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●●プロ野球史上最低の監督は誰だ?4代目●●

1 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 19:50:01 ID:ys2Gh7iF
前スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155682452/l50

2 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 21:11:39 ID:LHv15OWW
1草
2田淵
3藤田平
4土井
5有藤
6ポレ
7金田正泰
8ピーコ
9ヨッシャー

3 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 00:49:52 ID:zxUDLqEw
即死防止

4 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 01:18:31 ID:T+qfjyEN
四天王

鈴木啓示
有藤道世
土井正三
武上四郎

五虎将

堀内恒夫
田淵幸一
中村勝広
長嶋茂雄
山下大輔

5 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 01:38:03 ID:hVQ740Gg
>>4
BIG3になると鈴木、有藤、武上
ツートップになると鈴木、武上
皇帝になると鈴木


6 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 02:08:01 ID:6XswJFiY
おいおい……そこまで有藤を見くびっていいのかい?

7 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 02:49:47 ID:wFX8ievp
首領・・・草
四天王・・・堀内、山下、田淵、負広

8 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 03:48:02 ID:7zuFqII9
ここ最近だとダントツで堀内だろwwww

9 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 05:40:14 ID:JVmB9Byh
堀内堀内とやたら言ってるやつらってここ五年くらいしか野球見たことないっしょ?
はっきり言って全然四天王クラスじゃないよあんな小物。
田淵とかと肩を並べて語れるクラスじゃあない。

まずは有藤と中村、武上を連れて来い。話はそれからだ。

10 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 06:44:50 ID:9qXdd8ki
大ちゃん>>>ポレなの?

11 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 07:17:23 ID:B9TZSKMC
モラルの面で有藤が最悪。

12 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 07:32:33 ID:N3N0lf5j
田尾ってどうなん

13 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 07:33:46 ID:ETkAsEmZ
阪神暗黒期の監督もあまちゃんですか?

14 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 07:50:36 ID:ogFKgSY5
田尾はテンパリっぷりと責任転嫁能力だけなら歴代の勇者にも引けは取らないとは思うが、
いかんせん楽天が弱すぎたのであまり監督責任を問われないという美味しい立場に居座ってて微妙。
西武か中日あたりの監督を三年もやらせてみれば問答無用で四天王に割って入ってくる逸材だと思う。

15 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 07:57:28 ID:1LcLb/Rc
>>10
2人とも同情の余地あり

16 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 08:01:28 ID:ogFKgSY5
山下はチームを崩壊させるどころかなにげに育ててた部分も目立っていたのに、
不思議采配連発するやら負けまくるやらで、不思議な監督だったなあ。

最低、ってほどではないと思う。それなりに次のチームへの遺産残してるし。
「最高に勝てない監督」がぴったりな感。

17 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 09:55:34 ID:8rwvVHrU
監督としてダメでもコーチとしては及第点
ヨッシャー(コーチとしては優秀)、武上、近藤、梶本

監督としてもコーチとしてもダメ
田淵、堀内

大ちゃんは後者では、、、クサはコーチ経験無いから判らないが絶対に後者


18 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 10:11:38 ID:SKp5ZEVe
コーチとしても武上よりは堀内の方がマシだと思うが…

長嶋があの時期の横浜の監督をしていたら大ちゃんと同じくらいの
勝ち星しか挙げられなかったと思う。
なにしろ選手の名前を覚えてなくて、アップしてないピッチャーを
リリーフとして告げちゃう人なんだから。

19 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 13:53:19 ID:8rwvVHrU
コーチ経験せずに監督になった人 落合、星野、伊東、クサ、長嶋、田淵、牛島、高木、東尾

一概にコーチ経験しないとイカンとも言えないなあ成功例もあるし

20 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 14:00:51 ID:6WMlAIWP
晩年にコーチ兼任もいるだろ

21 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 15:23:59 ID:1LcLb/Rc
>>17
田淵も堀内も、一応慕ってる選手はいた(コーチとしてだがね)


22 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 15:33:40 ID:cFyRSJoX
>>17
堀内は長嶋のスットコ起用に振り回されながら投手陣一人で切り盛りしてたんだぞ。
監督としてもクソレベルだったけど投手だけはそれなりに育ててる。
コーチとしては普通のレベル。

23 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 16:56:56 ID:9LKoKF0G
五虎将とかって、ただ目立つからアンチが嫌いな監督並べたって感じだな

24 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 17:00:18 ID:yAhCzPjC
79敗 原 2006年
80敗 堀内 2005年

一敗しか違わないのに笑った

25 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 17:03:58 ID:9LKoKF0G
ようは信者とアンチの綱引きみたいなもんだな
客観的な情報が1つもない、好きか嫌いかぐらいじゃね
堀内なんては、現役知っている奴少ないからアンチ一辺倒だけなだけで
声が大きいのが主流になるのが2ちゃんだし

26 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 18:35:12 ID:Jp8TlgAh
好きか嫌いか以前にDQNな行動が多いよ堀内は
指揮能力も負広レベルだし

27 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 18:36:18 ID:Jp8TlgAh
多いから目立つんだよ、だ
訂正

28 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 19:13:55 ID:6z6ISgpT
その指揮能力とやらを具体的に語ってもらえないだろうか。評価の踏み台にできる。
煽り合いみたいなのだけで終わってしまっては不毛で虚しいしな。

俺が見てた感じだと堀内の采配は最低とレッテル貼られるほど酷くはなかったように見えた。
少なくとも長嶋よりかは数段マシなレベルだと思う。
ただ圧倒的に、カリスマ性が無さ過ぎたw
そう考えると長嶋ってすげえんだよな。大馬鹿采配連発しまくっても、
(現場の選手達がどう思ってるかはわからないが)カリスマ性だけでチーム維持してた。例えそれが虚像だったとしても。

29 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 19:43:17 ID:st1YuLni
最大の破壊王はよっさん

30 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 01:01:39 ID:OdnIb3FN
石毛(巨人の抑えやってたほうね)は堀内コーチに感謝してたな。

31 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 10:37:07 ID:qP0qmnt4
>>28 >>30 本人乙w

32 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 12:28:15 ID:DxoeZmty
草は成績が最悪ではないから頂点に立つには不足だな。いいとこ四天王どまりだ。

33 :過去スレ:2006/11/30(木) 12:43:25 ID:ove+SASr
●●●●プロ野球史上最低の監督は誰だ?●●●●
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134534615/
●●プロ野球史上最低の監督は誰だ? 2代目●●
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1144928460/
●●プロ野球史上最低の監督は誰だ? 3代目●●
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155682452/

34 :関連スレ:2006/11/30(木) 12:52:22 ID:ove+SASr
★★★プロ野球史上最高の監督は誰だ?★★★
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1133333106/

35 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 16:17:05 ID:yE8wNmWZ
>>32
それはひょっとしてギャグで言っているのか?

36 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 16:28:57 ID:h+IS4HHI
有藤は相手の優勝を阻止する為の遅延行為という
成績を越えた悪行があるので、ワースト一位でいいでしょう。
阪急の最終戦でも松永を敬遠して、記念の試合を台無しにした。

37 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 17:25:02 ID:MWIsjyNj
有藤は監督としても最低だったが人間としても文句の付けようのないくらい最低なのが凄い。
クサですらまだ、少しくらいは人の良さを見受けられる言動がちらほらあるが、それすら無い。
まさにパーフェクト。

爆発力ならクサ、隙のないクソっぷりなら有藤、問答無用の無能っぷりなら田淵。
この三人は別格すぎる。

38 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 21:10:41 ID:6sSis2SO
団塊世代とは最低限の接触にとどめるべきだ。
彼らと付き合って若い人が損することはあっても得することは
一つも無い。
日本史上最低の世代、団塊を同じ日本人と思わなくていい。
若い世代の日本人は自分達の為、そして自分達の後輩、子孫
のためにより良い日本を築きあげて欲しい。



39 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 21:37:47 ID:Su+hwcqn
最低監督の定義
@人格が最低で人望・人身掌握術も皆無
A成績が最悪でそもそも指揮能力自体が無い

この二つを兼ね備えてる点でNO.1は有藤かな
クサは1回Aクラスに入ってるし
この二人は不動


40 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 21:40:51 ID:b4BAaaCa
>>36 松永の話は知らないからなんとも言えないけど川崎決戦は批判されるようなことではないだろ
有藤は近鉄に優勝させるためにロッテの監督をやっている訳では無いし、西武に優勝をさせるために監督をやっている訳でも無い
オリオンズ球団からお願いされて、優勝とか観客動員数増加とかを目標にロッテの監督をやってたんじゃん
だから、審判へ抗議して時間を遅らせたぐらいじゃダメだろ
一応、その試合は解雇が決まったマドロックを出場させたことを始め、西村やら高沢やら佐藤やら最終戦とは思えないくらいレギュラーを出場させた。それが最下位が決まった最終戦だからと言って控えを出して近鉄が優勝したとしても、それこそ八百長になる
近鉄が悲劇のヒロインでロッテがヒールってイメージがあるから有藤=悪いって図式が出来てるけどそれはおかしい

空気が嫁なかったのは事実だけど

41 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 21:48:05 ID:85m9lHJe
有藤はあれ(抗議)をわざとやったって後に自分で言っちゃったからじゃないのか

42 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 21:49:24 ID:Y/J1j8hz
クサの一年目の快進撃は鮮明に覚えてる
確か13連勝くらいした
有藤は勝ってたイメージ全くない

43 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 22:09:13 ID:F2MfOiyX
>>40
っていうか有藤はその抗議以前の問題で徹底的にクソだと思われてて、
みんなそれを踏まえた上で、抗議「も」酷かったな、と言ってるってことは理解してな。

44 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 22:10:06 ID:41NABk6I
おれ

45 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 22:16:57 ID:p8Zh2ZkG
長嶋が監督を辞めた翌年(二次政権)、テレビの解説でアナウンサーに話を振られたとき
ア「やはり控えに回った選手も試合には出たいと常日頃から思っているんでしょうね」。
長「私は控えになった事がありませんので、うーん、そういわれてみればそうかもしれませんね」
ア「コーチの話では岩村選手は守備の練習に本当に一生懸命なんですが、なかなか上手くならないそうです。同じサードとしてどうですか? 守備のアドバイスとかは」。
長「はっはっは。まあ彼の場合は守備以上に打撃と走塁の才能がありますので、それほど気にしなくていいんじゃないですか」
ア「(一通り斉藤や川中の話をして)やはり彼らがいまこうして大舞台に立てるのは長島さんの指導の賜物ですか?」。
長「いやいや。ヨシノブ君が試合に出ていたらもっといいんですが。(一通りレギュラー選手の解説をして)え? 斉藤君。そうですねえ、せめてそれぐらいは打ってもらわないと代わりとして粗末な事をするとヨシノブ君にも失礼ですからね。彼を貶めない為にも(以下略)」

極端な例だが無能といわれる監督はやはり似たり寄ったりの発言をしている気がする


46 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 23:27:12 ID:M2I8WFsH
>>42
快進撃は2年目(94年)
それと快進撃の理由はクサがその時期采配放棄していたからで
フロントがクサ留任を決めたとたんに選手ドッチラケで成績急降下
そんな素敵なエピソードもクサ伝説を補強している

47 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 23:59:19 ID:/1aGqAYW
のもが離脱してから勝ちだしたことも憶えてる。

48 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 00:16:44 ID:AecbLNt9
どさくさに紛れて山下が選手育てたとか言ってる奴がいるな

49 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 00:30:49 ID:9npJ8QS5
山下が楽天の田中入団会見の席にいて、ビックリしたのは俺だけじゃないはずだ。

50 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 00:43:45 ID:lDI8EBg7
>>40
相手に優勝の可能性がある試合に時間切れ引き分けを意図した抗議をする事の
卑劣さ、陰湿さがわかっていないな。
ノーヒットノーラン中の試合や奪三振記録更新の可能性がある試合に
やられている側がセーフティーバントをする事は無いんだよ。
そういう状況では真正面から戦うのが、野球人の道だ。


51 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 00:48:30 ID:LxlbulNE
有藤はさぞ固い信念を持って抗議したのかと思いきや
ナンバービデオで「抗議しなくてもよかったかな」などと日和ってるのがさらにムカつく

52 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 00:58:13 ID:H2g9wMUA
「男の勝負だから仕方ない」などと偉そうに言っていたが、
あの後高沢と首位打者争ってた松永を全打席敬遠したんだよな。
あのHRが最後の打席だったか(違ってたか?)
>>50
セーフティーバントしても別にいいんじゃないか?

53 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 01:00:18 ID:4aWBqmg/
>>50
セーフティーバントはむしろやらなアカンやろ。

つうか真っ正面からってのには同意だがなんか違うよあんた。

54 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 01:42:25 ID:MgKoDtwN
「弓削達也」と「竹石圭佑」の関係って何?

