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伝説の松井秀喜NPB時代【メジャー厳禁】

1 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 12:50:07 ID:sZdK/sRZ
パート1に引き続き松井秀喜のNPB時代を語るスレ
※スレタイルール遵守

前スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160871659/l50

2 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 13:52:15 ID:21EsYnSP
2004年
松井秀 .298 31HR 108打点 OPS.912
Aロッド .286 36HR 106打点 OPS.887

04年、松井は同じチームのAロッドより打率、打点、長打率、出塁率が上だった。
メジャー1年目から3年連続100打点以上、次の打席で率落ちたが、3割30本100打点も達成。

3 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 13:57:28 ID:JRHvsDPc
>>2
なのその五輪サッカーで日本代表はブラジル代表に勝った事あるから凄い的な屁理屈

4 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 15:00:02 ID:pWwgbnBv
>次の打席で率落ちたが、3割30本100打点も達成。

苦しいでしょこれはw

5 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 18:11:30 ID:sUI6B2Hy
>>2-4
いきなりスレ違い

6 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 19:51:04 ID:o6pawWQb
>>2
達成してないしw
メジャー厳禁だし

7 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 20:25:42 ID:1QBZmITx
age

8 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 21:41:30 ID:J9/5SilF

http://www.matsui55.tv/

9 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 21:59:39 ID:z+9wdezZ
>>2
しかしMVPポイントはA-RODより下。
所詮松井の評価は強打者相手に疲れた投手相手に
オコボレ稼ぐ帳尻打者。
味方の大量得点時に早く試合を進行させたい投手の気持ちを
無視してひたすら己の数字の為に敗戦処理投手から数字を稼ぎまくる
超自己中身勝手迷惑打者松井。
だからスターツから罵声を浴びて、ポサダからハイタッチを拒否される。

10 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 22:05:41 ID:1QBZmITx
と仮定して自我を保つお前

11 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 22:21:06 ID:XU5SV1Ec
>しかしMVPポイントはA-RODより下


いやここは仮定じゃないだろ。

12 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 22:32:26 ID:sUI6B2Hy
>>11
2004年のMVPポイントはロドリゲス8、松井2で、おっしゃるとおりだが

スレ違い

13 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 05:50:13 ID:lqp/vQAg
ナゴヤドームの中日主催のゲームで飛ぶボールが採用されたのは2002年からだね
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dra/dictionary/index3tagyou.html
それじゃ2002年度を抜いたボールが飛ばない時代のナゴヤドームでの松井の1997年〜2001年までの本塁打数、打率、打点

松井のナゴヤドーム試合数68  本塁打25本  打率.372   打点58

試合数140試合換算だと日本でトップ級にホームランの出にくいナゴヤドームでは50本以上は打ってる計算になるね。 
松井はナゴヤドームを本拠地にしてたら三冠王を楽に取っていたね。



14 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 10:16:08 ID:D5zFs2Ft
ヒキおっさんはMVPポイントなんかをいちいち保存してんのか
まじでストーカーだな・・

15 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 10:20:29 ID:D5zFs2Ft
松井は日本にいれば打点はもちろんだが
HRでも同一年記録でトップになってた可能性が高い

16 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 10:37:16 ID:1nHCfaq+
そういえばもの凄い投高打低で30HR以上が松井だけっていう年もあったな。

17 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 10:43:34 ID:D5zFs2Ft
98年か
あの時代は今年のパと似てるな
横浜が輝いてた

18 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 10:46:34 ID:YPNcCnfN
>>2
NPBの打者でエロドに勝てる選手がこの先現れるかな?

19 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 10:49:48 ID:6MbBbb2P
スレタイにメジャー厳禁とあるのにいきなり>>2
メジャーでの数字比較が出てきてるのが何とも…

20 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 10:56:22 ID:1nHCfaq+
>>18
可能性があるとすれば中田。

21 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 11:03:18 ID:YPNcCnfN
プロ入り後はまだ未知数だけど
中田は期待できるね

22 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 11:13:45 ID:SPqZOVaa
98年の松井といえば開幕5試合で1安打しか打てず、やっとホームランが出た
のは実に11試合目でこれまでにない大不振を極めてた。
しかし、終わってみれば二冠王なんだから凄い。

23 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 11:55:09 ID:OtepLb21

            >>1
             ↓                _人
      ∩    ∧_∧            ノ⌒ 丿
       \ヽ_(    )         _/   ::(
         \_   ノ        /     :::::::\
 ∩_   _/    /         (     :::::::;;;;;;;)
 L_ `ー / /   /           \_―― ̄ ̄::::::::::\
     ヽ  | |__/ |           ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
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  し'  し'                \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



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      たてんじゃねー!      Y人, ' ',人⌒ヽ、, '
                      Y⌒ヽ)⌒ヽ、 人,ヽ)人'、, '
        へ, --- 、         ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
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    / _/ ̄「~|\ __ \     / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
   | |  | | ( 、 A , \ミソ   (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
   し'   し' と∨ ̄∨       \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


24 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 12:39:50 ID:RL6YCTdO
当然ながら90年代以降最強のバッターの一人。

日本に残っていればどんな成績を残しただろう。
まずは02のキャリアハイを超えられたかどうかだな

25 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 15:40:18 ID:OAiu2wpy
超えた可能性の方が高いと見る。
02年後半のHRペースは凄まじく、2試合に1本の割合でかっ飛ばしていた。
あれを見てしまうと、もし03年も日本にいたら60本打つんじゃないかと思う。


26 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 16:01:44 ID:wcsdn2N7
>>14
そんなものは保存しておくまでもなく、調べ方を知っていればすぐわかるからね

>>16
1998年は30本塁打も100打点もセでは松井のみだったね

27 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 17:40:02 ID:MZTyZyk6
つくづく松井はメジャーにいくべきじゃなかったと思うよ
チャレンジ精神はいいけど、ここまで落差があるときつい
巨人で伝説になるべきだったなぁ
そうすればイチローと比較されることもなかっただろう

28 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 18:53:34 ID:JDxIbS5h
松井今からでもいいから帰ってきてくれ

29 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 18:59:31 ID:xefIh3E+
>>27
むしろ今よりもっと活発に比較されていたかと
松井ならメジャーでも本塁打王獲れると言われ
またそれが説得力を持つような成績を残していただろうね

つくづく残念

30 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 18:59:50 ID:PS/5ZHG1
とはいえ産経系の球団から八百長で50本を打たしてもらったうえに
その程度、落合、野村、カブレラ、ローズ、王といった連中が
とっくにクリアしている数字である。別に何一つ日本記録すら持っていない。
所詮は阿部や二岡、清原、江藤といった強打者の裏でゴミあさりの
ごとく数字を稼いだだけのインチキ3流八百長男松井。

31 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 19:42:13 ID:poB4Kh8G
>>27
つまり松中のように、挑戦しない方が利口ってか?
王をもしかしたら超えられたかも知れん、HR日本通算記録はもったいなかったけど
松井がメジャー行かなきゃ長距離砲は誰が挑戦するんだって話だ。


32 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 19:53:12 ID:pSOW108K
メジャー経験の有無で選手判断する時代きっと来るよ。

33 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 20:28:57 ID:sDYU5cPY
松井は単にメジャーに合ってないだけ。

34 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 20:30:35 ID:pSOW108K
てかさ、メジャーで失敗してるか?


35 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 20:50:31 ID:13UkWDHX
松井はNPBでも過大評価だし、メジャーでの成績も納得がいく
普通に松中のほうが上

36 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 21:52:20 ID:Qn6SMIHr
>>27
同意
日本で王の記録を超えるべきだった

37 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 23:22:20 ID:vFIEhAPr
2003年 286 16本 106打点
2004年 298 31本 108打点
2005年 305 23本 116打点

これで失敗ならどれが成功だよ?
長距離砲にしては多少期待はずれであってそれ以外はまずまずだろ。


38 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 23:46:55 ID:a4qdrRSs
>>37
伝説でも何でもないな
単に地味な不細工ってだけで注目する選手じゃない


39 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 23:55:08 ID:VU6zEMHP
ぶっちゃけカブレラ、ウッズ、ローズあたりがメジャーに来て、
松井と同じように使われていれば、本塁打は松井より打つと思うよ。

しかし、ほぼ全試合に出て3割は打てないだろうし、
それ以前に2003〜2005のヤンキースでレギュラーをはれないだろう。
成功していると言ってよいと思うけどな。

40 :神様仏様名無し様:2006/11/14(火) 00:19:28 ID:RQBYj+ug
メジャーの話は禁止じゃないのかw

そもそも松井と普通の外国人選手じゃ契約が違うし、
チャンスの回数も違う。
松井が普通の選手なら一年目でベンチ行き、
そのままフェードアウトの可能性も高い。

41 :神様仏様名無し様:2006/11/14(火) 00:22:47 ID:Js1tCjyc
もう、アンチも構うなよ無駄に伸びるだけだよw
このスレさ、どうせ話すことは前スレとほぼ変わらないだろうし(ナゴヤドームにおける指標とか)
メジャーの話も混在するしあんまり意味ないんじゃないかな。

42 :神様仏様名無し様:2006/11/14(火) 00:33:08 ID:emtLsKKN
NPB突出度

松中>>>>>>>>イボイ


43 :神様仏様名無し様:2006/11/14(火) 01:02:55 ID:83DixoFd
じゃ松井のガタイの話しようぜ

44 :神様仏様名無し様:2006/11/14(火) 01:17:47 ID:83DixoFd
松井

中1 170cm 95kg
中2 176cm 90kg
中3 179cm ?
高1 183cm 90kg
高2 185cm ?
高3 186cm 93kg
プロ 186cm 95kg
現在 186cm 104kg

45 :神様仏様名無し様:2006/11/14(火) 02:03:04 ID:LoQISEIU
41の言うことにも一理ある。前スレで語りつくされちゃった感はあるね。
まあ読んで楽しませてもらってたんだけど。
でもまだ書き足りない人がいるかもしれないし、別にいいじゃん。
ただ、G+の松井のホームラン特集についてしつこく書いてる人はちょっとウザかったw

46 :神様仏様名無し様:2006/11/14(火) 11:02:09 ID:iUiFp5Ge
>>36
王の記録って簡単に言ってるけど。
ホームランだと年平均40本を20年以上だぞ。

47 :神様仏様名無し様:2006/11/14(火) 11:31:29 ID:/aW7Idxr
>>44
http://sade728.blog11.fc2.com/blog-category-8.html
左手の握力がどのくらい戻ってるかな?

48 :神様仏様名無し様:2006/11/14(火) 11:52:53 ID:kY0JppZt
松井は骨格がどでかい

49 :神様仏様名無し様:2006/11/14(火) 14:21:27 ID:JCsqXOLU
松井がFAで出て行ってから巨人の落ちぶれ方が酷すぎる。

50 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 00:19:55 ID:rf5U7Gr6
>ただ、G+の松井のホームラン特集についてしつこく書いてる人はちょっとウザかったw


まともな松井ファンから嫌われているヲタもいるんだなw


51 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 12:24:16 ID:59IggglC
まあお前らがG+見なくても飛距離と打球方向、打球の角度などの詳細を書いてやったんで
見る必要はないかもな。
どちらにしろ松井がどこを本拠地にしても殆ど影響はないと証明されたわけで。

今まで散々論破させていただきありがとう。

52 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 12:27:03 ID:u9LMb4Tv
どちらにしろメジャーだと松井はどこを本拠地にしても
しょぼい成績に殆ど影響はないと証明されたわけで。



53 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 15:09:18 ID:Ta3zUiu9
ヒント:メジャー投手と日本投手のレベルの違い

54 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 15:17:41 ID:Lk6P3ODt
>>53
対戦相手による違いは、NPBでも観察された(前スレ参照)
いずれにせよ球場による有利不利は、あまり関係ない、ということでしょ

55 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 15:21:04 ID:Ogdkepzw
日本の投手ははっきり言ってレベル高いぞ
NPB1軍の投手平均はMLB1軍の投手平均と同じくらいだと思う

56 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 15:23:40 ID:Ta3zUiu9
そういうこと
仮に松井が日本の球場で1年間メジャー投手と対戦したら
3割20本
アメリカの球場で日本人投手と対戦すれば3割2分45本。
要するに成績が左右される原因は球場なんかじゃなく投手との相性に
よるものだということを頭に叩き込んどけ。

57 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 15:24:04 ID:0RpLPttO
名古屋は飛ばないボールだったんでしょ。
メジャーボールは更に飛ばないボールなんだろうね。
まあ打率2割でホームラン30本のバレンティンみたいな選手だと
試合に出してもらえない気もする。

58 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 15:27:17 ID:0RpLPttO
ストライクゾーンの影響もありそうだな。
外角のゾーン攻められるとつらい。
松井の腕があと30センチ長ければどうなったかw

59 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 15:33:40 ID:Lk6P3ODt
>>56
だったら、>>52の主張とは基本的に対立しないんじゃないかな
「メジャーでやる限りどこが本拠地だろうと大して違わない」ということでしょ

60 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 15:37:30 ID:rObiC4Hm
>>58
答えは簡単だ
内角球が捌けなくなる

61 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 15:44:59 ID:0RpLPttO
内角はゾーン狭くなかった?

62 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 17:09:57 ID:uzICygWD
何か松井がこのままの成績で終わると思ってる人いるけど
俺はまだまだこれからだと思うよ

63 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 19:21:21 ID:cJgi1kTm
なんかこのスレ空しい

64 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 19:51:30 ID:TC0WPycr
2001年藤井から打った看板直撃弾
凄まじくラインドライブ掛かってる。
並みの打者なら「いい当たりのライト前H」だろうな。

65 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 20:38:12 ID:yvFMM+hl
確かにメジャーでの成績はパッとしないけど松中みたいに島で調子に乗ってるのも
そうかと思うけどね〜


66 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 22:10:21 ID:uzICygWD
>>64
俺もそれ覚えてる。
フェン直ぐらいかな〜と思ったらそのまま伸びて看板直撃w
あれはマジでビビッたw

67 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 22:15:59 ID:pfg5Fvey
http://cbs.sportsline.com/columns/story/9780830
スレ違いだけど、むこうの評価はこうだね。
イチロー>>>>野茂=松井

別に失敗じゃないだろ、イチローが出来すぎなだけ
野茂と並びしょうされるぐらいは成功してるよ。
「ヤンキースのRBIマシーン」って褒め言葉だと思うよ。

68 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 22:41:23 ID:qLieLa3p
>>67
安打製造機ならぬ打点製造機か・・・いいんじゃない

去年あたりはクラッチヒッターだった気もするがw

69 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 22:51:39 ID:QZL4qo4u
>>6664
藤井の前に打ったホームランも凄かった
完璧な角度で飛んでいき、そのままライトスタンド2階席の壁に直撃
ドームが沸く中、ヤクルトサイドだけお通夜のように静まり返ってた。

70 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 23:32:38 ID:QZL4qo4u
弾丸ライナーといえば、2002年にヤクルト前田から打った一発
打った瞬間右中間を突破するかよくてフェンス直撃かの当たりだったが、
打球速度が落ちることなくそのまま右中間最前列に直撃
翌日の新聞では「セカンドがジャンプ」なんていう見出しに対し当の松井は
「ドカベンじゃないんだから」

71 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 23:41:09 ID:fMn7aODp
>>70
いいなーw松井。
巨人時代の松井はかっこよくて面白くて、ほんと最高だった。

72 :神様仏様名無し様:2006/11/16(木) 01:03:55 ID:ZWbOmL39
>>69
>>70


ひょっとしてG+のひと?

73 :神様仏様名無し様:2006/11/16(木) 01:13:47 ID:T4d/ITfV
2001年は本数は少なかったが衝撃的なあたりをよく打ってた印象がある
開幕早々打ったサヨナラHRも弾丸ライナーで看板直撃弾だった。


74 :神様仏様名無し様:2006/11/16(木) 01:19:24 ID:vuTWFR1b
2001年に現ドジャース 斎藤から看板直撃のサヨナラHR打ったのも凄かった。
そんなサヨナラHR、今まで見たことない。

75 :神様仏様名無し様:2006/11/16(木) 02:23:08 ID:Pc38nycw
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76 :神様仏様名無し様:2006/11/16(木) 02:30:50 ID:Pc38nycw
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きもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ね
きもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ね
きもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ね
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きもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ね
きもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ね




77 :神様仏様名無し様:2006/11/16(木) 02:32:29 ID:btVSrwuv
>>74
マウンド上で座りこんでる斉藤と谷繁が今でも忘れられない

78 :神様仏様名無し様:2006/11/16(木) 11:02:46 ID:ixwfj1f9
>>77
松井って斉藤をカモにしてましたよね。

79 :神様仏様名無し様:2006/11/16(木) 12:34:18 ID:0G2ZZM1B
オレが松井が怪物だなと思ったのが
ハマスタでバックスクリーンを超えて出場選手名の電光掲示板のローズのロの部分に
弾丸ライナーでブチ当てたホームラン
その凄まじい衝撃で電光掲示板が一時不能になったほど
こんな当たりはいまだかつて見たことない。

80 :神様仏様名無し様:2006/11/16(木) 15:46:00 ID:ANSxTzC+
>>37
失敗してないが成功してもいない
みんながタイトルを熱望してたのに、取れないしいい訳ばっかり

81 :神様仏様名無し様:2006/11/16(木) 15:53:42 ID:btVSrwuv
>>80
言い訳なんてしてないしな
まあ松井の最大の目的であるワールドチャンピオンになれてないから
成功してないのは確かだけどまだ5年目終わった所だからな
松井の場合はまだまだこれからだと信じてます

82 :神様仏様名無し様:2006/11/16(木) 15:59:11 ID:9o5LEGcs
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?ymd=20061115&content_id=1740835&vkey=hotstove2006&fext=.jsp
MLB移籍ランキング
ベスト5
1位 イチロー
2位 野茂
3位 秀喜
4位 井口
5位 長谷川
次点 佐々木

ワースト5
1位 海苔
2位 カズオ
3位 石井一
4位 吉井
5位 伊良部

83 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 00:17:36 ID:SFKQbN0A
松井は今でこそ体重104キロあるが、巨人末期でも100キロ近くあったからな。

84 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 05:05:29 ID:B8Jpo2TT
近年日本人最強スラガーの限定基準で見ても松中に劣るし伝説ってほどでもない

85 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 06:11:39 ID:MLCSbvFf
日本時代はまあまあ良い選手だったけど
そんなに簡単に伝説が生まれたら困る
そんなに安っぽい物じゃないでしょ「伝説」って

86 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 06:13:31 ID:7EzJPIc9
>>84
スター性も含めて松井のが上だと思う
大舞台に強いとことかね

87 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 07:01:44 ID:vYuPY60V
>>86
釣りだろ?それ。
大舞台にはからっきし弱いことは日本時代から証明済み。
96年の日本シリーズで打点ゼロは有名。


88 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 11:09:24 ID:06+IMN1f
00年は日本シリーズmvpだお。

89 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 11:32:38 ID:tgfJK82e
>>87
たった1回のシリーズの結果だけで、そうとは言え無いのでは??
まあチャンスにめっぽう強い打者だったとまでは俺も思わないけど、
からっきし弱くはないよ。

90 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 11:54:44 ID:7EzJPIc9
>>89
でもオールスターとかのお祭りでは良く打ってたよな
大舞台ではないけど


91 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 13:11:55 ID:ZRB0I6VZ
日本シリーズの通算成績は?

