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殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する No.28

1 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 22:50:52 ID:OXUVNwCt
前スレ

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する No.27
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1162272607/

まとめ・過去ログ集積所
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/

2 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 22:57:23 ID:60Z94Drb
16 名前: 名無しさん@実況は実況板で 投稿日: 2006/11/04(土) 21:35:46 ID:xts05+QS
MLB通の間では、「松井前」と「松井後」という言葉があるらしい。
打撃技術が異次元すぎて、MLBの歴史を大きく変えたという評価が定着しつつあるからだ。
四死球責めなどもあって数字的には1位には及んでいないが、
プロの目からは高く評価されている。

3 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 22:59:30 ID:OXUVNwCt
>>2
それはない。
つか、どこをどうやったらそんな結論が出るんだろう…?

4 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:01:11 ID:OXUVNwCt
テンプレらしきもの

【MVPポイント評価】
       2001  2002  2003  2004  2005
イチロー   289    10    6    98    0
松  井.    −    −    0     2    8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
     イチロー  松 井
2001    33.0
2002    75.0
2003    81.0     7.0
2004.   114.0    18.0
2005.   128.5    28.5
2006.   144.0    28.5

5 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:01:54 ID:OXUVNwCt
【MLBオールスター投票結果】
            ファン投票       監督・コーチ・選手間
イチロー.   2001 3,373,075 (AL1位)
        2002 2,516,016 (AL1位)
        2003 2,130,708 (AL1位)  223 (AL1位)
        2004 1,891,136 (AL3位)  396 (AL3位)
        2005 2,743,784 (AL4位)  324 (AL4位)
        2006 2,367,736 (AL3位)  454 (AL2位外野手1位)

松井秀喜  2003 1,301,118 (AL3位)  圏外
        2004 1,855,118 (AL4位)  圏外
        2005 1,475,969 (AL6位)  圏外
        2006  705,577 (AL14位). 圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.   38位
松井秀喜  圏外(200位以下)

6 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:02:31 ID:1XmcO23t
>>4
イチローのHoF Monitorの値は、今年のGGポイントを加算して145.0ね

7 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:02:32 ID:OXUVNwCt
【タイトル、表彰】
イチロー
2001  AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002  GG
2003  GG
2004  首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005  GG
(5年連続 3割、100得点、200本安打、30盗塁)
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003  なし
2004  なし
2005  なし

※ 監督・コーチ評価(SS、GG、AS) 選手会評価(選MVP、選ROY、AS)
  全米記者協会評価(MVP、ROY)


8 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:05:26 ID:1XmcO23t
>>7
2006年の結果も加えなきゃ

【タイトル、表彰】
イチロー
2001  AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002  GG
2003  GG
2004  首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005  GG
2006  最多安打、GG
(6年連続 3割、100得点、200本安打、30盗塁)
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003  なし
2004  なし
2005  なし
2006  なし

※ 監督・コーチ評価(SS、GG、AS) 選手会評価(選MVP、選ROY、AS)
  全米記者協会評価(MVP、ROY)

9 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:06:13 ID:OXUVNwCt
>>6
ああそうか、やっぱ前スレコピぺするだけじゃいかんな

訂正版

【MVPポイント評価】
       2001  2002  2003  2004  2005
イチロー   289    10    6    98    0
松  井.    −    −    0     2    8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
     イチロー  松 井
2001    33.0
2002    75.0
2003    81.0     7.0
2004.   114.0    18.0
2005.   128.5    28.5
2006.   145.0    28.5



10 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:28:33 ID:l8zZwf0f
HOF Monitorどおりに行くならジアンビって殿堂入り難しいのかな?
イチローはあと4年今の成績継続できれば確実?

11 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:32:50 ID:1XmcO23t
>>10
ジアンビは、通算成績等に鑑みても現状では難しいと思う
イチローは、それだけ継続できれば確実といってよいが、これまでのペースを
あと4年維持することは容易ではないだろう

12 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:33:14 ID:60Z94Drb
確実ではないが可能性は高いと見ておくのがよいのではないか

13 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:36:47 ID:1XmcO23t
>>12
イチローの殿堂入りのこと?
私ならやや慎重に「可能性は決して低くない」くらいにしておく

14 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:38:33 ID:4Tj9a/o4
イチローはあと4年連続GG賞と
3割200安打30盗塁100得点を継続と
一・二回首位打者になれれば十分殿堂入りの可能性があるでしょ

15 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:38:38 ID:l8zZwf0f
>>11
レス有難う。
英語読めないんで質問ばっかりになっちゃうんだけど
このポイントって確か通算xx打席以上で打率xx以上なら
ポイント加算とかそんな基準合ったよね?
あと4年その基準満たすのは難しそう?

16 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:41:16 ID:60Z94Drb
前スレでも書いたけど
通算.330以上のポイントが外れるのを想定したほうがよさそう


17 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:44:50 ID:1XmcO23t
>>14
それだけやれば資格一年目で殿堂入りの可能性大だけれどね

>>15
イチローのことね?
2000本安打で4点、2500安打なら15点が加算される
また、現在通算打率.330以上に与えられる24点が加算されているが、4年後に
これを維持しているのは困難だろう。通算.315以上を維持して16点を確保して
おきたいところだな。


18 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:46:38 ID:OXUVNwCt
8点マイナスか
他のポイントでどの程度挽回できるかな?

19 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:47:43 ID:60Z94Drb
10年だときついけど12年プレイすれば安打数や盗塁数でポイントが加算されそう
全然調べてないから信用しないでねw

20 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:48:31 ID:4Tj9a/o4
とりあえず、再来年2000安打達成できるから4点はゲットできるね
あとはGG賞とか

21 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:52:34 ID:1XmcO23t
>>18
年ごとに.300を打てば2.5点、200安打で5点、GGで1点、オールスター出場で3点
これまでのペースを維持できれば4年で46点は加算される。
首位打者は8点、最多安打・盗塁王は2点。

22 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:54:44 ID:1XmcO23t
↑訂正。首位打者は6点

23 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:54:53 ID:60Z94Drb
>>21
8点マイナス痛くないみたいだね
怖いのは怪我だけか

24 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:58:10 ID:1XmcO23t
ただし、大前提として留意すべきは、このポイントは殿堂入りに直結するもの
ではなく、投票に際して参考にされるかどうかもわからない、ということね
「殿堂入り」を決めるのはあくまでも投票結果なのだからね

25 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:58:23 ID:OXUVNwCt
>>21
お手数かけてすいません
3割200安打を続けることが殿堂への近道かな?

26 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:58:58 ID:l8zZwf0f
>>17
まじサンクス。
今後4年間徐々に成績が落ちていったとしても、
とりあえず200安打、GGだけは確実にキープしていけば
投票一回目とは言わないけどいずれ殿堂入りはできそうだね

27 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 00:01:16 ID:60Z94Drb
まだ6年目なんだし気長に待ちますか・・・

スレ終了していいすかw

28 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 00:15:11 ID:mOo1tK0J
>>27
確かにメジャー殿堂入りという視点ではこれ以上特に話すことないよね

29 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 00:22:36 ID:jzoOp0tQ
このスレの結論はたった26のレスで出るのに
スレ自体はよく長く続いてるよな。

30 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 00:26:29 ID:xrZx5xT6
「殿堂板の視点」と「メジャー殿堂入りという視点」とは必ずしも同じでないから

31 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 00:33:36 ID:amfxAT8m
まあこのスレは引退するまで続けようぜw

32 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 00:57:52 ID:9nBFreJ+
MLBの歴史に名を残すのは首位打者を獲り、最多安打記録を更新したイチローだけど、
個人成績での総合的な評価では、タイプは違うけど両者に大きな差はないでしょう。
NPBでは長打力に大きな差があるので、松井の方が上でしょうが、
MLBではどちらが上かは微妙な差でしょう。
イチローを上だと評価している人が多いようだけど、
首位打者や打率を過大評価する人が多いのかな?
個人タイトルを獲ることは立派だけど、最高出塁率ではない首位打者というのは
個人的にはあまり評価すべきではないと思うな。

33 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 01:04:44 ID:U4htOl3j
最高出塁率かつ首位打者なんてまずないと思うがなぁ・・・

34 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 01:06:11 ID:mOo1tK0J
>>32
打者としてみたら仰るとおり微妙な差かもしれないが、
総合的に見たら差は大きいんじゃないの?
イチローは打撃だけで評価されてる選手じゃないんだから
少なくともメジャーの観客、選手、監督は>>4-9の通り
総合的に微妙な差とは思ってないだろう。

35 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 01:08:10 ID:7vcCAdGd
オールスター常連と圏外常連でアメリカでどう思われてるか分かる

36 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 01:09:30 ID:xrZx5xT6
>>33
「まずない」というほど珍しくはないと思う
21世紀に入ってからでもボンズ(2度)、ラミレスは該当する

37 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 01:09:46 ID:pU4RCAh6
>>32
評価では正直、圧倒的大差だよ

38 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 01:11:11 ID:U4htOl3j
>>36
まぁそれなりにいるんだろうけどさぁ
出塁率うんぬんはカノーさんに当てはまるんじゃないかなぁと

39 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 01:23:05 ID:vTBJtfSA
松井がイチローに完璧に勝ったのって05年しかないだろ。
02-03、06くらいでトントン。01と04が圧倒的だな。

40 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 01:25:02 ID:xrZx5xT6
06がトントン?

41 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 01:28:58 ID:vTBJtfSA
まあ怪我してなくて平年どおりのペースで打ってたらの仮定な。付け足しておいてくれ。

42 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 01:33:57 ID:Dgk0r1IE
>>41
06が04、05並であったら、「打撃に関しては松井>イチロー」という見方にはかなり説得力が生まれただろうな。
しかし現実には規定打席不足。「平年通りのペースで打っていたら」という仮定は無意味だよ。

43 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 01:42:36 ID:B8CbiEGQ
辞退騒動での逆風+大型契約初年度の今季の松井がどれだけやるかってのは結構興味あったんだけどな〜
そういう意味でも怪我は残念だった

44 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 01:43:43 ID:vTBJtfSA
それはそうなんだが、172打席で.302 8本塁打だから
おおよそ24本塁打、松井HR平均数は打っていたと仮定できなくもないだろう。

45 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 01:57:00 ID:Dgk0r1IE
.300、25本前後を5年続けていればな。
20本塁打以上打ったのが2年だけではその仮定はちょっと甘いように思う。
イチローの評価があそこまで高いのは6年間高い水準を保ち続けているからだよ。

46 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 02:38:54 ID:U4htOl3j
16→31→23→8ということは

来期は40本台確定だろ

47 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 03:10:08 ID:mOo1tK0J
>>46
そう書かれると松井の成績って恐ろしく不安定だな

48 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 03:14:15 ID:U4htOl3j
だがちょっと待ってほしい

これはゆらぎの範囲内ではないのか

49 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 05:58:25 ID:oM+NznSc
[局地定住型ゴキヲタ@殿堂板]
@土日祝祭日平日関係なく常時監視してる
A3匹で馴れ合ってる(ゴキロー批判すると決まって3匹ほぼ同じに出てくる)
Bこのスレの実態を知らずスレタイに興味を持った松井ファンが入場すると
  「今日の当番」などと支離滅裂な呼び方をする
Cなぜかサロンの松スレに敵意を見せる(サロンの松スレに対する憧れからくる対処反応?)
Dイチローに不利となる記事をソースにレスをすると論点をすり替え答えようとしない
Eなのでずれた論点を修正しようと再度同じソースをレスするとコピペ乙などと勝ち誇る
F自分に不利なレスや答えに窮するレスだとなんでもコピペ扱いしてとぼける
G窮地に陥ると相手のIDをネタにして反撃する
H基本的にいつもの低脳ゴキヲタ以外だれも来ないので定期的に松井を罵り松井ファンを煽っておびき寄せる
Iイチローに不利なことをレスすると瞬時に一人三役で常時監視してるディープなゴキヲタ(主婦?)が 出現する


50 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 06:00:03 ID:oM+NznSc
. @@@@@@@@
      @@@@@@@@@@
     @@@@、 ゴキ命  j
    @@@@,、-=・=-=・=-}
    @@@ `´        `i 
    @@(6    ,(oo)、  }
     /    /-===-、 i  
   / \ 、ヽ  ヽ こ ノノ  
  /      ` ー-- '  \
ゴキ主婦とは・・・ 

関西在住 推定40代前半
趣味はワイドショーを見ること。
とくに2時ワクが大好き
旦那に捨てられ、テメエの顔がブサイクであることをカミングアウト
そのコンプから、朝6時から深夜まで2chに没頭するまさに生きる産業廃棄物
イチローファンであり、きちがいじみたアンチ松井。
とにかく松井及びそのファンたちに恨みを持ち、野球総合板で
松井ファンにボコボコに叩かれたトラウマから早朝から夜中遅くまで
風説の流布であちらこちらに電波を垂れ流すきちがい主婦。
なぜゴキ主婦の存在が明るみになったかと言うと、
既婚女性板に投稿するはずの旦那の不倫に関するレスが
野球総合板のイチロースレに大誤爆。
以後そのネタで完膚なきまでに叩かれ続ける。
その恨みを糧に松井が不利益を被ることは
自分の命にかけても成就しようとする精神病患者顔負けの
分裂症ぶり。
某イチロー掲示板を荒らされたことを恨みにもち
朝から晩まで発狂コピペで応戦する哀れな主婦。
尚、最近は総合板を締め出されて、芸スポで
24時間体制で張り付いてる模様


ですのでこの池沼が書いたレスは真実性は一切なく
ほとんどがゴキ主婦の妄想内で描かれた虚構でありますので
一切信用するに値しない代物であることをご注意ください



51 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 09:12:37 ID:JRnrNM2d
結局次スレ立ったんだ。
というかアレだよね。
今までここで活躍してた論破君、
伝説松井スレから出てこないね。

52 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 09:18:29 ID:LihyI2Bx
>>44
現実に残してもいない成績の「最高の結果」を仮定して
無理やり互角と断定する必要がどこにあるんだ。
規定打席に達してないんだから、屁理屈こねてないで
評価に値しない年という事実を受け止めろよ。

53 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 09:28:47 ID:rP5L7ZSm
難読長文でゴキゴキ貶すしかできないイボータって、かなり悲惨だな

54 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 09:34:04 ID:APzfWS9Z
>>52
平均から考えたら高すぎる事はないんじゃないか?
まあ、空論に過ぎないのは同意だが

55 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 09:37:01 ID:xrZx5xT6
「元気だったらこれくらいの成績を残せても不思議はなかったのになあ」という
仮想の数字を評価に持ち込むことの是非でしょ
そりゃあ、無理がある

「だから本復した来年はこれくらい期待できる」というならそれでもよいが

56 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 10:09:58 ID:0wuJxCtv
ところで本塁打31本ってMLB歴代何位の記録なの?
イボータがやたら列挙する数字なんだけど。
さぞかし凄い記録なんだよね。

57 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 10:53:41 ID:v78H7P9B
松井の打順は6〜8番が定位置となった。
トーリ監督が松井に要求するのは、これまで以上にチーム打撃が主となる。
松井自身も本塁打にこだわりを持ちながらもスター軍団の一員の宿命で、その状況を受け入れてきた。
戦術上では貴重な選手だが、いつしか「ゴジラ」の表現がフィットしないスタイルになってきていた。
巨人時代は自らのバットが、チームの勝敗を左右した。
だが今季、松井不在のデメリットを指摘する地元紙はあっても、
直接の敗因を松井に求める報道はほとんどなかった。この辺りも松井には逆に寂しいところだった。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20061105-112873.html


58 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:01:35 ID:n6P0Cmzz
スレ立て乙
テンプレが足りないんじゃないの

59 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:03:10 ID:n6P0Cmzz
[局地定住型ゴキヲタ@殿堂板]
@土日祝祭日平日関係なく常時監視してる
A3匹で馴れ合ってる(ゴキロー批判すると決まって3匹ほぼ同じに出てくる)
Bこのスレの実態を知らずスレタイに興味を持った松井ファンが入場すると
  「今日の当番」などと支離滅裂な呼び方をする
Cなぜかサロンの松スレに敵意を見せる(サロンの松スレに対する憧れからくる対処反応?)
Dイチローに不利となる記事をソースにレスをすると論点をすり替え答えようとしない
Eなのでずれた論点を修正しようと再度同じソースをレスするとコピペ乙などと勝ち誇る
F自分に不利なレスや答えに窮するレスだとなんでもコピペ扱いしてとぼける
G窮地に陥ると相手のIDをネタにして反撃する
H基本的にいつもの低脳ゴキヲタ以外だれも来ないので定期的に松井を罵り松井ファンを煽っておびき寄せる
Iイチローに不利なことをレスすると瞬時に一人三役で常時監視してるディープなゴキヲタ(主婦?)が 出現する

60 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:04:16 ID:n6P0Cmzz
ゴキヲタの生態@殿堂板@

ここのスレの特徴はゴキヲタ発のネタがない
このスレの典型的な展開
(松井ファン)収集したデーターとかを基にした発言をして議論提議
              ↓
(ゴキヲタ) 理解力がないから支離滅裂なレスですっとんきょうな反論
              ↓
(松) それを更に裏付けるソースをレスして議論に対して結論に導こうとする
              ↓
(ゴ) もはやチンプンカンプン(但しゴキが不利なことは低脳的直感で感じる)
    発言者(松井ファン)のID抽出をはじめる(もはや議論する気は全く無い)
              ↓
(松) まともな反論が期待できないので落ちるか移動する
              ↓
          しばらく時間が立つ
              ↓
(ゴ) 発言者(松井ファン)が居なくなった事を確認してなぜか勝利宣言
              ↓
(ゴ) ID抽出作業結果を誇らしげにレスし必死チェッカーまでもリンク貼りする
    (なぜこのような無駄な行動に走るのかオレは今だに理解できない 負け惜しみからくる
     対処行動の一種ではないかと思うのだが)
              ↓
          松井ファンがレスする
              ↓
ゴキヲタが説明しろ説明しろと執拗に絡んでくる
              ↓
        松井ファンが説明をはじめる
              ↓
           以降無限ループ 
ゴキヲタが居る限りこの板の品質は向上しない

61 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:04:49 ID:n6P0Cmzz
ゴキヲタの生態@殿堂板A

ゴキヲタの典型的な異常言動
松井ファン:まじめな論法で松井のことを評価する問題提起

ゴキヲタ :根拠となるソースを出せ

松:ソースをコピペ

ゴ:コピペ発狂w

松:バカバカしくなり移動もしくは落ちる

ゴ:逃げたw(なぜか勝利宣言)



62 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:05:55 ID:n6P0Cmzz
ゴキヲタの生態@殿堂板B

ゴキヲタの典型的な異常言動
松井ファンA:まじめな論法で松井のことを評価する問題提起

松井ファンB:激しく同意など同調する

ゴキヲタA :自演乙

ゴキヲタB :IDaaaaa=IDbbbbbなど根拠のない同一人物認定

松A・松B :バカバカしくなり移動もしくはおちる

ゴA    :あれIDaaaaaがいなくなったらIDbbbbbも居なくなったw

ゴB    :自演乙w(なぜか勝利宣言)



63 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:06:48 ID:n6P0Cmzz
       @@@@@@@@
      @@@@@@@@@@
     @@@@、 ゴキ命  j
    @@@@,、-=・=-=・=-}
    @@@ `´        `i 
    @@(6    ,(oo)、  }
     /    /-===-、 i  
   / \ 、ヽ  ヽ こ ノノ  
  /      ` ー-- '  \
ゴキ主婦とは・・・ 

関西在住 推定40代前半
趣味はワイドショーを見ること。
とくに2時ワクが大好き
旦那に捨てられ、テメエの顔がブサイクであることをカミングアウト
そのコンプから、朝6時から深夜まで2chに没頭するまさに生きる産業廃棄物
イチローファンであり、きちがいじみたアンチ松井。
とにかく松井及びそのファンたちに恨みを持ち、野球総合板で
松井ファンにボコボコに叩かれたトラウマから早朝から夜中遅くまで
風説の流布であちらこちらに電波を垂れ流すきちがい主婦。
なぜゴキ主婦の存在が明るみになったかと言うと、
既婚女性板に投稿するはずの旦那の不倫に関するレスが
野球総合板のイチロースレに大誤爆。
以後そのネタで完膚なきまでに叩かれ続ける。
その恨みを糧に松井が不利益を被ることは
自分の命にかけても成就しようとする精神病患者顔負けの
分裂症ぶり。
某イチロー掲示板を荒らされたことを恨みにもち
朝から晩まで発狂コピペで応戦する哀れな主婦。
尚、最近は総合板を締め出されて、芸スポ・殿堂板で
24時間体制で張り付いてる模様

64 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:13:22 ID:APzfWS9Z
>>60
新スレ迎えたことだし教えてあげるけど必死チェッカーこの板対応してないよ
総合から嵐に来た害基地なの丸出しw

65 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:15:31 ID:2Y8BGrQC
>>51
こっちはメジャー時代の成績も扱うからね。
松井のメジャー殿堂入りはほぼ無理だし。

66 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:17:59 ID:APzfWS9Z
そうそう、せっかくだからこれもはっといてあげるねw
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1162272607/

902 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2006/11/04(土) 14:53:14 ZZNBh3V4
>>898
もう煽り合いは秋田よ
単細胞の君は楽しいんだろうけど
オレにはそんな単純作業ってのはどーも苦手なんだ
そうゆうことで落ちるよ

えーっと君達流に言うところのなんだっけ 敗走?
敗走します。

915 名前:902ですけど・・・ 投稿日:2006/11/04(土) 18:19:14 85nbAA7I
[局地定住型ゴキヲタ@殿堂板]
@土日祝祭日平日関係なく常時監視してる
A3匹で馴れ合ってる(ゴキロー批判すると決まって3匹ほぼ同じに出てくる)
Bこのスレの実態を知らずスレタイに興味を持った松井ファンが入場すると
  「今日の当番」などと支離滅裂な呼び方をする
Cなぜかサロンの松スレに敵意を見せる(サロンの松スレに対する憧れからくる対処反応?)
Dイチローに不利となる記事をソースにレスをすると論点をすり替え答えようとしない
Eなのでずれた論点を修正しようと再度同じソースをレスするとコピペ乙などと勝ち誇る
F自分に不利なレスや答えに窮するレスだとなんでもコピペ扱いしてとぼける
G窮地に陥ると相手のIDをネタにして反撃する
H基本的にいつもの低脳ゴキヲタ以外だれも来ないので ←←←←←
  定期的に松井を罵り松井ファンを煽っておびき寄せる

ゴ(ry
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

67 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:22:15 ID:s+pLhbH8
また一人三役ゴキヲタが発狂してるのかw
それはいいとして・・・
こんなの見付けたのだが
  ↓
>>17>>18>>19
このネタって前スレのレスを3つに分けて
一人三役で演じてるだけじゃん
読むのがめんどくさいので
そういう場合はオリジナルを単純にコピペでおk

