたらマジックショーになっちゃうもんなw

478 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 21:29:49 ID:IGduadDn
>>476
敬遠数でリードオフマンに完敗かよ・・・

479 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 21:57:20 ID:0Qmv3tOM
巨人時代は自分に厳しかったのにメジャーに行ったらそれで満足で甘くなったな

休むなよ

480 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 22:15:26 ID:rT9WPlot
松井より1歳上のイチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
イチローはずっと4年62億円の松井の格下だろ

イチロー年俸推移
2001年 1年目 (28歳)Seattle Mariners $5,666,667
2002年 2年目 (29歳)Seattle Mariners $3,696,000
2003年 3年目 (30歳)Seattle Mariners $4,666,667
2004年 4年目 (31歳)Seattle Mariners $6,500,000
2005年 5年目 (32歳)Seattle Mariners $12,500,000
2006年 6年目 (33歳) Seattle Mariners$12,500,000

 松井年俸推移
2003年 1年目(29歳)New York Yankees $6,000,000
2004年 2年目(30歳) New York Yankees $7,000,000
2005年 3年目(31歳) New York Yankees $8,000,000
2006年 4年目(32歳) New York Yankee$13,000,000

まぁ選手としての格付けは年俸高さで決まるのは常識だけどな



481 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 22:21:31 ID:IGduadDn
朴スタンダードってやつか。

482 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 22:23:11 ID:4Rjguf9y
>>480
>>481
恐らく朴スタンダードでもイチローがトップになると思う
どう考えても5年75M(約90億円)は軽いもんなぁ

483 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 22:27:19 ID:YuZSsGQH
>>482
なったとしても所詮は「朴スタンダード」だけどね

484 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 22:37:21 ID:4wuKqUSQ
>>480
ところで来年イチローの年俸が上がって松井を超えたらどうするの?

485 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 23:03:15 ID:VZwKG3HN
ところで>>479の、巨人時代は自分に厳しかったのに
はだれもつっこまないのか?

486 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 23:15:48 ID:9GV4O0Xh
>>485
日本でもチームメイトとつるまず、孤高を貫いていた松井さんが
自分に厳しくなかったわけが無い。

というか、松井はハンバーガーだぞ。(某オーナー談)
アメリカ人はハンバーガーが大好きだ。
したがってアメリカ人は松井が大好きだ。
Q.E.D.

487 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 23:18:29 ID:4Rjguf9y
>>486
ワロスw

488 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 23:24:10 ID:rmzJUUrN
>>486
しかも肉じゃなくて魚だし。

489 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 23:39:29 ID:/DZsK0Sp
また馬鹿ヲタが墓穴を掘ってるのか
松井に相応しい年俸は5M程度だろ、実力的にはそれでもまだ高い気がするがな。
契約後にキャッシュマン自身がジャパンマネー込みの価格だと明言しているし
ある意味、これは屈辱的で恥ずかしい事だw

490 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 23:50:37 ID:0CJpb7Jz
松井を見るときに、金額だの打率だの本塁打だのはどうでもいいなあ。

松井の価値っていうのは
野球へ取り組む真摯な姿勢、全身からあふれる野球への愛。

それを感じさせてくれるという点だろう。

イチローは対照的だね。
どこまでもビジネスライク。

仕事としての仕事を忠実に果たすか、
生きがいとしての仕事を忠実に果たすか。

この二人を分かつものはこの一点のみ。

491 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 23:54:24 ID:90wz7mgm
IDが変わるという時間にセコセコとしょうもないことまた書きに来たな

492 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 23:55:41 ID:0CJpb7Jz
>>491


しかし野球がない季節は暇だ・・・


493 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 23:59:01 ID:YuZSsGQH
まあ、選手に対する思い入れは人さまざま、ということなんだろうなあ

494 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 00:06:11 ID:jf/NwY17
主観をだらだら述べられても鬱陶しいだけ

495 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 01:14:16 ID:3wH5ZB66
>松井の価値っていうのは
>野球へ取り組む真摯な姿勢、全身からあふれる野球への愛。

その松井さんが愛する野球の世界一を決める大会が出来たというのに
辞退しちゃうんだもんなあ。しかも便箋15枚書いただけで記者会見も無し。

496 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 03:04:04 ID:7nXnvPiv
>>490
イチローほど野球が好きな人いないと思うんだけど
いい意味で野球小僧じゃん

497 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 03:17:33 ID:S1h7WCxA
広報が「広報戦略の失敗」なんて告白してるからなぁ
PR価値があれば何より「大事な」シーズンに響いてもイヤイヤでも出たんだ。

どっちがビジネスライクなんだか。
その上商業主義批判とは商業主義が聞いて(ry

498 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 05:37:17 ID:qM5uV3g6
松井の価値っていうのは
野球へ取り組む真摯な姿勢、全身からあふれる野球への愛。

それを感じさせてくれるという点だろう。

雇う側から見れば何の価値もないな、こんなのw
見る側からしても、普通こんなところに価値を見出す奴はいないだろう

499 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 06:21:29 ID:No0UUkwX
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

500 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 06:22:09 ID:No0UUkwX
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

501 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 06:40:54 ID:cP53erZc
>>490
ついに褒めるところがなくなって精神論になっちゃったか

502 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 12:33:17 ID:65s7WkZX
>>501
昔から、松井オタのたどり着く先には、精神論ですよ。

公式BBSでの迷言w
「イチローは人格者としてはマイナー、松井はメジャー」


503 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 12:40:06 ID:yEU5h9eO
来年の成績予想で勝てばいいじゃんw
妄想は自由だ

504 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 13:24:47 ID:10h60GzH
<タイトル>
イチロー・・・首位打者2回や盗塁王など多数。
松井・・・なし

<賞>(野球の実力に関係ある賞)
イチロー・・・GG賞6回など。
松井・・・なし

<記録>
イチロー・・・年間最多安打MLB記録やALシーズン連続盗塁など。
松井・・・なし

<ASファン投票>
イチロー・・・6年間で5回ファン投票選出(6年連続AS出場)
松井・・・4年間で1回ファン投票選出(AS出場通算2回)

<監督・コーチ・選手間の投票>
イチロー・・・毎年上位
松井・・・毎年圏外

<MVPポイント>
2003年からの4年間 イチロー3勝 松井1勝

<殿堂ポイント>
イチロー・・・6年間で145ポイント
松井・・・4年間で28.5ポイント


505 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 13:47:54 ID:v+T1Ufty
>>504
このスレおわた

506 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 14:27:48 ID:4/wVV3Jz
>>505
それで終わるならとっくに終了している

507 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 14:33:56 ID:Z2GL76Y6
ごきぶり。

508 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 14:40:17 ID:cP53erZc
>>504
もはや比べるのも失礼なほどの差

509 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 14:42:19 ID:m8/AZsPD
>>504
賞に悪意があるなぁ。
意味がない賞なら載せればいい。
意味があるから隠すんだろ?

510 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 14:42:44 ID:Z2GL76Y6
ごぶきり。

511 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 14:52:35 ID:10h60GzH
>>509
グッドガイ賞

512 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 14:54:33 ID:cPljBNGT
>>504
松井の純粋に野球に関係するやつで一つだけ記録を持っているぞ
たしか、新人連続出場試合163試合だっけな
なんかで一試合増えたからこれは抜けねえwwwww

513 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 14:56:34 ID:m8/AZsPD
>>511
なんで伏せたの?

514 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 14:56:49 ID:10h60GzH
<タイトル>
イチロー・・・首位打者2回や盗塁王など多数。
松井・・・なし

<賞>
イチロー・・・GG賞6回など。
松井・・・グッドガイ賞。

<記録>
イチロー・・・年間最多安打MLB記録やALシーズン連続盗塁など。
松井・・・ 新人連続出場試合163試合

<ASファン投票>
イチロー・・・6年間で5回ファン投票選出(6年連続AS出場)
松井・・・4年間で1回ファン投票選出(AS出場通算2回)

<監督・コーチ・選手間の投票>
イチロー・・・毎年上位
松井・・・毎年圏外

<MVPポイント>
2003年からの4年間 イチロー3勝 松井1勝

<殿堂ポイント>
イチロー・・・6年間で145ポイント
松井・・・4年間で28.5ポイント


515 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 14:59:48 ID:SzlM8oAG
グッドガイ賞は日本人で吉井に次いで2人目なんだよな。
ここでも先駆者になれなかった松井さん。

516 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 15:06:08 ID:10h60GzH
>>513

実力に関係ない賞入れても、「どっちが上か?」の参考にならないと思う。
まあ、一応>>514 

517 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 16:21:11 ID:XLK5vemm
グッドガイなんてNY限定だろw
しかも選んでくれた記者のコメントが「選手から食事に招待されたのは初めて」って
思いっきり接待の評価で野球の成績には全く関係ない賞だからなw

518 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 17:13:58 ID:cPljBNGT
グッドガイ賞>>>MVP・首位打者・HR王・打点王・最多安打記録その他すべて

519 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 20:11:49 ID:uUGQ6CPv
イチローが松井のように常に陽のあたるチームにいたら重圧で精神的にボロボロになって今の成績はなかったよ
日本時代も大リーグ時代も注目の少ないチームで伸び伸びとプレイ出来るから今の成績があるのさw

520 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 20:45:39 ID:tzxyX66K
イチローファンだが正直、松井には2005年終了時点で完敗したと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
OPSでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close&rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
特に最後の砦の打率で負けたことで完敗を認めるよ。

2005年日本人大リーガー打撃成績
打率
@松井 秀喜.305
Aイチロー .303 
B田口  壮.288  
C井口 資仁.278  
D松井稼頭央.255
   
本塁打
@松井 秀喜23
A井口 資仁15
Aイチロー 15
C田口  壮 8
D松井稼頭央 3

打点
@松井 秀喜116
A井口 資仁 71
Bイチロー  68
C田口  壮 53
D松井稼頭央 24


521 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 20:48:15 ID:cP53erZc
>>519
仮定法過去完了を使うようでは敗北宣言ですよ


522 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 20:48:15 ID:TWP4fM3L
<タイトル・賞>
イチロー・・・首位打者2回や盗塁王、SS、GG、新人王など。
松井・・・なし。

<記録>
イチロー・・・年間最多安打MLB記録やALシーズン連続盗塁など。
松井・・・ 新人連続出場試合163試合

<ASファン投票>
イチロー・・・6年間で5回ファン投票選出(6年連続AS出場)
松井・・・4年間で1回ファン投票選出(AS出場通算2回)

<監督・コーチ・選手間の投票>
イチロー・・・毎年上位
松井・・・毎年圏外

<MVPポイント>
2003年からの4年間 イチロー3勝 松井1勝

<殿堂ポイント>
イチロー・・・6年間で145ポイント
松井・・・4年間で28.5ポイント


523 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 20:49:52 ID:xWi0a6Us
>>520
いい加減、4行目の綴り間違いを正したほうがよいと思う
rateではなくlateね

訂正したコピペも既に相当出回っているようだが

524 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 20:54:59 ID:HRFZ1lV1
>>519
松井は陽のあたるチームにいなかったら中村ノリ並の注目度だろ。

トーリ監督曰く、
イチローはオーラを放つスーパースター、松井は華の無いブルーカラー 。

525 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 21:59:41 ID:/uy8av5P
松井ファンだが正直、イチローには2006年終了時点で完敗したと思ってる。
今年松井はイチローに本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率ランキングでも負け、
OPSランキングでも負け、長打率ランキングでも負け、得点圏打率ランキングでも負け、close&rateでも負け、
試合出場数でも負け、RCでも負け、RC27ランキングでも負け、EqAでも負け、
得点でも負け、敬遠数でも負け、盗塁でも負け、安打数でも負け、
捕殺数でも負け、刺殺数でも負け、RFでも負け、ZRでも負け、エラー率でも負け
ファン投票でも負け、選手間投票でも負け、HOF Monitorでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年収でも負け、タイトル数でも負けたからね。
特に最後の砦の本塁打で負けたことで完敗を認めるよ。

2006年日本人大リーガー打撃成績

打率
@イチロー .322 
A松井 秀喜.302
B城島 健司.291
C井口 資仁.281  
D松井稼頭央.267
E田口  壮.266  
   
本塁打
@城島 健司18
@井口 資仁18
Bイチロー 9
C松井 秀喜8
D松井稼頭央 3
E田口  壮 2

打点
@城島 健司 76
A井口 資仁 67
Bイチロー  49
C田口  壮 31
D松井 秀喜 29
E松井稼頭央 26

526 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 22:18:38 ID:TWP4fM3L
>>525
ワロタwww

527 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 22:35:44 ID:kTxCcNgn
なかなかいい改変だな

528 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 22:51:14 ID:ZN6bqOhs
>捕殺数

野球でそんな指標は存在しない

529 :神様仏様名無し様 :2006/12/22(金) 22:54:59 ID:SfuGZcQe
>528
ケチな揚げ足取りしてんじゃねーよ足の爪カス野郎

530 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 23:00:23 ID:ZN6bqOhs
手負いの松井に勝った事が心のよりどころかね

アホらしい

531 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 23:06:48 ID:o5sWoQSH
去年イチローに勝ったというだけで大はしゃぎしていた人達を皮肉ってるだけなんだけどねw
実際はノンタイトルの打者に勝ったところで何の自慢にもならないし。

532 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 23:16:41 ID:D6xGQwvp
>>525のやつって95年版も出来そうだな。

533 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 23:24:14 ID:Bw9C0vvL
× 手負いの
○ 自爆した


自爆するってのもその選手の実力ゆえのこと。
だから、松井がガチンコ勝負で負けたのは事実。

534 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 23:25:03 ID:ZN6bqOhs
あほらしい
イチローの価値も、松井の価値も数字には無いだろう。

イチローが凄いのは、常識を生命の基調とせずに超一流選手になったこと

松井が凄いのは、常識を誇りにして頂点に上り詰めたこと。

どちらも偉大で、どちらも儚い

535 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 23:31:27 ID:x5snlt7D
>>534
MVPプレーヤーイチローとヤンキースのコバンザメ松井を
同列に語ること自体があほらしい

536 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 23:34:30 ID:ZN6bqOhs
>>535
イチローは「MVPを獲ったから凄い」のか?