55 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 01:45:03 ID:lDI8EBg7
>>52
してもいいけれど、現実にする監督、選手はいないよ。
プライドがあるからね。
>>53
殿堂板住人にしては、無知な人だな。

56 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 07:04:52 ID:HpujqZWE
>>55
オールスターで江夏が9連続奪三振取った時に代打で出た阪本も
「一瞬セーフティバントも考えたんだが、そんなミミッチイ事出来んし・・・」
と言ってたのう。

勿論、やってはイカンなんてルールは無いが、プロとして恥ずかしいと思っているんでしょうね。

57 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 12:33:41 ID:EF3Ni0Cb
有藤のあれは「勝つため」じゃなくて「近鉄に優勝させないため」が露骨だったからね。
それがさもしく見えるんじゃないかと。

58 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 12:46:15 ID:8cbDjZnA
>>57 当時は西武から金でももらっているのかよー!と怒ったものだったが、何であんな露骨なことやったのか、、、
ロッテがあの年近鉄に異様に負けていたとかが遠因だっけ?仰木さんが何か言ったとか?

59 :ガルシア:2006/12/01(金) 12:58:56 ID:YhssNDeI
王貞治 自分の記録を守る為にタフィ・ローズやランディ・バースに勝負しない こんな野郎が国民栄誉賞授賞なんて笑わせるぜ

60 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 21:20:37 ID:VcFzXg2F
なぜ「近鉄に優勝させないため」と思ったんだ?
国鉄みたいに「こんな死に馬球団に蹴られて情けない」と暴言を吐いて
あんな奴を優勝させるわけには行かないと思ったのなら同情する

61 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 21:39:58 ID:2xhborWy
>>58
単に川崎球場での最終戦だったというだけ

62 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 21:43:20 ID:2xhborWy
当時は大半のロッテファンでさえ近鉄の優勝が見たかったと思う。
西武の優勝なんてマンネリ化してきていたし。
有藤の“恨みっこなしだ”のコメントは何の効果もなく。

63 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 21:44:05 ID:dO8DhPCb
88年当時のパは西武の1強時代だったからな。
近鉄はこの時点ではまだ強豪と呼べる存在ではなかった。
(86年には終盤まで西武と優勝争いをしたが87年は最下位)
そんなチームに新監督(仰木)でいきなり優勝されたら、自分の無能ぶりや責任問題がクローズアップされる可能性はある。
有藤のさもしい頭では、そういうケチくさい発想があったとしても全然おかしくない。

64 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 21:55:08 ID:zvVfo1Rn
細かい思惑とか一切関係無しで、ただ嫌がらせとしてやっただけって見え見えだから最悪なんだよな、あの抗議は。
しかも本人がどうでもよかったんだけどとか後からぶっちゃけちゃうし。
マジで性根が腐ってると思うw

65 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 22:58:53 ID:Da982fuT
ところで中利夫って何がどう酷かったの?

66 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 23:27:28 ID:8Z/ltl9F
>>64
確か言ってましたね雑誌だかTVで。やる必要は無かったみたいな事を。
当時厨房だったがこんな奴がプロチームの監督をやるなって思ったよ。馬鹿じゃねぇの?コイツ!?とも。

ま、半島人と分かって納得しましたが。元から糞じゃしょうがねぇ〜な、と。

67 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 02:23:41 ID:JS1z51qe
落合やリーを放出して
あの狭い川崎で機動力野球をやろうとしたけどダメだったね




68 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 03:01:42 ID:DH8RFbYP
村田兆治にすらガチでウザがられた有藤は最強クラスなのは間違いないだろうな。
クサとのツートップは無敵すぎる。

69 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 05:36:59 ID:7y5+cS4N
前スレからよく名前のあがる田淵ってそんなにひどいか?

個人的に田淵が就任する少し前からのホークスファンなんだが、
当時の印象としては田淵の采配どうこうよりも、とにかく投手が人材不足なのと、
打撃も走塁もイマイチで、個々の能力ですでに負けてた印象があるんだが。
選手の獲得も当時は、まだたしかFAもなかったか、あっても今ほど活発でなかったし、
たいした補強もできなかったように思うのだが。
一応順位も最後は4位だったし、あんまり「田淵さっさと辞めろ」と思った記憶はないわ。

むしろ期待が大きかった分、その次の根本監督時代と王監督初期の方が失望が大きかった。

後で根本はすぐに勝てる監督でないことを知って、その後、選手の才能が開花したから
感謝してるけどね。

70 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 09:15:49 ID:GInhHpS4
>>69
まがりなりにも前年四位のチームを、断トツの最下位にしたあげく、
他球団のトレード要員を思わず公の場で口にしてしまうような監督だからな。

まぁ、確かに90年は投手がいなさすぎた。そこには同情の余地はあるといえばある。

71 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 10:51:07 ID:nlv3Xu94
>>70
89年はマトモだった得点力が落ちた(チーム打点が3位→6位)上に
防御率も5位と1点差以上差のついたブッチギリの最下位なんだから
90年ダイエーは有能無能以前に誰がやっても結果はさして代わらなかったと思うぞ
実際翌年からは「あの頃のホークス」の水準クラスの成績だし
勿論田淵が主砲を腐らせたとかエースに怪我させたとかなら話は別だが

72 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 12:57:22 ID:2zOokQZ6
田淵ん時はFAなかったけど、ダイエーが信じられないくら羽振り良くて、気違いみたいに金使ってよかった。
田淵も喜び勇んで補強しまくったわけだが、なぜか取ってくるのは壊れかけのロートル打者ばかり。
投手いなかったといっても、そりゃ身分不相応に編成まで取り仕切った田淵の戦略性の無さが強調されるだけだ。

73 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:49:51 ID:Ar9o6O+X
>>72
ただ金があっても他球団がOKしてくれないことにはどうしようもないからなあ。

74 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 01:34:28 ID:bLwDq+pQ
「打つだけの選手は要らん」とか言っておいて
門田やブーマー取ったのは笑えた。
しかも彼等はもうキャリアの晩年だった。

75 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 01:44:48 ID:WP36yoF+
江夏との対談で今シーズン最も期待する選手はと聞かれて
「間柴と永射」と答えてたのは笑えた
彼らはそのジーズンオフに引退した

76 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 02:04:40 ID:Oeq5goGN
田淵はそういう風にエピソードを笑いで落とせるのが救いだよなあ(失笑ではあるけど)。

クサとか土井とか有藤は洒落にならんから。


77 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 02:06:26 ID:4yt93vYb
>>73
田淵のときはオールOKだったんだよ、マジで。


78 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 02:07:33 ID:4yt93vYb
あっ、他球団がトレードにOKってことか……ちゃんと読んでなかった。すまそ。
超恥ずかしいわぁorz

79 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 03:47:27 ID:DtcImLlA
>>4-5
中畑がもし監督やったら、間違いなく四天王に入るはず。

80 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 09:28:56 ID:U9UaSMkp
>>39
ピーコはどっちだ?

81 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 13:31:30 ID:gN1kWo4M
有藤の場合は同情の余地が全くない
四天王でも
鈴木・・・監督の考えを選手に押し付けるのは当然のこと
堀内・・・清原やローズとかわけのわからん選手押し付けられて、どうしろと言うのだ?()
土井・・・監督が自分のエゴで才能のある選手を潰す事なんか当たり前(三原や鶴岡だって相当潰してると思う)

有藤はあの抗議になんら肩入れできない
別に近鉄ファンでもないけど

82 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 16:44:40 ID:bLwDq+pQ
ピーコは大ちゃんと似たようなもんでしょ。
そこそこ選手は育てているし、選手から総スカン食らったりしたわけでもない。
ただ「最高に勝てない監督」という感じ。第一期はそうでもないけど。

83 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 17:13:07 ID:E3wg+rF8
だからハゲ下の育てた選手って誰だよ

84 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 18:33:00 ID:D0l7X0Cg
相川とか多村とかか

85 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 18:40:04 ID:wv4pqfvH
>>81
有藤の抗議の件なんだけど↓のムックでロッテにいた愛甲が興味深い証言をしている。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4807843001

愛甲によると第2試合の途中でロッテの佐藤健一が自打球を膝に当てて骨折した、
このとき痛がって倒れている佐藤のところに仰木監督が出てきて「痛かったら代われば」と言ったらしい。

ダブルヘッダは時間勝負でもあったから仰木は少しでも早く試合を進めたかったんだろうけど
愛甲はこの一言でロッテナインに「絶対に負けない!」というムードが生まれたと証言している。


この証言が真実だとしたら有藤のあの抗議も
「選手がケガしてるのに試合時間ばかり気にする仰木への当て付け」だったんじゃないかな。
有藤が最低監督の一人であることは動かないが抗議の件に関しては
もしかしたら責められるのは有藤だけではないのかもしれない、と思った。

86 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 19:17:28 ID:h/QUkzUN
>>85のレスをまとめてみた。

真実だとしたら
だったんじゃないかな
もしかしたら
かもしれない

87 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 20:53:07 ID:P+0ebPzy
>>84
相川は中村と併用だったし、
多村は怪我をしなかった要素の方が大きいだろ。

88 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 21:24:44 ID:iV5eV189
>>85
もしそれが本当だとしても、かえって有藤の男が下がるだけだと思うぞ。
仰木の一言で覚えた怒りを真正面からプレーで返そうとせず、陰湿な当てこすりで解消しようとしたわけだから。

89 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 21:58:35 ID:dLSYmbGk
愛甲・・・

90 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 22:37:33 ID:wv4pqfvH
>>86
何が言いたいのかわからんが
他のソースが無いのに断言して良いのかな?

>>88
確かに有藤の男が上がるとは思えないね。
ただ仮に事実だった場合、仰木の発言が無かったら、というのは想像すると面白い。
人格最低というからには発言が無くてもやっぱり抗議して時間稼ぎしてたんだろうか。

91 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 22:39:54 ID:WhyMxfI4
しかし、有藤って4スレ目まできたのに擁護やホロリとくる逸話とか本当に無いな、ほぼ。
草ですら、少しはあったのにな…

(監督としての手腕や実績は別として)ドン川上とどっちが人として、より糞野郎かな?

92 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 23:10:10 ID:WP36yoF+
>>85
仰木の「痛かったら代われば」って普通に無理するなってことでしょ
有藤は骨折した選手を試合に出そうとしてたのか?
しかもその発言で燃えるってところが笑える




93 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 23:39:32 ID:0bRrBG7c
俺も>>90のレスをまとめてみた

わからん
良いのかな?
仮に
だった場合
無かったら
想像すると
やっぱり
だろうか

94 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 00:12:04 ID:dZdJy0cc
>>92
>仰木の「痛かったら代われば」って普通に無理するなってことでしょ
>有藤は骨折した選手を試合に出そうとしてたのか?

これすらも、
・佐藤痛みでうずくまる
有チョン「何をやっとる!早く立たんか!」
仰木「痛かったら代われば」
有チョン「(ムッ、俺のやり方に口を出すな!)」

その後に骨折判明。有藤の非道振りが改めて知れ渡る。

有チョン「くそっ!仰木め、俺に恥をかかせやがって!貴様に優勝なぞさせんぞ!!」


に、俺の脳内で変換されても違和感ない。

95 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 00:34:35 ID:uC+kHMPj
誰も知らない愛甲の証言とかを持ち出して
有藤を擁護しようとしたが墓穴掘ってしまった
しかも更に有藤の印象が悪くなった
逆に仰木は負傷した敵の思いやる心の広い人だと
俺の脳内で変換されても違和感ない

96 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 00:52:18 ID:2qDwBprK
ここの四天王クラスの人を下手に擁護しようとしても
泥沼化するというよいサンプルでしたね。


97 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 01:37:48 ID:zz06OcrL
つーか、愛甲の話だけ書けば良いものを、
うだうだと自分の願望と仮定だけ都合良く押しつけようとするからこんな冷たい反応しかこないんだろw
>>86のツッコミ見て気付けばいいのに、更なる妄想を投下してくるんじゃ救いようがない。

98 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 02:50:39 ID:3DFPZlwZ
たしかに
人格や押し付け度からいえば鈴木や有藤よりも広岡や川上のほうがひどい
そういう意味では鈴木や有藤が結果さえ出していれば最低監督にはならなかったはず

99 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 02:54:18 ID:3DFPZlwZ
>>81
>土井・・・監督が自分のエゴで才能のある選手を潰す事なんか当たり前(三原や鶴岡だって相当潰してると思う)
イチローがあのまま消えていればおそらくここまで言われるようなことがなかった
土井はイチローの件は象徴になってるからな
パンチがいくら騒いでたとしても、イチローとの確執という象徴がなければエカレベルで止まってただろ

ある意味不運な人でもある

100 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 07:52:45 ID:qYFwDSLp
84 :神様仏様名無し様 :04/11/25 01:32:51 ID:Esja2fJd
>>74
「先発の頭数が足りない!」と意気込んで抑えの井上の先発に転向、その代わりに
球威のない山内孝を当てる無茶編成で当然リリーフ崩壊。
前年秋に一度不合格にしたゴセージを慌てて入団させるドタバタぶり。

その後も「とにかく層が薄い」と仙一や浩二に泣きついて半端な選手を引っかき集め、
今度の楽天以上の寄せ集め集団を形成、先の見えないその場限りの行き当たりばったり采配。
気がつくとそこは間柴、永射、有田、広橋、島田誠など、ベテランの墓場と化していた。


101 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 10:54:44 ID:a6ixGm+n
>>99
退団時点で評価は底だったけどな
イチローの事はトドメに過ぎない

102 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 11:03:57 ID:Xr/Gk/KH
史上最低とされる面々は大抵超大物との確執があって、その争いの敗者になっているイメージ。
草→野茂
土井→イチロー
有藤→落合

堀内はちょっと違うけど。
田淵→香川なんかはどっちもどっちという感じだから笑い話で済んでいる。

103 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 11:17:48 ID:M/ZCTgcm
原→仁志もお笑いで済みそうだな

104 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 13:14:23 ID:W+Qv4wRf
>>102
武上→大杉もお忘れなく。

105 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 13:18:31 ID:W+Qv4wRf
まあこっちは大杉が「勝者」といえるか微妙だが、
>>102の面々は監督の方も一応球史に残る名選手なのに
こっちはスワローズ限定の選手vs史上最高の右打者だからな...