[前スレのオリジナルレス]
652 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 12:23:56 ID:Rec6RaeI
通算打率.330以上で与えられる「24」ポイントは、今後失われる可能性が高い。
もっとも.315以上だと「16」ポイントなので、減少は「8」にとどまるだろう。
現在「145」ポイントだが、まあ「137」ポイントを確保したとみてよい。

しかしいずれにせよこのポイントが殿堂入りに直結するわけではなくひとつの
目安に過ぎないので、そのあたりに一喜一憂してもしかたないけどね。

68 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:27:50 ID:2Y8BGrQC
>>67
「単に3人いるだけ」とは絶対に認めないんだろうねえ。

69 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:28:58 ID:arV4V0k9
3割30本打つのはいつになるんだろうな
早く見たいけど

70 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:29:40 ID:APzfWS9Z
>>68
自分は常に1人だからそういう発想にはならないんだろう

71 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:30:18 ID:s+pLhbH8
図星を突くと一斉にピタッとレスが止まるのも不自然なんだよw
それまでは複数のIDが出現していたのにもかかわらずw

72 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:30:49 ID:APzfWS9Z
いや、流石に常にってことはないか
たぶん・・・

73 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:31:41 ID:2Y8BGrQC
>>71-72
まあ妄想だな

74 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:32:56 ID:y/qh817f
また昨日のイボーターが1人で頑張ってるんだ

75 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:33:25 ID:APzfWS9Z
>>71
総合じゃあるまいし即レス付くほど人いねえよww

76 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:34:46 ID:arV4V0k9
>>71
芸スポとパターンが同じだな

77 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:35:27 ID:2Y8BGrQC
>>74
「ID変えて荒らしてる松井ファンが一人いる」ことは昨日で確定したからね。
まあ他の松井ファンが来ていないわけでもないだろうけど。

78 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:37:12 ID:s+pLhbH8
>>75
そうでは無くて
図星以外のゴキ批判には即レスなんだよ
つーかとぼけないでね☆

79 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:38:32 ID:JEY3W2Q9
102 名前:名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2006/10/21(土) 17:01:12 ID:2OBfpdb8
 真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう・・・

1.事実に対して仮定を持ち出す
 「松井選手のような、と言ってほしかったが、イチロー即ヒデキだ。」
2.ごくまれな反例をとりあげる
 「お帰りゴジラ!ド派手復活4の4「生涯忘れられない瞬間」」
3.自分に有利な将来像を予想する
 「松井にはやり残したことがある。 だから来年も必ず、この夢の舞台に帰ってくる」
4.主観で決め付ける
 「松井は誰から見てもスーパースターである」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
 「松井秀の願いは、 日本の願い。立て、立つんだ、ゴジラ!! 」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
 「こんなところでも、MATSUIはスゴイのです!」
7.陰謀であると力説する
 「イチローがWBCは歩調を合わせようと水を向けたというのです」
8.知能障害を起こす
 「松井秀の姿からオーラが漂っていた。パペルボンの投球がストライクゾーンからそれていく。」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
 「ジャップの集会?異様だよ?向こうから見ると 」
10.ありえない解決策を図る
 「ロース、ロース、カルビ、ロース。怒とうの攻撃だ」


80 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:38:46 ID:APzfWS9Z
>>76
なるほど、ニュース系とかいれば5分でもぴたっと止まった様にも見えるか
何にも考えず同じ調子でやってるんだろうなw

81 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:41:17 ID:2Y8BGrQC
>>78
なんか理屈が通ってないような。
それって自分ルールってやつではないかと。

82 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:42:27 ID:2Y8BGrQC
>>79
7に当てはまるか。

83 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:43:21 ID:APzfWS9Z
そもそも全部同じ内容の中傷なのに何が図星なのやらw

84 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:44:27 ID:s+pLhbH8
確かに特徴は似てるw
しかし一人三役とか必死なんてもんじゃないな
必死を超越してる完全に病気だろ精神のw
ゴキヲタってのはそんなのしかいないんだなwww

85 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:44:28 ID:2Y8BGrQC
>>83
つか、妄想

86 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:44:43 ID:y/qh817f
1ヶ月前のこのスレはまともな松井ファンがいてよかったなあ
1匹のイボーターのせいでまともな松井ファンはどっかいっちゃったよ

87 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:45:33 ID:xrZx5xT6
>>86
> 1ヶ月前のこのスレはまともな松井ファンがいてよかったなあ

え?

88 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:45:53 ID:2Y8BGrQC
>>84
結局夢の世界に逃げるのかね
今日も野球の話しはしないのかな?

89 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:46:46 ID:APzfWS9Z
前から不思議だったんだけど何で露骨な荒らしってほとんどageなんだろ
このスレでもそうだよな

90 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:47:46 ID:2Y8BGrQC
>>87
まともじゃないにしろ、
議論の組み立ては無茶苦茶でも論破君とかは一応議論をする気はあったからね。

91 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:48:09 ID:y/qh817f
>>87
「彼」はイボーターみたいに誹謗中傷はしてないし

92 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:50:46 ID:xrZx5xT6
>>90
論破君のは「議論」とはいえないと思う
お当番さんたちの中には議論のようなことをしようとする人もいたけど、
必ずしも純粋な「松井ファン」とは言い難い、役作りした人が多かったし

93 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:50:51 ID:APzfWS9Z
>>91
「彼」はそうだったかもしれないけど最近のは・・・
思えば「彼」は純粋だった気がするなあ、ちょっと変だったけど。

94 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:52:28 ID:SEaC9CE3
ttp://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20061105-112873.html

また、ホームラン打者に戻るみたいですよ
HRにこだわる→チームバッティングに徹する→HRにこだわる→
の繰り返しにならないといいですね

95 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:53:52 ID:xrZx5xT6
>>91
「彼」が活躍したのは2年以上前のことですよ
二代目「彼」は複数の模倣犯による、煽りを意図した演技が主だったようだし

また、初代にせよ二代目にせよ、「彼」に誹謗中傷がなかったとは到底いえない

96 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:53:59 ID:2/ma5dqE
松井ヲタにマトモな奴って居る?
俺は見たこと無いな。

97 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:55:12 ID:nnQGEXa8
松井が言うチームバッティングって言い訳にしか聞こえない。

98 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:58:02 ID:RLWA2Pg1
イボータのガイドラインって作れそうだな。

99 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:58:39 ID:arV4V0k9
>>94
一貫性がないヤツだな
また言い訳するのが見え見えだよ

100 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:03:12 ID:xrZx5xT6
>>99
いや、>>94の記事は記者が勝手に話を膨らませているだけみたい
松井はそんな宣言はしていない模様

101 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:03:54 ID:y/qh817f
>>94
マスコミが勝手に本塁打打者にしようとしてるんだろ
松井自身は本塁打打者じゃないと今でも言ってるし

102 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:06:27 ID:APzfWS9Z
>本塁打を意識した新たな打法に取り組むはずだ。
酷いなこれ
完璧に空想じゃん

103 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:06:37 ID:PeNOfwP7
ところでプレーオフやワールドシリーズに出場すると
その殿堂ポイントなるものは上がるものなのかね?

104 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:07:14 ID:xrZx5xT6
>>103
上がる

105 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:12:34 ID:PeNOfwP7
>>104
となるとテンプレに入れる必要があるんじゃないか
例えばPOの成績とかWSの成績とか
年度順に
そういうところが中途半端なんだよなココは
もっとも常駐してる方は極めてレベルの低い御仁なので
期待するほうがアホだと言われそうだが
以上ちょっと気付いたことを垂れ流しました
失礼

106 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:14:17 ID:RLWA2Pg1
>>103
DSで負けると何もつかないけどね。
それ以上はつく。
外野手だとWS優勝しないとそんなに期待は出ない。

107 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:14:46 ID:xrZx5xT6
>>105
>>9の【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】 には算入されている
>>8の表に加えろ、というのは一見識だな

108 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:15:03 ID:RLWA2Pg1
× 期待は出ない
○ 期待はできない

109 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:17:14 ID:APzfWS9Z
>>105
タイトル、表彰であって殿堂入りポイントの為に用意されたものじゃないからね
それにそこら辺はMVPポイントである程度フォローできるだろうし

110 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:18:39 ID:a78GIVPH
殿堂のポイント(野手) 

シーズン打率  .300以上 2.5 .350以上 5 .400以上 15 (100試合以上出場) 
シーズン安打  200本以上 5 
シーズン打点  100以上 3   シーズン得点  100以上 3 
シーズン本塁打 50以上 10 40以上 4 30以上 2 
シーズン二塁打 45以上 2 35以上 1 
MVP獲得 8  AS出場 3  新人王 1 
GG賞獲得 捕手・二・遊 2 それ以外 1 
WS出場レギュラー 捕手・遊撃手 6 中堅・二塁 5 三塁 3 左右翼 2 一塁 1 OF 3 
LC出場レギュラー(WS出場除く) 捕手・遊撃手 5 中堅・二塁 3 三塁 2 OF 1 
DC出場レギュラー(LC出場除く) 捕手・遊撃手 2 中堅・二塁 1 OF 1 
首位打者 6  本塁打王 4  打点王 4  得点王 3  最多安打・盗塁王 2  二塁打王・三塁打王 1 
通算安打 3500本 50 3000本 40 2500本 15 2000本 4 
通算本塁打 600本 30 500本 20 400本 10 300本 3 
通算打率 .330以上 24 .315 16 .300 8 
捕手出場 1800試合 60 1600試合 45 1400試合 30 1200試合 15 
二・遊出場 2100試合 30 1800試合 15 
三塁出場 2000試合 15 
捕手・二・遊・三で2500試合出場 15加算 
捕手・二・遊・三で1500試合出場して.275以上 15加算 

111 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:20:25 ID:xrZx5xT6
>>21には「100得点」分が落ちていたな

112 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:24:38 ID:Y/iye1iy
>>67
ちょwバロスwwwwwwwww
ゴキヲタとうとうバレたなwwwwwwwwwwwwwww
>>67GJ!

113 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:26:13 ID:APzfWS9Z
>>112
芸スポに帰れ、マジで

114 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:27:06 ID:a78GIVPH
殿堂タイトルポイント

ホームラン、打点および打率 4
得点、安打および長打率 3
二塁打、四球および盗塁 2
出場試合、打数および三塁打 1

首位はBlack-Inkに加算される(平均は27ポイント)
二位から十位まではGray-Inkに加算される(平均は144ポイント)
どちらか一方を達成すればいいがBlack-Inkの方が影響はでかい

115 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:28:36 ID:Y/iye1iy
で?
ゴキローは来年あたり殿堂入りするのか?

116 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:31:40 ID:APzfWS9Z
>>115
アホか、そんな訳ないだろ
1指標として話に上がってるだけだ
勿論評価として使う際の問題点をあげるなど批判はOKだが

117 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:31:48 ID:a78GIVPH
ttp://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_standards
スタンダードはよくわからん。
俺の英語力じゃ無理だ。

118 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:32:07 ID:mOo1tK0J
>>115
規定上最短でも10年後くらいになるんじゃないか?

119 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:38:14 ID:7vcCAdGd
松井っていつから30本で絶賛される選手になったんだ

120 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:39:52 ID:i3WCdDrj
>>118
10年じゃ無理なんじゃない?
ちょうど3年で引退したとして2000本には足りないし。
2004年のような爆発をもう一回しないとね。
最低15年は必要。

121 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:41:27 ID:Y/iye1iy
>>118
ということは最低でも10年は一人三役を続けるわけだ
ヤル気満々だなゴキヲタ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

122 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:41:41 ID:pU4RCAh6
あれ?昨日は俺が一人三役のうちの一人だったのに
今日は誰が同一人物認定されてんだ?w

123 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:41:46 ID:YS2M6vin
>>119
そりゃもちろん、16本を大活躍と報じられた年から。

124 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:42:46 ID:mOo1tK0J
>>120
いや本当に最短で入る場合の話。
あと4〜5年神がかり的な成績を残して即引退すれば考えられるってだけの話。
単なる夢物語よ。あんまり本気にしないで

125 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:43:18 ID:APzfWS9Z
多分このスレにおいては俺がその内の1人だろうな、割とよくいるし
ただそもそも芸スポで思いついたっぽいしなあ

126 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:44:54 ID:xrZx5xT6
>>117
通算成績を重視した指標ね。野手の分のみ訳出しておこうか
1500安打以上150安打ごとに1点(最高10点まで)
通算打率.275以上.005ごとに1点(最高9点まで)
通算打率.300を超えていれば1点加算
900得点以上100得点ごとに1点(最高8点まで)
1試合あたりの得点が0.5以上なら1点
1試合あたりの得点が0.644以上なら1点加算
800打点以上100打点ごとに1点(最高8点まで)
1試合あたりの打点が0.5以上なら1点
1試合あたりの打点が0.6以上なら1点加算
通算長打率.300以上.025ごとに1点(最高10点まで)
通算出塁率.300以上.010ごとに1点(最高10点まで)
通算200本塁打ごとに1点
通算安打の10%以上を本塁打が占めていれば1点
通算安打の20%以上を本塁打が占めていれば1点加算
通算長打数300以上200本ごとに1点(最高5点まで)
通算四球数300以上200個ごとに1点(最高5点まで)
通算盗塁100ごとに1点(最高5点まで)
守備加算:James版 捕手20、ショート16、二塁手14、三塁手13、センター12、ライト6、
    レフト3、一塁手1、DH0
    Baseball-reference版はhttp://www.baseball-reference.com/about/similarity.shtml(省略)


127 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:45:05 ID:mOo1tK0J
メジャー殿堂入りの可能性がある日本人なんて今後他に出てくるんだろうか

128 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:45:55 ID:Y/iye1iy
まとめるとこのスレは
10年先とも15年先とも分からないし
また殿堂入りするのかしないのかも不明なゴキブリに関して
オナニーレスをするスレ
ということだな
よっぽどの暇人か冷やかししかこないだろうそんなスレwww
何を求めてるんだよwwwwwwwwwwwww

129 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:46:08 ID:pU4RCAh6
>>127
最初からメジャーに行けばもっと楽
それこそ松井レベルでも可能かと

130 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:50:42 ID:xrZx5xT6
>>128
その指摘はほとんど正しいな。私は下品な表現は好まないので、
↓こんなふうに手を加えたいところだが

> 10年先とも15年先とも分からないし
> また殿堂入りするのかしないのかも不明なイチローに関して
> その可能性を論じるスレ

131 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:51:14 ID:Y/iye1iy
一人三役











132 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:51:47 ID:pU4RCAh6
>>128
そりゃー「来年あたりイチローは殿堂入りするの?」
とか言っちゃうニワカさんにわかるわきゃない

133 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:52:10 ID:CimJCUsg
>>126
これって規定打数5000を超えてからの話だよね?

134 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:52:40 ID:xrZx5xT6
>>125
私が数えられていることは確実だな
前スレの652だし、このスレの17だし

135 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:53:26 ID:APzfWS9Z
ぶっちゃけこのスレって最近遊んでるつもりの人間が遊ばれてるスレだよな
誰がどうとかその時々で違うから言わないし本人が良ければそれでいいんだが
ただマジレスのし甲斐がないのはちょっとなあ

136 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:53:59 ID:xrZx5xT6
>>133
いいや、既にイチローについても計算されている
そもそも「5000打数」というのはオフィシャルな「規定打数」ではない

137 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:54:31 ID:Y/iye1iy
つーかオレに対して批判するのはいいけど
いちいち分けないでくれ
ややこしくて別の意味でイライラする
一人三役はわかったから

138 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:55:40 ID:pU4RCAh6
その妄想どこまで引っ張るんだw

139 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:57:14 ID:vTBJtfSA
しかし、1人3役やってる可能性は大いにありうると思うよ。
だってこのスレの勢い異常だしね。殿堂板ダントツだよ。

140 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:58:21 ID:SEaC9CE3
昨日書き込んでない私は、一人三役に入らないよね(^^

141 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:58:26 ID:APzfWS9Z
>>139
それは常時ネタが振られるからだろ
実際何もないときは静かなもんだぞ

142 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:58:30 ID:pU4RCAh6
先代の当番さんが盛り上げてくれた結果だろうw

143 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:59:11 ID:kVnGSXnV
アンチさんも、もうちょっとらしい話題をふってくれたらいいのに、
内容がなくてちょっと寂しいよね。

144 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:59:24 ID:Y/iye1iy
つーかもう気の毒だなゴキヲタはwww
一人三役なんてバレちゃって
メチャクチャ恥ずかしいwww
オレだったら生きていけないなwwwww

145 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:01:42 ID:pU4RCAh6
>>143
野球の話しないのは野球の話したら負けるって事がわかってるからだろうね
何せ「来年あたりイチローは殿堂入りするの?」とか聞いちゃうレベルの人なんだし
野球のルール知ってるのかも微妙でしょ
3つストライク取られたらアウトだよ それがオーボーゲー

146 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:02:02 ID:arV4V0k9
くだらないコピペ繰り返すヒマがあったら、どんどん新しいデータ出せばいいのにね

147 : :2006/11/05(日) 13:03:12 ID:a6sRDWJQ
過去スレ見たら、ここ最近毎日やってんだなこの馬鹿wwwwwwwwwwwww


148 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:04:00 ID:APzfWS9Z
実際何も恥ずかしくないからなあ、実際それなりの人数はいるだろうし
長い事見てると多分以前からいた人だろうなと思うことはある
もしこれで自分以外全員自演で1人釣られてましたとかだったらかなりショッキングだが

149 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:06:16 ID:pU4RCAh6
いや実際言うとおりだと思うよ

一人三役なんてバレちゃったらメチャクチャ恥ずかしくて生きていけない

でも違うから生きてるし、書き込みをしてる…とw

150 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:06:42 ID:nixg4lNt
別板だが、マジレスしてる奴をヲチして笑う集団がいたな

151 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:07:12 ID:QzjA9lwY
最近変な奴がいるから流し読みしかしてない

152 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:08:52 ID:Y/iye1iy
だーかーらー
いちいち分けるなーーーーーーーーーーーー
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

153 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:09:26 ID:APzfWS9Z
>>150
あー、ヲチ板とかにいそう
案外所謂当番さんもそこら辺の人だったのかもな

154 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:09:57 ID:xrZx5xT6
>>150
ネタにマヂレス、煽りにマヂレス、馬鹿にマヂレス
「彼」スレ以来の伝統ですから

155 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:12:04 ID:2Y8BGrQC
>>151
悲しむべきことだな。

156 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:13:17 ID:y/qh817f
しかしこのスレみるてイボーターが野球板で1番の嫌われものだということが分かる

157 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:13:26 ID:pU4RCAh6
ふと思ったんだけど松井って実際ニューヨークでの人気はどうなんだろうね
昔はシエラに人気投票で負けてたけどw

158 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:16:23 ID:2Y8BGrQC
>>157
それなりじゃないか?
巨人でいえば清水以上ニ岡未満ぐらいの感じで

159 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:16:56 ID:pU4RCAh6
>>153-157と5人並んでるけど
ID:Y/iye1iyさん的にはこれどう解釈するの?w

あ、そろそろこの被害妄想が酷いID:Y/iye1iyさんのあだ名が必要なんじゃないかな?w

160 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:18:17 ID:APzfWS9Z
>>159
うるさくなるだけだろうし要らない

161 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:18:24 ID:g9feqU3u
俺も書くことないから流し読み程度だけど
今日も変な奴沸いてるのか・・・


162 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:18:44 ID:YYqqjjEM
一人五役

163 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:18:49 ID:2Y8BGrQC
>>159
彼のことだ。
一人五役と思うんじゃないかな。

164 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:19:39 ID:JRnrNM2d
>>157
日本のそこそこ活躍してる助っ人外国人程度だと思うよ

165 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:21:30 ID:YYqqjjEM
2割9分23本程度の助っ人外国人?

166 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:22:29 ID:APzfWS9Z
>>165
鷹にいたバルデスとか

167 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:24:35 ID:pU4RCAh6
>>165
オリックスにいたブラウンとか

168 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:26:12 ID:2Y8BGrQC
>>165
いい時のモスビーぐらいか。


169 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:28:53 ID:YYqqjjEM
大体わかった

170 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:35:48 ID:vTBJtfSA
井口や城島はそれ以下なんだけどな。

171 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:36:27 ID:pU4RCAh6
城島みたいな助っ人外国人はいないだろう
捕手だし

172 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:37:24 ID:vTBJtfSA
守備位置は関係ないだろう。

173 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:37:42 ID:2Y8BGrQC
>>120
遅レスだが、殿堂入り資格獲得はあと4年。
このペースで10年いけば2200本安打ぐらいにはなるな。

174 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:40:25 ID:2Y8BGrQC
>>172
キャッチャーの助っ人外人って珍しいからね。
全部で5人もいないんじゃないか?

175 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:42:42 ID:y/qh817f
NPBで外国人捕手見てみたいなあ

176 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:43:22 ID:vTBJtfSA
>>174
いや、論点がずれてるだろ。

177 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:45:42 ID:APzfWS9Z
>>172
守備は選手の価値に大いに関係あるぞ
特に捕手として打てる選手は価値が高い
下手なら大体コンバートして打撃専念だからな

178 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:50:29 ID:Y/iye1iy
独りでセッセと工作してる様が涙ぐましい
ゴキヲタがんばれwww

179 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:51:22 ID:2Y8BGrQC
>>176
「助っ人外人に当てはめて考えてみる」という論点では希少性も考えた方がいいんじゃない?
実際城島に対しては「英語が上手くないキャッチャーでは通用しないのではないか」
という疑問ももたれていたわけだしね、実際は何とかなったわけだけど。

180 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:53:09 ID:JRnrNM2d
>>179
英語っつかスペイン語のほうが重要

181 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:54:33 ID:APzfWS9Z
>>179
MBLとNPBではまた状況が違うからちょっと違うと思われ
勿論意思疎通をする必要は捕手が一番多いが
むこうだとマトモに英語も話せない選手も多いらしいし

182 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:54:48 ID:nfy5D0WL
メジャーの各チームて、日本に限らず選手は多国籍なんだから
日本人の思う助っ人外国人とは感覚が違うと思うけどな。

183 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:58:26 ID:2Y8BGrQC
>>182
それなら助っ人云々は考えずに、単純に能力で評価した方がいいっぽいな

184 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 14:02:10 ID:APzfWS9Z
>>183
下が例え話だからねえ

185 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 14:04:19 ID:Y/iye1iy
>>183
いやぁ〜なかなかの長編大作だw
途中第三者の横槍が入ったけど
ペースを乱さずよく持ちこたえましたね
しかし昨晩から本日(スレ立て含む)まで大活躍ですねwww

186 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 14:07:18 ID:2Y8BGrQC
>>185
まだ言ってるのかね。
ま、がんがれ。

187 :松井:2006/11/05(日) 14:08:10 ID:0wuJxCtv
Y/iye1iy工作員お疲れ様。
どんどんあの嫌味なイチローをコキおろしてくれよな。



188 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 14:11:34 ID:pU4RCAh6
さすがに妄想ネタも飽きられて来てるな

189 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 14:13:30 ID:Y/iye1iy
さてと今日のところはこのへんにしておこう
それとゴキヲタのおまえ
レスのペースを落とすなよ急に落ちたら
やっぱり一人三役か
ということになるから
総合でも芸スポでも同じ過ちを犯してたし
ここは末永くおまえを観察したいから潰したくは無いんだ
それではまた週末に会おう

190 : :2006/11/05(日) 14:15:13 ID:a6sRDWJQ
>>189
また明日来るくせに^^

191 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 14:17:14 ID:hBRiCXuJ
撤退する時には多弁だな、あんた

192 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 14:17:33 ID:y/qh817f
これで野球談義をゆっくりできる

193 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 14:21:34 ID:2Y8BGrQC
>>191
このシリーズの煽り人は、
いなくなるときに必ず捨てゼリフを吐いていくんだよな。
なぜかフェードアウトができない。

194 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 14:25:39 ID:pU4RCAh6
このタイプは寝るよって言ってもその後1,2回はレスする人が多いな

まあどうでもいいか

195 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 14:50:18 ID:2Y8BGrQC
>>190
昨日はIDを変えて再登場した。

196 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 14:52:51 ID:Dgk0r1IE
昨日今日の人は野球の話をしてくれないからなあ
飛ぶ矢は的に当たらないとかアキレスはカメに追いつけないみたいな野球談義キボン

197 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 15:09:38 ID:QZb2u0sn
意味なさそうだけど計算したから張っとく。誰か検算して欲しいな。
AB172、H52、HR8の選手の母比率の推定
H/ABの95%信頼区間:0.2336〜0.3709(以下切捨て)
→打率234〜371
HR/ABの95%信頼区間:0.07798〜0.01503(以下切捨て)
→AB630でHR数:9.474〜49.129

198 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 15:10:38 ID:QZb2u0sn

×張
○貼

199 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 15:40:47 ID:Y/iye1iy
>>189だけど
ゴキヲタいる?

