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日本史上最強のピッチャーは金田だろ

1 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 13:48:17 ID:4VvCzwrN
間違いない

2 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 14:10:05 ID:HwIULAOw
クソスレ2

3 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 16:28:59 ID:Orbco5Jg
20勝を20年か…
こらすげーよ

4 :神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 16:32:31 ID:DIULntjd
金田本人は「ワシには稲尾和久や長谷川良平のようなマネはできん」と言っていたような?
長島茂雄のデビュー後くらいに雑誌で対談をして
「もうワシなんかちょろいと思っているだろう?」とか「君みたいなのが、もう1人現れて、2人でプロの世界を引っ張るだろう」
みたいな事もいっていたような気がする。
この人は上原にはかなり手厳しいな…

5 :神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 16:35:22 ID:cRnzcxOw
稲尾

6 :神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 16:37:16 ID:A4PmXW8u
総合的に残した実績はすごいけど、NO1投手とは言いきれないな。

7 :神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 16:52:57 ID:C7NYc4T9
間違ってるとは思わないかな。

8 :神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 18:02:41 ID:vcNdaid3
最強は馬場だろ?
NWA世界王座を三度も獲得しているんだぜ。

9 :神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 22:21:57 ID:qbCjZFBm
金田の能力(投げた球種と最高急速)分かる人は教えて

10 :神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 22:28:15 ID:lvDKO3F1
金田と稲尾の一騎打ちということでいいと思いますね。
優勝への貢献度や、日本シリーズでの活躍等を踏まえると
稲尾派が多いのも分ります。


11 :神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 22:39:09 ID:TGyihRSA
米田はどうなの

12 :神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 22:50:25 ID:Ln1Ccrb7
ストレート、カーブ(スローカーブ含む)の2種類くらいじゃなかったかな。
球速最高は154キロらしいぜ。(中京大学の教授解析結果)


13 :神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 23:07:31 ID:If+KHiKd
>>1
普通に藤川球児でしょう>日本史上最強投手
現代のレベル高い打者を相手にシーズン防御率0.68、約80イニングで奪三振122


14 :神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 23:31:43 ID:XfJb84DK
金村だろ

15 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 05:27:35 ID:/1suAxdn
一本足投法ができるカネヤンが最強。

16 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 11:56:06 ID:a53Lig2r
中継ぎが投手は現時点でもNPB最強ではないでしょう。先発で200イニングくらい投げてから評価すべき。
松坂が藤川程度のイニングでいいならもっと凄いでしょう。
たしかに藤川の速球は日本一かも知れないけど。

17 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 10:29:24 ID:7U07+66u
稲尾好きだが、彼は最強打線の援護があったからな...

18 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 11:20:24 ID:/CuOAura
稲尾がシーズンで40勝もしたとき、日本のある記者がこう言ったらしい
「あんなに連投している投手が通用するようじゃ日本の野球のレベルはまだまだ低い」

19 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 21:06:10 ID:fkAsm0zq
現役時代の金田は確かに力のある投手だったが、都合の良い時に出ていって勝ち星を横取りする
ような身勝手なこともかなりやっていた。弱い国鉄スワローズにいたのに400勝もしたのは凄いと
いう人がいるけれど、それは逆。弱いチームでお山の大将だったから、あんなことが許された。

20 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 21:44:33 ID:h7ot3ZPN
福士が韓国渡って1年目に30勝したじゃん
それと似たようなもんだろ

21 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 18:01:19 ID:sN6q6vKm
通産防御率は稲尾が勝ってるね。
肩を壊しても(一年を除いて)二点台をキープしてるし。




金田は金田で歴代十位なのだが...
登板数をいくら増やしても打たれたら終わりなんだし。

22 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 06:48:21 ID:/10pqXGR
>>12
昔見た本では158キロが出ていたとか。

イナオなんかより対抗はスタルヒン、穴で別所w

23 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 08:41:19 ID:t+AM5rsO
50年も前の投手が158とか出してたわけないよ
当時は130キロが標準
最速でも145くらいじゃないの


24 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 08:54:49 ID:2aO+XLI/
>>23
俺もそう思うな。
そのくらいのスピードが妥当。
常時140km前後ってとこ。

25 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 17:50:40 ID:JkZC/tyw
>>50年も前の投手が158とか出してたわけないよ

そんな理論が通用するか ボケ。ガキの世界なら通用する。

26 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 18:10:49 ID:ipjKROYR
158KMとか片腹痛いわ。
まともなトレーニングもつんでない時代の人間が、あんなしょぼいフォームでそんな球放ってたと思うのか?
「時代における突出度」が凄かっただけで140半ばくらいが精一杯だったと考えるのが妥当だろ。
相対的に凄く見えたって奴だ。

そういや某ボケ老人(名誉のため名前は伏せる)が直に打席に立って170q放るマシンの直球を見て
「沢村の球はこれくらいだった」なんて言ってたなぁ……
記憶なんてそんなもんだ。まあ自分の時代を必要以上に美化したくなる気持ちは分かるけど。
その点「自分達の時代はお話にならないくらい低レベルだった。今の方がはるかに上」と仰った某氏はつくづくご立派。

27 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 18:57:39 ID:2aO+XLI/
>>25
158kmの信憑性について、どう思うの?