92 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 13:25:49 ID:BUzcECUU
02年のシリーズでもタイムリー3本くらい打ってたね。

93 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 13:40:20 ID:rqdI9gOG
終わってみれば、松井はイチローより遥か下であるという現実が
浮き彫りになっただけだったな、松井のメジャー挑戦は

メジャーのホームラン王?松井フィーバーが巻き起こる?
日本の1スラッガーの豪打に全米が震撼?
いやいや、ジョークにもならないし(苦笑)
オールスターにすらまともに出られなかったものなあ

1年目は根上組織票で先発出場するもブーイングで1番早く交代させられ
2年目は32番目の男として辛うじて日本票で選出されるもまったく目立たず
3年目はついに出場することすらできず、4年目は自爆骨折でシーズンを長期離脱

何のインパクトも与えられなかった、何の存在感もなかった松井・・・・
イチローがメジャー全体でも特別な選手として認知されているのを見るにつけ、
両者の力量差がこれほどまでに大きかったのかと愕然
巨人にいたことで、マスゴミに持ち上げられすぎた松井が気の毒に思えてくる昨今であるな

94 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 15:27:52 ID:3ce0IWwO
スレタイくらい読めやヘボ読解力

95 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 17:32:36 ID:tgfJK82e
>>91 調べてみました。参考までにどうぞ
松井の日本シリーズ成績
94年 25打数6安打1本塁打2打点 打率.240
96年 19打数4安打        打率.2105
00年 21打数8安打3本塁打8打点 打率.381
02年 12打数4安打    4打点 打率.333
通算 77打数22安打4本塁打14打点 打率.286
 

96 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 17:57:03 ID:NDt3+Fkr
レギュラーシーズン、オールスター、日本シリーズ
すべてでMVPに輝いた選手はたぶん長嶋と松井だけだろう

97 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 18:05:13 ID:NDt3+Fkr
大舞台じゃないけどオールスターでは、連続試合HRに連続試合打点、連続年HR記録を持ってるし
日本シリーズではMVP1回に、地味だけど4試合最多タイ四球記録があり
日米野球では全米相手にどちらも初となる満塁HRと1試合複数HRを記録してる


98 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 19:24:18 ID:qCcoSRbg
「日米野球での満塁本塁打」なら中西が最初で王は3本打っているし、
「日米野球での1試合複数本塁打」も王は3度記録しているが、
なるほど「全米(大リーグ選抜)相手」か

99 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 19:47:51 ID:B8Jpo2TT
>>96
長嶋はオールスターでMVPになったことがない。
>>96の一行目は松井の他に福本が該当。
王は日本シリーズでのMVPがない。

100 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 20:13:06 ID:qCcoSRbg
川上と大下とオマリーも該当するような気がする

101 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 20:19:17 ID:qCcoSRbg
あとスタンカも。スタンカは同一年度(1964年)にひととおりとっている

102 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 21:08:23 ID:Cx8++HZG
>>96

バカかお前。盲目信者よ、良識ある松井ファンに感謝しろ。

103 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 21:24:22 ID:NgE19vBO
>>98
メジャーオールスター相手だと松井が初だな。

>>102
どうしたんだ?とりあえず落ち着け。

104 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 21:33:46 ID:Cx8++HZG
>>96の知ったかぶりに腹立っただけ。
迷惑かけてすいませんでした。


105 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 21:35:32 ID:qCcoSRbg
>>104
こういうところで半端なものをいう「知ったか」は珍しくない
粛々と指摘訂正すればそれでよいこと
穏やかに穏やかに

106 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 21:48:41 ID:7Jj9xyiq
NPBでもMLBでもプレーオフで記録残してるのは評価されるべき

107 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 21:53:39 ID:FCW1+v+M
本塁打王
96 1位山崎39本 2位松井38本
97 1位D.H38本  2位松井37本
98 1位松井34本 2位江藤28本
99 1位ペタ44本  2位松井42本
00 1位松井42本 2位ペタ36本
01 1位ペタ39本  2位松井36本
02 1位松井50本 2位ペタ41本

HR数7年間ずっと2位以上の選手って王以外にいる?
しかもHR逃した年はTOPと1本差2回、2本差1回、3本差1回と非常に惜しいのに対して、
本塁打王になった時は、6本差2回、9本差1回と文句なしで獲得。
現代野球、高卒10年間の内でこの成績なのがまた恐ろしい。


108 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 21:56:02 ID:qCcoSRbg
>>107
野村が8年連続ホームラン王

109 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 22:00:13 ID:qCcoSRbg
野村は1961-68年まで8年連続ホームラン王だが、その前年の1960年は3本差の2位なので、
「9年連続2位以上」になる。
ちなみに、1957年にホームラン王、58年は2本差の2位。1959年4本差の4位で一端
途切れているのが惜しいところ。

110 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 22:02:46 ID:NgE19vBO
>>105
〜だろうってレスに、お前も気がするってレスしてるだけじゃ指摘には程遠いぞ。
まっ穏やかにな。

111 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 22:04:44 ID:qCcoSRbg
>>110
これは一本とられましたな。ではあらためて

>>96
>>99指摘の福本の他に、川上・大下・スタンカ・オマリーも該当する

112 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 22:15:27 ID:FCW1+v+M
>>108
あっ野村がいたな。
捕手で8年連続HR王は前人未到だろう。
城島にケチ付けるだけの実績は十分すぎるほどにある(笑)

113 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 23:48:38 ID:pyGvTJgx
やはり伝説的選手だったな松井秀喜は

114 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 00:35:59 ID:ujjRKt7M
松井の魅力は毎年ファンが喜ぶ成績を出し続けてきたこと

115 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 07:03:21 ID:1EWlK/Iz
>>114
新人ベストナインにも入れないとか、骨折とかね



116 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 07:32:38 ID:zq4+1pMg
松井より1歳上のイチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
イチローはずっと松井の格下だろ

イチロー年俸推移
2001年 1年目 (28歳)Seattle Mariners $5,666,667
2002年 2年目 (29歳)Seattle Mariners $3,696,000
2003年 3年目 (30歳)Seattle Mariners $4,666,667
2004年 4年目 (31歳)Seattle Mariners $6,500,000
2005年 5年目 (32歳)Seattle Mariners $12,500,000
2006年 6年目 (33歳) Seattle Mariners$12,500,000

 松井年俸推移
2003年 1年目(29歳)New York Yankees $6,000,000
2004年 2年目(30歳) New York Yankees $7,000,000
2005年 3年目(31歳) New York Yankees $8,000,000
2006年 4年目(32歳) New York Yankee$13,000,000

まぁ選手としての格付けは年俸高さで決まるのは常識だけどな


117 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 08:08:05 ID:cllGEb/n
君達はRCという数字を知っているかな。
俺は今日知ったがみんな知らないだろうから説明すると

>創案者ビル・ジェイムズによるとruns createdの数値をチームで求めてみるとその出
>てくる数値がそのチームの得点と驚くほど一致するという。だから個人でもその数値
>を出し、それがその個人の生み出した(created)得点(runs)と解釈できるという。

というわけだ。
松井に関して、わざわざエクセルで数値を入力して数字を出してみた。

巨人での最後の3年間の数字

松井 146

この数字がどれほどすごいか、参考までに、
おそらくパリーグでもっともこの数値が高いであろうイチローのオリックスでの最後の3年間も算出してみた
イチロー 102

正直、ここまで差が開くとは思わなかった。
我々は、松井秀喜を過小評価していたのではないか。

さらに、歴代の強打者と比較してどうなのかも算出。

王の全盛期と思しき63年〜65年で計算してみたところ、驚くべき事実が浮かび上がった。

王貞治 145

なんということか!!
実質的貢献度では松井のほうが上なのだ。
私はここに松井秀喜プロ野球史上最強打者説を高らかに唱えたい。

118 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 08:39:21 ID:92LZi8jT
なるほど、だらだらたらたらくどくど
御託ならべねえと何が凄いんだかよくからんn選手ってことか松井は。
そんな地味でブサイクな選手が伝説になるわきゃねえだろ。
少しは頭使えや。

119 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 09:05:27 ID:Lz6OvVQx
MLBにおける朴スタンダードの件はスレ違いだな

>>117は「彼」レスのコピペだが、今にして見れば、「RC」という指標についての
一知半解ぶりが窺えてほほえましい

いやもちろん、「NPB時代の松井秀喜」が「伝説」の称にふさわしい凄い打者だった
ことについては、少なくとも私は異論ないけれどね
2002年後半のような凄まじい打棒を、また見てみたいものだ

120 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 09:21:57 ID:HxvJLE+P
大リーグへ行って大失敗した選手として
後年語り継がれるべきヘボ選手。

年俸のみ超一流。
守備は二軍以下。

121 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 09:26:13 ID:uStS7c+0
評価も一軍半レベルだからね。

最下位争いしているチームのコンパクトヒッターに、
打撃のあらゆる面で負けているスラガガーって何よ?

122 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 10:06:16 ID:cVnxX2mg
>>120
大失敗って何処を見て言ってるのか…
まあ今年だけ見れば失敗だろうけど過去4年間は大成功とは言えないけど
十分と言える成績じゃないか。
勿論俺は更に上の成績を残してくれると信じてるけど

123 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 10:15:31 ID:CbcgTcgI
だから日本語が読めない荒らしは消えろボケ


124 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 10:23:55 ID:zq4+1pMg
>>121
イチローファンだが正直、松井には2005年終了時点で完敗したと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
OPSでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close&rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
特に最後の砦の打率で負けたことで完敗を認めるよ。

2005年日本人大リーガー打撃成績

打率
@松井 秀喜.305
Aイチロー .303 
B田口  壮.288  
C井口 資仁.278  
D松井稼頭央.255
   
本塁打
@松井 秀喜23
A井口 資仁15
Aイチロー 15
C田口  壮 8
D松井稼頭央 3

打点
@松井 秀喜116
A井口 資仁 71
Bイチロー  68
C田口  壮 53
D松井稼頭央 24


125 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 10:40:02 ID:8SfJx3NV
よかったな、松井
日本時代からの悲願だった「打倒イチロー」を果たせたじゃん
もう思い残すことはないよね

126 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 11:00:08 ID:HxvJLE+P
今年のヘボ守備が完全な下り坂の前兆。

もう落ちていくしかないヘボ松。

人気も実力も。
凋落の一途。
既にCM料も見直し。
もちろん大幅なダウンへ。

127 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 11:03:15 ID:On1L+6el
つーかメジャーの話は他でやれと何度言えば理解できるんだ?
いい加減にせんとアク禁にするぞ。

128 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 11:19:39 ID:Lz6OvVQx
>>127
「アク禁にする」ことができるなら、早いところやってしまったほうがいいと思う

129 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 11:28:45 ID:CbcgTcgI
アンチはボコボコに論破されたから荒らすことしかできなくなったんだな
おとなしく失せればいいものを
救いようがない

130 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 11:42:59 ID:On1L+6el
日本時代だと成績が凄すぎたから叩きようがなかったが、メジャーでは
ちょっと成績下がったら水を得た魚のように群がるところがアンチらしい
というかそういう気質なんだろう。
好評批判するのは勝手だが場をわきまえろ。
ここは「日本時代」の松井について語るスレ。
メジャー批判したけりゃそっち方針のスレがいくらでもあるからそっちへいけ
そして二度と戻ってくるな。
簡単なルールと日本語くらい理解しろ。

131 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 12:09:28 ID:GRdBUyZt
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=17908
松井評価されてるじゃんw

132 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 12:14:05 ID:rQFXaHml
>>130
日本時代は松中以下で伝説でも何でもない
メジャーでは一流半の普通の選手
よって、殿堂板で語る選手ではない

133 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 12:14:16 ID:gGdbThjI
>>130
アンチじゃない奴もメジャーの話をしてるみたいだけど

134 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 12:58:55 ID:lwIyUAyA
>>116

いや、イチローはメジャーで日本人野手の評価が未知数の時に契約したのだから3年目
までの年俸が安くて当然だろ。松井はイチローが日本人野手の評価を上げてくれたから
1年目から好待遇だったのだろう(稼頭央もしかり)
いくら松井のファンとはいえ妄信的になってはダメだと思う。


135 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 13:04:42 ID:uStS7c+0
日本の松井って、シリーズで当時オリックスの野村に毎試合抑えられてたのと
引退したスタン・ハンセンが「君は一年目はダメだったね」と語っていたこと
くらいしか覚えてないな。

あと日米野球でメジャーの選手が口を揃えて「マツイ(稼頭男)はいい」
と言うと、新聞記者が意図的に「巨人の松井をほめていた」と捏造すること。

136 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 14:24:47 ID:zkRk4tm3
>>132
お前はどこまでも読解力がないんだな。
「日本時代」の意味分かってる?
分かってりゃそんな的外れな事をほざけるはずないんだが。

137 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 14:34:09 ID:zkRk4tm3
松井
96年 314 38本 99打点
97年 298 37本 103打点
98年 292 34本 100打点
99年 304 42本 95打点
00年 316 42本 108打点
01年 333 36本 104打点
02年 334 50本 107打点

96〜02年
313 279本(平均39本)716打点(平均102打点)
MVP3回 首位打者1回 本塁打王2回 打点王2回

松中
97年 209 0本 6打点
98年 268 3本 10打点
99年 268 23本 71打点
00年 312 33本 106打点
01年 334 36本 122打点
02年 260 28本 83打点

97〜02年
275 123本(平均20本)398打点(平均66打点)
MVP1回

どう見ても日本時代は松井の圧勝です
本当に有難うございました。   

138 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 14:35:10 ID:zkRk4tm3
>MVP3回 首位打者1回 本塁打王2回 打点王2回



MVP3回 首位打者1回 本塁打王3回 打点王3回

139 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 14:40:46 ID:zkRk4tm3
松中がようやく打ち出した99年からの比較でも松井の勝ち。

140 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 15:49:22 ID:CU/anEru
日米野球でヒデキは松井
カズオはリトル松井って呼ばれてたことも知らない馬鹿がいるスレはここか?
巨人ではろくに試合に使われなかったのにセリーグ高卒本塁打記録作った選手に
1年目はダメっていうのもおかしいし
メジャー1年目からヤンキースでジアンビと1打点差のチーム2位の打点を残した選手に
1年目はダメだったって>>135はほんと恥晒しだな

141 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 16:19:29 ID:92LZi8jT
>>140
MVPポイントゼロのオコボレ帳尻雑魚松井が何言ってんだか。
ジアンビやソリアーノ達の対戦に疲れたうえに
本塁打10本台の鈍足雑魚松井に油断した投手から打点を稼いだだけ。
みっともない残塁の数を調べてみろや白痴野郎。

142 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 16:25:58 ID:8NPUX1We
メジャーでは確かに二流だけどスレちがい

143 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 17:05:40 ID:EXjqLewp
年俸からして松井が二流なんて有りえない。

144 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 17:14:31 ID:8NPUX1We
年俸だけは超一流(笑)

145 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 17:19:48 ID:8NPUX1We
年俸で決まるならアジアナンバーワンプレイヤーは朴(笑)ですよね?

146 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 17:26:33 ID:cVnxX2mg
>>141
その叩き方はちょっと苦しいな

147 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 17:39:41 ID:8NPUX1We
松井の1年目って2割8分7厘、16本、106打点くらいだっけ?

たしかに打率と本塁打数からすると多すぎだなw

普通なら85打点前後
賓打線なら80も怪しいな

148 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 17:43:35 ID:8NPUX1We
賓打線→貧打線

149 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 19:35:32 ID:62yI/JRQ
松井が凄いのは窮地に追い込まれると欠点を模索し、すぐに対処すること
1年目は外角ムーブにてこずりいやというほどゴロを打たされまくったが、
立ち位置を変え、レフトに流す事を覚え、本塁打は減ったものの、打点は100をマーク
2年目はオフの肉体改造の成果を発揮し、30本塁打達成。
真価を問われる3年目は200打席ノーアーチ、打率230台とどんぞこあえいだものの
最終的には自己記録の打率3割、110打点以上のマーク。

150 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 19:38:27 ID:8NPUX1We
じゃあ花粉症(笑)もすぐに対処しないとwwwww

151 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 19:39:24 ID:xuHCObmw
8NPUX1Weはなんでそんなに必死なの??