200 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 15:44:01 ID:APzfWS9Z
>>199
奇遇だな、丁度読み込んだところだ

201 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 15:46:27 ID:Y/iye1iy
>>200
読み込んだってなに?
ゴキ専門用語?
???

202 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 15:47:33 ID:APzfWS9Z
>>201
ログの話だ

203 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 15:50:05 ID:pU4RCAh6
>>199
やっぱ来たな
ありがちだ

204 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 15:53:27 ID:Y/iye1iy
ということはおまえがログを読み込み終わったところに
ちょうど>>199のオレが来たということか








ウソだろドーーーーーーーー考えてもwwwwwwwwwwwwww
素直に粘着監視してましたって言えよw
よくそんな6才児みたいなウソを平気でつけるなwwwwwwwwww
どーせまた一人で何役もこなしてオレにからんでくるんだろうけどwww



205 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 15:55:40 ID:xrZx5xT6
>>204
> ということはおまえがログを読み込み終わったところに
> ちょうど>>199のオレが来たということか

ちょっと違うと思う


206 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 15:55:55 ID:APzfWS9Z
そう言われてもねえ、実際そうなんだし
それにどうせいなかったらいなかったで後出しじゃんけんみたいなモンで
張り付いてたのがいなくなったからって言うの見えてるし

207 : :2006/11/05(日) 16:06:50 ID:a6sRDWJQ
>>204
You've still been here?
Oh, you told us a lie.It makes me laugh!!
I became a big fan of you.
Keep going you kitty!

208 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 16:10:33 ID:Y/iye1iy
>>207
なんかその英語おかしくないか
あまり英語には詳しくないんだが・・・

209 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 16:17:48 ID:arV4V0k9
まだいたのか
こんな野球のやの字もしらないようなヤツに応援されるとは
松井も難儀だな

210 : :2006/11/05(日) 16:18:04 ID:a6sRDWJQ
>>208
This in NOT discription.
Usually no one cares about grammer mistakes you know.

Did you make sense?

211 : :2006/11/05(日) 16:19:01 ID:a6sRDWJQ
in→is

212 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 16:20:32 ID:xrZx5xT6
>>210
正直、ちょっと気にならなくもないけどね

213 : :2006/11/05(日) 16:20:45 ID:a6sRDWJQ
Oh, gosh!
grammer→grammar

214 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 16:22:35 ID:Y/iye1iy
ゴキ主婦は英語もかじり始めたのかw
英語関連のスレ住民もいい迷惑だなwww

215 : :2006/11/05(日) 16:26:27 ID:a6sRDWJQ
>>214
Ha?
Whacha talkin' bout?
Ain't you ashamed of yourself,kid?

216 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 16:28:05 ID:Y/iye1iy
これは新種の発狂なんだろうなw
おまえのが数段恥ずかしいよ


217 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 16:41:24 ID:pU4RCAh6
よくわからんが英語だとわからないから悔しいらしいな

でも、どうでもいいんだそんなの
いい加減先代のように松井の話でも振ってくれ

218 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 16:43:39 ID:y/qh817f
イボーター今度の週末にくるといいながら我慢できずもう再登場か
2時間しかもたなかったなw

219 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 16:46:54 ID:guwRqxlm
日本では、松井>イチローでいいんだよね?

220 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 16:47:39 ID:lFBlzfJi
>>216
おまえのコピペ発狂具合の方がきめえwwっうぇwっうぇww
24時間2ちゃんでアンチ活動とか人生オワッテルよwww

221 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 16:47:56 ID:2Y8BGrQC
>>218
これだな。


189 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 14:13:30 ID:Y/iye1iy
さてと今日のところはこのへんにしておこう
それとゴキヲタのおまえ
レスのペースを落とすなよ急に落ちたら
やっぱり一人三役か
ということになるから
総合でも芸スポでも同じ過ちを犯してたし
ここは末永くおまえを観察したいから潰したくは無いんだ
それではまた週末に会おう


戻ってくるんじゃないかとは思ったけど、今回は早かったね。
野球の話はおろかイチロー松井の話題すらしないんだよなあ。

222 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 16:50:14 ID:xrZx5xT6
>>219
いろいろと見解の分かれるところじゃないかな

223 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 16:53:20 ID:cOP5p1GO
>>219
松井は五冠王を取れなかったカスだからな。
松中でさえ取ってるのにな。

224 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 16:59:20 ID:2Y8BGrQC
>>223
んー、松中は「でさえ」と呼ばれるような選手じゃないでしょ。
芽が出るのが遅かったとはいえ、現役では球界最高クラスなわけだし。

225 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 17:11:19 ID:NX0wuZyd
松中と松井はどっちが上か?
俺はこの対戦の方が気になる。

226 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 17:51:43 ID:rP5L7ZSm
下衆なイボータのせいで殿堂板らしくなくなってきた

227 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 17:59:30 ID:NX0wuZyd
NPB時代の松井を褒め称えてるスレがあるが、
これは、ヲタの方々もメジャーに行ってからの松井は評価に値しない、
と思っているということでいいのだろうか?

228 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:02:39 ID:xrZx5xT6
>>227
そういう意地悪は言わぬが粋

229 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:04:43 ID:vTBJtfSA
日本人で30本以上打ったのは松井だけなのに。

230 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:05:36 ID:xrZx5xT6
>>229
「20本以上」もね

231 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:05:55 ID:V+JRUqhg
良く出来てるわこの>>49テンプレw

>>227>>49のHそのものだな
わざわざ煽って呼びこむんだから
世話ねーな

232 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:09:11 ID:pU4RCAh6
あれID変えたんですか?w

233 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:11:58 ID:vTBJtfSA
まあ来年は岩村も来るし、いかに日本人打者が30本以上打つことが難しいかわかるでしょう。

234 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:13:49 ID:xrZx5xT6
>>233
たぶんね

でも、岩村はホントに行くかしら

235 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:14:04 ID:V+JRUqhg
日本人に関わらず30本以上HR打つってのはメジャーでは凄い事だよ

236 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:16:34 ID:mRk+57AM
>>235
センターラインならね。

237 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:18:45 ID:V+JRUqhg
>>236
???
なにかそんな不文律みたいなのがメジャーの世界ではあるのか?
初耳なんだが

238 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:20:54 ID:YS2M6vin
そんなもん無いけど。
どこの守備位置でも、1回だけ30本打ったってのは評価が高くない。

239 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:21:14 ID:0wuJxCtv
>>235
30本ってメジャー記録の半分にも満たないって知ってんの?
日本で外国人助っ人が55本の半分以下の25本を打って
「すげえ!」なんて思う奴がいるか?

240 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:22:27 ID:xrZx5xT6
>>239
「外国人助っ人」を例に出すのは適切とは思われないがなあ

241 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:24:49 ID:V+JRUqhg
>>239
君の論法だと最低でもHR記録の半分以上打たないと平凡な打者だと言う事になるが

242 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:28:44 ID:YYqqjjEM
メジャーリーガーになること自体凄い、というのと同じ意味ではもちろん凄い

243 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:29:11 ID:V+JRUqhg
具体的な数字を挙げるとメジャーではHR36、37本。日本では27、28本以下のHR数の打者は
平凡だとでも?


244 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:31:20 ID:YYqqjjEM
少なくともHR記録を語る上では平凡だな。
特にたった1回のキャリアハイがその程度では。

245 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:35:19 ID:V+JRUqhg
>>244
>HR記録を語る上では・・・
そんな話はだれもしてない
打者として単純に凄いかそうでないか 分かりやすく言えば
優か良かの話をしている
なぜにHR記録を語るなどと極端に論点をスリ替える

246 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:36:59 ID:YS2M6vin
だから、打者として単純に凄いかどうかでも、確変だけじゃ評価が低いってば。

247 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:37:10 ID:xrZx5xT6
>>245
「平凡な打者かどうか」を、ホームランの数字だけで議論するのは、
そもそも無理でしょ。>>241以前に誰かそんなことを言い出していたかな

248 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:37:17 ID:YYqqjjEM
HR30本以上は凄いとか言い出したのは君だろう

249 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:41:42 ID:xrZx5xT6
「メジャーではHR36、37本。日本では27、28本以下のHR数の打者は平凡な打者」
という命題を肯定する人はいるのかな?
いなければその件はそれで終わりでしょ

上記の数字では「ホームラン打者として平凡だ」という主張はあるようだから、
それはまた別に議論すればよろしい


250 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:42:17 ID:V+JRUqhg
>>246
どうやら低脳がただ単に煽ってるだけのようだ
改めてレスを読んできたらオレの意見にただ難癖を付けてるだけだった
不覚にも低脳の煽りに乗ってしまった
ちなみに今年ア・リーグでHR30本以上打った選手は僅か19人
ア・リーグ全体でレギュラー選手がなn

もう止めとくわなんだかバカバカしくなってきた

251 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:46:33 ID:APzfWS9Z
>>250
今年だけなら1チーム1人もいないことになるやね
ただ生涯に1度以上30HRした選手という条件ならもっと増えるんじゃないか?

252 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:49:18 ID:xrZx5xT6
>>251
いや、「ア・リーグで19人」でしょ。ア・リーグ14チームね。
ナ・リーグ16チームで14人、トータル30チームで33人になる。

253 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:50:06 ID:arV4V0k9
松井が30本打った年は何人いたの?

254 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:50:18 ID:YYqqjjEM
HR期待値が30本以上の選手は平凡な選手とは言えないね。
松井は残念ながらそれより10本下の選手だけど。

255 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:52:07 ID:V+JRUqhg
>>251
おまえは何を言ってるんだそんな議論してなんの益があるんだ
ただ単に松井が平凡だと言いたいだけなんだろ
平凡な選手がNYYで60億の契約結べるかい?
常識的に考えて
つーかここってゴキ主婦の新しい巣じゃねーか上レス読んだけど
ゴキ主婦相手にマジレスしてしまったよorz

256 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:52:19 ID:pU4RCAh6
>>250
>ちなみに今年ア・リーグでHR30本以上打った選手は僅か19人
いっぱいいるなぁ

257 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:54:15 ID:V+JRUqhg
>>256
ちなみに君の基準では何人からがいっぱいになるんだい?w

258 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:54:46 ID:xrZx5xT6
>>253
ア・リーグで13人、ナ・リーグで23人。計36人

ちなみに、この年の3割打者が17人と19人で計36人
2006年の3割打者は17人と20人で計37人だから、単純に人数でいえば
似たような水準、ということになるかもしれない

259 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:54:46 ID:pU4RCAh6
>>255
松井は平凡な成績だったけど
平凡じゃないところがあった

試合出場

何せ3年平均の試合出場数が162試合超えてたからねw
まあ今となっては本当に何もない平凡な選手になっちゃった

260 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:55:46 ID:xrZx5xT6
>>255
松井の売り物は「ホームラン打者」以外のところにあったのだろうね

261 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:56:11 ID:pU4RCAh6
>>256
アリーグで1年に19人が達成する記録を
4年に1度だけ達成した

と言われても微妙だろうそりゃ

262 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:56:30 ID:APzfWS9Z
もとい、リーグだから1人以上はいるか
ともかく「今年の人数」は松井に当てはまる条件に相応しくはないわな

>>255
年俸はチームの戦力や金銭面なども関係するから
実績よりはるかに年俸の高い朴の例なんかも上がってたやね
俺も松井に対して平凡は言いすぎだと思うが

263 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:56:34 ID:YYqqjjEM
単純にレギュラーをチーム数x9とすれば126人中19人か
本当にそんなにいるの?

264 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:56:55 ID:V+JRUqhg

>>259
ちなみに君の基準では何人からがいっぱいになるんだい?w
ア・リーグのレギュラー選手の人数はもちろん知ってるよねw

265 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:58:14 ID:arV4V0k9
>>258
サンクス
毎年30本打てれば、すごいってことになるね

266 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:58:19 ID:V+JRUqhg
>>263
>レギュラーをチーム数x9とすれば126人

わっコイツwwww低脳だwwwwwwwww

267 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:59:42 ID:xrZx5xT6
>>263
ア・リーグで規定打席数に達したのは78人ね
そのうち30本塁打を打ったのが19人、間違いないよ

268 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:59:52 ID:V+JRUqhg
あー疲れた
低脳ゴキヲタいじりはほどほどにしないとなwww

269 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:01:05 ID:xrZx5xT6
>>267訂正
78人はナ・リーグの人数だった。ア・リーグは75人

270 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:01:19 ID:V+JRUqhg
>>267
つーか規定打席数に達することがまず関門なんでしょwww
ほんとバカ過ぎだなwww

271 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:01:48 ID:YYqqjjEM
>>270
じゃあアリーグ全体のレギュラー数は何人なんですか


272 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:03:06 ID:xrZx5xT6
>>270
もちろん、そんなことはわかっているよ
私は「30本塁打なんて簡単だ」なんて一言もいっていない

273 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:04:08 ID:V+JRUqhg
ゴキヲタ
バカすぎwwwwwwwwwwwwwwwww

274 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:04:48 ID:QZb2u0sn
どういう点で凄いか説明してないから
話にならない

275 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:05:11 ID:waO1n0fg
>>258によると
HR30本と3割がほぼ同じ価値のか
またまたイチローのすごさがあらわれてしまった……

276 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:05:41 ID:YYqqjjEM
>ちなみに今年ア・リーグでHR30本以上打った選手は僅か19人
>ア・リーグ全体でレギュラー選手がなn

何人なんですか?

277 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:05:56 ID:xrZx5xT6
>>275
「同じ価値」とはいってないけどね
「単純に人数でいえば同じくらい」ということね

278 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:06:16 ID:APzfWS9Z
>>275
人数が同じなのと価値があるのではまた違うな

279 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:06:19 ID:V+JRUqhg
>>267
>ア・リーグで規定打席数に達したのは78人ね
>ア・リーグで規定打席数に達したのは78人ね
>ア・リーグで規定打席数に達したのは78人ね



なぜに規定打席数
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

280 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:07:08 ID:YYqqjjEM
そろそろ限界ですか、ID:V+JRUqhgさん

281 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:08:19 ID:V+JRUqhg
よくわからんが今の状態がゴキヲタ一人三役状態なのか
バカさ加減がみんな同じなような気がするがw

282 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:09:30 ID:YCyAGpex
バカと低脳を繰り返すだけになってしまいましたね・・・

283 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:10:43 ID:0wuJxCtv
>>281
敗北宣言お疲れ様です。

284 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:12:17 ID:YYqqjjEM
いやしかし今日も勉強になった。

・HR30本と3割は同じくらいの難易度
・リーグのレギュラーは約80人でうち1/4がHR30本以上打つ。

285 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:12:27 ID:xrZx5xT6
>>279
「レギュラー」のひとつの目安だから、というだけのことよ
>>250でいいかけてやめちゃった「レギュラー」の定義と人数を示してくれれば、
そちらを用いて議論を進めて構わないけどね

286 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:13:07 ID:APzfWS9Z
>>279
一定以上試合に出てる証明だしレギュラーの定義としては割と一般的だと思うが
ところで現役で今年は達成していないが過去に30HR以上したことのある選手は何人くらいいるんだ?
B.ウィリアムス、バティスタ、ボンズ、ベルトレ辺りはぱっと思い浮かぶが

287 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:18:24 ID:YS2M6vin
おいおい、そこの40本以上も打った実績のある選手をまぜるのは反則だろう。

288 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:19:56 ID:arV4V0k9
>>279
なにがやりたんだコイツは

289 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:20:44 ID:2Y8BGrQC
>>286
規定打席達成ならほぼ確実にレギュラーだけど、
この場合は>>263ぐらいのおおまかな計算でいいじゃない?
もちろんレギュラーが固定できないチームも少なくないんだけど、
分母となる人数が多い方がID:V+JRUqhgも幸せだろうし。

290 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:23:32 ID:YYqqjjEM
>分母となる人数

ID:V+JRUqhgは何人くらいを想定していたんだろう…
とりあえず126人では不満だったみたいだけど。

291 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:33:41 ID:2Y8BGrQC
>>290
もっと多いと思ってたのかな?
「レギュラー」という定義だとその数字でマックスに近いと思うんだがなあ。

292 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:35:21 ID:PXL5J2it
もう芸スポか総合に帰れよ
憐れだ

293 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:37:29 ID:pU4RCAh6
レギュラー野手って1チームに10人以上存在できるのかな
ID:V+JRUqhgの脳内野球では

294 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:40:44 ID:vTBJtfSA
3Aとか2Aとかも含めたら何百分の一ということになるのでは?

295 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:42:15 ID:APzfWS9Z
ざっと調べてみたけど2004年から30HR以上した事あるのは
T.クラーク、P.バール、M.カブレラ、G.シェフィールド、K.グリフィー、C.フロイド
M.エンススバーグ、D.リー、J.バレンタイン、M.キャメロン、C.ジョーンズ、J.バーニッツ
J.D.ドリュー、B.アブレイユ、T.ヘルトン、B.ウィルカーソン、V.カスティーヤ、B.ボンズ
H.ブレイロック、S.フィンリー、S.ローレン、A.ベルトレー、J.エドモンズ、M.アルー
これに松井加えて25人
今年30HR以上打ったのが33人だから58人いる事になるな
正直調べてて思ってたより価値ないんじゃないかと思えてきたんだが

296 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:43:37 ID:vTBJtfSA
>>295
今年30HR以上打ったのが33人と先に挙げた25人は重複してないの?

297 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:44:00 ID:2Y8BGrQC
>>294
それだと「アメリカのプロ選手」という限定になり、
「レギュラー野手」というくくりではなくなるわな。

298 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:45:27 ID:APzfWS9Z
>>294
いや、勿論メジャーでやるだけでも凄い事だし何よりHRだけに価値があるわけじゃないが
正直日本人最高でもここ3年ですら50位入らないのはちょっと寂しいなあと
来年はHR王とは言わなくて35〜40HR位打って有象無象を黙らしてくれないもんだろうか

299 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:47:22 ID:APzfWS9Z
>>296
上に挙げたのは今年は30HRを達成していない選手
TV見ながら手作業で調べたからミスがあるかもしれないが

300 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:48:39 ID:pU4RCAh6
>>295
もっと多いはずだと思う
昔3割30本100打点達成者を調べたけど

テハーダ
ハビアーロペス
マニーラミレス
オルティース
シェフィールド
バーニー
ジオンビ
ハフ
バーノンウェルズ
トーマス
ダイ
エバレット
ハフナー
ホアンゴンザレス
イヴァンロドリゲス
オルドニェス
ヒギンソン
ゲレーロ
サーモン
ベルトレイ
ティシェイラ
ヒダルゴ

と2005年まででアリーグで22人いた

301 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:51:45 ID:arV4V0k9
>>298
日本の二冠王のMaxが31本じゃ物足りないよね
打率犠牲にしても40本打って貰いたい

302 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:54:48 ID:vTBJtfSA
日本で7年連続首位打者が3割打つのがやっとじゃ物足りないよね
本塁打犠牲にしても4割打って貰いたい

303 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:57:34 ID:APzfWS9Z
>>301
ぶん回せば飛ぶってもんでもないしあんまりいいやり方とは思わんね
特に松井の場合は

>>302
イチローは首位打者2度取ったからな
確かにそれ以外が3割2分だとちょっと寂しい気もするが

304 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:59:19 ID:l/eMrbgr
40本と4割は求めてるレベル違いすぎね?

305 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 20:00:47 ID:arV4V0k9
>>302-303
確かに物足りないけど、通算打率.331だし
.350以上で首位打者取ってるのがイチローらしいな


306 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 20:03:12 ID:vTBJtfSA
イチロー、年によって差がありすぎだろ
.370以上打った翌年は3割ぎりぎりって・・・

307 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 20:18:06 ID:APzfWS9Z
>>306
まあ、安定感がある方ではないやね
良く考えたら3割で不振呼ばわりも酷い話だが
それでも3割打って当然って感じだし実際やって欲しいんだよな

308 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 20:35:00 ID:pU4RCAh6
>>304
それがイチローと松井の差なのかも

309 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 20:48:52 ID:SmKUe2LR
マッティングリーコーチが打率を捨てれば40本は打てるって言ってたな
>松井

310 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 21:10:39 ID:7vcCAdGd
ホームランの話はいいけど松井は一年しか30本打ってないじゃん

311 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 21:17:58 ID:U4htOl3j
安定感がないっていうけどさぁ

16→31→23→8

来年40本フラグすか?ってことになるぜ

312 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 21:19:26 ID:xrZx5xT6
>>311
??
すまないが、意味がよくわからない

313 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 21:22:35 ID:U4htOl3j
>>312
俺も書いてて「これは言葉足りねぇだろ・・・」と思ったさ・・・


314 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 21:25:36 ID:xrZx5xT6
>>313
では是非とも言葉を足してくだされ

315 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 21:27:13 ID:QZb2u0sn
今、手動でやったからどこか間違ってるかもしれないけどESPNのTPAでソートした
上位75人の規定打席到達者データのHR数から出した標準偏差(11.756…)から、HR30本を偏差値に直すと
58.471…になる
HR数が、75人の合計HR数/75=20.04を中心とした正規分布に従うとすると
HR30本は大体上位20%の底にランクインする。75人かける0.2で15位。
(めんどくさいから)「一年間出場」を一単位にして、HR数をそのまま扱ってる
(本塁打率に直して一定打数に換算するといった操作は行っていない)。
ちなみにイチローは偏差値40.609…。

316 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 21:28:08 ID:mOo1tK0J
>>314
安定感がない分成績の揺らぎも大きいんじゃないかっていう
一種の皮肉ではないかと思われ。

317 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 22:04:20 ID:pU4RCAh6
>>315
面白いデータだね

318 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 22:21:30 ID:vTBJtfSA
偏差値40ねえ・・・

319 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 22:23:45 ID:dkmhttdD
どうして松井はキャリアハイでイチローは平均値で比べてるの?