28 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 19:03:31 ID:2aO+XLI/
>>26
貴方の仰る通りです。
球界には、過去を必要以上に美化するOBが多いからねえ。

29 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 19:36:00 ID:6VDDactG
かと言って、実際に見てもいないのに過去を全否定するというのも痛いけどな

30 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 03:13:30 ID:Cjl5YJB8
ここは、わからずやのバカが多いな!
>>12を見てみろ!
154kmは出てるらしいじゃないか

江夏は155kmだろ?
トータル的にも金田が抜けてるだろう
スレタイ変えて《金田に次ぐ日本歴代2番目の投手は?》に、したらどうだい?w

31 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 03:54:18 ID:InRWuY9E
金田は捕手のサインを覗き込むときに
口を閉じたらストレート、口を開けたらカーブ
これでずーっとばれなかったらしい。

32 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 07:40:38 ID:zqKxq67g
スピードガンが始めて登場したとき、江川と小松、村田長治がギリギリ150キロをかすった程度だった
それより20年も前の金田とかが150出してた可能性はかなり低い
>>26に同意


33 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 09:08:50 ID:NwOK0FH/
>>30
そんなスピードは出てたとは考えられないない。
>>12の言ってる、中京大の教授が検証したスピードなんて、もろ捏造だよ。 沢村が160kmなんて言ってるくらいだから推して知るべし。つまり伝説を考慮して都合のいい数字を弾き出してるに過ぎない。

>>26の意見がもっとも正しい意見だよね。

34 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 09:22:51 ID:ClKEsNak
国鉄のあの環境の中でここまでの成績残してるのはすごいよ

35 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 10:03:37 ID:r9h/WaOl
ライアンは70年頃に160`出していたらしい。
日本では小松が80年に150キロ出したのが、当時の最高。



36 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 10:05:45 ID:r9h/WaOl
小松は79年でした。次位が村田で148`でした。
山口は全盛期を過ぎていましたね。

37 :ふうふう丸:2006/11/28(火) 10:13:08 ID:WQyUXIaH
ドラえもんの道具使って昭和選抜VS平成選抜みたいな感じで戦うとこみたいな!昭和の先発は金田か沢村かな平成は野茂か松坂かな昭和の3番4番は王、長島平成は松井、清原かな?みんなは昭和と平成どっちが勝つと思う?オレは平成かな?

38 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 11:12:13 ID:NwOK0FH/
>>36
山口も'78年に148kmとゆう記録がある。
まあ、'75〜6年はもうちょっと速かったろうから、小松程度と考えるのが妥当かと。

39 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 23:22:12 ID:0wpzxJvA
あの江川が150やっとなんだから金やんが158なんてないよなぁ…
でも夢があっていい話じゃん。沢村金田は半ば伝説だしね。
本当は沢村は130台、金田が140台で打者を切りきり舞いさせてました、なんていっちゃったら面白くも何とも無い。
そんなこといったら打者のレベルまで問題になってきちゃう。だからこそ当時のOBは金田の球は160q、なんて夢物語を語りたがるんだろうね。
まあ長島なんかはルーキーイヤー以降は金やんを滅多打ちだったし王も打ちまくってたけど。

本当に金田がクルーンみたいな球を放ってたと夢想してるような人はあまりいないでしょう。
一部のアレなOBの方々を除いては。

40 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 23:27:22 ID:OPTRhJB3
歴代最多敗戦投手 金田正一 298敗

41 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 15:39:36 ID:mG5I3uml
>>40
そうなんだよな。金田が400勝したところでシーズン半ばに引退した理由の1つは負け数だろう。
いくら400勝していても、負けが300の大台に乗っていたら印象悪いもんな。

42 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 15:44:16 ID:+QHQWhDq
国鉄が弱かったから。