106 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 21:43:07 ID:uVGmGDwy
>>101
山本エカ児や大島と同レベル

107 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 15:48:52 ID:JWXDFeKh
ロッテ日本一のときに、TVでその場面を見てしんみりしてる有藤を見たな。
ここで言われてるようなエゴ剥き出しのDQNオヤジには見えなかった。

ミスターロッテと言われて王様を長いことやって、カンチガイしてたんだろうな、いろいろと。
というのが、俺の印象。最悪監督入りは仕方ないと思うけどね。

108 :神様仏様名無し様:2006/12/14(木) 20:02:27 ID:+5oisPAV
浮上。

有藤の話が出た後に、暫くレス無しってのがこの人への評価だと思うよ。 



    こ    ん    な    屑    語    り    た    く    も    な    い


            って感じ。

109 :神様仏様名無し様:2006/12/14(木) 20:13:13 ID:p2n7oURd
有藤と田尾と中畑はガチ。

110 :神様仏様名無し様:2006/12/15(金) 09:01:14 ID:VKusXtUv
>>85

仰木が「痛かったら代えれば」と言ったのは佐藤が1回裏に死球を食らったとき
(YouTubeで確認)
自打球と書いている時点でその本の内容の信憑性はどうなのよ

111 :神様仏様名無し様:2006/12/15(金) 10:40:20 ID:0K6ZNQeZ
意外と山本ピーコの名前が出てないよな。
あいつこそ三大愚将(山本、堀内、蟻等)筆頭格だと思うんだが
どうなのよ?

112 :神様仏様名無し様:2006/12/15(金) 10:44:09 ID:Hob35pFl
山本浩二はリーグ優勝しています 
戦力の低下もFA制・逆指名ドラフト制が始まった時点で広島に不利になることは必然だったわけで、二回目の監督の時も「よく引き受けたなー、やっぱり広島が心底好きなんだなー」と思いましたよ。

113 :神様仏様名無し様:2006/12/15(金) 11:01:36 ID:mkSDlz2v
>>111
>>39の定義からすると
当てはまるのはAだけであって@は当てはまらないと思うなぁ。


114 :神様仏様名無し様:2006/12/15(金) 11:41:59 ID:L/pzTHh2
それに、指揮能力は無くても打者は育てたからな

115 :神様仏様名無し様:2006/12/15(金) 16:11:16 ID:wAXRXaWd
石毛は相当酷いと思うんだけれど
選手として大物ではないから、叩き甲斐が無いという事なのかな。
四天王といわれている人たちも石毛よりは結果を出している。

116 :神様仏様名無し様:2006/12/15(金) 16:35:42 ID:2kXD04nF
>>115
当時のオリックスが注目度、戦力ともに低かったから。
あと、草VS野茂や土井VSイチロー、あるいは10.8の抗議とかの後々語り継がれるエピソードがなかったからじゃない?
セギノールなどの外国人選手を罵倒・人格攻撃したりとか、試合後強制練習とかなりキテルんだけど。
もうすこし、マスコミの露出が多いチームだとか、
選手に大物が多いチームだったら、能力そのものは四天王入りしてても、おかしくないと思う。

あと、選手としての石毛は結構な大物だと思うけど。

117 :神様仏様名無し様:2006/12/15(金) 21:46:17 ID:lHRsWPMa
悪人
川上哲治、森祇晶、武上四郎 
性格悪い
金田正泰、吉田義男、土井正三
性格キツイ
三原脩、広岡達朗、伊原春樹
偏屈・気難しい
野村克也、落合博満
俺が俺がの唯我独尊体質
別所毅彦、金田正一、村山実、鈴木啓示、堀内恒夫
天然ドキュソ
長嶋茂雄、田淵幸一、原辰徳

118 :◆ANVerossa. :2006/12/15(金) 21:59:58 ID:x11W/Vmw


119 :神様仏様名無し様:2006/12/15(金) 22:12:03 ID:Hob35pFl
@大ちゃんA負広B南海・広瀬は>>117のどれなんだ?

120 :神様仏様名無し様:2006/12/15(金) 22:25:11 ID:xkv1enaU
>>119
@天然ドキュソ
AB悲哀な中間管理職

121 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 00:02:42 ID:vLw6g6pr
石毛は>>117のどれに入るのだろう?

122 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 01:07:37 ID:o5X/pk9A
>>115
石毛は2年目の開幕直後に解雇されたから志半ばだったって同情がある。
思う存分やった土井よりマシ。性格は悪いとはいえ西武で優勝経験あった伊原
も失敗。その意味で旧阪急色にこだわるベテランの反乱にあって最初から
ハンデあった土井、名将仰木を崇拝するあまり排他的になったナイン相手では
熱血漢ぶりがむしろあだとなった石毛は少しは同情の余地がある。

フロントの無能や後任の原が無能なおかげで糞ぶりが忘れ去られている堀内
より、土井のほうが四天王(有藤、鈴木啓、堀内、土井)脱出の可能性は
高いと思う。


123 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 09:05:43 ID:47BK4PdH
土井はイチローを潰そうとしたから×

124 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 09:09:15 ID:6xKfo9uv
>>117
>俺が俺がの唯我独尊体質

堀内はちょっと違う気がするが。
むしろ唯我独尊ってほど突き抜けてくれてたらもうちょっとマシだったと思われ。
なにもかもが中途半端で終わったから糞なんだよ、堀内は。
まあ最低って程ではないと思う。原も。

125 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 11:51:41 ID:AD6Fs3nQ
>>117
三原も悪人つか、悪党だろ。自分の会社の資金繰りとかで球団と揉めたりしたし。
まぁ、監督としては文句無しに名将だけど、この人の部下にはなりたくないな。
勿論逆に、部下や請負・協力会社にもしたくない。金にズルいし汚すぎる。
こいつの不祥事に巻き込まれて俺も巻き添え喰らう。

>>124
フロントの言いなりだったからね。本当は投手中心の、もっと守りを重視した野球をやりたかったみたいだし。
原は前回の解任があるから好きに補強とかやってこのザマだもんな。
2002年で信者になった人達も、今年の余りの糞っぷりで目を覚ましたのが多いんでない?

126 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 11:52:56 ID:vbtWmfBD
>>121
独りよがりな熱血バカ(天然ドキュソと唯我独尊が入り混じっている感じ)

中畑清と石毛宏典はよく似ている。

127 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 11:57:02 ID:6xKfo9uv
中畑と石毛を足して少し外面を良くして五で割ったら田尾になるって感じ。

128 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 13:33:58 ID:WtliuRmc
「いい人だが愚将ではない」は稲尾と若松が双璧か...
大杉が監督してればここに加わったかも。

129 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 22:10:24 ID:kQqJdruU
阪神・横浜時代の野村、森は最低。過去の栄光は何なの?
有藤の伝説の愚行は言うまでもなく最低。
草(って鈴木啓か)、田淵は監督に担いだ奴が最低。

130 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 22:19:42 ID:HWyJ99oV
>>128
若松は良将じゃないの。
どうもゾヌは地味な顔のせいか評価が低くて可哀想だな。

131 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 00:33:34 ID:oCTkTrBo
>>130
だから「愚将ではない」であってるんじゃないの?

132 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 11:51:10 ID:2+ejQp/W
>>129
森は根本という戦力補強面でのバックアップあっての西武での成功だったのかなぁ。



133 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 18:42:22 ID:OW6uWs8J
>>131
少なくとも参謀古田に好きなだけやらせたわけだし。
ある意味、分からないことは殆どコーチ任せにした稲尾さんに通じるな。

134 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 02:13:11 ID:MaGbdYg+
若松は自分では全く能力がない事を知ってて
監督の仕事はほとんど何もしなかった事がよかった
選手達も管理野球の後のギャップで好き放題でやりやすかっただろうし

歴代でも1番自分で自分の事を良く知ってた監督ではないかな?

135 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 03:33:12 ID:8dCMW/PY
ただ、ひょこひょことベンチからでていってバッターに
アドバイスを送ったときは凄かった>若松

136 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 06:42:08 ID:4n6+4iLi
若松は野村時代の主力を潰しまくったと思うが

137 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 08:39:49 ID:Q3ddFu2e
>>134
無能で馬鹿なのは若松を遥かに超える原は己の勘と運で無駄に動いて裏目・失敗をしまくったな。
その癖、全て部下(選手)のせい。そして足りない自分の頭の中でしか想定出来ない戦略戦術、偏愛と恐怖政治…

四天王とは言わないが、その下の五虎将クラスの最低候補の資質はあると思う。

138 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 08:54:26 ID:ywsS7knj
>>136
たとえば誰?

139 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 09:09:28 ID:4n6+4iLi
>>138
再生工場スレで名の挙がってる飯田、池山、稲葉、田畑、伊藤智、山本樹
微妙なのもいるが稲葉は失策としか思えん

140 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 09:15:02 ID:Pt1LgLrB
稲葉だけやん。

「主力を潰しまくった」→「微妙なのもいるが」

自覚があるのに釣りに勤しむ人種が一番タチ悪いな。

141 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 09:38:54 ID:lSxaI5MY
伊藤は誰が監督やっても潰れる

142 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 11:49:57 ID:STtpHxM9
>>129
有藤は稲尾時代の遺産を見事に食い荒らしたね。
稲尾さんに恨みでもあったのか?

143 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 11:59:58 ID:afsahdg2
落合は誰が監督でもセに移籍したと思うし、リー兄弟は劣化入ってた
投手力は元々そんなに無かったし、、、
フロントが良い外国人・新人連れてこられなくなったことと、ガラガラの狭くて汚い川崎球場、、、
有藤にも同情すべき点はあると思うが、、、
ロッテの外人のアタりって荘くらいでしょ?あとはホールだのマドロックだの、、、

144 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 12:32:32 ID:lSxaI5MY
ガラガラは関係ないだろ
育成能力が無いのかフロントの目が節穴なのかはともかく

145 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 13:52:47 ID:or2qED1H
有藤のは戦力云々もさることながら私情丸出しなのが
バレバレだからなー。いかにも人間が小さい。

146 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 14:24:02 ID:PGKRtBvN
その有藤はTBSでも最初はテレビの全国中継にも出ていたのに、
ラジオ分社後は、ラジオ専門になってしまったなww

147 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 15:10:22 ID:zgvZ1LXj
>>143
戦力不足により成績が悪い監督なら、他にもいくらでもいる。

どうして四天王や五虎将が叩かれるのか、スレを振り返ってみよう。

148 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 22:51:54 ID:w8k8bm9i
>>117
藤田平はどこに入る?