320 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 22:27:28 ID:xrZx5xT6
>>319
いや、今はそういう話になってはいないと思うが

321 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 22:31:42 ID:IFFtSsbT
>>315

これって、30本打者の偏差値が58.471で
今年のイチローの本塁打数9本の偏差値が40.609ということでしょ
別にイチローの本塁打求めていないから低くてもどうでもいいけどな

322 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 22:34:46 ID:2Y8BGrQC
>>319
松井と言うよりホームランの30本の希少性なり突出性なりの話だろうから、
これでいいのよ。
しかし微妙な数字だな…。
低くは無いんだが、正直もうちょと高いようなイメージはあった。

323 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 22:34:50 ID:oM+NznSc
768 名前: 神様仏様名無し様 2006/11/04(土) 11:14:49 ID:DeHLArcY

城島ファンだけど、大事な場面で打てないショボイイチローを早く放出して欲しい。

イチロー
2005年得点圏打率.298
2006年得点圏打率.228

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば2割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。


324 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 22:35:50 ID:vTBJtfSA
イチロー 通産OPS.814
松井 通産OPS.857

325 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 22:38:10 ID:xrZx5xT6
>>322
それはまあ、規定打席到達者の中で比較しているからでしょ

326 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 22:43:23 ID:QZb2u0sn
>ちなみにイチローは偏差値40.609…。
の「…」は、有効数字の関係でつけているだけで低いという意味でつけているわけではない。
「…」以下は全て切捨て。
母集団が規定打席到達打者の中で上位から20%の位置だから、「不朽の名声」とか
「殿堂的な凄さ」はちょっと弱い気がする。
ついでに40本は偏差値66.97…、上位4.8%。
50本は偏差値75.48…、上位0.5%。

327 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 22:45:35 ID:pU4RCAh6
>>315
規定打席到達だと20本が平均なのか
じゃあ松井の2003〜2005年の平均23本塁打って
マジで本当に何の誇張もなく平凡って事か…
酷いな

328 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 22:51:48 ID:2Y8BGrQC
>>327
いやまあ今の松井の場合ホームランが魅力ではないらしいから、
ファンも気にしてないんじゃない?

329 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 22:57:11 ID:arV4V0k9
>>328
日本のHR王だった人の魅力がHRにないって酷い話だな
ファンはそれでいいのか

330 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 23:00:35 ID:U4htOl3j
NPB時代の松井の2塁打が少ないと思ったらHRが多かったw

331 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 23:10:25 ID:NX0wuZyd
松井を分析するのは勉強になるな。

332 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 23:15:05 ID:QZb2u0sn
>>315
重要な事を書き忘れてたけど、母集団はアリーグ。

333 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 23:19:37 ID:Dgk0r1IE
最近ではまれに見る興味深い展開かも。
偏差値なんてあちらにはない発想だろうが、日本人にとってはなじみ深い。
「松井は平凡」というより「松井の本塁打数は偏差値50程度」のほうが遙かにわかりやすいよね。

334 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 23:21:13 ID:MdiEv4PT
久々に流し読みせずちゃんと読んだ
偏差値面白いね

335 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 23:21:33 ID:pU4RCAh6
平均23本が平凡はアンチ的な発言と思ってたが
本当に平凡なんだなぁ
日本の本塁打王がメジャーじゃ平凡ってかなり悔しい

と言うか初年度の16本塁打は平均以下だったのか

336 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 23:24:16 ID:vTBJtfSA
そもそも、最近のNPBなんかホームラン王は専ら外国人ばっかりじゃないか。

337 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 00:45:52 ID:KHjtsLym
俺は今でも松井の魅力はHRにあると思ってる
今は25本程度だけどいずれは40本打てると信じてる

338 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 00:53:41 ID:OGh7qhuT
>>337
可能性を信じて声援を送る
正しいファンのありかただな

339 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 01:14:49 ID:rYNbqfnp
本数なんか減らしてでもいいからスーパーホームランを増やしてくれよ

340 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 01:16:54 ID:BsqjANDu
スンヨプはメジャーというイバラの道から逃げた

巨人というぬるま湯を選んだバカタレ

夢より金か?

341 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 01:18:46 ID:BsqjANDu
ペタジーニ、高橋由、ローズ、前田智はメジャーで通用するか

342 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 01:22:20 ID:O31Zt5n7
考えるまでもなくペタジーニ、ローズ、高橋由は無理だろ

343 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 01:45:01 ID:anBWQwn9
>>340
自分の実力を勘違いしてメジャーにいった「HR王、あるよ」クンよりはマシだなw


344 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 01:55:12 ID:zkukM6A5
>>768それ以前の年は?

345 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 01:56:50 ID:4QTz1YeS
>>337
ファンとは本来こういうもののはず。
イチローへの嫉妬で頭がヘンになってる奴らは松井ファンでも野球ファンでもない。

346 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 02:13:29 ID:SY673ku2
イチローへの嫉妬って頭大丈夫か?
だーれも嫉妬してないよ。だってベクトルが違うもの。
イチローが年間40HR打つバッターだったら嫉妬されるだろうけどな。

347 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 02:21:58 ID:zkukM6A5
ではなぜイボータはイチローのとるタイトルやオールスター選出、アンケート結果にまでケチをつけるんだろうね。

348 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 02:23:13 ID:wnpPZwta
平均的な選手と殿堂入りが噂される人気選手は違うわけで

349 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 02:39:13 ID:iNwVkYrd
春のイチローフィーバーより秋の新庄フィーバーのほうが凄かった。
あれが真のスター性というものなんだろうな。

350 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 02:46:15 ID:wnpPZwta
日本ではそうかもしれないね
でもこういうのもあるらしい↓のでスター性については考察してみても面白いかも

291 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2006/11/02(木) 13:43:23 ID:eYXYVb+D0
他スポーツ選手も含めたアメリカでの人気調査でイチローは全米16位

STARPOWER REPORT: '05 TOP ATHLETES RANKED BY FAN BASE
http://www.rustywallace.com/schedule/2005/top25.html

Rank Athlete Fan Base
1 Lance Armstrong 27%
2 Tiger Woods 15%
3 Shaquille O'Neal 14%
4 Brett Favre 14%
5 Serena Williams 14%
6 Michael Vick 13%
7 Grant Hill 13%
8 Allen Iverson 13%
9 Rusty Wallace 12%
10 Dale Earnhardt Jr. 12%
11 Anna Kournikova 12%
12 Jason Kidd 11%
13 Venus Williams 11%
14 Derek Jeter 10%
15 Kevin Garnett 10%
16 Ichiro Suzuki 10%   ←←←←
17 LeBron James 10%
18 Tom Brady 10%
19 Vince Carter 9%
20 Andre Agassi 9%
21 Roger Clemens 9%
22 Amare Stoudemire 9%
23 Curt Schilling 9%
24 Marvin Harrison 9%
25 Stephon Marbury 9%

351 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 03:10:58 ID:Q9vI85OS
春のイチローフィーバー=WBCあたり
秋の新庄フィーバー=日シリあたり
の話かな?だとしたら、349は体験した事実と異なるなあ。
ひょっとして349が住んでるのは北海道かな。だとしたら、そう感じたのかもしれないが。

東京に住んでるけど、WBCあたりの盛り上がりはすごかった。
卑近な例で申し訳ないが、電車に乗るとサラリーマンがスポーツ紙のWBC関連記事を
食い入るように見てたし、OLや女子高生までその話してて、身近にいる普段野球の話を
しないような人もイチローの話題振ってくるし。イチロー熱を現実として体感した。
まさに「あれが真のスター性というものなんだろうな。」と思うよ。

新庄を悪く言うわけじゃないけど、正直、そもそも新庄フィーバーなんてあったの?って感じ。

352 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 07:53:13 ID:SnrzSFnt
両方とも当人らがフィーバーしたというか話題性のある優勝チームにおいて
一番知名度があったから扱われてたって感じだと思うが
ただWBCより日ハム優勝のほうが盛り上がったというのはにわかに信じがたい

353 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 09:52:33 ID:zCCDCRHB
AB630で平均HR30打つ実力のある打者がAB630でHR40以上を打つ確率は実に4%以下。
上のほうでHR数のゆれについて云々してるけど、安打に比べて
HRは出にくい分、出現回数が安定しやすい傾向がある。
例えで言うと、コインを10回投げて表が出る回数とコインが立つ回数どっちが安定するかっていう。
平均HR40本打つ実力があっても、40以上と40未満に終わる確率はそれぞれ五分五分。

354 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 10:01:27 ID:D2rb/Ldc
WBC決勝
関東地区43.4% 瞬間最高視聴率56.0%

日本シリーズ第5戦
関東地区25.5% 瞬間最高視聴率43.5%

この差はでかい

355 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 10:17:20 ID:9Y0VOsmL
ゴキヲタのみなさんおはようw
今日も早くから精が出ますねw
きょうはどのあたりが一人三役なんですかwww

356 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 10:20:21 ID:zCCDCRHB
ラスト。数値が無茶なのは、本来15〜20年で到達する数字をその80%以下の期間で
達成しようとするから。
松井の実力を、過去3年から大甘査定して、AB630で打率3割、HR30本打つと仮定する。
後8年連続でAB630、3割30本以上を達成し、それぞれ平均3割1分、31本打ったとすると、
すると通算H2165、HR326、8年連続3割30本で殿堂入りできるかもしれない。
3割30本バッターがそれぞれ3割30本以上を達成する確率は2分の1。
各年少なくとも2分の1×2分の1で4分の1、それを8回連続で引き続けるから、
4分の1の8乗で65536分の1は0.00152%。
これは4メートルに対する、レシートの厚さの割合にほぼ等しい。
正に紙の薄さ。

357 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 10:22:57 ID:9Y0VOsmL
とりあえず「お題」を出してあげるから
またその低脳っぷりで一人三役オナニー議論をしろ
さぼるなよwたまに観察しに巡回してくるからなwww

それでは「お題」です

松井より1歳上のイチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
ゴキローはずっと松井の格下だろ

ゴキローー年俸推移
2001年 1年目 (28歳)Seattle Mariners $5,666,667
2002年 2年目 (29歳)Seattle Mariners $3,696,000
2003年 3年目 (30歳)Seattle Mariners $4,666,667
2004年 4年目 (31歳)Seattle Mariners $6,500,000
2005年 5年目 (32歳)Seattle Mariners $12,500,000
2006年 6年目 (33歳) Seattle Mariners$12,500,000

 松井年俸推移
2003年 1年目(29歳)New York Yankees $6,000,000
2004年 2年目(30歳) New York Yankees $7,000,000
2005年 3年目(31歳) New York Yankees $8,000,000
2006年 4年目(32歳) New York Yankee$13,000,000

まぁ選手としての格付けは年俸高さで決まるのは常識だけどな


358 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 10:31:12 ID:9Y0VOsmL
ちょっと追いこみ杉田かなw
じゃあこっちの「お題」でもいいよ
コピペを理由に逃げないでねwww

EqA
    イチロー  松井
2001  .305
2002  .298
2003  .284    .280
2004  .316    .317
2005  .289    .304
2006  .293    .278

通算・キャリアハイともに 松井>イチロー

EqA 詳細
http://www.baseballprospectus.com/glossary/index.php?PHPSESSID=adfaec662aa0c2eba31fe6040d21c7ee&context=3&category=true

Equivalent Average. A measure of total offensive value per out, with corrections for league offensive level,
home park, and team pitching. EQA considers batting as well as baserunning, but not the value of a position player's defense.
The EqA adjusted for all-time also has a correction for league difficulty. The scale is deliberately set to approximate
that of batting average. League average EqA is always equal to .260.
EqA is derived from Raw EqA, which is (H + TB + 1.5*(BB + HBP + SB) + SH + SF) divided by
(AB + BB + HBP + SH + SF + CS + SB). REqA is then normalized to account for league difficulty and scale to create EqA.


英語はすこしは読めるかな?
イチロー選手の得意の走塁も入ってる上に、パークファクターも入ってるよw


359 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 10:47:01 ID:9Y0VOsmL
ゴキヲタw出てきていいよ我慢してないでwww
いつもみたいにまとまって出てくればwww一人三役とか言わないからwwwww

360 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 10:51:23 ID:9Y0VOsmL
こんなレス見付けた
>>357のお題をゴキ議論するのに参考にしろよw

【MLB】マリナーズ、松坂争奪戦から撤退 イチローの残留資金が影響★2
308 :名無しさん@恐縮です :2006/11/06(月) 10:45:01 ID:xbVVfSav0
それとこれ
>ヤンキース・松井秀喜外野手(31)を
 上回る日本選手最高額を基準とするなら、4年で5200万ドル(約60億8400万円)以上が
 必要になる。


ゴキブリは相当松井を意識してるんだろうな自分より年下なのに
だから任天堂に対して高額年棒を引き出そうとゴネにゴネまくってるんだな
人間そこまで金に執着できるもんかねゴキは腹黒いな 

361 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 11:57:17 ID:c30t+q7x
EqAのリーグ上位5人

ア:ハフナー・ラミレス・オルティーズ・トーミ・ジアンビ
ナ:プホルス・ハワード・ボンズ・カブレラ・バークマン

大体スラッガータイプが上位にくるようだな。長打力が強く反映する。
算出方法を見るに、分母にプラスCS+SB、分子にプラスSB*1.5している。
意味がわからん。盗塁すればするほど分母が増える。
CS+SBが増えるほどHやTBの価値が下がってないか、これ?

それとパークファクターが入ってるというが、どこにそんな事書いてんの?
リーグ平均を.260に合わせて調整するとしか書いてないようだが。
これではパークファクター・地区別の調整はされないし、そもそも乱暴すぎる。

それでまあ、そういうスラッガー比較みたいな指標の割には、
イチローと松井の数値が大体同等なんだな。

362 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:05:14 ID:c30t+q7x
言い換えると、長打力重視のStatsでもイチローは少なくとも松井とは同等というわけだ。
上位のスラッガータイプとは3〜4分の差が付くみたいだが。

363 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:11:57 ID:9Y0VOsmL
>>361>>362
おっ出てきたね感心感心w
>イチローと松井の数値が大体同等なんだな
↑ここのところをもっと詳しく
1番肝心なところが「大体」なんて抽象的な表現では
逃げてるとしか思えないからね 濁さないではっきりと発言して下さい
バカじゃないんだから

364 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:15:30 ID:c30t+q7x
じゃあはっきり言います。

    イチロー  松井
2006  .293    .278

イチローの方が勝ってますね。
松井は今年あまり試合に出てないけど、あまり数値とは関係ないようだし。

365 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:24:14 ID:dIOJBmpM
ところでキミの言う週末って月曜日なの?

366 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:27:32 ID:EwjcfR2S
松井の勝ってる数字→重要
イチローの勝ってる数字→無意味

まとめるとこうだからなイボータの主張は
RC27 OPS NOI EqA 得点圏打率…
イチローに負けるたびころころ主張を変えるなよ

367 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:28:41 ID:9Y0VOsmL
>>364
ちょwそれが結論ですかwww
>あまり数値とは関係ないようだし
あまりってどの程度のことがあまりになるんだ?


368 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:29:08 ID:c30t+q7x
EqAの推移をイボータさん風に言うと、
進化途上のイチローと年々衰えが目立ってきた松井さんって感じですかね。
来年は完全に差がつきそうです。

369 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:30:39 ID:c30t+q7x
>>367
逆に聞きたいが、このStatsはどのへんでG(試合数)の影響を受けるの?


370 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:31:35 ID:9Y0VOsmL
>>366
なんだか話をごちゃまぜにしてごまかそうとしてるんだろうけど
まずEqaからはっきりさせようよwww>>358に戻るがw

371 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:33:45 ID:c30t+q7x
はっきりさせましょう

EqA
    イチロー  松井
2006  .293    .278

372 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:35:08 ID:9Y0VOsmL
>>371
松井がケガをしたおかげでやっとこさ2006年は勝ちました
ということ?www

373 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:36:14 ID:j6N1JLZZ
イボータは計算には弱いからな。
見た目の数字には対応できるけど。

374 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:36:32 ID:doSuvIjl
>>367
分母となる数に打数が含まれているから、
試合に出ていないことが不利には働かないってことじゃないの?

375 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:37:11 ID:c30t+q7x
>>372
話をごまかさないで、まず>>369の質問に答えてください。
そうじゃないと怪我の影響がわからない。

376 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:39:03 ID:9Y0VOsmL
しかし今期絶望じゃないかと言われるケガをして
長いブランクがあったにもかかわらず>>371の結果
松井はやっぱり凄い

あっゴメン抽象的な表現しちゃった
独り言だから許してね
一人三役よりかわいいもんでしょwww

377 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:42:23 ID:doSuvIjl
>>376
だから、不利にはならないと思うよ。
下のリンク見ればわかるけど、これって打数を分母に足して割っているから、
出場試合数によっての影響を受けないはずなんだよね。
もちろん指数の計算に文句があるというのはわからんでもないが。
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596

378 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:44:10 ID:9Y0VOsmL
ということでなんとなくグダグダになってきたので
質問を変えますよw
オレが>>357のお題を出してからかなりの間ゴキヲタがだれもレスして来なかったのに
いきなりゴキヲタが湧いてきたのはやっぱり一人で何役かやってるからなんですか?


379 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:44:24 ID:c30t+q7x
2005年のボンズは14試合出場でEqAは .343

まあロクに試合に出てないから、今年の松井の成績は無いのと同じだと
言われればその通りだね。今年は松井はいなかった。

380 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:45:13 ID:c30t+q7x
あ、EqAはもういいんだw

年俸は総合向けの話題だと思うがなあ

381 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:45:53 ID:doSuvIjl
>>378
おーい、
>>377の内容は理解したのかな?
せっかく説明したんだから、
内容をどの程度理解したのか聞いてみたいんだが。

382 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:47:30 ID:9Y0VOsmL
>>377
あのぉ〜ただ単に試合数とか打数とかじゃなくってぇ〜www
ブランクがあった訳だよね 長い間バットを振ってないというハンデがある訳よwww
そんなことまで説明しないと分からないんですか バカですか?www



383 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:50:11 ID:doSuvIjl
>>382
今期の松井の場合、
復帰後の方が遥かに成績よくなったんじゃなかったっけ?

384 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:51:51 ID:E0GSSQ9I
ID:9Y0VOsmL
キチガイイラネ

385 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:55:13 ID:9Y0VOsmL
>>383
とりあえず>>377の回答は>>381で理解してくれたかな?分かりやすく説明したつもりだが
それと
>復帰後の方が遥かに成績よくなったんじゃなかった
ちょっと大雑把すぎるのでもう少し絞ってくれないか
オレの記憶ではそんなことを裏付ける記事なり松井の発言なりはなかったように思うが
ひょっとして君の捏造?

386 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:57:30 ID:doSuvIjl
>>385
それならちょっと待ってくれ。
怪我するまでのEqAとやらを計算してみる。

387 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:59:09 ID:9Y0VOsmL
>>384
そんな下品なレスは止めてくれよ
オレのどこがキ○ガイなんだ?レスを読んでもらうとわかるが1番冷静に議論してるのだが
ここのゴキヲタは窮地に陥るとすぐ発狂するからな
なんだかやる気がなくなった

388 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:59:54 ID:doSuvIjl
>>387
君が発狂しているだけだと思うんだが…。

389 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 13:00:31 ID:E0GSSQ9I
キチガイはキチガイなんだから二度とやる気出さなくていいよ

390 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 13:02:20 ID:9Y0VOsmL
>>388
ボクのどこが発狂してるんだい?
>>384みたいなバカレスをしたかい?
というかそういう話でグダグダするならもう止めるよ
時間の無駄だからね
ノシ

391 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 13:05:54 ID:c30t+q7x
>>386
EqAにはAdjustedやらAll-Timeやら種類があって、
こっちで計算して出せるのはRaw(生)EqAってのになると思う。
ともあれ結果待ってます。

392 :神様仏様名無し様 :2006/11/06(月) 13:10:08 ID:aDuHHK1m
− 123456789 計
51 511211    11
55 0000      0

イチロー
1年目 MVP 首位打者 盗塁王 シルバースラッガー ゴールドグラブ
2年目 ゴールドグラブ
3年目 ゴールドグラブ
4年目 首位打者 ゴールドグラブ
5年目 ゴールドグラブ
6年目 ゴールドグラブ

393 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 13:18:43 ID:hDl++JLc
そもそもEqAじゃなくてEQAじゃないとパークファクターは入ってないような気もするが

394 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 13:24:13 ID:sqL0079N
>>386
>>391
おまえらはなにをしようとしてるんだw
なんの結果を導くんだ?結果なら>>358にでてるじゃないか
おまえみたいな低脳がわざわざいいかげんな計算しなくても
その道の専門家が>>358のようにデータをはじき出してるんだから
低脳が無駄な計算しても全く意味はないんだが・・・


395 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 13:24:58 ID:iVHLElni
>>392
最多安打(01、04、06)が抜けてる。

チームとしての初のコミッショナー特別賞(01)とイチロー個人としてのコミッショナー特別賞(04)と
選手会MVP(04)と最多敬遠(02,04)があるけどこれははずしてもいいかな。

396 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 13:27:02 ID:doSuvIjl
>>394
いや計算しないでいいんなら楽でいいからやめるけどさ。
今年はイチローがかなりの差をつけているんだよね。

397 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 13:35:34 ID:sqL0079N
>>396
水を差したようでwww
とりあえずその計算とやらをやってみろwww
おれの意見を逃げる口実にしないでwww


398 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 13:40:50 ID:doSuvIjl
>>397
そんじゃ>>391の打率換算してないやつでいいなら。

怪我する前 0.739
復帰後   0.904

かなり違うねえ

399 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 13:44:55 ID:sqL0079N
>>398
なんだそれはwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
計算をおぼえたばかりの小学生並だな
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一応その計算過程も出せよw常識だろwいちいち言わせるなよwww

400 :398:2006/11/06(月) 13:46:09 ID:doSuvIjl
しまった、>>398の復帰後のやつは間違い。

訂正版

怪我する前 0.739
復帰後   1.105

もっと差が開いてます

401 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 13:49:01 ID:hDl++JLc
Advanced Batting Statistics
ADJUSTED FOR ALL TIME

EQA
    イチロー  松井
2001  .305
2002  .298
2003  .284    .280
2004  .316    .317
2005  .289    .308
2006  .291    .314
通算  .299    .303

