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【イチロー】史上最高の安打製造機は誰?【張本】

1 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 18:16:54 ID:t8tvaoZy
どのバッターが史上最高の安打製造機か決めよう。

2 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 18:21:27 ID:zdMZ9aPQ


3 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 18:23:40 ID:LsmqcbG0
このタイトルならイチローも十分候補に入る。

4 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 18:29:00 ID:YfcEWdvz
最強も最高もイチローだけどね。

5 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 18:29:43 ID:jtLcJ5ly
イチローだお

6 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 18:34:25 ID:t8tvaoZy
候補者
通算最多安打3085本
張本

通算最高打率4000打数以上.320
リー

最多最多安打10回
長嶋

最多首位打者7回
張本、イチロー

シーズン最多安打210本
イチロー

シーズン最高打率.389
バース

7 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 18:39:13 ID:ouhHWbOn
二位を決めた方が面白そう。

8 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 19:39:46 ID:Dj2PmKeT
ID:LsmqcbG0はNG登録でFAだね。散々イチローを小馬鹿にして荒らしてた
からね。

9 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 20:26:08 ID:LsmqcbG0
また続きやれるんだね。

10 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 20:28:11 ID:LsmqcbG0
年間規定打席に達した時点で4割を打ったのはクロマティーだけ。
イチローはそれ以下。

11 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 20:28:15 ID:yqmSEkku
入ったら既にレス番が飛んでてワロスw
前スレの人いるみたいだなw

12 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 20:30:49 ID:t8tvaoZy
>>10
だから何?

13 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 20:36:05 ID:LsmqcbG0
その程度の選手ってこと。
おもろいわー2チャンネルて。

14 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 21:02:52 ID:Dj2PmKeT
>>11
結構飛んでるよw
>>12
だからNG登録しておけばいいって。相手すると馬鹿らしいよ。キチガイなんだから。
いい年こいたチンカスがここで憂さ晴らししているだけなんだから。

15 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 21:11:26 ID:t8tvaoZy
>>13
そういうイチローだけって記録はいくらでもあるけど
7年連続首位打者、3000打数以上.350、210安打

16 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 22:48:58 ID:id2cSQ3B
>>10
単純に打率が高いだけでは安打製造器とは到底呼べないのだが

17 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 04:45:00 ID:9dEkwlZR
というか結局クロマティは4割打ってないしね。

18 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 06:36:12 ID:sqkjHRik
イチローの年間最高打率はバースに負けてる。

19 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 12:12:37 ID:pXvSNd4o
日本人限定だろ。
外国人を入れたらタイ・カッブに決定し終わりだから。
日本人限定でもイチローに決定し終わりだろうけど。
日本人限定で二位以下を決めた方が盛り上がると思うけど。

20 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 12:17:12 ID:hWeD1wHr
MLBでカッブに次ぐ2位は誰だろう?

21 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 12:35:47 ID:B6W8K4Kd
>>20
打率ならロジャース・ホーンスビー
安打ならピート・ローズとかハンク・アーロン
バランスならトリス・スピーカーとかスタン・マーシャルかな。

22 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 12:43:03 ID:hWeD1wHr
>>21
マーシャルって誰?

と思ったらMusialのことだね。普通は「ミュージァル」と表記すると思う

23 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 12:48:05 ID:hWeD1wHr
>>21
で、その中で「カッブにつぐ安打製造機」の名にふさわしいのは誰だろう?

24 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 13:24:19 ID:lGXxKVTU
普通に最高の安打製造機はイチローでもういいでしょ

打率傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html
OPS傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html
RC27傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

25 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 14:30:26 ID:uufcZDxc
セコセコ内野安打を除いた実質打率で決めたまえ、ゴキ信者ども

26 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 14:37:56 ID:9dEkwlZR
チンカスが一匹紛れ込んだみたいですね。

27 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 16:13:22 ID:RXlorBom
あれだけ走り打ちしたら誰でも内野安打稼げるだろ
打撃に対してプライドを持っている人間はあんな不恰好なことしない

28 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 16:31:53 ID:2AJuEsMO
ルー・ブロックを見てからそういうこと言え。

29 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 17:06:49 ID:9dEkwlZR
>>28
多分ブロックを知らないと思うよww てかイチローの走り打ちって何?w


30 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 17:10:55 ID:x7KpCt2k
>>27
まーた勘違いしてる
内野安打もホームランもこのスレでは価値は同じだよ
どっちも安打一本だもん

31 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 17:26:08 ID:qTV2g/bb
あの子はコテかトリップつけてくれないだろうかねw

32 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 20:49:32 ID:apHhkSOq
イチローって日本の恥だよね・・・
日本人がみんなカサカサヒットばかり打つと思われちゃった。

33 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 20:51:44 ID:hWeD1wHr
「日本人がみんなヒットばかり打つと思われちゃった」ことの最大の被害者は
松井稼頭央、 ということになるんだろうなあ


34 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 21:42:46 ID:sqkjHRik
>>30
勘違いしてるのはあんただよ

35 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 21:44:36 ID:hWeD1wHr
>>34
いや、このスレの主題に即して言う限り、>>30でいいんじゃないかな

36 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 21:45:24 ID:sqkjHRik
このスレでの「最高」て何を意味するかだ。
外人除外する必要もあるか?含めていいんじゃない?

37 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 21:47:28 ID:1/fe0spC
イチローはインハイのストレートに難があります。
走りうちと内安打のイチロー思考を身につければ、青木や赤星は
イチローになる可能性があります。

38 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 21:47:36 ID:hWeD1wHr
>>36
少なくとも、NPBでプレーした外国人選手を除外する理由はまったくないね
MLB(やその他の外国リーグ)を含めるかどうかは、「ご相談」ということになるのかなあ

39 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 21:48:44 ID:fIyARkRx
日本時代のイチローはそこまで内野安打が多いわけじゃないよ
張本や他の俊足左打者も内野安打は多いわけだし
それにOPSやNOIにたいした差がない上に
通算打率が永遠に超えられない壁くらい差があるから
史上最高の安打製造機は一位はイチローでいいよ
日本時代のイチローの内野安打抜いても通算で3割くらいなわけだし
他の打者は内野安打含めて3割2分が最高だから
抜くと通算で3割届くかすら不明だしね

それより、二位を決めようぜ

40 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 21:49:39 ID:RQEMkCVT
安打だろ。安打を多く打ちまくるやつが最強なんだろう?
ホームランも内野安打も二塁打も全部安打だ
打率も過程も関係ない、シーズンでいえば最多安打のタイトルが最強なわけだ

41 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 21:52:16 ID:fIyARkRx
ぶっちゃけた話、最強打者という視点からだろうが、
OPSやNOI、RC27などの総合指標からみても
イチローは日本歴代TOP5に入るほどの攻撃力が高い打者なわけだが

http://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

42 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:01:38 ID:aF62uqRf
イチローが入ったチームは最初の1,2年は活躍するけど
あとは最下位争いばかり。誰のせい?
もちろん、個人の安打記録に執着するイチローのせい。

43 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:04:44 ID:fIyARkRx
>>42
あのさ、オリックス時代はイチローが活躍した7年のうち
6年はAクラス入りしてるんだから的外れだよ
それもそのうち二年は優勝している
まさか、毎年優勝でもしないといけないのか?

44 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:10:03 ID:sqkjHRik
>>41
「最高」というのは最強打者という視点でいいんですね。

45 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:10:07 ID:9dEkwlZR
>>42
なんかおっさん臭いレスだなww死ねよ加齢臭

46 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:12:52 ID:9dEkwlZR
>>44
おそらく>>41が言ってるのは、前スレで約1名が『最強打者=強い』などと
わけのわからん理論を展開して、イチローを小馬鹿にしてたから、それに対する
意味合いもあるんだよ。だれのことかわかるよね?ww

47 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:14:38 ID:sqkjHRik
とにかく安打数が多いのを選ぶだけならイチローだよ。
でもションベンみたいなヒットが多いな。

48 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:16:02 ID:9dEkwlZR
>>47
まあお前はしょんべん以下のチンカスだけどなww

49 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:16:16 ID:TtCaUA8w
89年のクロマティは、シーズン規定打席に達した時点では4割あったけど
当の巨人は何でそこですっぱりと残りの試合を欠場させなかったんだ?

50 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:17:21 ID:sqkjHRik
一名じゃないよ。
僕が参加したのはホントに最後の方だよ。
同じ意見述べてる人、他にいたよ。

51 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:17:42 ID:9dEkwlZR
>>49
後30試合以上も残っていて優勝も決まってなかったからじゃない?
そこで露骨に休ませるわけにはいかなかった。

52 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:18:53 ID:sqkjHRik
>>49
クロマティーはチームの勝利のために試合にでたんだよ。

53 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:19:12 ID:fIyARkRx
>>44
少しだけ意味が違う気がするけど大体いいと思うよ

史上「最高」だろうが「最強」だろうが、安打製造機というスレだと
打率と安打がもっとも重視すべき点だということにはかわりがないが
その他の出塁率や長打率なども多少考慮されるし、
総合指標なども多少ながら考慮べきだと思う

あくまで多少程度だけどね

54 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:21:27 ID:sqkjHRik
イチローは日本にいた最後の2年、夏になると試合にでなくなった。
優勝がなくなったらチームの勝利はどうでもいいとでも思ったのかな。

55 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:22:46 ID:fIyARkRx
>>54
普通に怪我してて出れないのにどうやって出場しろとw


56 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:24:07 ID:9dEkwlZR
ID:sqkjHRikはNG登録したほうが良いね。
ここは『史上最高の安打製造機』のスレであって『アンチイチロー』のスレ
ではない。いい加減自分でスレ作ってそっちでやれ

57 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:26:37 ID:sqkjHRik
53の方が出塁率や長打力も考慮すべきとおっしゃておられるので
総合力で見て見ましょう。

58 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:29:47 ID:ydRfKYCS
骨折で試合に出るのは無理ですな
あなたの教祖も出てませんよ

59 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:30:39 ID:sqkjHRik
6の方もリー、バース、張本、長嶋も候補にいれておられますので

60 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:31:08 ID:fIyARkRx
>>57
それはあくまで多少考慮する程度であって
大きく作用すべきものではないよ
あくまで、このスレは安打製造機のスレであって
一番重要視すべき点は打率と安打

ちなみに、一番重要な打率は

打率傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html

総合的な面でみても

OPS傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html
RC27傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html


61 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:32:21 ID:sqkjHRik
>>58
2年続けて骨折したのかな。
カルシウムとるようイチローにおしえてあげなくちゃ

62 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:32:35 ID:fIyARkRx
1試合当たり本数

イチロー1.378362908
長嶋茂雄 1.130375114
張本  勲 1.121002907
落合博満 1.060375671
立浪和義 1.060348681
福本  豊 1.059142024
土井正博 1.00122499
門田博光 0.998055231
王  貞治 0.984104557
野村克也 0.96155121
衣笠祥雄 0.949943967



1年当たり本数

イチロー172
長嶋茂雄 145.3529412
張本  勲 134.1304348
福本  豊 127.15
王  貞治 126.6363636
立浪和義 124.8421053
土井正博 122.6
落合博満 118.55
野村克也 111.5769231
門田博光 111.5652174
衣笠祥雄 110.5652174

63 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:33:48 ID:fIyARkRx
>>61
2000年はわき腹を痛めた

64 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:40:16 ID:sqkjHRik
ヒットの数ならイチローにきまっとる。
一軍にあがってから5年は凄かった。
でもバースはもっと凄かった。

65 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:44:05 ID:fIyARkRx
>>64
バースはどちらかというとHR打者であって
安打製造機という感じじゃない

66 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:44:06 ID:hWeD1wHr
参考までに、
バースの「1年あたり安打数」は123.83333本、「1試合あたり」は1.2100977本
リーはそれぞれ143.54545本と1.1200760本

67 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:51:26 ID:jeSaWW9I
6年間平均で毎年約230本近くヒット打って、30〜40位の盗塁してくる
バッターってメジャーに何人いる?
アンチは認めないんじゃなくて嫌いだから認めたくないだけだろ。


68 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 23:02:21 ID:sqkjHRik
>>26>>48
子供も女性も見るスレなので、下品な言葉をかかれる方は
退場していただけますか?

69 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 23:04:11 ID:TtCaUA8w
A 100試合出場 400打数120安打 .300
B 140試合出場 550打数160安打 .291
 
直感的に見て、どっちの方がチームへの貢献度は高いと思う?

70 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 23:11:27 ID:jeSaWW9I
>>69
何が言いたいんですか?


71 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 23:20:02 ID:RXlorBom
>>62
そんなもんイチローが突出するに決まっとるだろうが
1番打者の打席数のが圧倒的に多いんだから
そのデータだとせいぜい同タイプの福本よりは優れている、くらいの意味しか持たない

72 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 23:20:47 ID:Dfb4gQai
>>71
無知すぎ

73 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 23:24:37 ID:fIyARkRx
>>71
このデータは四球を選ばない打数が多い選手が有利ってのはたしかだが、
安打製造機という視点からみるとこのデータは結構重要

それにイチローの場合、他の選手よりも通算打率が異次元に高いから
安打数が多くなるのは当たり前
7年連続首位打者だしね

74 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 23:26:19 ID:fIyARkRx
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html

>ここで、イチローの信頼区間に注目していただきたい。
>2位の長島、3位の張本以下、誰とも信頼区間が重なっていない。
>これは、イチローの日本時代が幸運の連続で、
>長島・張本は不運続きであったとイチローファンに怒られるような
>仮定を採ってみても、なおイチローの打率がbPであることを意味する。
>計算してみるまではこのような打者はいないと想像していたが、
>NPB時代の打率部門でのイチローの傑出度は別格のようである。


75 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 23:30:58 ID:ry+UXftS
>>74
そういえばいつぞや松井は不幸の連続で、
イチローは幸運の連続と言い張っていた御仁がいたなあ。

76 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 23:47:57 ID:TtCaUA8w
MLBでは生涯打率にランクされるには5000打数が必要だけど、
かりに.330としたら何位なのかな?

77 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 23:57:51 ID:hWeD1wHr
>>76
現在、「3000打席以上」で33位
「5000打数以上」で切った場合、.330なら24位くらいになる

78 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 00:02:52 ID:cMX/zgtn
>>71
主に1番だったのは94〜96中盤まで
97〜99は主に3番、00は全試合4番
94〜99は2番もちらほらある

79 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 00:05:58 ID:eg/1kz1S
>>76
まぁ多分.330は無理だろう。
.320は何とかなるだろうなとは思うけど…


だがこういう不安を吹き飛ばしてくれたのがイチローなんだよな。

80 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 00:57:03 ID:PuYDs4vW
>>76
25位か26位。
結果次第では大幅に変動するかも。

>>79
来年もしくは再来年にFAの法則かイチローの法則が発動すればわからん。

81 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 08:04:27 ID:PLF4Wh2x
>>78
3番4番で打点が70前後てのは寂しいな。(98年〜00年)

82 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 08:26:39 ID:H6W85EiC
毎回3,4番打ってたわけじゃないしね。それにイチローは1番打者で打点王も取ってるし得点圏打率も異常高い

83 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 08:33:31 ID:sSFq3DLg
てか長嶋さんていっぱいヒット打ってるんだね。てっきりホームランバッターかと思ってたよ。

84 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 08:50:29 ID:opQvQVPq
長嶋は40本塁打うったことないんだ。
長打力のある中距離打者。でもチャンスに強く打率も高い。

85 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 09:09:52 ID:De7vBaQT
>>74
そこのページのOPS傑出度をみると長嶋は松井より上だね。

86 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 10:43:10 ID:+b7JYT/W
>>81
打点?そんなもん安打製造器にゃいらん

87 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 11:35:25 ID:AyhoilZF
>>81
98年はなぜか10試合だけ1打席も立ってないし。
99年と2000年は怪我で途中離脱したからな。
しかも毎年敬遠で15打席勝負してもらってないし。

88 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 14:10:53 ID:/KSfIQbk
誰も恥ずかしくてやりたがらないチョコン、カサカサ打法で一位だって言われてもな・・・

89 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 14:16:55 ID:ITHM60oc
長島はちょいと特別だぞ。
彼は記録を度外視して野球をやってたからね。
ここぞというところで打ってファンを喜ばせるのが彼の真骨頂。
そのために大差がついた試合ではわざと得意な球を三振するようなこともやってた。
そして僅差の試合では三振したコースを軽々と打つ。
ピッチャーはたまったもんじゃないよ。

90 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 17:22:46 ID:vphYrDtA
まるで自分が長島かのような言い方

91 :神様仏様名無し様 :2006/11/24(金) 18:26:28 ID:V/2achsK
団塊ぽい

92 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 18:42:22 ID:PLF4Wh2x
「最高」とはこのスレでは何を意味するか?

93 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 18:49:30 ID:Ve+FtUEb
5000打数以上で.330あってもMLBでは30位ぐらいなのか。
結局、イチローってMLBじゃただのカスなんだな。
まあ上位30位は昔の選手が多いのかもしれないけど。

94 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 19:33:43 ID:PLF4Wh2x
イチローはメジャーではヒット数多くても四死球が少なく出塁率は並。
得点も一番打者なら平均程度。
だから評価も並。

95 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 20:22:17 ID:H6W85EiC
2000年以降メジャーのストライクゾーンが変わってから首位打者2回取ったのってイチロー以外殆んどいないんじゃなかった?

96 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 20:26:18 ID:7LuDNK8s
>>95
2000年ではなく2001年からね。
アリーグで.350を超えたのはイチローだけ。
ナリーグはボンズ(ステ)、プホルス(ステ疑惑あり)、ウォーカー(ロッキーズ)、ヘルトン(ロッキーズ)だけ

97 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 20:28:13 ID:H6W85EiC
>>93
メジャーはNPBに比べ歴史が長い。昔何十年も前は4割打った選手もいるってゆうし、寧ろ30位に食い込めるのが凄い。イチローの打率が大したことなかったら、張本を含め日本の打者はみんな大したことないことになってしまう

98 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 20:32:32 ID:bUvLDk6B
>>93
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/ballgame/Ballgamefiles/BallgameColumns/history/historyavg.html
上位は殆ど戦前、4割打者がいた時代の選手だな
まあカスって事は無い

99 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 20:34:23 ID:bUvLDk6B
>>95
6年間という限定条件が付いたら辛くなるのはある程度当然

100 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 20:41:25 ID:H6W85EiC
>>96
サンキュー
しかし2001年以降ストライクゾーンが変わってから350以上打ったのはア・リーグでイチローだけか。本当にイチローは凄いな

101 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 21:00:23 ID:7LuDNK8s
>>100
今年はマウアーが2人目になると思ったんだけどね。

102 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 21:58:52 ID:ZzMMz6l2
マウアーは一時4割に迫ったけど失速して普通の数字になったね
来年は3割超えるかどうかもわからない

103 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 22:58:08 ID:tPH2hlSf
マウアーをみてるとシーズン途中4割いって
最終的に3割5分残したイチローの一年目がどんだけ凄かったのかと思い知らされる

104 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 08:36:02 ID:bOj5jpId
>>92
あくまで自分のイメージだが、
打率も長打も打順も置いといて、とにかくヒットを沢山打つバッターにこそ
「最高の安打製造」機の名がふさわしい気がする。

巧打者=首位打者
安打製造機=最多安打

たとえば、カルー・ボッグス・グウィンらとイチローを比較すると、
イチローは「巧打者」としては彼らに一歩及ばないが、
「安打製造機」としては頭ひとつ抜けてる、という感じ。

105 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 12:54:11 ID:oObj4Z/Z
>>104
相手にしちゃだめだって。前スレからいるアンチイチローの人だから。

106 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 14:07:00 ID:vFti2Mxm
>>104
その中ではグウィンだけしか負けてないけど。
シスラーとかカッブとかあげるならわかるけど。

107 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 17:14:52 ID:Net2E2w8
ヒットを量産するという点ではピートローズを超えるペース。
ただローズはこれを20年続けたというところがすごいんだが。


108 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 17:42:46 ID:r9XH5eqf
>>107
ピート・ローズってHRがない張本みたいなもんだけどな。
カッブが暴力や喧嘩などで出場停止にならなかったら5000本を越えてたと思うよ。

109 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 20:40:46 ID:271jTFXt
安打数10ケツと有名どころの1試合平均安打数

4256H 3562G 1.195 ローズ
4191H 3035G 1.381 カッブ
3771H 3298G 1.143 アーロン
3630H 3026G 1.200 ミュージアル
3514H 2789G 1.260 スピーカー
3419H 3308G 1.034 ヤストレムスキ
3418H 2523G 1.355 アンソン(1871〜1897)
3415H 2792G 1.223 ワグナー(1897〜1917)
3319H 2683G 1.237 モリター
3315H 2826G 1.173 コリンズ

3141H 2440G 1.287 グウィン
3000H 2433G 1.233 クレメンテ
2812H 2055G 1.368 シスラー
2596H 1835G 1.415 Delahanty(1888〜1903)
2304H 1783G 1.292 パケット
2932H 2123G 1.381 キーラー(1892〜1910)
2193H 1722G 1.274 テリー
2214H 1736G 1.275 ディマジオ
2927H 2215G 1.334 シモンズ
1772H 1332G 1.330 ジョー・ジャクソン
2153H 1785G 1.206 マッティングリー
2930H 2259G 1.297 ホーンスビー
3053H 2469G 1.237 カルー
3010H 2440G 1.234 ボッグス
2839H 2323G 1.222 ゲリンジャー
2850H 2066G 1.379 バーケット(1890〜1905)

1354H *957G 1.415 イチロー

110 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 03:07:02 ID:uJsIRQQn
カサカサカサ カサカサカサ

111 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 12:43:55 ID:eMEvEDq+
>>110
どうしたんだ百姓??米でも作ってろよ。

112 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:31:25 ID:Hl+DuAzS
1試合平均安打数だと1番打者が有利じゃないか?

113 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:19:39 ID:uwrdVPAL
>>112
シーッ  ゴキ信者にそれ言っちゃダメ
ファビョりまくるから

114 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 19:18:41 ID:nCTQZW8X
>>112
そんなことはない。
パケットは3番でグウィンより上だからな。
それに1番打者でも打撃がヘボくて四球に逃げるカスなら不利だし。

115 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 23:41:59 ID:dF3h+ZPb
>>112
だから見ろ
短慮なレスするからすかさず害基地>>113が食いつくじゃないかw

116 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 01:03:10 ID:3EBVVHHl
>>114
> 四球に逃げるカス

すげーw
トップバッターとして当然の出塁策をカス扱いw
さすがゴキ信者は狂ってる。ご本尊が出塁率よりてめぇのヒット優先だもんな。

117 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 01:29:05 ID:WXk4pY10
>>114
いくら鈴木一朗がカサカサヒット(笑)が多いと言ってもバットに当たった全てが
ヒットになるわけじゃないからね
その点四球は確実に塁に出られる
1番打者として最も重要なのは打率よりむしろ出塁率
安打にこだわるあまり1番打者の本分を見失うのは非常に問題がある

118 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 01:35:33 ID:zhn6PvHQ
スレタイ読めない狂人のレスが続くのは偶然?