149 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 22:53:51 ID:w8k8bm9i
>>128
藤田元司も追加

150 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 00:42:02 ID:OLSP4Ddh
>>149
藤田元司は巨人では数少ない名将だろう。
>>148
藤田平は言動から性格悪そうw
ただ当時の戦力考えれば石毛クラスかな?愚将ではあるが、
四天王入りというほどではない。

151 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 00:52:37 ID:1zeZeJy8
藤田平は色々あったね。
スポーツ紙を通じての新庄親との対決とか
前代未聞の解任拒否とか
短い期間で面白いことを数多くやってたな。

152 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 01:04:02 ID:OLSP4Ddh
>>151
新庄正座事件など怪しさ満開だが、阪神の(当時の)糞フロントに
自分の信念持って意見したってのはポイント。大阪のマスコミには
コケにされていたが、自分の意見を堂々と言える気骨は四天王の堀内や土井
(有藤、鈴木啓には遠く及ばず)よりはるかに評価できる。

153 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 01:21:40 ID:E+yS//Px
正座事件は濡れ衣らしいな
新庄は選手間で決めた罰則に従っただけとか

154 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 08:00:37 ID:qTd9UgTs
>>153
関西のデイリー以下、スポーツマスゴミの嘘・大袈裟・捏造は日常茶飯事だからね。
吉田のヨッさんもこの口のネタあるしね。
糞フロント以上にこのゴミ共と上手くやらなきゃなんないんだから、阪神の監督って大変だよ。
>>150
つか、巨人は歴代監督自体少ないから。

藤本→三原→水原→川上→長嶋一期→藤田一期→王→藤田二期→長嶋二期→原一期→堀内→原二期…

どんでんで第30代の阪神の1/3だからね。(最近は二回やる人が多いけど)
川上以前は4人共文句無しに名将列伝に載る名将でしょ(三原と特に川上は人間性に問題有りだが)
藤田氏については、V9以後の巨人で唯一の名将・良将と言った方が正しい。

155 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 08:04:36 ID:xiWV962C
藤田巨人は嫌になるくらい強かった

アンチ巨人やっててある意味、一番楽しかった時期と言える

156 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 08:37:32 ID:B5HRKDlF
達川、四郎、中村、高木、山田についての討議をもっとすべき。

157 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 09:02:09 ID:DuGD8U0k
>>156
すれば

158 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 13:53:23 ID:cP/Lqu74
問答無用で長嶋茂雄。

159 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 20:35:39 ID:Jk8z2b2z
>>111-112
1991年の広島なら、誰が監督でも優勝出来たと思われ。(´・ω・`)
2001年からの5年間は、今思えば一体何の為だったんだろう?と思う位の愚将に成り下がっていたもんな(´・ω・`)

160 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 20:42:41 ID:dB+8OG9f
>1991年の広島なら、誰が監督でも優勝出来たと思われ

リーグ1、2位を争う貧打線でねえ・・・

むしろ87年の巨人なんかがそうだったと思うけどね。リーグ最強の投手陣と打線を擁して。

161 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 02:00:05 ID:pOMAlEb1
>>160
言えてる。あの年の広島優勝は佐々岡様様だろ。
87年は漸く王巨人優勝かよぉ〜くらいに思ったよ。
契約切れもあったろうが、次の年二位でクビ切られたとこ見ると当時のフロントは
前の年リーグ優勝してるし、一応格好は付いたと思ってたのかも。
まぁ、88年は優勝さらわれたのが星野中日ってのも読売フロントの癪に障ったのかもな。
そして藤田二期を経てナベツネにオーナーが変わり、長嶋復帰へ…
今思うとここら辺が、全て間違っていたと思うわ。 ナベツネと長嶋……最低監督ならぬ最低最悪コンビだな。

162 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 12:44:11 ID:H8P0Xv85
最多勝・防御率:佐々岡
奪三振:川口
最高勝率:北別府
セーブ王:大野

チーム状況:初夏に津田の病気が明らかになり、ボルテージは最高潮

163 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 13:18:39 ID:u7r3S6BJ
>>162
その一方で打線はチーム本塁打王が11本の江藤、
四番が.289、7本の西田という極貧打線。

限られた戦力を上手くやりくりして勝ったという印象が強い>91年の広島
象徴的なのが日シリ。
打撃力:西武>>>絶対に超えられない壁>>>広島
投手力:西武≧広島
守備力:西武>広島。ただし広島球場では優劣が逆転する。
足:西武≧広島
という感じだったけど、相手の嫌がることを執拗にやるゲリラ戦で
第7戦までもつれ込ませた。

164 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 13:23:18 ID:ds9qZB6S
91年は中日が首位ずっと行ってて星野がシーズン途中で今年限りでの退団発表してからチームが空中分解したところを
漁夫の利的にカープがさらったという印象有った 星野の退任は不可解だった 
フロントとの衝突、星野のスポンサーになっていた企業のヤバい内容が明るみに出ないうちに辞めたのではとか色んな説があった
あっでも広島はあの西武と7戦までよく戦ったと思う

165 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 01:36:19 ID:Adjspxo6
ピーコ最低ネタは定期的に出るね。
ちょうど広島が弱体化した時期に、一番長く監督してたからだと思うけど。

一期も二期も、野手の育成ではしっかりと実績を残している。
投手起用は疑問が多いけど、あれより酷い例は少なくない。
名監督ではないだろうが、最低監督でもないと思う。

166 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 08:21:56 ID:1DZheoS9
>>165
若い人は成績で大ちゃんやピーコが最低って言うんだろな。
特にピーコ二次政権は成績の割に長期だったけど、元ちゃんのお気にだしねピーコが。

それなら武上や負広の方が最低度は上だと思うがね。

167 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 09:09:42 ID:vJdSEoIw
>>166
最低度が上って変な日本語w

168 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 09:49:57 ID:TrX7YsZF
あと、ピーコには、草や有藤のように選手に嫌われたエピソードも無いんじゃね?

169 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 12:09:37 ID:KUKnsd29
>166
>若い人は成績で大ちゃんやピーコが最低って言うんだろな。

ここ数年で成績が悪かっただけの監督の名前を短絡的に出す人がいるけど、
そうまでして話に加わらなくても、と思う。


170 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 17:37:15 ID:sI0WrNqw
大ちゃん、ピーコ、堀内の名前出すのは大抵そういう奴等だわな。

171 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 18:33:11 ID:7+KgpYPn
堀内だけはガチで酷かったような気が。

172 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 18:35:20 ID:7+KgpYPn
途中送信スマン。
ま、酷かっただけで史上最低ではなかったけどね。>堀内
「巨人監督では」と頭に付けばワースト一・二位を争うだろうが。

173 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 21:13:34 ID:1DZheoS9
>>171>>172
V9以後は名将と評価出来るのは故・藤田氏のみなんだけどね、巨人は。
(王のホークス監督は含まない。あくまで巨人監督として)
人それぞれだから一概に言えんが、長嶋(特に二期)と堀内が今の処、巨人監督ワースト争いか?
原は来年の成績もだが、それ以上にチームを分裂分解が酷ければ争いに加わるだろうな。
次候補に名前が挙がる中畑も、仮に次期監督なら直ぐこちら側だな(笑)
>>167
その時は思わなかったが、指摘されると確かに変な日本語だw ま、勘弁願いたい。

174 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 21:37:46 ID:viR4v2Ee
長嶋と藤田は同じ年数なら優勝率が同じ件について
(3年で優勝2回、4年で優勝2回)

175 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 21:50:44 ID:sI0WrNqw
原は今でも十分堀内とタメ張ってると思うが…。
どっちも最低クラスではなかろう。

176 :デービットソン:2006/12/23(土) 00:59:12 ID:qvsyAnaN
堀内だろうな
やはり監督は 頭だよ
馬鹿が いくら経験積んでも無理ト
ただ 監督の仕事は 選手を育てる事では なく 勝つ事です
経営者じゃないんだから 監督に10年後を心配してほしい球団は 無いし…
また 選手で視聴率が稼げないのは日本国民の常識(今は ね)

177 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 09:46:49 ID:aXUdHLEu
巨人監督に限定すれば王もかなり酷かったような・・・

178 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 02:38:23 ID:3xeflkF7
俺は土橋だと思う

179 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 03:56:42 ID:2g2hrKxu
過去スレ
1 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134534615/ (2005/12/14〜2006/ 4/14)
 http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/meikyu/that4.2ch.net/meikyu/kako/1134/11345/1134534615.dat
2 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1144928460/ (2006/ 4/13〜2006/ 8/16)
 http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/meikyu/that4.2ch.net/meikyu/kako/1144/11449/1144928460.dat
3 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155682452/ (2006/ 8/16〜2006/12/ 1)
 http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/meikyu/that4.2ch.net/meikyu/kako/1155/11556/1155682452.dat

関連スレ
★★★プロ野球史上最高の監督は誰だ?★★★
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1133333106/

180 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 12:43:59 ID:TkU672XD
>>178
ヤクルト、それとも日ハム?
それと理由を書いてくれ。
「最下位だから」では話にならないぞ。

181 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 17:21:04 ID:Z/cVcc1t
そういや、一時期四天王の下の五虎将とかって言ってたがどうなったんだ?
色々候補がいたからスレ的な暫定も決まらなかった様な気がしたが…

仮にだが、武上は枠確定と思うが。
性格の糞っぷり、松園オーナーへの徹底した腰巾着、監督としてのチーム成績…
個人的には堀内と四天王入れ替えをしてもいいんじゃね?って気がしないでもない。

182 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 17:31:41 ID:v+wD2Dbz
理想の監督とは、
山下大輔のように厳しく、
長嶋茂雄のように緻密、
野村克也のようにオープンであり、
鈴木啓示のように柔軟、
川上哲治のようにファンサービス旺盛で、
中村勝広のように存在感のある人物である。

183 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 23:10:06 ID:gxBvCAEn
>>182
世界のジョークかw

ついでに
田淵幸一のように理知的で
星野仙一のように非暴力主義で

も付け加えろw

184 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 23:37:23 ID:H7GoSEV9
土井正三のように先入観を持たず、
有藤道世のように友誼に厚い

もプラスして。


185 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 00:07:59 ID:LQ/bMXlD
原のように冷静沈着で、
金田のように上品で、
落合のようにサービス精神旺盛で、
山本功のように勢いがある

も追加して。

186 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 01:55:46 ID:N7sYkieF
堀内のように人望厚く、
伊原のように善人で、
中畑のようにデータ豊富、
吉田義男のように太っ腹で、
佐々木恭介のようにえこひいきなく、
後藤次男のように勝負の鬼である。


187 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 01:58:40 ID:tvqaAiU4
有害度
負広>>>ポレ

負広は清原と中村紀という不良債権を起用し続け、野球を実力の世界から「人気さえあればよい」という次元に低下させた張本人
あと清原マンセーのマスゴミ

188 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 02:40:48 ID:CNHmp8E1
中村が最低クラスなのは間違いないところだが、清原とノリに関しては中村のせいにするのは違うだろ。
それを言ったら清原なんか獲得しようと走り回ってた仰木の方がよっぽどタコになる。

189 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 08:00:51 ID:Mo2GHCvK
>>188
仰木は自分の眼が黒い内は清原を何とか出来ると思っていたのだろう。
ただ、オリの人気の無さは壊滅的であり、害毒は分かっていても話題性を取ったのだと思う。
結果的にそのまま引退したが、元木にも声を掛けているし。

まぁ、契約更改でいみじくもオリと云う糞球団の清原と中村ノリの評価が分かったが。
戦力としては双方役立たずの金食い、チーム内への悪影響も大きい。
が、現状維持の清原と大減俸のノリ…『まだ』利用価値がある清原、『全く』無いと判断されたノリ。
グッズ売上・マスゴミ露出等、戦力としてではなく収益と知名度の為だけに。

宮内以下、チームを強くしよう・良くしようと全く思わない球団の体質は怒りを通り越し、笑うしかない。
今後このチームからは住人を満足させる様な最低監督は出ないだろう。
それ以前にオーナー以下、球団・フロントが最低最悪では仕方無し。
正に監督程度は、『誰がやっても同じ、変わらない』なのだから。

190 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 08:30:01 ID:suaAe8NE
>>165
今のカープを壊滅的にしたのもピーコ。広島に球団を残す事を条件に、同じく壊滅的な檻と合併するべきだ!

191 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 09:04:56 ID:378mHG20
>>190
ちがう。今の広島を壊滅的にしたのはフロント。

192 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 10:17:28 ID:6bilK+9a
というか制度だろ

193 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 11:22:52 ID:kbopNbsd
というか壊滅的じゃないやろ
黒字経営なんだし

194 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 13:12:17 ID:QRB6qCak
達川時代に既に酷い状況だったし。
当時はもっと下に暗黒期の阪神がいたから目立たなかっただけであって。

195 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 13:17:33 ID:0VihOstd
広島は、他球団のための主力養成所でも、外人選手のスカウト&育成代行業でもないんだ。

196 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 15:29:55 ID:0wu0di2+
しかしどうにかしないと本当にやばいぞ。
ファンも清貧気取ってる場合じゃない。

197 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 16:37:39 ID:FxkxXQDy
なにが、どう、やばいのか書いてくれよ。

198 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 18:06:39 ID:3EramVRo
99>当のイチロー本人は土井に対して全面否定はしてないらしいからなぁ
ウィキから抜粋

199 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 18:10:36 ID:H0g43cVb
wikiなんていうソースとして崩壊してる物を基準に語られても困る。

200 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 18:47:07 ID:qdROzYUU
ソリアーノを逃がした広島の監督。

201 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 23:31:14 ID:COob5a5O
有害度を言うならダントツはセゲオ
Jリーグ人気とやらに振り回されて日本の野球を緻密なものから、大雑把なホームラン至上主義に低下させた。
結局その後Jリーグ人気も低下し、それに合わせた日本の野球も凋落した。
FA制度もこいつの為に作られたようなもの。仕掛け人は鍋常
日本の野球がおかしくなったのは、1993年以降(セゲオ復帰の年)
原因はセゲオマンセーでヒステリックに森西武叩きをやった馬鹿マスゴミとセゲオ、鍋常、逝ってよし

202 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 23:57:33 ID:ZXTMCypI
だれも有害度なんか聞いてないと思うんだ・・・

203 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 00:05:56 ID:dmlApby/
でもアンチ長嶋だけど王信者だったりするんだろ?
それっておかしくね?王も長嶋も基本的には変わらないよ。
逆指名力は王ホークス>長嶋巨人だったりするし。
緻密ってのも森・野村監督のイメージで語ってない?
野茂や清原って緻密か?