違うだろう。イチローも、松井もそんなベクトルの選手ではない

537 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 23:44:26 ID:xWi0a6Us
なるほどねぇ
そういう方向に持って行こうというわけね

538 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 23:51:47 ID:Bw9C0vvL
>>534
なら、その数字に散々拘って、くそみそなデータを持ってきては
「論破を有難う」だの「論破完了」だのいい気になって、
優勢な時には「頭悪すぎ小学生か?」「出直して来い」と強気なくせに
劣勢になってくると、「自分で調ろ」「確認しろ。そして報告しろ」になり
結局はボコボコにされて、「 ちょ、マジ悪いもう寝る明日早いんで」
「悪いけどもうこれ以上お前につきあってられないからじゃあな」
とわざわざ逃げ口実を口にしてから消えることで有名なイボータは
あほの権化だな。

539 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 23:51:51 ID:pLAA8rig
>>534
なんと!
松井にとって頂点は大リーガーの平均HR数程度で、イチローにとっては首位打者MVP
コミッショナー特別表彰も通過点に過ぎぬとは、松井を貶めるにも程があるぞ。

540 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 23:52:17 ID:xWi0a6Us
>>534
松井がどういう意味で「頂点に上り詰めた」と考えているのか、尋ねてもよいかしら?

一方のイチローは、「MVPを獲ったから凄い」のではないとしても、たぶん
「凄いからMVPを獲った」のだろう、というくらいのことは言ってもよさそうだね

541 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 23:53:35 ID:ZN6bqOhs
>>539
だからこの二人を語るときに数字やタイトルはどうでもいいだろっての
長嶋の凄さを語るときにタイトルを持ち出すかね?

542 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 23:55:02 ID:D9Fnb7oQ
イチローマニアがあれだけプロ選手の中にいるのに対し、
松井に憧れて・・・という選手はほとんど聞かない。

543 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 23:55:24 ID:xWi0a6Us
>>541
長嶋の「凄さ」は、いろいろな数字にもあらわれているからね
タイトル「も」語られるだろうな

544 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 23:55:37 ID:jf/NwY17
どうでもいいっていうか片方は語るタイトルが存在しない

545 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 00:07:18 ID:pLAA8rig
>>541
いや、そうかもしれん。

中学校時代のわが校のソフトボール同好会のエースの圧倒的な球威と三振ショーに
比べたら松井の滅多に見れないホームランなどまったく印象に残らない。
彼は本当に凄かったよ。ゴロばっかり打ってる辛気臭い松井など比較にならない。

546 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 00:29:14 ID:F6fjo/eu
松井がどういう「頂点に上り詰めた」のかは、訊いちゃいけなかったらしいな

547 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 00:50:50 ID:DGy3AYdR
>>541
長嶋の首位打者6回は右打者の中では落合を抑えて歴代1位。
記憶の選手と言われてるが実績も普通に凄いわけだが。

548 :神様仏様名無し様 :2006/12/23(土) 01:14:37 ID:E+Kyp5jV
「チームプレー」の執拗な反復といい記者たちの囲い込みといい松井は顔に似合わず
非常に心の弱い選手だということが想像できる。紳士的な態度から自ら自分に対する
ハードルを下げるような発言にいたるまで全ては自己保身という一語に完結する様な
スポーツ選手に、私はカリスマを感じ喧騒の現実世界からの逃避を求める事はできな
い。松井ファンはもう少し松井選手を客観的な目で見る事をしてみてほしい、貴方は
彼に過去の選手の幻影を重ね合わせてはいないだろうか?彼本人ではなく彼の肩書き
に魅力を感じているわけではないのか?貴方たちの中の松井秀喜という存在は他の全
ての他人と同じく虚像の様な物であり完全に主観的なものである。だがその虚像は作
為的に操作されていたり、貴方の中の虚像である他人の完全な主観によって独善的な
イメージを与えられた後の情報から、さらに貴方の心の中の無意識な偏見のフィルタ
ーを介して作り上げられてきた物だということを覚えておいて欲しい。彼への、こう
あって欲しいという期待がその虚像の形成の主導権を握ってしまっていることの無い
様にしてほしい。

549 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 01:46:20 ID:QN0SYQjv
松井なんて福留以下の選手だろ。

550 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 04:16:42 ID:2LGX83X0
国民栄誉賞2回辞退のイチローの方が上だろ
WBCで完全にファンもイチローについたし
多分今日本が一番誇れるスポーツ選手がイチロー

551 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 04:29:03 ID:E/VcwFvH
>>530

手負いってw
アイツの面白下手糞守備が原因だろ、自業自得なんだよwww

552 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 04:42:57 ID:AybLjKps
>>551
しかも取れなかったしwww
檻の平野恵はフェンスに突っ込みながらとらなかったっけ?

553 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 06:32:03 ID:hQ2a2w+D
イチロー 長打力以外は完璧 ただし日本でなら長打力も1.5流ぐらいはあるかも
松井   長打力は日本では最強クラス 日本でならそれ以外も1.5流ぐらいはある

イメージ的にはこんな感じ
イチローの内野安打が多いとかそういうのを考慮しても価値的にはイチローの方が高いと思う
松井並みの(成績を出せる)選手はこれからでてくる可能性は高い
でもイチロー並みの選手は落合みたいな選手が出てくる可能性並みに低いと思う

要するにおれが言いたいのは希少価値はイチローの方が高いということ
ベクトルが違うのは承知の上だけど価値という点で見るとイチローの方が上だと思う

554 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 09:07:08 ID:iXyBlQ0w
>>535
コバンザメに失礼
ギョウチュウもしくはカイチュウで十分だ

555 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 09:15:09 ID:RfSbIFih
松井が上なのは、不細工面と
と長打力、年俸だけ。
あとは、すべてイチローの勝ちだろ。

CM単価も松井は、九州ミサワホームの上場廃止で
急落しているし。

556 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 09:25:54 ID:Uy0yQOcq
品の無い書き込みだなあ

557 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 09:29:53 ID:RfSbIFih
客観的事実を積み上げると
松井が落ち目なのが一目瞭然に
なるからな。
仕方ない事実だ。

558 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 09:58:29 ID:qh/nKgaA
>>555
あほらしい
その論で行くと

ミサワよりはるかに規模の大きいニッコウコーディアルを上場廃止寸前にまで追い込んでいるイチローの負のパワーは異常

なんて書かれても文句はいえんぞ。
そんなアホらしいことは俺は本気ではかかんがね

559 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 10:09:29 ID:RfSbIFih
糞井がポストシーズンに出だしたら
ヤンキースが勢いなくして
失速して、敗退したのも糞井のおかげ。

560 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 10:27:15 ID:F6fjo/eu
>>558
それは>>555とは話が逆でしょ。>>555は「九州ミサワホームの上場廃止」→「松井のCM単価急落」
という主張(本当かどうか知らんけど)なのだから、それに合わせて言うならば、
「日興コーディアル上場廃止寸前」→「イチローのCM減少(or単価低落)」ということになる。
別段「イチロー(or松井)の負のパワー」がどうした、という話ではないし、そんなアホらしい
ことは本気でなくとも書かないほうがよろしい。

561 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 10:29:31 ID:qh/nKgaA
なんで俺が怒られてるんだよww

562 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 10:31:44 ID:F6fjo/eu
>>561
もしも>>555が「松井の負のパワーのせいで九州ミサワホームが上場廃止に追い込まれた」と
主張していたなら、>>558は成り立つけどね、そうじゃないでしょ、というだけのことよ

563 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 10:35:58 ID:RfSbIFih
an・an 「’06好きなスポーツ選手(男)」アンケート結果
好きな【スポーツ選手】
1位 イチロー  1446票
2位 中田英寿 1164票
3位 宮本恒靖 854票
4位 新庄剛志 532票
5位 亀田興毅 425票

糞井ランク外


564 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 10:37:49 ID:7SRrAyMp
                                  ,,------─==─---、
                                /            ヽ、
                                /pan  ・       ・   ヽ
                               /                 ヽ
                             ,,/ヽ、                 i
                           ,,/    ヽ、       禁断症状    |
                         ∠_____ヽ__________i
                               i|  #. ̄ _,,,,、   ,,  i::::::;:゙:iy''"、i
                                i,,i,.-='''''゙゙゙゙゙゙゙''ヽ # i:::;゙|" ヘ i.
                               ,i 、《;゚ ;》'3'       i:;゙i ./タ ,,!
       人_ト、__ノ、_,ヘノ\_ノヽノ、        /  、iu    、      |::;!゙.レ ,,/
     人/               ソゞ_     (,"●,! U    ,,,,,,ノ  ,|::;!,,,,/
   _ノ                     >    " v”‐‐-、,,,  r     "/
 __ノ   グリーニーくれよ  !!!!!!!!!!!!!!  ノ    。   エエェュ、 i   i   ,, /
  ノ                      ゝ   。 。      | |  : ,,,,/
 <                      (     。  。   ⊆ | ! i /
   )                    /   ‥    ィニニニ 」/ /
    ̄ヽヘ/⌒ヽ/\i'\へ/⌒Yヽ'^Y            i_U_/
                                   U



565 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 10:47:53 ID:Kt52DwQF
ああ、禁断症状でやつれた松井さんのAAですか、似てませんよ。
しかし、松井さんはWBCに出ていれば薬物の潔白を証明できたのにw

566 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 10:50:11 ID:dgkXQmmZ
>>561
おまえがあほまるだしのカキコしてるからじゃんw

そういえば、上の方で
「要するにお前は4年に1度松井は大怪我をするとみなしてるわけだな
それならそれでいいよ俺はそうは思わないけど」なんて、おまえの口調に
そっくりな奴が、確立のかの字も分かってないあほまるだしのカキコしてたなw

567 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 10:52:17 ID:zb9mht8y
ゴキローは薬物もやってるのか・・・ゴキローファンだったけどもうやめるわorz

568 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 10:55:36 ID:BQ1tByNA
>>525の改変はただひたすら2005年限定の松井の優位性だけを強調しているコピペへの批判だな

569 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:04:28 ID:RhJ8jPCc
てかクスリにまで手を出してることが分かった以上
もうゴキローを応援する奴はいないだろうね。
今年までは俺もなんとか応援してたんだけどさ。

マジでやってられんわ。


570 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:08:29 ID:F6fjo/eu
>>569
禁止薬物に手を出していることが判明したら、そりゃ応援なんぞやってられないよな
その点はまったく同感だ
ところで、このところきちんとニュースをチェックしていないのでよく知らないんだが、
何か決定的な材料が出てきたの?


571 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:09:29 ID:Uy0yQOcq
何かマニアの間ではすでに松坂の評価が松井を超えたらしいよ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061223&a=20061223-00000046-nks-base

松井さん…

572 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:09:57 ID:F6fjo/eu
>>570訂正
「決定的な」までは必要ないな。↓こう言い換えたほうがいいや

何かイチローの薬物使用を示唆する有力な材料でも出てきたの?

573 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:11:55 ID:yyKb0Lz9
人妻強制フェラで慰謝料1200万円払うわ
税金はちょろまかすわクスリはやるわハゲるわetc
いいところが見当たらないorz

574 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:16:51 ID:RfSbIFih
糞井は、農薬でも食べてるんだろ。

どうりで顔、体にブツブツが汚く
できるんだな。

糞井、金ケチりすぎ。

575 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:18:24 ID:Kt52DwQF
>>572
とりあえず、状況証拠。
 ・メジャー1年目のオフに通常ではあり得ない程に体重アップしました。
 ・メジャーで薬物検査をする様になるとHRが激減しました。
 ・薬物チェックが厳しいWBCの参加を辞退しました。
 ・薬物使用を擁護した元選手や認めた元選手とチームメイトでした。

576 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:21:50 ID:Uy0yQOcq
身体的特徴など、野球以外の要素で叩くのは醜いからやめるべきだと思う。

577 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:23:18 ID:zb9mht8y
ところでゴキブリはいつのまに再輸入されたんだ?
なにげに日本で棒切れ振りまわして遊んでるようだが・・・
輸入する時にちゃんと検疫はしたのか?
ノロウィルスが猛威をふるってるのはやっぱりこのバイ菌のせいかな?