119 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 04:02:26 ID:dFfgr0fo
>>117
一番打者としてどうとかいう話はしてないんだけどなこのスレ
安打製造機として最高かどうか
四球が多い少ないは安打製造機とは関係ない
むしろ多い方が不利

120 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 08:37:05 ID:ByEKgSe0
このスレに限っては四球をあぼーんして良いかもわからんねw

121 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 12:34:00 ID:Riv6sMjh
>>117
出塁率じゃなくて出塁数だと思うが。

122 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 12:35:42 ID:nCYof2W3
NGワードは三冠王、打点、本塁打、四球、打撃三部門、実質打率、内野安打あたりか。

123 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 13:12:19 ID:o6RXsFll
>>117
イチローの出塁率は高いぞ
日本で活躍した七年間で五度の最高出塁率なわけだが

124 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 13:42:26 ID:/cX++Cqa
一番バッターの責務である出塁率を放棄してまで個人の安打記録に執着するイチローなんか
安打製造機の候補にすら入れてはいけない。

125 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 13:42:27 ID:cNRYTqY3
榎本喜八でよくね?

126 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 13:46:15 ID:gjA8Bawt
>>124
イチローの出塁率は3度ほどメジャーのリードオフでトップになっている
その論調でいくと、
イチローがトップの3シーズンに関してはメジャーのリードオフが「出塁率を捨てた」事になると思う

127 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 14:26:58 ID:J98awQF2
>>124
個人の安打記録に執着する人こそ安打製造機の称号にふさわしいと思うが

128 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 14:29:31 ID:qCP9CCs4
また荒れちゃってるね。 
>>124とかのキチガイが犯罪を起こさないことを祈るよww

129 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 14:30:28 ID:qCP9CCs4
>>127
その通りだね。結局盲目的アンチは論理性の無い矛盾した事を言って
墓穴を掘る。

130 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 19:54:10 ID:C1dhYaB1
124に反論できなくて人格攻撃してるw
信者のいつものパターン。笑える

131 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 20:06:14 ID:N8gxLZ+r
>>127でいいんじゃないの?

132 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 20:20:40 ID:u4nNBbUI
というか、日本人で現役最高の出塁率を誇っていて、
歴代でも最高クラスの出塁率で
最高出塁率を5度獲得した相手にむかって、
出塁率を放棄してるとか
出塁率にケチをつけている時点でダメダメじゃん

133 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 20:40:51 ID:Lt4E6y5V
ヒットの大部分は走り打ちのカサカサヒットwww

134 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 20:44:53 ID:N8gxLZ+r
まあ、こと「安打を量産する」という点に関する限り、イチローがNPBで最高、
MLBでも最高級の性能を発揮してきたことについては、ほぼ異論ないようだし

135 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 21:21:05 ID:Qmzm837t
>>ヒットの大部分は走り打ちのカサカサヒットwww


まあ印象論だと言ってしまえばそれまでですがそれもマスコミの取り上げ方が大きく影響していそう。

イチローの場合機動力を強調する為か内野安打があった場合その場面を選んで放映している気がする。
実際のイチローの内野安打は3試合に1本あるか程度の割合だと思う。

136 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 21:52:51 ID:gjA8Bawt
>>130
むしろ、反論に対して>>124が答えられてない

137 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 21:53:53 ID:fUOP96zy
  ___
  |瑠璃_|_
  (  ゚∀゚)  バリカターッ! バリカターッ!
  (  ∩ミ  
   |  つ,゙  ブブ゙ンブン
   し ⌒J 


138 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 22:06:35 ID:UuXV7ygx
機械に人格など必要ない

139 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 22:09:37 ID:NyXZ3TXi
>>135
メジャーでは約22%だよ。
日本時代は約16%だし。(94年からだけど)
1年目と2年目は36本だけど増えてもそんなに変わらないし。
日米通算でも20%切るんじゃないか?

140 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 22:12:56 ID:fhwskoZw
2001年  62本 0.26
2002年  52本 0.25
2003年  45本 0.21
2004年  58本 0.22
2005年  35本 0.17
2006年  41本 0.18
計     293本 0.22

出場した試合に対してなら1.41本のペースで打ってるから1試合につき0.31本のペース
シーズン単位なら10試合に3本弱か
そんなもんかなあ

141 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 22:19:03 ID:N8gxLZ+r
イチローの内野安打
NPB 199本 総安打の15.6% およそ5試合に1本
MLB 291本 総安打の21.5% およそ3.3試合に1本
通算 490本 総安打の18.6% およそ4試合に1本

142 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 22:19:56 ID:N8gxLZ+r
あれ? 元データがすこし違っていたかな?

143 :お詫び:2006/11/27(月) 22:25:02 ID:N8gxLZ+r
>>141には集計ミスがありました

144 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 22:28:08 ID:fhwskoZw
まあ、イチローの内野安打の割合出しても仕方ないんだけどな
球界全体の内野安打数を調べる奴もいないだろうし

145 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 22:30:11 ID:N8gxLZ+r
おまけに、このスレの主題に即して言う限り、内野安打・外野安打の別は
どうでもいいことだしね

146 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 22:30:45 ID:NyXZ3TXi
>>140
段々ゴロの割合が減っていってるからな。
もしかすると後数年でメジャーでも20%切るかもな。

147 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 22:34:54 ID:HXfIwBWP
>>126
リードオフでトップてどういう意味?
2001年〜2006の出塁率
イチロー .381 .388 .352 .414 .350 .370
ジアンビ .477 .431 .412(.342).440 .413 ()は規定打席未満
ボンズ  .515 .582 .529 .609 .404 .454

イチローとジアンビはアリーグ、ボンズはナリーグ
262安打の2004年でさえ最高出塁率は取ってない。

あたかも最高出塁率を3回もとったような書き方されてますね。
わざとなら退場してください。

148 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 22:36:28 ID:N8gxLZ+r
>>147
「リードオフでトップ」というのは「1番打者のうちでトップ」という意味でしょ

149 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 22:43:19 ID:HXfIwBWP
試合に勝つことを前提として個人記録がある。
そのことは選手が一番知っている。
ランナーなしなら、単打も四球も同じ。
トップバッターなら四球多いのが勲章のひとつ。

安打が多けりゃ四球も関係ないなんて、ただの記録マニア達が
「最高の安打製造機」をきめてるって感じだね。
野球、いやスポーツというものを知らないって感じ。

150 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 22:46:42 ID:N8gxLZ+r
>>149
最終行を除いて、その通りと思う

151 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 22:48:14 ID:fhwskoZw
>>149
単打も四球も同じなら多いに越した事はない
だからこそリードオフの中で出塁率が高いという文言が生きてくるんだろ

152 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 22:56:24 ID:NyXZ3TXi
まぁ、安打製造機に出塁率や四球は関係ないな。

153 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 23:09:40 ID:dFfgr0fo
>>149
それでいいんだよ
プロ野球選手呼んで
「史上最高の安打製造機は誰?」なんてアンケートとれるわけでもなし

まあとったら
普通にイチローだけどな

154 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 23:12:58 ID:dFfgr0fo
史上最高の安打製造機を決めるには
安打÷打席の打席打率がいいんじゃないかな

これが実際打席にたった時に安打を打てる確率になる

155 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 23:24:49 ID:UuXV7ygx
>>149
スレタイ読んで理解できなかった?
安打製造器にとって四球は凡退と同じだよ

156 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 23:54:12 ID:gjA8Bawt
>>147-148
そう、一番バッターの中でトップの出塁率だということね
ソースも貼っとくわ
>>127最後の行で、
―イチローがトップの3シーズンに関してはメジャーのリードオフが「出塁率を捨てた」事になると思う―
とリードオフの出塁率を論旨にしていることがわからなかったのかな?

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=onBasePct&minpa=400&split=109&season=2001&pos=all&hand=a&league=mlb&ageMin=17&ageMax=51
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=onBasePct&minpa=400&split=109&season=2002&pos=all&hand=a&league=mlb&ageMin=17&ageMax=51
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=onBasePct&minpa=400&split=109&season=2004&pos=all&hand=a&league=mlb&ageMin=17&ageMax=51

157 :156:2006/11/27(月) 23:58:56 ID:gjA8Bawt
>>127最後の行で→>>126最後の行で に訂正

158 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 20:34:11 ID:jRsGrzZ+
そのソースみせてもらったけど、
イチローの出塁率は2001〜2006まで以下の通り
39位、30位、89位、10位、90位、54位
まあ262安打の年だけ健闘してるね。

159 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 21:21:22 ID:Al1g0ECd
>>158
ああ、メジャー全体での順位ね

160 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 21:34:59 ID:PMN8FCUV
>>158
2004年はアリーグだと全体で二位だね

161 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 21:46:05 ID:Al1g0ECd
>>160
ア・リーグでの順位は17→11→38→2→40→29位ね

162 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 04:33:01 ID:YA1XSO71
日本では打率、安打数ともダントツで、メジャーでも活躍してるから、
単打でもいいから安打を量産するということでは一番だと思うよ。
メジャーで最高の安打製造機というには議論の余地大有りだけど。

163 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 06:24:31 ID:YA1XSO71
>>155さん
記録マニアの中での安打製造機ならそれでいいよ。
時代遅れな言葉だと「記録おたく」だけど。

164 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 09:27:59 ID:BYnbe0oB
>>162
結局イチローがずば抜けてるんだよな
二番が誰か議論した方がいい

あとメジャーで云々なんて関係ないでしょ
張本とか長嶋がメジャー言ってもカズオ以下の可能性が高いだろうし

165 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 10:38:24 ID:lMXXuseT
たしかにメジャー云々なら、そもそも張本やバースなんて名前すら
出てきちゃダメだろw メジャーでやってないんだから。

166 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 12:35:06 ID:hIDZ4yP6
メジャーでなら文句なしタイ・カッブだろ。
結果としてもう1位は決まってるだけどな。


167 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 14:08:11 ID:5y/kSYn2
タイカッブは打率は高いが
暴行による欠場が多いから
文句なしではないな

ただそれでも最高の安打製造機か…
4000本越えててかつぶっちぎりだもんな打率

168 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 14:11:12 ID:5y/kSYn2
打率は完敗だろうが
イチローが最初からメジャーでやってたら
安打製造機としてタイカッブより上になった可能性はあるな

169 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 15:48:55 ID:/W3OVu1L
チョコンと当ててカサカサ一塁セーフになるようなセコいバッターを
安打製造機なんて呼びたくない


170 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 16:10:47 ID:cDxh4L4u
タイカッブとかには誰も勝てません
それこそ史上最高の選手といっても過言ではない

171 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 16:47:47 ID:lMXXuseT
>>169
へー、そんなバッターいるんだね。だれ?

172 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 17:01:11 ID:YA1XSO71
>>169さん
同感です。
特に「史上最高」とは呼びたくありませんね。


173 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 17:17:02 ID:cDxh4L4u
にわかが多いな
イチローを批判すれば通だとでも思っているのか
冷静に評価して、日本時代のイチローは
プロ野球の歴史上TOP10には確実に入る打撃力の持ち主
OPSで見ようが、RC27で見ようがかなり高い
得点力という観点から見れば、王に次ぐほど高い
加えて、打率と安打数が誰とも比較すらできないほど高く
間違いなく史上最高の安打製造機

それと、内野安打で批判しているやつがいるようだが、
日本時代のイチローは内野安打の割合はそれほど多くない
張本なども内野安打はあり、左の俊足打者は他の選手に比べ
内野安打は少なからず多くなる
例え、鈍足打者だろうが、内野安打は年に数本打っている
あの松井ですらメジャーで2005年に15本前後の内野安打を打ってたりしている
内野安打を抜かして、通算打率が3割超えている選手が
はたして何人いるかも疑問だ

174 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 17:21:43 ID:5y/kSYn2
イチロー否定してるのって素人ばかりだからねw
>>169>>172みたいな
日米最多敬遠で米選手間投票1位だし

175 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 17:24:34 ID:vA9ssxbw
>>169
チョコンと当てて安打にできるのならまさに安打製造機だろ

176 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 18:02:48 ID:hIDZ4yP6
>>167
逆に考えればあの性格じゃなかったらどんだけ恐ろしい存在かわかるだろ。
誰も届かない世界なんだから。
あの性格というハンデがあったから常人並に抑えられてるけど。

177 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 19:31:49 ID:7O9ifw1G
何にせよ数字がものを言うから日本史上最高の安打製造機は張本以外ないよ
記録達成するには技術的なものだけでなく精神的なモチベーションも維持して
いかねばならない
イチローは日本で普通にやっていれば首位打者取れるから気持ち的に張り合いが
なくなったのだろう、日本でやっていくというモチベーションを維持できなかった
その点が今まで日本でずっとやってきた人間よりも劣る点
(日本で首位打者が当たり前ならば今度は4割や4割5分打つぞという意欲を
見せていいと思うのだが)

結果、ならば高い金稼げるところでやればいいやという考えで海外に移籍
その時点でイチローの日本での記録は止まったままというのが正しい解釈
なので当然2000本安打も正式なものではなく参考記録

178 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 19:57:18 ID:xb1ojgg9
モチベーション云々は7年連続で結果を残している以上机上の空論にすらなってないが
まだ現役を終えてないという意味でイチローを除外して考えるのはアリかもな

179 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 20:10:39 ID:Vm6i0Bah
>>177
ハリー乙。
というか檻があれ以上払えなかったからな。
7億以上は確定だし。

180 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 20:42:20 ID:lMXXuseT
>>177
数字がものを言うなら、ますますイチローじゃねえかよww馬鹿か??
NPBで7年連続首位打者とったやついるのか??しかも7年連続.340以上
打ったバッターがいるなら教えてくれ。いたらそいつが間違いなくイチロー
より上だよ

181 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 20:53:57 ID:YA1XSO71
>>177
落合だぜ。
落合のバッティングにくらべりゃー、イチローなんてカスだぜー

182 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 20:55:14 ID:5y/kSYn2
>>177
そういう解釈はありだと思う
なんだかんだいってイチローはNPBにいないんだからな

イチローはアジア史上最高の安打製造機となら言えるが
NPB史上最高の安打製造機とは言えないかもしれない

183 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 21:07:07 ID:YA1XSO71
なるほど。
いいこと言うね。

184 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 21:18:51 ID:8pr7ff4s
一浪はNPB最高の安打製造機ではない。メジャー最高でもない。つまり何者でもない。
論じるに値しない。よってこのスレから除外します。反論は認めない。

185 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 21:26:31 ID:YA1XSO71
賛成

186 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 21:28:38 ID:5lyKnEJw
>>177

正論

187 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 21:32:03 ID:YA1XSO71
そろそろイチロー支持派の方のご意見がでるころかな。

188 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 21:43:34 ID:5y/kSYn2
>>184
いや日本人史上最高の安打製造機だし
アジア史上最高の安打製造機だろう

リーグで論じると移籍してる分厳しいだけで

189 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 21:53:03 ID:EzZiT0Fx
少なくとも、イチローが「NPB史上最も多くの安打を記録した打者」でないことは、間違いないな
スレタイのお題をそのように解釈するということで合意ができるなら、話は簡単だが、
さて、いかがなものか

190 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 21:55:25 ID:5y/kSYn2
あえてイチローをNPBと絡めるなら
「NPBに在籍した選手史上最高の安打製造機」
ではあるな

191 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 22:17:03 ID:Hu2xZ6I0
張本やピート・ローズは長くやったから出来た記録って感じ。
イチローやタイ・カッブは若い頃から安打製造機としてはずば抜けてたからな。

192 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 22:27:33 ID:E2qXt6Qc
「日米双方のシーズン安打記録保持者はイチローである」という前提がある以上、
「史上最高の安打製造機」を語る上で無視ができない存在ではある。
ただ米国に移籍したことで判断がしづらい選手になったのは確かだろうね。

193 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 22:29:26 ID:kfhIkqhu
>>190
同意
どっちにしろ安打製造機では張本よりイチローの方が上

194 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 01:30:42 ID:tsCfqfXc
>>184
死ねよチンカスのB

195 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 06:14:09 ID:CSbkh8LX
イチローのファンの方ってホントに下品ですね。


196 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 06:48:21 ID:JzoS3qc7
イチローって今父親と仲悪いの?

197 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 12:13:56 ID:U0LcvTcq
>>195
イチローがちょっとでも批判されるとすぐキレる。
他人にイチロー崇拝を強制する。奴らはカルト信者と同じだよ。

198 :神様仏様名無し様 :2006/11/30(木) 12:26:49 ID:cYK2qSNY
つ瑠璃教

199 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 12:30:24 ID:HPA7+lb1
>>198
それチチゴジラ

200 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 13:13:25 ID:LlrnElu3
しかしあの子は最強でも最高でも関係なく
イチローにケチをつけたいだけってのが随分とはっきりしたスレだったなw

201 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 17:23:29 ID:7dbzlFqi
イチローには適当にカサカサ打たせといて、他を抑えとけば点取られっこないし、
そうすりゃいずれイチロー1人が増長しまくってチームが崩壊する。
他チームの戦略にまんまとハマってたね、檻も毬も。裸の王様イチロー。

202 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 18:26:33 ID:XRWSxFKq
>>201
スレ違い

203 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 22:25:51 ID:CSbkh8LX
確かにオリックスもマリナーズもイチローがでてきた最初は
強かった。でもすぐに勝てなくなった。


204 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 23:06:54 ID:CSbkh8LX
>>200さん
自分の考えが通らないと発狂されるようですね。
社会では通用しないよ。
家庭ももてないよ。

205 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 23:21:52 ID:tsCfqfXc
とチンカスが騒いでます。

206 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 23:24:16 ID:PrUTGMR5
イチローが安打製造機と認められるのがいやなら、別の候補を挙げればいいのに。

207 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 23:26:21 ID:/1aGqAYW
200が発狂ならID:CSbkh8LXは慢性(吐く血)だろうねえ
スレタイを理解できないまましばらくこのスレに
粘着しているようなので。

208 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 23:30:03 ID:XRWSxFKq
>>205
ID:CSbkh8LXのようなのを相手にするのに、そうやって自ら品を下げるのは感心しないなあ

209 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 11:18:23 ID:dEonp5Ev
結局アンチイチローが荒らしてしらけてしまうんだよな。
第一オリックスとマリナーズが弱くなったのはイチローのせいじゃないだろうがw



210 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 12:36:53 ID:yRhv9l/U
誰が見てもイチローのせい

211 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 14:10:24 ID:97B/xh7p
>>210
そこまでの確信があるのなら、その確信の由って来たるところを開陳してくれないかな
どうやら見解を異にする人もいるようだし

212 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 15:08:25 ID:bo8pOnWc
>>210
誰が見てもお前は馬鹿だ

213 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 19:44:32 ID:dEonp5Ev
もうほっときなよ。どうせ30越したオヤジが涙目でカキコしてるんだからw

214 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 21:24:35 ID:eJfkmdFh
今日もゴキ信者がファビョってるな

215 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 17:24:50 ID:StJoSWx+
「NPBに在籍した選手史上最高の安打製造機」 なら張本だろ
イチローは打つ時だけだが張本は、守る時も安打製造機


216 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 18:44:27 ID:PQfYOHRb
>>215
こう言う奴は実際のプレーを見たことなく聞きかじっただけなので説得力無し

217 :215:2006/12/03(日) 15:02:17 ID:2ZpxRn2q
おっしゃる通りです ごめんなさいorz

218 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 20:18:46 ID:in/Er5Af
イチローのメジャー通算打率.331 通算出塁率.376
同じタイプのボッグスの通算打率.328 通算出塁率.415


219 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 20:20:43 ID:IbNBNQKJ
>>218
「タイプ」はちょっと違うと思う
打者としての性能はボッグス>イチローで問題ないが

220 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 20:21:41 ID:G4oGgQLt
>>218
全然タイプが違うな。
ボッグスはタイプ的に一番を打っていた頃の今岡に近い。

221 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 20:24:10 ID:DyF9QwPr
ボッグスは四球に逃げるタイプだから安打製造機ではないな。
ボストンから出るとただの人になったし。

222 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 20:29:39 ID:in/Er5Af
四球ってのは投手が逃げてるんだよ

223 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 20:51:54 ID:rhmrDfwT
>>222
それもあるけど、選球眼の問題もある

224 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 21:23:02 ID:ksb3CQXD
四球が少ない方が安打製造機として優秀だからね
イチローのほうがボッグスよりもいい安打製造機というわけだ

225 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 21:31:39 ID:IbNBNQKJ
>>224
> 四球が少ない方が安打製造機として優秀だからね

それは誤解を招く言い方だな。四球が多かろうが少なかろうが「安打製造機」
としての性能には無関係、というならまだしも。

226 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 21:41:00 ID:ksb3CQXD
>>225
確かに言い過ぎかもしれんが

明らかに無関係ではないだろう
同じ打率、同じ打席で四球が多い選手と少ない選手
どっちが安打数多い?
これが本塁打数や打点ならどっちとも言えない=無関係だが

227 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 21:47:08 ID:IbNBNQKJ
>>226
「同じ本塁打率、同じ打席で四球が多い選手と少ない選手、どっちが本塁打数多い?」

228 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 22:06:32 ID:ksb3CQXD
>>227
同じ打率、同じ打席、(同じ犠飛犠打数)で本塁打率が高い選手と低い選手
どっちが安打数多い?

どっちとも言えない=無関係 ってこと
理解できた?

229 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 22:13:31 ID:IbNBNQKJ
>>228
いや、いいたい(だろう)ことはわかるんだけどさ
>>226の論法を適用すれば、「四球が少ないほうが本塁打製造機として優秀」とも
いえちゃうんじゃないかな?というのが>>227の趣旨ね

要は、「四球が多かろうが少なかろうが安打数を稼ぐ奴が安打製造機として優秀」
ということに尽きるわけでしょ?

230 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 22:18:25 ID:IbNBNQKJ
いや、まだ誤解していたのかもしれないな

実際、>>226は「四球が少ないほうが本塁打製造機として優秀」ということも
含意しているのかもしれない
打数を増やす→本塁打や安打の機会を増やすことも「製造機」に求められる
機能と考えるなら、そういうことになるか

>>228
そういうことでいい?

231 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 22:25:04 ID:DyF9QwPr
ロッド・カルーとボッグスが同じぐらいの成績だけどロッド・カルーの方が安打製造機としてはやや上だし。

232 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 22:37:03 ID:in/Er5Af
同じ打率なら、四球が多くて出塁率高い方が優れてるに
きまってるじゃん。
本当に記録オタクのためのスレだね。

233 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 22:39:57 ID:IbNBNQKJ
>>232
「打者」としての評価は、もちろんその通りだね

234 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 22:40:00 ID:in/Er5Af
<追記>特に1番打者ならの話だけど

235 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 23:02:27 ID:lHC1JKGw
>>218
ボッグスは成績が落ちた晩年も含めての数字
イチローは全盛期のみの数字
その比較は明らかにインチキ

236 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 23:25:59 ID:BqCxLe5P
ヒットだけならイチロー
総合力ならハリー


おしまい

237 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 23:45:03 ID:s6n2fyUm
>>236
総合力はイチローだろう・・・。
まだ現役なのにすごいことになってるぞ。
イチロー以上に走攻守で優秀なのは、日本じゃいないだろ。

○走
・盗塁王2回
○攻
・首位打者9回
・打点王1回
・シルバースラッガー1回
・最多安打8回
○守
・13年連続ゴールド(ゴールデン)グラブ
○総合
MVP4回

238 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 23:58:21 ID:BqCxLe5P
ヒットと出塁だけじゃん。

239 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 23:59:30 ID:IbNBNQKJ
>>238
「総合力」といったら走塁や守備も勘案することになるでしょ

スレ違いだけどさ

240 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 00:01:09 ID:hYNrFCsl
打があまりにも弱すぎる。足が衰えたら、このバッターは終わりだ。

241 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 00:05:17 ID:mhmtEVah
>>234
>>240
このスレとは全く関係ないなぁ
やっぱりイチローが史上最高の安打製造機か

242 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 00:28:51 ID:mq58F5Mw
その安打の3割くらいがゴキヒットなのが問題

243 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 00:29:54 ID:mhmtEVah
内野安打は安打だから問題ないな

244 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 00:34:44 ID:ODa8ngIu
ああ。実際にはNPBでは15%強、MLBでは20%強?が内野安打のようだが、
たとい内野安打が5割だろうと6割だろうと、全く問題ないな

245 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 00:47:34 ID:mq58F5Mw
いや、メジャーの人達って基本的に学習しないでしょ
打者が直球待ってるところにバカ正直に直球投げ込むような人達なんだから
普通の学習能力があればこれだけ内野安打多ければ守備位置等の対策取るだろ
それをしないのはメジャーのプライドというところか
日本でずっとやっていればこれほど続けて高打率残すのは不可能だったと思う

246 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 00:50:27 ID:mhmtEVah
>>245
メジャー見てないならメジャーを語らない方がいいと思う
その文は「俺メジャーもイチローも見たことないド素人です」って主張してるようなもんだから

247 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 00:50:54 ID:KD1GuSR/
やかましいぞ仁志

248 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 00:51:53 ID:LiuVKAXO
学習能力が無いとはID:mq58F5Mwみたいな知的な生姜慰者を
指すんじゃないだろうか?