204 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 00:47:38 ID:7P0e1nPt
>>203
 野茂については緻密云々を超越した実力がある。清原についてはセゲオの復帰する前年つまり92年まではライトヒッティングを心がけた緻密なバッティングをしていた。
清原の打撃が今のようなホームラン狙いの雑なものになったのは、93年から。
これもJリーグ人気に対抗したセゲオマンセー糞マスゴミが「ホームラン王のタイトル獲れ」と騒いだから。
この辺から森野球や野村野球がマスゴミに嫌われ、セゲオのパフォーマンス、ホームラン至上主義というJリーグの猿まねでしかない野球がもてはやされるようになった。
ちなみに落合や原さらには秋山の成績が激しく低下し彼らが衰えだしたのもこの93年から。

王野球は全員本塁打狙いでなく、1,2番の役割も重視したバランス良い野球。ただし、巨人時代の王はセげーオに近い





205 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 00:52:14 ID:LbyZZyz/
すまんが清原に対して物凄い事実誤認があると思う。
落合が衰え見せ始めた年もちげーし、秋山だ原だって無理矢理結びつけようとしすぎていて痛々しすぎるぞ。

206 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 01:09:08 ID:jEczNaTs
まぁ、事の正否は別にしてセゲオと糞ツネが嫌いだってのは伝わってくるね。
俺もセゲオと糞ツネはさっさとこの世から消えてほしいし。
そうは言っても、>>201>>204のはチト無理矢理過ぎるんだが。

207 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 01:57:23 ID:qwl40Bzi
王に関して言えば、ダイエー末期、親会社が崩壊寸前、
更に主力選手が毎年のように流出という状況で
チームがガタガタになってもおかしくない中でも
常に優勝争いを続けられたのは王の統率力を評価してもよい。


208 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 02:13:29 ID:5XQdSNU8
結果的に長嶋の為に作られたような認識が広まってはいるけど
FA制度は長嶋が巨人監督に復帰しなくてもその内取り入れられたっしょ

209 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 20:30:31 ID:NW9BAgL0
>>205
セゲオオタ氏ね!

210 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 23:29:14 ID:SU6kw6Yr
>>208
FAは落合(選手)が大きいと思うけど・・
ところで五虎将なら
武上、中村勝は当確だと思う
指揮力無いのは仕方ないにしてもフロントばかり意識するのは指揮官として正直どうかと思う

211 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 01:04:54 ID:QnWZZ8xS
故人ありなら武上とか金田正泰とかはガチだろうけど、死んだ人を
叩くのはどうかね?

四天王(有藤、鈴木啓、堀内、土井)に次ぐ候補は
田淵、藤田平、石毛、村山、須藤。原も候補だが日本一経験がネック。

212 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 01:55:26 ID:CtQWQlsr
>>211
生きていようと死んでいようと、最悪監督を語るのに区別は要らないだろう。
故人となった特定の人を叩くのが趣旨ではないんだし、最悪監督に
ついて語っていて、故人となった人の名前が出ても仕方がないかと。

213 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 10:45:35 ID:yvP7pBWj
>>202
池沼ハケーン

214 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 12:53:29 ID:KEp9aCpT
間違いなく采配能力は最低クラスだろうが微笑ましく見られる大ちゃんを見るたび
やっぱり人間性って大切だな、と

215 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 16:01:36 ID:CgpLimx4
四天王

鈴木啓示
有藤道世
土井正三
堀内恒夫

五虎将

武上四郎
中村勝広
田淵幸一
長嶋茂雄
山下大輔

216 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 16:05:37 ID:q9wUTyCG
ロッテの監督の山本一義です。

217 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 16:09:41 ID:GPdNeexE
田淵は自分で指揮官としての無能っぷりを認めてるしね。でも弱くてもノビノビ野球だからまだ救いようがある。

218 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 18:05:37 ID:DOdzqFaP
山下大輔は二年連続最下位 あの時の横浜はピッチャーいなかったけどダントツ最下位とか誰がやっても同じとかそういう陣容ではなかった
最後に選手から胴上げされて美談みたいになっていたが、アホかって思った 胴上げなんかするんじゃない!

219 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 21:13:42 ID:j3nE5VAD
>>215
その中じゃ長嶋茂雄が激しく浮いてるなぁ。優勝経験あるし。
こういうとまたあの戦力じゃ誰がやってもって言うんだろうけど
そうはいかないと思うよ。阪神岡田=巨人長嶋
ぐらいでしょ。

220 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 21:23:26 ID:CliYiIhy
長嶋、野村、星野は相応にアンチがいるし、それに隔離スレが存在するからパスかな

武上、中村、田淵は十分納得

221 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 21:24:58 ID:SzDOVjrz
堀内が四天王とかいうダサいネーミングの集団に入ってるのがちょっと違和感。
武上や田淵の方がもの凄いと思うんだけど。

222 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 21:45:26 ID:WlsZvLDb
>>219
優勝経験があるからダメ監督じゃないってのはおかしい
それだと
ほとんどBクラスだった根本はダメ監督になりかねない

223 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 21:48:24 ID:w25ZhL/W
>>217
ノビノビ野球?イメージで語ってない?
グラウンド外の事だけど「エロビデオ禁止」「ラーメン禁止」とか管理野球みたいことやってたよ。
主催したゴルフコンペに選手が誰も来なかったりとか
選手から嫌われていた。

224 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 21:54:56 ID:DOdzqFaP
田淵は就任一年目のキャンプで、選手達に早朝一緒に散歩するようにさせてたような、、、
プロ野球選手なんてしっかり眠ってナンボだし、「皆で散歩→チームワーク」という発想がアタマ悪いなあと思った

225 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 21:57:03 ID:SzDOVjrz
>>222
「優勝経験があるからダメじゃない」からと言って、
必ずしも「優勝してないからダメ」にはならないってことくらいは誰にでも理解できると思うが。

それ詭弁の類ですよ。

226 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 22:48:36 ID:cyEW4NX6
>>>225
詭弁ではない。あくまでも監督の力量は成績のみでなく、当時の戦力さらには育成能力との兼ね合いで分析すべき。
それを考慮しない喪前は池沼

227 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 23:05:04 ID:CliYiIhy
自分の主張を出すのならちゃんと説明しないと伝わらないよな

228 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 23:14:29 ID:cyEW4NX6
>>224
田渕は池沼決定!!ここの住人と一緒

229 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 23:21:24 ID:WlsZvLDb
>>225
どっちにしても長嶋は第一次が良かったから
最低にはならない

230 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 23:22:14 ID:liw2dFFG
>>220
同意。五虎将の内、武上・負広・田淵は異論無しな気がする。
あとの二人はどうかな?俺としては優勝回数とか抜きで、ナベツネと球界バランスを崩壊させ、
今日のプロ野球危機的状況を産み出したセゲオを入れたいかな。
本当は土井か堀内の代わりに四天王に入れたいくらいだが。天真爛漫なんかイメージで性格も糞だし。
>>223
自身が晩年所属した西武の当時監督だった、広岡を模したんだと思うけどね。
ま、当時のバブリーなダイエーで好きに補強してあれだもんな、やっぱ馬鹿なんだね。

231 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 23:24:09 ID:cmJlQNIZ
>>229

第一次は良かったのか?
一年目のあまりのダメっぷりに慌てて、
フロントがコーチ陣をかなり入れ替えてるはずだが。
杉下とかはそれでコーチになったクチ。

232 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 23:45:03 ID:WlsZvLDb
>>230
多分お前が藤井勇や大下を知らないように
今の奴が武上の時代を知らないだけだろ?

もし大下弘を知ってたら絶対に大下が第一候補だろう

233 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 23:46:29 ID:liw2dFFG
>>231
一年目オフにハリー加藤初他大補強もしてるしね。一次の頃から勝てる戦力が無いと駄目だって事だよね。
でも、二次と違い評価されるのは中畑や篠塚等、藤田一次・王政権時にも主力又は戦力となった選手達を
有名な伊東キャンプでシゴきまくって育成したってのが挙げられるよね。
それをどう評価するか…で、個人の考えが分かれる所な気がする。

234 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 00:17:03 ID:UJDl2Wgb
内蔵が腐りかけてた千葉のヤンキーを周囲の反対を押し切って入団させて一流のセカンドにしただけでも、
ここで長嶋が論じられるほど最低とは思わない。
篠塚に関してだけはあまりに長嶋が神懸かってる。篠塚だけは。

235 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 00:36:09 ID:kpkKXOeg
>>229
喪前はセゲオタの池沼か。プッ

236 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 00:40:51 ID:tSb67BgC
篠塚は長嶋が発掘したというほどのものでもなくて他球団も目を付けていたらしいよ 中畑、西本はまあ認めてもイイ

237 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 00:50:21 ID:PGJhQMSZ
巨人にいてたまたま監督が長嶋だっただけじゃないのか?
長嶋じゃなくても大成してたんじゃないのか?

別に盛田昭夫や井深大がウォークマンをつくったわけでもあるまいし
チキンラーメンをつくったのも安藤百福ではない
なんでもかんでも監督の功績にするのは間違い

238 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 01:07:59 ID:CivWl3Jp
長嶋は粗を探せばいくらでもあるが、最悪監督とはまた違うんだな。
長嶋を最悪監督と言ってる書き込み読むと
「長嶋の悪いところを語ろう」
スレでも作って語ったほうがいい気がする。

最悪監督というのは成績は低迷してチームの雰囲気も悪く、
監督の人格をうかがわせるろくでもないエピソードが出たり…って
ことだと思うんだ。
俺から見て長嶋は良将とは言えないが、最悪監督ともまた違うんだな。

239 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 01:23:32 ID:dghGReWH
5年後に古田も常連になるヨカーン

240 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 01:45:08 ID:UJDl2Wgb
>>236
他球団はみんな篠塚の素行の悪さと、悪さしすぎてボロボロになった内臓を知ってて見送ろうとしてた。
巨人のスカウトも大反対した。
長嶋があれは天才だからっつって無理矢理指名させた。馬鹿だから。
篠塚の一件に関しては確かに長嶋の功だろうが、偶々だと思うぜ。

高校卒業して直ぐにヤクザになる準備してたのにな篠塚w
地元民だが、篠塚に目合わせるどころか近寄れる人間なんて居なかったぜ。
サンピン程度のヤクザなら普通に頭下げて通ってたくらい。アレがプロ野球選手になっちゃうってんだから世の中は面白い。

241 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 02:16:05 ID:CivWl3Jp
>240
篠塚って別の意味でそんなに凄かったのか。
線の細い優男と思っていたから、凄く意外だ。

俺の知る篠塚のエピソードを一つ。
10数年前のある番組で巨人の選手とバイオリズムの相関関係の話をしていて
アナ「バイオリズムの低調期には、どのバッターも打撃が振るわないそうです。
でもある選手だけはバイオリズムの低調期でも関係なく打っていたそうです」
ゲストの元野球選手「中畑でしょう?」
アナ「いえ、篠塚選手です」

ということがあった。

242 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 02:29:57 ID:kpkKXOeg
>>239

       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡
   r、r.r 、|:::::           | 
  r |_,|_,|_,||::::::     ⌒   ⌒|
  |_,|_,|_,|/⌒     -="-  (-="     ぁぁそうでっかそうでっか
  |_,|_,|_人そ(^i    '"" ) ・ ・)""ヽ    なるほどね・・・
  | )   ヽノ |.  ┃`ー-ニ-イ`┃ 
  |  `".`´  ノ   ┃  ⌒  ┃|  
  人  入_ノ´   ┃    ┃ノ\ 
/  \_/\\   ┗━━┛/ \\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ




       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡       
   r、r.r 、|:::::           | 
  r |_,|_,|_,||::::::     /'  '\ | 
  |_,|_,|_,|/⌒      (・ )  (・ )|   
  |_,|_,|_人そ(^i    ⌒ ) ・・)'⌒ヽ   ・・・で?
  | )   ヽノ |.   ┏━━━┓| 
  |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄i ┃|  
  人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\  
/  \_/\\   ┗━━┛/|\\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ

243 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 02:31:22 ID:zzg3i298
高校時代の篠塚といえばなんと言っても、
ウンコ座りした瞬間にポケットの中に入れてた飛び出しナイフの刃が
飛び出して太股にザックリ刺さってしまった、
と言う間抜けエピソードにはすげえ笑った。

しかもその怪我のせいで練習試合に出れなくなってしまったために
部長に怒られてしまったのだが、むかついた篠塚がその部長を
学校の屋上から落とそうとしてしまった。
が、自分も一緒に落ちてしまいそうになってしまい、
部長と二人で抱き合うようにガタガタ震えながら生還した。最高。
すげえアホヤンキーで篠塚大好き♪

そんなアホヤンをガチで取りにいったミスターはガイチキ。

244 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 03:09:59 ID:hhrCb2mw
>>182
理想の監督とは、
鈴木啓示のように厳しく、
野村克也のように緻密、
山下大輔のようにオープンであり、
中村勝広のように柔軟、
長嶋茂雄のようにファンサービス旺盛で、
川上哲治のように存在感のある人物である。