152 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 19:41:23 ID:62yI/JRQ
体質の問題だろ
掛かる人はとことんかかる
勿論、掛からない対策くらいはしてるだろうけど。

153 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 19:41:40 ID:HxvJLE+P
>>137

松中は三冠王だからな。腐っても。
それに三冠王年を比較しないずるいやり方。
流石 ヘボ松井糞与太だな。
松中の方が内角打ちは完全に上。


松中
03年 324 30本 123打点
04年 358 44本 120打点 三冠王
05年 315 46本 121打点 二冠王 
06年 324 19本  76打点 首位打者(怪我を押してて続ける) 

松井
03年 287 16本 106打点
04年 298 31本 108打点
05年 305 23本 116打点  
06年 自らのヘボ守備で一年ボウに振る
   言い訳の聞かないヘボ。

ヤンキースタジアムは左有利。
松井のNPBでの記録は、
東京ドームは箱庭、飛ぶボールによるホームラン量産。

松中>>>>>>>>松井ヘボ
確定的だな。
松糞井のへぼぶりは来年以降もさらに続く。

2007年松糞井の成績
打率275 打点85 本15

プラスマイナス7%の範囲におさまるよ
ヘボヒッター松井の成績は多分ナ。
凋落の一途。





154 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 19:44:00 ID:fpHHvXWP
だから、松中もメジャー来ればいいんだよw


155 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 19:46:17 ID:HxvJLE+P
松中は、松糞井より頭がいい。

松糞井の大失敗見てるからな。

156 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 19:48:15 ID:62yI/JRQ
>>153

おまえ>>132
日本語分かる?
何で松井メジャー2003〜2006と松中日本2003〜2006で比較するんだ?
土俵が違うだろが
ここは「日本時代」の松井を語るスレだと何度も言ってるだろ
大体いつから松中との比較に話題が変ってるんだよ・・・
比較スレじゃないだろが。
いい加減にルールくらい理解しろやヘボ脳ミソ。

>松井のNPBでの記録は、
東京ドームは箱庭、飛ぶボールによるホームラン量産。

前スレでとっくに論破された論拠を今更引っ張り出すな雑魚。

157 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 19:51:15 ID:xuHCObmw
松井時代飛ぶボールなんてドームでは使ってないんだけどねww
だいたい50本打ったシーズン、30本以上本塁打打った日本人バッタ
ーはセリーグには一人もいない。外国人のアリアス、ペタジーニ含めて3人。
それともなんだ?松井だけが恩恵を受ける飛ぶボールがあったんだww

158 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 19:52:36 ID:62yI/JRQ
ちょっとさ、アンチだけならまだしもルールの分からないようなヘボ読解力アンチは
自分の行動を真剣に省みろや

159 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 19:53:50 ID:HxvJLE+P
お前の脳内妄想の論破はいいよ。
お前の頭の悪い中だけにしておけ。
世の中の野球ファンから大笑いされるだけだよ。

頭が凝り固まりすぎ。
松糞井を応援している時点で負け組。
それに与太。
いわゆるカマボコ馬鹿。
板についた典型的な馬鹿。

160 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 19:56:46 ID:xuHCObmw
いい歳してそんな言葉使いしかできないなんて、その時点で負け組みじゃねーのww

161 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 19:56:56 ID:62yI/JRQ
文句があるならちゃんとした論拠を提出してから反論せえやヘボ読解力
それすら出来ず単なる個人攻撃したところで、笑いものになるのはお前だけ
分かったらとっととキエロや恥知らずのヘボ脳ミソww

162 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 19:57:39 ID:8NPUX1We
松井は日本では誰から見ても超一流の選手だったでしょ

そしてこのスレはその話なんだよな

163 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 19:58:08 ID:xuHCObmw
>>161
だから、相手にしないほうがいいよ。キチガイ相手にしても疲れるだけ。


164 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 19:58:12 ID:62yI/JRQ
と、そのルールを全く理解できない脳障害者が1名いますww

165 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 19:58:21 ID:fpHHvXWP
まあまあng登録したら、すっきりするよ。

166 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 20:01:09 ID:62yI/JRQ
とりあえずID:HxvJLE+PはNG登録だな
こういう輩がいるから争いが耐えない、ルールが分かってないから議論がかみ合わない
とっとと出来損ないのお前を産み落としたバカな親と首つってくたばってくださいwww



167 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 20:39:39 ID:HxvJLE+P
>>166

そっくりそのまま返すよ。
一円馬鹿よ。
崩しようのない馬鹿だな。

168 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 21:09:27 ID:62yI/JRQ
あれ?まだいたの?
感情論丸出しの人生負け犬被論破のヘボ読解力人間(笑)
お前みたいな出来損ないは生きてる価値ないんだからお前を産み落とした
親とともにとっととこの世から消えてください(笑)


169 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 21:11:14 ID:4HboaeRc
94年もキャンプ前の構想ではレフトを守る予定だったが新外国人グラッデンが
あまりに弱肩だったんでライトにコンバートされた。

170 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 21:47:30 ID:xuHCObmw
というか93年はレフト守ってたからね。

171 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 21:54:07 ID:cVnxX2mg
まああれだ…
毎年毎年じわりじわりと成績上げてきてるよね松井は。
日本時代からそうだった、毎年少しずつ進化してファンを喜ばしてくれる…
俺はそんな松井が大好きだ!
まあ今年はケガしちゃったけどね。
来年もきっと進化を見せてくれるだろう

172 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 22:01:57 ID:uaqndYIZ
松井ファンは進化って言葉をよく使うみたいだな

173 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 22:04:28 ID:IGwcFHOs
進化という言葉は必ずしも進歩や成長を意味するわけじゃないけどな。

174 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 22:56:19 ID:HxvJLE+P
もう落ちるしかないよ松井は。

WBC不参加
戸田菜緒にふられ、
果てはヘボ守備骨折。
この流れはもう止められんよ。

へんな学校慰問なんかの帳尻では、
埋められん

落ち目松井の行く果ては、
ボロボロだ。
人気も実力も地に落ちたよ。

175 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 23:22:41 ID:62yI/JRQ
まだ生きてたのかい?
まあ生き恥晒すのはお前の勝手だけど(笑)

176 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 01:05:11 ID:J3WYxJha
所詮は焼肉記者とジャンパイアによって作り上げられただけの雑魚


177 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 01:05:16 ID:1UvuN2xP
なんか罵り合いで糞スレになってるね。

178 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 04:51:16 ID:MeQzMs0a
松井ほどの選手がメジャーに行くと、地味なアブレイユあたりと同格なのか。

179 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 05:10:51 ID:zkmT5RSB
日本球界で歴史的な選手がメジャー行ったのは
野茂、佐々木、イチロー、松井
その中で松井の落差が大きい気がするけど
気のせい。
次は松坂だけど、どうなるか。

180 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 07:59:05 ID:V3ZdYlum
>>176
アンチはそれしか言えないんだな
ジャンパイアとか本当にあると思ってる時点で
もう野球シロート

181 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 08:30:16 ID:J3WYxJha
>>180
GKや狂信者か知らんけど、いくら騒いでも、NPBでは突出度で松中>松井は確定
PFなんかを考慮すると、2002年の松井の成績は歴史的でも伝説でも何でもない
(単年で見ると秋山、掛布以下)

メジャーに逝ったら雑魚ってのは御承知の通り


182 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 08:30:44 ID:E9wyXdjq
ヘボ読解力野郎はもう死んだ?

183 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 08:31:10 ID:Jo2MXkdD
松井は東京ドームより他球場の方がホームラン数が多いことを知らない糞アンチ。
他球場の中でもホームランの一番出にくい球場とされるナゴヤドームでホームランを打ちまくった松井は凄い。

13 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 05:50:13 ID:lqp/vQAg
ナゴヤドームの中日主催のゲームで飛ぶボールが採用されたのは2002年からだね
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dra/dictionary/index3tagyou.html
それじゃ2002年度を抜いたボールが飛ばない時代のナゴヤドームでの松井の1997年〜2001年までの本塁打数、打率、打点

松井のナゴヤドーム試合数68  本塁打25本  打率.372   打点58

試合数140試合換算だと日本でトップ級にホームランの出にくいナゴヤドームでは50本以上は打ってる計算になるね。 
松井はナゴヤドームを本拠地にしてたら三冠王を楽に取っていたね。


184 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 08:40:17 ID:E9wyXdjq
松中と比べるんだったら、松中は今年で松井と同じNPB10年のキャリアを
積んだわけで通算で比較できるんじゃないの?

185 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 08:42:07 ID:P5hOC5P0
>>149 NPB時代の話じゃないが、ちょっと訂正を入れておこう。

1年目は、外角が打てないなら前に立てばいいじゃないかと早々にオーナーに
言われたが、無視してゴロを打たされまくったあげく、オーナーの指示通りに
変えてなんとか打点は100をマーク
2年目はクスリに頼って30本塁打達成するも、翌年からの規制強化でこの年のみ
で終わる。
3年目は200打席ノーアーチ、打率230台とどんぞこあえぐが、契約のお蔭でマイナー
に落とされる事もなく出続け、110打点以上をマークするも、プレーオフで残塁
作成マシーンとなる。
大型契約後で真価を問われる4年目は、WBCを辞退までしたものの自爆負傷
でシーズンを棒に振ったあげく、怪我は完治したと嘘までついてプレーオフに
出場したがやはり打てずにチームは敗退。

186 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 09:10:06 ID:V3ZdYlum
>>185
薬物なんて根拠のない噂流すなよ馬鹿
ウザイ

187 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 09:13:34 ID:M7g4Ci5C
まあ松井が帳尻だけの役立たず雑魚ということには
変わりないが。>>183のようにぐだぐだ能書きたれなきゃ
何してるかよくわからない地味なスター性ゼロの
ブサイク選手松井。伝説なのは顔のブサイクさだけだろうが。

188 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 09:22:31 ID:V3ZdYlum
>>187
能書き垂れなきゃってwお前らが箱庭とかラビットとか言い出したんだろw

189 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 09:25:31 ID:Fp5CUlhh
松井が薬使った事を信じてるアンチがまだいたとはな
知ったかにも程がある
毎年の検査で普通にパスしたの知らんのか

190 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 09:37:00 ID:Fp5CUlhh
それよか論破された議題を何度も蒸し返すなよヘボアンチ
松井には球場もボールも殆ど影響ないって結論は出ただろ
まだ不服ならちゃんとした論拠を持ってから反論しろや出来損ないどもが

191 ::2006/11/19(日) 10:05:03 ID:wI5+ERpN
松中は日本で三冠王をとった
数年間安定した成績を残している
でもメジャーから声か゛かからない
もし数年前の松井<近年の松中なら松中はメジャーでは?
松井<松中なら足悪くても1B又はDHで3割35〜40本100打点以上と予想され
よく言われるジャパンマネー抜きでも戦力として呼ばれるのでは?

192 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 10:39:09 ID:Jo2MXkdD
>>191
松中が3割35〜40本100打点以上打てるなら、
大リーグの球団は大金持ってとっくの昔にスカウトに来てるよw
アホ丸出しだなw


193 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 10:40:36 ID:J3WYxJha
>>190
馬鹿?
PFを考慮した突出度で言うと2002年の松井なんか箸にも引っ掛からない
所詮は箱庭打者


194 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 10:43:20 ID:J3WYxJha
>>191
数字が違う
松井は2割9分19本、守備力は0の選手
それよりも少しマシな成績にはなるでしょ
松中はライトが狭いヤンスタなら25本以上は余裕だろ


195 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 10:51:25 ID:Jo2MXkdD
>>194
松井は2004年、打率ほぼ3割、本塁打31本、打点108打ったが
松中は打率と打点なんぼ?

196 ::2006/11/19(日) 10:58:34 ID:wI5+ERpN
>>192
仮定の意味の解らんゆとり教育者か?

197 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 10:59:41 ID:Jo2MXkdD
>>196
お前の仮定は机上の空論だなw

198 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 10:59:49 ID:J3WYxJha
>>195
数字のブレ幅の最大値を出しても無意味じゃないのか?
16本→31本→23本→8本 これが結果なんだからな
統計上、松井は20-23本の打者にしかならないが?


199 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 11:01:26 ID:Jo2MXkdD
>>198
骨折で長期欠場の松井の今年の成績持ってくるバカw

200 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 11:04:47 ID:J3WYxJha
>>199
今年、やらかした以上は来年もやらかす可能性だって高いって事


201 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 11:08:39 ID:Jo2MXkdD
>>200
野球人生の中で1度くらいは誰でもケガはあるってことを知らないアホw

202 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 11:10:51 ID:H125EJlJ
プロなんだから骨折なんか言い訳にならないよ
絶頂期の数字だけでいいなら、グリフィーなんか100%殿堂入りでメジャー史上に燦然と輝く存在だろうなあ
その年だけ外すとか意味不明
通産記録の価値がなくなる

203 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 11:11:58 ID:eK3iajIf
>>193
バカはお前
松井は球場関係なく満遍なく打ってる事実は既に証明済み
もっと調べてから出直して来いヘボ読解力w

204 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 11:12:56 ID:H125EJlJ
怪我や不調も当然キャリアの一部
プロ選手はそんな言い訳は絶対にしない
松井の口からもそんなのは聞いた事がない
ゴチャゴチャ言うのは馬鹿な記者とヲタだけ

205 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 11:13:06 ID:Jo2MXkdD
高卒1年目後半から全試合出場し続けたんだから少しはいいだろ


206 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 11:13:50 ID:H125EJlJ
そしてメジャーの話はスレちがい

207 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 11:20:04 ID:Jn8hUOLn
>>202
だから、そういうことじゃなくて、わざわざ松井の骨折した年の成績を
持ち出して○○>>松井 とか言ってるのが痛いってことじゃねーの?

もちろん骨折した年だけ都合よく通算成績から除外するのも可笑しいが、わざわざ
怪我で1年棒に振った1シーズンを取り上げて松井を貶めるというのも可笑しいと思うが。

208 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 11:21:41 ID:eK3iajIf
箱庭打者ってニ岡や新井や岩村みたいに狭い本拠地でしかホームラン打てない打者
の事を言うんだろ?


209 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 11:30:19 ID:Jo2MXkdD
松中なんか巨人に入ったらプレッシャーで小久保のように打てなくなるよ
松中は特に大試合に弱くプレッシャーで潰される打者じゃないのかw

210 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 11:46:43 ID:6sEth6In
3番松井4番清原でプレッシャーを軽くしてもらってただけ

211 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 11:48:12 ID:eK3iajIf
4番に座った00年から成績はうなぎのぼりだけどな
それより>>208スルーしないでね

212 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 11:48:13 ID:TkcIX0y2
松井に関して、その堅実でタフなプレーぶりを賞賛する声はあっても「長打力」に言及するものはいない
つまり、松井の長打力はメジャーレベル(世界基準)では平凡と考えるべき

その松井が、日本では「10年に一人の長打力を持つバッター」ともてはやされる
そこら辺に日本球界が抱える深い悩みみたいなものが見て取れるね

213 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 11:57:43 ID:Jo2MXkdD
>>212
松井の昨年の420フィート以上の飛距離のスーパーホームラン数は
全米トップ級にスイングスピードが速いGシェフや
怪物ジオンビ、天才プホルズより多い。

昨年420フィート以上の飛距離のスーパーホームラン数
松井・・・・・・・・8本 (23本)
Gシェフィールド・・5本 (34本)
Jジオンビ・・・・・4本 (32本)
Aプホルズ・・・・・4本 (41本)
イチロー ・・・・・1本(15本)
井口   ・・・・・1本(15本)

松井の打球の弾道は低く超高速だ。
あの低い弾道で420feet以上のホームラン数が8本もあるなんて驚異的だ。

まあ、松井の大リーグでも上位級のホームラン平均飛距離を見れば
ギリギリのホームランは少なく文句なしのホームランばっかってっこと。
現実、去年ヤンスタの両翼ポール際に入るホームランはほとんどなかった。


214 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 11:59:58 ID:hgW9sLdr
>>213
それは長打力の話ではなく、
当たれば、遠くまで飛ぶって話でしょ。

215 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:03:34 ID:Jo2MXkdD
>>214
松井のバッティングがセクソンのような大振りスイングじゃなく
振り幅の少ないコンパクトスイングってことを知らないアホw

216 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:15:32 ID:Tu3jzFZx
420f(≒128m)って「スーパーホームラン」か?
上げた中にHR数上位10人中1人しか入ってないし突っ込みどころ有り過ぎ
てか上の人も言ってるが飛んでる打球が多かろうが数入らなきゃ意味ないし
レフト側が入りやすくなってるのに使えてないだけなんじゃ

217 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:15:54 ID:H125EJlJ
まさにどうでもいいデータ
飛距離が、タイトルをはじめとする何らかの評価の対象になればよかったのにねえw

218 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:18:45 ID:Tu3jzFZx
もとい、狭いのはライト側か
どれにせよ飛距離も率もそこそこあるのに
本数は今1つというのはあまり褒められた事じゃないような

219 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:20:30 ID:Jo2MXkdD
>>216
ヤンスタが狭いのは右ポール際だけで左中間が世界一広いってことを知らないアホw

220 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:20:36 ID:eK3iajIf
だからメジャー厨は消えろカス

221 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:26:45 ID:TkcIX0y2
ここは夢に浸りたいってスレなの?
現実(松井にはたいして長打力はない)をキチンと把握した上じゃないと健全じゃないな

222 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:30:21 ID:eK3iajIf
目的はどうであれそういうルールだろが
それ以外(メジャー)の話ししたけりゃそっち系でやれって何十回も言ってるだろ
何でこんな簡単な日本語が分からんのかな
もしかしてあれか?
アンチの心のより所にしてた「箱庭ラビットジャンパイア論」がボコボコに
論破されたから、打つ手がなくなり腹いせに荒らしてんのか?
だとしたら救いようがないな。野球を語る資格なし。


223 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:32:19 ID:Jo2MXkdD
>>221
おい、松井が長打力がないことを説明してみろ

224 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:33:58 ID:TkcIX0y2
>>223
メジャーで4年で78本しか打てないって現実が証明になってるんじゃないの?

225 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:35:28 ID:Jo2MXkdD
>>224
ここはNPBを語るスレじゃないのかw

226 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:37:19 ID:hgW9sLdr
>>223
長打力だから、長打率を見れば一目瞭然でしょ。
日本では優秀の長打力を誇っているが、
MAJORでは長打力はそんなに凄くないって話はわかるよね?

227 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:37:31 ID:TkcIX0y2
>>225
現実にはとりたてて長打力がない松井が
日本時代は「伝説」と言われるほど長打力を発揮したのはなぜかを探るのもスレの目的に合致してるでしょ

228 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:38:05 ID:zkmT5RSB
いつから長打率=長打力になったんだ。
和名の糞さに騙されるなよ。

229 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:40:12 ID:hgW9sLdr
>>228
飛距離を見るよりは現実的だと思うよ。
ホームラン数だと他の2塁打や3塁だの長打を、
オミットすることになるから、
長打率はそこそこ信頼できる数字だと思うよ。

230 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:41:36 ID:Jo2MXkdD
>>227
長打力がなきゃ3年連続打点100以上は打てないだろ
松井の2塁打数の多さを全然知らないアホw

231 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:42:37 ID:hgW9sLdr
>>230
松井の打席時のランナー数を考慮しよう。

232 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:44:34 ID:Jo2MXkdD
>>231
ランナー数が多くてもショボイ単打ばかりじゃ打点が増えないことが解らないアホw

233 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:46:14 ID:hgW9sLdr
>>232
ランナーがいなければ、
2塁打を打っても
打点につながらないことを
理解できてないのは
君だよ。

234 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:46:33 ID:TkcIX0y2
2つの立場がはっきりと分かれている

A.松井は並はずれた長打力を備え、日本時代はそれを存分に示したが、メジャーでは今だ発揮できていない
B.松井の長打力は(メジャーレベルでは)平凡だが、日本時代は(何らかの原因で)本来の能力以上のものを示せた

いずれにせよ、メジャーを完全に抜きにしてNPB時代のみを語るのは難しいよ

235 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:48:31 ID:Jo2MXkdD
>>233
お前まさかイチローが打席時のランナー数が松井と同じだったら
打点100以上は打てるとマジ思ってんの?w

236 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:49:15 ID:hgW9sLdr
>>234
bには異論があるよ
> B.松井の長打力は(メジャーレベルでは)平凡だが、
> 日本時代は(何らかの原因で)本来の能力以上のものを示せた
         〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜   
ここは日本では優れた長打力を誇っていた

でイイと思う。

237 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:51:30 ID:hgW9sLdr
>>235
イチローとは比較していない。
MAJORでは平凡な長打力と主張している。

イチローはMAJORでは長打力は貧弱だし、
そんな判りきったことで話を摩り替えて
詭弁を振るってるのは君だよ。

238 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:53:20 ID:J3WYxJha
>>203
印象論だけで語るなよ
前スレの最後のほうにNPBをセイバーメトリック的な解析を行ったHPがあるぞ
HRに関して、PF考慮の松中の突出度は近年の日本人プレイヤーでダントツ
2002年の松井なんかランク外に過ぎない


239 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:56:10 ID:J3WYxJha
松井は凄いというアフォ------印象論だけの馬鹿 or 焼肉記者 or GK


240 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:56:25 ID:Jo2MXkdD
>>238
まあ、松中がヤンキースに入ったら打率と本塁打数をどれだけ打てるか言ってみろよ
松中が巨人に入ったらプレッシャーでボロボロになるよ

241 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:58:07 ID:J3WYxJha
>>240

キティの思い込みって凄いねw
メジャーに逝ったらジャンパイアが守ってくれないからHRを打てない誰かさんって実サンプルがありますが?