578 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:24:12 ID:iXyBlQ0w
>>558
あぁ〜あ、昨夜の路線(>>534)からはもう撤退して、従来路線返り咲きかよ。
やっぱ、論破論破言ってはボコられるキャラのほうがおめーらしいから、
ゴミみたいなデータを早いとこ創りあげてあっぷしてくれよ。

579 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:24:45 ID:Uy0yQOcq
>>577
醜い…
自演以上に…

580 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:27:23 ID:JFcSHOzE
>>578
てゆうかゴキブリが松井さんに勝てる要素なんか存在するのか

581 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:28:56 ID:J0yaV1wU
>>580
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061223&a=20061223-00000046-nks-base

>他の日本人大リーガーで上場されているのは5人。
>最高値はイチロー(マリナーズ)の252・86ドルで
>唯一、松坂の上に位置する。4シーズン実績を残している
>松井秀(ヤンキース)でさえ195・83ドルだ。

582 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:30:26 ID:F6fjo/eu
>>581
それはイチロー・松坂ら野球選手との比較であって、「ゴキブリ」との比較ではない

さすがに「ゴキブリ」には勝てるでしょ。勝ったところで嬉しいのかどうかは知らないが

583 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:31:58 ID:Uy0yQOcq
野球の話すれば?
罵倒しあっても、ね…

584 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:31:58 ID:bgdvDyi8
>>581
またゴキ砲自慢ですかw
ごきぶりヲタは暇な人が多いいから有利ですよねwww

585 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:32:51 ID:bgdvDyi8
>>583
じゃあおまえからw

586 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:34:05 ID:bgdvDyi8
>>583
早くしろ
待っている

587 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:35:47 ID:bgdvDyi8
>>583終了www
できないことは言わないでねw

588 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:35:51 ID:J0yaV1wU
>>584
アメリカ人もゴキオタだらけって事か。
世界中みんなゴキオタばっかりじゃねえの?
お前にとってこの世はさぞ暮らしにくいんだろうな。

589 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:37:38 ID:F6fjo/eu
>>587
気が短いなあ

590 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:38:34 ID:VFv18aWY
>>566
確立かよww

591 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:38:49 ID:qh/nKgaA
イチローファンは日本語の報道だけ見て、それ以上深く知ろうとしない。
私は猜疑心と知識欲と探究心を持っているので
本サイトを閲覧した

http://www.protrade.com/AthletesMLB,$StatsSelectionComponent.selectionForm.direct

糞サイトじゃん

592 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:39:56 ID:qh/nKgaA
こっちか
http://www.protrade.com/leagues/MLBLanding.html


593 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:41:02 ID:RMHYIoNO
松井がフィギンス以下の件について。
ttp://www.protrade.com/athletes/Detail.html?sp=KA50307255

594 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:42:57 ID:J0yaV1wU
人がみなゴキオタに見ゆる日よ 殿堂視点で コピペ発狂

595 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:43:58 ID:qh/nKgaA
>>593
でもボンズとほぼ同等の評価。

レフトは全体的に値段を低く抑えられる傾向にあるので、
実質的にはイチローより上かと

596 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:44:54 ID:bgdvDyi8
>>592
つまりハゲヲタはまた自爆したということですねw
毎度毎度昆虫ヲタは笑わせてくれますねwww

597 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:45:07 ID:F6fjo/eu
>>592
しょせん、一部マニアがお遊びでやっていることでしょ
ということくらいは>>581のリンク先の報道でもわかることだが

2007年の成績予想、なんてのもあるな。↓は外野手の分
http://www.protrade.com/content/DisplayArticle.html?sp=S4b16753b-8c8a-11db-a8a5-cf001a6ebfa8
松井の評価もそこそこ高い

598 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:46:08 ID:qh/nKgaA
>>597
お遊び程度の指標をこのスレに張らないでいただきたいものだ
そんなのは総合でやればいい

599 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:46:25 ID:J0yaV1wU
>>595
またとんでもない斜め上解釈だなw

600 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:46:27 ID:4SGYku2C
>>591-592
どういう意味で「糞サイト」なのかご教授願いたい。

601 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:47:20 ID:bgdvDyi8
ところでID:Uy0yQOcqさんはもう登場しないんですか>>589のID:F6fjo/euさんw

602 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:47:35 ID:J0yaV1wU
素人指標でもマニア指標でも松井さんはイチローに勝てないじゃん

603 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:48:33 ID:wjhGNNuM
最高値はイチロー(マリナーズ)の252・86ドルで唯一、松坂の上に位置する。
4シーズン実績を残している松井秀(ヤンキース)でさえ195・83ドルだ。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20061223-133968.html

604 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:48:49 ID:qh/nKgaA
>>600
まず株価表示が
デフォルトではABC順に表示される。
普通プライス順だろう

さらにMAが表示されない。
年初来高値や安値の表示もない。

アホかと

605 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:49:06 ID:bgdvDyi8
>>602
マニア指標キボンヌ

606 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:49:23 ID:F6fjo/eu
>>601
さて、私こと>>582のID:F6fjo/euに聞かれても判りかねますなあ

607 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:50:10 ID:Uy0yQOcq
>>587
君の言う通り、駄目だ、スマンorz
何かないかなあ、と思いを巡らせたが…
考えてみればシーズンオフだし、当然かもね…。
それに、このスレ、答えが明らかだし。
スレタイに従うなら、別に議論の必要はないんじゃないかな…

608 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:50:21 ID:J0yaV1wU
>>605
ここ10レスくらい読めないのか?
http://www.protrade.com/leagues/MLBLanding.html

609 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:50:33 ID:qh/nKgaA
>>563
あの手の雑誌でほんとにアンケートやってると思ってるのかよ


610 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:50:52 ID:bgdvDyi8
>>606
そうですよねw自演なんて恥ずかしいことはできませんもんねw

611 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:51:55 ID:bgdvDyi8
>>608
翻訳キボンヌw

612 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:52:00 ID:Uy0yQOcq
>>601
ところで、ID:zb9mht8yさんはもう登場しないの?

613 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:52:25 ID:J0yaV1wU
>>609
ananの編集者はゴキオタばっかりだと言いたいのですねw

614 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:53:54 ID:J0yaV1wU
>>611
アメリカのマニアが楽しむ仮想市場でイチローの価値は松井の1.25倍以上。

615 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:54:53 ID:Uy0yQOcq
>>610
自覚があってやってるとは…orz

616 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:55:47 ID:RfSbIFih
>>613

アンアンの読者はまともだと言う事。
糞井は、人気急落。


617 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:56:17 ID:zb9mht8y
>>612>>615
なにか問題でも?

618 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:57:02 ID:F6fjo/eu
>>617
別にどうでもいいでしょ。スレの話題に関係なさそうだし

619 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:57:11 ID:wUqlrfHw
>>609
>あの手の雑誌でほんとに・・

あの手の雑誌って、他にどんな雑誌を指すんだよ?
具体的に揚げてみろよ。
で、あの手じゃない雑誌ってどんな雑誌なんだ?

620 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:57:14 ID:qh/nKgaA
よしんばちゃんとアンケートしてるとしても、
アンアンの読者層なんてアホな女ばっかじゃん

アホに人気あるのがイチローってことか。
亀田より上にきてよかったね、としか思わない

621 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:57:36 ID:Uy0yQOcq
>>617
別に…
君が楽しければそれでいいんじゃないかな…orz

622 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:58:06 ID:qh/nKgaA
>>619
そうだな、全部「人気調査」なんてうさんくさいもんだよ

大体そんなもんちゃんと調べても誰も得しないし

623 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:58:48 ID:zb9mht8y
>>618
つーか>>612で呼ばれたんでレスしたんだが・・・それとも君かなwww

624 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:59:19 ID:4k0qT4pE
フジサンケイの雑誌SPAのアンケートよりは信用できるな。

625 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:59:52 ID:Uy0yQOcq
>>623
痛々しいよ…
もう少し工夫すればいいのに…orz

626 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:00:37 ID:F6fjo/eu
>>625
だからどうでもいいでしょ

627 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:01:19 ID:J0yaV1wU
PROTRADE.COMの話はもう終わったの?w
イボータには不利すぎたかな。

628 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:03:00 ID:wUqlrfHw
まあ松井が各種世論調査や
人気投票、人気調査で軒並み支持を暴落しているのは厳然たる事実だがな。

629 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:04:50 ID:iXyBlQ0w
>>622
その「人気調査」にやたら過敏に反応するャ軍やそれとつるんでる松井人身は
うさんくささの王座をわけあってるな。

630 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:04:54 ID:FsshSZZv
625 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:59:52 ID:Uy0yQOcq
>>623
痛々しいよ…
もう少し工夫すればいいのに…orz


626 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:00:37 ID:F6fjo/eu
>>625
だからどうでもいいでしょ



こいつらはさっきからなにを言ってるんだ?
頭がおかしいやつは出て逝けよ移っちゃうだろwww
>>623もわかってるくせにからかうなよwwwいつものゴキヲタの自演なんだからw
別に珍しくもないでしょ

631 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:05:09 ID:qh/nKgaA
松坂が松井の名前を出さないのはこういう理由だったんだよね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061223-00000000-sanspo-spo
> 「ライバルのヤンキースは(松井の)周りを固める打者がすごい。個人的な戦いを楽しめるか分からない」

松井を意識しないのは、あくまでも周りが凄すぎるから。
別段松井を評価していないということではない

632 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:06:00 ID:Uy0yQOcq
>>626
そうですね…
ID:bgdvDyi8、ID:zb9mht8yさんの二人と一緒に楽しめるのかと淡い期待を抱いていたのですが…
やはり思ったとおりでした…orz

633 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:06:55 ID:Uy0yQOcq
>>630
もう言葉もありません…orz

634 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:07:12 ID:FsshSZZv
>>632
キチガイ乙w


635 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:07:54 ID:Uy0yQOcq
>>634
…orz

636 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:09:04 ID:zb9mht8y
>>635
まあなんてゆうか・・・











がんばれよwww


637 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:09:53 ID:4k0qT4pE
>>631
やっぱり野茂と同じなんだな。

638 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:09:57 ID:Uy0yQOcq
>>636
…orz

639 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:10:23 ID:F6fjo/eu
この一連の流れ、そこそこ面白いが、スレの無駄遣いだな

640 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:10:44 ID:iXyBlQ0w
>>631
>松井を意識しないのは、あくまでも周りが凄すぎるから

意識してないんだから、評価の対象になってないってことだろうが。
それで、 別段松井を評価していないということではない なんて
言うのは詭弁以外のなにものでもない。

641 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:15:58 ID:F6fjo/eu
>>640
「評価しない、とはいっていない」ということでしょ
だから「評価している」ことになる、というわけではないけど、「実は評価している
という可能性が全面的に排除されるわけではない」くらいはいえるかな

ファンとは健気なものだ

642 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:16:43 ID:zb9mht8y
>>631
つまり田舎雑魚チームのローカルバッターは遊び半分で楽しめるけど
優勝争いをするライバルチーム相手では個々の打者との勝負を楽しむ余裕はない
ということか 納得

643 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:18:16 ID:zb9mht8y
>>641
がんばれwww

644 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:20:34 ID:Uy0yQOcq
>>642
2006年 ヤンキース対マリナーズ 3勝3敗

こんなに弱いヤンキースがポストシーズンで勝てるわけもないよね…orz

645 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:20:54 ID:F6fjo/eu
>>642
その理解はあながち見当違いではないと思う。マリナーズは軽く見られているね。
但し、プロの選手が「楽しむ」のはあくまでも真剣勝負を「楽しむ」のであって、
「遊び半分」でするものではないだろうけどね。

646 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:21:54 ID:qh/nKgaA
>>644
サンプル少なすぎ

647 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:22:41 ID:4k0qT4pE
>>644
ヤンパイアで勝った試合があるから実質ヤンキースは2勝4敗

648 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:23:05 ID:tklSjRRS
>>644
君すごいねw

649 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:23:16 ID:Uy0yQOcq
>>646
今年の直接対決はこれしかなかったんだからしょうがないよ…

650 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:25:36 ID:Uy0yQOcq
>>647
何にせよ接戦が多かったし、今年は同じような強さだったね…
リーグ優勝なんてまったく見えないチームだった
ヤンキースもマリナーズも…

651 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:26:36 ID:qh/nKgaA
>>650
あまり星条旗の誇りを冒涜しないほうがいい

アメリカの巨人とかいうレベルじゃねえんだぞピンストライプは

652 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:26:54 ID:4K5ETCxh
うわ、きもちわりっ

653 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:29:12 ID:Uy0yQOcq
>>651
ヤンキースがMLBのNO1の伝統を持ち、且つファンも最も多い事というのはは誰でも知っている事
だが、チームの強さというのは毎年変わるものだよ。
今年のヤンキースはマリナーズ並に弱かった。
しょうがないよね…

654 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:29:17 ID:J0yaV1wU
星条旗の誇りで2勝4敗のところがタイになったんだね

655 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:29:41 ID:F6fjo/eu
>>651
だから本当は強い、ということになるわけでもないしなあ

656 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:30:04 ID:zb9mht8y
>>645>>649>>650
乙w
がんばれwww

657 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:30:42 ID:Uy0yQOcq
>>656
orz

658 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:31:19 ID:bgdvDyi8
ttp://blog.livedoor.jp/haihoriedesu/archives/50659533.html


006年08月26日
イチローの機嫌がいいらしい
マリナーズが負けてばかりいるため、イチローの機嫌がいいらしい。
自軍が負けて機嫌がいいとはおかしなやつだが、イチローにとっては
マリナーズが下位に沈んだ方がいいらしい。
オールスター頃までは上位チームの不振で、
ワイルドカードの可能性さえあったマリナーズだが、
今はどん尻の最下位。
そうなると、イチローはますます自分のことだけを考えてプレーすればよいことになる。
チームのためのバッティングなど関係ないらしい。ばかなやつだ。
オールスターに出るときも、「WBCの優勝チームからオールスターに選手が出なければいけない」とか言っていたが、WBCの優勝国のオールスターに出るかどうかに意味があるんだよ、ばかイチロー君。
城島をばかにするコメントも多く、良識あるテレビ東京には、「イチローが毒づいた」とまで放送で言われる始末。テレビ東京はエライ。
イチローはどこまでばかなのか。ばかは死んでもなおらない。


ゴキロー・・・orz

659 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:31:41 ID:J0yaV1wU
ところで星条旗ってヤンキースのチーム旗なの?

660 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:32:03 ID:Uy0yQOcq
何にせよヤンキースはそろそろ勝たないといけない年だよね…
巨人と同じかな…

661 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:35:15 ID:GXq+U/f3
アンチイチローの人達(ヤンキースファンでも松井ファンでもない)、
もっと頑張ってイチローを貶めてください。

どうせネタ切れだろうけどね。

662 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:36:44 ID:4k0qT4pE
>>650
マリナーズが完敗だった試合は王建民の時ぐらいだな。
ヤンキースが勝った残りはエラーの応酬だったし。

>>653
デトロイトより新しいのにMLBのNO1の伝統とか言うな。
ヤンキースはナリーグの古豪の比べたら新人みたいなもんだし。

663 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:37:33 ID:bgdvDyi8
ゴキヲタのNYYコンプレックスが心地良いw

664 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:38:48 ID:wUqlrfHw
>>662
まったくそのとおりだな
ヤンクスは老舗ではあるが老舗中の老舗と言うわけではない
老舗の中の新参と言うべき球団だな。


665 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:40:54 ID:bgdvDyi8
>>632
オレになんか用か?