ちと入れ替えてみた

245 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 06:04:14 ID:nq0X4AB2
ミスターは60才で辞めてればここで語られる人じゃなかった
2000年に日本一になったとき、俺の周りで巨人ファンやめた人がいっぱい出た
第二次長嶋は優勝したのにファンをしらけさせた、というのも低評価の一因

>>240 サンピンじゃなくて三下
サンピンは三俵一人扶持の略。武士の最下級身分

246 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 13:10:59 ID:P9yqtqSW
三下ってのは格の違いを現す言葉。見下す人間が相手に直接使う。
サンピンは江戸時代から、やくざ者が格好や身分だけで弱っちい人を馬鹿にするときに使うようになった蔑称。

240で別におかしくない。三下だと日本語的に壊れてしまう。

247 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 17:11:30 ID:3CCNy898
>>245
2000年のシリーズは巨人が強かったから勝った。それだけのこと。
じゃあ2002年のシリーズはどう解釈しているの?
ダイエーも逆指名で強くなったチームなんだが。
それと当時の巨人のFAは前年にタイトル争いをして巨人入りした
選手はほとんどいないはず。

248 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 19:06:24 ID:Lgxr9CLz
>>215

四天王

鈴木啓示
有藤道世
土井正三
武上四郎

五虎将

堀内恒夫
田淵幸一
中村勝広
石毛宏典
金田正泰

249 :モノモノ:2006/12/30(土) 19:32:34 ID:M/ZHa/Gt

     


250 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 20:08:55 ID:gFU67N+C
>>248
堀内外して長嶋かエカ入れてよ。

251 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 23:46:46 ID:aNIbWria
>>248
四天王っても、草が皇帝で有チョンが諸葛亮並の全権委任型丞相、後の二人は単なる将軍くらい差がある気がする。
武上が堀内の代わりに入ってもね。実際は武上の方が人間的に糞かもしれないけど、
逸話の数やインパクト面で、どうしても草や有チョンの方が最低監督に感じるんだよね。

252 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 23:50:42 ID:jmHW7emc
草は確か夏場に13連勝とかして最終的にAクラス入りしたこともある
有藤は勝ってた印象が全くない

253 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 00:00:18 ID:xDDjm84J
長嶋が悪い監督ってことは解りきってるけど、他のスレで数々の議論があった訳だしあまり話されてない武上や藤田平について語らないか?
あと大ちゃんは、ただ成績が悪いだけで人格は最高だぞ
成績悪いだけじゃどこの時代にもいる訳だし五虎将入りは無いだろ

254 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 00:07:00 ID:/fQZP61u
性格なんかどうでもよくなるくらい負ける監督ならやっぱり最低だろう。
したがってその論法はおかしい。
山下が最低かどうかは関係なくね。俺は山下は入るほどではないと思ってるが、
人格が良いから入らないというのは暴論である。

255 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 00:25:38 ID:l0urG+ZC
中畑

256 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 00:44:38 ID:EBVBFa74
>>254
人格のよしあしは関係ない
もし人格で決められるのなら広岡は最低監督

257 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 00:46:11 ID:EBVBFa74
三原も人格だけでいうと最悪である
やり方が汚いというか

258 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 00:47:39 ID:eRWCH9wi
>>252
クサのAクラスはいわくつきのもので、それも最低監督伝説のエピソードの一環。
初代スレからたびたび指摘があってこのスレでも言及されてると思う。(>>46にあったね)

259 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 00:48:10 ID:/fQZP61u
関係無くはないだろ
加味するとか、考慮に入れるとか、そういう発想はないのか
ここの連中ゼロか百しかないのな。思考方向が両極端


260 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 02:15:49 ID:3gfoODmm
元々ここで挙げられてる四天王は人格が最悪で指揮官としても無能だから
四天王入りしてるはずなんだが

261 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 13:03:09 ID:njk+0C9Z
>>254
>性格なんかどうでもよくなるくらい負ける監督ならやっぱり最低だろう。

じゃあ勝率が3割そこそこ以下のチームの監督を列挙していけばいい。
討論なんて必要ないだろ。


262 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 18:03:54 ID:kR4FiSbJ
>>261
そうだね、結果“だけ“ならプロ野球創生期や黎明期ならいざ知らず、
近代野球であれだけ負けた楽天田尾が史上最低最悪監督で




     ―     終     了     ―     


で異論無しですよね?254さん。

>>256>>257
性格なら広岡や三原より、ドン川上が最低最悪の屑野郎でしょ。

263 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 22:56:51 ID:wnR3ArFk
だからなんでそんなに両極端な結論になるんだよ
気違いなんじゃないのかコイツら

264 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 23:12:52 ID:xDDjm84J
考える要素は

チーム順位や勝率
自チームの選手に好かれていたかどうか
ファンから好かれていたかかどうか
マスコミ受けが良かったかどうか
誰々を育てたとか壊したとか、そういうエピソードがあるかどうか
人格というか性格というか諸々

これら全部考慮してからだろ
もちろん一番上が最重要で

>>261 田尾イーグルスより田淵ホークスの方が勝率悪くなかったか?

265 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 01:50:35 ID:yZ5eC6rc
      ∧_∧
     ( ´∀` )  ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ |
      |  / /  ヽ( >>263)ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/



266 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 02:41:55 ID:0dBheRhQ
>>263
発言からすると、君は>>254>>259のID:/fQZP61uかな?

ここはもともと、264氏が書いた要素を中心に討論していたのだよ。
両極端に考える人間などほとんどいなかった、君が来るまでは。
君が254でこんなことを書くから、話がおかしくなった。

>性格なんかどうでもよくなるくらい負ける監督ならやっぱり最低だろう。
>人格が良いから入らないというのは暴論である。

これを主張するなら、ひどい成績のチームを率いた監督を羅列すればいいだけ。



267 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 09:17:00 ID:EXeyxR+z
fQZP61uは私だが、別人であるな。

>>266
俺は
>ただ成績が悪いだけで人格は最高だぞ
この、擁護するファクターが人格だけで、それをもって成績が酷いの全て擁護するのには無理がないか?
と言っているだけで、もっと色々な要素を考慮して色んな監督を評価しようぜって主張だ。
あなたの言ってることとそんなに外れてることは言ってないと思うのだが。
なぜ私が突っ込まれてるのか理解できない。

>これを主張するなら、ひどい成績のチームを率いた監督を羅列すればいいだけ。
俺はまさにこれと同じこと言ってるんだけど。ファクターが逆なだけで。

268 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 09:48:09 ID:Tw7wqwOA
まあ、そんなのはっきり言えば当人以外はどうでもいい話なんだが

269 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 09:50:51 ID:KKTMk1vX
そしてクサと土井と有藤と堀内はひどい監督だ。

270 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 12:21:51 ID:MfgaqfQL
まあ大ちゃんにしても、性格以外に功績がないわけではないからな。
村田や相川を我慢して使ったり、古木や内川を育てたり‥。
野手の育成はそれなりにやってたと思っている。

無能だけど性格だけで弁護されているというわけではないと思うぞ。

271 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 18:46:12 ID:SL1HhO7v
京浜アスレチックス片平監督

272 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 19:53:28 ID:7ejFla+X
>>271
主砲渋谷をダイエーにトレードに出して
スラッガー候補の火野を顔が悪いという理由で干したり
守備職人三条を干したり
私生活で問題があった加瀬を広島に追い出したり
問題児毒島を干したりか

でもクサや有藤にはやはり及ばないな
渋谷や加瀬の件は懲罰&スキャンダルだし、毒島はマジで問題児だし
火野の件はさすがに酷いと思うが

273 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 20:27:50 ID:fjvn/S58
>>269

         _________
      ,.r‐''''........._.......-、
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    !::::::::::::::::::_,,、-'''''' ̄ ̄`'ヽ
    |ミシ ̄ ̄__,,,〜,__!'''"
   .(6ミシ  ,,(/・)、 /(・ゝ|
     し.    " ´i |`  .i    私を仲間に入れてはくれないのかな?
      ミ:::| ヽ  f ・ ・)、 i
    ノ_ヽ | -=三=- /
  /:::::::::::\ヽ   ゛ ノ/\
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274 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 20:40:49 ID:PcyRspAu
>>273
黙れカス

275 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 22:41:30 ID:+La0IpSF
ポレと負広は球団の悪しき体質によって潰された気の毒な面も多々あるしな
(特に石毛、あの戦力ではどうやっても優勝争いに加わるのは無理)
どっちも球団のクソ体質をあぶり出したという点では功績がある

276 :神様仏様名無し様:2007/01/02(火) 00:36:57 ID:NqLMO2WH
ポレは確かにワカンネ。
名監督ではないだろうが、
西武で予定通り監督になっていたら伊東位にはなった気がする。
それにしても、西武でしか活躍できない人って多いな。
(選手・監督共に)

277 :神様仏様名無し様:2007/01/02(火) 01:04:50 ID:vxfg2Rwy
伊東位なんて、随分と簡単にいうんだなあ…

278 :276:2007/01/02(火) 11:06:02 ID:NqLMO2WH
>>277

まあ、あくまで想像だから。
ただ、伊原の例を見ても、当時のオリ監督は困難な仕事だっただろう。
(今もだが)

279 :神様仏様名無し様:2007/01/02(火) 11:30:57 ID:3DnVKz9D
ポレには確かに同情すべき点もあるが、「試合終了後の強制居残りバント特訓」みたいなDQN?なエピソードもあるしなぁ。
堤の目論見通りに西武の(プレーイング)マネジャーになっていたらチームは崩壊していたような気がしなくもない。
結局その時期監督に収まった東尾が格別名監督というわけではないが、西口を軸にして投手陣の建て直しに成功したのは事実だし。

280 :神様仏様名無し様:2007/01/02(火) 16:28:03 ID:2AhO+zQ/
石毛って普通にドキュソだろ。
チームの強弱なんてあんまり関係ない気がする。
監督辞めて四国で色々やっててもアホな話しか飛んでこないし。

281 :神様仏様名無し様:2007/01/02(火) 16:45:02 ID:5/tXU9zT
長嶋が球界のバランスを崩したという意見が多いけど
王についてはなんとも思わないの?
逆指名制度を巨人以上に利用して常勝球団を築いても
長嶋と違って王は弱小球団を育てたと評価されてるよね。
巨人じゃなくてダイエーだから?
王の現役は知ってるけど長嶋は知らない世代だから?
キャラ的に叩きやすい・叩きにくいっていうのもあるのかな?
大ちゃんや関根さんが叩かれないように。

282 :神様仏様名無し様:2007/01/02(火) 16:50:10 ID:D6Ha4EAC
>>281
王より長嶋のほうが、逆氏名を利用したと思うけどな。
只、結果に結びつかなかっただけだろ。

283 :神様仏様名無し様:2007/01/02(火) 17:08:27 ID:JJyd8ODp
引き受けたチームが弱いからというのは違うと思う。
特に昭和40年代以降は戦力均等化しているわけだし。
監督の評価は順位、勝率が基本だと思う。
強いチームからオファーが来るのも実力のうち。
広瀬、第二期村山あたりは土井、鈴木、堀内よりも酷いよ。


284 :神様仏様名無し様:2007/01/02(火) 17:30:59 ID:ytqEVOwW
いい(名声を確立した)監督が強いチームを引き受けた例の方が少なくないか?
NPBでは強いチームからオハーが来るのが実力のうちとはとても思えん。
いいチームであるほどOB優先の雰囲気が強いしね。
森、三原、古葉、星野、伊原、野村とか名のある監督の多くが低迷チームの
テコ入れにむしろ呼ばれてる。

285 :神様仏様名無し様:2007/01/02(火) 17:51:09 ID:PQYvCQb9
>>281
・現役時代の功績
・良くも悪くも真っ直ぐな人柄
・読売時代に比べると監督としての欠点をかなり直している
 (それでもまぁ色々言いたい事はあるが・・・)
・なんだかんだ言って若手も育っているしチームもAクラスの常連

286 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 11:31:29 ID:qJAqiFLz
少なくとも、王は長島と違って選手の名前は覚えているだろうしなw

287 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 12:23:19 ID:36BKNE+w
長嶋より王の方が選手から尊敬され慕われてる印象はあるよね。
WBCのときのイチローの発言や小久保、松中の日頃の王に対する尊敬の仕方から。
斉藤や川崎なんかも「優勝」という言い方ではなく「監督を胴上げ」という
言い方をしているところをみても、長嶋には観られない精神的な結びつきを感じる。


288 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 14:42:32 ID:5y2/+fyF
土井や草は叩かなきゃいけない雰囲気、
大ちゃんや関根さんはいい人だから叩かないって
クラスでもそういう人いるよね。
もって生まれたもんなんだろうけど。

289 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 14:42:43 ID:cIYXD2c6
土井や草は叩かなきゃいけない雰囲気、
大ちゃんや関根さんはいい人だから叩かないって
クラスでもそういう人いるよね。
もって生まれたもんなんだろうけど。

290 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 15:38:46 ID:hzhkAX4P
↑ マスコミに踊らされる馬鹿