249 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 01:00:25 ID:0eRAB/kZ
>>246
メジャーどころか当時のパリーグすら見たことないだろ。

250 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 01:02:24 ID:LiuVKAXO
>日本でずっとやっていればこれほど続けて高打率残すのは不可能だったと思う
さすがに釣り鴨菜

251 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 01:03:40 ID:0eRAB/kZ
ID:in/Er5AfとかID:mq58F5Mwって日本語が読めないのか?
スレタイぐらい嫁よ。
それとも安打製造機の意味がわかってない馬鹿なのか?

252 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 01:12:01 ID:mq58F5Mw
感情的な反論しかできてないようだけどメジャーが身体能力に頼りきった野球しかしてないというのは事実
何故メジャーに行く日本人投手がほとんど成功するのかを考えてみればわかること

253 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 01:14:28 ID:ODa8ngIu
何故多くの日本人投手の活躍がそう長くは続かないのかを、考えてみる必要も
あるかもしれない。私は素人なのでよくわからないが。

254 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 01:36:16 ID:mhmtEVah
>>252
感情的な反論というかお話にならないと言ってるだけ
誰が見たって>>245は全く現実と違う
もう本当にメジャーリーグを見たこともない
イチローを見たこともないド素人しかいえないよこんなの
普通のアンチイチローのイチロー叩きでも見て勉強すべき
このままじゃ素人にもほどがある
>>245のせいではっきりいって説得力は完全にゼロになった

255 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 01:39:07 ID:xDCX6Qnf
やはりイチローが最強の選手ってことなんだな。

256 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 01:40:03 ID:ODa8ngIu
>>255
それはこのスレのお題とは関係ない問題だな

257 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 04:13:58 ID:T9qlD9t7
イチローしかいねーべな

258 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 05:57:05 ID:CLjdExDM
結論
「イチローは四球が少ないために、打数が多くなり、
 安打数の多くなる打者。」
打率がいいのは認めるけど、出塁率はさほど高くない。
一番打者の心構えとしては疑問がのこる。
そういやワンバウンドをバットにあててたこともあったな。

クリンアップなら走者をかえすために悪球うつこと
もあるけどね。長嶋みたいに。


259 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 07:58:45 ID:ImUTWBj9
イチローの内野安打がメジャーに行って増えたのは、メジャーが天然の深い芝だからなのかな?日本なら内野手の間を抜けてたのが、メジャーだと深い芝のせいで打球が遅くなり内野手が捕れる。しかし、送球するには間に合わない。

260 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 08:23:04 ID:CLjdExDM
イチローの内野安打って、ボテボテのサード前なんかが
多い印象だけど。

261 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 10:07:53 ID:a6ixGm+n
>>258
上でも出てたが出塁率もトップバッターの中では高い方だぞ
ヒットに出来るゾーンが広く、代償として選球眼が良い訳でないイチローに
トップバッターという理由だけで四球を望むのも妙な話だと思うが
そもそもここはイチローを語るスレじゃなくて安打製造機のスレなんだから
四球が少ないから打率高くてもダメなんてのは完全に言いがかりだろ

あと、どうでもいいがイチローのワンバウンドは4番、ランナーありの場面
「ランナーを迎え入れる為の悪球打ち」ではないがね

262 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 10:19:55 ID:m6eq1UCf
>>258
無知なくせに無理して書き込むなよw

263 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 10:27:23 ID:g6e1uW/i
>>261
選球眼が良くないなら三振が100以上になってるって。
ゴリみたいに振り回しても当たらないんだし。
年々球数が増えてるから早打ちとかなしね。

264 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 12:27:48 ID:bs4c1IBK
>>263
それは選球眼じゃなくて、バットコントロールの問題だろ。
イチローはくそボールにもバットを合わせる抜群のバットコントロールを持ってるけど、選球眼は然程良くない。




265 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 12:30:18 ID:LmzoQ8ev
そう選球眼よければ四球が多いはず。
ワンバンは打たないよ。
認めたくないだけじゃない?

266 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 13:25:39 ID:Z3lWBJzg
スレタイも読めない馬鹿ばっかだな。
四球とか出塁率とか選球眼とかスレ違いなのに。
内野安打であろうがなんであろうが安打だし。
安打製造機って言う意味をわかって発言してるんだろうか?
打率だけが高くても安打数だけが多いだけでも意味がないし。


267 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 14:39:33 ID:3wCY3/5N
>>266
安打数だけが多ければ安打製造機でわ?

268 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 15:21:27 ID:hx7PiIXS
>安打製造機って言う意味をわかって発言してるんだろうか?
>打率だけが高くても安打数だけが多いだけでも意味がないし。

正直流れを見ていてもその「安打製造機」の定義がよく分からないな。

269 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 15:42:13 ID:ODa8ngIu
>>268
微妙なところでね
まずそのあたりを詰めたほうがいいとは思うが、まとまるかなあ

270 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 16:45:28 ID:dCkBzClk
まず纏まらない。
お一人強硬なイチロー嫌いがいるから、
それが自演しまくってでも場を混乱させるよ。

271 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 17:37:37 ID:hLJO9cVZ
イチローの場合美しさが足りないからケチをつける人間が多く出るのだと思う
走りながらチョコンと当てたボテボテヒットなんて見ている者は非常に萎える

272 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 17:53:53 ID:5IoV7/zM
「安打製造機」って「打撃職人」のユーモラスな比喩で、基本的に褒め言葉だと思ってたけど
イチローみたいなヒットなら何でもいいみたいなバッターの名前が出てくるようになってから
すっかり悪いイメージになっちゃった。

273 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 18:30:50 ID:DCcqxfza
強硬なイチロー嫌いはお一人だけではないようだ

274 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 18:45:43 ID:CLjdExDM
>>224のように「四球が少ない方が安打製造機として優秀だからね」
なんて考えが野球知らない証拠

  


275 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 18:50:06 ID:76ukPgJk
まあ四球は関係ないな
単純にどのくらい安打が打てる選手なのかが論点なわけだし

276 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 18:51:58 ID:CLjdExDM
>>218 の「イチローのメジャー通算打率.331 通算出塁率.376
同じタイプのボッグスの通算打率.328 通算出塁率.415」に対し、

>>221は「ボッグスは四球に逃げるタイプだから安打製造機ではないな。」

だなんて、問題外な人がいるみたいだ。


277 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 18:58:16 ID:76ukPgJk
>>276
それ以前に、
「イチローとボッグスが同じタイプ」という前提が問題外だわな

278 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 19:02:46 ID:CLjdExDM
単打の多いアベレージヒッターという点では一致するんじゃない。

279 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 19:09:36 ID:76ukPgJk
>>278
あれだけ鈍足のリードオフマンはそうはいない
誰かと類似点を探すにはボッグスは特殊過ぎる選手だな
イチローと同じ俊足巧打タイプのカルーをもってくるのならまだ話はわかるが

280 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 19:30:03 ID:ODa8ngIu
ボッグスは18シーズンで通算盗塁24、シーズン最多3だからね

281 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 19:43:39 ID:hx7PiIXS
大体安打製造機なんて呼称自体地味な印象が強くないか?
榎本とか張本とか谷沢あたりもそんな呼ばれかたされた時期があったけど
数字は残すけど・・・・・ってのがそんな風に称されている気がするけどね。

282 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 20:31:51 ID:76ukPgJk
篠塚も巨人戦実況あたりでそんなように呼ばれてた時期があったな
まあ日テレが主だからあてにならん部分もあるが、かなり好意的だった
ここで候補に挙がってる連中に比べるとインパクトがちょい薄いが、
巨人ファンなら今でも「安打製造機の篠塚」が好きだという人も多いだろう

283 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 23:13:24 ID:qD1SZPoZ
安打製造器なんだから安打が多ければ多いほど良いだろ

284 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 23:15:44 ID:qD1SZPoZ
イチローはぼてぼてのヒットが多いとか抜かすヤツがいるが
じゃあ一年に何本そういったあたりがあるのかデータだせよ

285 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 00:43:02 ID:kMPe29++
ボテボテでも安打にするから、安打製造機なんだよ。
別にジャストミート力を問うているわけじゃないでしょ?
ってことで、イチローでいいんじゃない。


286 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 01:33:26 ID:4nWtmj0I
ビュッ

ボテボテ


カサカサカサカサー

287 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 01:50:34 ID:mGyz9opK
スレが荒れないためには、やはりイチローは除外で。
守れない人は嵐認定します。

288 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 02:08:23 ID:/NVQGVw4
と言いたいだけのためにイチローを叩いてきたのか?w
このスレ建てたのは俺なんだから勝手な事言われても困るw

出塁率なんて安打製造機の評価には大して関係ないよ
もっとも出塁率だってイチローは高いけど
メジャーでも日本でもね
安打製造機なんだから安打製造能力が一番問われるんだよ
内野安打も安打である限り多かろうが少なかろうが関係ない
と言うかイチローのデータしかないから比べようがない
張本の内野安打数はどれくらいだったろう?

289 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 04:01:37 ID:9kk5eGUI
>>288

>安打製造機なんだから安打製造能力が一番問われるんだよ

単純にそういう印象だと長嶋かなぁ?
首位打者6回最多安打10回は十分だと思うし何と言ってもクラッチヒッターだったから
「打つ」印象は張本やイチロー以上だったけどな。後は三振が少ない分バットに当てて
いる印象が強い若松あたりかな。

290 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 05:17:25 ID:11IjjCZT
何歳だよ

291 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 09:28:05 ID:NkAAfYBi
>>288
> 張本の内野安打数はどれくらいだったろう?
年平均22〜23本、という書き込みを見たことがある
もしこれが正しければ、安打総数に占める割合はだいたいNPB時代のイチロー並み
ということになるが、ソースが不明

292 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 12:39:16 ID:P40FGEM4
長島はここぞというチャンスに打つためにどうでもいい打席ではわざと凡退したっていうし、
カサカサ安打乞食の誰かさんと比べてもらいたくないね。汚らわしいから。

293 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 13:12:43 ID:GEyXT9uv
>>288
>安打製造機なんだから安打製造能力が一番問われるんだよ

初代安打製造機の榎本がボテボテのヒットで1試合4安打しても「今日はノーヒットか」と言ったっていう話だってあるんだから単純に決められるよなもんでもないでしょ
つーかお前が決めるようなことでもない

294 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 13:37:36 ID:/NVQGVw4
>>293
いやそこは単純もクソもない
石は石だし、人間は人間だし、水は水だ
安打は安打だろう

なんだこりゃ
幼稚園児にでも話しかけてるのか俺は?w

295 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 13:49:26 ID:/NVQGVw4
>>289
若松はどうなんだろう
通算打率.319 2062試合 6808打数 2173安打 463三振
キャリアハイ打率.358、167安打(127試合)

三振は確かに少ないけど
あまり安打を製造してないような
そもそも三振の少なさなら川上哲治じゃないか?

通算打率.313 1979試合 7500打数 2351安打 422三振
キャリアハイ打率.377 180安打(134試合)

296 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 13:50:36 ID:GEyXT9uv
>>294
そりゃあ安打製造機のある程度の定義として「安打が相当多い選手」ってのは大多数が納得の上で話してるんだろうけど
お前が言うように「安打製造機なんだから安打製造能力が一番問われるんだよ」とか>>283みたいに「安打が多ければ多いほど良いだろ」って言われれば反論したい奴は沢山いるだろ
反論してる奴でもそこら辺引っかかってる奴いるんじゃないの?


297 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 13:59:10 ID:/NVQGVw4
>>296
「安打製造機なんだから安打製造能力が一番問われるんだよ」
に反論する方がどうかしてるw

「三振製造機」
なる称号があって
「三振製造機なんだから三製造能力が一番問われるんだよ」
って意見に反論するのか?

一番問われるのはそりゃ称号の中にあるものだろう
それともまさか安打製造機に一番問われるのは本塁打数とでも言いたいのか?w
それとも盗塁数か?w

「安打製造機なんだから安打製造能力だけが問われる」
なら反論もわかるがなぁ

298 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 14:10:53 ID:GEyXT9uv
>>297
どうも話が噛み合わないな
>それともまさか安打製造機に一番問われるのは本塁打数とでも言いたいのか?w

こんな極端なこと言いたい訳じゃないのは俺の書き込み見てもらえれば分かると思うんだが
つーかこういう極論を持ってきて相手を貶めようとする手法の方が幼稚園児じみてる気がするけどね

299 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 14:15:09 ID:/NVQGVw4
>>298
そういうことじゃないの?

まさか安打について主観合戦したい訳でもないでしょう
最も馬鹿げた行為だからねそれは

300 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 14:20:54 ID:PXm2FHpq
同じ安打製造機でも張本はランナー1塁で12間を抜くのが得意だから
ランナーに盗塁するなと言ったってエピソードがある訳だが
大下の最高打率記録を抜いたときにもバントヒットを使ったらしいし

301 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 16:46:23 ID:9kk5eGUI
考察にあたっては安打数が主なのは間違い無いだろうけどね。
後は技術的な要素が加味されるって事じゃないの?
考慮するなら左右の打ち分けとか三振率の低さとかバットコントロールとかかな?
確かに出塁率や長打率を持ってくると訳が分からなくなるしねぇ。

302 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 18:09:18 ID:7f3aU1UD
打率かつ安打数が多いやつでいいじゃん。
前スレから出てるわけだし。


303 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 19:04:00 ID:pDALt3wB
それだと1番打者タイプが有利になりすぎる

304 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 19:28:29 ID:PXm2FHpq
>>303
打席数だけで上に来るような選手は打率で淘汰されるだろうし十分だと思うが

305 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 19:31:19 ID:7f3aU1UD
>>303
そんなことない。
イチローの日本時代は3番が一番多かったし。
パケットは中軸でボッグスやカルーやグウィンより安打ペースは上だったし。

306 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 20:11:07 ID:X2ibTeMy
一番重視すべきは打率だろ
次に安打数でしょ
出塁率とか長打率などの他の能力は付加要素
他の能力で余りにも大きな差がなければ打率と安打数で比較は十分

307 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 20:13:59 ID:6Pm2M7mB
まあ日本野球ならイチローだろう
メジャーの場合は大昔のレジェンドと最近の選手を比較するのに手間取りそうだな

308 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 20:19:06 ID:7f3aU1UD
>>306
打率を重視しすぎると四球でコントロールできるから駄目。
最高を決めるんだから打率かつ安打数でいい。

>>307
メジャーは文句なしタイ・カッブだろ。
野球で怪我したことないんだから。
多村みたいな感じじゃないし。

309 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 20:24:29 ID:l+bYdOIT
グウィンの方が上だろ

535打数で15三振って意味わかんねw
http://circlechange.com/mlbb/TGwynn.php

310 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 22:07:15 ID:NkAAfYBi
>>309
グウィンを誰と比べているのかによる
イチローとの比較、少なくともアヴェレージヒッターとしての比較なら、
文句なくグウィンが上でしょ
カッブとの比較となると、そう簡単にはいかないな

311 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 22:51:38 ID:/NVQGVw4
文句なく、でもないけどな
グウィンのどこの6年、5年、4年、3年、2年、1年を切り取っても
イチローの6年、5年、4年、3年、2年、1年より安打数は多くない(多分)

まあそれでもグウィンが上だろうけど

312 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 23:00:01 ID:FpBM/zDW
グウィンは出場試合数が少なすぎ。
150試合以上が5年しかないんだからな。
94年は例外として。

313 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 23:04:51 ID:NkAAfYBi
>>310の「文句なく」は「アヴェレージヒッターとしての比較」について
「安打製造機」としての評価は、基準のとりかた次第でしょ

314 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 23:35:07 ID:JoJvnqIs
二塁打、三塁打、本塁打も安打。製造機と言うなら長打含めいろんな安打を
見せてくれなきゃ。単打ばかりじゃ見てるほうも退屈してしまいます。

そういう意味では本塁打もいっぱい打った張本選手が文句なく日本プロ野球
ナンバー1の安打製造機だと思います。

315 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 00:45:53 ID:yH64xF3J
>>314
単打ばかり見て退屈する程度の人は
誰が最高の安打製造機とか決められないと思う

316 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 01:03:51 ID:9eZvrDD3
これから鈴木一朗が晩年にかけてどれくらい数字を落とすのかが見ものですね(^^

317 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 01:55:13 ID:ofzxjqF1
いろんな意味でイチローはプロ野球の質を変えてしまったね。
あまり良くない方向に。

318 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 02:19:19 ID:yH64xF3J
確かに良くないなぁ
ファンの目を肥やしてしまった
イチローほどの選手はそうそう出てこないのに

319 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 05:33:00 ID:RElts826
ずっと読んでると、
四球が多いからボッグズはスレ違いとか
長距離打者も含めないとか、
イチロー以外の安打製造機はみんないろいろケチつけて
スレ違いにしようとしてるみたいね。

320 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 08:24:02 ID:MLLWRAFL
イチローにケチつけてる奴のほうが多いと思うが

321 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 09:09:29 ID:KxiE6s8x
>>320
多くはない、と思う
頑張ってるから目立つけど

322 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 09:49:36 ID:7eirv7cS
>>321
人数は多くないだろうけどレスが多い

323 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 12:08:06 ID:9aHJNTHo
>>319
ボッグスやグウィンはアベレージヒッターであって安打製造機ではない。
例外はいるけど長距離打者は基本的に安打が少ないから。
別にイチローだけで他は却下とか言ってないんだが。
お前が知ってる選手が少なく重箱の隅ををつっついてるだけだし。

324 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 12:18:27 ID:7U/DeSmg
>>323
ボストン時代のボッグスは7年連続200安打も記録しているし、「安打製造機」の
範疇に入れてよいようにも思うがなあ
グウィンも、1984-89の6年間に年平均200本以上を記録している。「最高」かどうか
は別として、「安打製造機」といってもさしつかえないとは思う

「安打製造機ではない」は厳しすぎ、また即断にすぎるのではないか

325 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 12:29:59 ID:9aHJNTHo
>>324
メジャーだと1試合あたりの安打数が1.3はないとな。
まぁ、戦前以前の選手に偏ってしまうけど。
19世紀の選手をはずすんなら必然的にタイ・カッブになってしまう。
現代だとイチローぐらいだし。

326 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 12:35:43 ID:7U/DeSmg
>>325
> メジャーだと1試合あたりの安打数が1.3はないとな。

まずその線引きから議論しなけりゃいけないんだろうな
キャリア全体で考えるのか、ある(それなりの長さの)一時期について
論じることを許容するのか、というあたりも

暇なときにじっくり考えてみるわ

327 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 15:37:04 ID:yH64xF3J
ボッグスは明らかに安打製造機だろう
通算打率.320超えてても
普通は7年連続200本安打はできない

328 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 16:44:30 ID:AYzamkyi
しかもしっかり四球も選んで、ハイレベルの出塁率も残してるしな。
どこかの単打乞食とは比較にならない。

329 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 16:47:39 ID:yH64xF3J
ただアメリカではよく比較されるけどな

330 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 16:55:01 ID:TIL/SCBz
でも7年間の本数はホーンズビーやビル・テリーに負けるからな。

331 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 16:58:12 ID:sZAEGudu
>>328
だから安打製造機に四球も出塁率も関係ないって。
単打も内野安打も長打も本塁打も1本は1本。
安打だから優劣は関係ないって。
お前の言ってることはスレ違いなんだよ。

332 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 17:27:41 ID:RElts826
イチローが日本在籍9年のうち、94〜98の5年はよくやったと思う。
でも最初の2年は24、12安打、後の2年は141、153安打。
張本や土井正博なんかは高卒プロ入り1年目からレギュラー。
イチローは当然実力がなかったから試合にもでれなかった。
あとの2年も夏になると故障
とにかく安打数を多くしたいなら、故障するなんて失格。

333 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 17:35:19 ID:yH64xF3J
イチローが打ちすぎて死球責めで故障だからな
メジャーへ行くと死球が減って年平均159試合出場の
凄まじいほどタフな選手って事がわかったけど

334 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 17:43:36 ID:RElts826
日本では突っ込んでいく打ち方だったから、
よけるのがへただった。
土井が一軍に上げなかったのもこのフォームのせい。

335 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 17:48:42 ID:yH64xF3J
避けるのがヘタ以上に体へ向かってくる球が多かったな
6年連続最多敬遠だから狙われるのも無理ないが

336 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 17:56:26 ID:V482sArH
>>334
明確に振り子打法になったのは
二年目の野茂からHR打った後に二軍に落とされたあとだよ

337 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 19:24:23 ID:O97+JIdV
打率3割ちょっとでも200本打てるからあんま意味ないだろ。
あとグウィンの方がどう見てもイチローより上だと思うけどね

338 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 19:38:18 ID:QsVJF1gH
>でも最初の2年は24、12安打、後の2年は141、153安打。

いや、普通に十分だろ?

>張本や土井正博なんかは高卒プロ入り1年目からレギュラー。
>イチローは当然実力がなかったから試合にもでれなかった。

これはスレタイに関係あるのか?
高卒で1年目から活躍しなきゃ資格が無いのか?
そもそも土井正博は安打製造機って称された事あったのか?
記憶に無いぞ。

339 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 20:59:41 ID:yH64xF3J
>>337
そりゃ選手としてなら上だろうが
安打製造機として見ると議論の余地はある

打率3割ちょっとでも200本打てるが
打率.330でも打てないのが200本安打だからね
リーグで年に3人ぐらい
と言うか200本安打が意味ないと思うのなら
このスレに来ない方がいいよ

340 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 21:35:26 ID:vzrHHcgm
いつまでスレ違いのイチロー話するの?
イチローは除外するって決めたじゃない?

341 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 21:45:43 ID:KxiE6s8x
>>340
何の話?

342 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 22:01:30 ID:yH64xF3J
>>340
そんなあなたの脳内での出来事を押し付けられてもなぁ

343 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 22:17:18 ID:O97+JIdV
>>339 今更気付いてしまった自分もどうかと思うけど安打製造機が上なら
   どう考えても1番が有利に決まってるじゃんw打数多いし。
   

344 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 22:23:00 ID:yH64xF3J
>>343
今更過ぎるなぁ

345 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 23:33:24 ID:O/AJY2FV
イチローの方が上

346 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 00:39:26 ID:MEnVZpxi
ゴキ信者きもい

347 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 01:23:33 ID:f4MoZBUV
ゴキローの価値

348 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 01:30:58 ID:f4IXBvjf
Mr.ゴキヒット

349 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 04:15:03 ID:GOLd8U3A
>>343
そういうやつを語るスレでしょ?