242 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:59:57 ID:Jo2MXkdD
>>241
広いはずの福岡ドームを本拠地にして本塁打44本打った小久保は巨人に入って
打てなかったでしょ
だからお前はアホなんだよw

243 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 13:04:28 ID:TkcIX0y2
A.「松井は長打力を備えている派」のメジャーで打てない理由
@チームプレーに徹している
Aヤンキースのプレッシャー
Bボールの反発力・球場の広さ
Cストライクゾーンのちがい(外角の広さ)
D投手の球種(ツーシーム系)

B.「松井の長打力は平凡派」の日本で打てた理由
@ジャンパイア
Aボールの反発力・球場の狭さ

理由の数で言うとA派の勝ちかな

244 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 13:06:26 ID:Jo2MXkdD
>>243
ジャンパイヤについて詳しい資料を提出してくれ。

245 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 13:11:11 ID:TkcIX0y2
>>244
Aの@A、Bの@はいわゆる都市伝説だから資料提出は困難

246 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 13:12:44 ID:Tu3jzFZx
>>242
打ててないどころかキャリア巨人時代の3年だけで2番目のHR数とベストの打率残してるが

247 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 13:13:23 ID:M7g4Ci5C
松井はヤンキースのコバンザメ。


248 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 13:13:24 ID:Tn9JFel8
Aの@Aは意味ないと思うよ、アブレイユはトレード前より成績上がったしね。

249 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 13:15:10 ID:Jo2MXkdD
>>245
ジャンパイヤなんてデタラメを書くのはやめようぜ
BのAについて広い球場、飛ばないボール使用でのナゴヤドームの成績について
説明してくれ

13 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 05:50:13 ID:lqp/vQAg
ナゴヤドームの中日主催のゲームで飛ぶボールが採用されたのは2002年からだね
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dra/dictionary/index3tagyou.html
それじゃ2002年度を抜いたボールが飛ばない時代のナゴヤドームでの松井の1997年〜2001年までの本塁打数、打率、打点

松井のナゴヤドーム試合数68  本塁打25本  打率.372   打点58

試合数140試合換算だと日本でトップ級にホームランの出にくいナゴヤドームでは50本以上は打ってる計算になるね。 
松井はナゴヤドームを本拠地にしてたら三冠王を楽に取っていたね。



250 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 13:15:57 ID:H125EJlJ
俺はID:Jo2MXkdDには割と好感が持てる
松井ファンってのはこうあるべきだ
巨人を非難したり、メジャーに行った途端に、スタジアム等を絶賛してドームを馬鹿にしてるようなニワカは
死んだほうがいい

251 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 13:16:42 ID:E9wyXdjq
解説者の小早川によるとメジャーに行ってからの松井はテイクバックが小さくなって
ホームランが出にくいスイングでやってるらしい。でもその打法でないとメジャーの
ムービング系のボールに対応できないらしいとか。松井に限らず日本人メジャーリーガーは
移籍前3年と比べて本塁打率は半減してるでしょ。まあ松井の場合は日本時代から長打力が
ウリなわけだからメジャーに行ってから特徴のない選手になってしまった印象はある。

252 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 13:21:22 ID:Tn9JFel8
マジレスすると松中のレフト守備と松井のレフト守備は大差がない、どっちも
決して上手くはないよ。

253 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 13:26:32 ID:Jo2MXkdD
>>252
2000年パリーグ  試合 刺殺 補殺 失策 併殺
1位柴原洋    134  300  9   3   2
2位ローズ    135  244  7   4   2
3位田口壮    129  242  10  5   1
  ・
  ・
  ・
8位イチロー   105   218  5  4 1

2000年セリーグ  試合 刺殺 補殺 失策 併殺
1位松井秀喜   135  278  7   2   1
2位新庄剛志   129  251  8   3   3
3位高橋由伸   135  245  2   4   1
  
松井は大リーグじゃ世界一広いヤンスタの左中間を守らねばならないという不利があるが
日本じゃ、イチローを遥かに上回っていた年もあったな。
日本時代は松井は3年連続ゴールデンクラブ賞受賞しているからね。


254 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 13:35:52 ID:H125EJlJ
そんなんで守備の上手い下手が決まると思うなよw

255 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 13:37:02 ID:Jo2MXkdD
>>254
じゃお前が言う上手い下手とは?
しっかり説明しろよ

256 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 13:40:26 ID:J3WYxJha
>>255
少なくともメジャーのスカウティングレポート(ESPNとか)には、打球反応はダメ、ルート取り滅茶苦茶って書かれてるね
あと、肩の弱さもね


257 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 13:41:45 ID:J3WYxJha
>>253
確かGGは焼肉記者の投票で決まるんだろw


258 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 13:44:33 ID:Jo2MXkdD
>>256
お前はアホだなw
ここはNPBを語るスレだぜ
未知の球場、日本時代はほとんど経験のないレフトの守備での評価をされてもねw
NPBでの松井の守備評価をしてみろ

259 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 13:46:13 ID:J3WYxJha
>>258
焼肉記者に焼肉を払ってGGを買ったブザイク、それがイボイ


260 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 13:47:27 ID:Jo2MXkdD
>>259

>>253を見ろよ、文句なしだろw

261 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 13:49:18 ID:J3WYxJha
>>260
本当の馬鹿?


262 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 13:49:40 ID:Jo2MXkdD
>>261
お前は基地外だなw

263 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 13:50:42 ID:J3WYxJha
>>261
松井の守備を上手いなんて逝ってるのは焼肉関係か馬鹿ヲタだけ


264 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 13:52:06 ID:Jo2MXkdD
>>263

>>253のNPBでの守備成績を説明してみろよ、基地外君w

265 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 14:01:31 ID:H125EJlJ
>>264
田舎のラーメン屋

266 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 14:09:14 ID:Jn8hUOLn
やれ箱庭だ、ラビットだ・・・もうポストが赤いのも松井のせいだなw

267 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 14:09:27 ID:j61S1GtO
00〜02年の松井のGGに不満な人は、松井の代わりに誰が受賞だと思ってたの?

268 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 14:12:02 ID:Jo2MXkdD
>>265
おいおい、答えられないからと言って悪アガキはやめようぜw

269 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 14:36:45 ID:BHoeW2AG
>>238
何がどう印象論だよ
ちゃんとデータ出してんだろが
これ見てまだラビッターだと思ってんのか?
バカも大概にしろやヘボ脳ミソ。

270 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 14:48:17 ID:Tu3jzFZx
>>264
刺殺というのは必ずしも守備範囲に比例するとは限らない
加算される数字だから当然出続けてたらそれなりに増えるし
ポジションそのものや他の外野手の能力、投手のタイプなんかにも影響される
松井以外で例を挙げるなら谷なんかモロだな
足こそそこそこ速いが守備範囲は自体はそこまでよろしくなく肩も今1つ
しかしGG賞の常連で2003年は刺殺数がパで最多

別に松井の守備を貶すつもりはないが刺殺数で優れている事を証明するのは無理

271 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 14:57:24 ID:al+6/nDA
ゴキオタってNPB松井スレまで荒らしに来るんだな(笑)
年俸で大差をつけられ四年62億円の格上松井のことが余程憎いんだろうね(笑)

272 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 15:11:50 ID:Tu3jzFZx
そうそう、上では刺殺数がと書いたがGG賞も大概だな
正直谷が3割打った4年間がGG賞を獲得した4年とかぶってる事、
今岡が優勝し首位打者を取った年に取った事、新庄が自身の受賞に苦言を呈した事
小笠原が著書で謙遜交じりとはいえ12球団で一番下手と書いたサード転向後も取った事
これらのケースを上げなくても疑問符が付いてるのは昔からだが

273 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 15:17:19 ID:H125EJlJ
>>271
アジアNO1プレイヤーは朴ですね^^

274 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 15:17:48 ID:VMp8ivTo
打撃成績が加味されてるからね、そこそこ守ればそれでggは貰える。
守備力だけじゃ試合に出れないだろってのも真理ついてるし。
00−02のセリーグ外野だと、貰っても不思議じゃないよ。


275 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 15:21:17 ID:VMp8ivTo
ID:al+6/nDA
↑こんなのどうみてもアンチでしょw
芸スポあたりで寂しくなったら「イチロー叩き・松井あげ」のレスすりゃ
即座に5レスくらい返事してくれるよ。イチローシンパも頭に血が上ってるのか
わかってて釣られてるのかは知らないけどね。

276 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 15:24:08 ID:Tu3jzFZx
>>275
年俸→朴 は
ぬるぽ→ガッ みたいなもんだろ?

277 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:12:04 ID:TtbO2qW5
359 :代打名無し@実況は実況板で :2006/11/19(日) 16:06:24 ID:ojXl0mUs0
松井超特大HR集
96年 
東京D 13号 飛距離140m ライトスタンド2階席の壁直撃
東京D 14号 飛距離150m ライトスタンド壁直撃
東京D 17号 飛距離140m ライトスタンド2階席の看板直撃
東京D 27号 飛距離140m ライトスタンド最上段の看板直撃
広島  34号 飛距離150m ライトスタンド場外
97年
東京D 26号 飛距離140m ライトスタンド看板直撃
東京D 36号 飛距離150m ライトスタンド最上段の看板直撃
98年
浜スタ 4号  飛距離150m ライトスタンド場外
東京D 13号 飛距離140m 右中間の看板直撃
広島  16号 飛距離145m ライト上段の看板直撃
東京D 27号 飛距離150m ライト3階席とドームの屋根の間直撃
99年
東京D 28号 飛距離142m 右中間の看板直撃
ナゴド 30号 飛距離150m ライトスタンド5階席
東京D 35号 飛距離140m ライトスタンド看板直撃
00年
ナゴド 17号 飛距離150m ライトスタンド5階席
ナゴド 18号 飛距離150m ライトスタンド5階席
広島  22号 飛距離140m ライトスタンド場外
01年
東京D 5号  飛距離140m ライトスタンド看板直撃
東京D 21号 飛距離150m 右中間の看板直撃
東京D 24号 飛距離150m ライトスタンドの看板の上の壁直撃
東京D 29号 飛距離140m ライトスタンド看板直撃
02年
東京D 31号 飛距離155m 右中間の看板直撃
東京D 43号 飛距離不能 天井直撃



野球板でコイツ暴れてるけどマジ迷惑。
松井ファンの株落ちるよ。

278 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:00:09 ID:gDEyUUyU
>>198>>202
こいつ等の理論で行くと
>>253で2000年リーグ8位の刺殺数218のイチローは、
278でリーグ1位松井より遥かに守備範囲が狭くGG賞なんかなんかもらってはいけないな
怪我はなんの言い訳にもならず、その時の成績がすべてなんだから

イチローがこのとき新庄みたいにデータでちゃんと評価して欲しいって言えば株上がったが
嬉々として受賞してたのも付け加えとく

279 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:04:25 ID:BHoeW2AG
>>277
お前みたいな印象論でしか片付けられないようなやつは資料提出して論破させるしかないからな
迷惑だと思うならとっとと「箱庭ラビットジャンパイア」クソ理論を唱えるのはやめることだ
分かったか?ヘボ読解力。

280 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:26:55 ID:H125EJlJ
>>279
プロ野球板でからかわれてるのはお前かw
何かレスがだんだん小学生みたいになっていく様が面白かった
煽られても顔真っ赤にしないで、冷静に、ねww

281 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:01:58 ID:mJK1NS0F
>>278
守備範囲の広さは刺殺数÷守備イニング数でわかるんじゃないか?

282 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:06:16 ID:Tu3jzFZx
>>281
RF(これも完璧ではないが)とか出してるサイトがあったらいいんだけどね

283 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:11:18 ID:mJK1NS0F
>>253
の成績見たけど
松井は大体センターでRF2.00強か

少ない方だという印象受けるんだけど気のせい?
メジャーのCFは2.50が平均だし
CF3.00も毎年のように出る


284 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:41:13 ID:Tu3jzFZx
>>283
上の数字見る限り他も大して変わらなさそうだから何かあるのかもしれない
それかメジャーのレベルがよっぽど上なのか

285 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 22:39:45 ID:Ay1S7wkU
>>267
2000年はいいとしても。
2001年は金城か稲葉
2002年も稲葉かな。
その変わりパンダか松井のどちらかが外れないといけないけど。

286 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 23:01:46 ID:ZW7ogN5K
このスレの流れ完全に「イチローと松井を殿堂的視点で〜」スレの初期と同じじゃないか

287 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 23:36:58 ID:gX8FxoV8
とりあえずここまでをまとめると


箱庭+カラクリ+ラビット+ジャンパイア = 50本
      ↓
箱庭+ヤンパイア = 16本


ってことだねw




288 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 23:41:00 ID:9tU6ZIbw
>>287
相手投手の質の違いが大きいとは思う

289 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 23:46:05 ID:gDEyUUyU
>>283
パリーグ刺殺数
2004       試合 刺殺 捕殺 RF
1位 SHINJO  122  272  8  2.30
2位 礒部    122  208  8  1.77
3位 大村    122  205  4  1.71


新庄は2004年日本に帰ってきて圧倒的な守備力を見せ付けたが
渡米前最後の2000年は松井RF2.11、新庄RF2.01と、意外にも変わらないRFなんだから
松井は十分GG賞貰う資格あるわな

後これ見ても分かるとおり、日本とメジャーのRFの差は、選手に能力とは別の理由だろ

290 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 23:51:34 ID:9tU6ZIbw
>>289
それは守備機会を試合数で除したものですか?
途中交代のケースがあるから、それではMLBのデータとの比較には不適切でしょう

291 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 23:53:56 ID:dGFnoA83
NPBは守備イニングがないからRFが出せないんだよな。

292 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 23:59:24 ID:gDEyUUyU
>>290
イニング数はわからないから試合数で割ったが
>>289はRFではないな、悪い間違えた

それでも2000年は新庄はフル出場がほとんどだったから、あんまり数字は変わらないと思うがな

293 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 01:12:51 ID:WhPV2DQo
>>287
池沼特有の間違った固定観念にとらわれ且つ統計的手法で真実を導き出す能力も持たない恥ずかしい低脳だな。
ヤンスタPark Factor
03年 Runs0.933 HR0.943
04年 Runs0.922 HR1.028
05年 Runs1.050 HR1.101
06年 Runs0.900 HR1.065
HRに関し特別有利でも無いし、RUNでみれば投手有利球場
そこで、現代でも実際にヤンスタは左打者有利、右打者不利なのか?
手法
NYYに01年以降一年でも在籍し、その在籍時に年間10HR以上を一度でも達成した打者の過去経歴を含め全抽出サンプリング調査
左打者
      ホーム アウェイ
ジアンビ   80   79
カノー    14   15
松井     43   35
デーモン   13   11
ベンチュラ  17   24
ジョンソン  16   15
ジャスティス 32   27
オニール   89   96
ティノマル  89   103
計      393   405
右打者
      ホーム アウェイ
ジーター   99   84
シェフ    43   33
エロ     63   56
ソリ     41   57
モンデシー  30   20
ホワイト   5    9
ブロシャス  25   40
スペンサー  25   18
計      331   317
上記集計結果による、ヤンスタNYY限定HRパークファクター
左打者 0.970
右打者 1.044
左打者に特に有利とは言えないし、右左中間中堅の深さを鑑みれば広い球場だ。
スレ違いだが、余りにも馬鹿がいたものでレスしとくわ

294 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 01:19:09 ID:U11pFdDh
>>293
ヤンスタって左打者有利じゃないのか
なんかマスコミに騙されてた気分だ
マスコミや雑誌は最低限こういうデータをちゃんと調べてから、ヤンスタは〜不利、有利って言えよな

295 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 02:22:12 ID:0RvQICM1
こっちの板も盛り上がってるな


http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1162301889/l50

296 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 02:48:20 ID:/YbQQU4h
>>293
何てアバウトなデータなんだ。それじゃ馬鹿しか納得しないだろ。
まず、それぞれの打者のホーム/アウェイの打席数を出してみろよ

297 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 06:30:41 ID:Z40nkdme
イチロー
今年・・本拠地セーフコ 打率.339  本塁打6本  他球場 打率.306  本塁打3本

去年・・本拠地セーフコ 打率.313  本塁打8本  他球場 打率.294  本塁打7本 

イチローの通算本塁打数 セーフコ34本  他球場26本 計60本

箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は2割打者だろ 

セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う
イチローは左中間が世界一広いヤンキースタジアムでは6年間やってたったの1本



298 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 06:59:06 ID:nSajS9kq
>>297
イチローは箱庭バッターだな
世界一左中間が広いヤンキースタジアムではイチローは6年もやってホームランたったの1本かよw
良かったな、世界一左中間が広いヤンキースタジアムがホーム球場じゃなくてw

299 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 07:06:07 ID:5uoJzz3o
何回目だそのネタ
いい加減あきた

300 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 08:23:20 ID:S/MxEP58
>>292
2004新庄は途中出場6、途中交代22だが
適当なホラ吹くな

301 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 08:30:14 ID:0DgwJn9N
>>300
>>292は2004年ではなく2000年の新庄について述べている

302 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 08:43:43 ID:S/MxEP58
>>301
2004年のデータの反論に対して2000年の例出したって仕方ないと思うんだが
そもそも2000年も途中出場3、途中交代9だからどれにせよほぼフル出場は嘘

303 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 08:49:33 ID:0DgwJn9N
>>302
私は>>292ではないので弁護する義理もないのだが、そもそも>>253で2000年の
守備成績が出て、>>289でも2000年のRFもどきについて言及しているから、
それはそれでいいのではないかと思う。「どれにせよほぼフル出場は嘘」という
点については「なるほど、やはり試合数での計算は無理があるな」と思う。

304 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 10:55:03 ID:XNFuojB1
     ,,-‐、
     l :lll!
      .| :illl!
       l::lllll            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       .|:lllll            | 松井ってそんなに守備うまい?
        l:llll|            \   
      |:ill|              ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      .l:lll!
       l:lll                   ,,---:::,,,,_
 .       |il!                   l$    ゙゙゙゙'':
       .lil!                 -=====;___....:::::i
        lil                   /   ii 6):::l
  .       lil               .    ,''' ,,,,,/_./"
       . lil               ,、,、,、__,,゙゙゙゙7::::::::::〉‐--...,,,_
       _ _lil,            ._,,.:-\:::::゙':、 ゙l;::,:‐'" .,.:';"-,,,゙'::、
     ニ= ゙;:; .゙'::‐-‐::‐‐-、..,,, ,;-;''"    ゙>、,-"'::、"  ,:'"`-,,,__) ゙、
     '=-‐ニ‐゙'-、;;:___::::::::::::::`:::::\    /.  ゙'::、:::::゙':::-'゙:''::、,    /.〉
             ゙゙゙゙'‐‐-::;;_;;:-゙'、_,,.-/    ゙'::、::::::::::::::::,>、 /ij
                         ) M A Rl I:゙'':‐--‐'゙'‐゙   l
                        l     | l   '"   /
                        ゙'、     | l       |
                        (,,,.___  __l l      ノ
                 .       l <l l_゙゙゙゙ ゙''''''‐‐‐--、'"
                        |    ゙゙゙゙゙̄‐‐‐‐---゙i


305 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 11:49:06 ID:JBxToA2U
なにしろ上は空調、下はコンクリの箱庭球場。
松井も足・肩はよかったけど「史上最強の外野陣」と言われるような
レベルだったとは誰も言っていなかった。とりたてて他の外野手を
カバーする為に広大な守備範囲を誇っていたわけでもなく、あやうい
飛球は落として安全策に走っていた印象が強いな。足腰にダメージを
負っていたから無理な走り方も出来ないでいたし。

イチロー、新庄、田口らの神守備に比較するレベルのものじゃないでしょ。
阪神ファンがシーツの守備はうまい、って言ってる次元の話じゃないか?