EQR
    イチロー  松井
2001  122
2002  113
2003  104     94
2004  129    117
2005  113    117
2006  113     34
通算  694    362
年平均 116     91

正しくはこうだな

402 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 13:49:50 ID:doSuvIjl
>>399
計算間違いがあるかもしれんが、>>377の計算式に当てはめるとこうなったのよ。
REqAってやつね。

403 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 13:50:36 ID:SY673ku2
あと、OPSも松井の方が高いよね

404 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 13:52:09 ID:mzfpuJnE
OPSキタ

405 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 14:18:38 ID:hDl++JLc
OPSでは結構差があるんだがEQA、RC27だとほぼ同じで
EQR、RCだと大差がつくな

406 :398:2006/11/06(月) 14:32:29 ID:doSuvIjl
検算したらまだ間違いがあったわ、再度訂正。

怪我する前 0.812
復帰後   1.074

これでいいはず。

407 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 14:37:16 ID:SY673ku2
OPSが一番だろ
わけのわからん指標を持ち出すな

408 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 14:39:08 ID:hDl++JLc
OPSは確かに出しやすさは一番だが
相関が指標の中では下位だからな

まあわけがわかるまで勉強してくれ>>407

409 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 14:41:05 ID:doSuvIjl
>>407
指標とはあくまで一つの見方に過ぎないから、
特にどれが優れているというわけでもないよ
あくまで「数字の解釈方」であって「数字そのもの」ではないしね

410 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 17:00:55 ID:o16uyFkr
514 スポーツ好きさん ichiro 2006/10/31(火) 21:02:28 ID:/rkjSABB
イチロー面白プレー
http://www3.axfc.net/uploader/12/so/N12_10147.zip.html


519 スポーツ好きさん 2006/11/06(月) 12:17:15 ID:G6tXj8DO
イチローポロリ
http://www.uploda.org/uporg572124.wmv.html

411 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 17:38:37 ID:MRxc2nsi
>>409
「数字の解釈方」ってなんだ
またゴキヲタがへんてこりんな新語を作って
ゴキローの不利なデータから逃避したのか?w
そもそも知能が足りないゴキヲタが各種公式データを解釈なんてできるのか?www
理解すらしてもいないのにwww

412 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 18:05:54 ID:hDl++JLc
煽りとしても微妙だな

413 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 18:07:08 ID:OGh7qhuT
>>412
「微妙」とはまた過褒ですな

414 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 18:09:11 ID:doSuvIjl
>>411
ん?
野球にはいろいろ指標があるけど、これらの指標は
「実際に選手が残した数字を、選手能力を測るために解釈しようとする試み」に過ぎないよ。
実際決定版と呼ばれるような指標は存在しないしね。

415 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 18:19:46 ID:QQaBBwS/
ID:doSuvIjl
とりあえずおまえが見苦しい事だけは「決定版」なんだが・・・

416 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 18:22:47 ID:doSuvIjl
>>415
批判は具体的にしてくれないとよくわからんよ

417 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 18:28:34 ID:OGh7qhuT
たぶん「解釈方」という言葉を「解釈法」の誤変換としてあげつらおうとしている
のだろう。>>409の「解釈方」が実際に誤変換なのかそれても意図的な用字
なのかは知らないが、「解釈の仕方」という意味で「解釈方」という言葉もしばしば
用いられるところではある。

418 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 18:31:39 ID:doSuvIjl
>>417
なんだそんなことだったのね。
単なる変換ミスです、「解釈方」→「解釈法」でよろ。

419 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 18:38:30 ID:QQaBBwS/
>>416
自分を客観的に見ることのできないおまえみたいな知恵遅れは
第三者がいくら言葉で教えても無駄に時間を消費するだけなんだよ
くだらない質問はスルー 
これが世の中のルール
おまえみたいなバカには酷かもしれんが高度に発達した社会でも
根底は弱肉強食なんだ
すなわちおまえのような低知能で2chでしか社会との接点を持たないような
できそこないの人間はただひたすら叩かれ続けてればいいんだ
それで全てが丸く収まるのだから
それがいやなら誰もが閉口してしまうような論理的で知的なレス文を
一日一レスでもいいから書き続けて見ろ 
いずれだれかが気付いておまえを認めてくれるだろうから
まぁ一生だれからも認めてもらえんだろうが



420 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 18:40:53 ID:doSuvIjl
>>419
長いよ。
そして中身も無いし…。

421 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 18:42:32 ID:SnrzSFnt
俺に分からん事ばっかりほざくなバーヤ、まで読んだ

422 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 18:44:08 ID:QQaBBwS/
>>420
そうかおまえの脳ミソでは長文は理解できないかwww
まぁそうやって自分のバカっぷりを正直に言うのは少しだけ好感が持てるw
バカを見てると安心するのはどんな人間でも共通だからなwww

423 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 18:48:22 ID:doSuvIjl
>>422
な〜んか君ってレスがただの罵倒なんだよなあ、中身の無い。
結局何にキレてるのかよくわからんけど、議論なり話の展開なりをする気ないんかな?

424 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 18:50:52 ID:OGh7qhuT
>>423
「くだらない質問はスルー これが世の中のルール」だそうだから、
今後ID:QQaBBwS/はスルーしておけばよろしいかと


425 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 18:52:24 ID:SnrzSFnt
>>424
質問じゃないって揚げ足取ってきたりして

426 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 18:52:45 ID:hDl++JLc
野球の話したくない人は野球関係の板に来なきゃいいのに

427 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 18:55:14 ID:QQaBBwS/
>>424
君がさっきから必死に噛み付いてくる理由が分からんのだが
まぁそんなことはどーでもいいが・・・














あっ 
そうか確かここのゴキヲタは一人三役で反撃してくるんだっけ
だったらめんどくさいから退散だなwww



428 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 19:01:40 ID:SnrzSFnt
目の前に餌があるのにお預けできるはずがない

429 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 19:06:18 ID:doSuvIjl
>>428
ここはマジレス上等のスレだからね。
煽ラーもそれなりの覚悟を持ってもらいたいもんだわ。

430 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 19:09:19 ID:QQaBBwS/
>>428>>429
それって一人ふt(自粛
そこまで落ちぶれるとミジメですね
まぁがんばってください
いつか良い事があるよおまえのバカ人生でも
1回ぐらいはwwwwwwwwww

431 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 19:10:53 ID:SnrzSFnt
>>430
宣言してから5分も持たなかったな

432 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 19:12:58 ID:doSuvIjl
>>431
それが煽りの中の人の特徴でもあるし。
野球の話はやっぱりしないのね、彼って。


433 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 19:40:24 ID:64Mt6wsH
まともに議論できなくて誤字で揚げ足取りしたけれども遁走か

434 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 19:50:46 ID:D2rb/Ldc
ここに来るキチガイは某板のアレな連中とそっくりだな

435 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 19:57:07 ID:/drFZqdB
>>411
いくつかの他方向からの”試み”を見れば完全じゃなくてもある程度の評価はできると思うよ。
イチローファンの言い草だと完全な指標ができるまでは野球に限らず何の評価もできないのだろうね。
イチローファンの理屈を通せばモーニング娘>>>>>>>>>>>美空ひばりなんて理論でも否定はできないだろう。

436 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 19:59:16 ID:OGh7qhuT
>>435
とりあえず一行目には賛意を表しておく

437 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 20:05:46 ID:doSuvIjl
>>435
そこまでは言ってませんがな。
なんか指標をやたらと絶対視する人が多いんで、
それら一つ一つは解釈の方法論に過ぎないと言いたかったのよ。

438 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 20:07:34 ID:/rG9jk0D
941 名前: 2006コーシン版 [sage] 投稿日: 2006/10/07(土) 12:05:59 ID:KaN9dAcT
総合打撃指標の視点でイチロー・松井を評価する(MLB時代)
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
2001  0.838(26)  534(21)  0.848(25)  125(*8)  118(*9)  7.13(16)  6.68(19)
2002  0.813(32)  529(13)  0.788(35)  110(14)  104(16)  6.32(19)  5.97(26)
2003  0.788(45)  497(41)  0.762(39)  108(14)  103(17)  6.07(29)  5.77(31)
2004  0.869(22)  566(*8)  0.867(19)  134(*1)  124(*4)  7.80(*6)  7.24(*9)
2005  0.786(38)  495(32)  0.767(29)  109(14)  105(15)  5.95(23)  5.71(24)
2006  0.786(45)  509(37)  0.813(32)  118(*9)  111(13)  6.66(21)  6.28(24)
Total  0.814    522     0.807     705    665     6.64    6.27

松井秀喜
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
2003  0.788(46)  498(39)  0.715(58)  *91(35)  *88(35)  5.13(50)  5.00(57)
2004  0.912(10)  564(10)  0.948(*8)  118(*7)  116(*9)  7.50(*9)  7.36(*7)
2005  0.863(17)  532(17)  0.831(17)  111(12)  108(11)  6.47(15)  6.28(16)
2006  0.887(**)  558(**)  0.897(**)  *33(**)  *32(**)  6.92(**)  6.80(**)
Total  0.856    533     0.833     353    344     6.37     6.22

439 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 20:08:11 ID:/rG9jk0D
松井は1年目の成績が低過ぎるので、まだ4年しかプレーしていない分その影響は
大きいですが、XR27は来年、RC27は数年後に逆転するのではないでしょうか。
それにRC27、XR27は、その選手が9人並んだ打線での1試合の得点能力ということに
なりますが、そんなことは現実的ではないので、
平均的な打線にその選手が加わった場合の影響を考える方がいいと思います。
そのためには「RC÷打席数」「XR÷打席数」で評価する方がいいのではないでしょうか。

RC÷打席数
イチロー 705÷4444=0.1586
松井   353÷2280=0.1548

XR÷打席数
イチロー 665÷4444=0.1496
松井   344÷2280=0.1509

「XR÷打席数」では既に松井の方が上になっています。
RCやXRには、盗塁以外の走塁面が含まれていないという問題があるけど、
将来的には攻撃面では「松井>イチロー」という評価になるのではないかと思います。
守備面を含めた野球選手としての評価は難しいと思いますが、
どちらかが圧倒的に上とは言えないでしょう。
>>32でも書いたけど、将来的にメジャーの歴史に名を残すのはイチローだと思いますが、
個人成績での総合的な評価では松井がイチローを上回る可能性は十分あると思います。

440 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 20:13:29 ID:OGh7qhuT
>>439
> 「RC÷打席数」「XR÷打席数」で評価する方がいいのではないでしょうか。

うむ。この指標は面白い
ところで、松井の打席数は2279ではない?
計算結果にはほとんど影響ないけど


441 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 20:17:32 ID:SY673ku2
他の指標でも松井>イチローなのか。

442 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 20:25:36 ID:doSuvIjl
>>441
>>438を見る限りはそういうことでもない。
>>439の意見は>>440さんの個人的な未来予測ね。

443 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 20:26:16 ID:OGh7qhuT
>>439の指標が来年以降どのように推移してゆくか、たいへん興味を覚える。
この指標で実際に松井>イチローになってゆくのかどうか、松井の怪我からの
回復具合にも大きく左右されそうだが、数年後にあらためて比較してみたいものだ。

少なくとも、現時点で両者の打撃(+盗塁)実績に決定的な差がないことについて、
相当な説得力を私は感じた。

444 :442:2006/11/06(月) 20:26:36 ID:doSuvIjl
>>439の意見は>>439さんの個人的な未来予測  に訂正

445 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 20:27:19 ID:OGh7qhuT
>>442
アンカーがちょっと乱れてない?

446 :442:2006/11/06(月) 20:32:14 ID:doSuvIjl
>>445
>>444で訂正しました

447 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 20:33:33 ID:SnrzSFnt
至極まともで何も言うことがないな

>>443
わざわざ個人的推測なんて断りつける必要はないと思うが

448 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 20:34:27 ID:OGh7qhuT
ただし、「アウトにならない能力」の高さは自他の打席数を増やす方向へと作用する、
ということを勘案すると、RCやXRを単純に打席数で除するのが適切かどうかについて、
なお若干の検討の余地があるかもしれない。
RC27やXR27においてイチローが松井に対して優位に立つにも関わらず「打席あたり」の
計算ではその優位が縮小あるいは逆転しているのには、そうした問題が介在している
のであろう。


449 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 20:34:30 ID:SnrzSFnt
俺までずったな
>>444

450 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 20:37:08 ID:OGh7qhuT
>>446
行き違い失礼

451 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 20:51:31 ID:/drFZqdB
NPBでのは松井だけ見つけたけどこれのイチローはあるの?

松井秀喜
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
1993  0.747(**)  446(**)  0.708(**)  *25(46)  *26(45)  *4.76(**)  *4.84(**)
1994  0.843(*8)  526(*8)  0.795(*8)  *86(*6)  *85(*5)  *6.22(*7)  *6.13(*8)
1995  0.844(*9)  524(10)  0.799(10)  *85(*6)  *83(*5)  *6.01(10)  *5.90(*9)
1996  1.023(*2)  608(*2)  1.114(*2)  118(*1)  116(*1)  *9.18(*2)  *9.01(*2)
1997  0.984(*2)  607(*2)  1.101(*1)  117(*1)  116(*1)  *8.91(*1)  *8.82(*1)
1998  0.984(*1)  609(*1)  1.070(*1)  115(*1)  114(*1)  *8.60(*1)  *8.51(*1)
1999  1.047(*3)  626(*3)  1.161(*2)  120(*3)  119(*3)  *9.51(*3)  *9.41(*3)
2000  1.092(*1)  656(*1)  1.291(*1)  134(*1)  131(*1)  10.81(*1)  10.57(*1)
2001  1.081(*2)  669(*2)  1.243(*2)  134(*1)  131(*1)  10.64(*2)  10.40(*2)
2002  1.153(*1)  691(*1)  1.364(*1)  150(*1)  144(*1)  11.79(*1)  11.33(*1)
Total  0.996     607     1.087     1084    1065   *8.81     *8.65


452 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 20:53:24 ID:OGh7qhuT
>>451

イチロー
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
1992  0.581(**)  377(**)  0.479(**)  **8(80)  **8(81)  *2.86(**)  *2.77(**)
1993  0.478(**)  301(**)  0.304(**)  **2(**)  **2(**)  *0.80(**)  *0.94(**)
1994  0.994(*2)  628(*1)  1.118(*1)  131(*1)  121(*1)  *9.99(*1)  *9.22(*1)
1995  0.976(*1)  614(*1)  1.144(*1)  127(*1)  121(*1)  *9.44(*1)  *8.97(*1)
1996  0.926(*2)  590(*1)  1.014(*1)  119(*1)  112(*1)  *8.80(*1)  *8.30(*1)
1997  0.927(*6)  585(*3)  1.014(*1)  117(*1)  111(*1)  *8.55(*1)  *8.07(*2)
1998  0.932(*3)  587(*2)  0.863(*5)  100(*3)  *92(*4)  *7.64(*3)  *7.06(*5)
1999  0.984(*2)  603(*1)  1.065(*2)  *96(*3)  *91(*4)  *9.19(*1)  *8.72(*1)
2000  0.999(*3)  639(*2)  1.175(*1)  100(*6)  *94(*8)  10.74(*1)  10.07(*1)
Total  0.943     595     1.027     799     751    *8.73     *8.21



453 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 20:53:25 ID:O5KafUmd
今日もまたマニアックな数値を手に入れてしまった・・・orz

454 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 20:56:40 ID:/drFZqdB
>>452
ありがとう。
これで確定しましたね。

455 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:00:49 ID:doSuvIjl
>>454
何が?

456 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:01:18 ID:SnrzSFnt
日本時代は勝ってる攻撃指標がないんだよな
RC27辺りなら守備合算でひっくり返せるかも、って所か

今日は偉くおさらいモードだな

457 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:02:33 ID:SnrzSFnt
主語が抜けた
もちろんイチローのことな

458 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:05:03 ID:/drFZqdB
テンプレに貼っておいたほうがいいと思う。
永遠にループしたいのなら別だけど

459 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:05:40 ID:OGh7qhuT
>>458
既にまとめサイトにあるよ

460 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:06:03 ID:doSuvIjl
>>456
厳密に言えばXR27で勝ってるね。
まあ日本時代の打撃指標では松井の方がいいね。

461 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:07:11 ID:OGh7qhuT
日本時代については、打撃で松井>イチロー、守備走塁込みでどっち?
というあたりが、「彼」時代からの議論の大勢だったと思う

462 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:10:08 ID:/drFZqdB
XR、RC、TAどれも盗塁は入っているな。
あとは走塁と守備評価を検証すれば結論は出ると思う。

463 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:10:28 ID:O5KafUmd
日本時代は松井=イチロー
メジャーだとイチロー即ヒデキ

これで解決か

464 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:11:31 ID:SY673ku2
守備走塁ってメジャーじゃあんまり評価されないんでしょ?

465 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:11:45 ID:doSuvIjl
>>462
その評価が難しいんだよね。
守備力は数字で語るのが難しいから。

466 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:12:16 ID:/drFZqdB
>>464
逆に過大評価の傾向があるよ。

467 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:12:34 ID:doSuvIjl
>>464
むしろ日本より評価される。

468 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:16:33 ID:/drFZqdB
信頼度は高くないがマシなのはRFかな。
ZRは怪しすぎる。
個人的な感想だけど。

469 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:16:35 ID:O5KafUmd
守備を評価するって難しいよな・・・
微妙なフライでランナーがタッチアップ出来ない阻止力なんて数値に出来ない

470 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:19:30 ID:doSuvIjl
>>468
正直どちらも当てにならんわな。

471 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:19:50 ID:/drFZqdB
イチロー即ヒデキっつーのも北国新聞の暴走だが案外真理を突いているかもしれん。
松井はアジャストが遅いのにずっと試合に出ているので最初のうちは不利だが
年数を重ねれば重ねるほど追い抜き、差を広げる。

472 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:20:31 ID:doSuvIjl
>>471
希望的観測だな、それは。

473 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:22:16 ID:/drFZqdB
>>470
守備を加味しない限り松井の圧勝、イチローの完敗になってしまうので
イチローファンこそまじめに守備指標を考えるべきなのだが。

474 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:24:15 ID:SnrzSFnt
>>466-467
見事に真逆だがなんか根拠はないの?

>>471
来年33なのにそんなチンタラした事言ってられないと思うが

475 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:25:24 ID:/drFZqdB
>>474
>>466>>467は同じことを述べているように思えるけど。
少なくとも私は、メジャーリーグにおいて守備は過大に評価されると書いたつもりだが。

476 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:27:15 ID:OGh7qhuT
>>471
> 守備を加味しない限り松井の圧勝、イチローの完敗になってしまうので

守備を加味しないとしても、NPB時代についてもさほどの差があるわけではないし、
MLB時代についてはいずれが上とも容易に断じ難いと思うけどね
守備指標を考える必要については同意だが‥‥


477 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:27:19 ID:/drFZqdB
イチローファンにはプロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ!というスレをおすすめする。
数値が出ると突然おとなしくなってしまい、印象で騒ぐ傾向があるよ。
これでは相手を説得できまい。


478 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:27:20 ID:SY673ku2
どういった根拠で過大に評価されると思うんだ?

479 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:28:17 ID:doSuvIjl
>>473
「評価しづらいものは存在しない」という理屈なら日本時代はそうかも。
>>474
「日本よりメジャーの方が守備への評価は高い」という点では共通してるっぽい。

480 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:28:50 ID:jVMqTXWH
別に説得する必要なんてないしな

481 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:31:16 ID:SnrzSFnt
>>475
あ、ほんとだ
すまん

>>477
正直何を差して言ってるのか分らん


482 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:31:31 ID:/drFZqdB
>>478
年俸、人気面など。
年俸面での守備の過大評価については「マネー・ボール」でも読んでください。
>>479
イチローファンのためにも是非数値化してあげたいのだが・・・。

483 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:31:56 ID:OGh7qhuT
「過大評価」という見解を敷衍してくれると、とっかかりになるかもしれんね

484 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:32:39 ID:/drFZqdB
>>481
旧打撃指標や人気面ばかり強調して具体的数値を出さないきらいがある。

485 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:33:55 ID:/drFZqdB
>>483
一応言っておくけど、”イチローが”過大評価とはいっていない。
選手全体において守備、特にファインプレーが必要以上に評価されているのではないか、ということ。

486 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:34:40 ID:SY673ku2
マネーボールで守備がうまい選手より打てる選手を使う方がよいみたいなこと書いてなかったか?

487 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:35:05 ID:/drFZqdB
>>486
そういうこと。
そっちのほうがお得だからね。

488 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:35:47 ID:OGh7qhuT
>>484に敢えて付け加えるなら、投票系のタイトルの強調、ということもあるかな

打撃面での「総合指標」の研究がかなり進んでいるのに対し、守備・走塁面は
指標化が難しい、という事情もあるからね

489 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:36:14 ID:XyHEMvii
あのさぁ、どんなに個々のマイナーな指標引っ張りだしてきては比較合戦したって
最終的には

野球ファン   イチロー >>> 松井

監督、コーチ  イチロー >>> 松井

選手       イチロー >>> 松井

専門家.     イチロー >>> 松井


試合を見てる人様には圧倒的にイチローのほうが価値のある選手でしょw
数値の項目の一つが上だ下だのはどうでもいいんだよ

490 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:37:20 ID:doSuvIjl
>>484
打点、得点、安打とかの数字のことかな?
むしろこちらが「具体的な数字」で、OPSやRCは解釈論の話ではないかと。

491 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:38:04 ID:OGh7qhuT
>>487
そう。マネーボールは「お得」という点に重点がおかれているからね
「一流の外野手と凡庸な外野手で年間15点の差」という例示があったが、
それをどう評価するか、というのも難しい

492 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:39:21 ID:/drFZqdB
>>489-490
プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ!でぐぐって一読してきてください。
何故総合指標が生まれたのか理解してください。
それに、総合指標はかえってイチローのような選手に正しい評価を与えてくれる指標だと思うから勉強して損は無いよ。

493 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:40:12 ID:OGh7qhuT
>>492
>>489はともかくとして、>>490の「総合指標は解釈論の問題」というのは
間違っていないと思うぞ

494 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:40:43 ID:doSuvIjl
>>492
いや、だからその手の指標は「具体的数字」ではないような…。

495 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:40:59 ID:/drFZqdB
>>491
「一流の外野手と凡庸な外野手で年間15点の差」というのも怪しいけれど
一応一試合あたり0.09点の差と仮定して松井とイチローに当てはめてみようか。

496 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:42:57 ID:OGh7qhuT
>>495
どうぞ。きっと参考になるだろう

497 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:43:11 ID:/drFZqdB
>>494
では全ての数字を分解して議論してみるのも一興だろう。
総合指標といえども各データから割り出したものに過ぎない。

498 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:43:16 ID:bm0FHZMf
プロ野球オタはどうか知らんが、このスレで数字を語ることは別に珍しくないぞ。
RC/RC27あたりの数字は特におなじみだし。
新指標自体にも特に目新しさはない。

499 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:43:58 ID:OGh7qhuT
>>497
> 総合指標といえども各データから割り出したものに過ぎない。

まさにそのことを指して>>490は「解釈論」といっているわけでしょ


500 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:44:26 ID:doSuvIjl
>>498
だね。
たぶん過去ログを見てないんじゃないかなあ?