350 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 10:45:00 ID:VyyKWrEm
>>349
たぶんそうだと思うのだが、異見の持ち主もいるみたいね

351 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 12:08:44 ID:f3P+3y/w
「四球が多いのは除外、
死球が多いのは安打製造機だからこそ」
いかにイチロー以外は除外したいかわかる。


352 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 12:50:29 ID:cxLFwGNU
イチロー信者は基地外杉

353 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 13:18:00 ID:WRhmjeUd
>>351
そんな四球が好きならホーンスビーやスタン・ミュージアルみたいなの探してくればいいじゃん。
ただ戦前の選手と比べるプライドがあればの話だが。

354 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 14:14:23 ID:jjlRhteI
>>351
四球が多くて安打が少ない選手は除外していいと思う
だってそれじゃ安打製造機じゃないし

四球が多くて安打も多ければ安打製造機だけど

355 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 14:57:28 ID:vQQa1Spk
>>351
「内野安打だから」と言ってイチローを除外する奴にもなんか言ってやれよ

356 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 18:36:53 ID:wYhZFd9Z
内野安打では2塁ランナーは返せない。
四球と同じようなもんだろナ。
記録オタクは安打数が増えるから喜ぶけど。

357 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 18:56:37 ID:jjlRhteI
記録オタクも喜ぶし球場にいる人も喜ぶと思う
内野安打どうこう言ってる人のほうが記録オタクというかなんというか特殊な人種かと

358 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 19:52:53 ID:vQQa1Spk
>>356
いかにイチローを除外したいかわかるね
このスレでランナーが返るとかどうとか関係ないのに

359 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 20:07:38 ID:fE9MiMhY
>>358
単純にイチロー以外の選手を立てて議論すればいいだけなんだが、
議論自体を放棄してるからな。

360 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 20:27:55 ID:7/VaRvH8
誰か内野安打が少なくて安打数が多くて打率が高い選手を言ってくれ。
まずはそれからだ。
日本で言えば、打率.330、安打数180本、内野安打5本以下くらいの選手。
単一シーズンでもいいから、誰かいないのか。

361 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 21:29:21 ID:AAMp/4W2
>>360
じゃ、とりあえず1985年のバース
打率.350 安打数174本 内野安打3本

362 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 21:40:54 ID:i+3uSVpv
1970の大杉はどうだ?



363 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 21:47:42 ID:AAMp/4W2
>>362
内野安打数は確認していないが、167安打しかしてないからなあ

364 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 22:02:18 ID:jjlRhteI
>>361
バースやっぱ数字でも凄いなw

365 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 22:09:02 ID:n4uklpp+
ボンズはどうなんだろ?
スレに来るなと言われそうだけど安打製造機というか安打数を比べるなら
どう考えてもイチローが有利だろ。早打ちで四球は選ばないし1番だし。


366 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 22:16:53 ID:AAMp/4W2
例えば2004年のボンズが262安打を打つためには打率7割くらいが必要だから、
「どう考えてもイチロー有利」なのは確かだが、しかし安打を大量生産してこそ
「安打製造機」、という主張も十分ロジカルだと思う。
別に「安打製造機」だからエラい、という単純な話でもないしね

367 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 22:27:17 ID:0CR4TJPa
>>366

そうだよねぇ。俺も安打製造機と称される事が打者として最高の評価かって
いうと違うと思うよ。そういう意味ではハリーでもイチローでもどっちでもいい
やって思うけどね。それを出塁率とか長打率とか打者の総合的な能力を計
る要素を持ち出すからややこしくなるんじゃないの?個人的にはハリー、イ
チロー、長嶋、川上あたりかなって思うけど。

368 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 22:27:55 ID:n4uklpp+
ボンズはあの打率であのHR数だからどうやって抑えるの?って話だよな

単純に上げるだけで通算打率がイチローより上の選手は誰?
グウィンやプホルス?ヘルトンはもう抜かしたんだっけ?

369 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 22:32:29 ID:AAMp/4W2
>>368
現役ではヘルトン.333、プーホールズ.332で、イチロー.331は3位
戦後デビューの選手ではグウィン.338が最高で、それに次ぐのが上記3人だと思う

370 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 22:34:32 ID:n4uklpp+
>>369 サンキュー

グウィンそんなに打ってるんだな。
ヘルトンはもう落ち目なのでイチローとプホルスの一騎打ちになりそうだね。
まあどっちが凄いかは一目瞭然だけど

371 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 22:42:16 ID:F9RhrGJd
>>370
ヘルトンが落ち目ってイチローと同い年だぞ。
コロラドにいる限り安泰だろ。

372 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 22:44:49 ID:AAMp/4W2
ヘルトンもイチローもこの2年で通算打率をけっこう落としているからなあ

373 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 23:08:05 ID:n4uklpp+
ヘルトンがコロラドだからって安泰とかいう意味が分からない。
打率もあの球場だと上がるものなのか?
イチローの内野安打を上げる奴と変わらないよ

374 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 23:12:40 ID:AAMp/4W2
>>373
> 打率もあの球場だと上がるものなのか?

ヘルトンのHome通算打率は.371、Awayでは.294だったりする
なぜこれほどの偏差が生じるのかはわからないが

375 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 23:17:56 ID:uuV0x1Ke
>373
そんなことも知らない状態で参加してたのか?
コロラドはMLBでも1,2を争うぐらい飛ぶ球場だよ。
今年はボール変えたらしいけど。
それでも普通の球場より飛ぶ。

376 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 23:19:33 ID:n4uklpp+
飛ぶ球場だからHRだけじゃなく打率もあがるのってなんか不思議だな。
来年ガムオが活躍してもコロラドってだけで済まされそうだw

377 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 23:24:33 ID:i+3uSVpv
>>363
1985のバースと7本しか違わんじゃん

378 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 23:28:19 ID:AAMp/4W2
>>377
そうなんだけど、そもそも>>360のお題が「180安打」だったから、バースを挙げる
のもちょっと気がひけるところだったのよ

379 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 23:42:18 ID:HfU1azOy
>>376
ボールが飛べば、当然外野フライだったボールがHRになるから打率もあがる
ほとんどの場合、打者はボールがどこに飛ぶかはコントロールできない
(つまり、野手のいないところにボールを運べない)
だけど、HRだけは必ず打率が上がるから、
ボールが飛んで打球速度が上がってHRが増えれば打率も上がる
アメリカで、その事を元に来期の選手の打率を予想している会社?もあったはず
ちなみに、イチローはその予測だと毎年3割きるらしいがいまだに切らないww
例外も存在するって事だろうな

380 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 23:46:58 ID:AAMp/4W2
>>379
一般的にはそういうことね

ヘルトンのケースは「ホームランが増えた」では説明がつかないほどの偏差があるのが面白い
Home 2601打数964安打224二塁打21三塁打176本塁打297三振 打率.371 出塁率.465 長打率.676
Away 2505打数736安打189二塁打8三塁打110本塁打389三振 打率.294 出塁率.393 長打率.507

381 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 23:54:08 ID:pOYy37g1
長島とか張本とかバースとか、長打も打てて華があって、
見ててワクワクするような選手で議論しようよ。
内野安打専門のカサカサ打者の話は禁止。

382 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 23:54:57 ID:AAMp/4W2
>>381
そのためのスレを立てるのが賢明だと思う

383 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 00:42:39 ID:pY2iumHc
>>379
ペコタとかいうところだっけ?

384 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 01:26:44 ID:RN1hAOnH
>>380
コロラドの場合、空気薄いから変化球が曲がりにくいとかもあるよ

385 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 01:29:43 ID:GyM8mz5V
なるほど
どれほどの影響があるのかはわからないが

386 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 03:22:20 ID:qfMJBtoR
>>381
そういうスレ立てれば?
ってかスレタイ読めない?

387 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 03:31:04 ID:PWpQlDNf
内野安打なんて結局ほとんど凡打でしょ、足の速さで無理矢理セーフにしているだけ
誰もが認めるようなクリーンヒットを多く打てる打者でないと安打製造機とは言えないな

388 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 03:50:54 ID:I2Td68Ct
ちなみに最多安打の年は内野安打は何本なの?


389 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 07:22:39 ID:qfMJBtoR
>>387
認めるも何もルールで内野安打は安打として記録されるじゃん
それが気に入らないなら野球を見るのをやめるか
内野安打が凡打として記録されるようになるまで100年ぐらい待ってみれば?

390 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 07:58:14 ID:W+wQuhsL
スレタイの通り「史上最高の安打製造機」を選ぼうとするなら、
安打製造機でありながら、安打数、打率はもちろん、長打力、
出塁率、勝負強さなど総合的に考え史上最高の選手を選ぶべ
きでは?


391 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 08:10:31 ID:JztiyUVN
だいたいなんでそんなに内野安打が嫌いなんだ?
球場でひいきチームの選手が内野ゴロ打って、あわやヒットって時は「走れ!」って絶叫するけどな。
そういう時って楽しいと思うけど。
その楽しさを自分で捨て去るなんてもったいない。


392 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 09:07:01 ID:eeg1/Xyv
>>390
それは「安打製造機で史上最高の選手」だろ

393 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 11:09:05 ID:I2Td68Ct
「安打製造機」なら絶対1番でイチローのように四球が少なく早打ちする選手が有利に決まってるじゃんw

普通にグウィンは当たり前にして、パワーヒッターのプホルスにも負けてるのに。

394 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 11:15:25 ID:GyM8mz5V
>>388
2004年は58本らしい
精確な数字かどうかは請け合いかねるが

395 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 11:51:04 ID:zgW17aVB
イチローを意地でも除外したいやつって戦後の選手しか知らないのか?

396 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 11:52:23 ID:GoHbrk2M
                  イチローはタイトルがブツブツブツブツ
      |ミ/  ー◎-◎-)    ブツブツWBCでもブツブツブツブツ 
     (6     (_ _) )  ブツブツイチローを叩くのはブツブツ
      |/ ∴ ノ  3 ノ     ブツブツチョソブツブツブツブツブツブツ
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ 
      / ヽ||池沼ゴキ| '、/\ / /   



もうダメポorz



397 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 12:01:18 ID:FT4/gxhi
>>393
「安打製造機」スレで言うことじゃないな


398 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 12:01:46 ID:TY9uMz5B
安打製造機とアベレージヒッターの違いもわからない馬鹿どもか。
コピペのように同じことしか言わないからスルーした方がよさげ。

399 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 12:24:27 ID:oRG1mSG4
>>390

それじゃ打者として最高の選手ってことになっちゃうんじゃない?

>>391

そうだよねぇ。俺もクロスプレイは見ていて楽しいと思うけどね。

400 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 12:26:18 ID:GyM8mz5V
>>390
↓こちらを盛り上げてみてはいかが?

【HR】NPB最強打者は誰だ? 2【ヒット】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1163169319/l50

401 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 12:29:50 ID:OlfVbLcN
内野安打はべつに良いと思うんだ。
ただ、イチローの選球眼には不満。選球眼に限っていえばイチローは二流の選手。
四球少な過ぎ。

402 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 12:39:50 ID:GoHbrk2M
ここでも池沼ゴキヲタが恥を晒してるのか

403 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 12:54:37 ID:I2Td68Ct
普通にグウィンとプホの方が上。三振も少ないし。
ミート力で決めたらいいじゃん。

404 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 13:08:12 ID:KpSuDpc/
イチローの四球の少ないのはわかるな。1番打者にしては相当少ないし。
でも四球が少ない=選球眼が悪い
ってわけではないのでは??選球眼が2流の選手ならそこまで活躍は
しないと思う。

405 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 13:18:11 ID:Y+N6uldU
つQ,イチロ−選手は三振がすごくすくないです。
 これは、イチロー選手の選球眼とバットコントロールがすばらしいということの証明ではないですか?

 A.違います。
 イチロー選手は追い込まれる前に何でも打ってしまうので、単にツーストライクになる状況が少ない、
 というだけのことです。
 早打ちの選手は総じて三振は少ないです。
 イチロー選手の打撃技術自体は、メジャーでは平々凡々です。
 本当に選球眼とバットコントロールのいい選手、すなわち本当に打撃技術の高い選手は、ボール球を振らず、
 追い込まれてもファウルで粘れるので、三振/四死球(K/BB) が小さくなる傾向にあります。

 *参考資料

 タイ・カッブ  通算三振  357 四球1249 K/BB 0.28
 ウィド・ボッグス       745    1412      0.52
 ジョー・.マウアー      130    151      0.86
 鈴木一郎           377    277      1.36

406 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 13:20:24 ID:OlfVbLcN
>>404
動態視力は良いけど、選球眼が悪いっていうのかな。
飛んでくる球を当てる能力は超一流だと思うんだ。
ただそこから打ちにいってOKの球と、手を出しちゃいけない球の見極めが出来てない感じがする。
オリックス時代にワンバウンドの球をヒットにしたのが印象に残ってるけど、個人的にアレは誉められたことじゃないと思う。

407 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 13:24:19 ID:oRG1mSG4
しかし、日本人野手ではじめてMLBで成功してMVPまで取った選手を何でここまで
貶めるのかねぇ?何かの原理主義でも作用しているのか?

408 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 13:28:50 ID:F/v+uK/j
>>407
なにをもって成功とするかだね
ちなみに君が言ってる人は万年最下位の地方球団所属の選手のことかい?

409 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 13:39:56 ID:4Q4ZnE6R
万年最下位WWWW
3年連続で万年ですかW

410 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 13:50:39 ID:F/v+uK/j
>>409
3年連続ですか・・・あまり自慢できませんね
たしかここ3年で約100万人観客が減ってるんだよね
やはりあの球団にはスターが必要だね
トレードとかしてスター選手を獲得すればいいのに・・・

411 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 14:09:58 ID:eeg1/Xyv
>>405
三振が少ないのが早撃ちに原因するってのは一理あるが
それ自体は選球眼はともかくバットコントロールがない事の証明にはならないぞ
悪球をヒットにする技術がある事の証明にはなるかもしれないけどな

412 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 14:11:24 ID:TY9uMz5B
そこまで早打ちじゃないけどね。
年々球数は増えてるわけだし。

413 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 14:14:03 ID:ZZGIRiZi
>>406
選球眼がないのを「体がボール球に勝手に反応してしまう」とかほざいてたんだよな、ゴキはw

414 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 14:17:47 ID:oRG1mSG4
>やはりあの球団にはスターが必要だね

スター選手が揃っていても今ひとつ勝ちきれないイメージがあるけどね。
まぁ、そういうカラーの球団なんじゃないのかな?
選手よりも監督変えたほうが効果あると思うんだけどねぇ。

それにしても球団の状況と安打製造機って関係あるのか?

415 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 14:38:29 ID:yNcl3fq7
>>414
>それにしても球団の状況と安打製造機って関係あるのか?
もちろん多いにあるよwバカ?
あんなに自分勝手なプレーを黙認してくれる緩いチームはないよ
もっともそんなに有利な環境なのに
あの程度の成績しか残せない51の人はバチ当たりだともいえるね

416 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 14:44:32 ID:F12AX3Ff
>>415はどのくらいの成績なら満足するんだろう?
毎年.350に250本とか?
そんなのできたらその時点で最高の安打製造機決定だよ

417 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 14:47:05 ID:eeg1/Xyv
それはチームじゃなくて監督の問題だろ
大体ハーグローブは早撃ちを控えるよう言っている訳だが
イチローのようなタイプには逆効果っぽいけど

418 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 14:47:58 ID:TY9uMz5B
イボータの理論だと三冠王で最下位だったチャック・クラインや
あとロッテ時代の落合も糞ってことか。

イボータは団体競技だの自己中だの自分勝手だの言ってるけど。
言ってることは1人活躍しただけで優勝できると思ってる感じがするし。
投手兼スラッガーが多い高校野球じゃないんだから・・・

419 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 14:53:34 ID:Y+N6uldU
>>418
活躍してたかなぁ〜

イチロー2006 戦犯の旅

スタート 首位OAKと4ゲーム差 今年は奇跡のプレイオフ?

8/1  4タコ
8/2  4タコ&お笑いトンネルで決勝点を献上
8/3  試合が決まった後で18打席ぶりのヒット
8/5  2試合連続ヒットも重要な得点圏でチャンスを潰す
8/6  4タコ
8/7  8回裏1打逆転のチャンスで凡退
8/8  4タコ
8/9  8月初マルチも勝ち越しのチャンスに凡退
8/10 ヒット一本も順調にチャンスの目を摘む
8/11 4タコ。1死2,3塁の勝ち越しのチャンスに三振
8/12 大塚に子ども扱いされる。
8/13 5タコ。二夜連続で大塚に格の違いを見せ付けられる
8/14 久々のマルチも、最終回に打線の流れをせき止める役割を果たす。
8/15 最後の最後に牽制死。
8/16 ゴキヒット一本も、連続三球三振で戦意喪失。
8/17 先制のチャンスを悉く潰し、帳尻ヒット2本を放つ
8/18 お笑い暴投でピンチを広げ、最終回のチャンスにピーゴロ
8/19 遂にスタメン落ち。

ゴール 12.5ゲーム差で終戦

この間 打率.208 出塁率.216 長打率.250 OPS.466
  得点圏打率.083 出塁率.077 長打率.083 OPS.160

420 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 15:14:21 ID:n9W563n9
>>413
ん?それ、何かおかしな事言ってる?

421 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 15:31:43 ID:TY9uMz5B
>>419
的違いなコピペを貼るな。
おまえらイボータは投手でもないのに1人野球で優勝できるような叩き方しかしてない。
もちろんイチローに関係なく。
短期決戦ならともかく長いリーグ戦でそんなことできるわけないだろ。
プホルスにしてもジーターにしてももちろんハワードにしても。

422 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 16:23:26 ID:PWpQlDNf
イチロー内野安打除外打率
年 度 内野安打 内野安打を凡打に換算した打率
2001  62本  .350 → .260
2002  52本  .321 → .241
2003  45本  .312 → .246
2004  58本  .372 → .290
2005  35本  .303 → .252
2006  40本  . 322 → . 264

内野安打を封じられたら2割6分の平凡打者
クリーンヒットを打てる技術が無い

423 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 16:42:47 ID:I2Td68Ct
>>422 2chに初めて来てこのコピペ見てイチローを凄いと思う気持ちが薄れたのは確か。

ただ松井よりは凄いんだけどね。いまや松井の凄いとこってヤンキースにいる事だけだし。

424 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 17:12:38 ID:hHObJDKb
ゴキもヤンキースに呼ばれるくらいにならないとな

425 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 18:09:37 ID:I2Td68Ct
ヤンキースのスカウトがイチロー取れなくてクビにされたの知らないのかw

426 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 18:13:31 ID:YaCEXJDk
>>425
ゴキの法則か・・・
気の毒なスカウトだな

427 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 18:16:11 ID:W+wQuhsL
どうしてもイチローを推したいなら
「記録上、安打を最も多くうてる打者は?」とかのスレタイにして、
但し書きで「打率、長打率、出塁率は一切関係なし」ってしとけば?
「史上最高の安打製造機」はあつかましすぎる。いろんな意味にとれるからね。

428 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 18:21:58 ID:x6ysMCiQ
>>427
その条件だとピート・ローズだな。
日本では張本か。
このスレではタイ・カッブだよ。
グウィンとかプホルスとかボッグスなんて雑魚なんか持ってくるな。
日本では間違いなくイチローだけど。

429 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 18:22:11 ID:YaCEXJDk
>>427
それもいいけど
>但し書きで「打率、長打率、出塁率は一切関係なし」
だともはや平凡以下の選手になっちゃうな
もっとも鈴木さんは平凡以下の選手なんだけど

430 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 18:24:53 ID:Y91iz+/H
イボヲタ見かけないと思ったらこんな所にわいてたのか

431 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 18:28:09 ID:dkNrHttS
>>427
>「記録上、安打を最も多くうてる打者は?」

↑これが安打製造機のことじゃないの?

432 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 18:29:59 ID:r+B0eG7y
ID:hHObJDKb=ID:YaCEXJDk

イボータちゃ〜んwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何やってんのかな〜?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

433 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 18:39:54 ID:eeg1/Xyv
>>423
内野安打を封じられたらって前提自体おかしくないか?
実際封じられてないから毎年3割以上打ってるわけだし
仮に内野安打をなかったこととして考えるのが正しかったとしても
他の打者も打率が落ちる訳で.260の打者というのがどのレベルかも分らないし
イチローのネガティブイメージを無理矢理作ってる感じがする

434 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 18:44:30 ID:JHNemNyK
>>433
しかし対象選手の内野安打をそれぞれ除外して比較するのは重要なことだよ

435 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 18:51:53 ID:eeg1/Xyv
>>434
何で重要なんだ?
そもそも内野安打だけを除くって発想が理不尽なのに

436 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 18:56:56 ID:UpuuV/uY
現役以外はどうやって調べるんだって世界だし。(現役でもきついかも)
無駄な労力がいる。
机上の空論だな。

437 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 18:59:04 ID:JHNemNyK
>>435
う〜ん
まさかそんなバカげた聞かれるとは思わなかったからちょっとびっくりしちゃったw
君のレベルで理解できるか保証できないけれどw
例えば同じ安打数の二人の選手を比較するときその安打数が同数で10本だとするね
片方のA選手がHR10本で片方のゴキ選手が内野安打10本だった場合
きみならどちらの選手が打撃技術や魅力が上だと思う?


438 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 19:03:10 ID:MTDEPnkw
内野安打が憎いのかい

439 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 19:07:24 ID:JHNemNyK
>>438
憎いとかなんでそうなるの?
そんな乱暴なことを言った覚えはないけど・・・
被害妄想も甚だしいね君は
ケンカごしになるならもう止めるよ
ボクは平和主義者なんでね

440 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 19:08:04 ID:eeg1/Xyv
>>437
その質問が内野安打を除くことの意義について行き着くとは思えない
仮定として極端すぎるしそもそも何一つ本質に触れちゃいないし
と言ったらどうせお前は馬鹿だとか言って誤魔化すんだろうが

441 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 19:11:18 ID:pY2iumHc
まあ「内野安打は安打ではない」というアホな前提を基にすれば成り立つかも
野球のルールに抵触するけど

442 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 19:11:51 ID:MTDEPnkw
乱暴なのはどっちやら

443 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 19:22:25 ID:7ExY7tvr
10安打全てHRなんて選手がいたら使用したバットやドーピングの検査をされそうだ。
それにそんな記録を許す相手チームのピッチャーや守備のレベルが問われると思う。

444 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 19:56:32 ID:oRG1mSG4
安打数、打率以外出塁率や長打率も考慮。
内野安打は除外。
チームへの勝利貢献度が低ければ除外。
先頭打者は打席数が多くて有利だから除外。
選球眼が悪いのは除外。

・・・・・・・・・それで、誰を史上最高の安打製造機に推すんだ?

445 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 20:04:36 ID:GyM8mz5V
>>444
その基準だと、NPBなら王だろうな

446 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 20:10:54 ID:W+wQuhsL
>>444
内野安打までは除外しなくていいけど、
史上最高の安打製造機を選ぶならそのとおりだと思う。

447 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 20:13:46 ID:UpuuV/uY
>>444のやつって安打製造機じゃなくて最強打者の基準じゃないのか?
それとなんで打席数が多いと有利なんだ?
必ずヒット以上または四死球になると思ってるのか?