291 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 17:50:25 ID:iP1r6Sj4
四天王とまではいかないかもだけど、その次のクラスにヨッさんが入って無いのは何故だろう?
江本曰く『宇宙人』だし、85年の日本一があるとはいえ采配や人望、その他色んな要素を考慮するとダメな監督の上位クラスな気がするんだけど…


292 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 19:33:04 ID:hOa2yyoo
>>286
斉藤学と斉藤貢の違いは分からなかったが

293 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 21:42:56 ID:MINDIRgz
岡田と長嶋は似てるんだよな。
岡田にもそんなエピソードあるし。
でも岡田はどんでんとして愛され
ミスターはセゲオとかいって批判されるのは
持ってうまれた雰囲気としかいいようがない。

294 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 22:40:13 ID:tX0HQvns
長嶋が批判されるのは散々老害を振り撒いたからだろ。
どんでんはそこまで行っていない。

295 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 23:19:49 ID:eHwo8r0Q
むしろ長嶋と似ているのは田淵。
欲しい欲しい病。

296 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 23:30:52 ID:7z4eS++2
原カスノリくらい左右病見たことないな。

297 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 23:33:43 ID:Wb1521Se
田淵は、引退寸前の往年の名選手を片っ端から獲得してたな。
島田誠、今井雄太郎、新浦・・・

298 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 00:19:07 ID:HPMlkF+n
>>297
門田、ブーマー、有田も。

299 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 01:29:47 ID:HMZjxSg/
>>281
山下大輔は低迷した記憶が生々しいので名前が出るんだろうが、関根さんは
どうして叩かなきゃならんの?
ヤクルト時代の87−89年は4,5,4位で、少なくとも最下位にはなってないぞ。
ちなみにその前の5年間は6、6、5、6、6位でした。

300 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 02:16:55 ID:VGfZZFa5
Aクラスに入ったことないってのはどうしても最下位とそんなに印象が変わらなくなる物なんでしょう。
相当昔の話でリアルタイムで観てた人も少なかろうし。

301 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 16:54:41 ID:p4f3ePxT
鈴木も広岡みたいに一度ぐらい優勝していれば
人格は最悪でも四天王になることはなかった

結局結果をだしさえすれば無問題

302 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 19:28:27 ID:Q2i6H8cH
稲尾和久はチームの底上げだったイメージ
あそこから、東尾、基、竹之内出征

酷いと思ったのは
村山

303 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 20:39:07 ID:doynxtyx
「何のためにアンタ出てきたの?」っていうのは

村山、吉田の最後の方 後藤
堀内 このへんだろうか、、、村山と吉田の最後の方はホントに「何のために」って思った

304 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 21:12:51 ID:Rwf5bh4u
阪神の場合は上の御家騒動に巻き込まれるのが大体だからな


藤田なんか悲惨でしょうがない

305 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 22:40:28 ID:iHzvvNRu
藤田は采配が糞だったせいか、どっちもどっちって印象があるな

306 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 22:47:12 ID:doynxtyx
冷静に中村勝と藤田平はどっちが糞なんだろうか、、、
@勝は新庄・亀山の時にヤクルトと首位争いやっている A嫌われ度 
B安芸キャンプで神社に「5割祈願」をして失笑を買ったエピソード
なんかを考えると藤田平だと思うのだが、勝はオリックスでの仕事ぶりがあるから甲乙付けがたし

307 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 01:34:36 ID:v2kA4gYD
>>303
監督の究極の任務が「責任を負う」って事なら、「俺は悪くない」発言はじめ責任
転嫁しまくった堀内は、圧政しいたとはいえ結果的に全責任ひっかぶった鈴木啓
以下の見立てもできる。堀内はフロントの糞度ぶりや後任原の無能ぶりで同情
あるが、そんな事いったら近鉄フロントは当時の十二球団ワーストだったし
草にも同情可能。後任ヨッシャーも失態だった。
>306
采配や実績的には藤田平の方が酷いが、少なくとも藤田は当時の阪神球団の
問題点をフロントにねじ込んだ気骨ある男。最低レベルには遠いただの
ヘボ監督。

308 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 01:36:26 ID:8HK17wKj
今のオリックスは正直参考外だろう。
そういえば、中村勝って一度もまともなフロントの下で監督してないな。

309 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 01:53:39 ID:mTOcdCnQ
藤田平は新庄と合わなかったというか
あの頃の阪神の監督はちょっと気の毒だった


310 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 03:17:05 ID:BGhVCSaY
宮内の見る目のなさはある意味すごいと思う。
あれだけことごとく外しておいて本業はバッチリなんだから
つくづく経済活動とプロ野球の運営は別ものだなあと。

最低監督スカウターとしては一流かもしれない。

311 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 05:37:34 ID:y/dqd4AM
>>310
……本気で言ってるの?

312 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 06:19:10 ID:i984b2Tu
宮内は意図的に外れを押し込んでる部分もあるからなぁ

313 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 11:44:01 ID:xxxA6XET
>>301
「人格が最悪」な人間を大杉勝男みたいな大打者が慕うと思うか?

314 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 15:43:06 ID:aNLoTSG7
長嶋は篠塚、松本匡、中畑、岡崎を発掘ないし育て上げた
二期時代は清水を抜擢(干したとも言われているが)
他球団だけどブレイク前の今岡を高く評価していたらしい

315 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 19:39:57 ID:XsVDyiCc
>>303
村山・・・まさに派閥人事(当時は村山にもう一度チャンスをっていう、待望論は大きかったし)
吉田・・・一枝に断られて、誰もなりてがいなかっただけ
堀内・・・原と三山が感情的になって揉めて、最終的に原がキレて辞めて、
それじゃ後任にだれがいるかっていれば堀内しかいなかったんだろ?

316 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 20:36:02 ID:LCWcb+nq
>>310
オリの監督選びはわかりやすい

土井 球界最高のブランド巨人V9戦士 しかも神戸出身
仰木 ライバル球団の元監督で当時関西最高のブランド監督
石毛 西武黄金時代のリーダー ドジャース留学ブランド
レオン はやりだした外人監督ブランド ツテが無いからレオンで
伊原 優勝監督ブランド
仰木 合併球団の最高ブランド
中村 阪神ブランドってより早稲田のキャプテン金持ちブランド
コリンズ 合併で出来たドジャースルートから待望のメジャーブランド


ココ最近監督交代のたび三村のが名あがるのはなぞだがw

317 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 20:50:59 ID:XsVDyiCc
>>316
でもコリンズだの仰木に行くまでに
相当断られてそうだが
別に石毛とかコリンズが大本命ってわけでもないだろ

誰も好き好んで監督をする球団でもないし

318 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 20:54:33 ID:LCWcb+nq
石毛は忘れたが仰木やコリンズは本命だろ
新聞報道が適当なだけ
毎度なじみの掛布とか

319 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 20:57:52 ID:0Tm2rdSP
夕刊フジは檻の監督が辞めるたびに中畑って言ってる希ガス
しかしそれにしても檻フロントは半端なく迷走してるな
今世紀入ってから毎年違う監督になってるし
漫画の弱小チームでも流石にこんな事させねえべ?

320 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 21:04:55 ID:LdFQKz/W
>>316
>仰木 ライバル球団の元監督で当時関西最高のブランド監督

これダウトっぽくね?
そうだったっけか?

321 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 21:08:57 ID:BvPouAXv
三村は十年ぐらい前から近鉄の監督候補になってる。

322 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 21:09:25 ID:LCWcb+nq
>>320
当時の関西関連の監督経験者
隠居した西本、鶴岡
フランス行ったムッシュ
村山w
岡本イサミw
南海のイメージしかない杉浦穴吹広瀬・・・

323 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 21:53:31 ID:N1VSefjP
西本は吉田の二回目の時も声掛かってたな

324 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 01:14:55 ID:gVJA4F4h
>>323
当時の報道だと西本は頑なに断った、と書かれていた記憶があるんだが真相はどうなんだろう?

325 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 09:26:05 ID:SrJCrVRL
>>324
西本は近鉄監督時代に胃に穴が開いたり満身創痍だったから、
確か本人が老齢を理由に固辞したと思う。
 西本擁立はあの久万オーナーがあちこちで褒めちぎるほど
西本の熱烈な信者だったから久万の固執によるもの。
 そのせいか、プロ野球ニュースの阪神の
順位予想はダメトラ時代(暗黒以前の)にもかかわらず、西本だけ際立って
高評価だったw
(なんとなく覚えてるが、85年Vの開幕前も西本(三位)以外全員Bクラス予想、
最下位予想もいた)

326 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 09:28:31 ID:MXW4N4jP
↑OBの江本もBクラス予想 ていうか江本は吉田嫌いだからなー

327 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 13:11:52 ID:32SPxTit
>>313
良くも悪くもハッキリしすぎてる性格なんだろ、広岡は。
だから大杉や若松みたいに心酔する人間がいる反面、江夏や東尾みたいに毛嫌いする人間もいる。

328 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 15:16:24 ID:X50M3rHp
堀恒

329 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 15:41:40 ID:E6Ct08nQ
>>326
江本が従った現役時代の監督の中で、江本はゴトーのクマさん以外みんな嫌なんじゃないのか。

330 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 15:44:13 ID:3/H21Yh8
阪神の中村と藤田
新庄「ボク、野球のセンスないんで辞めたいです、、」発言に追い込んだ
張本人たち。新庄に、甲子園の真ん中で正座数時間をやらせていた。

331 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 15:52:55 ID:MXW4N4jP
↑だから、実際は違うようだよ 選手間で決めた罰を実行しただけ
ちなみにこのときの世論的には@新庄も大した成績あげていないし、やっぱ時間も守れないヤツだったんだなー罰も仕方ないという雰囲気
A「鬼平」もやりすぎ。藤田は頑固というか融通がきかないところを露呈している事件だなーという雰囲気と
B阪神何やってんだーという雰囲気 だった気が、、、少なくとも新庄に何でそんなコトさせるんだー!という空気一辺倒ではなかった
藤田さんが安芸キャンプで「5割祈願」して失笑を買ったのってこのときでしたっけ?
しかしこの頃の阪神は獲ってくるFA外人全部外れ&内紛とかで楽しかったなー
今は巨人が「楽しいチーム」だね(泣)

332 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 17:18:25 ID:mX/qovxt
>>325
当時のプロ野球ニュースでひょうきん懺悔室のパロディで
順位予想外れた解説者が水を被る企画があった。
「阪神が強くなって貰わないと関西が困る。(順位予想が)外れて水を被れというなら被る。」
と西本さんは1985年の順位予想の時に話していたな。結局、実現はせず。
結果的には予想:3位、現実:1位で外れているのだが…
ちなみに阪神を最下位予想したのはこの年解説者1年生だった平松だった。

333 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 20:38:20 ID:xixAsuVZ
藤田は悲惨というか惨めというか・・・・


334 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 22:38:55 ID:rd8JQcam
>>332
1985年の阪神日本一を、細木和子が予想していた。
おかげで1986年は、そのことをネタに関西のテレビに出演しまくっていた。

335 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 05:50:51 ID:SnF+utUP
藤田の悪評は当時をあんまり知らない人が
ふくらませた感も強い気がする。

336 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 08:00:40 ID:lqitSAMI
↑オレも同意 阪神ファンではないが、出所はデイリーだったのだろうか?
まあ大した実績のない選手でもタニマチやOBとつるんで監督の悪口言うという風潮があったらしいからなー

337 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 08:12:06 ID:lDPlPTBw
人気球団はマスコミ対策をしくじるとかえってひどいことになるからな。

その意味では報道ブーストなしで最低監督に成り上がったクサや土井や有藤は
いかにひどかったか、という逆説的な証明になる

338 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 12:05:24 ID:4UnH7ddy
堀内のせいで長年巨人ファンだったが辞めかけた
次の年も続けてたらもう辞めてたな

339 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 12:10:51 ID:yrYSxRQ+
>>335-336
藤田については新庄が年末のTV番組で阪神時代の引退騒動について聞かれて、
「当時の監督が大っ嫌いだったから」とはっきり公言していたな。

340 :_:2007/01/07(日) 12:21:31 ID:02oJ9zfc
>>335
同意。
藤田はフロントにとって扱いにくいタイプだったが故にスケープゴートにされたフシがあると思う。
例の「解任拒否」事件があった96年にしたって、どうしようも無く弱いイメージだけど
最下位だったとはいえ最終的には5位横浜と1ゲーム差だったし、夏以降はかなり盛り返していたような気がする。
新庄に嫌われていたのは事実だったとしても、他の選手にはイメージ程嫌われていなかったんじゃないか?