666 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:42:04 ID:F6fjo/eu
>>662>>664
そうはいっても、ルースを獲得して以降、数多のタイトルを獲得してきた実績は、
他の追随を容易に許さないものではあるからなあ
それを「伝統」として誇るのは、故なきことでもあるまい

667 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:43:31 ID:Uy0yQOcq
>>663
…orz

668 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:44:43 ID:zb9mht8y
>>665
www
ゴキヲタが君とオレが同一人物だと勝手に妄想して自爆しただけwww
もう遁走(ID変換)してるかもwww

669 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:45:51 ID:zb9mht8y
>>667
居たw
がんばれ

670 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:46:28 ID:4k0qT4pE
実績と伝統は違うぞ。

671 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:46:42 ID:QF4an64/
>>653
> ヤンキースがMLBのNO1の伝統を持ち、

伝統をもってるのは、ナショナルリーグのチーム
伝統ではなく実績のほうが良いと思う。


672 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:47:46 ID:F6fjo/eu
>>670
「伝統」というのは、単に長さだけで測るものでもないと思うぞ

673 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:49:52 ID:4K5ETCxh
俺はイチローファンだが、NYYをしゃがませるのはさすがに無理だと思う。

674 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:50:30 ID:J0yaV1wU
俺は松井ファンだけど、チームの伝統でイチローに勝っても全然うれしくない

675 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:53:11 ID:Uy0yQOcq
>>669
嗚呼…

676 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:53:48 ID:jjibTV0y
ID:Uy0yQOcq
↑こいつ恥ずかしいバカだなwww

677 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:54:09 ID:iXyBlQ0w
>>651
>アメリカの巨人とかいうレベルじゃねえんだぞピンストライプは

NYローカルで人気一番の歴史があるチーム だね。
で、そのレベルがどうしたというのか。

678 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:54:31 ID:Uy0yQOcq
もういいって…orz

679 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 12:59:21 ID:zb9mht8y
>>678
ぷっw

680 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:00:49 ID:Uy0yQOcq
>>679
…orz

681 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:01:58 ID:zb9mht8y
>>680
ぷぷぷw

682 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:02:21 ID:Uy0yQOcq
>>681
…orz

683 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:03:15 ID:zb9mht8y
>>682
ぷw

684 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:04:11 ID:Uy0yQOcq
>>683
…orz


685 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:04:23 ID:qGNOGaYh
>>682
みっともねーなw
氏ねばいいのに

686 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:04:59 ID:Uy0yQOcq
>>685
嗚呼…orz

687 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:05:22 ID:qGNOGaYh
>>683
もう許してやれwww


688 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:05:55 ID:Uy0yQOcq
>>687
…orz

689 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:07:06 ID:zb9mht8y
>>688
バカって罪だなwww
>>687
おk

690 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:07:38 ID:Uy0yQOcq
>>689
痛々しい…orz

691 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:08:48 ID:zb9mht8y


692 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:09:22 ID:Uy0yQOcq
>>691
バカって罪だよね…orz

693 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:09:33 ID:zb9mht8y


694 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:09:57 ID:RfSbIFih
阪神にボロ負けした時点でお笑いチーム。

弱すぎるよ。

年俸のみ超一流。

695 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:09:59 ID:Uy0yQOcq
…orz

696 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:10:06 ID:wUqlrfHw
資金力が潤沢でプレーオフにも常連の強豪チーム
と、言う位置づけでいいんじゃないか。WS制覇回数も最多なんだし。

しかし>星条旗の誇りを冒涜しないほうがいい。には笑えるな

松井自身も勘違いしているようだが
よく言われるように”特別な球団で常勝を義務付けられている”なんてのは嘘だし間違いだな
1982年以降10数年間は
優勝争いにも絡めなかった悲惨な時期があるし。
もちろん最も資金豊富な球団だし、辛辣なNYのマスコミ付きだから、勝てなかった時の風当たりも相当に
強いのは事実だが。



697 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:11:37 ID:J0yaV1wU
そもそも星条旗はアメリカの国旗なんじゃないのかと

698 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:12:33 ID:zb9mht8y
>>696
>特別な球団で常勝を義務付けられている
それはオーナーの発言から引用してると思うよ
松井の考えじゃなくて

699 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:13:29 ID:M6uCMbNm
>>642
× 優勝争いをするライバルチーム相手では個々の打者との勝負を楽しむ余裕はない
○ ライバルチームのヤンキースは松井以外の打者がすごい。松井をいちいち気になんてしてられない。

700 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:16:17 ID:Uy0yQOcq
>>696
常勝を義務付けられてるなんて言うと確かに高慢に聞こえるが…
やっぱりヤンキースはそういうチームなんじゃないかなあ
実際強いか弱いかは別にして

701 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:18:35 ID:J0yaV1wU
ここ数年のタームで見れば周りが弱小チームばっかりで地区優勝しやすい
環境にあるという事くらいは言えるんじゃないの。

勝利が義務付けられてるのは全チーム同じだよね。
その義務を果たしたり果たせなかったりするだけで。

702 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:20:24 ID:zb9mht8y
>>700
後はまかせたw
がんばれwww

703 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:22:34 ID:M6uCMbNm
>>698
そりゃー、松井を向かい入れるときのリップサービスの一つだろ。
本当に「特別な球団で常勝を義務付けられている」なら、松井なんかと
60億もの再契約なんかせずほうり捨ててるわ、あんな役立たず。
60億あれば、常勝を義務付けられている特別な球団にとって
もっと有意義な戦力を確保できるからな。
そんなリップをまともに信じる松井とそのヲタがあほすぎるだけだな。

704 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:24:17 ID:Uy0yQOcq
>>702
はあ…orz

705 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:25:15 ID:Uy0yQOcq
>>701
そうだね。アメリカンリーグの東地区は弱いチームが多い。
東地区ってここ7〜8年くらいはPSに進んだのってヤンキースとレッドソックスだけじゃない?
それならワイルドカードくらい毎年東が勝ちとらないと駄目だよね…
リーグ内の他地区では、そういうチームってロイヤルズくらいじゃないかな?

706 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:26:29 ID:4K5ETCxh
去年まではDETもひどかったが

707 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 13:29:14 ID:Uy0yQOcq
>>706
今年優勝したし、いいんじゃない?
今年のリーグベストチームだったかどうかはわからないけど…
来年はなんとなくコケる予感がするけど…

708 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 14:39:38 ID:HINN3hci
スレタイの件はイチローが圧倒的に上だと早々に結論は出て
関係ない話ばかりしているようだね

709 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 14:48:05 ID:0vWTmuSy
大体比較すること自体イチローに失礼だし
ただ年齢が近いってだけだ


710 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 15:28:01 ID:PjeK4HBD
イチローを見習いたい選手はMLB、NPBに多くいるのに松井は皆無
どうみても差がはっきりしているだろ

711 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 16:02:00 ID:+rB3Unpr
・真のスーパースターを前に急に態度が小さくなる松井
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/hideki_ichiro.jpg
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/hideki_ichiro_2.jpg

・弱い立場の者に対しては露骨に見下す横柄な態度で接する松井
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/hideki_kazuo_2004_7_2.jpg

↑が、スッパスタァの松井
↓が、真のスターたち
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=53100316&cdi=0
ttp://ichiro.client.jp/phf-aadf031.jpg  ボンズとイチロー
ttp://ichiro.client.jp/ichiro_pujols_07_15_03_b.jpg プホルスとイチロー
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=71419279&cdi=0
エロドとイチロー ↑  ↓ 城島とイチロー 
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=71363570&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=57515984&cdi=0
井口とイチロー  ↑  ↓大塚とイチロー
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=57364892&cdi=0

712 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 16:10:24 ID:qh/nKgaA
カズオマツイの代わりが欲しければ、車に乗ってマイナーリーグの球場に行けばいい。
すぐに見つかるだろう。

イチローの代わりが欲しければ、飛行機に乗って隣の州の球場に行けばいい。
すぐに見つかるだろう。

ビッグマツイの代わりが欲しいのならば


タイムマシーンに乗る必要がある。
それでも、代わりが見つかるかどうかは保証できない・・

713 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 16:11:07 ID:V5J/oWQA
686 :スポーツ好きさん :2006/12/20(水) 10:57:47 ID:mVNA2/pv

mixiの松井コミュは四千人だが、イチローのコミュは九千人を擁している。
ちなみにイチローコミュでは松井のまの字も出てこないが、
松井コミュではイチローとの比較をしつこく続けている。


これ本当?人数の多寡なんてどうでもいいけどイボータはmixiでもイチロー
との比較ばっかやってんのかよ、イチローのことが本当に好きなんだなw

714 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 16:14:09 ID:GXq+U/f3
自分は松井と同郷なので、巨人時代からずっと応援してるけど、(アンチ巨人だが)
イチロー>松井なのは議論するまでもないと思うぞ。

一部のアンチイチローの荒らしで
くだらない話が延々と続いてうんざりだよ。

715 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 16:23:17 ID:Uy0yQOcq
>>712
そんなくだらない事を言う人だったのか…


716 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 16:25:16 ID:qh/nKgaA
今年のヤンキースはマジで史上最強クラス
久々の100勝チームきたこれになる

717 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 16:31:42 ID:ApE6pyXv
イチロー:日本の英雄
松井:雑魚

松井ヲタはイチローをライバル視することを止めろ、次元が違うのだ。

718 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 16:31:48 ID:Uy0yQOcq
来年の間違い?
無理だと思うなあ…
優勝はすると思うけど
東のレベル低いから…

719 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 16:35:48 ID:Uy0yQOcq
>>717
http://www.aspect.co.jp/np/details.do?goods_id=719

この本には、アメリカでイチローは超一流、松井は一流半だったか二流扱いって書いてあった記憶がある。
実際、そんな感じだとは思う。

720 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 16:39:36 ID:qh/nKgaA
>>719
秋元一剛なんて糞作家じゃねえか

721 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 16:40:27 ID:Uy0yQOcq
でも個人的に、松井は一流選手になれる可能性はあると思う
そしてその地位をキープできる力もあるはず
超一流にはなれないだろうが…
二流ってのはちょっと過小評価じゃないかなあ


722 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 16:41:20 ID:qh/nKgaA
>>721
とりあえず
現役メジャーリーガーで

超一流



一流



二流




これ数人ずつでいいからいれてってくれない?

723 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 16:42:19 ID:DczjqyBr
>>712
松井より上の人ならハフとかいるじゃん
エバレットの全盛期とかw

724 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 16:42:24 ID:jYCFU/bF
>>712

この人はどこか精神をやられてるんではないのか?

725 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 16:44:01 ID:Uy0yQOcq
>>722
お断りします。

726 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 16:44:06 ID:qh/nKgaA
超一流
A−ROD シェフィールド  ソリアーノ
ラミレス プホルス ハワード  ゲレーロ

一流
イチロー ジーター アブレイユ 松井
ポサダ デーモン 


727 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 16:45:52 ID:V5J/oWQA
>>721

松井は十分一流選手だろう、ただヲタが気持ち悪い。
mixiの松井コミュでもイチローとの比較ばっかりなんて…

728 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 16:47:25 ID:qh/nKgaA
>>725
それじゃ話が広がらんだろ
面白くないやつだ

729 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 16:50:32 ID:DczjqyBr
超一流
AROD、プホルス、ボンズ、マニー、ヘルトン、スコットローレン
イヴァンロドリゲス、フランクトーマス、オルティース、ゲレーロ

一流
ジーター、イチロー、バーノンウェルズ、アンドリュージョーンズ
デルガド、ブライアンジャイルズ、ジアンビ、デレクリー、トーミ
ソリアーノ、ゲレーロ、シェフ、ベルトラン、ハワード、デーモン
エドモンズ、テハーダ、アブレイユ

二流
セクソン、ハフ、カノー、松井、イバニェス、ベルトレイ、ローウェル
クロフォード、ポドセドニックあといっぱい

730 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 16:50:50 ID:Uy0yQOcq
>>726
その中なら、個人的には
超一流A−ROD、ソリアーノ、ラミレス、プホルス、ゲレーロ
超一流と一流の間くらい ハワード、シェフィールド、ジーター、イチロー
一流 アブレイユ、ポサダ、デーモン、松井

という印象かな… 

731 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 16:51:50 ID:DczjqyBr
ソリアーノが超一流とは全く思えんが…

732 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 16:53:36 ID:Uy0yQOcq
>>728
ランク分けは別にいいが、
超一流と一流、一流と一流半を分けるとかいうのが非常にダルいので…

733 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 16:55:48 ID:DczjqyBr
ソリアーノもイチローのように40−40とか記録は派手だが
指標でも実働年数も物足りないタイプ
さらにタイトルも三冠、MVPはないし守備もアレだし

超一流とは思えん

734 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 16:56:06 ID:Uy0yQOcq
>>731
まあ、個人的な印象なので…
守備をさしひけばかなり魅力的な選手だと思いますよ
でも指摘されてしまうと…うーん、やっぱり1ランク下かなあとも思ってしまう…
ダメだねえ…

735 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 17:00:05 ID:Uy0yQOcq
俺はローレンがプホルス、ゲレーロクラスの超一流選手って言われると、うーん…と思うし
まあ、個人的印象なんてそんなものでしょう…

736 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 17:07:21 ID:qh/nKgaA
>>734
人に指摘されたからと言って評価を変えるのはよくない

誰に指摘されようが、自分の評価を信じろよ

737 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 17:09:45 ID:DczjqyBr
松井はOPSはまあまあだが実働4年で守備もよくないしノンタイトルだから
一流と言われるとかなり疑問だな
記録は新人記録とあとは3年連続100打点くらいだし

738 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 17:15:54 ID:Uy0yQOcq
>>736
それだけ曖昧なんだよねえ…
まあ>>730でいいよ

739 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 17:23:24 ID:ObeYno8S
松井が一流って・・
みっともない判官びいきも大概にしろバカどもw

740 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 17:27:23 ID:mJehGwGv
イチロースレでイボヲタが暴れています
救援をお願いします

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1165639840/

741 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 17:28:18 ID:DczjqyBr
それは松井ファンじゃなくて日本に住んでる他の国の人だ

742 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 17:40:12 ID:kfyXfkDg
>>724
自分ほど物知りはいないと自負して他者を論破することに快楽をもとめ
データを製作してはうっぷするものの、ソースやらなんやらが
なんだかよくわからないためにボコボコにされ続けて、
もはや、物知りと自負できるものがなーんもなくなっちゃえば、
精神がとちくるってもしょうがないんじゃないw

743 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 17:46:18 ID:9pbDfL+R
>>712
タイムマシンで強いて近い人を探して欲しい。
誰をあげるか興味ある。

744 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 17:53:36 ID:2eI1tbIm
>>712はイチローと松井が逆だな。
焼肉のイチロー即ヒデキを忠実に守ってるわけだ。

745 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 18:38:51 ID:7SRrAyMp
556 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 09:25:54 ID:Uy0yQOcq
品の無い書き込みだなあ

738 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 17:15:54 ID:Uy0yQOcq
>>736
それだけ曖昧なんだよねえ…
まあ>>730でいいよ


そんなコイツID:Uy0yQOcqの年の瀬

746 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 18:42:26 ID:qh/nKgaA
>>743
ティノマルティネス

747 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 19:20:57 ID:4K5ETCxh
>>746
ファーストかよ

748 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 19:28:31 ID:YTqkKMzK
>>ID:qh/nKgaA
「星条旗の誇りを冒涜」ってのはなんのことなのか?
そこんとこくわしく説明たのむ。

749 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 19:29:31 ID:qh/nKgaA
外野手ならレジー

750 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 19:30:36 ID:qh/nKgaA
>>748
星条旗、つまりアメリカの心の誇りであるニューヨーク・ヤンキースをないがしろにする発言はやめろということ

751 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 19:37:20 ID:h5eNLQf3
そもそも盗塁が無い、犠打、犠飛、三振が無いうえに
XR27より得点との相関が低いOPSを今更出すのが不思議
XRとXR27で比較すればいいじゃん

752 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 19:59:01 ID:yd2zsPl8
>>751
それだと通算XR27が高いイチローで決定してしまう
てか、もうみんなわかってるけど惰性でレスしているだけ

753 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 20:05:22 ID:YTqkKMzK
>>750
>アメリカの心の誇りであるニューヨーク・ヤンキース

どこでそんなトンデモ情報拾ってきたの?