448 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 20:21:03 ID:oRG1mSG4
>>445

俺は王は終身打率がちょっと低めなのと最多安打3回ってのが引っ掛かるから川上かなぁ?

どっちにしてもここまで考慮すると殆ど最強打者は誰だ?って話じゃないか?
イチローどころかハリーも出番無いだろ?

449 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 20:22:15 ID:pY2iumHc
>>447
まあ打席数が多いと有利なのは確かだが、
必ず結果が出るというわけではないから除外するのはおかしいな
打席数上位の選手が安打記録上位を独占しているわけでもないしな

450 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 20:27:29 ID:oRG1mSG4
>>447

いや、今まで主張されてきたのを並べただけで別に俺の基準じゃないよ。
俺だって安打数、打率で他の要素はプラスα程度だと思うからイチローでいいんじゃないのって
思うんだけどそれを言うとゴキオタ扱いされてイチローが駄目な理由を語られるんでね。
それなら誰が該当するのか気になっただけなのよ。

451 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 20:37:05 ID:b+RvcNFn
てかもうイチローでいいだろ


452 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 20:41:29 ID:pY2iumHc
>>451
日本野球ではイチローでいいと思うけど、
メジャーの方が終わってないし

453 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 20:51:17 ID:W+wQuhsL
王は通算安打で3位、首位打者5回、最多安打3回。
ヒットが多い選手を選ぶなら当然候補に入る。四球が多いが、イチロー
みたいに早打ちで当てにいってたら張本と同じくらいは打てたんじゃないか。
張本より四球が1100ほど多いから3割打つとしたら張本の安打を超えてた。

454 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 21:04:14 ID:PWpQlDNf
当てにいくとかカサカサ打法の人と一緒にしないでよ
常に自分のスイングをするというのが身上だよ
四球が多いのは相手が恐れてまともに勝負に来なかったから
そういう場合少々のボール球でも打ちにいきたいところだが王はそれを絶対にしなかった

455 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 21:13:33 ID:JztiyUVN
なんでそんなにイチローが憎いんだかすげー不思議

456 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 21:14:05 ID:W+wQuhsL
そう王はホームランを見に来るファンを裏切らないために
いつもフルスイングだった。それでもこの安打数だ。すごい。
彼こそ史上最高の安打製造機ではないか。

457 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 21:18:25 ID:W+wQuhsL
>>455
憎いんじゃなくて、「史上最高」と呼ぶのにはあつかましすぎるんだよ。

458 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 21:23:09 ID:UpuuV/uY
イボータの方があつかましい。
安打製造機なのに最強打者だのアベレージヒッターだの挙げるし。

459 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 21:24:34 ID:pY2iumHc
>>457
少なくとも日本においては通産打率も安打のペースも飛びぬけてるし
メジャーだとトップクラスは安打だけだけど

460 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 21:29:20 ID:GyM8mz5V
>>456
王はNPB史上最高の打者だと思うが、その能力を「安打製造」に振り向けてはいないので、
「史上最高の安打製造機」と呼ぶのは見当違いだと思う。
「史上最高の安打製造機たりうるポテンシャルを持っていた」という評価は、ひょっとしたら
ありうるかもしれないが。

そういえば、川上は王について「二本足に戻せば4割を狙える」と言っていた、
という話を小耳に挟んだことがある。実否は知らないけれど。

461 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 21:47:28 ID:JztiyUVN
>>460
王の二本足は悪い癖があるから打てるわけが無い
川上が本当にそう言ったとは思えないな


462 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 21:52:54 ID:GyM8mz5V
だったらガセ(あるいは私の記憶違い)かもしれない
別に固執するつもりもないので、その部分はスルーしておいて

463 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 21:58:14 ID:e+0/rKA6
2006年のスポーツ大賞は!?
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2006/index.html
日本代表を牽引したイチロー選手に投票お願いします

464 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 22:00:08 ID:kgL11lGs
イチローと王貞治は日本の宝

465 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 22:09:08 ID:gAArkUrL
>>457
肉肉しさが十分伝わって面白いよw

466 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 22:11:32 ID:Emldn4qX
>>457
前スレで「高」を「強」に変えて全く同じこと言ってたろw

467 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 22:17:38 ID:I2Td68Ct
俺も日本じゃイチローだと思うけどメジャーじゃ上の奴は結構いるよ。
現役でプホより下だからな。

468 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 22:26:00 ID:oRG1mSG4
>>467
MLBの打者で最高の安打製造機を語り始めたらイチローどころか日本人は誰も
入らなくなっちゃうしねぇ。NPBでの実績限定でいいんじゃないのかな?

469 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 22:36:57 ID:I2Td68Ct
>>468 いや現にイチローは現役選手の中で2位なんだからMLBでも上位に入るでしょ?
    日本って現役で2位は誰なの?福浦?

470 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 22:37:34 ID:GyM8mz5V
>>469
「2位」って、何が?

471 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 22:47:55 ID:NwznmO60
イチローは何で勝手に内野安打を狙ってる打者にされているんだ?
それがわからん

472 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 22:53:26 ID:I2Td68Ct
>>470 日本じゃイチローの通算打率は1位でしょ?
    で、2位は?って意味。

473 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 22:55:39 ID:GyM8mz5V
>>472
ああ、そういうことか
MLBの現役1位はヘルトンで2位がプーホールズ、イチローは3位ね
NPBの現役では小笠原がトップ(イチローは別にして)

474 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 22:56:51 ID:UpuuV/uY
>>472
レロン・リー

475 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 22:59:09 ID:Mzt65q0H
>>472
イチローは日本通算3619だから微妙・・・

「生涯打率」っていうのは400打数X10年で4000打数というのが
ひとつの目安だから。その理屈でいうと日本のトップはレオン・リー





476 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 23:00:53 ID:I2Td68Ct
小笠原か〜やっぱりイチローは凄いけど、
メジャーも凄いね。ヘルトンの方が上なんだね。
プホルスなんか今年HR49三振50だからなw凄すぎw

477 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 23:00:55 ID:ZZGIRiZi
10年もたたないうちに日本から逃げ出したイチローの実績で
NPB最強とか言うなよ、クソ信者ども

478 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 23:02:05 ID:UpuuV/uY
>>475
あと3安打すればレロン・リーを抜く。


479 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 23:03:24 ID:gAArkUrL
>>475
NPBのみだとそうだけど、日米通算だと
7715打数2632安打で打率.341
あくまで参考扱いになってしまうが、
メジャーの成績が入っていて打率で不利なのにこの数字は凄い

480 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 23:10:13 ID:I2Td68Ct
やっぱり投手のレベル+ストライクゾーンが狭いから
日本の方が打率いいんだろうね。

481 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 23:11:11 ID:GyM8mz5V
>>480
守備の差も軽視できないと思うけどね

482 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 23:11:58 ID:gAArkUrL
>>480
さらに、ボール・球場の広さ・投手の人数自体がメジャーに比べて少ないから
同じ投手とよくあたる等など・・・

483 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 23:12:58 ID:gAArkUrL
>>481
案外メジャーの守備はいいよ
さらに言えば、日本よりも5ツールが揃った選手も多い気がする

484 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 23:16:00 ID:GyM8mz5V
>>483
もちろん、メジャーの守備がいいから、日本では安打になる打球がきっちり処理
されて打率を落とすことになる、ということよ

485 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 00:29:43 ID:ZxTobiEn
イチローはMLBの試合数の多さで安打数を稼げてるだけ
パリーグの試合数ベースに換算すると、今シーズン終了時点での通算安打数は2426本だ。
張本には程遠い。

486 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 00:31:27 ID:LsjDDIbr
>>480
投手のレベルは日本の場合高いよ
少なくとも野手ほどメジャーと離れてはいない

一番作用するのはボールだと思う

487 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 00:32:48 ID:LsjDDIbr
>>485
かなり近いな
あと4〜5年で追い抜いてしまう
さすがイチローだ

488 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 00:33:57 ID:Gr5e9WO0
パ・リーグならもっと安打増えますから
日本では3割当たり前の井口(開眼後)や両松井の打率見ろ

489 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 00:35:07 ID:5wWK7/22
>>485
ハリー乙

490 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 00:35:56 ID:U4uVnkzD
>>485
張本の現役時代にはシーズン150試合制の年もあったがそれは措き、
その計算方法を用いるとしても、同年齢時の張本を240本以上引き離しているな

491 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 00:36:31 ID:Gr5e9WO0
>>486確かにメジャーには雑魚Pも結構いるけど日本に比べて対戦数も相手にする投手数も圧倒的に違うからね
初対戦や慣れないうちは投手が圧倒的に有利だしね

492 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 00:37:33 ID:c6n8O0RF
>>488
いやさすがに今のイチローでも日本で毎年200安打は困難だろう。
MLBでの安打の価値を貶める理由はないと思うが。

493 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 00:41:26 ID:Gr5e9WO0
>>492毎年200は無理だけど試合数135〜145としても怪我しなければ180以上は間違いなく打てるはずと思う

494 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 00:41:56 ID:LsjDDIbr
146試合÷162試合×262安打=236安打

まさに史上最高の安打製造機にふさわしいな

495 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 00:59:57 ID:sbj/8jAc
イチローを貶めたい人ってハリー信者なの?
それとも他に掲げたい選手がいるの?

496 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 01:20:37 ID:A3TS6eQU
>>494 日本なら敵なしだけどやっぱメジャーはレベル高いよな。
   

497 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 01:25:17 ID:5wWK7/22
なんで野球殿堂板なのにメジャーの話題が?
メジャーの過去の打者と比べるなら野球総合でやったらどうだい。
そりゃメジャーを含めたらイチローはまだまだだわ

498 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 01:30:33 ID:sbj/8jAc
>>497
イチローおろしが吹くとこうなるって事じゃない。
安打製造機の話題が最強打者論になったりさ。
まぁ、なんて言うのかアンチもここまでくると凄いねぇ。

499 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 02:16:28 ID:A3TS6eQU
殿堂板ってメジャーの話したらいけないんだw



500 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 02:30:26 ID:Gr5e9WO0
野球殿堂はメジャーが本家なんだが…

501 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 03:05:22 ID:RM2A/o8s
次スレからはイチロー以外の選手限定にしようぜ
全くまともな議論ができたもんじゃない
イチローは史上最高の内野安打製造機という称号でここはお引取り願おう

502 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 03:22:08 ID:LsjDDIbr
内野安打を安打と認めないうえに他の打者の内野安打は不問という
ただのイチローアンチがいる限りまともな議論にはならんわなぁ

しかし毎日同じような事書き込んでなんか面白いのか?w>>501

503 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 04:23:03 ID:aHB/CScD
内野安打数はどうやって調べるの?
ソース頼む

504 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 05:33:15 ID:3CBQBA66
王のように安打製造の実績は十分あるのに、長打力があると
除外しようとする理由の方が不可解

505 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 05:42:21 ID:3CBQBA66
ましてや四球が多いとの理由でボッグスをはずそうとするのは論外。
いかにイチローをイチロー以下の選手とだけ比べて「史上最高」と
名乗らせたいかがわかる。

506 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 06:57:59 ID:s+PdkSCx
そもそも殿堂板で執拗に現役選手の話ばかり中心に据えようというのが異常。
特定選手の信者に支配されて、もはや殿堂じゃなくて伝道板だな。

507 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 07:38:04 ID:sbj/8jAc
>>504 
>>505
随分僻みっぽいんだな。

王貞治  首位打者5回最多安打3回通算2786安打平均126.6安打/年通算打率.301
イチロー 首位打者7回最多安打5回通算1278安打平均142.0安打/年通算打率.353(NPB)
       首位打者2回最多安打3回通算1354安打平均225.6安打/年通算打率.330(MLB)
ボッグス 首位打者5回最多安打1回通算3010安打平均167.2安打/年通算打率.328(MLB)

何度も言うようだけど普通の人は”安打製造機”って称されればこのあたりの数字で判断すると思うよ。
それに前にも書いてあったけどMLBのプレイヤーも範疇に入るとNPBプレイヤーは出る幕ないっしょ。
イチローがMLB最高の安打製造機だなんて誰も言ってないしだからと言ってボッグスだって最高だとは
思っていないだけじゃないの?

508 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 08:02:43 ID:aHB/CScD
>>504
誰が長打力があるという理由だけで除外してんだ?
安打を量産するという点ではイチローにかなわないから除外してるだけだろ

509 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 08:07:43 ID:/TYXwHHO
なんでそんなにイチローが憎いんだか心底不思議

510 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 08:26:07 ID:hYT7m6Yn
というかなんでタイ・カッブやシスラーなどを外してグウィンとかボッグスとか言う雑魚ばっか押してるの?

511 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 09:55:36 ID:U4uVnkzD
グウィンやボッグスが「雑魚」ということもあるまいが

512 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 09:58:29 ID:TKSPuL1M
イチローは足が衰えたら、必ず潰れる。


513 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 10:43:29 ID:OeoyZxDN
94年に210安打打てたのは、「他球団が無警戒だったから」にすぎない。
警戒されていなければ、210安打は難しいにしてもそれなりの成績は誰でも残せる。

514 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 10:48:19 ID:A3TS6eQU
王と比べるならメジャーの選手も王がいた頃の選手と比べろよw
あとボッグスよりもグウィンの方が打率高いだろ。

グウィン 首位打者8回通算3141安打通算打率.338

安打製造機ではないのかもしれないけど。
ていうか安打製造機なんか1番が有利すぎだろw

515 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 10:59:30 ID:1yurHI9V
>>514
確かにw
それでもずば抜けて凄い数字を残してる訳でもないんだよね
1番打者でシーズン通して約700回も打つ機会があるのに・・・700回もw

516 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 11:06:22 ID:hYT7m6Yn
>>515
バッターボックスに立つだけなら中軸ぐらいまでは約700回立ってるよ。
まぁ、年やチームにもよるけど。

517 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 11:17:57 ID:U4uVnkzD
>>516
そうね。ここではスレ違いになるがNYYの松井も、全試合出場した3年間の平均を
とると693打席となる。まあ「約700回」といってよい数字だな。

イチローはもっと多い(6年間の平均で741打席)けど

518 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 11:31:17 ID:A3TS6eQU
やっぱ打率で議論するべきだろ?…と言いたいけどそしたらアンチが
内野安打とか言うからな。どうしようもないよw

ただ日本人でメジャーで殿堂入りできそうなのはイチローだけだろ。
個人的には野茂も入れて欲しいけどw

519 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 11:45:34 ID:1yurHI9V
2年後にNPBに出戻って代打要員になってる選手でもメジャー殿堂入りできるの?

520 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 11:47:09 ID:Su53X10h
>>518
打率だけだと安打製造機じゃなくてアベレージヒッターだろ。
規定打席ギリギリでも首位打者は取れるわけだし。
それを解消させるために最多安打は必要なんだよ。
しかもそれだけだとタイトル保持者は有利だから1試合あたりの安打数もあった方がいい。
シスラーみたいに安打製造機として優秀だけど壁があってタイトルが取れなかったってやつもいるからな。

521 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 11:48:09 ID:Su53X10h
>>519
NPBの実績は関係ない。

522 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 12:17:49 ID:5wWK7/22
毎年毎年「あと2年後には足も衰えて打率も残せなくなる」とか言われてるけど、
実際全然衰えないよな・・・

523 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 13:34:48 ID:OeoyZxDN
98年イチローの21併殺打の原因を教えて下さい。

524 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 15:01:42 ID:3CBQBA66
21か。めちゃくちゃ多いな。

525 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 15:12:19 ID:sbj/8jAc
>>524
そお?30併殺とかだったらスゲーなぁだけど21併殺なんて
普通に多いなぁくらいじゃないの?

526 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 15:19:28 ID:LsjDDIbr
>>525
イチローにしては無茶苦茶多い
2併殺打とかがデフォだし

>>505
張本らをイチロー以下と断言するのも失礼にもほどがあるな

527 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 15:51:22 ID:RM2A/o8s
鈴木一朗のNPBでの通算打率が傑出したように見えるのは全盛期でスパッと海外逝ったから
王長嶋張本どんな選手でも晩年は必ず成績が落ちている
もし比較したいのなら入団時からの同じ年数で区切って算出すべき

528 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 15:58:16 ID:fUb90QhD
>>525
いや、かなり多いと思う
偶然かもしれないが、少なくとも「なぜか」を考えてみたくなる数字だ

>>527
例えばイチローがNPBに在籍した「9年」で区切った数字を出してみるとよいね

529 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 16:04:40 ID:A3TS6eQU
ディマジオ

通算HR     361
通算三振    369     これも凄いw

530 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 16:54:26 ID:CuW/S8di
>鈴木一朗のNPBでの通算打率が傑出したように見えるのは全盛期でスパッと海外逝ったから

十分に傑出しているからここで名前が挙がっているんじゃないの?
最短出場試合での1000本安打達成や7年連続首位打者、最多安打記録が傑出していないって
いうなら他に傑出した記録なんて無いと思うよ。
9年間で首位打者7回最多安打5回最高出塁率5回MVP3回の選手を傑出したように”見える”っ
てのは随分無理があるんじゃないの?NPB限定で見ても中西なんかと同じで通算記録が低くて
も傑出度が高いから十分に評価されると思うよ。

531 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 16:59:19 ID:fUb90QhD
だから>>527のリクエストに応えて「入団後9年間」の数字を比較してみればよい
イチローの突出ぶりがよくわかるから
デビューから500打数以上を経過したいずれかの時点で通算打率が.350を超えていた
ことのある選手は、NPBではイチローの他にはいないし、キャリアのうち連続した
5年間(以上)の打率が.350を超える区間を持つ打者も、イチローの他にはいない

532 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 17:11:22 ID:fPWzKd3g
パリーグのピッチャーのレベルが低かったからな。
イチローにはセリーグでやってほしかった。

533 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 17:12:23 ID:3CBQBA66
史上最高ていうならせめて15年は超一流の実績を残してからいってほしいな。


534 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 17:34:56 ID:FyHysrkC
普通に原さんだろ

535 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 17:36:05 ID:vhQTHYL+
>>532
大体の年は2位以下を大きく離してたのにか?

>>533
15年間安打製造機として超一流の成績を残した選手なんていないんじゃないか?

536 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 18:31:00 ID:G5qSQeG2
>>535
タイ・カッブぐらいだな。

537 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 20:14:42 ID:LsjDDIbr
>>533
15年超一流の実績を残した≠史上最高

538 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 20:50:21 ID:3CBQBA66
四球が少なくて出塁率が高くないこと、打点が少ないことなんかは
ボテボテの内野安打で安打数稼いでることと一致するね。
すなわち投手がイチローを恐れないってことかな。
評価されればメジャーでも3番打つはずね。

539 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 20:52:50 ID:A3TS6eQU
>>538 メジャーでも3番打つって話はあったし、恐れられてないなら敬遠はされないだろ。

イチローが最多安打打った年は正直イチローの成績も凄いけど
それ以上にボンズの成績はゲームかよwって感じだったw

540 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 20:53:57 ID:TJigRMNs
てか1番バッターにお前は何打点求めてるの?ww
史上最高の安打製造機を語るスレであって、ただのアンチならそういうスレを
作ってそっちでやってくれ。正直イチローヲタVSアンチイチローの罵り合いは
もういらない。

541 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 21:07:23 ID:5fnXe+cY
長打が好きな奴は別スレ立ててこっから出て行けよ
ここは安打製造機スレなんだから

542 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 21:19:03 ID:LsjDDIbr
6年連続で最多敬遠の打者を恐れてないとはこれいかに

543 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 21:40:14 ID:A3TS6eQU
6年連続だったっけ?

544 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 21:42:39 ID:U4uVnkzD
>>543
1995〜2000年でしょ

545 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 21:54:46 ID:A3TS6eQU
あ〜日本時代かよw

546 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 22:01:08 ID:dU5DLsdV
う〜ん、俺別にどっちのオタでもないけどイチローと張本じゃあまりにも実績に差がありすぎて話にならなくねぇ?まあ日本じゃ張本以外イチローと比較できる選手はいないけど

547 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 22:15:07 ID:A3TS6eQU
単純計算だけどプホやグウィンが日本に来たらイチローのように
350をコンスタントに打つんだろうか?プホはHRは60とか毎年打ちそうだけど。

548 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 22:23:45 ID:l/vgiq0Z
>>547
そんなに打つ前に敬遠されまくる

549 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 23:13:00 ID:OeoyZxDN
>>539
45本90打点という、邪魔崎ばりの成績ですが何か?

550 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 23:33:18 ID:LsjDDIbr
>>549
それが120敬遠の怖さだね

551 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 23:42:00 ID:A3TS6eQU
>>549 お前バカかw打数と四球の数を調べて来いよw

552 :549:2006/12/09(土) 23:46:43 ID:ALoTVGOr
>>551
お前はウンコだ。
氏ね。

553 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 23:46:55 ID:U4uVnkzD
>>549
それは前年の2003年
2004年は45本101打点ね。232四球(120敬遠)で打数は373しかなかったけど

554 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 00:22:44 ID:V0e9YQ/M
>>552 何この小学生w

555 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 04:33:35 ID:PHMLKfu6
まあその選手のタイプがあるからMLBの選手が日本でどれくらいの成績残せるかはわからん。
もちろん予想するのは自由だけど。
でも打率4割やホームラン60本はなかなか出ない気がする。


556 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 09:04:54 ID:NobgHvhZ
というか脱線しまくり。
ずっとスレ違い。

557 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 09:04:59 ID:ncYOjrrt
敬遠てのは次打者がヘボなときするのさ。
特に右投手で左バッターで、次打者が右なら、作戦上敬遠するのさ。
確率上、右バッターは右投手がうちにくいから。

558 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 10:04:11 ID:V0e9YQ/M
まあイチローの次の打者はしょぼい事多いけどそれでなくても敬遠されてるから。

4割は無理かもしれないけど60本は打てる選手たくさんいるだろ。
松中なんか市民球場だったら打ってそうだし。
まあ例の監督のいるリーグじゃ55本以上打つのは無理そうだがw

559 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 11:37:10 ID:SeUX7DtV
カサカサの話題はもういいよ
内野安打なんて所詮認定安打なのだから記録員次第
よって誰もが認める安打とはなり得ない

560 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 12:20:57 ID:xNtc/I4l
記録員に失礼

561 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 12:49:16 ID:ncYOjrrt
もう560まできたかー

562 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 13:21:14 ID:h2irAt01
とりあえず主旨は「安打」製造能力についてだろう?
安打の弧の描き方云々なんてどーでもいいだろうが。
同じ安打1本分なんだから。

そんなに無理してまでイチロー貶したいだけなら、
「一番綺麗なヒットを打つ打者」みたいな糞スレでも立てて議論始めとけよ。
スレ違いにも程がある会話が解消されないままスレの半分以上が消費されてしまっているんだぞ。

563 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 13:28:04 ID:V0e9YQ/M
まあイチローを語る上で内野安打ははずせないなw
どうしてもアンチはくるしw

564 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 13:59:57 ID:q6+sb57N
イチロー以外の内野安打も調べんかい

565 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 14:19:29 ID:h2irAt01
イチローと聞いて「内野安打」について言及し批判を始める奴は、
無意識のうちに内野安打=イチローという認識を持ってしまっている。

その時点でイチローが優れた安打製造機であることを認めている。
何故なら内野安打主体のヒッターは他にもいくらでも居るからだ。

566 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 17:47:21 ID:ncYOjrrt
誰だってイチローが優秀な安打製造機だとは思ってるんじゃない。
でも「史上最高」と名乗るには不十分だと思う人がいるから議論になるんだ。

567 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 18:01:51 ID:V0e9YQ/M
日本だったら史上最高でしょ?
メジャーだったら現に2人に負けてる訳だから。グウィンとプホルス。ヘルトンもだっけ?
特にプホルスなんかリーグ違うとはいえパワヒッターなのにw


568 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 18:11:32 ID:PQLy+cNF
つタイ・カッブ
グウィン、プホルス、ヘルトンみたいな雑魚なんか持ってくるな。
シスラーにすら勝てない雑魚だろ。

569 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 18:24:38 ID:ssbRtTH2
>>568
タイカッブが凄いだけで、グウィンもプホルスもヘルトンもすごい

570 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 20:16:49 ID:SeUX7DtV
>>567
日本では通算記録がものを言うからね
実際通算記録で日本最高のものを達成せぬままメジャーに行ったのだから
日本史上最高かと言われると認め難いものがある

571 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 20:17:54 ID:9D9S+gHm
>>570
> 日本では通算記録がものを言うからね

その点をめぐってはいろいろと議論のあるところかもしれない


572 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 20:21:24 ID:urMdG+Su
>>568 おまいが一番稚魚

573 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 20:29:22 ID:PHMLKfu6
>>572が一番木魚

574 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 20:41:50 ID:15q1ScIh
>>573が一番雷魚


575 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 20:48:48 ID:VKAGIbdP
>>570
イチローは日本人史上最高で
アジア人史上最高で
NPB在籍した選手史上最高ではあるが
NPB史上最高とは認めにくいかもな

576 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 21:26:45 ID:V0e9YQ/M
日本じゃ最強だろ。日本にいれば間違いなく打ち続けてただろうし。
メジャーでもずっと打ってるんだから日本の通算成績を認めないってのはおかしいよな。


577 :神様仏様名無し様:2006/12/11(月) 12:50:39 ID:MRTyePIE
王のほうが凄いにきまってる。

578 :神様仏様名無し様:2006/12/11(月) 12:57:16 ID:I8HwfUjI
安打製造機というとシングルヒットが多い選手というイメージだな
ホームランも安打は安打だけど

579 :神様仏様名無し様:2006/12/11(月) 16:02:00 ID:q0MLxK9/
因みに現役最高の通算打率を誇るのは鈴木尚典なんだよね。

580 :神様仏様名無し様:2006/12/11(月) 16:06:45 ID:Vv5cNxR0
4000打数以上のだよね?
それなら今年、小笠原に抜かれたよ

581 :神様仏様名無し様:2006/12/11(月) 16:19:40 ID:FxXOvugU
実質1位はイチローじゃね?