341 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 13:13:18 ID:lqitSAMI
藤田平はこのスレで語るには悲惨すぎますよね
堀内、武上、鈴木、有藤らには「選手時代からの傲慢さ」「無能で選手からもファンからも嫌われているのに全然気付かないオーラ」「チームをガタガタにした実績」
「本社の方ばかり向いて仕事をするセコさ」などがあった
藤田はこのスレで語るには「華」がないですね

342 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 14:59:47 ID:QHYRTa5w
>>337
草と土井はそれぞれ野茂、イチローという国民的ヒーローを酷く扱った悪役というイメージを
マスコミによって広められた。

343 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 15:25:12 ID:ixqGhwHg
>>340
当時コーチだった柏原が“藤田監督はネクラ”だと。

344 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 22:01:10 ID:d723Ze0c
>>329
何言ってんのお前?
江本は現役時代ブレイザー以外誰一人評価してねえよ。
二軍監督だった安藤さんも評価していて、85年Vは安藤遺産と言っていたが。

345 :_:2007/01/07(日) 22:48:49 ID:02oJ9zfc
>>343
柏原は新庄が師と仰ぐ人物だから、藤田に対してそういう印象持っていてもおかしくないけどな。
やはり、云われている程藤田が選手に嫌われていたかどうかは判断しにくい。
正直なところ、彼は341氏が挙げた条件のいずれも特に満たしていないように思う。



346 :_:2007/01/07(日) 23:01:40 ID:02oJ9zfc
>>342
特に土井はそういう意味でマスコミの情報操作の犠牲になったフシがあるな。
彼がイチローを干したイメージになってるが、仰木彬でさえイチローに関しては
「2年目までのイチローだったら僕でも使わなかった」という意味の発言をしてたし。
(96年頃だったと思う。技術的には問題なかったが、フルシーズン働ける体力が未だついていなかった、
という見方をしていたようだ)

347 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 23:13:25 ID:y6ZO9EFo
すまん、連続投稿してるやつうざい。
少しは落ち着け。

348 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 23:17:51 ID:+V/EU6Wq
そこまで必死には見えないけどな
ツッコミ入れるのはそこだけかと小一時(ry

349 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 23:35:59 ID:6BCbdpOo
土井は干すどころかむしろ使ってたりする
と言っても既に2軍の首位打者だったから抜擢でもなんでもないし
育てるにしても使うにしても半端な起用だが
上でベンチ暖めさせるくらいならいっそ2軍の方がマシ

350 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 01:34:35 ID:1T51Pp/z
イチローの土井容認発言は、イチローが成功した余裕からいわゆる大人の発言
したともとれるが、あんな個性的で天才肌で無名だった選手をいきなり抜粋
するというのは、よほどの慧眼の持ち主でないと難しい。それでなくても
名門の旧阪急色ムンムンの現場に火に油注ぐようなV9ネタ男が送り込まれた
わけだし・・・少なくとも四天王(有藤、鈴木啓、堀内、土井)のなかでは
土井が一番マシと思われる。

あと藤田平は阪神ファン的にはワーストかもしれんが、他球団ファンからすれ
ばただの愚将。ただ状況的に同情の余地あるが、現場での言動や采配は
四天王級。ただし四天王と違い、部下に威張り散らしたりやる気をなくす
コメント吐くだけでなくきちんとフロントに筋通した意見具申したので
そのあたりは有効ポイントで、間違いなく四天王入りはない。

351 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 07:31:07 ID:+YoLz8M1
なに土井と堀内を勝手に四天王とかいう寒い呼称の中に入れちゃってんのキミ?

352 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 09:02:54 ID:V200uqcy
>>351はこれまでこのスレの何を見てきたの?

353 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 09:35:16 ID:+YoLz8M1
>>352
四天王とか五虎将とか寒いから止めろとか、
四人選ぶにしても田淵や堀内あたりで評価が分かれて決めようとすると揉めるところとか、
世代格差で評価が全然違うところとか。

で、それを訊いてキミは一体どうしようというのか。

354 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 11:18:02 ID:YxMl2/33
ID:+YoLz8M1

355 :_:2007/01/08(月) 12:11:48 ID:lyYA+AM3
土井を「四天王」に入れるのは酷だろう。
最下位には全くなっていないし、チームを破壊したという訳でもない。
堀内も最下位にはなってないからこの中に入るかどうか疑わしい。
寧ろ、得失点差が「+」で最下位ということを2回もやっている近藤昭仁が
「五虎将」にも入ってないのは理解し難い。

空気読んでないコメントでスマン。

356 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 12:16:47 ID:9wNPFlSP
_

357 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 12:26:32 ID:7OvlRlLC
選手時代の実績が凄くても
素人にごちゃごちゃ言われるぐらいなら
素人のオッサンに監督やってもらったほうがよくね?

358 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 12:27:58 ID:hicUHanf
近藤昭仁は地味にダメ監督だね。みずしな孝之でさえ批判させたスクイズ病とか
コーチだと決して無能ではないんだが

359 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 13:23:43 ID:Y+9rPxOu
>>355
>最下位には全くなっていないし

当時のパって暗黒時代のロッテやダイエーがいたんだぞ?
ロッテやダイエーがAクラス入りするなんて考えられない時代だった。
そういうリーグの状況考えないで「最下位になってないから」「Aクラス確保したから」
ってのは意味が無い。
これは「王巨人はAクラス確保していたんだから立派なもの」というのも同じ
(当時は暗黒期のヤクルトと大洋、87年以降はそれプラス阪神の暗黒期が始まった)。

360 :_:2007/01/08(月) 13:32:00 ID:lyYA+AM3
>>359
>当時のパって暗黒時代のロッテやダイエーがいたんだぞ?
>ロッテやダイエーがAクラス入りするなんて考えられない時代だった。
>そういうリーグの状況考えないで「最下位になってないから」「Aクラス確保したから」
>ってのは意味が無い。

云わんとしている事はわかるが、ここでの「四天王」といわれるにはそういう状況でも最下位に転落させる程駄目でないと相応しくないだろ。
土井はせいぜい五虎将レベルではないのか?

>>358
近藤昭はコーチとしての実績が駄目監督としてのインパクトを弱くしているんだな。

361 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 13:43:35 ID:3ynrDMhf
「四天王」とか「五虎将レベル」とか真顔で打ち込んでるのかと想像したらちょっと和んだw

362 :_:2007/01/08(月) 14:15:43 ID:lyYA+AM3
>>361
360だけど。
別に真顔じゃないけどなw

363 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 15:02:48 ID:pDBNR1Hd
>>360
土井はイチローエピソードのほかにもV9自慢でナインから総スカンとか
ブルーサンダー打線総解体とか主に人事面での最低伝説が目白押しだから。
成績も表面的なAクラス確保よりその内実(開幕から選手のモチベーションを
ゼロに追い込み下位を迷走、終盤に帳尻で3位滑りこみ)が問題視されている。


364 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 15:43:20 ID:9yaFljb0
「お前はどんな事があっても外さない」と高橋は使い続けて
長距離砲として活躍はさせていた。

365 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 23:40:28 ID:TpGSzxwd
長谷川も著書で土井に感謝をしていた

366 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 00:14:56 ID:q3XcM2is
近藤昭仁の采配は確かにダメダメだろうが、選手育成能力は一定の評価をすべきだろう。
(それと不良債権化した選手の処理能力も)
98年横浜日本一の主力選手達も、近藤時代にレギュラーになったりしている訳で。

367 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 05:39:19 ID:Wp0dD0Rq
98年の主力は大矢組だろ

368 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 11:50:58 ID:6776YWLR
田淵の無能ぶりは草・有藤クラス、田淵と武上を四天王入りさせて土井・堀内は五
虎将に降格って事にすればいいのではないか。

369 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 15:45:08 ID:TWSDpXuj
高木守道は?
就任1年目で前年優勝争いをした中日を最下位にして
10.8決戦の中日を翌年阪神がいたから最下位は逃れたものの5位にしたけど。

370 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 16:53:54 ID:zmfww7Cr
221 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 21:24:58 ID:SzDOVjrz
堀内が四天王とかいうダサいネーミングの集団に入ってるのがちょっと違和感。
武上や田淵の方がもの凄いと思うんだけど。
250 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 20:08:55 ID:gFU67N+C
>>248
堀内外して長嶋かエカ入れてよ。
351 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 07:31:07 ID:+YoLz8M1
なに土井と堀内を勝手に四天王とかいう寒い呼称の中に入れちゃってんのキミ?

堀内擁護が生きがいのお前みたいに、こうやって責任転嫁して保身を図ろうと
するから堀内は四天王なんだよ。
シゲヲヲタだのワン公だの原信者だの頭の悪いレスでごねてないで、野球版で
にわか阪神ファンに媚びて暮らしてろ!さもなくばいい加減に仕事探せ!

堀内は一応解説者だし、いくら堀内でもお前みたいな馬鹿には心配されたか
ないってw

371 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 17:25:55 ID:uzsTZwaP
>>369
星野の後を引き継いでAクラス入れってすっげえハードル高いよマジで。
Pコーで投手陣ほとんど掌握してた山田久が後やらされて、中継ぎ死ぬほど回してやっとこさ三位。
高木を責める気にはなれんなあ。

あ、俺も堀内ってそんなに酷くないと思うよ。
星野の後に監督やらされたようなもんだろアレってw

372 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 20:17:38 ID:4WLn/22w
ある監督を評価する場合、
他球団ファンが見るのとその球団ファンが見るのとでは
随分評価上の温度差が違うみたいね。
ライバル球団の監督にはあんぽんたんな監督のほうが
自分のチームにとってはいいに決まってるだろうからね。


373 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 20:43:12 ID:B62H/esW
堀内は最低。

コーチ復帰した93年、ヤクルト戦で金森に「あんたの言うことなんか誰も聞いてねえよ」と野次られ、
報復のブラッシュボールを投げさせたケツの穴の小さい陰険男。


374 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 00:07:01 ID:ZBmOnTca
土井の酷さは当時のファン(と選手)じゃないとわかんないんじゃね?
結果は3年連続Aクラスだしな



375 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 00:09:03 ID:5Wy0Bwlf
>>367
大矢がやったのは石井と進藤の配置転換と谷繁の固定くらい。
日本一の主力メンバーは近藤時代の95年でほぼ出揃っている。

376 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 00:18:44 ID:AjhDCihm
んなこたぁない!byタモリ

377 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 00:38:40 ID:akVoPO6n
>>375
お前それ99年の優勝で狂喜乱舞してたオジサマ達に言ったらぶん殴られるでホンマ。

378 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 00:39:20 ID:akVoPO6n
98っすよ…orz
おれが殺されるわホンマ…

379 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 02:09:09 ID:Y00J2U7B
>>374
そうなんだよな、結果だけ見たらそこそこまっとうに思えるから
リアルタイムで体験していない人には土井のひどさが伝わりにくい。

380 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 18:16:59 ID:c7vhSLoJ
帳尻できるのも能力のうちだと思うが

381 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 18:25:21 ID:+S5XguTj
>>377
当時は(今もか)ファンも選手も近藤氏ね、大矢万歳だったからな
正直近藤がいなかったら優勝は遅れてただろうし、大矢がいなかったらもっと早く優勝してたとは思う

382 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 19:09:51 ID:Ed+PcDED
>大矢がいなかったらもっと早く優勝してたとは思う


……えぇっ!?


はあああああああああああああああ???????????????????

383 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 19:32:18 ID:ZBmOnTca
>>380
滑り込みAクラスは土井の能力じゃないよ
ペナントの大勢が決まって選手が個人成績に走った結果だよ


384 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 20:24:21 ID:E089pJlS
>>381
なんのギャグだ。

ここまで大洋〜ベイってファンに見てもらえてなかったのかよ・・・orz

385 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 00:46:32 ID:rgnj1emh
>>383
個人成績に走ったらAクラスになれる??

386 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 01:38:02 ID:qbfeegLL
>>385
当時の阪急-檻史上でも有数の充実しきった選手たちならできた。
だから土井解任後仰木体制になったらすぐに優勝争い復帰→優勝→日本一。

387 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 07:15:43 ID:bhYkcmuX
つーか当時のパはロッテ、ダイエーというドン底チームが二つあったから
Aクラスになること自体は難しくなかった。

388 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 08:54:24 ID:adEhsh3g
と言うかロッテ・ダイエーがいて、日ハム・近鉄もムラがあったから
二位になるのはそんなに難しくない時期

389 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 10:54:30 ID:1n29k9B6
>>388 の意見に概ね賛成 デカ高橋は土井が残した数少ない遺産か?
土井のおかげで育った選手がいないというのが異常な感じする 
堀内やクサでさえいる まあクサの場合のノリは水谷が育てたというべきなんだろうが
土井の不運は次の監督が仰木で人気も成績も大幅アップしてしまったことだね、後任・石毛とかだったらここまで今言われていない

390 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 11:06:05 ID:Vagr6w77
>>386
そんなに充実はしてなかったよ。
門田、ブーマーが抜けてすぐの神戸移転の際に就任したんだから。
西宮時代の打撃中心のチームから
土井の時代に守備中心のチームに徐々にモデル・チェンジして
仰木時代に開花というのが流れでしょ。
土井は士気の向上を図るのは駄目だったみたいだし、名監督だという気はさらさらないけど、
同時代の鈴木・田淵ほどの無茶苦茶はやってなかったよ。

391 :333:2007/01/11(木) 13:27:11 ID:JqChpXHW
野村克也監督。
ID野球ってのは、盗塁阻止率1割にも満たないキャッチャーを
一軍のスタメンで使うのか!

392 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 14:59:45 ID:jXimVaWb
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