754 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 20:10:45 ID:qh/nKgaA
>>753
客観的事実だろ。

アメリカの映画でヤンキースとボストンの登場回数の多いこと多いこと。

755 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 20:24:25 ID:YTqkKMzK
>>754
2000年のWSはNYのサブウェイ対決だったわけだが
その時盛り上がっていた都市はNYだけだったのに?

じゃあ、シカゴやL.A、アトランタ、サンフランシスコ、ボストン、etc.の
市民は星条旗をないがしろにしたことになっちゃうな。

756 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 20:31:52 ID:qh/nKgaA
そりゃ、フランチャイズが確立しているから
NY以外じゃ盛り上がらないよ

日本の巨人みたいに全国放送されてるわけじゃないし

757 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 20:32:44 ID:UReqChdO
>>754
なんだ、アメリカ人でもないおまえの脳内解釈がソースかよ。。。

758 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 20:34:06 ID:qh/nKgaA
>>757
ケビンミラーも言ってたけどね
「みんなも知っていると思うが、アメリカ人にとってヤンキースは特別なチーム」

759 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 20:39:30 ID:DczjqyBr
>>758
ケビンミラーが言えば真実なのかよ

760 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 20:41:30 ID:TEhMIOWi
野茂活躍→伊良部
イチロー活躍→松井
松坂?→井川?


761 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 20:42:54 ID:YTqkKMzK
>>758
えーっと
映画とその一言だけが、アメリカの心の誇りであるニューヨーク・ヤンキース
っていうことの判断材料なのね。

762 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 20:44:08 ID:lkAX0v24
アメリカの心の誇りであるニューヨーク・ヤンキースなんて言われると
ON時代の巨人より人気があるように聞こえるよな
実際の所は「全国的」という意味では今の巨人より劣る訳だが

>>758
誰某がどうとか例としての引用が多いとかじゃなくてもっと客観的な証拠は無いんかね
例えばニューヨーク除いたファン率でも他から群を抜いてるとか

てか全土で盛り上がらないものを国の誇りも無いだろう

763 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 20:45:14 ID:jYCFU/bF
全米が泣いた
ってのを一々真に受けてるようなものだな

764 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 20:46:15 ID:q+sKYuX4
イチロー内野安打

      内野安打   打率  内野安打を引いた実質打率
2001年  62本  .350 → .260
2002年  52本  .321 → .241
2003年  45本  .312 → .246
2004年  58本  .372 → .290
2005年  35本  .303 → .252
2006年  40本  .322 → .265   
内野安打を封じられたら2割4分〜6分の平凡打者
      クリーンヒットを打てる技術が無い
200安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜   内野安打   打率  内野安打を引いた実質打率
2003年  13本  .287 → .266
2004年  10本  .298 → .281
2005年  16本  .305 → .280
2006年  03本  .302 → .285

イチローって異常に多い内野安打のお陰で3割キープしていることが解りました。



765 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 20:46:39 ID:qh/nKgaA
>>759
あんまりアメリカ映画は見ない人?
ヤンキースネタはアメリカ映画でナチュラルに登場するよ。

グーニーズ 「ジョー・ディマジオのカードだぜ」
ワーオブワールド  ヤンキースの帽子を被る親父に対して、反抗期の息子がレッドソックスの帽子を被って出てくる
スタンドバイミー 主人公の被っている帽子がヤンキース
シカゴ   「野球のことはわからないけど、A−RODがかっこいいわ」

766 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 20:50:27 ID:DczjqyBr
>>765
ARODはヤンキースネタなのか微妙だが
アメリカ映画で登場するとアメリカの心の誇りは
全くつながらんぞ

大体、今のアメリカ映画で最も登場するのは中東のテロリストだ

767 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 20:51:14 ID:RfSbIFih
松井はもうだめだろ。
下り坂だし、覇気が無い。
それにチャンスにめちゃ弱い。
2005年ポストシーズンの最終試合で
ランナーがいる4打席とも凡打。

アレ見てて使いもんになんないポンコツと
心底思ったよ。
来年もガチだめだろ。へぼ井は。

768 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 20:51:27 ID:TEhMIOWi
>>764
鈍足ヲタ(笑)

769 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 20:53:38 ID:qh/nKgaA
>>766
それは、中東からのテロが星条旗に一点のシミをつけているということだろう。

星条旗に影響を与えているという点で共通している

770 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 20:54:25 ID:DczjqyBr
>>766
よって
アメリカ映画で登場する=アメリカの心の誇り
は間違いと証明されたわけだ

771 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 20:56:39 ID:qh/nKgaA
>>770
なんでそーなるの

中東のテロリストが登場することも、ヤンキースが登場することも、
「アメリカ人の大きな関心事である」ということに変わりはないよ。

772 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 20:57:17 ID:DczjqyBr
>>771
だからアメリカの心の誇りじゃないじゃん

773 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 20:58:46 ID:lkAX0v24
>>765
ちらちら見かける=人気を示すもの、じゃないだろ
そもそもどの帽子が登場回数多いとか統計取った訳じゃないだろに
つかシカゴ公開時点ではロドリゲスはテキサスだぞ

774 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:00:26 ID:YTqkKMzK
>>765
その程度の例ならNFLのサンフランシスコ49ersや
NBAのシカゴブルズ、オリンピックメダリスト、etc.なんでもあるし。

775 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:02:08 ID:qh/nKgaA
>>773
シカゴじゃなくて24だったかな

犯行現場にジーターの首ふり人形があって、
女性捜査官の発した一言

776 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:05:34 ID:qh/nKgaA
ちなみにシアトルネタでは有名なのが「13日間」の

「シアトル以外の全ての都市がキューバミサイルの射程圏内だ」


それだけシアトルが草深い田舎だということorz

777 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:06:04 ID:4K5ETCxh
話はそれるが、「走れ!イチロー」なんて映画が作られたイチローは
たいへんな日の丸の誇りですね。

778 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:06:50 ID:YTqkKMzK
>>765
つか、ハリウッドの地元、LA.ドージャースだってナチュラルにあるし。

779 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:07:25 ID:lkAX0v24
適当な事ばっかり言いやがってからに
映画見る人ならシカゴがいつの時代を舞台にした映画か覚えてるだろ
ついでに言えば24も2001年からやってるらしいから
何時製作した時の発言か特定しない限りヤンクス時代とは限らん

780 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:08:31 ID:qh/nKgaA
>>779
いや、ジーターの話題の中でテキサス時代のA−RODが出てくることはありえん

テキサス時代のA−RODはそれはそれは地味な存在だったし

781 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:09:56 ID:lkAX0v24
>>776
シアトルは北西の都市だから普通に距離的問題だ
アホか

782 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:10:25 ID:TEhMIOWi
NYYが誇り?SEAが田舎?
本当だとしても、松井さんがイチローさんを超えたことにはなりませんよ。


783 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:11:05 ID:qh/nKgaA
>>779
いや、俺はシカゴホープのことを言ったんだが

784 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:12:54 ID:YTqkKMzK
>>776
キューバがどこにあるか知ってれば、
それだけシアトルが草深い田舎
なんて発想は思いつくはず無い。

ボクは地理を見修復なのでキューバがどこにあるのかわかりません
て自己紹介してるようなもの。

785 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:13:34 ID:I5BL2TI6
http://f55.aaa.livedoor.jp/~amaxanou/
これを見んかい

786 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:15:00 ID:lkAX0v24
>>781
そういうのは実際何時どの作品でその発言があったか示してからにしてくれ

>>783
シカゴホープは映画じゃなくてテレビドラマ
第一わざわざ略さないだろ

787 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:15:58 ID:qh/nKgaA
>>786
おやおや、自演失敗してますよ

788 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:15:58 ID:lkAX0v24
間違えた、上は>>780
分ると思うけど

789 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:17:23 ID:YTqkKMzK
>>783
映画じゃなくTVドラマじゃん

790 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:18:44 ID:lkAX0v24
>>787
とりあえず会話の内容を全く把握して無い
もしくはする気がないってことは分った
で、何がしたいんだ?

791 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:18:49 ID:qh/nKgaA
すまんすまん、俺はテレビドラマもmovieの一つとしてとらえているから。

実際、テレビドラマがはじまったときは「ご家庭で映画を楽しめます」というコピーだったしね

792 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:21:24 ID:4K5ETCxh
何歳なんだこいつ

793 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:24:44 ID:jYCFU/bF
土俵を変えて局地戦を挑んでも知識不足が祟ってことごとく撃破されてるな
何か見ててかわいそうになってきたw

794 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:25:39 ID:qh/nKgaA
まあ、いずれにしてもマリナーズがまったく映画に登場しないのは事実

795 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:27:21 ID:TEhMIOWi
>>794
そうかもしれないけど、イチローと松井に何か関係が?

796 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:27:33 ID:YTqkKMzK
>>791
>俺はテレビドラマもmovieの一つとしてとらえているから。

もうさー、シカゴホープをシカゴと略したり、
自分自身にしか分からない定義や解釈だけで
物事を常に考えてそうだな。 普段どーやって会話してるんだ。

797 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:31:08 ID:YTqkKMzK
>>794
なんだその結論は。
それと、 「星条旗の誇りを冒涜」とどういう因果関係があるというのか?

798 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:32:52 ID:jYCFU/bF
行き詰まると「いずれにしても」と無理矢理急展開させるのも何度も見てきた光景だ

799 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:33:31 ID:qh/nKgaA
お前らは伝統へのリスペクトを持たないのかね。

イチローがWBCの伝統を作ろうとしている姿勢は賞賛するのにね

800 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:33:43 ID:SSOT8KWh
映画に出るのが星条旗の誇りなら、
インディアンズなんか球団それ自体を映画にされてるなぁ・・・。


801 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:37:30 ID:TEhMIOWi
>>799
まあ、松井さんがヤンキースの伝統に大きくプラスになるんなら話は別だけどね。

802 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:39:54 ID:lkAX0v24
>>799
だからヤンクスは古参じゃないって何度言われたら分るんだ
というかそもそも伝統に対して侮辱なんかしたか?

803 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:40:14 ID:FhWf2+xf
MLBで伝統を持ってるのはNYYだけじゃないし

804 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:40:15 ID:YTqkKMzK
>>799
>伝統へのリスペクト

ヤンクスの伝統は認めてる。
それと、 「星条旗の誇りを冒涜」とどういう因果関係があるというのか?

805 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:40:57 ID:qh/nKgaA
>>802
歴史の長さ即伝統ではないからな

806 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:46:51 ID:lkAX0v24
>>805
まあ、そりゃそうだがね
それで何が伝統に対するリスペクトで何がそうじゃないんだ?

807 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:47:34 ID:4SGYku2C
映画フィラデルフィアでは、
当然、Philliesの成績が興味の中心だ
というせりふが出てきて、
さすがアメリカだなあ、と思った記憶がありますが。

808 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:47:59 ID:YTqkKMzK
>>799
松井はWBCをしょっぱなから否定したが
伝統を築いていこうとしない姿勢は伝統をないがしろにする行為そのも。
伝統へのリスペクトを持たない松井をなぜ応援できるんだ、おまえは。

809 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:50:38 ID:Jjy99GI4
おまえら松井さんの功績をとくと見よw

2006年 NYY
松井あり 29勝22敗 勝率 .568
松井なし 68勝43敗 勝率 .612

チーム得点
2005年 886点 (162試合出場、打点116)
2006年 930点 (51試合出場、打点29)

本拠地観客動員数
2005年 4,090,440人 (81試合出場)
2006年 4,200,518人 (27試合出場)

810 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:52:10 ID:4SGYku2C
473 名前:名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2006/12/23(土) 17:23:31 ID:4EjHNThl
商業主義が嫌だから辞退したんでしょ?
あれ、ヤンキースから出るなと親書が届いたからだったかな
読売が嫌いだからだっけ
イチローに梯子を外されたからだっけ
広報戦略の失敗なんだっけ
皆さんが出てくださいと言えば出るんだったかな
花相撲でガチンコじゃないからだっけ
王さんじゃなく長嶋さんなら出るんだったかな


苦渋の選択なんだっけ
でも米記者からの取材には
辞退は全く迷わなかったと言ってたな


811 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 22:03:39 ID:gdMQ0WNA
>>798
430ft以上は? って聞くととんずらこく
みなさんおなじみのイボータだよ
ってID:qh/nKgaAは自白してるようなもんだよなw

812 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 22:29:22 ID:Gag25LIF
>>792
いわゆる中二病丸出しだから、十代かなとも思うが
シカゴホープの件からすると、1996年頃には厨房か工房だった可能性も。
もっとも、シカゴホープをリアルではなくDVDで見たとなると
やっぱり十代でも全然おかしくないから工房ぐらいかもね。
さらにいうと、ふだん人とあまり会話してないことが>>796
推測されているからマジで引きこもりかもしれない。

813 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 22:31:24 ID:qh/nKgaA
アホらしい
俺を叩いたところでイチローの評価が上がるわけではない

現実にはWBCのMVPは松坂だし
WBCは今年の重大ニュースにならなかったし
イチローは首位打者を逃し、マリナーズは最下位になった


814 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 22:32:59 ID:zCBqquGt
>>752
MLB通算のXR27は来年逆転される可能性が十分あるよ。

815 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 22:36:47 ID:jYCFU/bF
イチローの評価を上げるためにID:qh/nKgaAを叩くってどういう理屈なんだろう
単に頓珍漢なことを喚き散らしてるから呆れてるだけだっての

816 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 22:41:44 ID:r5XCmY/0
おまえらの仲間がゴキゴキいるスレ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166867659/l50


817 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 22:42:58 ID:4EYSYdlX
しっかし、殿堂板のくせに元気のあるスレだな

818 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 22:45:27 ID:qh/nKgaA
>>816
イチローの評価低すぎワロス

819 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 22:49:17 ID:7lhU9QH2
>>813
あんたが喚いたところで松井の評価があがるわけでもないな。

820 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 22:51:52 ID:Mid3dru7
>>819
むしろ喚けば喚くほど松井の評価が下がっていってるんじゃない。

821 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 22:56:21 ID:lkAX0v24
どうでもいいが現在向こうで一番人気があるといわれている球団はレッドソックスだそうだ
観客動員こそヤンクスに劣るがホーム球場の最大収容人数が2万人ほど少ない事、
それでいてビジターゲームの観客動員がメジャーで最も多い事、
チケットがMLBで最も高いがそれでも常に札止め状態である事が理由とされる
まあ、これはwikiの受け売りだしヤンクスがトップクラスであることに変わりは無いが

>>815
だな
結局何が言いたいのかも分らないし

>>818
伝統に対するリスペクトで何がそうじゃないのか説明してくれないか?