582 :神様仏様名無し様:2006/12/11(月) 17:42:29 ID:1FMnkAoo
日本限定なら少なくとも後ちょい安打打たないと駄目

583 :神様仏様名無し様:2006/12/11(月) 17:55:24 ID:In6N7DPW
ちょいって、3安打か


584 :神様仏様名無し様:2006/12/11(月) 18:12:38 ID:KqAGMbJT
よく考えたらイチローって7年?連続首位打者なんだよな…
なのにメジャーではイチローよりシーズン通して打率良かった選手はたくさんいるんだよな…
メジャー恐るべし…

585 :神様仏様名無し様:2006/12/11(月) 19:28:46 ID:WLkXvIrs
一浪があのペースのまま20年も日本でやってたらそりゃ日本最高の安打製造機
と言えるかも知れんだろうが、とにかく出てっちゃったんだから。除外除外。信者ウザス

586 :神様仏様名無し様:2006/12/11(月) 21:01:07 ID:VscOMB9D
>>585
スレタイに名前があるんだから信者もクソもあるかい。
ただ殿堂板だから現役選手は避けたい


587 :神様仏様名無し様:2006/12/11(月) 21:25:21 ID:e1XXh3Cg
>>585
ぶっちゃけNPB=日本じゃないからなぁ
NPB最高の○○=日本最高の○○とはならない

588 :神様仏様名無し様:2006/12/11(月) 21:28:57 ID:I53vpw8S
在日が入るか入らないかの違いか。

589 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 11:54:13 ID:EjGbLBfB
ゴキヲタはゴキローがメジャーだということに密かな優越感があるようだけど
それは違うんじゃないかなぁ〜
ゴキローがずっとNPBでプレーしたとしても張本ほどの成績を残せるかビミョー(不可能)だし・・・
内野ゴロをさばくのはNPB選手の方が器用にさばけるだろうから内野安打は減るだろうし
もっとも内野安打が生命線だからメジャーに逃げて行ったとも考えられるね


590 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 12:38:04 ID:Rx8q47uH
グシャッ

ボテボテ


カサカサカサカサーw

591 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 14:09:08 ID:0LfLvzEg
>ゴキローがずっとNPBでプレーしたとしても張本ほどの成績を残せるか
>ビミョー(不可能)だし・・・

通算成績はどうしようも無いにしても打撃タイトルなら

        張本  イチロー
首位打者  7回 = 7回  
最多安打  3回 < 5回
最高出塁  9回 > 5回
最多打点  0回 < 1回
MVP     1回 < 3回

十分に張本ほどの成績を残していると思うけどね。

592 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 14:12:19 ID:tHnoV9Dz
足に頼らなくてもヒットが打てたハリーと違って(足が遅かったって意味じゃないが)
カサカサが命のイチローはどうだか・・・

593 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 14:20:14 ID:GtA/ianF
日本時代の内野安打数は普通なんだがW

594 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 14:25:56 ID:/9Aiepp5
>>592
脚の速かった張本が、脚力を活かしたセーフティバントを得意としていたことは、
殿堂板では周知の事実だと思うんだが

595 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 14:34:29 ID:V7k2gH2E
>>592
NPB時代のイチローの内野安打はそこまで多くない事と
ハリーが比較的内野安打の多い選手だった事も既出
ついでに言えばイチローは仮に内野安打を無しにしても
他の選手を計算するまでもなく首位打者になる年があるそうだ

596 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 14:49:14 ID:0LfLvzEg
>ハリーが比較的内野安打の多い選手だった事も既出

当時もその事で王、長嶋信者に張本は格下みたいな評価をされていた
記憶があるけどね。

597 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 15:59:33 ID:xTgjPXbL
張本の現役時代はおろかイチローの日本時代も知らないやつがここで語るなよ。

598 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 16:02:01 ID:RDrghoVi
尚典

599 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 16:11:27 ID:OO8kKQV3
イチローの日本時代の成績は神クラスだなw
メジャーじゃ連続して取れなかった事を考えるともったいないな

600 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 18:16:13 ID:0LfLvzEg
>>597
ただ、張本の現役時代を知っている人だと張本が「最高の・・・」っていうのは違和感
ある人は多いんじゃないの?むしろ知らない世代の人が通算成績を見てあれこれ妄
想、美化しているような気がするけどね。
イチローが長打力が無くて勝利に貢献していないなんて言う人がいるけど張本だって
1-2塁間を空ける為に走者を釘付けにさせたり守備負担が増えるからってコンバートを
拒否したりチームの勝利なんて念頭に無かった選手だったんじゃないの?

まぁ、良くも悪くもバッティングだけでここまでネタになる選手は他に類が無いような気
がするから「最高の・・・・」の称号は張本でもいいような気はするけどね。

601 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 21:20:16 ID:H4sebvSM
いつになったら板違いの現役選手の話をやめるんだろう、
この基地外どもは

602 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 22:26:18 ID:ShLHxE++
>>601
スレタイにイチローの名前がある以上、そういった人が来てしまうのは当たり前だろ。
>>1に言え

603 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 22:42:08 ID:5UDHC9fu
>>532
仁志乙

604 :神様仏様名無し様:2006/12/14(木) 15:22:05 ID:Wl6jfs+F
>>601
嫌ならキミが現役以外スレを立てたまえ

605 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/12/14(木) 19:07:07 ID:cei6+nz5

               _____________
                  ./_____________/
                 ../                / ̄ \  /
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              ./  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
             ../____________ /
      ノノ       
    彡彡⌒⌒⌒ ミ    
   彡彡ノ.  三  ヽ    
   ‖|‖  '。  。` |    
   川川‖U  ' ω` ヽ  
   川6    ∴)д(∴) 
   川川 、、、、 〜 /    
     / ヽ ...,,,,,,,,,/  
     /ゴ  | |チ / | 
    /キ百 | | ョ / | |  
    /オ姓  l |ン / | |  
__/タ    | ⊥_ーー | ⊥_ _______
ミミミ |ハゲーヽl_l_l.} ヽl_l_l.} ミミミミミミミ ミミミミミ \   
ミミ (、`ーー、ィ   } ̄`   ノミミミミミミミ ミミミミミミ \      
    `ー、、___/`"''


606 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 06:23:10 ID:LUGuA17I
王とイチローの違いは、アベレージヒッターと総合的なパワーヒッターというのは、
当然のこととしてだが、バッターとして共通のバッティングアイにも大きな違いがあるだろう。

イチローは、みんなが知っているように、四球を選ばずに、ヒットを欲しがり、悪球をも打ちヒットにする。
この点は、監督とか野球を知っている識者からは、批判をうけている所である。
四球を選んで出塁することを軽視し、チームの一員として機能することよりも、個人記録に執着している。

王選手は、悪球には手を出さず、我慢する強さがあった。

四球を選ばないイチローは、選手としては完成度が低いのではないか?
悪球を見送る強さを持った時、イチローは、打者としてより進化すると思うのだが。


王選手とイチロー選手じゃ、王のほうが上は当然だが。

607 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 08:54:25 ID:GTmnJxiE
まあ、イチローが悪球打ちをやめれば四割も夢じゃないと思うよ。
ヒットの数は減るかも知れないけど。

608 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 09:18:14 ID:diuTMRsq
チームプレーとしてはそうなんだろうけど、観客としては面白いからいいんじゃね?とも思うが。
悪球打ちをしなくても2004年は.385 - .390 あたりの打率だと思うけど、そんなんより史上最高の
安打数262の方が貴重で面白いじゃん。


609 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 16:00:51 ID:oCTkTrBo
というか悪球打ちしてこその高打率なんだから
封印した所で本末転倒な事になりそうな予感

610 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 16:03:49 ID:wabHVgJ0
チームの勝利にまったく貢献しない、空しい記録の積み重ね。
本人はあれで満足してるのか。だとしたら、人間としてちょっとおかしいな。

611 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 16:20:41 ID:R2dLv7sL
日本でMVP3回、メジャーでMVP1回の意味を考えないとな


612 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 17:31:43 ID:5FxPqhYx
>>611
ほっとけよ。多分それも記憶に残らないMVP扱いにされるから

613 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 18:07:32 ID:PpRyShQR
実質打率で考えれば、イチローは首位打者ではない。メジャー初年度の盗塁王も、
ずっと上をいっていた強力ライバルが終盤出場しなかったから取れただけで、実質
盗塁王ですらない。

実質首位打者でも盗塁王でもないなら、当然新人王もMVPも取れてない。

つまりイチローは実質無冠。

614 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 18:21:59 ID:mkkAIyqL
実質打率っていうのは何なんだ?
計算方法でも教えてくれよ。

615 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 18:23:09 ID:R2dLv7sL
>>613
実質打率は朝鮮でしか使われないからね…

現実の打率で考えるとイチローは.350 首位打者で盗塁王でMVP

616 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 18:24:47 ID:oCTkTrBo
今更実質打率とかって言ってるのは全部釣りだろ?

617 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 18:32:39 ID:AjxxrwHk
ただのキチガイが使ってることだから

618 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 18:59:31 ID:McI8rJhz
実質昆虫w

619 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 19:01:55 ID:93vOYoJT
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1164349051/55

患者は馬鹿だからなにやっても気づかないってさwwwwwwww

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620 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 19:05:00 ID:AjxxrwHk
>>618
オマエは蛆より脳みそ小さいがな

621 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 19:46:02 ID:GTmnJxiE
実質打率とか言ってるやつアホ過ぎ。
じゃあ、バットの真に当てきれなくても年間八十本くらい場外にボールを飛ばせる人と、逆に百発百中バットの真に当てることは出来るんだけど非力ですべて内野フライにしかならい人がいたとしたら、どっちがホームラン王?
バットの真に当てきれる人?違うよね。
いくらバットの真に当てきれても、全部アウトになるんじゃプロにもなれないよね?


622 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 19:49:50 ID:nEoIPY9I
イボータの理論だと張本も実質打率低そうだな。

623 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:17:44 ID:fp8Y+jzf
ちなみに2001年以降のイチローのシーズン安打数を、その年のパリーグの試合数に換算してみる。
右はパリーグの最多安打打者。

01年 242→209 195(小笠原)
02年 208→180 195(松井)
03年 212→183 189(谷)
04年 262→215 171(松中・川崎)
05年 206→173 153(和田)
06年 224→188 165(大村)

最多安打の回数は通算で実質9回、長嶋にも及ばないな。
イチローが日米通算2000、2500本安打を若くして達成できたのはMLBの試合数の多さに助けられただけ。

624 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:25:48 ID:5FxPqhYx
メジャーでレギュラーとして試合に出て一番を打つだけでも偉業だっていうのに、
ヒットをこれだけ打ってさらには最多安打まで獲るという前代未聞の事をしてるんだぞ。
いくら試合数が多くても打てない奴は打てないよ。
MLBとNPBの投手のレベルが一緒とでも思ってんのか?

625 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:31:47 ID:IEcYfuB1
>>623
実際の安打数は単純計算より12本多いけどな。
MLBとNPBを一緒にしてる自体終わってるけど。


626 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:34:41 ID:IEcYfuB1
>>624
投手のレベルもそうだけど使ってる球(メジャー球は7キロ重い)が違うしね。
おまけに環境の違い(日本より乾燥してること、ドームがない、球場の広さ、マウンド高さや固さの違いなど)も。

627 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:34:55 ID:mkkAIyqL
試合数でも最短なんだから別に助けられた訳じゃないんじゃないの?

>最多安打の回数は通算で実質9回、長嶋にも及ばないな。

何を言いたいのかよく分からないけど長嶋は最多安打のNPB記録保持者だろ?
別に長嶋が安打製造機でも異論はないけどさ。

628 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 21:50:08 ID:R2dLv7sL
>>623
まだキャリアの途中で最多安打9回獲ってたとしたら凄いな
長嶋超えちゃうな

629 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 22:25:38 ID:AjxxrwHk
イボータ顔同様ボコボコW

630 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 22:37:43 ID:diuTMRsq
>>626
メジャーの球ってそんなに重いのか、びっくり

631 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 23:15:27 ID:mbvY8Fc/
>>626
メジャーでは砲丸を投げてるのか

632 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 23:17:35 ID:OgEx9g0S
ボール自体の重さじゃなくて投げて打つときの重さじゃないだろうか。

633 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 00:23:33 ID:DQb/apjy
>>623
そのペースで計算しても、2000本・2500本は最速到達じゃないかな

634 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 00:57:29 ID:WCQmV9vx
実質安打とかMLBの記録をNPBに換算とかなかなか面白い事言うよなぁ。
まぁ、アンチが色々ネタを出してくれるのはいいとしても誰が安打製造機に
相応しいのかも教えて欲しいところなんだが。

635 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 00:59:00 ID:j9HGidjZ
ゴキロー以外の誰か

636 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 01:28:02 ID:306Iw3FM
確かに、ほとんどの人がイチローだと思ってるからな
大変だろうが頑張ってくれ

637 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 08:56:04 ID:ywsS7knj
>>635
じゃあイチローで

638 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 09:23:28 ID:lSxaI5MY
>>632
普通「速さ」って言わないか?

639 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 12:02:05 ID:tu8xwTtj
打数がバカみたいに多い
ゴキブリはある意味反則www

640 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 12:04:12 ID:9n7/Q5Us
試合数で考えろ低能

641 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 12:04:29 ID:vICvpUWN
       , '"  ̄ `_ 、
    ./    ((.´ヽ'.ヽ
    /      ‐*.- ヽ
    | ,' ___'`=''__.l   
    i -<_______,`ゝ
   {   }      ,ハ    !f/    ……
   ヽ._ ノ    ,‘,,-,,',   .!ノ
     .ヽ.  ,'"-===-'; 
     /``ーニ=-'"一´\
   _/((┃))_____i |_ キュッキュッ
.. / /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ   \
/  /_________ヽ..  \
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

       , '"  ̄ `_ 、
    ./    ((.´ヽ'.ヽ
    /      ‐*.- ヽ
    | ,' ___'`=''__.l   
    i -<_______,`ゝ
   /  〈. -=・=- -=・=- }、
   {   }      ,ハ    !f/   
   ヽ._ ノ    ,‘,,-,,',   .!ノ
      .ヽ.  ,'"-===-'; |
       \;; `''';;;'''´;/
     /  、 ーーノ゙\_
    .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|  トン
   _(,,)  じゃあ口で   (,,)_
. ./. |..             |  \
/   .|_________|   \




642 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 12:05:29 ID:ofMUlCzD
打数王w

643 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 12:48:55 ID:AjmKFpNh
言っちゃあ悪いが明らかに面白がって書いてるアンチよりもそれに対して大真面目に反論してる奴らのほうがよっぽど頭が悪く見える
本気で議論したいならその手の書き込みは無視したほうがいいよ

644 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 13:12:57 ID:I87/78TA
イチローの方が上なのは明らかだ!!

645 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 16:16:47 ID:ivzle7qO
イチローを安打製造機とするのは野球少年への教育上良くない
イチローの打法は左打者で俊足の人間にしかできない打法
野球の基本からは大きく逸脱している
中学高校あたりであんな打ち方していたら監督にふざけるなと言われて
使ってもらえない可能性大

646 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 16:36:33 ID:QPtRx4//
実質打率さえ出せば常にゴキオタ敗北
ファビョって狂って尾張名古屋のジ・エンドw

647 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 16:41:05 ID:ywsS7knj
>>645
俊足の左打者が少しでも多く出塁するためにはあの打法が基本なんだけどな

648 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 16:53:50 ID:0/UFQOdg
>>645
じゃあ、落合も教育上に良くないな。
落合自体は基礎が崩れるから真似するなと言ったし。

打者にしても投手にしても成績を残すのは規格外なフォームが多いけどな。

649 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 17:13:21 ID:AGiZLqiM
>>645
野球教育論なんてもう出尽くされたネタでつまらんよ。
アンチももっと知恵を絞って面白いネタ振りしろよ。
まったく中途半端なネタ持ち込みやがって・・・・

650 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 17:19:43 ID:qODMiVbA
>>649
で?アンチってだれの?
調子に乗ってると・・・よw

651 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 17:49:06 ID:AGiZLqiM
>>650
なんだ?オシオキでもしてくれるのか?

652 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 21:45:16 ID:8EQYeOZF
>>645
じゃあ野球少年への教育上良いのは誰だ?

653 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 00:05:34 ID:macGj1aW
鈴木一朗以外

654 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 00:09:26 ID:ey4eExhZ
他球団からマークされない弱小球団でチーム打撃を捨て個人記録に走り高年俸をゲットする
そんな生き方がクールだと子どもたちに誤解させてしまった罪は重い

655 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 00:48:18 ID:d15QqZaw
どこだ弱小球団って?
日本シリーズ制覇した球団や
116勝した球団じゃないだろうしなぁw

656 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 01:21:31 ID:+e4iOMWB
いずれにしてもイチローの連続首位打者は8年連続で途切れている。
01年以降、パリーグの打者に混じれば....。

01年
1 イチロー .350
2 福浦   .346
3 小笠原  .339

02年
1 小笠原  .340
2 カブレラ .336
3 松井   .332
4 谷    .326
5 イチロー .321

03年
1 小笠原  .360

10 カブレラ .324
11 イチロー .312

04年
1 イチロー .372
2 松中   .358
3 小笠原  .345

05年
1 和田   .322

8 城島   .309
9 イチロー .303

06年
1 松中   .324
2 イチロー .322

まあ、NPB基準で首位打者を通算9回獲ったというのは賞賛に値する。

657 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 02:29:23 ID:d15QqZaw
>>656
メジャー移籍したら打率下がるのに
それでも首位打者2回分あるのが凄いな

658 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 08:51:04 ID:+e4iOMWB
まあ、05年のイチローはパリーグ打撃ランキング9位にまで落ちぶれたというわけだ。

659 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 08:54:59 ID:VnPRM0nh
>>658
そんなことをいうと、スレ違いのあの人の話を持ち出す奴があらわれるぞ

660 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 23:38:02 ID:d15QqZaw
メジャー移籍したら張本とかは通算3割も厳しいだろうな…
それなのにイチローはNPB基準で首位打者獲るほどだ

661 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 01:50:55 ID:jE5cHcfs
タイプが根本的に違うからね
メジャーでやるにはカサカサ打法が適しているということだろう
ただみっともないので誰も真似しようとしないけどwww

662 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 23:21:54 ID:t/1jPvdm
ちなみにイチローは、「両リーグ首位打者」を実質7回達成している。
「3年連続両リーグ首位打者」は張本でも無理だった。
それどころか、2年連続すらイチローのほかには与那嶺要だけしかいない。

94年
1 イチロー .385
2 パウエル .324
3 前田   .3211
4 江藤   .3205
5 和田   .318

95年
1 パウエル .355
2 イチロー .342
3 ローズ  .315
4 野村   .315
5 落合   .311

96年
1 イチロー .356
2 パウエル .340
3 辻    .333
4 立浪   .323
5 山崎   .322

97年
1 イチロー .345
2 鈴木尚  .335
3 クラーク .331
4 ローズ  .328
5 古田   .322

663 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 23:22:16 ID:t6l7bAoy
え?選手間投票一位だよ
圏外ならみっともないと言われても仕方ないけど

664 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 23:30:17 ID:t/1jPvdm
98年
1 イチロー .358
2 鈴木尚  .337
3 前田   .335
4 坪井   .327
5 緒方   .326

99年
1 ローズ  .369
2 イチロー .343
3 松井稼  .3296
4 関川   .3295
5 鈴木尚  .328

00年
1 イチロー  .387
2 金城    .346
3 ローズ   .3320
4 オバンドー .3317
5 小笠原   .329

01年
1 イチロー .350
2 福浦   .346
3 小笠原  .339
4 松井秀  .333
5 ローズ  .327

02年
1 福留   .343
2 小笠原  .340
3 カブレラ .336
4 松井秀  .334
5 松井稼  .332
6 谷    .326
7 ペタジーニ.322
8 イチロー .321

665 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 23:35:31 ID:53ZQuP5u
>>661しない×
できない〇

666 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 23:40:54 ID:t/1jPvdm
03年

1 小笠原  .360
2 谷    .350
3 和田   .346
4 今岡   .3402
5 井口   .3398
6 柴原   .3333.....
6 ラミレス .3333.....
8 城島   .3303
9 坪井   .3295
10 矢野   .328
11 村松   .3239
12 松中   .32388
13 カブレラ .32385
14 高橋由  .323
15 鈴木健  .317
16 シーツ  .3132
17 福留   .3125
18 イチロー .3122

04年
1 イチロー .372
2 松中   .358
3 小笠原  .345
4 城島   .338
5 嶋    .337

667 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 23:47:47 ID:MmSH1rQ6
>>666
そんな比べ方してもあんまり意味ないと思うぞ
メジャーに渡った他の選手も同じように比べたら(ry

668 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 23:49:47 ID:t/1jPvdm
05年
1 青木   .344
2 福留   .328
3 金本   .327
4 金城   .324
5 井端   .323
6 和田   .322
7 岩村   .3193
8 ズレータ .3188
9 前田   .3185
10 赤星   .316
11 松中   .315
12 石井義  .312
13 宮地   .311
14 今江   .3102
15 種田   .3100
16 城島   .309
17 ウッズ  .3063
18 緒方   .3062
19 堀    .3053
20 新井   .3050
21 多村   .304
22 イチロー .303

06年
1 福留   .351
2 松中   .324
3 李    .323
4 イチロー .322
5 青木   .321

結局、03年と05年のイチローはNPBでは並程度の打者ということだ。
20  

669 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 23:50:29 ID:53ZQuP5u
そんな比べかたでも十分凄い数字だな

670 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 00:04:04 ID:YuZSsGQH
>>667
そんなかわいそうなことを‥‥

671 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 01:37:03 ID:4Rjguf9y
03年と05年以外はNPBでも並じゃないのが凄いな
メジャー渡ったら小笠原、松中、福留以外は3割もほぼ不可能だろうし

672 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 02:34:45 ID:hOvWyXDT
はいはい、板違いの粘着カサカサ教信者さんはもう寝なさい

673 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 10:48:46 ID:YuZSsGQH
2003年以降の本塁打ランキングを誰も提示しないところが、奥床しくてよろしい

674 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 16:42:49 ID:e/Z/zNLB
ある意味野球をダメにした張本人だよな

675 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 14:25:59 ID:K0OxmChi
別にたくさんヒット打ってんだから両方でいいじゃん。
どうしても決めたいなら、イチローが引退してからの方が数字的に決めやすいんじゃないの?