43 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 17:03:30 ID:SWropMOH
>>39
多分、金田の直球は、平均140km/h台だったと思う。
早い時期に肘を壊し、あとはゴマカシながら投げていたと本人も認めているしね。
完全試合の時は、どうせ勝てない試合とあきらめ、カーブと抜いた真っ直ぐだけで適当に投げていたから、
最後までスタミナが持ったとか。
つまり、全力でなくてもある程度は抑えられたし、あの登板数からして、
完全な状態で全力で投げた球など全体のごくごく一部じゃないかな。
ただ、生涯でのMAXは150km/hを超えていてもおかしくはないとも思う。

速球を投げるための第一条件は、地肩の強さ。
いつの時代でも、遠投の記録は、110〜120mくらいで大して変わらない。
ちなみに最近のプロ野球運動会での遠投競争では、英則の120mが最高。
投球は、陸上のハイジャンプのように画期的な技法が生まれたわけではない。
投法や地肩の強さに大きな変化がない以上、MAXの球速もそう変わらないと思う。
昔は、完投や連投が当たり前だったので、全力投球など1試合に数えるほどなので、
往年の大投手と現存する映像で観ても、手抜きと思えるヘナヘナな投球が多い。
当時は、バッティングマシンも打撃投手もVTRもなく、打撃水準も低かったのでそれで通用した。

44 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 19:02:16 ID:+QHQWhDq
>>43
金田のフォームで150超はちょい有り得ないと思うけど。
良く言って、今中くらいの速さかと。それでもあの当時で、左なら猛烈なスピードに映るでしょうし。

45 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 21:05:18 ID:FD9drKyZ
しかしスピードガンの数字ってのも一定しないからなー。
今でも球場によって速い遅いがあるし。

46 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 22:38:17 ID:f+IEXL0D
金田正一スレを見たけどフィルムによる測定だね。不確定要素(フィルムが伸びてる)等で信頼性が薄い。

松坂入団時に(2年目?)NHKが特集した時の歴代速球王は1尾崎2松坂3江夏らしい。
その次が金田か。金田スレによると昭和38年頃の金田は147キロ。しかしスピードガンでの日本記録は一体何なのかw

47 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:38:41 ID:gJZsYd9Q
147は妥当かと思う。 あとフィルム解析はやはり正確な数値は出ないでしょうね。

48 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:39:20 ID:3mEIHJSG
というか球速が140くらいでも打者側からすると150キロオーバーに見えたとかじゃない?
今年のオールスターdの藤川球児とクルーンの比較でキレの方がはるかに重要ってわかるやん。

落合も左の本格派は5キロましで見えるって言ってるし

49 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:42:12 ID:gJZsYd9Q
そうだね。左の145は右の150超に感じるとも言うし。
なおかつ伸びがあれば、体感速は更に上がるだろうし。



50 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:42:56 ID:/xjPX/hl
いくらすごくても、チョンだよ

51 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 04:21:54 ID:/oDiD/Gh
金田の負け数を云々する人がよくいるけどさ
通算敗戦が
一位.金田 400勝298敗 (貯金102)
二位.米田 350勝285敗 (貯金65)
三位.梶本 254勝255敗 (借金1)
四位.東尾 251勝247敗 (貯金4)

とまあこうなるわけで、むしろ金やんの凄さがより際立つだろ。
ちなみに草ですら317勝238敗の貯金79だ。
例え300負けようがとてつもなく偉大な数字な事がわかる。
負けが嵩むのは確かにスワローズというチームのこともある。
矛盾するようだが金やんが勝ち星を荒稼ぎできたのもスワローズというチームゆえ、だけどな。

52 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 04:38:14 ID:yVOMWU2u
>>9
ストレート、カーブ、晩年は、フォークも。
球速不明。昭和38年、仮に147キロなら、若い頃もう少し速かったはず。

53 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 04:47:01 ID:LbqlUwDG
ONを抑えるためのあの超スローカーブがむしろONに滅多打ちを食らうという皮肉。
どうにも抑えようが無かったんだろうな。
長島には4割打たれた年もあるだろ。

54 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 11:11:57 ID:gJZsYd9Q
金ヤンって、最近の投手で言えば、やはり今中が一番近いのかな?
快速球とスローカーブを駆使してたと聞くとね。

55 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 22:41:34 ID:hEiNF2j+
金田は若い頃は高速ドロップだよ
スローカーブは晩年、球速が落ちてきてから

56 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 08:04:26 ID:9e80Fju+
石井一久のイメージに近いのかな

57 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 01:57:44 ID:p5yOZRzN
金田は今中だろ

58 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 19:13:00 ID:wrEWfUgL
客観的に見て金田は良いタイミングで巨人に移籍したと思う。もしあのまま国鉄に
いたらあと3〜4年20勝を継続して通算で勝ちと負けをそれぞれ50ぐらい上乗せし
ていただろうが、それでも500勝の大台まではとても行けなかったはず。かと言って
もっと早く移籍していたら400勝は達成できなかっただろう。400勝という切りの良い
勝ち星を上げて負けはギリギリ200台で抑え、なおかつ巨人のOBにもなれた。最高
のタイミングでの決断だったと言えるだろう。