306 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 12:42:16 ID:Fjp2fMKT
素人目から見ると、「傷口を広げない守備」

307 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 13:07:03 ID:c0V9rEHR
フラッシュ [12月5日号]  2006年11月20日(月曜日)更新
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/flash.html

松坂大輔「ゴジラ松井をガン無視!」決定的瞬間

308 :神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 00:31:53 ID:tz3W5Y2C
>>300
ほぼフル出場って言ったのは00年のことなのに、なんで04年の例出してんだよ
頭大丈夫か?


309 :神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 01:47:22 ID:JZEOA5LE
>>308
たぶん、>>300は、>>289の冒頭に2004年のデータが掲げられているために勘違いをしたのだろう。
>>302で2000年の数字も出しているようだから、もしあなたが>>289=>>292なら、そちらに答えてあげれば?

310 :神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 14:59:13 ID:tz3W5Y2C
>>309
なんつうかさ、お前も言ってること支離滅裂で意味不明だから
何を答えるのかわからんのだが

311 :神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 15:02:40 ID:V+FA5zjf
>>310
わかりにくくて申し訳ない

>>302が2000年の新庄の出場数について
> そもそも2000年も途中出場3、途中交代9だからどれにせよほぼフル出場は嘘
と書いて>>292を批判しているので、それに反論してはいかが? との趣旨

312 :神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 18:06:47 ID:EJkXQ4T4
>>311
じゃあ2004年に比べれば2000年はフル出場が殆どだったに訂正


313 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 03:48:16 ID:h93S7vN6
なぜ松井のメジャー挑戦は失敗したのか*2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1164131770/

314 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 13:48:18 ID:xk1MrW2H
>>312
比べるべきはその両年ではなく2000年の松井と新庄のはずだが‥‥

まあ、いいや

315 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 16:55:05 ID:XwMbh3gh
>>313
松井は去年、4年62億円ノートレード条項付きの契約をしたんだから大成功だろ
松井はアメリカに行って良かったと思ってるよ
おまいら貧乏人だからと言ってネタむなよw


316 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 17:13:08 ID:id2cSQ3B
ホント松井は金のことしか考えてないのな


317 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 18:04:03 ID:/jyTf0P/
どうせお前らが松井の立場になったら同じことするだろw


318 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 18:13:37 ID:cAZNyU58
【MVPポイント評価】
       2001  2002  2003  2004  2005  2006
イチロー   289    10    6    98    0    7
松  井   −    −    0     2    8    0

松井さんの4年はイチローの1年ほどの価値しかないって事なんだな…


319 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 18:17:38 ID:/E6KqhFg
それって記者の評価でしょ?
誰が凄いかを所詮他人事である記者の意見だけで君らは満足なわけ?
ガチで選手の評価をしてるのはGMだろ。
どうしてイチローのサラリーが低いのか。
分かるだろう。

320 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 18:21:00 ID:dbps5elj
でも一番初めにヤンクスが松井サイドに提示した金額ってイチロー以下だったでしょ。
それをテレムが必死に食い下がってあの契約にこぎつけた、正直ちょっとみっともなかった、金欲丸出しみたいで。

321 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 18:22:35 ID:cAZNyU58
>>319
と、いう事はアジアNO1プレイヤーは朴(笑)さんですね?

322 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 18:24:56 ID:cAZNyU58
ていうか、イチローの契約は来期まで
まもなく交渉に入るかもしれない
どう考えても年俸は大幅アップだよなあ
唯一の自慢だった年俸さえも無様に抜かれる…
イボータwwwwwwwwwwwwwwwww

323 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 18:32:51 ID:nNS4s8HF
>>319
チームの財力の差じゃないでしょうか?
それに給料に関してはチーム事情やGMの選手を見る目もかなり影響しそう。
マリナーズは何度か高い金を払って使えない大砲を買って失敗していたし。



324 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 18:39:07 ID:t8tvaoZy
>>319
>どうしてイチローのサラリーが低いのか。

「彼はFA権を持っていないから」
オルティースと同じ理由だね

325 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 19:28:46 ID:lBrwVSGZ
あれ、松井ってFA権持ってたっけ?

326 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 20:17:23 ID:yqmSEkku
>>325
イチローなどの先駆者が築いた特例をちゃっかりゲットしました。

327 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 20:17:43 ID:t8tvaoZy
選手会が3年で松井にFA権をくれたんだよ

328 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 20:50:30 ID:XwMbh3gh
松井がFA権を公使しないで去年、4年62億円ノートレード条項付きの契約をしたことを知らないアホが多いな

松井がFA権を公使してたら、もっと凄い金額もらってたよ

329 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 20:58:30 ID:gM4izWQK
>>328
松井がFA宣言した場合、
ヤンキースはオフ期間内に交渉できないんだったよな?
真面目な話、
あのチーム以外で松井にそんな大金出す球団があるとは思えない。

330 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 21:12:27 ID:t8tvaoZy
>>328
FA権を行使しようがしまいが
持っているだけで違うということすら知らんアホか

331 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 22:09:09 ID:xk1MrW2H
>>329
MLBの場合「FA宣言」というのは、事実上、他チームへの移籍宣言だからね
「FA権を持っている」だけで十分交渉力になるし、松井の場合「宣言」してしまう
わけにもいかなかったでしょうね

332 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 22:45:01 ID:zgEvnpk7
松井のおかげでヤンキースは300億とも言われる金額を手にしたといわれるし
あのぐらいの年俸もらうのは当たり前。
しかも代理人が年俸で給与が変わるんだから年俸交渉するのも当然。
人気面を考えたら放映権抜きでもヤンキースにもたらせられたお金は、イチローとは比較にならないからな。

しかもヤンキースという世界でも最高のチームだから、松井の今年の年俸でも全然安い方なのを知らない馬鹿は呆れる。
松井の年俸はチームでも7番目ぐらいで、ヤンキースにとっては活躍に比べて超リーズナブルな額。

そもそもイチローなんかと比べるのが間違い。
イチローは後ろに強力な日本人のオーナーがいるから、チーム3番目の逝かれた年俸もらってるがヤンキースなら今より年俸は確実に減るぞ。


333 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 22:53:34 ID:cAZNyU58
流石はイボータ
面白い馬鹿がいるもんだwww

334 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:04:57 ID:sLUv3/6e
イボータって何?


335 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:06:02 ID:xk1MrW2H
>>334
「偏執的松井ファン」の蔑称。よい子は使わないように

336 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:06:29 ID:PUkSeoZg
伝説の焼肉王子松井はタイトル取ってから発言しろやw
HR王も取れない、打点王も取れない、GGも取れない
三冠王取る事は不可能だし、MVPとか夢のまた夢だろう(笑)

松井がメジャーに行く前にデーブか誰かが、「イチローは首位打者を取れても
三冠王は絶対に取れない。取れるのは松井だけだ」とか発言してたなぁw
で・・・松井さんは何のタイトルとったんすかwwwwwwwwwwwww
あ、グットガイっすかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

337 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:06:47 ID:t8tvaoZy
>>332
>そもそもイチローなんかと比べるのが間違い。
>イチローは後ろに強力な日本人のオーナーがいるから、チーム3番目の逝かれた年俸もらってるがヤンキースなら今より年俸は確実に減るぞ。

んなわきゃない
松井やデーモンに4年52M払ってるんだから
デーモンはまだしも松井なんてノンタイトルのレフトだぞ?


338 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:07:04 ID:Ymu2/5A+
>>334
イボって言ったら
イボみたいな毛が生えてるイチローのヲタのことだろう

339 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:08:53 ID:t8tvaoZy
どうでもいいが
イボみたいな毛ってどんな毛だろう

340 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:10:07 ID:sLUv3/6e
>>335
偏執的な松井ファンがなんでイボータなのかわかんない

>>338
なるほどね偏執的なイチローヲタの蔑称ってことか
こっちのほうが分かりやすい

341 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:11:47 ID:xk1MrW2H
>>340
わからなければそれでもよい

342 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:12:02 ID:Ymu2/5A+
>>339
イチローの顎や鰓、顔の半分以上に生えてる毛

343 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:14:32 ID:t8tvaoZy
>>340
まあ確かに松井の顔にイボがあるからイボイ
そのヲタだからイボータってのもどうかと思うけどね

344 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:16:01 ID:sLUv3/6e
イボータ、イボ毛ヲタ=イチローヲタでOK?

345 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:16:54 ID:xk1MrW2H
>>344
好きにすれば?

346 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:17:30 ID:t8tvaoZy
どうでもいいな
それで松井がタイトル取れるようになるわけでもなし

347 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:19:46 ID:FOxHGoJo
>>345
それであってるよ

348 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:21:59 ID:2dj00xw/
なんか芸スポで松井が叩かれてた
頑張ったけど、防げなかったよorz

349 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:22:19 ID:uA0hcrHJ
              /    NY   \
             /ヽ _ ___   _ l
            /    人_____)
            |y  /    ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
            r-r'/ `ヽ/ ´`ヽ _  三,:三ー二 二
            { i|   ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            .しi|..  ミ }  ...|  /!       王監督にワビいれるだァアっ ! こ の ク サ レ 外 道 ォ っ !!!
             .|ヽ   _}`ー‐し'ゝL _
             .|   _,:ヘr--‐‐'´}    ;ー--------
            ヽ、 ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"====-
 _c‐-、_,-‐ー-、__  |!    ヽLィニニニ 」// _,-‐ー-、_,-‐っ_ -‐っ_
E≡         ~´⌒\___ '"_,/           ゞ   ≡∃
  ̄`' ̄~`‐-、__,_   ィ   ,  ヽ  , )   _,、__,-‐'~ ̄`' ̄
          ~`;; ^  ー   '` ー ' ヽ`~
          l             ヽ
          |       ⌒     !
   ,-‐ー- 、__   l      ,,,@,,,     ノ  __, -‐ー- 、
  (      ~⌒              ⌒     )
   \         ヽ ■□■■□■□ノ       /
    \   ヽ、     ヽ■□■■□    ,ノ     /
      \    l`ー‐--ー‐  ■□■□-ー‐'、    /
       〉  イ     □■□■■   〉  |
       /  ::|             (_ヽ \、
      (。mnノ             `ヽ、_nm







350 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:23:10 ID:cAZNyU58
>>348
いつもの事ですから^^
君なんかに止める事はできないでしょう^^

351 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:23:38 ID:eY+Z6bdR
【MLB】松井秀「3月のWBC欠場は、僕にとっては一番いい終わり方だった(笑い)。」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164201268/

352 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:26:11 ID:7zjhk7CU
>>348
毎日毎日イチロー叩きご苦労さんwww

353 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:26:49 ID:Ymu2/5A+
下劣なイボ毛ヲタを召喚したようだな

354 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:30:37 ID:cAZNyU58
芸スポなんかもたまに見るけど
イボータの中に必死にゴキヲタをイボ毛ヲタとか言ってる奴いるんだよねwww
流行らせようとしてるようだけどちっとも流行らない
たぶん、イボ毛の人=尻顎の人=ID:Ymu2/5A+だな
センスのなさから言って間違いないwww

355 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:31:04 ID:FOxHGoJo
松井スレをイボ毛ヲタやアンチ巨人が荒らすのはありきたりでつまらんな

356 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:37:31 ID:t8tvaoZy
イボ毛って言われても一般の人はなんだかわらないし
イボゴキ知ってる人は松井のことだと思うしなぁ

357 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:37:58 ID:68fTqQI1
イボみたいな毛って・・
脳味噌イボイボになってるんだろうw
医者に診てもらえw手遅れだけど

358 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:40:55 ID:SfQUBvxw
223 :名無しさん@恐縮です :2006/11/22(水) 22:52:30 ID:mZfNhJ5L0
松井はヤンキース優勝とかより連続試合出場という無意味な個人記録に固執してたからこういう決断するんだよな
ホントにアホだよ


224 :名無しさん@恐縮です :2006/11/22(水) 22:52:33 ID:90wLpsrj0
こいつマジ人として腐ってるな


225 :名無しさん@恐縮です :2006/11/22(水) 22:52:59 ID:DW8TjOYnO
あれー、確か二回目(WBC)には出たいって言ってましたよねぇ松井さん?
あれは嘘なんですかぁ?


226 :名無しさん@恐縮です :2006/11/22(水) 22:53:02 ID:+dNgqt3t0
WBCの日本の優勝を、本当に軽く見てるよね。



227 :名無しさん@恐縮です :2006/11/22(水) 22:53:12 ID:oELKMhLL0
野手では、井口と田口が
松井より先にリングゲットしたね。



359 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:41:56 ID:OEq3LY3f
イチロー年俸推移
2001年 1年目 (28歳)Seattle Mariners $5,666,667
2002年 2年目 (29歳)Seattle Mariners $3,696,000
2003年 3年目 (30歳)Seattle Mariners $4,666,667
2004年 4年目 (31歳)Seattle Mariners $6,500,000
2005年 5年目 (32歳)Seattle Mariners $12,500,000
2006年 6年目 (33歳) Seattle Mariners$12,500,000

 松井年俸推移
2003年 1年目(29歳)New York Yankees $6,000,000
2004年 2年目(30歳) New York Yankees $7,000,000
2005年 3年目(31歳) New York Yankees $8,000,000
2006年 4年目(32歳) New York Yankee$13,000,000

まぁ選手の価値は年俸高さで決まるのは常識だけどな
松井がイチローより高かったのは松井がイチローより格上だったってこと
昨年松井がFA権行使せずに全球団ノートレイド付き四年六十二億円の契約は日米国家的レベルのスーパースターにふさわしいよ
イチローも早く松井のように全球団ノートレイド付き四年六十二億円の契約を出来るような選手に早くなれよ
まぁ一生無理だと思うけどねw


360 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:43:36 ID:cAZNyU58
>>359
と、いう事はアジア人NO1プレイヤーは朴(笑)さんですよね?

361 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:49:25 ID:gM4izWQK
>>359
殿堂板名物「朴スタンダード」だな

362 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 00:04:03 ID:qhYlIrn2
>>359
その理論だと恐らく松坂>松井になるのは間違いないだろうw

363 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 00:08:32 ID:Dfb4gQai
>>359
多分再来年そういう契約になると思うがw

364 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 04:30:34 ID:5A3ePmPV
もうボコボコだなw

365 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 06:18:46 ID:A1SsPlls


355 :名無しさん@恐縮です :2006/11/22(水) 23:23:37 ID:Mrsmey0O0
イチローの地元はシアトルなのに
ニューヨークマスコミから「究極の1番打者」、打撃技術は「世界一」と絶賛される
http://www.major.jp/news/news20060401-13537.html

究極のリードオフマンを決める評価対象は、長打力、打撃技術、走力、状況判断力、選球眼、
肩の強さ、ハートの強さ、守備力の8部門。
このうちイチローは長打力、打撃技術、状況判断力、肩の強さの4部門でトップに立った。
特に打撃技術は「世界一」と称されている。また各球団から1人ずつリストアップされた1番打者の中で、
同紙は、イチローが国別対抗戦「ワールドベースボールクラシック」で証明されたようにチームの
勝利に貢献し、いま最もエキサイティングな選手のひとりだと紹介している。
-----------------------------------------------------------------
松井さんの地元はニューヨークなのに

「松井は母国を侮辱し、王貞治を侮辱した」と酷評(ニューヨークタイムズ)
22日付の記事では、前出のムレイ・チャス記者が再び登場し、松井を厳しく批判している。
「イチロー・スズキに導かれた同国人たちがWBCを制覇した今、ヒデキ・マツイが本当のところ
どう感じているかを私は知りたい。参加を拒否したことで、マツイは母国を侮辱し、代表チームの
監督を務める伝説の選手、サダハル・オーを侮辱したのだ」
http://www.usfl.com/Daily/News/06/03/0322_005.asp



366 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 07:09:56 ID:TQiKHZ5g
東京ドームは内圧式だから打球が飛ばないというのは本当ですか?

214 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2005/09/23(金) 07:21:31 ID:iHb832hF
東京ドームは内圧式だから気圧が高く、ボールが飛ばない。
気圧が高ければ,空気の密度が高くなってボールが飛びにくい。
松井が東京ドームでの打席数当たりのホームラン数が
ナゴヤドームに比べて極めて少なかったのは
そういうことが原因だろう。
松井がナゴヤドームを本拠地にしてたらホームラン60本は打っていたよ

367 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 07:56:23 ID:lAwiV/1+
ミスター八百長松井

368 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 10:28:18 ID:1K+r2qVL
東京ドームでホームランが出やすいというのは単に右中間左中間が狭いからだろ
両翼と中堅以外は最前列だとパの球場じゃフライかよくて外野の頭を抜くかだろうから
今の時代の選手はウェイトとかやっててパワーがあるからそりゃ110mしかない
右中間左中間になんて簡単に放り込めるよ。
二岡のホームランとかはその典型。
最も松井のように弾丸ライナーでスタンドの中段上段にブッ飛ばせば問題ないけど。


369 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 10:35:55 ID:1K+r2qVL
その裏づけとして、松井はナゴドでは6年間で打率367、28本の本塁打率10。
ヤフドでは打率307、7本の本塁打率13.7とビジターにも拘らず好成績を
残してる。ヤフドではサンプルが少ないとはいえ、何と東京ドームの本塁打率と
ほぼ一緒。
松井の敵地ドームでの象徴は98年のオールスターナゴド5階席への当たりを
筆頭(公式戦でも00年に2本5階席に叩き込んだ)に00年の日本シリーズでは
当時中継ぎエース星野からヤフドで右中間上段に叩き込んだホームラン。
だから東京ドーム以外のドーム球場を本拠地にしても殆ど影響ないと見ていいだろうね
ヤフドではサンプルが少ないが、ナゴドでこれだけ打ってるなら、OKでしょう。

370 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 10:36:20 ID:4u/y2LF4
>>368
ふ〜ん
でもさ、PF込みの突出度で言うとカブレラや松中、黒薔薇にボロ負けなんだよね


371 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 10:40:22 ID:1K+r2qVL
>>370
そんなのどうでもいいよ
松井がどこを本拠地にしても殆ど影響がないのはデータから証明済みだから
いくらお前らが抜かしたところで日本時代の松井の栄光は変らない

372 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 10:43:22 ID:4u/y2LF4
>>371
へー
伝説になるような記録を何か残したっけ?
単に焼肉記者と糞田舎の石川県民の間でだけの伝説でしょ


373 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 10:44:48 ID:pRRE+ZdO
松井がどこを本拠地にしても影響がないとか言いながら
甲子園を意図的に無視する哀れなイボータww

甲子園本拠地なら30本が限度だっただろうね。松井さんは

374 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 10:46:50 ID:4u/y2LF4
どうせ、来年は城島や岩村に負けるんだろ
焼肉+ジャンパイアで塗り固めた「伝説w」がメジャーでボロボロ崩れ去るねw


375 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 10:48:14 ID:1K+r2qVL
>>372
事実を言われて話を逸らすお前
はいサイナラ
一人脱落w

>>373
阪神戦通算
922打数50本塁打(18.4)
東京ドーム 451打数25本塁打(18)
甲子園    471打数 25本塁打(18.8)

本塁打はほぼ互角なんだよね。



376 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 10:48:25 ID:hWeD1wHr
>>373
いや、「甲子園で打っていない」というより「阪神戦で打っていない」だったと思う。
同じ相手で比較する限り、球場はあまり関係ない、という傾向はデータから観察される。

377 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 10:55:36 ID:4u/y2LF4
>>375
事実ってw
普通に松井って別に記録にも記憶にも残る選手ではないでしょ
焼肉記者が必死に商品価値を上げただけで、メジャーで化けの皮剥がされただけでしょ


378 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 10:58:49 ID:1Iw2JeZJ
いや、松井は記憶に残る選手だよ
とは言ってもいい意味ではなく、日本野球の打力に関する「上げ底」を最も象徴する選手

379 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 11:02:10 ID:1K+r2qVL
>>377
何の話してるの?
ここは日本だよ
メジャーなら他いけよボンクラw
お前らが箱庭ラビットをいつまでも抜かしてるからボコボコに破綻させてやってるんだろうが。



380 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 11:14:32 ID:d1dLlnO1
つまり、二冠がせいぜいの松井は、三冠王の松中に劣るってのが結論か。

381 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 11:16:50 ID:oiPHP02y
【NPBオールスター投票結果】
イチロー.   1994  406,346 (4位) パ・リーグ外野手3位
        1995  994,933 (1位) オールスター史上最多得票
        1996  865,086 (1位) 
        1997  825,950 (1位) 
        1998  660,833 (1位) 
        1999 1,346,504 (1位) オールスター史上最多得票
        2000 1,157,018 (1位) 

松井秀喜  1994  397,993 (5位) セ・リーグ外野手2位
        1995  422,128 (*位) セ・リーグ外野手4位(横浜組織票の年)
        1996  398,717 (*位) セ・リーグ外野手3位
        1997  537,891 (4位) セ・リーグ外野手1位
        1998  570,815 (2位) セ・リーグ野手1位
        1999  915,773 (4位) セ・リーグ外野手2位
        2000  911,347 (2位) セ・リーグ野手1位
        2001  750,476 (1位) 
        2002 1,298,046 (1位) 

巨人に残ってれば良かったのに

382 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 11:22:49 ID:OohAXaYg
日本に帰ってきても一人ぼっちなイボw
仲の良い選手もおらず、一人ぼっちなイボw
イボの楽しみは、記者と焼肉パーティーする事、記者と草野球する事w
記者しか友達がいないイボw

383 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 11:24:58 ID:oiPHP02y
>>382
唯一の友達  村田善則がいるじゃない


384 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 11:36:27 ID:1K+r2qVL
>>380
メジャーに行った松井2003〜2006年と日本に残ってる松中2003〜2006年とで
比べてどうするの?