676 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 19:49:27 ID:vI08NanN
板違いだと何度言っても聞く耳持たない基地外なんだもん、ゴキ信者って

677 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 13:19:36 ID:4tL9fCpo
イチローってあっさりやっちゃうっていうイメージあるから上手く言えないけど歴代の伝説選手っていう重みがまだないっていうか。でも成績はやっぱりとんでもないっすよ。いま2500本でしょ。ケガなけりゃ余裕で張本抜きますよ。王、張本、野村、イチロー、間違いなく偉人

678 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 13:26:11 ID:4tL9fCpo
あとイチローの(日米)通算打率ね。すごすぎ。これって、日本人で、打席数との兼ね合いもあるけど。〜打席以上っていう。これNPBで一位じゃないの?詳しい人、お願いします

679 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 13:45:26 ID:COF+F4zy
日米通算安打だけどイチローは日本人4位

680 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 13:45:35 ID:3JOpw1ZK
>>678
日本に戻ってきてあと3本打てば暫定1位になる。
残りの打席が凡打でもね。

681 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 13:46:23 ID:3JOpw1ZK
>>677
2632本だよ。
来年怪我がなければ王を抜く。

682 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 13:48:51 ID:OuGvdOJl
打数別通算打率
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank3.htm

イチローは日米通算で
7715打数2632安打.341打率

7000打数以上の人の通算打率のランキングが

>1 張本勲(ロッテ) .319 9666打数3085安打
>2 川上哲治(巨人) .313 7500打数2351安打
>3 落合博満(日本ハム) .311 7627打数2371安打
>4 長嶋茂雄(巨人) .305 8094打数2471安打
>5 王貞治(巨人) .301 9250打数2786安打

だから、圧倒的にこれを超えているね
ただし、イチローはまだ衰えていないけど
メジャーでやっていた分打率が損している
日本とメジャーでだと、打率が2分〜3分くらいの差があるし
ちょっと前まで日本はラビットで打高投低だったから余計に差がでる

全盛期を迎える前にメジャーに渡ったイチローが
仮に日本に残っていたとしても通算打率.350以上を保っていただろうし
引退する頃でも、通算打率.340以上は最低で保っていただろう

683 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 15:04:46 ID:V315xX3S
>>682
タラレバうざい
日本にいたらどうなっていたか分からんよ
怪我だってあるんだから

684 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 15:06:13 ID:OuGvdOJl
>>683
いなくても日米通算で圧倒的な通算打率を残しているけどな

685 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 15:16:37 ID:V315xX3S
>>684
だからイチローの凄さは認めてるっつうの
タラレバ使って必要以上に持ち上げる必要なんてないんだよ
つーか「日本にいたらどうなっていたか」の返答として「いなくても日米通算で圧倒的な通算打率を残しているけどな」ってこいつ何?
小学生が中学生か?


686 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 15:20:12 ID:DVDAzwi1
殺伐としているなあ

687 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 15:53:20 ID:zIpWwbrn
> 全盛期を迎える前にメジャーに渡ったイチローが
> 仮に日本に残っていたとしても通算打率.350以上を保っていただろうし
> 引退する頃でも、通算打率.340以上は最低で保っていただろう


必要以上と言うか
過小評価にも見えるな

688 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 16:08:45 ID:RCieUNCF
ウェイド・ボッグズか新井宏昌

689 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 16:09:58 ID:xLPtdVfx
安打製造器って言われた張本、榎本だけどシーズン最多安打はそんなに打ってるわけじゃないんだなあ
つーか嘘かホントか分からんがwikipediaの榎本のページには
>バットの芯で正確に球を捕らえ、事も無げにヒットを打つ様から「安打製造機」と呼ばれた(このように呼ばれた最初の選手である)。
とあるんだが
飛ばす打球のキレイさとかも関係あるような感じだね
上の方で安打製造機の定義についてやりあってたけどコレ見るとやっぱり単純に「安打が多い」すなわち「安打製造機」って訳でもないんじゃないの?
となると日本時代のイチローは安打製造機でメジャーに渡ってからはそうじゃないって漠然としたイメージが俺にはあるんだが
こういうこと書くとまた荒れるかな?

690 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 16:41:21 ID:W5tU0c3p
>>689
元々安打製造機って言葉はタイ・カッブから生まれた。
タイ・カッブはイチローに近いこと言ってるし。
その解釈は日本式で本来の意味と違ってるかもしれないし。

691 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 17:44:05 ID:kOSl/udS
イチローのヒットで見ててスカッとする気持ちのいいヒットなんて見た覚えがない
いつもゴロゴロ、ボテボテ、ポトンのどれか

692 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 18:41:40 ID:XzAhr1bA
ポコン・・・ポトッ・・・コロコロ・・・
カサカサカサカサカサかさかさかさkasakasaKASAKASAKASAKASA

693 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 22:13:34 ID:tx81xoAS
内野安打=安打
漢字読める?

694 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 22:37:43 ID:DVDAzwi1
>>693
内野安打⊂安打 でしょ


695 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 23:16:01 ID:XmwPJk9u
>>682
日米通算10000打数到達時点で3200安打以上放っているか、
9666打数未満で3085本放っていれば認めてもいいんじゃない?
ちなみにイチローは、MLBの試合数の多さに助けられて安打数を稼げているに過ぎない。
その利の安打数を、パリーグの試合数に換算しなきゃフェアじゃないだろ?
カッコ内はパリーグ打撃ランキングに混じった時の順位。

01年 .350(1位) 242→208
02年 .321(2位) 208→180
03年 .312(11位) 212→183
04年 .372(1位) 262→215
05年 .303(8位) 206→173
06年 .322(2位) 224→188

よって、現時点での通算安打数は公正に算定すれば2426本。
張本にはまだ程遠い。
イチローの打撃10傑入りは、03年に9年連続でストップ。
張本は、61年から75年まで15年連続で10傑入りを果たしている。
他には、川上哲治(11年連続)、長嶋茂雄(9年連続)、王貞治(16年連続)、若松勉(9年連続)などがいる。

なお、「連続シーズン打撃5傑入り」となると長嶋(9年連続)はイチローの8年連続を上回る。
王貞治(8年連続)はイチローと並ぶ。

その上、「2シーズンの安打数」ではイチローの記録は今年青木に破られた。

696 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 23:20:45 ID:tYazHhYy
>>695
青木とも試合数が違うわけで

697 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 23:20:59 ID:DVDAzwi1
>>695
そういう換算にどれほどの意味があるのか疑問だが、それに拠ったとしても
2003-04年に「2シーズンで398安打」を記録していたことになるから、
青木の「394」によって破られてはいないことになるね

698 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 23:26:12 ID:XmwPJk9u
失礼、02年は5位だ。
だからイチローの「連続シーズン打撃5傑入り」は9年連続だ。

1 小笠原  .340
2 カブレラ .336
3 松井稼  .332
4 谷    .326
5 イチロー .321
6 和田   .319
7 小関   .314
8 バルデス .303
9 福浦   .300
10 中村紀  .294

忘れていたが、落合も7年連続打撃5傑、9年連続10傑入りを果たしている。

699 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 23:29:31 ID:DVDAzwi1
「日米通算10000打数で3200安打」達成のための条件
残り2285打数で568安打 .249

「9666打数未満で3085本」達成のための条件
残り1950打数で453安打 .232

700 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 23:30:26 ID:opXxTgWa
10 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/12/24(日) 22:40:52
CXのアンケートで60%の視聴者が亀田の敗北を期待してみていた。
77%の人がまだまだバッシングは続く(続ける)と思ってる。


701 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 23:43:24 ID:hD67OX20
>>695
右打者であったことを考えるとやっぱり長島は凄すぎる

702 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 23:58:04 ID:DVDAzwi1
>>695
細かな点についてもうひとつ
張本は1975年には.276でパの15位だから、連続10傑入りは14年で切れている

ところで、張本の若い頃のパ・リーグでは年150試合制のときもあったが、
年による試合数の変化は勘案しなくともよいの?
例えば「各年の安打数を130試合に換算して合計する」などの必要はない?
年ごとの換算を合計した場合には通算打率の計算も影響を蒙る(例えば
イチローの日米通算打率は少しだけアップすることになる)が、その点は如何?

703 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 23:59:16 ID:A4RjphN1
>>695
実際の安打数は2426本ではなくて2438本なんだけど。

704 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 00:06:41 ID:DVDAzwi1
>>702訂正
張本の「連続10傑入り」は1960年から74年までの「15年連続」だわ

705 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 00:14:14 ID:3F4SkONi
>>703
何故?

706 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 00:20:26 ID:j3nmj2lx
>>698
そもそもメジャーにいって打率が不利なのにそんな事しても意味ないでしょ
他の日本人メジャーリーガーで同じ事やってみるとよくわかる
イチロー以外で3割を達成したのが松井一人(それも一回ぎりぎり)
他の選手も日本でなら3割3分くらいは打率を残せる選手なのに
メジャーでは3割すらのこせていないのが現状だからね

707 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 00:22:43 ID:BJl0vvmQ
>>705
>>695は単純計算だから実際にその試合数分打った本数とは違う。

708 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 00:34:55 ID:nhZcO7up
いい加減板違いのゴッキー談義はやめて
張本と長島の比較がしたいので
ゴッキー信者はさっさと退場してください。

709 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 00:35:04 ID:wlghKZ0p
>>707
それだって単純計算じゃん
てか12本違うからどうだというのだ
指摘するところがおかしい

710 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 00:37:05 ID:wlghKZ0p
>>708
ゴッキーって何?
誰もそんな話してないよ?

711 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 00:43:22 ID:BJl0vvmQ
>>709
なんで実際に打った本数が単純計算になるんだ?

712 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 00:47:22 ID:dIZkBE9I
>>708
お前ってホントにゴミみたいなオッサンだなw

713 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 00:48:15 ID:wlghKZ0p
>>711
実際に打った本数を数えるだけなら単純やん

714 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 00:48:59 ID:QnkRSTp/
>>708
張本と長嶋の比較はこのスレの主題に照らしても重要な問題だから、
へんに毒づくことなく粛々と展開すればよいと思う

>>711
「実際打った」というのが、ちょっとわかりづらいな
「開幕からその試合数までに打った本数」ということ?
まあ、>>695の換算がそもそもあまり意味ないと思うので、どうでもいいけど

715 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 00:54:00 ID:2V+W1BBD
>>714
>張本と長嶋の比較はこのスレの主題に照らしても重要な問題だから、
>へんに毒づくことなく粛々と展開すればよいと思う

そいつはイチローが話題にのぼることすら我慢できないキチガイアソチだから。
「安打製造機」のスレなら名前が挙がらないはずはないからイヤなら来なければいいのに
なんで監視してるんだろう?

716 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 00:55:13 ID:QnkRSTp/
>>715
> そいつはイチローが話題にのぼることすら我慢できないキチガイアソチだから。

もちろん、わかってるけどね


717 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 00:59:23 ID:DgGxghiw
まぁ、試合数を合わせるなんて出来ないけどね。
川上なんて1リーグ時代のものから計算されてるし。
その年によって増えたり減ったりしてるからな。(今より試合数が多い年だってあった)
もし試合数を考慮するなら他のやつもした方がいいな。
内野安打の内訳と同じで机上の空論に過ぎないね。


718 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 01:37:23 ID:AdBc/Nzj
張本の頃は確か150試合くらいやってる年もあったがな。
とにかくイチローがずば抜けちゃってるから討論にならずって感じか

719 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 21:29:40 ID:LbWnFSMd
>>718
別にずば抜けてないし
>>695を見てもわかる通り張本とか長嶋を圧倒的に上回っているとは言い切れない

720 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 21:38:15 ID:QnkRSTp/
>>695のような国境を越えた換算という荒業を適用してなおイチローの安打ペースは
張本・長嶋らのそれをかなり上回っているからなあ
安打生産ペースに関する限り、「ずば抜けている」と称して差し支えないのではないか


721 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 21:40:56 ID:dAK4FAaR
うんズバ抜けてる

722 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 21:46:13 ID:1TeazJn4
走力を範囲に入れるか入れないかでまた揉めそうな奮起委だな

723 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 21:58:05 ID:STAsPnhV
>>695のペースで逝っても1000本安打の記録はメジャーで5番目(720〜730試合と思われる)だしな。
ちなみにそれでも日本時代(757試合で最速)より速い。
日本時代からだと1.366だからシスラーより少し遅いペースかな。
メジャーだけだと1.4を少し切るぐらいかな。

724 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 01:30:45 ID:qCMv2wHH
>>719
>>695
はイチローが圧倒的なハンデを負ってるから
そんなに差が出来ないだけで

実際にあるのは圧倒的な差だね

725 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 03:25:06 ID:neoqZcDW
鈴木のヒットは大半がカサカサで美しくないヒットばかり
そんなヒット誰も見たいと思っていない
魅せるという点では広角打法で長打も備える張本や勝負所では無類の勝負強さを
発揮する長嶋(球宴日シリ他大事な試合は全て3割以上)とは全く比較にならない

726 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 03:30:52 ID:YAYOyE7I
きみが実に張本を知らないかにじみ出てる

727 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 03:48:10 ID:siN5ZgYC
イチローは史上最高の打者だよな

728 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 03:48:20 ID:0dI28sDw
俺?

729 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 03:49:13 ID:siN5ZgYC
>>727
ハァ?
何言ってるの?
あんな内野安打ばっかりの選手が史上最高?

730 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 03:50:39 ID:siN5ZgYC
>>729
内野安打の何が悪いのかねえ…
君はジャストミートの当りが野手の正面だったらヒットだと思うのかい?

731 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 04:04:53 ID:0dI28sDw
>>729->>730
こいつ品川じゃね?

732 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 06:36:56 ID:u4tT8ry5
イチローは打撃でも守備でも史上最高だろうな

733 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 07:42:20 ID:WTfwIKnu
>>730
榎本ならそういうかもしれない

734 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 10:30:40 ID:96EMG7R5
守備ならイチローより上はいると思う

735 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 11:04:52 ID:/+uaCKnx
まあネタだと思うけど日本なら最高の打者だと思うよ。

ただメジャーだと現役ですら3位なんだから。
昔の選手も入れるならグウィンの方が普通に上でしょ。


736 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 11:22:03 ID:uwxSmjbi
>>735
打率だけならグウィンみたいな雑魚よりビル・テリーやジョー・ジャクソンやレフティ・オドゥールの方が上になってしまう。
やっぱ打率だけだとコントロールが出来るからな。
安打製造機とは言えない。

737 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 16:44:25 ID:/+uaCKnx
>>736 そんな事言ってたら安打数なんて1番バッターが有利すぎるじゃん

738 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 16:47:12 ID:IYjqI1KY
グウィンはたしか、打率の傑出度で計ると一位になったはず
タイカッブとかあの頃は打率4割を達成している人がいた時代だしね
今はもう打率4割は不可能に近いけど

739 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 17:20:53 ID:uRy0tK3M
>>737
そんなわけねえ。
ホーンビーやシモンズとかいるわけだし。
それに安打製造機は長打が多いやつは普通なれないから。
張本だけは例外だけど。
まぁ、箱庭球場だから出来た記録だし。

>>738
19世紀の野球選手ならともかく公式では1901年から認められてるんだから入れるべきだろ。

740 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 17:25:59 ID:nY6qVrqD
ヒットの質・打球の飛び方なら鈴木尚典が最高だと思う。

741 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 18:22:47 ID:xlptvAvE
なんだ、ここも隔離スレか

742 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 21:26:37 ID:XOuSgSTS
一郎もずっと日本にいたらタコノリみたく落ちぶれていただろうな
給料上がりすぎて活躍しても現状維持なので三冠狙いに転じて失敗するパターンwww

743 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 21:35:52 ID:xte7gtfU
>>742
そういう勘違いするなら96年の時点でこけてるだろ

744 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 21:38:14 ID:pz2xCe3w
日本時代はかなり厳しい攻め方されてたからなあ
やばい怪我してあぼーんの可能性もなかったとは言えん
少なくともメジャーにいくよりも成績は上だという単純な理屈ではないとは思う

745 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 22:25:57 ID:/+uaCKnx
>>738 ブレットって選手が1980年に.390って高打率を残してるね。



>>744 日本にいたら成績良かったでしょ。通算打率.350だし。
   だいいち怪我の可能性なんてメジャーでありえるし。

746 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 22:41:46 ID:pz2xCe3w
>>745
だからそんな単純な話じゃないと思うよ
勿論メジャーに行って素晴らしい活躍してるのは認めるけど
99年春頃の近鉄とのイザコザとか覚えてるでしょ?

747 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 23:02:27 ID:70g78NA3
>>746
覚えてない

748 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 23:19:03 ID:xcNYLnPB
日本に残ってたら、もしかしたら今のボンズみたいな扱いになってたかもな。
全然打たせてもらえないとか

749 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 23:30:19 ID:WTfwIKnu
どうかな
ボンズほどの長打力はないし、今世紀に入ってからのボンズよりは走れるし
敬遠責めで塁に出しちゃうとデメリットも小さくないからな

750 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 23:43:04 ID:pz2xCe3w
>>747
近鉄のあまりの死球攻めに対してイチローが「わざとぶつけてる」と発言して近鉄側が抗議する構え見せたじゃん、覚えてない?
イチローの言い分が正しいと思えるほど(打たれるんならぶつけとけみたいな)攻め方だったしあのまま日本でやってたら死球で長期離脱もある得ると感じるんだが(つーかアレが嫌でメジャー行ったんじゃないか)
少なくとも99年は死球でかなりの試合欠場したし安打ペースはそれまでよりも落ちると思う

>>748
多く見積もっても年間100四死球前後じゃないか
ボンズの場合は馬鹿みたいな長打率が前提にあるわけで

751 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 01:08:23 ID:QhSvt4Np
>>745
グウィンはストだったけど、.394残してるぞ
19年連続3割残してるし

752 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 18:48:41 ID:gcBeO19x
イチローの方が上

753 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 18:55:49 ID:2InbT4wP
>>752
なにが?

754 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 18:56:57 ID:su4oMkkd
日本最高はイチローだな
メジャーはスレ違いだけど

755 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 21:16:34 ID:YeaDJUyp
守備も含めたトータルでは、イチローだけど、打撃だけに限定すると張本のほうが上かな。

イチローには、長打がないので怖くない。

756 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 21:28:43 ID:HBWiwMhk
別にどっちが怖いなんてスレじゃない

757 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 00:41:26 ID:TMWX8EbK
安打製造機としてならイチローが上
打者としての怖さ
これも6年連続最多敬遠の…

758 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 02:40:15 ID:Qr4LguAV
安打製造機と呼ばれた打者はカサカサヒットなんて安打とは思っていない
ボテボテの内野ゴロ打った時点で勝負に負けている
内野安打は鈴木の足だからセーフになるだけで他の打者から見ればただの凡打
足の速さとか関係なく誰でもヒットとなる打球を数多く打てる打者が真の安打製造機
そういう意味では昭和61年のバースなどが典型例

759 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 03:04:13 ID:aDhAJNYQ
>>758
何故凡打を安打に変える事ができる素晴らしい技術と捉えないんだ?
しかもただ足が速いだけじゃ内野安打は打てない。三遊間の深い所を狙うから確実な安打が生まれる。
イチロー自身はヒットにできなさそうな球は瞬時に打球を詰まらせて内野安打にしている、と言っているけれども、
これはとてつもなく高等な技術じゃないのか?しかも勝負に負けていると言っているけど、
アウトにできなかった時点で内野手が負けているんじゃないのか?

760 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 03:33:29 ID:WFoAWz+2
野球は色んなタイプの選手いるから一概に誰がすごいかっていうのはいえないよ。王さんは盗塁王はとれないじゃん。持ってる能力を生かして勝負するんだから。でもイチローは数字的にも日本・メジャーで名前が残る選手。どんな批判があっても多分凄いっていうことに変わりないよ

761 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 03:36:59 ID:TMWX8EbK
>>758
それは素人の主観だね
安打製造機と呼ばれた打者の思考は
安打製造機と呼ばれた打者にしかわからない

762 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 06:51:26 ID:mXreOini
イチローは足が速いというより、打ってからの第一歩が速いみたいね。足の速さだけならイチローより速い選手は結構いるみたいよ。

763 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 08:31:35 ID:7yihCcrD
そんな結構知れ渡ってること自慢げに言われても…

764 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 11:20:49 ID:tM/+gIpD
ゴキヲタは往生際が悪いなw

765 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 12:12:53 ID:PlOpOCNf
>>762
イチローの独特の打撃フォームが、打率の向上に繋がっている。

構えの状態から球を捉える状態の時には、前足に体重が移動している。

インパクトの後、後ろ足が、前に踏み出している。

簡単にいうと、走り出しながら、バットを振っているような感じかな。

打撃のセオリーからいうと、飛距離を捨てた打ち方とも言える。

打撃技術は、張本以下だけど、イチローの独特の打撃フォームがそれを補なっている。

良いフォロースルーでは、体が弓なりになって捕手側の足に重心が来るのが、本来の形。

まあ、左打者で1番バッターのイチローだからね、張本みたいなクリーンナップと求められるものが違うね。

766 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 12:21:06 ID:JtO9/z+Y
「良いフォロースルーでは」「本来の形」
このあたり、議論のフレームをどう設定するかに関わって難しいところかもしれないな


767 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 12:39:45 ID:pefRpSqL
打撃技術とは何だ?

「ヒットを打つための技術」ではないのか?

768 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 12:42:48 ID:yKOwRAWd
イチローの細い体からしたら十分力を補えているフォームだろ
体重移動が大きいし、力のない者がそれを補なえる
イチローのスイングスピードはかなり速いしね
ただ、あのフォームは目線がぶれるから安定しないだけで

769 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 12:47:32 ID:yKOwRAWd
てか長打率傑出度だと対して差がないんだよね

http://www16.plala.or.jp/dousaku/tyoudaritu.html

770 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 13:31:56 ID:84NosNDR
アンチイチローはメジャーでの打法ばかりで振り子の方を語ることが出来ないみたいだね。
実際に見てないし。

771 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 13:57:19 ID:TMWX8EbK
イチローが一番打者とか言ってるしね
イチローがどの打順を一番多く打ってたかも知らないんだろうね

772 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 16:53:35 ID:f7sWvp5C
殿堂板でここまでファンとアンチが煽り合うのは見たくないな
てことで篠塚はどうよ?