822 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 22:57:25 ID:4K5ETCxh
当番さん、今日ぐらいは全レス目指そうよwww

823 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 23:01:04 ID:qh/nKgaA
>>821
なんでここの人はwikiを鵜呑みにするんだよw


wikiなんてカンニング中島が死んだときに「ザオリクで復活」なんてかかれる糞サイトだぞ

824 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 23:05:03 ID:YTqkKMzK
>>823
「まあ、これはwikiの受け売りだしヤンクスがトップクラスであることに変わりは無いが」
の文意もとれなくなったのか? ついに頭がおかしくなったようだ。

825 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 23:06:14 ID:qh/nKgaA
>>824
なんでそう喧嘩腰なのかね
議論も進まん

826 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 23:13:24 ID:lkAX0v24
そもそも議論らしい議論なんてしてないけどな
そこまで議論がしたいなら何を主張したいか言ってみ?

827 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 23:17:55 ID:YTqkKMzK
>>825
>>823のどこに議論を進めようという姿勢があるというのか?
それとも普段から人をこバカにし、あげ足取りばかり取る
こんなふざけた態度で話し合いの場に出てるわけ?

828 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 23:19:38 ID:r5XCmY/0
貼らなきゃよかったかな
あっちはヲタで溢れかえってる



829 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 23:20:05 ID:qh/nKgaA
正直、それは俺が悪かったと思う。

830 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 23:55:46 ID:DczjqyBr
>>813
その通り
いくらイチローをここで叩いても
MVPだしオールスター常連だし選手間投票1位の大選手だ

831 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 23:59:56 ID:DczjqyBr
イチローは首位打者を逃した
松井は何も逃してない
4年連続何も逃してない
そもそも何かを得ると言う資格がないからな

ものは言い様だな

832 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 00:00:47 ID:qh/nKgaA
>>831
連続100打点を逃した
今年は痛みわけってところか

833 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 00:02:35 ID:zIpWwbrn
>>832
え?その程度でいいのか
なら
イチローは連続3割も連続200本安打も連続30盗塁も逃してないな

834 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 00:05:23 ID:F7atSB89
糞井は、下手こいた。
へぼ守備で。それにヤンの優勝にも貢献できず。

イチローは、WBC優勝に連続200本安打更新中。

結果は歴然だよ。

松糞井株 暴落だろ現実は。

835 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 00:07:46 ID:vvvvhbz9
ヤンキースで4〜6番あたりなら
松井の一年目の打撃成績で100打点超えてしまう
フル出場なら城島でも井口でもイチローでもおそらくできる

836 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 00:26:32 ID:vvvvhbz9
最高値はイチロー(マリナーズ)の252・86ドルで唯一、松坂の上に位置する。
4シーズン実績を残している松井秀(ヤンキース)でさえ195・83ドルだ。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20061223-133968.html


837 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 01:03:29 ID:KMyr5jxm
>>835
そんなこといったら、松井もイチローの打数分バッターボックスに立てたら
毎年200本で2004年とかならホームランも40本越えてるよ

838 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 01:04:35 ID:WI4SWO4U
>>834
はあ?ライパチと揶揄されるライト守備のゴキローさん
のことをよく考えてから物を言え。
まあ来期からセンターだから印象は薄くなって外野のGGに選ばれる
ことは間違いなくないね。しかも誰も相手にしていない連続200安打ってw
オナロースタッツにすがりついて悲しくならないの?

839 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 01:06:05 ID:WI4SWO4U
>>837
数値的には35〜50くらいは安定して打てる。安打も200は確実にいくな

840 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 01:06:09 ID:vvvvhbz9
>>837
毎年は無理
同じ打席分だった場合、最低でも3割を打たないと200安打は超えないから
超えたり超えなかったりだな
同じ打数だと、打席数は松井の方が多くなる


841 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 01:06:52 ID:pwTMalwX
イチローの奥さんって誰だっけ?

842 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 01:07:44 ID:WI4SWO4U
>>841
右手

843 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 01:08:30 ID:vvvvhbz9
>>842
それはおまえ

844 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 01:09:54 ID:pwTMalwX
元アナウンサーじゃないかな?名前忘れた

845 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 01:11:47 ID:vvvvhbz9
旧姓が福島弓子さんだね

846 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 01:14:25 ID:BMTPyC8N
>>837
つか、どうやって5〜7番打者がそんなに多くの打席に立つことができるんだ?

847 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 01:14:30 ID:zIpWwbrn
>>837
打席ならともかく
打数は実力のうちだな

848 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 01:19:00 ID:Gt9CcSOV
>まあ来期からセンターだから印象は薄くなって外野のGGに選ばれる
>ことは間違いなくないね。


お前の願望書かれてもなあ。
まあイチローが6年連続GG賞獲得してきたのが滅茶苦茶悔しそうだなw

849 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 01:36:49 ID:vvvvhbz9
このままだと普通にGG賞とって
また来年も同じような事言ってそう

850 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 01:40:33 ID:zIpWwbrn
今年もGG賞とれねーとか主張してたな
もちろん外れたが

851 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 01:41:19 ID:lxn/ABJq
―ここまで読んだ―

松井のヲタが本人同様ヤンクスに所属している事に、相当誇りを感じていることは解りました
でもトレードに出されたらどうすんの?
『トレード拒否条項』は『トレードされない確約』じゃない

そん時 今と同じ口で何て言うんだろう

852 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 01:43:38 ID:w0W9F7WA
「内野安打を封じられたら」
「足が衰えたら」

853 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 01:53:27 ID:Gt9CcSOV
>>849
来年獲得した時の弁解が楽しみ、それともほとぼり冷めるまでダンマリかw

854 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 01:58:25 ID:j1tq7pbE
6年連続3割200本30盗塁100得点GG

なんつーか綺麗だよな

855 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 02:05:16 ID:DfjgPuOG
松井は走者有り打数とか打席時の走者の数がメジャートップクラスなのに
打点でトップクラスになったことは無いよな

856 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 02:34:39 ID:1mDHozyJ
オナニー単打野郎ゴキローチ鈴木
200安打が近づくにつれて四球を選ばなくなり、
8月19日に一度選んだ後、 いくつかの敬遠四球を経て次に自力で四球を選んだのはなんと 9 月 2 1 日
実に丸一月以上四球を選ばないという驚愕の自己中ぶりを見せ付ける

http://www.bluewave.nu/ichiro51/record/record.html

ゴキロー「四球の記録なんて誰も覚えてくれない。1万個選ぼうが。」

857 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 02:57:20 ID:zIpWwbrn
>いくつかの敬遠四球を経て

ワロスw

858 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 02:58:12 ID:njArT9LO
松坂、今オフのバラエティー番組自粛
松坂が、今オフのバラエティー番組や年末年始特番への出演を封印する。
メジャーリーガーとして成功するまで所属事務所も野球に集中する態勢を整える。

◆イチローと“極秘会談”

松坂はこの日、各局のテレビ番組に出演。テレビ朝日の夕方のニュース番組では
契約のための渡米を前にイチローと極秘に再会して健闘を誓い合ったことを明らかにした。
「イチローさんは自分をレベルアップさせているし、強い刺激を与え続けてくれる人です」と話し
メジャーでの真剣勝負に改めて強い意欲を示した
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061223&a=20061223-00000012-sph-base


マスコミに引っ張りまわされるのを
危惧していたが、イチローに釘を刺されたなw
良い傾向だ。

859 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 02:58:50 ID:PxM4X01b
>>856

必死になって芸スポにも貼ってるな、空しくないのw


860 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 05:11:50 ID:9gC7Y1vV
イチローはボテボテの内野ゴロを足の速さだけでセーフにしているショボイ内野安打マンだったのね

764 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 20:46:15 ID:q+sKYuX4
イチロー内野安打

      内野安打   打率  内野安打を引いた実質打率
2001年  62本  .350 → .260
2002年  52本  .321 → .241
2003年  45本  .312 → .246
2004年  58本  .372 → .290
2005年  35本  .303 → .252
2006年  40本  .322 → .265   
内野安打を封じられたら2割4分〜6分の平凡打者
      クリーンヒットを打てる技術が無い
200安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜   内野安打   打率  内野安打を引いた実質打率
2003年  13本  .287 → .266
2004年  10本  .298 → .281
2005年  16本  .305 → .280
2006年  03本  .302 → .285

イチローって異常に多い内野安打のお陰で3割キープしていることが解りました。


861 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 07:47:38 ID:zIpWwbrn
そうやって見ると内野安打を打てることがいかに有利かわかるね
スーパースターとそうでないものを分け隔ててしまう

862 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 08:46:01 ID:sJF4CJAC
やっぱり、スーパースターと呼ばれるには足は必要だよね。

863 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 08:56:02 ID:TMnU6l9w
>>860
イチローは足がなかったら二割五分前後の平凡な選手だったんだな(笑)

内野安打がなくても二割八分打てる松井と比べるとは松井に失礼
イチローのしょぼいバッティング技術は松井の格下だろ

864 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 09:10:44 ID:q6NzCPJE
>>863
格下でバッティングがしょぼい選手
・・・MVP、選手間投票1位、オールスター3年連続ファン投票1位
どうやらしょぼい方が評価されるみたいですね。
松井さんも評価されない素晴らしいバッティングばかり披露していないで
もっとしょぼいバッティングを心がけて評価される選手になってください。

865 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 09:35:13 ID:cY/3rxdx
で、内野安打を封じる方法は?

866 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 10:04:24 ID:a1uvXZd2
またまた出てきた実質打率。
そんな訳のわからん数字に何の意味があるの?

867 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 10:29:22 ID:2ZuUvBWM
松井は当たりそこねの二ゴロが走者のおかげで打点になるショボイ打点製造マシーンだけどな



868 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 10:35:45 ID:d7xrp84J
松井は足と肩が平均以下だから評価低いんだよな。


869 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 10:36:39 ID:LU04vfj+
>>860
なんだふつうに松井のがすごいじゃん

870 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 10:49:20 ID:kBDvXS+l
                 ,,───────-、
               /            ヽ、
              /       S       ヽ
      ∩      /   _--─ ─────ヽ、  i
       ||     i   /   _===========ヽ、  |
       ||      i| i/  /          ヾ, | 
      /〔     i| i|. /_,,、       _,,、# ,, i i   
      〔 ノ´\`  !"''"';;イi "゛゛`''‐   ,.-''''゙゙゙゙''ヽ |"y''"i.
      ノ ノ^,-,\ !丶_` |! '  《; ゚;》 i .i 《;。》'   {;iゞ  ,!  
     /´ ´ ' , ^ヽヽ\〔:      i  i        |!゙.../ /.  
     / U   ノ'"\ \....| ヽ   (,"、 ,゙",!   ノ l" / 
   人  u  ノ\/   \ ! ;  ,-‐ v ‐-、  ;  i/  あ、もしもし、の、野村さんでっか?
  /  \_/         ヽ i  ィュエエェュ、 i  |r     頼むからそれ以上何も言わんといてくれますか
/      /          | | |     | |  |       あ、ぼ、僕は貴方の親友の鈴木イチローです。    
       /           | | |     | |  |       今度マナカナのうち片方紹介・・
      /           |! ヽLィニニニ 」/ /       
      /            \___ '_,,/      「ガチャ ツーツーツー・・・・」



871 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 10:53:48 ID:zIpWwbrn
>>863
格で言ったら松井の方が格下だよ
だってノンタイトルだし

872 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 10:53:50 ID:xPAewYXp
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   内野安打を成立させる秘訣を教えてあげるお!!
  |     |r┬-|     |     
  \      `ー'´     /










 (( (ヽ三/)    (ヽ三/) ))
     (((i )__  ( i))) 
    / /⌒  ⌒\ \
    ( /( ●)  (●)\ )   
    /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   ♪ひたすらゴキダッシュうぅぅぅ♪
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873 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 11:08:25 ID:DVDAzwi1
>>869
「内野安打なし」ルールだったら、そうかもしれないね

それは「野球」とは別物だけど

874 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 11:16:01 ID:QXrHvri7
       ____   ♪
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  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  内野安打♪
  |     |r┬-|     |     内野安打♪
  \____`ー'´____/
     (( ( つ ヽ、
       〉 とノ ) ))
      (__ノ^(_)



875 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 11:16:43 ID:zIpWwbrn
仮に松井がイチローぐらい内野安打打てればね
SS賞も取れたしハンクアーロン賞、MVPも可能性が出てくるのにね…
敬遠も二桁だろうしMVPポイントも二桁三桁行くだろうし選手間投票も圏内だったろうに…