385 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 11:38:37 ID:1K+r2qVL
やっと出来た。

球団別対戦成績
ヤクルト 896打数261安打 打率291 本塁打66 本塁打率13.6(東京D 29本,神宮36本,大阪ド 1本)
中日   895打数277安打 打率309 本塁打71 本塁打率12.6(東京D 32本,ナゴド28本,ナゴ球11本)
広島   894打数276安打 打率309 本塁打78 本塁打率11.5(東京D 35本,広島35本,ヤフド3本、札幌ド1本)
横浜   965打数302安打 打率313 本塁打67 本塁打率14.4(東京D 30本,ハマ40本,マスカット1本))
阪神   922打数274安打 打率297 本塁打50 本塁打率18.4(東京D 21本,甲子園25本,ヤフド4本)

実に満遍なく打ってるご様子だね。
阪神戦では東京Dより甲子園の方がホームランが多いとは知らなかった。
その上ヤフドでは4本塁打だったとはw
これを見て分かるように、松井は明らかに球場なんかで左右されてきた打者でないことが
よーーーく分かる。


386 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 11:54:49 ID:4u/y2LF4
>>385
つーと、ジャンパイア+ラビットで底上げだったんだな


387 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 12:06:06 ID:1K+r2qVL
証拠があるのかい?

388 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 12:09:37 ID:1Iw2JeZJ
球場による差がないのはむしろ悲しいね
松井の(長打力に関する)上げ底が、特定球場のせいではなくNPB全体の責任だって訳だから


389 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 12:09:58 ID:1K+r2qVL
東京ドームホームラン
93年 6本
94年 12本
95年 5本
96年 21本
97年 21本
98年 15本
99年 15本
00年 13本
01年 16本
02年 21本

3割40本がデフォになった99年から東京ドームでのホームラン数が98年以前より
軽減してるからね
もしラビットなら96,97年の21本を上回っていないのは明らかに不自然。
これはラビットが02年からだという何よりの証拠。
そういえば、とあるスレで96年の松井の長打率が前年より上がったから
「この年からラビットだ」とか抜かしてたアフォがいたっけな。
その後、ボコボコに論破されたけどw

390 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 12:13:38 ID:hWeD1wHr
>>385
お疲れ様
対戦ごと、球場別の本塁打率を出せばなおよかったな

391 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 12:13:52 ID:1K+r2qVL
>>388
うん、だから所詮は対戦投手なんだよ
メジャーの話はスレチガイなのでしたくないが、松井の成績は投手による
影響の方が大きいということ。

392 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 12:14:53 ID:1K+r2qVL
>>390
今やってるよ(゜д゜
計算するのが面倒いわ。。。


393 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 12:15:35 ID:4u/y2LF4
>>391
ジャンパイアだろ
真ん中しか長打を打てない打者なんだからさ


394 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 12:16:45 ID:1K+r2qVL
>ジャンパイアだろ

だろ・・・か
所詮は主観ですね
サイナラ

395 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 12:22:21 ID:1K+r2qVL
真ん中しか打てないというか、一般的に打者は甘い球を待って打つのがセオリーなわけだが。
わざわざ難しい球に手を出して凡打して打撃崩すほうがよほどアホ
まあ、98年オールスターナゴド5階席のホームランはやや内角ぎみだったけどねw
ど真ん中だったらナゴドの看板にぶち当ててたんじゃね?w

396 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 12:22:51 ID:hWeD1wHr
>>384
たぶん>>380は「NPB時代の松井」と「NPBにおける松中」を比較しているのだろうと思う。
「メジャーに行った松井2003〜2006年」を「二冠がせいぜいの松井」とはいわないだろう。

397 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 12:27:47 ID:1K+r2qVL
>>396
過去にそういうスレあったねそういえば。
バカなアンチは土俵が違う(メジャーと日本)のを考慮せず三冠王
取ったから松中が上とかのたまいてたな。
松井だってあのまま残ってれば三冠王取れてた可能性だってなくはなかったのに
それくらい02年の松井は完成度が高かった。
まあ、所詮はタラレバになるが、松井がメジャーに行った2003〜2006と
松中の全盛期2003〜2006とを比べて「松中が上」などといった比較はナンセンスだということ
だけ言いたいね。


398 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 12:29:36 ID:hWeD1wHr
>>397
いや、過去にそういうスレがあったかどうかはしらないが、>>380
「松井がメジャーに行った2003〜2006と松中の全盛期2003〜2006とを比べて」
はいないと思うぞ。たぶん、だけれど

399 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 12:32:17 ID:hWeD1wHr
ん? ああ、>>398は無用のレスだったかな‥‥

400 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 12:33:42 ID:1K+r2qVL
そうかな
どっちみち松中が上だと言いたいのならメジャーにいって松井以上の成績を
出してからにしろと俺は言いたいが・・・?
現時点ではどっちが上かなんて分からんでしょ
少なくとも日本の実績だけで比較すると松井の方が遥かに上なんだから。
96〜02年の松井と99〜02年の松中とを比較した場合ね。
松中の方がキャリアが少ないじゃないかと思うかもしれないけど「日本」
だけで比較するにはこうならざるをえん。
最も松井99〜02、松中99〜02でも松井の勝ちだけど。

401 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 12:40:59 ID:hWeD1wHr
>>400
「1996〜2002年の松井と1999〜2006年の松中」という比較はダメ、ということなのね。
つまり、活躍期間を異にする選手の比較はできない、ということになるの?

時代の条件を異にするわけだから、それも一見識とは思うけれど

402 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 12:48:52 ID:BVJWQDa9
メジャーに行かない時点で松中も小笠原も松井と並べることすら許されない。
清原も新庄以下。

403 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 13:16:16 ID:1K+r2qVL
>>401
そうならんかなぁ?
松中がメジャー行ったら松井以上の成績を残せる保証がなければ、松井も
日本に残ってたら三冠王をとれる保証もないわけだから。
だから安易に比べられない。
つまり松井が松中より上になるには日本で三冠王を取るか、松中が松井より
上になるにはメジャーで松井以上の成績を出すか。
これしかない。



404 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 13:25:11 ID:BVJWQDa9
松井=中島悟
松中=星野一義

こういうことだ

405 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 13:43:32 ID:hWeD1wHr
>>403
「安易に比べられない」というのは一見識だと思う
世間には、無理を承知でいろいろと比較を試みる人が多く、それはそれで
野球ファンの大いなる楽しみなのだけれどね

406 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 13:54:20 ID:yQk3wnkW
松井はあれだけ注目される中で、タイトル取りまくったのが凄い


407 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 13:59:07 ID:B6W8K4Kd
タイトル取りまくったって言っても24個しか取ってないからな。
せめて30個は取らないとな。

408 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 14:22:27 ID:o+QcCoFv
ここの松井ファンは3冠王とった松中も貶すのかw
おまえらもうちょっと松井以外の他の偉大な選手にも敬意を払えよ、情けないぞ

409 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 14:30:13 ID:pw31b7CV
>>408
情けないのは、意味不明な逝かれた事しかいえないお前

410 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 14:32:41 ID:9dEkwlZR
>>408
それはアンチ松井のほうだろ?? 松中を貶しているやつっているの??
アンチ松井が必要以上に『松中はすげー、松中はすげー。松井??しょぼいよ
所詮三冠王とって無いしwwラビットに箱庭だろ』みたいな書き方してるじゃ
ないか。 松中を盾にして松井を馬鹿にしているやり方が目立つ。

411 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 14:36:04 ID:yQk3wnkW
>>407
24ってなんの数字だ?w
普通タイトルっていうのは打撃三冠のことだけだ
そして松井は19〜28歳の10年間で計7個のタイトル獲得
あれだけ野球一辺倒で巨人の注目度が高かった時代に獲ったというのも凄い

412 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 14:38:34 ID:pw31b7CV
>>410
松中を持ってきて松井と比べても
舞台が違うから意味が無いことを
馬鹿な肝アンチは分からないんだろう

413 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 14:39:29 ID:1K+r2qVL
>>408
松中を貶した覚えは全くないがな
松井のメジャー時期と松中の全盛期とを比較するからそれはナンセンスだと
言ってるだけ。
ここはあくまでも日本時代の松井を語るスレであって誰々と比較したりする
スレではない。

414 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 14:58:09 ID:hWeD1wHr
>>411
たぶん、各種の表彰項目を合算しているのでしょ。
打撃三部門の他にMVP、ベストナイン、ゴールデングラブ、出塁率を併せると
その数字になる(最多安打と盗塁王も表彰項目だが松井は受賞なし)。

415 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 15:16:20 ID:yQk3wnkW
>>414
MVP、ベストナイン、ゴールデングラブ、出塁率をタイトルなんて言ってるのはお前ぐらいだろうな
それでも表彰項目24は、普通に取りまくったといって当然の話だがなww

416 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 15:21:59 ID:hWeD1wHr
>>415
私は>>407ではないので私に言われてもなあ
「タイトル title」という言葉自体は「称号」「肩書」というほどの意味なので、
公式の表彰を受けたら例えば「2000年度セ・リーグMVP松井秀喜」と名乗ることが
出来る、という意味で、これらを「タイトル」と呼んでもそんなにおかしくはない。
スレ違いになっちゃうけどMLBではそういう意味で「タイトル」を広く用いている。

> それでも表彰項目24は、普通に取りまくったといって当然の話だがな
私もそう思うよ


417 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 15:22:33 ID:pT/w86lf
広い福岡ドームを本拠地にして年間44本打った小久保が巨人に入って打てなくなったし
大阪ドームを本拠地にして年間51本打ったローズもそうだけど、
巨人に入ったらプレッシャーで打てなくなるのを知らないアホども。
松中が巨人に入ったら
大試合にプレッシャーでガチガチになるタイプの松中は年間30本打てればいいほうじゃねえのか?

418 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 15:22:51 ID:yQk3wnkW
日本最後のHRは五十嵐の速球を打ち返した50号だったが
相手も150キロ以上の直球で真っ向勝負だったし
松井と力と力の勝負ができる選手が、あの頃本当にいなくなってたから久々に痺れた

419 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 15:27:31 ID:yQk3wnkW
>>416
まあ、そう熱くなるな
例外的なタイトルの意味なんか持ってきて、わざわざ弁解しなくいい
俺が言ったのは、普通に世間一般の常識であり通説の打撃三部門の意味で言ったんだからな

420 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 15:38:17 ID:hWeD1wHr
>>419
確かに、>>407の代弁をしてやる義理もないんだけどねぇ

421 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 20:12:59 ID:twfx6SOO
甲子園だったら30本しか打てないという仮定に対し全く反論することも
できないイボータって哀れで仕方がない。
ここでメジャーの話厳禁というのも、狭い球場限定スラッガーという
意見を封じるためだろうね。
実際問題松井が本拠地としたのは東京ドームとヤンスタだけで
広いヤンスタに行った途端成績が落ちたという事実に変わりは
ないわけ。いくらイボータが頑張ってナゴヤドームや福岡ドームで
これだけ打ってたといってもそこを本拠地としてたわけじゃないから
全く意味がない。


422 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 20:34:15 ID:Kawu8yv7
>>421
ヒント:阪神戦の本塁打率

423 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 20:53:08 ID:inS2qGE9
まあ一応議論になってるなこのスレ。
話がループしてるのはなんだが・・・

424 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 20:59:20 ID:Kawu8yv7
アンチは学習能力がないから。

425 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 21:20:32 ID:qTV2g/bb
>>423
初期の殿堂板の視点で〜スレと全く同じです。
正確にはその前身「日本時代の〜」みたいなスレがあったと思ったけど、
それ。

426 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 06:19:53 ID:URoMKyl5
>>421
松井の阪神戦全ホームラン数50本 そのうち甲子園でのホームラン数25本
おまえは何を言いたいの?



427 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 06:21:22 ID:ji6WMFpR
MLBでの成績が平凡だと言われるとNPB時代を持ち出し、NPBで実績が上の選手を
持ち出されるとMLBへ行かないから駄目だという。これが信者?

428 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 06:47:43 ID:JSkJy6/p
>>427
本人も信者もご都合主義だからな
ほんと、在日の思考回路はわかりやすい


429 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 07:16:34 ID:WMSuwAbQ
元首相を後援会長に持ち、新興宗教をバックに持つ
買収クズ打者松井

430 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 10:05:02 ID:gULsqUgC
松井はたまたまヤンキースに移籍したからNPBとMLBの違いで
済まされてる感があるな。
普通にダイエー辺りに移籍してホームラン激減していても
イボータは巨人時代の松井のナゴドや福岡ドームのホームラン率を見ろ
とか言ってたのかなあ。


431 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 11:27:03 ID:exrTmVtW
>>430
増えることはあっても減ることはない
理由は松井は福岡ドームやナゴヤドームが好きだから。

432 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 11:46:32 ID:Rhxpqjal
>>421
ちなみにそれ+阪神戦はヤフドで4ホーマー、東京ドームではたったの21本
つまりビジターのほう(しかも広い球場)でよく打ってる。

433 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 11:50:17 ID:Rhxpqjal
広いナゴドであれだけ打ってる時点で東京以外のドーム球場でも問題ないのはデータを観察すれば明らか


434 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 11:58:33 ID:cMX/zgtn
>>431
それを証明するには球場での本数だけでなくて対戦チームとの相性も必要だと思うんだが

435 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 12:22:33 ID:20xLKAUp
ヤフド 7本中阪神戦4本、広島戦3本 
大阪ド ヤクルト戦1本 
札幌ド 広島戦1本

ヤフドでサヨナラホームランを打った時のコメント

「 広 い 球 場 で 打 つ の は 気 持 ち い い で す ね 」

436 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:01:31 ID:4NRmFmYH
431 名前:神様仏様名無し様 :2006/11/24(金) 11:27:03 ID:exrTmVtW

増えることはあっても減ることはない
理由は松井は福岡ドームやナゴヤドームが好きだから。

↑松井信者のレベルがよく分かるレスとして保存


437 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:04:04 ID:pHOIjhiC
「ゴジラ株」が大暴落寸前
http://web.archive.org/web/19990220054628/www.zakzak.co.jp/spo/s-Oct96/s_news89.html

今季、1本差で本塁打王こそ逃したが38本を放ち巨人リーグ優勝に
大きく貢献した松井。これまで同世代のイチローに一歩も二歩も
後れを取っていただけに、直接対決の日本シリーズに臨む意気込みは
並々ならぬものがあったはず。
しかし、肝心のバットが音無しでは、イチローとの「差」は縮まる
ところか開く一方だ。

438 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:05:45 ID:CEu5OArm
ナゴヤドームと福岡ドームと相性がいいだけということを
認めたともとれるけどな。
ヤンスタや甲子園のような屋外の広い球場ではさっぱり
ってことだもんな。
つまり当時の檻や千葉、阪神に行っていれば普通にホームラン激減
していたということだww


439 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:13:03 ID:4NRmFmYH
>>437
逮捕された野村に毎試合ひねられていた96年のシリーズだね。
あのシリーズの開幕戦ドームが記録的な大入りだった。
そこで見られたのは斉藤ノックアウト、イチロー決勝ホームラン。
その前の巨人・大森はホームラン打って子供のように飛び跳ねて
いたが、決勝弾を打ったイチローは「こんなことくらいで喜んで
いるのもみっともないんで」とニコリともせず黙々とベース一周。

440 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:16:17 ID:20xLKAUp
>ヤンスタや甲子園のような屋外の広い球場ではさっぱり
ってことだもんな。

その割にはヤンスタは左打者有利とか言ってるねw
広いなら不利なんじゃないの?ww


441 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:28:34 ID:7VrXD/Kt
最もその理論だとヤフドやナゴドでホームラン打ってる選手、つまりソフバンと
中日の選手は屋外での広い球場は打てないということになるね。
だったら日本一広い球場と言われてるのは何なんだろう?
日本一広いところでホームランが多いということはそれ以下の球場はなんら問題ない
ということにならないかな?w

442 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:31:04 ID:pHOIjhiC
>>439
やはり本物の伝説クラスは違うな

443 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:39:36 ID:en60MQpa
あたりまえだが、HRの出やすさは広さだけで決まるわけではないんだろう。
例えばセイフコとアナハイム・スタジアムだと
アナハイムの方が広いにもかかわらず、セイフコの方がホームランになりにくいと
長谷川もエンゼルス戦の度に言っている。
湿度、標高、気圧、風向きetc ボールの飛距離を変えそうな要素はいろいろあるが
総じてドームは環境が一定だから、松井みたいな学習型のバッターには有利なのかもね

444 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:47:51 ID:idsUC7BS
>>442
イチローが言うには、サヨナラホームランならはしゃぎもするだろーが、
勝ち越しホームラン(延長10回表だったかな?)で勝負は決まっていなかった。
だから淡々とベースをまわったと言っている。