501 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:45:49 ID:SY673ku2
そもそも一流の外野手と凡庸な外野手のたとえで
一流の方がイチロー、凡庸な方が松井が前提なのか?
案外、数字上は逆だったりしてな。まあそれはないだろうが。

502 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:47:47 ID:SnrzSFnt
マトモな話すらなされなくなって久しかったからなあ
データに関してはここからコピペ用として出てたのもあるんじゃないか?
張ってる本人らが理解してるかすこぶる怪しい感じだったが

503 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:48:08 ID:OGh7qhuT
>>501
『マネーボール』ではデーモンとロング、を例示している
それを基としてイチローと松井の守備の差をどう見積もるかは、全く別問題だが、
とりあえず「イチローと松井とでは年間15点の差が生じると仮定した場合」について
検討してくれるものと期待している

504 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:49:35 ID:SnrzSFnt
>>501
守備の面で松井とイチローの差は明らかだと思うが
とか言ってると例の刺殺数のページ辺り貼られそうな気もするが

505 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:49:51 ID:lwJrhKr9
>>477
データというのは難しいですよ。特にリーグが違う場合。

松井のOPSが高いといっても、まず同時期の選手集団の中でどこに位置するのかを
しめさなければ意味が無い。たとえば、イチローの95年はあと三本くらいでHR王だった
はずだけど、それはその時期がレベルが低かったのか、ボールが飛ばなかったのか。

ちなみに突出度で計算すると、松井は歴代ランキングから消えるらしい。
松井のせいではなくて、それが現代野球というものだということ。
そういう意味ではイチローの日本時代の打率の突出ぶりは異常。

506 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:53:13 ID:jVMqTXWH
マネボのデーモンとロングの議論はもう随分やったと思うんだが
ここ数スレ変なやつが来てあんまりまともな話ができてないけど

507 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:55:29 ID:doSuvIjl
>>506
ここ最近の流れからすれば、
珍しいくらいに野球の話をしているな。

508 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:55:38 ID:UavJLcIq
まあこういう驕り高ぶった発言をする奴は俺は嫌い。


・チームへの忠誠心に欠けている選手がいた

━━チームは2年連続の地区敗退。この結果をどう受け止めていますか?
やっぱりヤンキースには何か欠けているものがある?
細かい野球ができないのか・・・・・・。
「できないんじゃないんでしょうけど・・・・・・。ただ、一つ言えるのは、
やはりチームに対する気持ちじゃないですか。
選手個々がどれだけチームに強い気持ちや犠牲心を持っているか。
チームに対する忠誠心の大きさ、強さだと思います」

━━それがヤンキースには欠けていた?
「皆が皆、そういう気持ちを持ったプレーができる選手ばかりじゃないのかもしれない」

━━スタンドから観ているとジーターの気迫は、ヒシヒシと伝わってきます。
「そうですね。彼のそういうものは同じフィールドにいても感じます」

━━ただ、Aロッドやシェフィールドなんかには、そういう雰囲気がない・・・・・・。
「誰がどうのこうのは分からないですよ。選手の心の中なんて、
ボクに分からないから」

━━やっぱりプレイヤーとして育った環境もありますか?
ジーターにしても松井選手にしても、常に勝つことを義務付けられたチームで
育ってきた。それが名門チームの伝統ですよね。
でも、違う環境で育った選手には、そういうものを求めても、なかなかできない?
「かもしれません。勝ちたいという気持ちは、みんなが持っていると思います。
でも、それがプレーに表れなければ意味が無い。そこが微妙なところですね」

━━ここ数年のヤンキースには、そういう強い気持ちをプレーで
表現できる選手が少なくなってきている。それが勝ちきれない原因だと・・・・・・
「それだけかどうかは分からないけど、そういう気持ちの大切さを、
今年のタイガースからは感じました。勝つためにはやはりそういうものが
必要なんだ、と改めて感じましたね。


509 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:55:46 ID:bgTO5oc0
>>505
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/leaguehr.htm

これ見ると、パリーグは2001年を境に変わってるね
ボールの影響はやっぱりでかい
傑出度で見ると、

OPS
http://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html

RC27
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

とあまり差がないね
OPSだと松井が上で
RC27だとイチローが上だね
ただ、OPSで松井が上だけど、打率の差が約5分もある事を考えると
打撃のみでもほとんど差がないだろうね

510 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:55:56 ID:OGh7qhuT
>>506
RC27への換算の試みは、随分前に誰かがやってくれていたね
ひょっとしたら新しい視点が示されるかもしれない

あまり期待はしていないけどね

511 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:56:09 ID:hDl++JLc
「1打席でどれだけの得点を産み出せるか」では指標見る限り松井が微妙に勝ってるな
ただ「1年でどれだけの得点を生み出せるか」では圧倒的にイチローだからね
「選手は怪我しない」という前提なら得点力は松井の勝ちだが
現実では選手は怪我をする

だから得点能力でもイチローが上だと思うよ


512 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:58:34 ID:O5KafUmd
打席では松井が↑
それ以外では〜ってあながち間違ってないかも

513 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:59:16 ID:OGh7qhuT
>>512
それね、けっこううまい言い回しだと思う

514 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 22:00:50 ID:bgTO5oc0
てかぶっちゃけた話もうほとんど議論されつくしてる話だよねw

515 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 22:01:27 ID:bm0FHZMf
そもそも1打席でどれだけの力を、っていうのは現実を微分していって
得られる仮想的な数値だからね。
殿堂的見地ではまず伝統的にキャリア安打数・HR数が問題になるし、
同じように新指標でもRC27よりRCの方が選手の達成点という意味で
重要視されるだろう。

516 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 22:02:30 ID:lwJrhKr9
>>511
難しいよね。
イチローは怪我するプレーはしないタイプだけど、それも偉いし、
グリフィーや多村みたいに激突プレーで怪我するのもありだと思う。

個人的には、打撃がイチローの松井よりは打撃が松井の松井のほうが
多少価値があるとは思う。


517 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 22:04:07 ID:jVMqTXWH
多村は・・・激突関係なく勝手に怪我してるので

518 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 22:04:13 ID:hDl++JLc
同じぐらいの出場試合数なら率で比べる方が打順の違いもあるから適してるけど
出場試合数が大きく違う時は率はあまりあてにならないね

まあ当たり前の事だけど

519 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 22:07:42 ID:bm0FHZMf
ちょっと待ってよ。
RC27・XR27でもイチローが勝ってるじゃん。
近い将来逆転するかも、というのはある特定の人の予想に過ぎない。
現時点では1打席あたりの期待値でもイチローが上って事じゃないか。

520 :439:2006/11/06(月) 22:09:39 ID:ZBtA9sJj
>>440
>ところで、松井の打席数は2279ではない?

検算してみたら、2005年に打撃妨害出塁があるみたいですね。
厳密に計算するなら、打席数から打撃妨害出塁を除くか、
打撃妨害出塁に故意四球あたりの価値を与えて計算した方がよさそうですが、
そんなに影響はないだろうし、ちょっと面倒ですね。

>>448
その通りだと思います。
もっと精度を高めるならシミュレーションするという方法もありそうです。

最強打順・最適打順考察のためのシミュレーション
http://infoshako.sk.tsukuba.ac.jp/information/Keiko/TYP-H14/200001022/sogojissyu.html

打順スレ シミュレーター
http://order2ban.jf.land.to/

これらのシミュレーターを使って分析すると面白いのではないでしょうか。
松井みたいなタイプはMLBにたくさんいるけど、イチロータイプは稀少なので、
これらのシミュレーターを使って打順編成においてはイチローの方が
有用なのかもしれないなんてことも分析してみたいですが、
データ入力などが結構大変なんですよね。

521 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 22:10:12 ID:OGh7qhuT
>>519
そうですよ

NPB時代の攻撃系総合指標に関しては松井のほうが上、ということではあるけど

522 :440:2006/11/06(月) 22:13:10 ID:OGh7qhuT
>>520
丁寧なレス、おそれいります

523 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 22:18:11 ID:bm0FHZMf
日本では少なくとも打撃はやや松井の方が上と言えたのに、
メジャーではそれすら無くなってしまったのはなぜだろうね。
ハートの差かね。


524 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 22:20:18 ID:OGh7qhuT
>>523
たぶん、最大の要因は、>>439も指摘するような初年度の成績の悪さだろう。
これが通算成績に大きく響いている。
要するに、十分な準備をしないままに渡米したことではないかな。

525 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 22:20:21 ID:hDl++JLc
>>523
本拠地の球場の差かと

526 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 22:20:58 ID:lwJrhKr9
>>520
確率的究極打線と、旧来の監督的起用ではシーズンで
10点も差が出ないので、それなら感情やら調子やら考えてる
旧来起用のほうがまし…という話がありますね。

監督の仕事は戦術よりも統制と人心掌握なのかもしれません。

527 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 22:22:58 ID:SY673ku2
つまり、イチローの打撃は3割30本クラスってこと?

528 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 22:24:42 ID:bm0FHZMf
>>524
松井は実に4年のうち2年を準備不足または不注意で棒に振ってるわけだ。
今年の故障は率系の指標に悪影響は与えていないが(むしろ多少稼いだ)。

529 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 22:31:11 ID:O5KafUmd
初年度の松井をイチローに置き換えるとどれだけやヴぁい数字になるのかなぁ

530 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 22:59:46 ID:OGh7qhuT
>>495はまだ試算の結果を持ってきてくれないのかな

531 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 23:02:48 ID:hDl++JLc
そりゃちゃんと試算したら松井が上を主張したい人は持ってこれない
年間15点の差ってOPS0.100ぐらいだし

532 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 23:06:05 ID:OGh7qhuT
>>531
OPSへの換算はどのように?
「1試合あたり0.09点≒RC27で0.81」という試算は以前に示されていたけど

533 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 23:07:47 ID:6rbxn83P
久し振りにまともな野球話で感動した

534 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 23:12:03 ID:hDl++JLc
>>532
非常にアバウトですが
年間15得点÷安打1本の得点期待値0.46≒33
年間15得点は33安打の違い

660打数33安打=OPS0.100

535 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 23:15:14 ID:OGh7qhuT
>>534
なるほど。おっしゃるとおり非常にアバウトながら、ひとつの参考値ですな

536 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 23:16:04 ID:YPXxumb3
すまない、リアルで呼び出されたので落ちた。
勝利宣言されてるとは思ったが案の定w
15点を仮にあてはめるとイチローに逆転可能なのはわかっていたよ。

537 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 23:22:09 ID:OGh7qhuT
>>536
まあ、「15点差」はあくまでも仮置きの数字であって、「守備の差」をどのように
測定すべきかは、依然として大問題ですけどね


538 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 23:37:17 ID:OGh7qhuT
逆方向から考えるならば、例えばNPB時代の松井とイチローのRC27の差「0.08」を
埋めるに足る守備力の差とは、どの程度のものか。
>>532に言及した試算の基になった考え方に沿うならば、「RC27で0.08の差」は、
一人分の貢献に換算すると一試合あたり「0.009点の差」に相当するから、
例えばイチローのNPB時代の「年間135試合」に換算すれば「1.22点の差」に相当する。
つまりNPB時代のイチローが守備面で年間に2点だけ、松井より余計に失点を防いでおれば、
総合的な得失点では逆転してイチローが優位に立つことになる。

これまた「非常にアバウト」な推算だが

539 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 23:40:30 ID:Qd6N3G9S
764 名無しさん@実況は実況板で ichiro 2006/11/06(月) 23:36:33 ID:aNIKPUwk
イッ君ファインプレー
http://www8.axfc.net/uploader/15/so/N15_10611.zip.html


540 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 23:52:57 ID:O5KafUmd
>>539がフェイクだと見分けるポイントはイッ君
本来なら平仮名でいっくんであるはずである

541 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 23:55:10 ID:YPXxumb3
これまたあやふやな指標ではあるがRFを利用して
仮の失点差を出せないだろうか?
少なくとも松井イチローを指してるのでもない
15点よりはいくらかマシだろう。
今夜は家に帰れなそうなので私が試算できなくてすまない。

542 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 23:57:06 ID:O5KafUmd
今から屈辱打率を計算してみる

543 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 23:59:27 ID:OGh7qhuT
>>541
RFはそうした試算に用いるにはあまりにあやふやに過ぎると思うが、
少し思案をめぐらせてみよう。期待しないでね

544 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 00:29:39 ID:DIu894ZP
>>541
じゃ、「非常にアバウト」な叩き台をひとつ

「RFが1低い」ことは「1試合あたり1安打を増やす」ことほ意味すると仮定する。
ポジションが違う場合には、同ポジションの平均値との差を測度とする。
ここで>>534のいう「安打1本の得点期待値0.46」を用いて、
「RF1の差」は「1試合あたり0.46点の差」に結びつくものと考える。

MLBにおける「レフト松井」の通算RFは1.96、「ライトイチロー」のそれは2.29。
レフトとライトの平均RFが同じだとすれば、この差0.33は162試合では24.6点の違い
を生むことになり、RC27では「1.37」の差に相当する。

イチローと松井の失点の差が年間24.6というのは、直観的には「大きすぎる」と思う。
いずれかの仮定が適切でないのだろう。よりマシな推算の方法を、誰か検討してみてほしい。

545 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 00:36:35 ID:j72rw5JA
7試合につき1点と考えればさほど「大きすぎる」とは思えないな。
もちろん直感で。

546 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 00:38:40 ID:DIu894ZP
>>545
直観と直観をつき合わせてもなかなか議論にはならないが、
少なくとも、「守備の差はバカにならない」ということはいえそうな気はする

547 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 00:40:40 ID:J3dz3ub/
>>546
だろうね
実際、外野手なら一本打球が取れるか取れないかぐらいで
得点に直結してくるしね

548 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 00:47:18 ID:L0bdQa3s
イチローと松井の守備力の差が、たったの15点?
有り得ない。現行の指標とは別に、捕球高難易度飛球捕球率等w捕球に関するスキル。
イチローの進塁阻止率やタッチアップ阻止率、強肩を元にした力量を数値化すれば、どれだけの数字が出ることか
恐らく圧倒的な数値が出るだろう。対する松井。
弱肩が知れ渡った松井であることを理由に、本来、走れない場面でも走者やコーチは

走り放題、走らせ放題。当然ながら一点阻止、一点ロスで差は2点。アリーグ全体を勘案した数値だとしても
25〜35点差はあるだろう。

549 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 00:50:50 ID:J3dz3ub/
>>548
>>544

550 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 00:52:18 ID:DIu894ZP
ちなみに、>>544の試算においては、「刺殺にできなかった打球は一律単打」という
扱いになっている。実際には長打になって「得点期待値」を高めるケースも多かろう。
また>>548が言及するような「強肩外野手の進塁抑止力」は一切考慮されていない。

あれこれ考えていたら、自分の「直観」が信頼できなくなってきたなあ

551 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 00:54:34 ID:/1dmNl6g
>>544
アメリカの分析系blogでイチローの強肩の進塁阻止効果込みで
そのくらいの数字を試算してた気がする。あくまでちょっと試算という
程度の数字だけど。

見た当時は、その程度かとがっかりしたけど、打撃成績に足すと
意外と大きいのか。

552 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 00:57:22 ID:DIu894ZP
>>551
それは、比較対象は「平均的な外野手」かな? 松井ではないよね

全く独立に似通ったスケールの数字が示されていたとすれば、案外いい線
いってる試算だったりするかもしれないな

553 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 00:59:57 ID:J3dz3ub/
まあライトで最高の守備の選手とレフトで最低クラスの守備の選手を比べてるから
かなり大きい差になってるのかな

554 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 01:06:06 ID:/1dmNl6g
>>552
平均的外野手と比較して、という話だったと思う。
というか、あちらでイチローと松井をきちんと比較してるのを見たことが無い。

しかし、当時その数字をみてイチローの打点+得点に足しても松井に及ばないので
そんな程度なのか…と思ったことを覚えている。

555 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 01:08:32 ID:J3dz3ub/
>>554
まあ打点と得点はチーム成績の影響でかいし、
打点+得点−HRしないと意味ないよ
HRで両方被ってるから

556 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 01:21:09 ID:/1dmNl6g
>>553
並くらいじゃないかな。松井は。肩も足も微妙に並以下で技術と経験足して並。
どこかで聞いたような気もするけど。

今年のカブレーラと去年の松井でZR RFともにほぼ同じ。あれって球場の形と
センターとの守備の住み分けでだいたい決まりそうだ。

イチローがセンターに行くとセンターでも目立つ数字になるのはさすが。

>>555
今思うと意味がなかったと思う。
確かに総合指標に足すほうがフェアだね。

557 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 01:35:59 ID:be50pJu+
守備の評価は
日本とアメリカの差。メジャーとNPBの、全てに於いての成熟度の差。
野球を観る者の成熟度の差、或いは見識の差と置き換えられるかもしれない。
大きく勝敗に直結する守備力が打撃面ほど指標化されてない現状では語りにくいが
守備の重要性は今季のPOでも明らか。
近い将来、コンピュター解析などを用いて、守備力に対する指標が細分化され、正当な姿で
数値化され指標化されるはず。

守備力の数値化には困難が伴うだろうが
3年程度の実績を基に選手個人に基数を設けて数値化させれば良い。
打撃力以上に現実に即した指標になる可能性は高い。

558 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 02:04:39 ID:UNJcEyYU
>>556
一応守備スタッツ見ると松井のレフト守備はアリーグレフトで下から二番目だね
もちろん最下位はマニーw

まあスタッツでは守備は測りきれないけど

559 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 03:03:33 ID:qoD8STC/
>>439
誰もツッコミ入れてないみたいだけど、RCをもう一度打席数で
割るのは意味ないんじゃない?

打率をもう一度打数で割っても全く無意味な数字でしょ?

560 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 03:15:58 ID:DIu894ZP
>>559
たぶん、そうではない
詳しいことはきっと誰かが説明してくれる

561 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 06:55:03 ID:cd4CF1QR
214 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 16:22:35 ID:Y/iye1iy
ゴキ主婦は英語もかじり始めたのかw
英語関連のスレ住民もいい迷惑だなwww

すごい発想w
いかにこの人が2ちゃんねる中心の生活を送ってるかがわかるね
哀れな…

562 :439:2006/11/07(火) 07:38:21 ID:16mt2sB6
>>559
>誰もツッコミ入れてないみたいだけど、RCをもう一度打席数で
>割るのは意味ないんじゃない?

RCは得点に近似させるために作られたものなので、打率などの率系の指標とは違いますよ。
出塁率と長打率を足したOPSを打席数で割っても意味はないけど、
RCは出塁能力に長打力(進塁能力)を掛けているというのが大きな違いでしょう。
RCの基本公式である「得点創造能力=(安打+四球)×塁打÷(打数+四球)」というのが
得点に近似するのは偶然なので、私はあまり信用していませんけどね。
RCよりは、重回帰分析で求められたXRの方が信頼性は高いのではないかと思います。

563 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 10:32:41 ID:AjQLFNOG
ゴキヲタが松井に対して凄まじいコンプレックスを持ってることが良くわかりました。

564 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 10:38:42 ID:AjQLFNOG
修正
ゴキヲタが松井と松井ファンに対して凄まじいコンプレックスを持ってることが良くわかりました。


565 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 11:56:29 ID:03QzLjET
>>564
お気の毒様

566 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 13:30:42 ID:kB9tc9p1
>>553
仮にライトで最高クラスの肩の持ち主とライトで最低クラスの肩の持ち主なら相当な失点差が出るだろうが
ライトで最高クラスの肩の持ち主とレフトやセンターで最低クラスの肩の持ち主では失点差は少なくなるのではないかな。
なぜならポジション的に遠投をする機会が少ないから。
来年からイチローがセンターに入ればますます失点差は縮まると思う。

567 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 14:04:04 ID:DIu894ZP
「非常にアバウト」な試算をひとつ
2006年「レフトラミレス」のRFは1.48、「ライトイチロー」のRFは2.13でその差は0.65
>>544の計算法によるとこの差はRC27で2.69に相当する
2006年ラミレスのRC27は9.64、イチローは6.66だから2.69を加算しても9.35で、
なお追いつかない
「そんなものかもしれない」と思う

568 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 14:09:15 ID:n9h8NaAg
>>564
ゴキヲタはもう完全にノイローゼw
ざまあみろwww

569 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 14:23:17 ID:DIu894ZP
>>566を見て思い出した。>>567に「肩」の効果を加算したら(どう加算したらよいのかは
見当もつかないが)、ラミレスとイチローの差はもう少し縮まるな。
「肩」で年間に5〜6点余計に防いでいるようならトータルでほぼ並び、それ以上だと逆転する。

570 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 15:36:33 ID:Vytwz2QA
>>567
直感的にはそんなものだろうと。
イチオタでも、マニークラスと比較してイチローに分がある、と思ってるのは少数だろうし。

571 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 16:24:28 ID:tgga+Mir
そもそもラミレスは肩それ自体はかなり強いんじゃなかったっけ?

572 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 17:06:13 ID:p4vaUuIK
>>568
ちょwおまえらwwwこんなになるまでゴキヲタを追い込むなよwwwww
マジでノイローゼじゃねーかwおれは知らないぞwww

573 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 17:23:35 ID:fAiBZoTW
自業自得だな
哀れゴキヲタ。

574 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 17:27:46 ID:j72rw5JA
みんな聞こえないふりをしてるけど、俺には聞こえる。
イボータのSOSが。

575 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 17:29:54 ID:hxp8rWFV
>>571
肩は強いけど他の要素がって話だったっけ?