876 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 11:19:49 ID:QXrHvri7
       ____   ♪
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  内野安打♪
  |     |r┬-|     |     内野安打♪
  \____`ー'´____/
     (( ( つ ヽ、
       〉 とノ ) ))
      (__ノ^(_)



877 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 11:22:38 ID:YMLFkDqI
オナニー単打野郎ゴキローチ鈴木
200安打が近づくにつれて四球を選ばなくなり、
8月19日に一度選んだ後、 いくつかの敬遠四球を経て次に自力で四球を選んだのはなんと 9 月 2 1 日
実に丸一月以上四球を選ばないという驚愕の自己中ぶりを見せ付ける

http://www.bluewave.nu/ichiro51/record/record.html

ゴキロー「四球の記録なんて誰も覚えてくれない。1万個選ぼうが。」




878 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 11:23:55 ID:4C3QKm8Q
       ____   ♪
     /⌒  ⌒\
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  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  自己虫♪
  |     |r┬-|     |     自己虫♪
  \____`ー'´____/
     (( ( つ ヽ、
       〉 とノ ) ))
      (__ノ^(_)



879 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 11:26:38 ID:zIpWwbrn
IDかえてお絵かきされてもなぁ
かえる意味がわからないなぁ

ああ3連投になるからか>>876=877=878

880 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 11:28:51 ID:4C3QKm8Q
       ____   ♪
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  いつものゴキヲタ♪
  |     |r┬-|     |     いつものゴキヲタ♪
  \____`ー'´____/
     (( ( つ ヽ、
       〉 とノ ) ))
      (__ノ^(_)



881 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 11:31:11 ID:4C3QKm8Q
実質打率からいけばゴキローって並の下ぐらいの選手なんだよなorz

882 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 11:35:01 ID:JOzdHcB4
また日本代表で日の丸を背負う重みを力説するカズに対し、
松井は「今年WBCを辞退しておしかりを受けたばかりなんですが、
サッカーに比べると野球はまだナショナリズムが弱いスポーツ。
それが強くなっていった時、チャンスがあればやりたいし、
国の誇りを感じられるんじゃないかと思う」と話した。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/12/24/05.html

883 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 11:35:04 ID:4C3QKm8Q
打数もゴキだけ異常に多いいから単に安打数の勝負だったら圧倒的にゴキ有利だし
ってかあれだけの打数があるなら300安打ぐらいできても不思議じゃないんな

884 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 11:35:25 ID:zIpWwbrn
現実の打率から行くとMVPプレイヤーだけどね

885 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 11:35:43 ID:4C3QKm8Q
       ____   ♪
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  いつものゴキヲタ♪
  |     |r┬-|     |     いつものゴキヲタ♪
  \____`ー'´____/ 出てきた♪出てきた♪
     (( ( つ ヽ、
       〉 とノ ) ))
      (__ノ^(_)



886 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 11:40:43 ID:zC+ZS1sd
実質打率?
ああ朝鮮打率の事か

887 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 11:42:40 ID:4C3QKm8Q
シェフィールド「単打200本大したことない」
http://web.archive.org/web/20041011205021/http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20041006/spon____ichiro__000.shtml
「200本のシングルヒット? おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」

888 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 11:43:23 ID:YMLFkDqI
内野安打に関する有識者の発言2006
ONが育てた日本最高レベルの打者3人、優勝請負人スーパースター新庄
最強カープの強打者etc

N松井秀「ボテボテでしたけどラッキーでした」

O井口「どうでもいいよ、内野安打なんて」

O城島「おいおい、汚いヒットだなぁ」

新庄「内野安打はヒットじゃない」
金本「内野安打なんか打つな」
前田「内野安打は恥ずかしい」
東出「内野安打はいらない」
牛島「内野安打を打たれたクルーンはアンラッキー」
NHKetcの放送局「イチロー今日もラッキーな内野安打で…」
イチローの元ライバル
TBクロフォード氏「イチローが打席の時はサードが前進し過ぎ」



889 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 11:45:22 ID:zIpWwbrn
コピペ貼られても
イチローはメジャーで選手間投票1位だしなぁ

890 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 11:47:24 ID:YMLFkDqI
>選手間投票1位だしなぁ
メジャーの選手ってエグいなw
ゴキローを晒し者にして喜んでるんだからwww

891 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 11:51:12 ID:zIpWwbrn
素人がそんな妄想抱いてもなぁ
選手間投票1位だし

892 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 11:53:53 ID:YMLFkDqI
>>891
おまえも素人だろwww
てかこんなところでグジグジ言ってないで
アメリカに逝ってシェフィールドに
「選手間投票1位だし 」って言ってこいよ
どーせ暇なんだろwww

893 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 11:55:09 ID:PVHR4pRi
クリスマスイブだと言うのに、いつもと同じような時間に複数IDで現れて
いつもと同じような無駄レスするイボータwwwwwwwwwwwwww

894 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 11:55:33 ID:YMLFkDqI
      |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (6     (_ _) )  選手間投票1位だし
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ 自立しろって言うな!!
      / ヽ| |賊 国 | '、/\ / /   




895 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 11:56:24 ID:zIpWwbrn
>>892
素人が妄想で決め付けちゃいけないでしょ
事実、イチローは選手間投票1位なんだから

896 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 11:57:31 ID:YMLFkDqI
>>895
>>892

897 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 11:58:16 ID:zIpWwbrn
なんだもう討論放棄か

898 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:02:02 ID:YMLFkDqI
>>897
おまえが放棄してるんだろw
おれはアメリカに逝ってシェフィールドに
「選手間投票1位だし 」って言ってこいと
言ってるんだからそれを無視して討論なんて虫が良しぎるよw



899 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:03:59 ID:zIpWwbrn
>>898
それは反論にも何にもなってないかと…
シェフィールドにイチローが選手間投票1位ですよ
と報告したところで何か発展が?w

あ、じゃああなたもイチローに投票した484人のメジャーリーガーに
イチローを晒し者にして喜んでるんだなwww
とか言ってくるの?w
逮捕されなきゃいいけどね・・・w

900 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:07:10 ID:2ZuUvBWM
いぼーた・・・ ついに「バカの壁」で武装せざるをえなくなったかw

901 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:08:53 ID:YMLFkDqI
>>899
ちゃんとオレの質問に答えてねw
おまえでも理解できるように3択にしてあげたから

バカですか?
もう限界ですか?
それともアメリカ逝きますか?


902 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:11:17 ID:zIpWwbrn
>>901
それ三択って言うの?
独立してもいないし…

この状況で
アメリカ行く=馬鹿 だしw

903 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:11:41 ID:PVHR4pRi
イボータwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
頑張れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

904 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:15:27 ID:YMLFkDqI
>>902
おまえバカじゃなかったの?
自覚症状のないバカって最悪だなw
同じバカでもおもしろけりゃかわいげがあるけど
おまえの場合はなぁ〜w
とりあえずお大事に・・・

905 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:16:29 ID:zIpWwbrn
話がいまいちかみ合わないなぁw

そもそも相手に問いかける三択はじめて見たw

906 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:16:52 ID:DVDAzwi1
「三択」という言葉が突然出てきたので遡って探したが、
どこに「三つの選択肢」があるのか皆目わからない

907 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:16:55 ID:YMLFkDqI
>>903
こっちのキャラはおもしろそうだなw>>902じゃないよねwww

908 :906:2006/12/24(日) 12:17:35 ID:DVDAzwi1
あ、>>901

つまらん

909 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:17:49 ID:PVHR4pRi
>>907
何トチ狂った事言ってんだ?イボータwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

910 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:19:50 ID:YMLFkDqI
>>909
「w」が多いないいよいいよ
そのまま発狂してみてくれる?

911 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:21:38 ID:PVHR4pRi
          ____
 +       ./ \  /\ キリッ
      / (●)  (●).\       _________________
    /   ⌒ノ(、_, )ヽ⌒  \    /
    |      `-=ニ=-      |  <     そのまま発狂してみてくれる?
    \      `ー'´     / +   \   
    ノ            \      \  
  /´               ヽ       \_______________
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\    ゲラゲラ           ______________________
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ      /
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)..   /  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  <   イボータアワレwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/     \   
|     ノ     | |  |   \  /  )  /       \ ______________________
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


912 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:23:22 ID:PVHR4pRi
おい、イボータ…





















頑張れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

913 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:23:36 ID:lxn/ABJq
「1回目がなかったら、2回目もない。でも、歴史ってそうやって作られるものでしょ。積み重ねというか。
まずやってみないと、どこがいいのか悪いのか、分からない部分もあるんじゃないですか」
「いろいろ言われている今だからこそ、やらなければいけないと思うんです」
「本当に世界一を決める大会であれば、選ばれたことは光栄だし、
やってみたいと思うことは自然な流れ。目標は世界一でしょ」
「サッカーのW杯より歴史がないけど歴史を作るには、一歩やはじめがないとはじまらない」
「5年間アメリカにいて、日本はすごい国だなと思う。こっち(日本)にいるときに
感じなかったものが見えてきた。愛国心みたいなものが強く芽生えてきてます」

「みなさんが出てくださいという感じになれば、そりゃ出ますよ」
「ヤンキースの意向に逆らえない。WBCは商業主義の色が強く真剣勝負に欠けるのでは」
「全米代表がどれだけ本気でやってくるのか疑問」
「キューバも出ないんでしょ?ジーターもドタキャンするかもしれないよ」
「WBC辞退は僕の信念。なんの苦悩も迷いもなかった。冷静に考えて出した結論」
「サッカーに比べると野球はまだナショナリズムが弱いスポーツ。
それが強くなっていった時、チャンスがあればやりたいし、
国の誇りを感じられるんじゃないかと思う」


比べる事自体間違っている

914 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:23:40 ID:YMLFkDqI
>>911
キタキタキタキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーwwwwww

あぁ〜スッキリしたw
ごちそうさまでちたw

915 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:25:29 ID:PVHR4pRi
          ____
 +       ./ \  /\ キリッ
      / (●)  (●).\       _________________
    /   ⌒ノ(、_, )ヽ⌒  \    /
    |      `-=ニ=-      |  <    ごちそうさまでちたw
    \      `ー'´     / +   \   
    ノ            \      \  
  /´               ヽ       \_______________
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\    ゲラゲラ           ______________________
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ      /
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)..   /  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  <   イボータアワレwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/     \   
|     ノ     | |  |   \  /  )  /       \ ______________________
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


916 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:26:34 ID:PVHR4pRi
イボータしっかりしろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

917 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:27:04 ID:YMLFkDqI
もうおなかいっぱいw

918 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:27:20 ID:PVHR4pRi
イボータ…














まあ、頑張れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

919 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:27:20 ID:vmmFSA90
野球センスが微塵も感じられ無い松井さんには
内野安打は打てません。打ててもマグレでしかない。

内野安打を安定して生み出すには特別な能力が求められる。
類い希な才能に恵まれた極一部の有能な選手だけにゆるされる領域の神業って事だ。
ましてやメジャーレベルでの内野安打。これを継続的に打てる人間は
地球上にも両手で数えるほどの数しか居ない。
無能な選手にはけっして許されない。それがプロレベルの内野安打だ。

920 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:28:53 ID:PVHR4pRi
          ____
 +       ./ \  /\ キリッ
      / (●)  (●).\       _________________
    /   ⌒ノ(、_, )ヽ⌒  \    /
    |      `-=ニ=-      |  <   もうおなかいっぱいw
    \      `ー'´     / +   \   
    ノ            \      \  
  /´               ヽ       \_______________
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\    ゲラゲラ           ______________________
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ      /
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)..   /  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  <   イボータアワレwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/     \   
|     ノ     | |  |   \  /  )  /       \ ______________________
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


921 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:29:21 ID:YMLFkDqI
>>905
おまえもグジグジしてないで>>918を見習えよ
つまらないバカほど最悪な事はないぞwww

ノシ


922 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:29:24 ID:PVHR4pRi
イボータ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

923 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:30:10 ID:PVHR4pRi
イボータいつものように涙目で敗走wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww















頑張れwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

924 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:30:16 ID:YMLFkDqI
>>920
じゃあまた今度な



925 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:30:52 ID:a1uvXZd2
自分の低能ぶりを指摘され逆ギレして
最期は
すっきりした、ごちそうさまとは。
スレ荒らしができてさぞかし満足したんだろうね。

926 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:31:07 ID:PVHR4pRi
>>924
イボータちゃ〜んwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
















頑張れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

927 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:47:24 ID:2zH8eaMb
イチローはメジャー行く前から自分の役割をわかってた
松井は名門ヤンキースにしがみつきたいということ以外は何がやりたいのかわからん

928 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:49:42 ID:wFyn3Dmj
    イチロー   松井
打撃   △     △
守備   ◎     ×
走塁   ◎     ×

 2勝1分でイチローの勝利

929 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:54:41 ID:2zH8eaMb
内野安打王よりゴロキングのほうが恥ずかしいだろう常識的に考えて

てか、イチローってMLBでもダントツで内野安打多いのか?