一方大森は9回裏、起死回生の同点ホームラン。
しかしあくまで同点なのに勝ったようなハシャギぶりだった。

445 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 14:02:20 ID:MNqVd+in
これ?
http://www.youtube.com/watch?v=KuqZ2sqs8V8

446 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 17:24:21 ID:vphYrDtA
大森も不憫だな。同点ホームランではしゃいだくらいでネチネチ10年後に
こんなこといわれるなんて。

447 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 17:52:28 ID:6CX+1OOG
>>446
禿同。
てかそういうのは選手の性格、考え方の問題で
どっちが正しいとかどっちが正解とかないんだよね。
こういう風に体で感情を表現する選手は一人は必要だと思う
それだけでチームの雰囲気が変わる事もあるし
何より見てるファンも楽しめる。

448 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 23:08:25 ID:9NyHRp2u
張本が松井は自分のものにしていないし、
形をもっていないから好調が長続きしないと
よく言っていた。
それはNPBの時もメジャーでも共通するな。

449 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 00:33:55 ID:x+y4AlSq
なんでイボ毛ヲタが沸いてんの?
左打者有利のセーフコで年平均9本しか打てない奴が松井と比べるって笑わすなよ
不利な右打者の上に捕手の城島に本塁打、打点逆立ちしても勝てない奴の話題はやめとけ
イボ毛ヲタは巣から出張するなって、恥掻くだけだからw

450 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 00:45:51 ID:KVlwH6vl
>>449
ヤンキースタジアムも左打者有利だろ
しかも松井は今年8HR、イチロー9HR
イチローの方がパワーあるって事だ

451 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 01:16:29 ID:Rag7cm4e
>>450
頭わるw

452 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 01:37:29 ID:aaxkfbjd
松井今年は8本中7本がアウェイなんだがw

453 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 02:44:15 ID:Xp60sxn4
>>452
タンパや他の打者がSPをKOして出てきた敗戦処理Pから打っただけだもんね♪
所詮、タンパ専用打者


454 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 04:48:17 ID:aaxkfbjd
>>453
アウェイでも打てる事実を突きつけられた途端に今度は相手投手レベルに転換か



お め で た い 脳 味 噌 だ な

455 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 07:31:02 ID:ACp/hPkF
>>454
まあアンチなんてほとんどが野球未経験のニワカばっかだから…

456 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 08:19:24 ID:BS7Jfn04
イチローって世界一左中間が広いヤンキースタジアムで全く打てない箱庭バッターなんですね。

297 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 06:30:41 ID:Z40nkdme
イチロー
今年・・本拠地セーフコ 打率.339  本塁打6本  他球場 打率.306  本塁打3本

去年・・本拠地セーフコ 打率.313  本塁打8本  他球場 打率.294  本塁打7本 

イチローの通算本塁打数 セーフコ34本  他球場26本 計60本

箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は2割打者だろ 

セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う
イチローは左中間が世界一広いヤンキースタジアムでは6年間やってたったの1本

298 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 06:59:06 ID:nSajS9kq
>>297
イチローは箱庭バッターだな
世界一左中間が広いヤンキースタジアムではイチローは6年もやってホームランたったの1本かよw
良かったな、世界一左中間が広いヤンキースタジアムがホーム球場じゃなくてw


457 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 10:17:48 ID:DspiHuJk
今シーズンもkロッドから打ってなかった?

458 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 12:33:38 ID:gXC1b3UK
>>453-454
概して言えば確かに松井はホームで多く打っている
メジャーでの総ホームランのうち、

ホーム 43
アウェイ 35

という結果が出ている、もちろん今期を含めて


459 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 13:22:43 ID:+hBhsycv
松井は接戦で終盤になると避けられまくってたから、試合を決める1発が少なかったのは事実だろう。
7回以降の肩書き付きHR数は、トータルのHR数の割には少ないはず。

今もメジャーでそうなってきてるけど、巨人時代後半は本当にまともに勝負されてなかったね
今、その当時ろくに見てなかった連中が「松井の得点圏打率は低かった」と知った顔で言ってると殴り殺したくなる。
逆に清原などはたいてい勝負されていたので、たまにドンピシャで当たって劇的な一発になることもあるが、
それ以上に凡退している。しかしファンの印象度としては清原のほうが↑、ということになる。

松井が偉大すぎた故の不幸、ということだろうな。まぁ、ホントのファンなら得点圏打率や肩書き付きの一発などには
現れない松井の凄さというのをよくわかっているはずだから、ことさらに嘆くこともあるまい。

460 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 13:25:27 ID:gXC1b3UK
>>459
このコピペに対しては「あんま敬遠されてないし」とつっこむのが基本だな

461 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 13:32:49 ID:i0IFVHxU
四死球多かったしね。

462 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 14:03:08 ID:Rgyg1CHk
多少なりとも多かったのは四球だけ。外角低めに投げて死球になる訳がない。

463 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 14:08:49 ID:i0IFVHxU
ああごめん、死球はそうだね。
で多少なりって、何度も四球王になったのに多少なりなの?

464 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 16:56:01 ID:sDv8Ylvw
どうでもいいけどこのスレにスレタイ読めるやつは居ないのか

465 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 18:06:12 ID:F/4vIWCR
松井マンセーと松井憎しなヤツしかいないからなww

466 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 21:01:57 ID:cSLpxQNZ
>>460
キャッチャーが立たないだけで、完全に勝負から逃げてる打席はめちゃめちゃあったけどな

467 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 21:11:49 ID:8HyfoTJ/
チャンス時でカウントノーツーとかなったら殆ど相手バッテリーはあきらめてた



468 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 21:44:54 ID:gVAZqCRf
そのあきらめが、松井に対してかアンパイヤに対してかは微妙だがね

469 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 21:45:37 ID:ADYuE7h3
>>467
主観はもういいんだよ・・・パトラッシュ

470 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 21:56:58 ID:swFB8Zah
>>469
知ったかのお前より100億倍マシだよ
どうせ巨人の試合見たことないだろうに

471 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 22:15:23 ID:Xp60sxn4
アウトローをボール判定されたら、投手も諦めるわなw


472 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 22:16:52 ID:DspiHuJk
映像みないと判断できないな。
誰か持ってないの?四球集でもw

473 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 22:19:35 ID:gXC1b3UK
>>466
投げてるのが左投手だったりワンポイントの安定した左投手がいる場合、
つい勝負させたくなるみたいだったな
明らかに勝負避けていたのは日本での最終年ぐらいかな?
外の低めに弱いという「一般的な左打者」の弱点を普通に持ってる打者だから

474 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 23:10:43 ID:SATjgZT7
98年はとんでもない投高打低の年だったな。
松井だけだったもんな30本塁打は。しかも開幕大不振の中での二冠王獲得。
もし開幕から普通に打ってたら3割40本120打点はいってたな。(実際292 34本 100打点)

475 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 04:58:01 ID:AgOdCmbF
>>473
>外の低めに弱いという「一般的な左打者」の弱点を普通に持ってる打者だから
なんかデータ持ってんの?それともお前の願望じゃないよなw

476 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 09:34:06 ID:/5Z5tZKw
>>474
大不振を言い訳にするところが一流になりきれてない証拠

477 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 09:45:04 ID:b0kRLtcK
>>475
↓今年のデータだが‥‥、まあなんとも言い難いな
ttp://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=114762

478 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 10:43:25 ID:Hf3KF/EX
>>476
当時は発展途上だったからな

479 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 10:51:56 ID:TG2PStHC
松井のコース別成績

68 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2005/07/04(月) 21:28:57 ID:H/hdyWcU
ペタは失投を捕らえる技術はピカイチだが、外角低めには滅法弱い。
(外角低めはどの打者も苦手なものだがペタは特にその傾向が強い)
外にストライクゾーンの広いメジャーでは、外角低めが極端に打てないのは致命的。

ついでにペタと松井のコース別打率(カッコ内の数字は本塁打数)

2001年 ペタジーニ
    内    中   外
高 .276(5) .357(7) .294(0)
中 .308(5) .571(8) .500(2)
低 .298(4) .333(8) .133(0)

2002年 ペタジーニ
   内  中  外
高 .288 .412 .324
中 .322 .550 .321
低 .212 .404 .141

2001年 松井秀喜
    内    中   外
高 .235(3) .429(4) .333(2)
中 .273(3) .393(4) .375(1)
低 .349(9) .402(8) .260(2)

2002年 松井秀喜
    内    中   外
高 .182(4) .511(10) .286(0)
中 .108(2) .500(*8) .367(8)
低 .255(8) .420(*5) .305(5)


480 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:04:37 ID:rAldL5aQ
年度によって違うなw

481 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 09:38:32 ID:2UrEleRr
>>478
ワロス
今も発展途上ですか?ww

482 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 12:37:04 ID:gkzBi9Qk
>>478
いまだに言い訳してるけど。

483 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 14:42:10 ID:IqabBaiF
いや、もうほぼ完成はしてるよ
ただ長続きしないのが欠点。
調子いいときは鬼のように打つが、悪くなるとパタリと止まる。
調子がいいときが完成された姿。
これがずっと続けば3割2部40本はいけるんだが・・・

484 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 14:50:35 ID:8MrcogPn
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

485 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 14:52:19 ID:tAJabbgr
>調子いいときは鬼のように打つ

メジャーじゃ最高に調子いいときでも月間7本が最高だろ
7×6=42だから確かに40本打てるとも言えるが、絶好調がシーズン中ずっと続くことはありえない
月間最高7本の打者なんだから、普通に考えてシーズン20本台前半だろうな

486 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 14:57:37 ID:gjA8Bawt
>>483
好調時の成績が維持できるなら、
3割打者や30本塁打の選手が数倍に増えるだろう
それができないから苦労をしているわけで

487 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 15:57:34 ID:IqabBaiF
>メジャーじゃ最高に調子いいときでも月間7本が最高だろ

それは好不調の波があった場合だろ
もし1ヶ月まるまる好調キープしてたら10本は軽く打ってるぞ。
つまり好調時の松井は手がつけられないくらいの打者だということ
04年のポストシーズン凄かったじゃん。ペドロにブラッシュやられてから下降したが。
松井に足りないのは技術じゃなくてメンタルだよ

488 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 16:17:27 ID:4OBcRu4a
メンタルが弱いなんてそれこそ一流になりきれてない証明


同じくメンタルが弱いエロは地力が違うから別だが

489 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 16:44:58 ID:98uYxcR1
松井はヤンキースに合ってない
大砲不在のチームにいったほうが化けるかもしれん。

490 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 16:55:43 ID:2UrEleRr
タラレバ定食ばっかだなww

491 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 17:21:07 ID:1Mrja43T
取り巻く環境、めぐり合う指導者の良し悪しで選手の人生が変わるのも事実
あのイチローにしても扇と出会わず土井に干されてたら今のイチローはないくらいだから。

492 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 17:34:27 ID:2UrEleRr
指導者に恵まれてれば、松井もメジャーで70本打てたってかww

493 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 17:43:10 ID:6sE2lHXj
誰もそんなこと言ってないだろ
すぐそうやって誇張するなよ箱庭オタ

494 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 18:11:46 ID:18GKs0g3
松井はステロイドやってあんなもんだろ?
しょべーよ

495 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 18:47:04 ID:98uYxcR1
やってると思うなら理論的に説明しろ箱庭オタ

496 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 18:55:33 ID:UuXV7ygx
>>491
そこは誰も否定してないよ
だからこそ現在成し遂げたことのみ評価しようって言ってるの
「たられば」まで評価すれば俺だって三冠王だよ

497 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 19:04:14 ID:gjA8Bawt
>>491
トーリにかわいがられている松井が不幸とは思えんけど
長嶋にも毎試合前にバッティングチェックを受けていたと聞いたことあるな

498 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 20:10:21 ID:roH119BN
トーリは松井みたいに頭よくて勝負強いRBI製造選手が大好きだからな
一年目からずっとクリーンアップにしてたし

ただ論理も指導力もない長嶋にマンツーマンで指導されてたのは不幸だった

499 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 20:23:26 ID:YCE/zKGY
ミスターの話なんて聞いてないと思うけどな。

500 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 22:29:20 ID:JPw0Mrue
>>498
マスコミ向けのコメントだろ
内心はイラネッだろ
今シーズンはゆっくり治せ=出てきて邪魔するな
ってコメントしてたし

実際、松井がいない方が強かったし


501 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 23:56:35 ID:bIZ68qN6
アブレイユ獲得したから、勝ってた事を忘れた馬鹿がいるんだな

502 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 00:45:29 ID:E/2A0aAv
松井離脱前 19勝13敗 勝率.594
松井離脱〜アブレイユ加入前 42勝28敗 勝率.600
アブレイユ加入後〜松井復帰前 25勝15敗 勝率.625
松井復帰後 11勝9敗 勝率.550

松井無 67勝43敗 勝率.609
松井有 30勝22敗 勝率.577

503 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 01:26:33 ID:ufQccobp
スレタイいい加減嫁

504 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 11:46:05 ID:Ph5VIW/w
>>498
松井ヲタってなんでこんな幸せ回路な頭してるんだろかww

505 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 11:49:46 ID:Ph5VIW/w
松井は十分幸せだと思うよ
長嶋にクジ引いて貰って巨人入りしてなければ、
今の日本限定の人気すら無かったわけだし

506 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 23:49:28 ID:9d0m8W7U
幸運にも松井の年から抽選箱が透明じゃなくなったんだっけ

507 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 03:19:23 ID:fVa/8NMX
このスレの存在意義があやふやになってるw

508 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 17:37:47 ID:ANsDxVOg
城島は捕手だから松井よりすごいのなら野村>>>王、古田>>落合ってことになるな


509 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 18:30:03 ID:mcvG4HlQ
>>508
馬鹿発見

510 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 01:01:48 ID:MMv3V0WS
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

511 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 01:28:04 ID:MMv3V0WS
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

512 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 01:31:09 ID:MMv3V0WS
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

513 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 23:29:23 ID:AS4Z5ljc
>>508
同じ捕手の古田を野村より下にした理由は何?

514 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 19:49:05 ID:+EpzohK+
もう過疎っちゃったのか

515 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 01:33:19 ID:CEVtSSvX
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

516 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 01:34:02 ID:CEVtSSvX
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

517 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 02:37:40 ID:nmHTqGVj
>>513
嫁がサッチーか否か

518 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 14:23:23 ID:qaINH3X7
http://124.38.226.82/bbs/7132/img/0045393333.JPG

矢印の指してある黒い線は現在のパリーグ球場のサイズを線引きしたフェンスである。
これを見て分かるように右中間左中間の深層部(つまり公称値)は
東京ドームだと丁度中段に当たる。(緑と赤の座席の境目)
つまり東京ドームの場合、右中間左中間は中段にホームランを打ち込めば
パリーグの球場ではギリギリ入るという事になる。
このように公称値の深層部では中段に飛ばさないとパリーグ球場では入らないが、
逆にポール際よりの右中間左中間の場合、中段に入れなくても十分入ることが分かる。
要するに東京ドームでのホームランは中段にさえ入れればパリーグの
球場でも入るという事になる。

次は、ライトスタンドの上段あたりに引かれている黒い線だ。
これはホームベースから122mまでの距離を意味する。
つまりこの黒い線に飛ばせば最低122mの飛距離ということになる。
よく看板直撃の飛距離についての議論が交わされるが、
この線から推測して茂雄の看板(右)までの距離は125〜126mと推測できる。
その隣のタバコの看板(左)は明らかに中堅の距離を軽く上回っている為、
130m前後の距離があると考えられる。
要するに右中間からセンター方向への看板直撃弾は最低125mはあることになる。
基本的に看板直撃弾は高さ4mフェンスからさらに客席の数メートル頭上を通過するので、
入射角度がよほどおじぎしたような角度でない限り、水平に近い角度(いわゆる
弾丸ライナー)で直撃すれば飛距離はさらに上乗せされるということになる。

519 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 21:17:28 ID:1ShiBZ4f
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

520 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 21:18:11 ID:1ShiBZ4f
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

521 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 21:21:39 ID:1ShiBZ4f
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

522 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 21:22:46 ID:1ShiBZ4f
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

523 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 21:57:41 ID:ZM+ofpkg
誘導
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164449556/l50

524 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 22:25:19 ID:I4L/0FVP
東京ドーム看板直撃弾も甲子園では客席にも届かない!?
勿論、二次元の直線距離による単純な比較による命題ではある。
が、常々この手の“特大ホームラン”には胡散臭さを感じる。要因はこの扇独特の構造とサイズに・・・
http://frontview.at.infoseek.co.jp/sp003.html



525 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 22:54:04 ID:f+PJIHQz
看板は地上から10m以上の高さに位置してるから、それがなければまだ
奥の方に打球が進んでる事になる。
参考までに右中間の真ん中の茂雄の看板がホームベースから約125mの
距離がある。(>>518参照)
なので、当てた時点で125mの飛距離確定。つまり125mならどこの球場でもスタンドイン
左隣がタバコの看板だが、これが130m前後ある。
松井が一度井川からこの部分に当てた事がある。最低でも飛距離130m。
メジャー2年目の開幕で巨人との凱旋試合で高橋尚から打ったホームランの落下地点は
中堅右の最上段。(正確にはオーロラビジョンの右隣の看板の下)
中堅方向の最上段は並みのパワーじゃ飛ばせない。

526 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 23:07:10 ID:I4L/0FVP
それだけの
パワーヒッターがメジャーでは平均で19本かよw

527 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 23:13:01 ID:3V5NM7ou
ヒント メジャーの投手レベル




528 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 23:19:56 ID:G4oGgQLt
>>526
メジャーで通用するほどのパワーじゃなかったんだから仕方ない

529 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 00:03:33 ID:TC4xMF3E
まあスタメンは確保してkれよ。

530 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 00:40:32 ID:mPjnxfHa
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

531 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 00:48:13 ID:lNhYVXDU
松井はメジャーに行くべきじゃなかった。
日本にいれば王貞治の記録の更新も可能性があった。

532 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 00:54:59 ID:xhWvSbXu
>>526
自分は馬鹿であるとの自己紹介はしなくてもいいから小学校のさんすうの勉強しろよw
平均値の意味も、いつか覚えた方がいいな

松井キャリアaverage
http://www.baseball-reference.com/m/matsuhi01.shtml
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=5372

533 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 01:04:16 ID:ODa8ngIu
>>532
「平均値」の意味合いは、分母に何を持ってくるかによって変わるからね。
「162試合あたり」で算出したり、或いは平均的な年間打数(or打席)を用いて
換算することもできる。
>>526は「4年間で78本だから1年平均で19.5本」と単純計算したのだろうし、
それはそれでありえない計算方法ではない。「何を測るか」が違ってくるけど。

例えばバースのMLBにおける「1年あたり平均本塁打」を「11本」とするか
「1.5本」とするか、ということでもあるかな
http://www.baseball-reference.com/b/bassra01.shtml

534 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 03:25:13 ID:L5yW2W2k
>>532
出場試合数において2006年度の値が大幅なマイナスなので
2006年度の162試合換算値の精度はかなり荒くなる。
4年間の相加平均となると、その精度がかなり荒くなった数値のウェイトが
4分の1にもなり統計学的には信頼に値する数値とはいいずらくなる。