576 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 17:46:59 ID:fAiBZoTW
ブツブツブツブツブツブツ    カサカサカサカサ
      ブツブツブツブツブツブツ
   ブツブツブツブツブツブツ    カサカサカサカサ
 ブツブツブツブツブツブツ
ブツブツブツブツブツブツ カサカサカサカサ
      ブツブツブツブツブツブツ
   ブツブツブツブツブツブツ
 ブツブツブツブツブツブツ    カサカサカサカサ
ブツカサブツカサ ブツカサブツカサブツカサブツカサ  ブツカサブツカサ ブツカサブツカサ

577 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 18:08:47 ID:ZQdPzXQQ
>>566
ん〜、肩を生かす機会が減る代わりに、
ライトなら切れて客席に入っちゃう守備開始位置から遠い打球でも、
センターならフェンス気にせずに走れるから取れるってことは無いかな?
イチローは守備範囲かなり広いから。

578 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 18:32:12 ID:fAiBZoTW
ゴキヲタのノイローゼが更に悪化しませんように
ホレッ↓w

MLBで選手の査定にまで用いられる統計指標では守備能力を入れても松井のが上w
2004年
ttp://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=winshares&linesToDisplay=50&orderBy=total&direction=DESC&season_filter%5B%5D=2004&league_filter%5B%5D=AL&pos_filter%5B%5D=OF&Submit=Submit
2005年
ttp://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=winshares&linesToDisplay=50&orderBy=total&direction=DESC&season_filter%5B%5D=2005&league_filter%5B%5D=AL&pos_filter%5B%5D=OF&Submit=Submit

すると2006年圧勝で挽回したと言って喜ぶ池沼のゴキヲタww
http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=winshares&linesToDisplay=50&orderBy=total&direction=DESC&season_filter%5B%5D=2006&league_filter%5B%5D=AL&pos_filter%5B%5D=OF&Submit=Submit
正直アワレになってきますww

↑に関して今晩もゴキのノイローゼ的な解釈を披露しておいて下さいw
ちゃんとにこっちが納得できる形でお願いすますw
逃げないでね
よろぴく☆




579 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 19:11:42 ID:ZQdPzXQQ
>>578
えーと、
ウィンシェアは確かチームの総得点と総失点などからチーム毎にポイントを割り振り、
それを個人成績ごとにチーム各員に分配する指標だったよな?
これチームが強い方が有利なんじゃなかったっけ。

580 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 20:03:25 ID:ZQdPzXQQ
ちなみにウィンシェアの計算法
http://www.baseballgraphs.com/main/index.php/site/details/

581 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 20:44:12 ID:U/Z5RM7E
オールスター常連圏外常連

582 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 20:47:35 ID:UNJcEyYU
要するにチームのおこぼれが貰える指標か

583 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 21:56:01 ID:DIu894ZP
>>580のリンク先の説明を読んでも、たぶん考案者の長年の研究から経験的に導かれた
のであろう「独自の係数」の類が多く介在しているうえに、精確な計算方法が示されない、
いわば「チチンプイプイ」の部分が多くて、検算と検証が不可能なのが残念だな。
漠然とした印象は>>579の通りだな。面白い指標とは思うが。

584 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 00:22:36 ID:HfWEU848
111

585 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 00:23:19 ID:HfWEU848
やったーやっと規制とけたよ

明日(今日)からまた・・ウフフフ

586 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 00:36:47 ID:IK8WVbWe
しかしつくづく哀れな逆上イボータもいるんだねw

587 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 00:45:45 ID:HfWEU848
ここ数日は私が規制に引っかかって書き込めず
結果としてこのような事態を招いたことを遺憾に思う

588 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 02:12:37 ID:JG41K5/u
ねー、松井ヲタが心の支えにしてるサロンの松スレが滅茶苦茶荒らされてるんだけどw


http://www.2ch.net/2ch.html

589 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 07:52:11 ID:+6loJzo7
アンチが悔しそうに殿堂板に関するテンプレ作ってたから初めて殿堂板に来たみたけど
予想通りアンチがボコボコにやられてるね。
馬鹿なら馬鹿らしく隔離スレでお寒いAAやネタ貼り付けて頑張ってりゃいいのになw

590 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 08:13:14 ID:BRNfYj94
せっかくまともに総合指標について論じていたのに馬鹿が戻って来ちゃったか。

591 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 13:02:51 ID:WynjFNOG
今静かだから、またアク禁くらってんじゃないかな

592 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 15:53:39 ID:zE/Twa4P
荒らしの前の静けさ、でしょうか

593 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 20:48:59 ID:z3ReUueM
ここまでの結論としては
メジャーでの選手としての評価ではイチローが大差をつけて上だが
打撃のみの総合指標では松井がやや上
ただし守備を加味すれば総合指標でもイチローが上回るのではないだろうか。
といったところですか

594 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 20:56:02 ID:zE/Twa4P
>>593
たぶん、
三行目のあとに「走塁を加えた攻撃面の総合指標ではほぼ互角か僅差でイチロー」
を挿入すると、最大公約数的な評価になるでしょう

595 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 21:05:47 ID:WynjFNOG
総合指標(RC・XR)でもイチローがやや上

596 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 21:12:06 ID:HfWEU848
ただ、依然として進塁打に関する指標が考案されていないので
やはり評価は難しい

597 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 21:15:48 ID:3NBRpCeH
>>596
証明するのは基本的に主張するものの義務だと思わないか?

598 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 21:20:27 ID:z3ReUueM
>>594
ここまでの結論としては
メジャーでの選手としての評価ではイチローが大差をつけて上だが
打撃のみの総合指標では松井がやや上、
走塁を加えた攻撃面の総合指標ではほぼ互角か僅差でイチロー、
現在、守備の信頼できる総合指標がないが、
守備を加えた総合指標ではイチローが上回るのではないだろうか

こんな感じかな

599 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 21:21:46 ID:zE/Twa4P
>>598
およそのところ、そんな感じではないでしょうか
細部に異論はいろいろあるでしょうが

600 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 21:22:18 ID:z3ReUueM
書いてみたけど打撃のみの総合指標では松井がやや上ってことはないか
松井が上でよい気もする
RCやXRって盗塁抜いて計算したらおかしくなるかな?

601 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 21:23:03 ID:HfWEU848
これは素直に感動した

いじめ自殺 “あなたは一人ではない。”松井選手メッセージ 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061107-00000001-san-soci


イチローは隠れて寄付がかっこいいとか思ってないでこういうことは大々的にメッセージ送るべきだろ

602 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 21:24:29 ID:zE/Twa4P
>>600
XRは知りませんが、RCについては盗塁を含まない簡易型も用いられているようですよ
↓ここのは簡易型だと思います
http://www.baseball-reference.com/


603 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 21:58:32 ID:z3ReUueM
>>602
d
盗塁を含まないと
松井秀喜
Year  RC RC/27
2003  96 5.43
2004  119 7.54
2005  115 6.71
2006  34 7.17
Total 364 6.58

イチロー
Year RC RC/27
2001 119 6.76
2002 106 6.09
2003 103 5.77
2004 132 7.68
2005 103 5.63
2006 106 5.99
Total 669 6.31

604 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 22:07:12 ID:HInJv2rU
メジャーでの選手としての評価ではイチローが大差をつけて上だが
打撃のみの総合指標では松井が上、
走塁を加えた攻撃面の総合指標ではほぼ互角か僅差でイチロー
ただし出場できる試合数を考えるとイチローの方が大差で上

現在、守備の信頼できる総合指標がないが、
守備を加えた総合指標ではイチローがさらに差をつけるのではないだろうか

605 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 22:09:04 ID:zE/Twa4P
>>604
「走塁を加えた」は「盗塁を加えた」とするのが妥当かもしれませんね
盗塁以外の走塁はいわゆる「総合指標」では加味されていないでしょう

606 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 22:12:37 ID:zE/Twa4P
結局、前に誰かが言った「打席の中では松井。一歩外へ出ればイチロー」
という評言に、収斂してゆくかもしれませんね

607 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 22:13:45 ID:RneePnTP
>>603
これ見ると、松井はこのままいけば総合指標で
イチローを上回るとか言う人の話も理解できるね。
一年目がよくない。

608 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 22:15:26 ID:HfWEU848
松井がイチローに負けてるのは成長経線の違いに過ぎないって
メジャーいったときからの普通の理論だったろ
イチローファンが認めてないだけで

609 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 22:16:31 ID:zE/Twa4P
>>607
いわゆる「攻撃系の総合指標」については、怪我さえなければ、その可能性は
大きかったでしょう。来年以降の動向については、怪我の影響が鍵でしょうね

610 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 22:35:03 ID:HInJv2rU
>>608
松井がイチローに負けてるのは成長経線の違いじゃなく格の違い

総合指標で僅差で負けてるのは成長経線の違いかもしれないが

611 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 22:38:12 ID:zE/Twa4P
たぶん「成長」の問題ではなく、一年目の準備不足から適応に手間取ったことが
後々に響いている、というところでしょうかね
来年以降、2004年ないし2005年の状態に戻せるのか、またそれをいつまで維持
できるのかが、勝負どころでしょう

612 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 22:40:35 ID:r5ENveL6
打撃だけであっても、キャリア4年、うち2年に2003、2006を含む松井が
キャリア6年、長期欠場もなく最悪でも3割を打ち続けているイチローの上なんてことはありえない。

613 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 22:44:46 ID:zE/Twa4P
>>612
それは評価のしかたでしょうね
業績の総量ではもちろんイチローが上でしょう
>>604のような評価は、いわば業績の微分の評価に関わるものですから

614 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 22:54:12 ID:z3ReUueM
総合指標はけっこう信頼できると思う
理由はイチローは日本では最後の数年クリーンナップ打ってたけど
盗塁は減ったが総合指標ではあまりブレていないから
松井も2000年から4番に入ったがいわゆる成長があるからよくわからないな

615 :神様仏様名無し様 :2006/11/08(水) 23:03:10 ID:MjRm/WCM
絶対にハワードになれないのに一生懸命ハワードになろうとする松井イボ喜
のけなげさに僕は心を打たれました


616 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 23:04:34 ID:JokbmEBu
松井って宴が好きで日和見だから、佐々木導誉だな

617 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 23:22:13 ID:RneePnTP
松井のMLBキャリアハイは2004年だろうね。手首と膝を壊した30台なかばの選手が
どうにかなるものでもない。根性でそれなりにやるだろうけど、復帰戦は4-4で
最後は打てなくなって終わったのがまさに怪我の後遺症という感じでよろしくない。

イチローも偏屈で偏食だからいつ壊れるかと思ってたけどなかなか壊れないね。
ひそかに栄養士かなんかつけてるのかな。

とりまきの質がだいぶ違う気がするんだよね。松井とイチローで。
イチローは運動科学とか研究サイドがらみの話が多い。
松井も、もうすこし良いトレーニングをしたらどうだったかと思うことはある。

618 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 00:02:43 ID:qxRvkoM3
食事に関しては嫁ががんばっとるらしい。

619 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 00:08:33 ID:NsG7/rd+
松井って筒井順慶だろ
もしくは、金吾中納言。

620 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 01:13:59 ID:rxwoI9ON
松井は伊達政宗
イチローは今川氏真

621 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 01:46:06 ID:BlDhi4mw
伊達政宗を松井なんかと一緒にしないでください><

622 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 06:06:03 ID:A6P2TCPY
野茂がつき イチローこねし日本人メジャー 座りしままに喰らう松井

623 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 09:55:00 ID:7fTnhKuH
野茂がつき イチローこねし日本人メジャー 居座りボッキリ天罰松井


624 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/09(木) 10:18:41 ID:SKKP08oT
      /:.'`::::\/:::::\
      /::            \
     /::.   /   \    ヽ
     |::〉  (゚)   (゚)   |
   (⌒ヽ             |)
    ( __     ( ∩∩ )    |
      |     UU     /
      ヽ    ▽    /
       \   U    /
         \____/


625 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/09(木) 12:15:06 ID:85gL8bAP

   ♪ ∧_∧∩   ♪ ∧_∧∩  ♪  ∧_∧∩
 ♪   <●`∀´> ♪   <●`∀´> ♪   <●`∀´>   ごっきろーさん
     ( つ  く      ( つ  く     ( つ  く  ごきろーさん
     (     \     (     \    (     \
      レ' ⌒ヽ フ     レ' ⌒ヽ フ     レ' ⌒ヽ フ



626 :神様仏様名無し様 :2006/11/09(木) 12:29:12 ID:LLhULJ7C
末萎碑手奇

627 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 13:05:30 ID:nVcwxoXa


                     『AV師匠』松井秀喜関連サイト・スレ


 

                          松井秀喜AV関連記事
                   http://av_shisyo.at.infoseek.co.jp/article.html



                         松井秀喜AVフラッシュ
                   http://halogen.jpn.org/src/up1691.swf




                NYYソープ常連にしてAVマニア松井秀喜師匠を招く40
             http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1162303128/




                NYY松井秀喜が審査員のAVコンテスト優勝ビデオは?
               http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1162304254/




628 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 13:40:20 ID:Wh+FaXza
だからイボはオールスター圏外のゴミ

629 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 16:12:36 ID:bUFliCiH
松井はマスコミのスーパースター

630 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 17:19:53 ID:LtI+Tw10
いい感じになってきたなw
ゴキヲタのバカレスが心地よいwww

631 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 17:51:21 ID:mByRybxn
>>622
松井はな〜んもしてないと思うけどなあ。
日本人で初めてタイトル獲得したのは野茂。
MVP獲得はイチロー。
チャンピオンリングは伊良部が初めてもらい、井口田口の両名も持ってる。


632 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 18:29:35 ID:FCIKVH7E
>>631
>>622はそういう意図だろ。
松井はメジャーで特に何もしてないけど、
先人達の威光のおかげでメジャー初年度から好待遇だった。

633 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 18:44:15 ID:9M+zWsD2
matuiはイチローに感謝すべきだと思うんだが・・・

634 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 18:57:20 ID:CBmnT8Mm
>>633
尊敬はしてるだろ…てか別に感謝する必要ないと思う

635 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 18:58:45 ID:pt6S4MQ4
514 スポーツ好きさん ichiro 2006/10/31(火) 21:02:28 ID:/rkjSABB
イチローファインプレー
http://www3.axfc.net/uploader/12/so/N12_10147.zip.html

764 名無しさん@実況は実況板で ichiro 2006/11/06(月) 23:36:33 ID:aNIKPUwk
イッ君ファインプレー
http://www8.axfc.net/uploader/15/so/N15_10611.zip.html

636 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 20:58:42 ID:Vqkf+LOb
マリナーズ・イチローの経済効果はオレゴン大スポーツマーケティングセンターが
5年1億ドル(約118億円)と弾き出した。
松井の経済効果は本拠地の入場者増、ニューヨークの観光客大幅増加により、
5年5億ドル(約590億円)にのぼるという。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006110914.html


637 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 21:19:46 ID:FUHMuaI6
>>631
まあ、元ネタを知らないとあまり面白く無いな。
>織田がつき 羽柴がこねし天下餅 座りしままに喰らう徳川

638 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 21:32:52 ID:af6saRx9
>>636
本気で観光客が大幅増大すると思っているんだろうか…

639 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 21:49:09 ID:FUHMuaI6
>>638
元ネタは、松井メジャーデビュー前の記事だそうだが。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1162609121/573-578


640 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 21:59:55 ID:mByRybxn
>>639
なるほど。
実際に計算したわけではないのね。

641 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 22:02:34 ID:vNs6bbH5
実際の「効果」を測定したものではなく、イチローの事例を基に、「ニューヨークは市場が
でかいからこれくらいになるかも」という皮算用をやってみた、という記事なわけね

642 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 22:04:54 ID:TL50S9dt
しかし松坂がヤンキースに入ると
ますますイチローが相対的に地味な存在になってしまうなあ

643 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 22:11:41 ID:QV0VSOMo
>>636
大幅に増えたのはA・ロッドが入って以降で松井が入った年は減ったんだが。

644 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 22:16:13 ID:Kp+PCQMm
>>643
そういや、松井が入団した年は観客数減ったねw

645 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 22:17:12 ID:vNs6bbH5
>>636の元記事ね。日付は2003年2月14日
http://baseballguru.com/archives/entries/00000149.htm

646 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 22:17:34 ID:TL50S9dt
>>644
そりゃ前年が多すぎたからな。
反落ってだけ

647 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 22:19:04 ID:mByRybxn
>>646
今年が動員数過去最高じゃなかったっけ?

648 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 22:24:20 ID:TL50S9dt
>>647
今年は松井が抜けてシーズンもつれたからな

まさに怪我の功名

649 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 22:26:38 ID:9M+zWsD2
今年もつれたっけ

650 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 22:27:17 ID:P6JgicHw
去年の方がどう見てももつれてた

651 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 22:30:00 ID:mByRybxn
>>649
9月に2位と6〜9ゲーム差の間をうろうろしてたが、
一般的には僅差とは言わんわな。

652 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 22:31:43 ID:vNs6bbH5
>>647
2006年の動員は424万8千人で、前年に記録した409万人を抜いて最多記録

653 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 22:34:23 ID:mByRybxn
>>652
記憶違いじゃなかったか、情報どうもです。

654 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 22:59:57 ID:8+Izu0rh
松井はメジャー行ったときに
「日本とメジャーの橋渡し役になりたい」
って言ってたし、それが出来てるんならそれでいいでしょう。

655 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 23:01:58 ID:QV0VSOMo
できてないじゃん。
松井がいない方が客が増えてるし。
これも松井秀喜の呪いのせいか?


656 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 23:02:56 ID:YlOVGPFP
MLB機構の二人の扱いみれば一目瞭然だね
イチローはチケットセンター他いろんなバナーとかにも使われるし、MLB.comの関連ページの
トップイメージになってたりするが、対する松井はほとんど使われることが無い。
あっちこっちのスポーツ紙(誌)系のWebサイトなどでメジャー全体を対象にしたアンケート
投票などに名が載るのもイチローの方だけで、まだまだ松井は興味を引くような存在ではないって
ことだろう。



657 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 23:03:11 ID:TL50S9dt
ドメスティックだった野球ファンの目を海外に向けさせたのは
大きいと思う

658 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 23:05:43 ID:vNs6bbH5
>>657
確かに、野茂の功績は大きかったな

659 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 23:07:17 ID:TL50S9dt
>>658
野茂と、松井な。

「巨人ファン」っていう一番海外リーグに興味のない存在の目をいっせいに
向けさせた功績はでかい

660 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 23:10:18 ID:vNs6bbH5
「巨人ファン」は依然として「巨人ファン」で、大して変わっていないような気もするがなあ
むしろ、「日本のスポーツマスコミ」を引きずっていった意味は大きいかもしれないね

661 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 23:11:58 ID:TL50S9dt
松井が巨人に残っていたら、と思うとうすら寒い思いがするよな

662 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 23:12:55 ID:vNs6bbH5
>>661
どういう意味で?(申し訳ないが、ピンとこない)

663 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 23:19:46 ID:YlOVGPFP
むしろイチローの功績の方が大きいね、何せ国民栄誉賞候補になるほど
日本中の注目を浴び感動をもたらす活躍を幾度となくしてるからね
松井は野球以外の話題などで注目を浴びようとしてるみたいで、大相撲で言うなら
高見盛のポジションかなw


664 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 23:20:15 ID:mByRybxn
>>659
まあ普通のプロ野球ファンなら野茂渡米の時点でメジャーにも興味持っただろうし、
野手としての挑戦という点でもイチローと新庄に遅れをとっている。
「野茂やイチローの活躍によってもなお巨人にしか興味を持たなかったファンたち」
というかなり限定された層が、松井渡米以降にメジャーに急に興味を持ちだしたということになるのかな?

665 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 23:25:17 ID:ryxXw6zI
724 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 22:30:01 ID:TL50S9dt
>>722
へーシアトルじゃこんなに盛り上がってたんだね

俺このとき東海岸に住んでたけど全然話題になってなかったよ



ID:TL50S9dtさんはアメリカに住んでたそうです。



666 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 23:26:53 ID:QV0VSOMo
イチローが逝った2001年なんかフィーバーしすぎてラビット入れないとプロ野球はやばいところまで逝ってたからな。
読売のイチロー潰しはすごかったし。

667 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 23:27:52 ID:Xzeo/oJM
>>664
> 「野茂やイチローの活躍によってもなお巨人にしか興味を持たなかったファンたち」
=現在の松井ファン
そう考えると現状にも納得できるな

668 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 23:30:12 ID:vNs6bbH5
>>665
慎重を期するならば、「アメリカの東海岸」と書いてはいないようですけどね

669 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 00:17:57 ID:qvOnY15S
>>631
松井が何もしてない?そう見えるのは君がアンチ的な視点で見てるからじゃない?
ヤンキースっていう重圧のかかるチームであれだけの成績残してファンからも愛されてるだけで十分だと思うけど。
確かにイチローや野茂に比べたら全然だけどな…
松井はまだまだこれからだ

670 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 00:23:00 ID:mYPbSkMs
>>668
八戸在住?

671 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 00:27:03 ID:Mba+6cXD
>ヤンキースっていう重圧のかかるチームであれだけの成績残してファンからも愛されてるだけで
3行に分けてみると・・・

ヤンキースっていう重圧のかかるチーム
あれだけの成績残して
ファンからも愛されてるだけで十分

2箇所間違ってるな

672 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 00:31:18 ID:7TQSL9TQ
>>670 釜山も東海岸

673 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 00:36:43 ID:aQrOp8nA
>>671
「ヤンキースのプレッシャー」「チームプレイ」
この二つはよくネタにされやすい割に根拠らしいものが出てこないな
数スレ前にヤンキースに来た選手が本当にプレッシャーに負けているどうか、
選手ごとの成績を調べて検証すると発言していた松井ファンがいたが、
結果はどうなったんだろうか?

674 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 02:26:59 ID:TDNr8+Bf
結局松井がプレッシャーに弱いのが明らかになっただけです

675 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 05:13:54 ID:6w8cKc5Y
平成16年11月16日の朝、地元紙『ニューヨーク・タイムズ』には以下のような社説が掲載されていた。
「松井はもしもFA宣言していれば最高級の人気を集めただろうし、テレム氏も昨季のマグリオ・オルドネス級(5年7500万ドル・現タイガース)の契約を他チームから見つける事もできただろう」
 松井は、おそらく多くの日本人が思っているよりずっと高い評価をNYで受けている事が、これらの言葉からはうかがい知れる。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/players/matsui/column/200511/at00006667.html

松井が4年5200万ドルの契約が出来たのは、
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
1昨年リーグ1位、昨年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜=大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のような
松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&

676 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 05:41:28 ID:6w8cKc5Y
松井より1歳上のイチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
イチローはずっと松井の格下だろ

イチロー年俸推移
2001年 1年目 (28歳)Seattle Mariners $5,666,667
2002年 2年目 (29歳)Seattle Mariners $3,696,000
2003年 3年目 (30歳)Seattle Mariners $4,666,667
2004年 4年目 (31歳)Seattle Mariners $6,500,000
2005年 5年目 (32歳)Seattle Mariners $12,500,000
2006年 6年目 (33歳) Seattle Mariners$12,500,000

 松井年俸推移
2003年 1年目(29歳)New York Yankees $6,000,000
2004年 2年目(30歳) New York Yankees $7,000,000
2005年 3年目(31歳) New York Yankees $8,000,000
2006年 4年目(32歳) New York Yankee$13,000,000

まぁ選手としての格付けは年俸高さで決まるのは常識だけどな


677 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 06:34:41 ID:EQFjtmhz
まあ松井が中心的選手ならわけるけどな
そういうわけじゃないんだし

678 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 07:48:31 ID:vz+Uex2E
普段勝負どころでの強さや精神的な強さをアピールする割りには
全体的な成績ではヤンキースの重圧に飲まれてるように評するのがなんとも

679 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 08:34:56 ID:pQQgCmDS
>>678
接戦終盤の勝負どころ「だけ」で強いのであれば、先発せず代打の切り札として
使ってもらうのが一番いいのでは、という意見は以前にも出ていましたね
そうすれば守備の負担もなくなるし

680 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 09:43:18 ID:llD7G3KK
負担を負って果たしてるようなレベルの守備ではないんだが、それでも負担なのか、最低だな

681 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 09:47:49 ID:pQQgCmDS
>>680
チームへの負担だったりして

682 :680:2006/11/10(金) 09:49:42 ID:llD7G3KK
ごめん、誤解してたみたい。
松井にとって守備が負担なんじゃなくて、チームにとって松井の守備が負担という意味だったんだね。


683 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 09:56:36 ID:pQQgCmDS
いや実際、DHで出たときと守備についていたときとでは、松井の打撃成績はずいぶん違う
守備 1883打数542安打68本塁打 打率.288 出塁率.363 長打率.473 OPS.836 HR率27.69
DH 121打数44安打10本塁打 打率.364 出塁率.444 長打率.678 OPS1.121 HR率12.10
DH時のサンプルが少ないとはいえ、松井には守備は相当な負担なのかもしれない

684 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 10:00:22 ID:pQQgCmDS
>>682
まあ、>>681は半ば冗談だけど、あらためて数字を見ると、松井を守備につかせるのは
松井にとってもチームにとっても得にはならないのではないか、と思えてならない

685 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 10:20:28 ID:HRx6sDeq
ゴキヲタは踏ん張り時だなw
油断すると総合のゴキスレみたいになっちゃうぞwww
ということでこれからもちょくちょく覗きに来ますw

686 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 11:30:53 ID:0x1JiPQA
芸能コラム●風俗嬢があの選手の高慢プレーを暴露!