773 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 19:37:43 ID:WFoAWz+2
場所違いかもしれないが…打撃技術が高い=人より多く打てる=タイトルが多い、だと思うのだ。しかし前田、イチロー、落合と天才といわれる選手はいるが王さんは天才とはあまり言われない。しかし世界一の記録からすると一番の天才は王さんのはずだ。誰か解説してください

774 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 19:48:10 ID:7yihCcrD
前田は全然タイトル多くないから、そんか図式はなりたたない

775 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 20:58:15 ID:e4koR/GA
松井ファンがよく使うポテンシャルって言う意味でじゃないか。

776 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 22:39:59 ID:6i31ooBT
前田の場合は失われた可能性というべきか?

777 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 22:57:36 ID:e3iXPQdy
前田は言動も変わっていたからね。
榎本なんかと同じ奇人系の天才っぽい。

王は長嶋と対比になる機会が多かったせいじゃないの?
長嶋がいなかったら榎本なんかと同系に扱われるような気がする。
元来の人のよさみたいなとこがあるから奇人までは行かないだろうけど。
俺は王は典型的な天才肌だと思うよ。

778 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 00:49:52 ID:lvJtjztT
天才っていう枕詞は打撃技術の他にその人の性格や人柄っていう要素も大きく関係してるということなのかぁ。どうもありがとうございました。あと言葉足らずでしたが言いたかったのは前田は天才っていわれるけどタイトルないから、天才って何なんだろうって単純に思ったもので…

779 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 17:56:29 ID:WHyQiBut
王は天才と言うイメージはないな
まあ天才の定義とかないし
天才であろうがなかろうが王という大選手からすればどうでもいい事だしな

780 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 21:06:44 ID:DFWNuP+X
>>773
王は、天才ではなく怪物といわれたのです。怪物王貞治。

天才=人間の最上位<<<怪物、人間以上、規格外

天才以上ということでしょう。

781 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 08:01:27 ID:RN9im69z
王はスレ違いなのになんでたびたび出てくるんだ?

782 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 15:08:07 ID:cZVuqV3U
>>781
日本野球史上最も有名で評価されてる打者だから、
スレとは関係なくてもつい名前を出したくなるんじゃないの?

783 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 16:12:41 ID:GN5Ghn82
王の直撃世代が多いんじゃないか

784 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 22:15:10 ID:0Zv5icmW
打撃技術とは何だ?
「ヒットを打つための技術」ではないのか?

確かにな。文字の上ではな。

だけど、現実の打撃に自信のある打者
はそれ  「だけ」  を目指してないだろ。

こういう事いうから隙間産業と言われるんだよ。

785 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 22:17:18 ID:GN5Ghn82
上から下まで
まるごと意味が不明だな

786 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 22:24:49 ID:hTZprPEG
>>784
その通りだな
榎本の話を聞けばそれは分かる

787 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 22:30:55 ID:GN5Ghn82
え?
自分で自分に・・・?

788 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 22:39:00 ID:hTZprPEG
>>787
この手の書き込みは全て自作自演としか思えんのか
被害妄想になってるとしか思えんわ

789 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 22:39:10 ID:3H5yUYE4
敢えて意地悪い言い方をするならば、榎本の打撃論は投手との関係しか視野に収めず
「強い打球を打つ」ところで満足し終わってしまい、守備陣を含めた相手チームとの
関係において安打という結果にいかに結びつけるか、という肝心のところを軽視している、
と言えなくもない、かもしれない。

相撲でいうところの「前に出ていれば負けてもよい」みたいな
といっては言いすぎかもしれないけどね

790 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 22:44:03 ID:3H5yUYE4
>>788
この関連のスレではよくあることだから、疑心暗鬼になっているのでしょ

791 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 22:44:51 ID:GN5Ghn82
>>788
自作自演だったのか?
そりゃ知らなかった

792 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 22:49:54 ID:0wHmUh51
話がかみ合ってませんよ

793 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 22:51:50 ID:hTZprPEG
>>791
ん?
自作自演説は君が言い出したんだろう?
そうでないなら>>787の書き込んだ真意を知りたいもんだがなあ
自分が数十分前に書いた文も忘れるような中学生は殿堂板にこないほうがいいと思うよ
ここで語れるような選手まだいないでしょ?



794 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 22:53:24 ID:GN5Ghn82
>>793
俺は自作自演なんて一言も言ってないぞ?
被害妄想になってるとしか思えんわ

795 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 23:02:32 ID:hTZprPEG
>>794
784 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/12/30(土) 22:15:10 ID:0Zv5icmW
打撃技術とは何だ?
「ヒットを打つための技術」ではないのか?

確かにな。文字の上ではな。

だけど、現実の打撃に自信のある打者
はそれ  「だけ」  を目指してないだろ。

こういう事いうから隙間産業と言われるんだよ。

786 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/12/30(土) 22:24:49 ID:hTZprPEG
>>784
その通りだな
榎本の話を聞けばそれは分かる

787 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2006/12/30(土) 22:30:55 ID:GN5Ghn82
え?
自分で自分に・・・?

書き込みの流れからしても>>787で君は>>784>>786が同一人物であると主張したのだろう?(実際には違うのだが)
これが自作自演だと言ってるのと同義だろう?
言葉尻捉えて「自分で自分に・・・?」とは書き込んだが「自作自演」だとは一文字も書き込んでないなんて子供の言い訳はやめてね



796 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 23:15:12 ID:GN5Ghn82
>>795
>書き込みの流れからしても>>787で君は>>784>>786が同一人物である

そう言われればそうとも思えてくるな…
ID:0Zv5icmWのレスないしな

797 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 23:18:39 ID:cZVuqV3U
>>789
「一般的には強い打球を打つことが最もヒットにつながりやすい」という前提での発言なんじゃないかな、あれ。
「メジャーでのイチロー」という超人的な例外がいるから話がややこしくなるわけだが。
まあ榎本が本気で言ってたのならただのピント外れの発言だわな。

798 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 23:20:17 ID:hTZprPEG
>>796
>そう言われればそうとも思えてくるな…

つまり>>787の時点では自作自演だとは思ってなかったわけね、非常に白々しい、>>795の質問の回答をうまーく避けただけに思えるけど
じゃあ>>787をどういう意図で書き込んだのが是非教えてもらいたいな
もしかしたら俺が思ったこととは違う考えが君にはあるのかもしれないしね

799 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 23:22:59 ID:QQ/Jj6rq
脊髄反射でレスしたら自作自演と疑われてもしょうがないな。

800 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 23:24:17 ID:3H5yUYE4
>>797
例えば>>293が言及しているエピソードなど、あまり本気にとるべき発言でもないのかも
しれないけれど、なにしろ榎本だからなあ
また、それを楯にとって「ボテボテ安打は安打ではない」などといって「実質打率」みたいな
変なものを持ち出す御仁がいたりするからね

801 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 23:25:12 ID:GN5Ghn82
>>798
自分で自作自演自作自演と騒いでるのだから
もうどうしようもないな…

逃亡中の指名手配犯が救急車のサイレン音に反応する
ああいう心理だろうか

802 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 23:30:36 ID:hTZprPEG
>>801
結局答えないのねw
>>787はもしかして君が書き込んだわけじゃないわけ?
まあもう一度言うわ
>>787の書き込みに自作自演以外の意図があるならはっきり説明しろ

803 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 23:34:19 ID:GN5Ghn82
>>802
もうどうでもいいが…それ説明して今更何になるんだ?
君が望む返答もできるし望まない返答もできるしなぁ
もちろん君が望まない返答にしたらいちゃもんつけられ続けるんだろうな
それが真実であっても

まあいつまでも粘着されても困るから
君の望む返答を言ってくれ
それにしてあげるから、ね?

804 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 23:39:07 ID:hTZprPEG
>>799
まああのタイミングじゃあそう言われても仕方がない部分はあると思うわ(実際には違うことを強調しておくが)
で、第三者の君に聞きたいのだが、>>795の書き込みで何か間違ったことを言っているだろうか
まあ要するに>>787の書き込みで「自作自演を>>784>>786がしている」という意図以外の主張を見出せると思う?

805 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 23:39:34 ID:3H5yUYE4
なんだか訳わからんことに‥‥

806 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 23:44:07 ID:GN5Ghn82
被害妄想もここまで来ると怖いな

807 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 23:45:33 ID:hTZprPEG
>>803
どうでもいい?
散々逃げ回ってそれか…

>君が望む返答もできるし望まない返答もできるしなぁ

>>787の時点では「自作自演」とは思っていなかったと書いたからそれ以外の考えがあるならはっきり言えと書いてるだけなんだが
「望む返答」も「望まない返答」もないだろう
君が言う「真実」を書いて欲しいと言ってるんだよ
望まない回答書いたら粘着されるって随分低レベルな話だなあ
君が回答をはぐらかしてるから問い詰めてるわけ、分かるかな?
回答を先送り先送りにしてきた自分の責任でしょうがw

808 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 23:46:59 ID:3H5yUYE4
>>806
ちゃんとした答えがあるならさっさと答えてスレ違いの蒟蒻問答を早く終わらせてくれ

809 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 23:50:37 ID:GN5Ghn82
>>807
だから書いて俺にメリットがあるのかと

素直に書いたら粘着されて面倒くさいと思ってるから
書かないんだよ

それとも君は自分が望んだら必ず質問に答えてもらえるとでも
思うほど幼いのか?

粘着しないと、文句言わないと約束するなら答えてあげてもいいけど

810 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 23:50:51 ID:cZVuqV3U
本当にどーでもいい話題やね

811 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 23:51:55 ID:GN5Ghn82
本当にどうでもいいなこれ

812 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 23:55:35 ID:cZVuqV3U
>>811
当事者はちゃんと始末付けなさいな。

813 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 23:56:15 ID:hTZprPEG
>>809
とっとと答えろよ、ホントに我慢強いなあw
大体これだけ俺には丁寧にレスしてて「素直に書いたら粘着されて面倒くさい」もないだろう?
もう既にお互いに(君流に言うならば)粘着し合いの状態になってるでしょうがw


814 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 23:56:57 ID:cZVuqV3U
>>813
とりあえず、お前さんもスレ違い

815 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 23:57:43 ID:GN5Ghn82
>>813
レスしない方がよかったのか?
じゃあ以後放置の方向で

816 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 00:04:22 ID:JzaFQEy7
>>815
誰もレスしない方がよかった、とは書いてないんだがなあ
ただ俺の書き込みには確実に君はレスしている、という事実を述べただけであって
ホントに物事を極論、極論で考えて自分の都合のいい方向に話を持ってくってのは子どもみたいだぞ

817 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 00:32:46 ID:8selNAY4
なんか笑える方向に話が進んでるなw
hTZprPEGの粘着具合もアレだがGN5Ghn82も図星突かれてるのに変にプライド持って負けまいとレス返すからこんなことになるんだよw

818 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 01:37:28 ID:WKvkLH2U
イチローが史上最高の安打製造機だな

819 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 02:28:00 ID:9X48U1qF
>>818
いやイチローだろ

820 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 12:06:06 ID:1PTetNK1
張本かなあ、やっぱり

821 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 12:14:40 ID:HFL5MQ1Q
張本なんてたいした成績残してなくても試合に出続けられたら達成できるレベル

822 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 12:35:19 ID:1PTetNK1
>>821
じゃあなんでこれだけの安打打った奴がまだ誰もいないのかな?
お前はデーブ大久保みたいなこと言うなw

823 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 12:46:23 ID:pQVtfJZf
先達を必死に貶めてまで自分が崇める教祖を持ち上げようとする。
腐ってるよイチロー信者は。

824 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 13:37:19 ID:HFL5MQ1Q
>>822
野球界にはえこ贔屓があるんだよ。
もっといいレフトがいたのに使ってもらえたのはえこ贔屓だから悪運も強い。

825 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 14:10:52 ID:xCsq2Q7o
>>824
「もっといいレフト」って誰?

826 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 15:29:31 ID:WKvkLH2U
2レスで「必死に貶め」に仕立て上げるアンチの努力も凄いもんだな

827 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 20:48:56 ID:dNEBr104
プロ野球50年の歴史を否定するゴキ信者には負ける

828 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 21:05:07 ID:xCsq2Q7o
>>827
日本プロ野球の公式戦が始まってから50年でなく70年になるが、それはさておき、
どのレスを指して「歴史を否定する」としているのか、教えてほしいな


829 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 21:10:56 ID:YKy26b4Z
巨人の選手しか知らない馬鹿が50年とか言うなよ。
振り子打法の時のイチローも語れないカスの癖に。

830 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 21:59:55 ID:/bLfdWlQ
もう現役の有名選手が絡んでくると荒れるのは目に見えてるんだから他のスレ作ってそこでやってくれ

831 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 22:08:06 ID:ys/F9w9T
>>830
現役以外のスレはお前が立てろよ。
スレタイ読めねえのか?

832 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 01:05:35 ID:xGV3e8an
>>831
すーぐこうやって攻撃的になる…
基地とアンチの隔離スレといった方が正しいかもな
他のスレに乗り込んでこられて変な議論始められちゃたまらんからな

833 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 01:14:46 ID:ahe1bZIg
もし次スレがあるなら誤記ローの名前はスレタイから外す方向で

834 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 06:11:18 ID:kt46xbP+
というかイチロー絡めないなら張本で確定だな。

835 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 08:37:43 ID:+8qyWHN5
>>832
はぁ?
蔑称で呼んでるやつは何で無視なんだよ。

836 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 15:22:20 ID:99mm2izT
そりゃ蔑称で呼んでる本人だからだろ

837 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 15:28:12 ID:9583U6af
日本でのイチローの成績は打率、安打量産のペースが他のどの選手からもかなり飛び抜けているから、
名前を出されることから阻止しにかからないと、ってところかな?
まあ対抗馬は張本しかいないだろうね。

838 :神様仏様名無し様:2007/01/02(火) 12:32:24 ID:Ii9mJC6b
本命:張本
対抗:長島

別格:王

839 :神様仏様名無し様:2007/01/02(火) 13:12:46 ID:gY5k5epr
なんかスレ違いが混ざってるな。

840 :神様仏様名無し様:2007/01/02(火) 16:51:49 ID:Jbr584fv
まあ一般常識として史上最高の安打製造機と言ったらイチローだからね

841 :神様仏様名無し様:2007/01/02(火) 20:13:16 ID:fUsdUz+0
ミート力はグウィンの方が上だけどね。あとプホルスもね

842 :神様仏様名無し様:2007/01/02(火) 20:44:39 ID:zXRmBrWZ
グウィンは休みすぎ。
どうせ首位打者を死守するために休んでたんだろ。

843 :神様仏様名無し様 :2007/01/02(火) 21:09:34 ID:+u5GWZqr
ハイスレチ

844 :イチロー情報:2007/01/02(火) 23:22:09 ID:x6SsWgsx
イチローマニアはここから情報を盗め!!
イチローのファッションとかの情報が載っている
もちろんイチローの愛車のことも
http://plaza.rakuten.co.jp/ichiro2051

845 :イチロー情報:2007/01/02(火) 23:27:43 ID:x6SsWgsx
イチローマニアはここから情報を盗め!!
イチローのファッションとかの情報が載っている
もちろんイチローの愛車のことも
http://plaza.rakuten.co.jp/ichiro2051

846 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 01:27:41 ID:gUxf138p
一郎の話はスレ違い

847 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 01:30:18 ID:VFJlLFRg
一朗の話はOK

848 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 13:00:37 ID:2sY1Cfot
最初に「安打製造機」と呼ばれた榎本喜八。

849 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 14:24:18 ID:yTEjfK54
イチローの場合、安打製造機っていうよりも
ボテボテの内野安打製造機って言った方がいいと思うよ

850 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 15:43:37 ID:VFJlLFRg
イチローの場合内野安打は日本記録持ってないから
内野安打製造機としてはあまりに弱い
安打製造機としてなら史上最高の最有力候補だけど

851 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 21:46:37 ID:mK6b/wAM
つまりイチローは安打製造器としても内野安打製造機としても中途半端で
とても史上最高とは呼べないってことだね

852 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 21:56:03 ID:O2HV0t15
>>851
文頭の「つまり」がどこへ係っているのか、よくわからないな
直前の>>850とは内容的に照応していないようだし
できれば、アンカーをつけるなどして明示してくれるとありがたいな

853 :神様仏様名無し様 :2007/01/03(水) 22:00:37 ID:Nzx3cSO/
>851
安打の定義を調べろ

854 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 23:30:51 ID:gUxf138p
カサカサでヒット量産しても安打製造機とは言えない
それは単なる俊足選手という定義で終わり
クリーンヒットを多く打てる選手が真の安打製造機

855 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 23:32:54 ID:O2HV0t15
>>854
そう主張したい、ということはわかった
次の課題は、その主張をちゃんと根拠づけ立論することだな

856 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 23:50:05 ID:VFJlLFRg
>>854
そりゃ主観だな
お前の脳内の安打製造機イメージとか誰も興味ない

857 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 00:02:51 ID:Nhbb5VwV
イチローのカサカサヒットを見るとメシが不味くなる

858 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 00:17:26 ID:Caz8OzAN
かわいそうに…
毎日飯不味そうだな
史上最高の安打製造機のアンチやるのは大変だ

859 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 00:18:21 ID:2TMZ4vng
>>857
おまえのメシが不味くなろうが知ったこっちゃない

860 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 00:21:16 ID:m27GH5BQ
>>857
じゃあいつまでも不味いメシ食ってろよw

861 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 00:32:22 ID:mE3BvhGe
飯が不味くなるにも拘らず見ずにはいられないドMの>>857
餓死するまで生温かく見守ってあげましょう。

862 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 00:36:28 ID:zsbtUv5J
>>861
「不味くなる」とは言っているが「食わない」とは言っていない
「ドM」であるからには不味さに身もだえしつつ食っているに違いない


863 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 10:07:36 ID:dJTk2ro/
イチローがカサカサヒットねえww

ゲッツーが平均並みにあるし、平均よりやや多い年もある。
カサカサヒットばかり打つような選手がなんで併殺打が人並みに
あるのか説明してくれ。

864 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 10:21:52 ID:aj6xfIgK
足が遅くなってゴキヒット打てなくなったらもう並以下のバッターでしかないよな
そんな奴あがめてる信者って・・・・・・・・キモイ

865 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 10:36:33 ID:mxMEWYHy
>>863
イチローで平均ならほとんどのやつが併殺製造機だな。


866 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 11:07:58 ID:p171A04m
>>864
そのゴキヒットとやらを量産したらスター選手だというのを認める発言ですね

867 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 16:12:58 ID:Caz8OzAN
内野安打を打てるか打てないかでスターかそうでないか決まるからね

868 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:22:21 ID:eKYNyMEu
98年に21併殺打を記録していますが何か?
もしかして、左打者としては史上最多?

869 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:25:02 ID:zsbtUv5J
>>868
駒田の29ほか多数あり

870 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:31:46 ID:Caz8OzAN
>>868
不思議な年だな
他の年は併殺打1桁なのに

871 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:33:19 ID:Caz8OzAN
>>863
NPBでは内野安打そんなに多くないな
併殺打は平均で普通だけど大体1桁

メジャーでは内野安打多いが併殺打は年間2とか3とか

872 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:39:17 ID:bY/q7/Os
日本では本気で走ってなかったからな。

873 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:44:40 ID:dTmjUuJe
強打者の金本が無併殺の記録作ったりするしよくわからんな
>併殺打の記録

874 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 11:51:47 ID:fIFBU55k
>>873
そりゃ金本は足速いもの。
広島時代は細かったから打者としては打率の少し低いイチローみたいな感覚で見てた

875 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 20:43:05 ID:4eDPo2oZ
鉢はきちんと振り切る打者だよ
チョコンと当ててカサカサヒットを稼ぐような打者じゃない

876 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 23:15:44 ID:fIFBU55k
>>875
イチローはかなり振り抜くバッターだよ
って例の釣りか

877 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 23:51:27 ID:a8EVBsl9
長島は足の速い強打者で併殺打多いけどな。右だけど。

878 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 03:29:54 ID:EEukFxOz
長島が右だったら4割到達してただろうね。それと落合も。
そしたらカサローなんかここで話題にも上らなかっただろう。

879 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 03:30:24 ID:EEukFxOz
↑長島が左だったら  に訂正

880 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 03:51:22 ID:SHUJxiVc
そんなタラレバに何の意味があるんだろうねぇ

881 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 13:58:32 ID:ONqOfh8e
ゴキヲタは「イチローがホームランに専念したら3割40本以上打てる」とか
よく痛い妄想垂れ流してるけどなw

882 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 14:37:35 ID:fa2+H622
>>881
ああ、同じくらい痛いな

883 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 15:36:39 ID:63FFN5yc
>>880
現実ではイチローにかなわないと認めてる証拠
ま、タラレバ駆使すれば俺でも史上最高の安打製造器だけどw

884 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 19:19:57 ID:LFLV1u+0
てゆうかすでに成績で結果出てるじゃん。アンチがどうあがいてもスーパースターのバットマンイチローが史上最強!張本は勝ち目なし。張本は朝鮮人では最強だなw

885 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 22:44:10 ID:hQx9KhKf
ゴキヒットを打つことに関しては史上最強だよw
内野安打除いたら並の成績という現実を直視しないと

886 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 00:16:17 ID:IQqDDSRX
ほら、タラレバ駆使が始まったよ

887 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 00:29:21 ID:zraUYf/i
>>885
タラレバがお前の現実なのかw

888 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 00:33:41 ID:E73IXMUT
ホームラン除いたら並の成績以下の打者も多い

889 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 00:39:18 ID:6DBp1FnK
ホームランは100%打点に結びついて勝利に貢献するが、
ゴキヒットは味方までイヤな気分になって敗北に貢献するw

890 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 03:27:32 ID:E73IXMUT
>>889
二行目のソースは?

891 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 11:34:05 ID:oiDdmIyX
>>889
チームの順位がすべてを語ってるよな。

892 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 12:49:18 ID:w7YuuKYV
>>890
今年ヤンキースがイチローの内野安打と盗塁だけで負けた試合があるからそれでファビョッてるんだろ。

893 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 03:34:14 ID:9LpE10XW
イチロー「自分さえ良ければチームはどうでもいい」

ニュースソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2007011000921

894 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 04:11:32 ID:j7FcLzuT
>>891
イチローが内野安打一番多い年が
一番チーム成績いいんじゃね?

895 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 14:26:56 ID:gvZtiL2c
てか出塁率が高ければ高いほどチャンスが増えるのは当然。
イチローはもっと出塁率を高めることができたはずなのに
個人記録優先のヒット狙いしてるからチームが白ける。

実際の出塁率の数字どうこうより、「本来もっと出塁できたはずなのに」と
思わせてしまう点がチームに多大なマイナス効果を与える。

こんな自己中な奴を安打製造機とは呼びたくない。
そういう敬意のこもった呼び方はチームの勝利に貢献してこそ。

896 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 15:19:22 ID:lvslNERO
>>894
>>140が正しいならそうだね。

897 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 17:01:21 ID:DcEvM4IW
史上最高の在日は?ハリーVS金本でいいじゃん

898 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 17:17:13 ID:c+wGyeja
>>895
出塁率も自己中もチームの勝利への貢献も
安打製造機の呼び名には全く関係ないのですが

899 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 17:19:24 ID:ECjNz4uP
イチローが憎いだけなんだから相手にすんな

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