59 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 20:57:13 ID:0eYgSL+r
>>46
フィルムが伸びてるとしたら、元のフィルムの長さは企画で
正確にわかるのだから補正は簡単なはずだよ。
補正すればおそらく一番正確かもしれんよ。
測量だって電波で計測するより昔ながらの目での計測のほうが
余程正確。


60 :神様仏様名無し様:2006/12/14(木) 00:17:02 ID:2FIu1MXn
>>59
なるほど。

いろんな資料を見ても、記録がバラバラなんだよね。
スピードガンの記録とNHK番組でのスピード順位も違うし。

61 :神様仏様名無し様:2006/12/14(木) 00:24:00 ID:KlB1jE9p
勝利数じゃなく頼れる投手は
やっぱり稲尾だろう!西鉄が稲尾の
将来を考えて毎日毎日、稲尾に投げ
させなかったら彼の勝利数はもっと
増えただろう!

62 :神様仏様名無し様:2006/12/14(木) 00:32:54 ID:vWGTAyC5
そうかもだけど酷使のおかげで多くの伝説がいまだに語られるわけだから、まぁ考えもんだよね

63 :神様仏様名無し様:2006/12/14(木) 00:39:22 ID:Au7sEMwI
>>61
時代を考えたら通算1点台の防御率は凄いよね。
シーズン最多勝記録や西鉄全盛期のエースって事で稲尾>金田って
評価する人がいるのも理解出来るよ。

64 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 15:09:57 ID:nStasOXK
ただ優勝争いできるチームと下位が指定席のチームでは自ずと選手の意識も
違ってくると思う(手抜きするという意味ではないっす)。
金田が西鉄に入団していたら、稲尾みたいにチームのために肩を酷使して
短期間で燃え尽きていたかも知れない。

65 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 15:39:57 ID:We1ExQOJ
酷使って言うけど、別所みたいにローテで中3日しか投げさせて貰えなかったから勝ち星が減った給料も減ったって怒る投手もいたんだから・・・。
当時の世相や価値観を今の常識で判断しても仕方ないと思うよ。

66 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 12:05:24 ID:gVzS7h8B
長嶋いわく金だの急速は135キロくらいらしい

67 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 16:44:15 ID:kFtv4nLn
>>66
145kmは出てたろ。

68 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 20:02:24 ID:ZYfzsx0B
球速はわからないけど、野村克也が「金田のカーブはストライクというには高過ぎる」と
いうようなことを書いていたを読んだ記憶がある。

69 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 16:26:35 ID:+BzShPsE
小山や村山との対戦を避けていた。

70 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 17:06:33 ID:rWV6oUzj
江川って最高152か154出してなかったっけかな?

71 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 22:33:16 ID:CADvTfdG
>>66
金田は常時150`出てたって、倒れる前NHKの番組で言ってたぞ。



72 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 06:35:25 ID:PPrVMWhh
>>71
その言動に倒れる前兆が見て取れるな

73 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 08:59:35 ID:CpbB3N5X
400勝しようが所詮チョン
名球会の私物化やチームメイトの勝利横取りなどまさに朝鮮人らしい。

74 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 14:11:38 ID:aJRw6hSH
これは単なる予測、(生涯最速)
沢村 143キロ
金田 151キロ
江夏 154キロ
山口 156キロ

75 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 14:25:29 ID:d4rGgOxn
江夏は「週刊プレイボーイ」の連載で、全盛期の自分の球速を、
最高147km/h(148かな?とにかく140台後半)と推測している。
これは、世界最高速のN・ライアンを基準に割り出したもの。
ライアンのように、投手として理想的な体格、体力、完璧な投法をもってして
163km/hなのだから、体格に劣る自分はそのくらいだとか。

76 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 16:05:17 ID:kKhq3gEW
金田 140キロ

77 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 16:42:39 ID:YeaDJUyp
金田は、身長が184センチあって、サウスポー、しかも、手が長くて、ボールの持ちが長くて、スローカーブもある。
これだけの身体条件を持っている投手は現在でも、なかなかいない。

ストレートも150キロは、超えていただろうから、現在でも15勝はするだろうな。

78 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 16:51:34 ID:NHYsxH3c
なんだかんだでストレートだけできりきりまいさせることのできる投手はすごい

79 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 18:54:55 ID:gcBeO19x
稲尾が一番

80 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 20:43:43 ID:gQal7aeN
稲尾130キロw

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