930 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:56:28 ID:7LTKYz5q
イチローファンだが正直、松井には2005年終了時点で完敗したと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
OPSでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close&rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
特に最後の砦の打率で負けたことで完敗を認めるよ。

2005年日本人大リーガー打撃成績
打率
1,松井 秀喜.305
2,イチロー .303 
3,田口  壮.288  
4,井口 資仁.278  
5,松井稼頭央.255
   
本塁打
1,松井 秀喜23
2,井口 資仁15
2,イチロー 15
4,田口  壮 8
5,松井稼頭央 3

打点
1,松井 秀喜116
2,井口 資仁 71
3,イチロー  68
4,田口  壮 53
5,松井稼頭央 24


931 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 13:06:26 ID:zIpWwbrn
松井ファンだが正直、イチローには2006年終了時点で完敗したと思ってる。
今年松井はイチローに本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率ランキングでも負け、
OPSランキングでも負け、長打率ランキングでも負け、得点圏打率ランキングでも負け、close&lateでも負け、
試合出場数でも負け、RCでも負け、RC27ランキングでも負け、EqAでも負け、
得点でも負け、敬遠数でも負け、盗塁でも負け、安打数でも負け、
捕殺数でも負け、刺殺数でも負け、RFでも負け、ZRでも負け、エラー率でも負け
ファン投票でも負け、選手間投票でも負け、HOF Monitorでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年収でも負け、タイトル数でも負けたからね。
特に最後の砦の本塁打で負けたことで完敗を認めるよ。

2006年日本人大リーガー打撃成績

打率
@イチロー .322 
A松井 秀喜.302
B城島 健司.291
C井口 資仁.281  
D松井稼頭央.267
E田口  壮.266  
   
本塁打
@城島 健司18
@井口 資仁18
Bイチロー 9
C松井 秀喜8
D松井稼頭央 3
E田口  壮 2

打点
@城島 健司 76
A井口 資仁 67
Bイチロー  49
C田口  壮 31
D松井 秀喜 29
E松井稼頭央 26

932 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 13:08:24 ID:nDNrslMf
無駄かもしれないけど、
イボータじゃないところの松井ファンに聞きたいのだが
>>882
>>810
>>913
とか見て、何とも思わないのかなあ。
選手の能力は別として、
松井の「広告戦略」(とその失敗)で、野球を見ているスタンスに
疑問を持たないわけ? やはり

933 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 13:11:49 ID:2zH8eaMb
【NPBオールスター投票結果】
イチロー.   1994  406,346 (4位) パ・リーグ外野手3位
        1995  994,933 (1位) オールスター史上最多得票
        1996  865,086 (1位) 
        1997  825,950 (1位) 
        1998  660,833 (1位) 
        1999 1,346,504 (1位) オールスター史上最多得票
        2000 1,157,018 (1位) 

松井秀喜  1994  397,993 (5位) セ・リーグ外野手2位
        1995  422,128 (*位) セ・リーグ外野手4位(横浜組織票の年)
        1996  398,717 (*位) セ・リーグ外野手3位
        1997  537,891 (4位) セ・リーグ外野手1位
        1998  570,815 (2位) セ・リーグ野手1位
        1999  915,773 (4位) セ・リーグ外野手2位
        2000  911,347 (2位) セ・リーグ野手1位
        2001  750,476 (1位) 
        2002 1,298,046 (1位) 

NPB時代も一度も勝ったことがないんです

934 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 13:29:15 ID:g8dTRDus
俺たちのヒーロー、イチローを松井のようなバッタモンと比べないでくれ。

935 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 13:36:03 ID:KMyr5jxm
たしかにチョンを挑発した発言を言うイチローは2chのヒーローではあるなw
ただ、スポーツニュースとかを見ると2005年あたりなんて、トップの話題は
ほとんど松井だったし、2006年の松井が怪我した時期なんてめっきりMLB
の話題も廃れてたからなあ。TV局やスポンサーまでも焼肉なのか?

936 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 13:38:23 ID:zIpWwbrn
>>935
ソースは?

937 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 13:40:19 ID:g8dTRDus
挑発ウンヌンは関係ない。
イチローは持てる力を遺憾なく発揮し続けて、
俺たちに夢を見せてくれることが偉大なのだ。
これは言うほど簡単に出来ることじゃないぞ、ましてや松井などには期待もしていない。


938 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 13:41:18 ID:WvTlKNA3
>スポーツニュースとかを見ると2005年あたりなんて、トップの話題は
ほとんど松井だったし、2006年の松井が怪我した時期なんてめっきりMLB
の話題も廃れてたからなあ。

やっぱり松井あってのメジャーだからな

939 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 13:47:13 ID:zIpWwbrn
え、ソースは?

940 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 13:49:53 ID:3qzPzPt1
>>935
松井がイチローに勝てるのは露出度だけだろ。

松井は野球界の亀田や安藤みたいなものだろう。


941 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 13:49:58 ID:gyx5l7PK
知らんけど、この時期今年を振り返るニュースやってるけど
WBCのスルーされっぷりはワロス

やっぱり一過性のもんだったな。
あれが根付くとは思えない

942 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 13:51:45 ID:3qzPzPt1
>>941
野球ファンがWBCがスルーされて何が面白いんだ?

松井ファンは野球ファンではないのか?

943 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 13:58:44 ID:oljhyMOw
>>941
松井さんの骨折&復活は十代が選ぶ2006年のニュースでランク外だったね、
WBC優勝はスポーツの中では最上位だったけど。
あんたオッサンだろw

944 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 14:02:21 ID:zIpWwbrn
>>941
スポーツでトップならいいんじゃね
松井なんてスポーツでトップでもないでしょ

945 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 14:05:00 ID:nDNrslMf
>>942
WBCを一過性にしないようにするのが、
野球人としてのつとめだと思うのですが?

>>882のように、
「それが強くなっていった時、チャンスがあればやりたい」
松井も松井ファンも
結局他力本願なんですね。

946 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 14:07:36 ID:gyx5l7PK
>>945
野球の場合、ナショナリズムはメジャーにあるだろ。

松井の、2003年10月の歓喜の歌に酔いしれた日本人は多い

947 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 14:15:46 ID:zIpWwbrn
>>946
ソースは?

そもそも松井が来てからヤンキースは一度もWS制覇してないよ
あんなに強かったのに

948 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 14:19:26 ID:3qzPzPt1
>>946
井口や田口がリングをとってもナショナリズムは刺激されなかっただろ。

井口や田口は個人的にはすごいと思うがナショナリズムとは関係ない。

949 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 14:19:30 ID:PVHR4pRi
イボータショべエwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

950 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 14:23:15 ID:oljhyMOw
>>948

ヤンクスがWS制覇してもWBC決勝視聴率に肉薄すような数字を出すのは無理でしょ。
ナショナリズムなんか全然刺激されないってことだろう。

951 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 14:24:15 ID:PVHR4pRi
つーかさあ
何でアメリカのチームの勝利で日本人のナショナリズムが刺激されるの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

952 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 14:27:03 ID:nDNrslMf
>>946

あなたの好きな松井さんが
「ナショナリズムが弱い」と言っているんですが?
しかもWBC関連の話の中で。

で、ナショナリズムが弱いなら、
「日本最強打者」のプライドをかけて、
強くすべきではないですか?

と質問しているのですが?

953 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 14:27:58 ID:gyx5l7PK
アホらしい今日はクリスマスイブだぜ

ワーイズオーバーだ

954 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 14:29:18 ID:PVHR4pRi
また涙目で敗走か?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ショべえなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

955 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 14:29:39 ID:zIpWwbrn
>ワーイズオーバーだ



956 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 14:30:20 ID:PVHR4pRi
>>955
白旗wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

957 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 14:41:45 ID:YZ9vuDm4
さよならステロイダー松井。

958 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 14:44:17 ID:1kGc6yMj
WBC
文字通り、国家を代表したナショナルチームに依る国家間の対戦。
少なくとも日本人の立場で考えればWBC優勝によって大感激、大歓喜した
国民の数は数千万人単位と推測される。

MLBチャンピオンシップ
北米リーグに依る1決定戦。世界のトッププレーヤーが集まるMLBの
ナンバーワン決定戦ではあるが、所詮北米のクラブチームナンバーワン決定戦にすぎない。
ワールドシリーズの呼称も返上するべき。

日本人で大感激、大歓喜するのはコアなNYYファンと松井ヲタ程度。
多くの日本人は、「またヤンキースが優勝したの?え?久し振り、へぇー。」
つまり大感激で喜ぶ国民の数。数千?数百?程度。

WBCとWSにはこのくらいの差がある。








959 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 14:59:38 ID:83OPlSq2
スターワーズ

960 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 15:13:58 ID:gyx5l7PK
>>958
少なくともWBC決勝よりWSのほうがレベルは高いよなあ

961 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 15:20:30 ID:PVHR4pRi
>>960
イボータちゃ〜んwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

953 名前:神様仏様名無し様 :2006/12/24(日) 14:27:58 ID:gyx5l7PK
アホらしい今日はクリスマスイブだぜ

ワーイズオーバーだ


962 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 15:26:15 ID:BBY9piPz
給料、長打力は松井
人気は一概に優越付けがたいとして
他の面で松井>イチローなのはなにがある?

963 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 15:28:34 ID:gyx5l7PK
野球に取り組む真摯な姿勢。
それがもたらす周囲の好影響

964 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 15:37:29 ID:DVDAzwi1
>>963
素晴らしいな

それを、ただの思いつきの「仮説」としてでなく、比較可能な測度を以て示すことによって
説得力を持って立論できれば、なお素晴らしいだろうな

965 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 15:39:41 ID:gyx5l7PK
イチローが凄い、というのだって仮説だろ。

確かにイチローは6年連続3割200安打30盗塁だ

しかし、それが本当に凄いかどうかは立証されていない

966 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 15:42:13 ID:DVDAzwi1
>>965
いちおうは比較検証可能な測度として示されている分だけマシ、といったところかな

967 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 15:43:49 ID:3qzPzPt1
>>965
仮説と実績の区別ぐらいつくだろ。

968 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 15:44:53 ID:gyx5l7PK
>>967
「実績を残しているから凄い」というのは仮説だ

969 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 15:49:42 ID:+7QeJyRF
>>968
じゃあこれも仮説に過ぎないわけか

178 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/12/24(日) 13:33:57 ID:gyx5l7PK
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=sab&sort=runsCreated&minpa=0&split=0&season=2002&pos=3b&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=sab&sort=runsCreated&minpa=0&split=0&season=2003&pos=3b&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=sab&sort=runsCreated&minpa=0&split=0&season=2004&pos=3b&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=sab&sort=runsCreated&minpa=0&split=0&season=2005&pos=3b&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=sab&sort=runsCreated&minpa=0&split=0&season=2006&pos=3b&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51


サード転向以降5年連続ダントツRC1位

A−RODが世界最高のサードであることは疑いようがない


970 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 15:50:07 ID:PVHR4pRi
>>968
そろそろ言ってて恥ずかしくなってきただろ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
え?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

971 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 15:51:47 ID:gyx5l7PK
>>970
アホらしい
議論する気はないようだな
さよなら

972 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 15:52:15 ID:zIpWwbrn
ちょwwww
吉本新喜劇みたくなってきたな

973 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 15:54:23 ID:DVDAzwi1
>>968
竹内薫という人の『99%は仮説』という本を、本当にきちんと読んでみることを勧める。
新書だから大して高いわけでもない。
思考の道具としての「仮説」というものがどういう働きをしているのか、高校生
になら(或いはちょっと背伸びした中学生にでも)理解できるように説かれている。

本当は他にもっと薦めるべき本もあるのだが、このあたりからならとっつきやすいと思う。

974 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 15:56:15 ID:gyx5l7PK
>>973
いったい何様なんだこいつは・・・

975 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 15:56:28 ID:DVDAzwi1
失礼、『99.9%は仮説』だったね

976 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 15:58:47 ID:PVHR4pRi
>>971
何の議論をしたいんだい?イボータちゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwww
実績があるからすごいというのが仮説にすぎないかどうか、かい?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

977 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 15:59:54 ID:DVDAzwi1
>>974
意地悪爺様

978 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 16:00:27 ID:3qzPzPt1
もうそろそろ結論出したほうがいいんじゃないか?

次のスレはいらないだろ。
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価するが
あるんだから。

979 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 16:01:18 ID:zIpWwbrn
>>974

189 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/12/24(日) 14:09:05 ID:gyx5l7PK
>>188
反論できないなら書き込まなくていいよ
レスの無駄だ


980 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 16:01:50 ID:PVHR4pRi
>>974
確かに失礼な話だよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ロドリゲスの成績がエクスタシーとか言ってる馬鹿に理解できるはずもないのにwwwwwwwwwwwwwwww
そこらへん、配慮が足りないよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

981 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 16:02:08 ID:gyx5l7PK
>>978
実績ではイチロー、ポテンシャルでは松井ってことでひとつ

982 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 16:03:59 ID:DVDAzwi1
>>981
ポテンシャルの測定方法を「仮説」でもいいからひとつ

983 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 16:04:02 ID:zIpWwbrn
潜在能力は顕在してないのだから測り様がない

984 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 16:04:22 ID:PVHR4pRi
>>981
それも仮説にすぎないんだろ?イボータちゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
仮説を結論と言ってしまっていいのかね?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
仮説を立てる意味がないんじゃないかい?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

985 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 16:04:44 ID:3qzPzPt1
>>981
俺的に好きな言葉が
バッターボックスでは松井が上、一歩外へ出たらイチローが上
だな

986 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 16:04:52 ID:+7QeJyRF
4年やっても発揮されないポテンシャルねえ・・

987 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 16:05:11 ID:gyx5l7PK
>>982
ここ数年の総合指標では松井が上

988 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 16:06:00 ID:zIpWwbrn
>>987
ここ数年の総合指標で松井が上のがいくつかある=ポテンシャルで上

にはならんなぁ

989 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 16:06:17 ID:DVDAzwi1
>>984
「w」連打が鬱陶しいな

>>985
その言葉は私も好きだな
両者のアピールポイントをよくあらわしているように思う(「仮説」だが)

990 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 16:09:00 ID:gyx5l7PK
>>988
このペースで来年も打てば
通算の数字で松井>イチローになるんだが

991 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 16:13:01 ID:DVDAzwi1
>>990
「このペース」とは? 2006年のペース、ではないよね?
来年の予測には、どのような統計を用いるのが適切なのか、私にはよくわからないが

992 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 16:14:24 ID:gyx5l7PK
詳しく説明したいところで1000がきてしまいました

993 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 16:16:31 ID:+7QeJyRF
>>992
こっちで存分に説明すればいいと思うよ
まだ200を超えたばかりだからスペースはたっぷりある

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 35
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1166419090/

994 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 16:19:28 ID:PVHR4pRi
>>992
次スレが欲しいのかい?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

995 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 17:21:36 ID:gyx5l7PK
993

996 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 17:31:45 ID:gyx5l7PK
1000なら松井が圧勝

997 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 17:35:04 ID:gyx5l7PK
1000なら松井がホームラン王

998 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 17:36:26 ID:FPsjyP8l
ID:gyx5l7PKバーカ

999 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 17:37:19 ID:FPsjyP8l
ID:gyx5l7PKバーカ


1000 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 17:37:45 ID:qKZ1ZqTA
イチローにケテーイ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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