相乗平均だと信頼性はさらに落ちる可能性がある。

本来、年換算値を用いた数値を相加平均に用いる場合、
補正値は1.3ぐらいまでとし、サンプル数は10年以上
かつ、ばらつきを示す標準偏差はできるだけ小さい方が望ましい。

535 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 09:09:58 ID:ODa8ngIu
>>534
たぶん、>>532のいう「平均」は、「年ごとの162試合換算値を平均した値」ではなく、
「通算成績を162試合あたりに換算した値」だと思う

536 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 12:25:49 ID:MmkbjiRO
>>528
そう思うなら理論的に説明してみろよ

537 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 13:53:09 ID:+PLNhTzP
1年目の松井は確かに本塁打率は悪かったけど、パワー云々以前の問題
だったな


538 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 17:54:29 ID:zOxr6O+f
>>533
怪我で三分の一も試合出てないのに
それを一年として扱うのに意味がある?
じゃあお前の言い分だと、今年も松井はメジャーで3割打ったってことだな

539 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 18:33:25 ID:xeA3/3Gq
>>538
意味がないわけではないんじゃないかな
「松井がフル出場したらどれくらいホームランを打つか」という見当をつける
のには役に立たないけれど

540 :533:2006/12/04(月) 19:26:45 ID:ODa8ngIu
>>539に擁護?してもらっておいてこんなことをいうのもなんだけど、
>>533の趣旨は「>>526はさんすう的に間違ってるわけじゃないよ」というだけのことで、
「単純に年数で割っても大して意味はない」という点では実は>>538に同感なんだな。

541 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 19:32:41 ID:76ukPgJk
年平均すると「134試合で19ホームラン」という妙にリアリティのある出場試合数とホームラン数になるので、
特に違和感を感じないという奇妙な事態が発生したりもする。
城島や井口の平均出場試合数と10試合程度しか変わらないんだよな、これ。

542 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 19:48:50 ID:ODa8ngIu
うん。もっともそれは、「松井が4年に1度くらい長期欠場する」という条件を
織り込んだ「平均」だからね。松井に対する(あるいは松井ファンに対する)
意地悪には使えそうだけど、それ以上の意味はあまりないんじゃないかな。

引退したときに、キャリア総体を捉えて「実働○年で○○試合出場で○○本塁打
だから一年あたり‥‥」と計算するのは、また別問題として。

543 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 11:32:52 ID:kewYSvop
というより、「毎年フル出場した場合の数値に変換したデータ以外
認めない」というほうが異常でしょ、どう考えても。

出場一試合で1勝した投手を「中4日でフル稼働したとして30勝
したはずだ、というデータ以外は意地悪以上の意味はない」という
扱いをする奴は間違いなくヘンだし。怪我がなくても休養欠場は
当たり前の世界なんだし。

544 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 15:41:42 ID:PIA0ZANp
年間打率には規定打席があるけど年間HR数には無い。
だから、今年の松井のHRは8本で、打率は正式なものは無し。

545 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 17:55:29 ID:B+4xEhJw
どちらにしろ
出てくる数字は五十歩百歩だな
その程度の選手にワザワザスレ立てて無駄にスレ消費するなよ

ムダムダ。

546 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 19:45:25 ID:nRfgxvnD
>>543
確かにそうだけど、51試合出場じゃ加えるのは変かなと。
これが130試合ぐらいなら、そう違和感ないけどね。

547 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 20:34:31 ID:+khyzJny
>>543
今年は三分の一も試合に出てないのに、それを一年分として考えることが普通?
じゃあろくに試合に出てないAロッドの一、二年目の成績も一年分として考えるのか?
一年目 17試合 .204 0本 2打点
二年目 48試合 .232 5本 19打点

この成績を一年分として計算して、平均を出して意味があると思ってる>>543にはあきれる


>>544
松井は規定打席どころか三分の一も試合に出ていない


548 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 20:41:25 ID:Ftv/xLkJ
>>547
平均厨の理論だとそうなるね。
ちなみにメルキー・カブレラは2年で7本だから
年平均3本だね。


549 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 20:45:41 ID:Ftv/xLkJ
多村仁とか出場試合が少ないから、平均すると凡打者としか思えないね。

550 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 18:46:41 ID:yH64xF3J
>>547
ルーキーだった頃は怪我とは別物だと思うが
意味はあるといえばあるかと

AROD 実働13年
年平均134試合 打率.305 36本 104打点

まあ入れても凄いし…
入れないともっと凄いけど

AROD 最近11年
年平均153試合 打率.308 42本 121打点

実際に怪我しやすい選手は怪我も考慮した方がいい
ここがルーキーと怪我して一年棒に振ったシーズンとの違いじゃないか?
フランクトーマスとか怪我無視したら20Mレベルの選手だよ

551 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 19:34:56 ID:E93pXIKT
メジャー4年でそのうち1年棒に振ってるからなんかね。数字に信憑性が。
日本時代と通産するとそれなりじゃない?
14年のうち1年ぐらい怪我することもあるでしょ。

552 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 22:32:53 ID:xZOEGu0N
>>550
ろくに試合に出てない年を規定打席以上出場してる年とまったく同じに考えて何の意味があるんだ?
打率は試合数関係ないから、それで年平均出しても誤差は少ないと言えるが、
HRや打点は試合に出なきゃ増えない数字なのを覚えような

Aロッドはキャリアが13年もあるから最初の一、二年入れても誤差は多少少なくなくなってくるが、特に打率はなんかはな
松井は四年しかメジャーにいなくてその内の一年を怪我で試合にほとんど出てないんだから
まともな平均成績が出るわけがない、それぐらいも分からないのか?


553 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 09:36:20 ID:ZiL38pYK
>>552
来年もポッキリする可能性があるって事だろ
その前にLFのレギュラーを守れるかづかも疑問だけど
比較できるのがマニーだけって守備じゃね…



554 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 10:37:45 ID:54cFBneO
平均値で、随分引っ張りこねくり回してたんだなw
>>532のサイトを確認すりゃすぐに分かるじゃねえかw

両サイトで採用されているのは
162 Game Avg
AB605 HR23 RBI108 AVG.297 OBP.372 SLG.485

Seasonal Averages (per 162 games played)
AVG.297 OBP.372 SLG.485 OPS.857 HR23 RBI108

まあ色んな平均値の計算方はあろうが、そこら辺の素人がギャアギャア言おうと、双方の専門サイトで平均値の提示形式が
共通しているのだから、これが一般的という事だわな
1、2年しかキャリアが無い選手なら議論の余地もあろうが3年以上やってりゃサンプル数が不足という事は無いだろうよ

これとはまた別だが、現在までの過去三年間トータル成績(シチュエーション別も詳細)というのもある
http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=7042&type=batting3
その選手の今現在の能力を計るには、割といい(松井はシェフと殆ど同等)
但し、率に関しては問題無いが長期離脱選手のHR、RBI等についてはその点を考慮する必要はあるだろう
色んな選手のこの過去三年トータル成績を比較してみると割と面白い

555 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 10:43:27 ID:VyyKWrEm
>>554
選手の、グラウンド上での能力を測るには、そういうことでよいと思う。
まあ、世の中にはいろいろなものを測りたい人がいるのよ。

556 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 14:24:20 ID:jjlRhteI
>>554
その方法では全試合出た人と
半分くらいしか出てない人の違いがないからね
現実に松井は怪我してるわけだし

ESPNは「162試合出たと仮定した平均」であって
年平均ではない
162 Game Avg = 162試合出場平均

年平均19本塁打というのがいやなら
年平均RC88でもいいんじゃない?

557 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 14:27:54 ID:jjlRhteI
>>552
意味はあると思う
松井は4年に1回怪我するという事だしね
まともな平均成績が出ないということはまともな成績を残してないということだと思う
試合に出るのは選手の基本だし

またルーキーで控え選手であまり試合に出なかった
と怪我で試合に出れなかったでは大きな違いがある
前者は出れるのに選手起用によって出してもらえなかったので
出そうとすれば試合に出れるから
後者は物理的に試合に出れなかったって事だからね

558 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 14:36:16 ID:jjlRhteI
あと通算を実働年数で割る年平均の成績を否定してるのに
過去三年通算成績を薦める意味がわからない
3年253打点=1年平均84打点 って事だし…
※4年平均は89打点

559 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 14:40:24 ID:F9RhrGJd
>>557
去年もこけて捻挫してるんだが。
ブッシュスタジアムで。
だから松井秀喜の呪いの逆法則でカーディナルスが優勝したのかもな。

560 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 18:15:04 ID:b32vm584
去年、カーズが優勝したの?

561 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 11:19:43 ID:ULrW/uYK
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

562 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 11:20:14 ID:ULrW/uYK
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

563 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 11:20:53 ID:ULrW/uYK
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

564 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 11:21:39 ID:ULrW/uYK
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

565 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 23:32:30 ID:wqf4h7uM
松井さんのNPBにおける実績は凄いぞ
なんせ本塁打1位、打点1位、首位打者2位という
準三冠を達成しているんだからな。
今の現役選手でこれ以上の実績を残した選手はいないぜ。

あ、もちろん三冠達成した奴は除いてだぞ。

566 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 23:44:17 ID:gOr+E38j
松井10年間による各球場のホームラン平均飛距離
甲子園 120.5
神宮  114
広島  123.4
横浜  122.5
ナド  123.5
ナゴ球 120
yahoo  125.7

他球場は割愛

神宮だけなぜか飛距離が小さいが、それ以外はほぼ満遍なく飛ばしてる
よって松井には球場はほぼ無関係。

567 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 23:44:59 ID:DQb/apjy
「三冠は除外して準三冠以上の実績」というのも、難しい話だなあ
ラミレスは2003年に「本塁打1位、打点1位、首位打者2位という準三冠を達成」しているな

568 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 07:27:17 ID:ozkcltN2
>>556
>>554は「162試合出たと仮定した平均」=「年平均」のことじゃん
というオメデタイ頭の持ち主なんだから、そっとしといてやれ。

569 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 09:20:24 ID:I9qbTaUb
>>554
そのESPNの per 162 games played の欄を見ると
最初にYEARSって項目があって、3.32っとなってるわけだが
これは4年間で3.32年分稼動したという意味でもあるから、
松井は1シーズン(162試合中)で134.46試合しか出場する
実力が無いってことになるね。
こうやって数字で見ると松井って鉄人とかゴジラとか
ベタ誉めされてた割には大した事のない選手だなと改めて分かるね。

570 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 12:13:25 ID:fgGLt88h
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

571 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 12:25:06 ID:6ERh/G9V
日本人で松井より才能ある選手はいないけどな

572 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 12:55:45 ID:hOiLv1LE
松井がメジャー行くまで28歳時点の記録
試合数3位(1位との差-25)、打数2位(-66)
本塁打2位(-24)、打点2位(-17)、得点1位(+68)、安打3位(-130)、塁打1位(+113)、出塁数2位(-9)


改めてみると日本人最強打者といわれるわけがよく分かる。

573 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 13:51:44 ID:mky59VPP
箱庭とか関係なしに打球飛ばしてるしな

574 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 13:55:49 ID:R8Fbb/0H
高卒で、かつ比較的早くからポジションを確保して数字を積み重ねているからね。
「日本人最強打者といわれる」のはあまり耳にしないが、28歳までの実績について
みれば、そういう意見があったとしてもさほどの違和感はないな。

575 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 14:07:47 ID:cSploIUt
高卒でポジションを確保できること自体凄いし、しかもそれが巨人ともなれば奇跡だな
松井の謳い文句は昔から日本人最強の選手、怪我してからは余り言われなくなったが
今でも松井以上の選手はいないだろう

576 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 14:39:30 ID:R8Fbb/0H
「謳い文句」かあ‥‥

なんとも微妙だな

577 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 14:56:06 ID:gmTwmSxF
結局のとこ年間130試合ぐらいでしか成績の残せない選手だったと。
勘違いして分不相応な場に出ちゃったのが運の尽きって感じだね、この人は。

578 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 15:18:29 ID:E+yS//Px
>>575
お前本当は松井ファンじゃないだろ

579 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 17:02:12 ID:DSA34n1C
王の記録を越えられたのは歴史上松井だけなのに
メジャーなんてつまんない所行って、結局記録更新無理そう
巨人人気も一気に地に落ちるし、プロ野球には松井が必要なんだよ

580 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 10:34:17 ID:95csbL2L
per 162 games played というのがあるのは初めて知ったんで、興味もあって
>>532のサイトを見てきたけど、これは平均値というよりは期待値だね。
(数学的にも平均値と期待値はしばし混同されることがある)

だから定義としては、「162試合出たと仮定した平均」というより、
「この選手は次の162試合出場時点で、これくらいの数字を残せると期待して良い数値。
 もっとも、この選手には一年間でn試合に出る期待をしても良い。
 or もっとも、この選手は一年間でn試合にしか出る期待を持てない。」
ってとこだな。具体例を挙げると
松井は次の162試合出場時点で、HR23本という成績を期待して良い。
もっとも、松井は一年間で134.46試合にしか出る期待を持てない。


誤解されがちなのは「162試合出場時点で、」の一文を「=1シーズンで」と早合点して
ようするに、一年間でどれくらい打てるかって指標じゃん となってしまうからか。
「162試合出場時点で、」というのは期間は無く何年かかってもかまわない。だから例を挙げると、
ある選手は次の162試合出場時点で、HR30本という成績を期待して良い。
もっとも、その選手は一年間で81試合にしか出る期待を持てない。
となると、HR30本という期待値を達成するには、実際にはまるまる2年が必要となる。
具体的には、
松井のHR23本という成績を期待するには、1シーズン+2シーズン目の27.54試合出場が必要
ということ。

581 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 17:32:23 ID:0xzFUONr
>>580
なるほど、1年間で162試合出たならば、というタラレバ成績ではなく
何年係ってもかまわないし、ある年のシーズン途中でもかまわない
ともかくその選手に関して新たに162試合出場分のデータが溜まった時点で
弾き出される成績は過去の実績からしてこんなもんですよと言ってるわけか。

ようは162試合出るのに何年係るかが、きもというわけだな「per 162 games played」てのは。

582 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 21:26:31 ID:37uDfVh6
>>580
>松井のHR23本という成績を期待するには、1シーズン+2シーズン目の27.54試合出場が必要

ってことは、1シーズンだと23×0.83=19.09だな。
より厳密に算出するなら、78/3.32×134.46/162=19.499…
結局、1シーズンで期待できるHR数は小数点第2位以下を四捨五入すると19.5本。
これって単純に算出した平均とおなじってわけね、78/4=19.5だから。

結論としては、見栄えのいい数字が出てるじゃん! てな感じで
よくよく意味もわからず飛びついて、これ見よがしに勝ち誇っていた、
>>532 = >>554が、一番○○だったと、そういうわけですな。

583 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 16:21:02 ID:mLQ4GGKh
05年に31HR打ってる選手に
怪我して50試合しか出てない年を単純に平均に入れてる奴って
馬鹿すぎて痛いな。

584 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 17:08:04 ID:kgvLdfSJ
>>583
> 05年に31HR打ってる選手

誰のこと?
メジャーではジャーメイン・ダイとアラミス・ラミレス、
NPBでは多村とセギノールが該当するようだが


585 :神様仏様名無し様:2006/12/21(木) 18:38:14 ID:l5obaZ7j
>単純に平均に入れてる

単純平均じゃないし。。。
まあ、これをを単純平均だと言い切るならそれでもいいかw
そしたらHR23本という数字も怪我して50試合しか出てない年の成績の
おかげとなって、 馬鹿すぎて痛い数字になるだけだしw



586 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 01:43:47 ID:OBfphrEI
どうせ今年もフル出場でも余裕で3割は打っただろうけど、
単純に平均に入れると2年連続3割打った事になるんだな。

587 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 06:19:47 ID:No0UUkwX
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

588 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 06:20:39 ID:No0UUkwX
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

589 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 08:12:05 ID:Vpo9+Zis
>>586
ハイハイ、たらればたられば
どうせなら、4割5割打ったことにしとけば

590 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 08:46:04 ID:Qdd1e4EK
まあ、開幕三試合で三冠王確実とか言っちゃう人達ですから。

591 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 14:40:37 ID:Bw9C0vvL
>>586
ロース、ロース、カルビ、ロース…。怒とうの“攻撃”だ。

592 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 06:01:14 ID:u213SKtm
>>583
ここまでの成績を見る限りその年は確変

593 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 04:18:07 ID:QeDe9zDB
お前ら素人が、プロ選手を評価しようなんて、バカバカしいと思わんのか

594 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 22:22:04 ID:49QZRhSH
劣化の激しい糞井秀喜。

女にももてんしな。

595 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 02:08:09 ID:rqUNqXzS
ホントショボクレマシタネ。
人気・実力とも急降下。

596 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 02:09:29 ID:zsbtUv5J
>>595
「実力」に関しては、いちおう今季を見てから判断すべきと思う

597 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 08:28:57 ID:IPbt/cny
本当に毎年「今年が勝負」って言われ続けてるな。
去年の時点で「今年駄目ならバッシング覚悟」って散々言ってたのに。

598 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 15:15:35 ID:Pfxz+Z3y
明日がある♪
明日がある♪
明日があるさ♪

599 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 03:14:47 ID:q8ttbqqR
今年が勝負って
言い換えれば今までは期待はずれってことだろ?

600 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 08:31:02 ID:FVFJ8NGJ
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2007_01/s2007010403.html

 「ただ松井選手の心境に変化が現れたようです。『150メートル弾が1.5本塁打とカウントされるなら、自分は絶対にかなわない。
だけど150メートルもフェンスぎりぎりの100メートルも同じ1本』、と。


論破君がさんざん強調してきた飛距離というものの価値が松井本人によって否定されました。
合掌チーン。




601 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 22:49:29 ID:PRhVKq6n
糞井秀喜、
2006年の成績は評価に値しない。
何せあのヘボ守備でチームに貢献していない、
いやマイナスの効果しか与えていない。
糞井はもう衛星放送で映さなくていいよ。

不細工だし、成績ももう二つ。


602 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 14:50:54 ID:peb+oWlk
俺の個人的予想
日本にいたら:通算本塁打829
このままいけば:日米通算564

603 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 10:34:25 ID:q97p5J7R
今年の成績予想

本  17本
打率 282
打点  83
ヘボ守備による骨折1本

もう終わってるよ松井は。

604 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 12:07:14 ID:woQdFUim
ここまで、スレタイが無視されていることがかつてあっただろうかw

605 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 16:15:20 ID:Bqeai9Cd
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

606 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 16:15:59 ID:Bqeai9Cd
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

607 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 17:26:17 ID:p0jllFMb

試合打数得点安打二塁打三塁打本塁打塁打打点盗塁四死球三振打率(順位)
9357184274190118327119500.223
94130503701482342023966661101.294(11位)
9513150176142311222418096493.283(13位)
9613048797153341383039977598.314(7位)
971354849314418037273103910684.298(13位)
98135487103142243342741003112101.292(11位)
99135471100143242422979509599.304(9位)
0135474116150321423101085108108.316(3位)
114048110716023336297104312396.333(1位)
2140500112167271503461073120104.334(2位)

計126845729011390245163322663889468839340.304



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