球界の名だたる大物の相手をしたというソープ嬢がその体験を赤裸々に
語っている。

まあ、例のソープ好きの球界の番長さんは噂に違わずの内容なので、
暴露するような事実もない。しいて言うなら、「プレー中に他の女性に
携帯電話をかけるなどマナーはイマイチだった」くらいか。

問題なのは、WBCで大活躍したMのIと、Yの監督兼任のF。

ソープの世界ではIは態度が悪いので有名らしく、「お前さぁ〜って、
いきなりため口で見下してるのがバレバレ。耳元で気持ちいいだろって
ささやいたり、意外と親父くさいところある。その割りにすぐにイッ
ちゃうけどね。」

さらに輪をかけて不評なのが、テレビでは人格者に見えるF。ソープでの
プレーは陰険そのもので、「Fさんは最悪の客の一人。ひたすらフェラ
させられて、最後には部屋に札束をバラまいて拾わせるんだもん。
『お前らの職業なんてな〜』なんて暴言吐くんだから思い出したくも
ないわ。」(参照:「漫画実話ナックルズ」)

あの密室の中では、人間性がストレートに出るもの。IもFもこれが本来の
姿というわけか!?

問題なのは、WBCで大活躍したMのIと、Yの監督兼任のF。

ソープの世界ではIは態度が悪いので有名らしく、「お前さぁ〜って、
いきなりため口で見下してるのがバレバレ。耳元で気持ちいいだろって
ささやいたり、意外と親父くさいところある。その割りにすぐにイッ
ちゃうけどね。」


687 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 11:43:00 ID:GuPfKtnb
能力的には二人とも申し分無いが、松井は代名詞となるような数字を残しておきたいところ。

688 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 12:11:35 ID:hSkGNFho
2006年close and late OPS
松井 .700 
イチロー .806

689 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 12:41:00 ID:eMRAR3ok
今オフは6校の日本人学校訪問を始め、前日(7日)は日本企業のCM撮影。
今後も取材、ヤ軍関連のパーティーなど連日予定がびっしりだ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20061110-OHT1T00020.htm


690 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 17:15:52 ID:JU8NQjPj
耳元で気持ちいいだローw

691 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 18:25:00 ID:JU8NQjPj
今ゴキヒット何本?

692 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 18:35:13 ID:c3blwPoY
             /\___/ヽ
          ヽ/''''''ゴキヲタ'''':::::\ノ
          ( ;:;:;:;:;:;:;ノ   、( ;:;:;:;)
           |     )、_, )ヽ、,,.::::|
          _(;:;:;:;;;:; `-=ニ=- ' .:::::) もうかんべんしてください…
        / ||\___`ニニ´|||_::/
        / / |\/ /  /l |
        / /__|  \/ / | |
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     ____,/  )--- ヽ   ヽ つ
    ⊂---― 'ー----'


693 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 18:52:26 ID:UoE4gahu
>>689
今年は帰らないと思ったけど、草野球しにくるのか

694 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 19:59:02 ID:aQrOp8nA
>>676
また「朴スタンダード」か?
懲りないねえ。

695 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 20:40:49 ID:yOv1GygA
ゴキヲタがわざと糞コピペ貼って評判落とそうとしてるんだろ?

696 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 20:54:20 ID:aQrOp8nA
>>695
陰謀論も飽きた

697 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 22:09:35 ID:yOv1GygA
普通にあんなコピペはるわけねえだろ
氏ねよゴキヲタきたねえんだよ

698 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 22:44:20 ID:Kno+bjI8
この4年間で松井ファンは人のせいにする事ばかり得意になっちゃったな

699 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 23:14:42 ID:wzuSx972
>>697
ああお前もそうやって人のせいにするゴキヲタなんだろ?
臭えよゴキオタw

700 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 23:20:04 ID:ptqdpoCs
必死さが痛々しい

701 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 23:27:18 ID:AzVGFjWX
もう松井自体終わってる気がする
注目もされなくなっていくだろうな

702 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 23:33:02 ID:wzuSx972
まだ始まってもいねえよ

703 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 23:38:17 ID:pQQgCmDS
厳しいなあ

704 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 23:41:03 ID:8s/Yz5WH
ある情報筋からだけど、松井は去年国民栄誉賞を断ったそうだ

705 :神様仏様名無し様 :2006/11/11(土) 00:02:43 ID:PPTS8k3s
ある情報筋からだけど、松井は去年国民栄誉賞を断られたそうだ

706 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 00:44:40 ID:HwaUl+M2
ある情報筋からだけど、松井は毎年森に国民栄誉賞をねだってるそうだ

707 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 00:51:36 ID:cqvcPiLL
松井にはどのタイトルも取れる可能性があるからなあ
どれか一つに絞るのは難しい

708 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 00:53:03 ID:jMlQxUR8
三部門すべてにバランスがとれた打者ゆえにタイトル争いで弱いってのは
NPB時代からそうだったね

709 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 02:09:09 ID:OjubCycB
つまり打撃しかとりえがないと
でもそれじゃDHみたいなレベルだから
よほど数字よくないと評価されんのじゃないの

710 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 02:41:56 ID:zZrE2tC2
大きな事を言うのはせめて一度くらいタイトル争いしてからにしてくださいな
かすりもしないじゃん

711 :神様仏様名無し様 :2006/11/11(土) 04:49:07 ID:RuXZEY1n
全米でレプリカユニが売れるスーパースター

The best selling jerseys are replica, throwback, authentic
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Some of the top names in sports draw the biggest jersey sales like

Shaq O'Neal,

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Ichiro Suzuki.

http://www.galttech.com/research/sports/best-sports-jerseys.php

712 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 05:18:09 ID:0a8q8/Zj
イチローを素直に賞賛したい。

713 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 09:25:06 ID:AyYOzKNB
松井はまだまだこれからですよ。
今に見てろよアンチ共

714 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 10:28:58 ID:jMlQxUR8
お騒がせシェフィールド、結局タイガースへ移籍
http://www.major.jp/news/news20061111-18509.html

松井ファンが「ヤンキースにい続けること自体が至難の業」と言っていたが、本当にそうかもしらんな・・


715 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 10:29:41 ID:2WRWB864
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?ymd=20061108&content_id=1736956&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb
ついにカノーがSSに選ばれました。
これでヤンキースのレギュラーでノンタイトルは松井さんだけになりますた。

716 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 10:31:06 ID:0baP2fqc
            ..,,,,-‐'" ̄ ̄ ̄ ̄"―-.、.     
           /               \   
         /                    ヽ  
        /                    ヽ 
        |    風俗で親父臭い人     ヽ
        .|||||||                ||||||||||||  ポロポロ・・・
         ||||||.                ||||||||||||
         .||/                  ||||||||||  
         .i|  lllllllllllllll    lllllllllllllllll   ‖
         .||  >┬o┬、i   iy┬o┬<  ‖η|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          λ . 〇┴o'      ┴o〇┴'′‖|..ノ  | オレの相手したソープ嬢
         ||ミ o   :: :.   ::ヽ_   o ‖./  オレがすぐイッちゃうとかバラすなよ・・・
          |ミ o   ./: ι_:._ ):   \   .‖/ <      トホホぉ〜・・・・・
          |ミ    ミミミミ. ミミミミミミ  . ..ミミ| /    |
           .|  ..ミ.-=三三三=- ミ ミミミミ..//   \_________
           ..|ミミミミ       ミミミミミミ.../  |
            .\ミミミミミミミミミミミミミミミミ../    |
             \_ミミミミミミミミミミミ../     λ
             __ソ____________ /    ./  \
             \          /     ..\
             / ヽ   51   ./         \
             (   ヽ     /            



717 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 10:34:16 ID:jMlQxUR8
SSって、ああ、OPS8割前半でもとれてしまう不思議タイトルのことか


718 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 11:04:12 ID:PIGuO2TE
>>715
本当に一人ぼっちか。
松井が取れそうなタイトル何一つないからな・・・。

719 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 11:05:04 ID:mT4mk3cD
でもゴキブリの将来って全然見えてこないよな
とりあえず来年はゴネまくって結んだ契約が残ってるから
雑魚ナーズで野球モドキをするとして
問題は再来年だな どこ行くんだろう一流チームからはふつうにスルーされるだろうから
日本の楽天とかが客寄せパンダとして取るかもしれんな
海外のチーム 例えば台湾なんかも可能性があるかも
つーか再来年当たりは世間ではふつうに忘れられてそうだな

720 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 11:18:21 ID:PIGuO2TE
>>719
来年怪我とかしたら不透明になるかも知れんな。
とりあえず現状では引く手あまた。
シアトルがオズワルトその他とのトレードを断り続けてきたのが現状だからね。

721 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 11:36:47 ID:mT4mk3cD
>とりあえず現状では引く手あまた。


とりあえず精神科のカウンセリングを受けましょう。

722 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 11:48:13 ID:PIGuO2TE
>>721
オズワルト出してでも欲しがられるような選手なんだがなあ。
ソースね。
http://seattletimes.nwsource.com/html/sports/2003166402_marinotes01.html

723 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 11:52:18 ID:mT4mk3cD
>>722
×とりあえず現状では引く手あまた。
○とりあえずカスチームばかりだが現状では引く手あまた。

物事は正確に伝えましょう。

724 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 11:53:39 ID:uTcYugtW
オズワルトの実績は半端じゃないからなぁ
怪我さえしなけりゃ殿堂入りする大投手

725 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 11:56:09 ID:uTcYugtW
オズワルトってアストロズじゃなかったっけ?
カスチームってにわかすぎるだろw

726 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:00:54 ID:PIGuO2TE
>>723
>>722の記事で名前の挙がったアストロズとフィリーズは今期地区2位で終了。
去年もヤンキースからトレード持ちかけられてたなあ。
で、カスチームってどこのこと?

727 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:01:08 ID:/BkhxzwH
ヤンキースとマリナーズしか知らないんだろ。
セリーグだけ見て育ったから6チーム以上のリーグは理解不能なんじゃないの。

728 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:03:38 ID:jMlQxUR8
カスチーム以外もほしがってるけど
強豪チーム向きの選手じゃないわなあ

年単位でも見ても月単位でも見てもムラがありすぎるよイチローは

729 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:11:10 ID:uTcYugtW
>>728
素人の主観述べられてもなぁ

強豪チーム向きの選手じゃないとかワロス
どうやってMVP獲ったと思ってるんだw

730 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:11:56 ID:jMlQxUR8
>>729
一般的には、2、3年強かったぐらいじゃ強豪とは呼ばないわな。

最初の1年しかマリナーズがPOに出れなかったこと自体
強豪向きの選手じゃないことの証明だわな

731 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:13:33 ID:UQ78m6Eq
>>728
年単位はともかくとして月単位で安定してるバッターなんているのか?

732 :神様仏様名無し様 :2006/11/11(土) 12:14:16 ID:PPTS8k3s
にしこり末萎碑手奇

733 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:15:17 ID:PIGuO2TE
>>728
月単位で言えば、 ジーターあたりでも月間打率が一割だった時もあるわけで。
強豪だろうと弱小だろうと、毎月平均的に打つ選手がむしろ珍しい。
年単位で言えば、むしろイチローは安定して結果を残してる部類だろうね。

734 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:16:36 ID:uTcYugtW
>>730
四行目と五行目が論理的に繋がってないぞw
在籍してたチームでPO1回以下しか出れてなかったら
そのチームに在籍する全選手は強豪向きの選手じゃないのか
おめでてーニワカだなw
ヤンキースでキャリアハイ迎えたティノマルティネスとかどうなっちゃうんだよ

そんなもん一般的に証明とは言わん

735 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:19:36 ID:jMlQxUR8
>>733

ごくまれな反例を持ち出す
>月単位で言えば、 ジーターあたりでも月間打率が一割だった時もあるわけで。

主観で決め付ける
>強豪だろうと弱小だろうと、毎月平均的に打つ選手がむしろ珍しい

勝利宣言をする
>年単位で言えば、むしろイチローは安定して結果を残してる部類だろうね。


736 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:20:15 ID:uTcYugtW
年単位でムラのある選手の例

16本塁打→31本塁打→23本塁打→8本塁打

737 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:21:05 ID:uTcYugtW
>>735
ごくまれな判例って
それ以前に多くの例を提示した後に言うべきだろうw

738 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:23:08 ID:jMlQxUR8
>>735
NOIとかで見てみろよ

739 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:23:21 ID:uTcYugtW
>強豪だろうと弱小だろうと、毎月平均的に打つ選手がむしろ珍しい

が主観とかワロスw
通算なら10000打数
年単位なら600打数
月単位なら100打数
週単位なら25打数
日単位なら4打数
とすると
そりゃ下になればなるほどバラけるのは常識過ぎるw

740 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:23:53 ID:mT4mk3cD
カスローは疫病神だからな
ここ3年でSEAの観客はマイナス300万人と激減してるwww

741 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:26:12 ID:uTcYugtW
>>738
松井秀喜
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
2003  0.788(46)  498(39)  0.715(58)  *91(35)  *88(35)  5.13(50)  5.00(57)
2004  0.912(10)  564(10)  0.948(*8)  118(*7)  116(*9)  7.50(*9)  7.36(*7)
2005  0.863(17)  532(17)  0.831(17)  111(12)  108(11)  6.47(15)  6.28(16)
2006  0.887(**)  558(**)  0.897(**)  *33(**)  *32(**)  6.92(**)  6.80(**)
Total  0.856    533     0.833     353    344     6.37     6.22

バラけまくりだろwwww

742 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:27:01 ID:PIGuO2TE
>>738
たぶんどんな指標で見てもちっとも安定してないと思うよ。
特に月単位なんていう短いスパンではね。

743 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:29:38 ID:jMlQxUR8
NOI

564-532-558

アベレージ 533

びっくりするほど安定しているようにみえる

744 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:31:44 ID:HlLdFCI5
イチローの連続200本安打が凄い記録と言われてるが
イチローの打数があれば打率.290でもクリアしちゃう平凡な数字に過ぎない

745 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:32:25 ID:uTcYugtW
>>743
いや見えないけどw
最後規定打席不足だしw

746 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:33:16 ID:vQCMuucP
>>686
すぐイッちゃうってゴキブリ並だなw
粗チンで早漏なんて野球選手としてどーとか語る前に
男として終わってるw

747 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:33:17 ID:Q0VYEVCb
お前ら、松井を貶してばっかりだな
楽しいの?

748 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:34:06 ID:PIGuO2TE
>>744
それを毎年3割打ち、
現役でトップ3に入る通産打率を残している選手に言っても・・・。

749 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:34:36 ID:uTcYugtW
>>746
それ以前にゴキブリの交尾について詳しい人がいる事に驚きw

750 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:36:57 ID:UQ78m6Eq
マリナーズは2001年は防御率、総得点ともに全球団トップ
で、2002,2003は上から数えた方が早い
逆に2004〜はケツから数えた方が早い

イチローの中の人も大変だな

751 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:38:59 ID:7xLcwvUU
粗チンローw

752 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:40:29 ID:6RPsgCOJ
>>>751
いつもの人きめえwwwっうぇwwwwwwwっうぇww

753 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:40:37 ID:PIGuO2TE
>>747
んにゃ、今日は松井叩きになってないと思うが。

754 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:42:58 ID:xGmBkoxC
ソーローw(早漏)

755 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:45:30 ID:6RPsgCOJ
>>754
ID変えたのバレバレwwwっうぇっうぇwwww

756 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:48:41 ID:PIGuO2TE
>>745
むしろ、
初年度をカットしたところに哀愁を感じる。

757 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:49:45 ID:uTcYugtW
>>733
イチロー
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
2001  0.838(26)  534(21)  0.848(25)  125(*8)  118(*9)  7.13(16)  6.68(19)
2002  0.813(32)  529(13)  0.788(35)  110(14)  104(16)  6.32(19)  5.97(26)
2003  0.788(45)  497(41)  0.762(39)  108(14)  103(17)  6.07(29)  5.77(31)
2004  0.869(22)  566(*8)  0.867(19)  134(*1)  124(*4)  7.80(*6)  7.24(*9)
2005  0.786(38)  495(32)  0.767(29)  109(14)  105(15)  5.95(23)  5.71(24)
2006  0.786(45)  509(37)  0.813(32)  118(*9)  111(13)  6.66(21)  6.28(24)
Total  0.814    522     0.807     705    665     6.64    6.27
分散   0.027     21     0.035      8.3     6.8     0.54    0.46

松井秀喜
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
2003  0.788(46)  498(39)  0.715(58)  *91(35)  *88(35)  5.13(50)  5.00(57)
2004  0.912(10)  564(10)  0.948(*8)  118(*7)  116(*9)  7.50(*9)  7.36(*7)
2005  0.863(17)  532(17)  0.831(17)  111(12)  108(11)  6.47(15)  6.28(16)
2006  0.887(**)  558(**)  0.897(**)  *33(**)  *32(**)  6.92(**)  6.80(**)
Total  0.856    533     0.833     353    344     6.37     6.22
分散   0.037     23     0.075      27.6     27     0.71    0.72

>年単位でも見てもムラがありすぎるよイチローは
これこそ本物の論破だな
何せ7つ全ての指標で松井の方が分散が高いんだから…

758 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:51:32 ID:xGmBkoxC
[局地定住型ゴキヲタ@殿堂板]
@土日祝祭日平日関係なく常時監視してる
A3匹で馴れ合ってる(ゴキロー批判すると決まって3匹ほぼ同じに出てくる)
Bこのスレの実態を知らずスレタイに興味を持った松井ファンが入場すると
  「今日の当番」などと支離滅裂な呼び方をする
Cなぜかサロンの松スレに敵意を見せる(サロンの松スレに対する憧れからくる対処反応?)
Dイチローに不利となる記事をソースにレスをすると論点をすり替え答えようとしない
Eなのでずれた論点を修正しようと再度同じソースをレスするとコピペ乙などと勝ち誇る
F自分に不利なレスや答えに窮するレスだとなんでもコピペ扱いしてとぼける
G窮地に陥ると相手のIDをネタにして反撃する
H基本的にいつもの低脳ゴキヲタ以外だれも来ないので定期的に松井を罵り松井ファンを煽っておびき寄せる
Iイチローに不利なことをレスすると瞬時に一人三役で常時監視してるディープなゴキヲタ(主婦?)が 出現する
Jゴキローが不利な公式記録のデータを突きつけられ窮地に陥ると「数字の解釈方で見方は変わる」などと
 常人にはもはや理解不能なウルトラC難度の屁理屈で危機を回避する

>>755は俗に言うG現象ですねwww
生GGETしちゃいました
なんだかうれP


759 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:52:07 ID:jMlQxUR8
>>757
分散ってのはどういう数字だ?


760 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:02:34 ID:EgjjOxQF
             /\___/ヽ
          ヽ/''''''ゴキヲタ'''':::::\ノ
          ( ;:;:;:;:;:;:;ノ   、( ;:;:;:;)
           |     )、_, )ヽ、,,.::::|    この通りボロボロです 
          _(;:;:;:;;;:; `-=ニ=- ' .:::::) もうかんべんしてください
        / ||\___`ニニ´|||_::/              トホホ・・・
        / / |\/ /  /l |
        / /__|  \/ / | |
       ヽ、//////) /  | |
        /  ̄ ̄ /   | | 
     ____,/  )--- ヽ   ヽ つ
    ⊂---― 'ー----'


761 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:02:44 ID:UQ78m6Eq
>>759
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%86%E6%95%A3
そんなことも知らないで偉そうに語ってたのかと

762 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:05:07 ID:PIGuO2TE
>>757
結局松井のムラが証明されただけか・・・。
叩きではないと言ったけど、結果的にはそうなっちゃったかな?

763 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:06:20 ID:uTcYugtW
さっきの分散じゃなく絶対偏差の平均だったな

イチロー
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
2001  0.838(26)  534(21)  0.848(25)  125(*8)  118(*9)  7.13(16)  6.68(19)
2002  0.813(32)  529(13)  0.788(35)  110(14)  104(16)  6.32(19)  5.97(26)
2003  0.788(45)  497(41)  0.762(39)  108(14)  103(17)  6.07(29)  5.77(31)
2004  0.869(22)  566(*8)  0.867(19)  134(*1)  124(*4)  7.80(*6)  7.24(*9)
2005  0.786(38)  495(32)  0.767(29)  109(14)  105(15)  5.95(23)  5.71(24)
2006  0.786(45)  509(37)  0.813(32)  118(*9)  111(13)  6.66(21)  6.28(24)
Total   0.814    522     0.807     705    665     6.64    6.27
偏差平均 0.027     21     0.035      8.3     6.8     0.54    0.46

松井秀喜
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
2003  0.788(46)  498(39)  0.715(58)  *91(35)  *88(35)  5.13(50)  5.00(57)
2004  0.912(10)  564(10)  0.948(*8)  118(*7)  116(*9)  7.50(*9)  7.36(*7)
2005  0.863(17)  532(17)  0.831(17)  111(12)  108(11)  6.47(15)  6.28(16)
2006  0.887(**)  558(**)  0.897(**)  *33(**)  *32(**)  6.92(**)  6.80(**)
Total   0.856    533     0.833     353    344     6.37     6.22
偏差平均 0.037     23     0.075      27.6     27     0.71    0.72

訂正

764 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:09:11 ID:jMlQxUR8
>>763
やっぱりな、どう計算しても分散があの数字にならないからおかしいと思った

>>761
・・・

765 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:09:42 ID:PIGuO2TE
>>728理論でいけば、「松井は強豪チームに向いてない」のか。

766 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:14:41 ID:wi8KrDkv
>>765
そんなわけないだろw
そんなことよりゴキローって早漏で短小なんだって?www

767 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:16:20 ID:uTcYugtW
ついでに偏差平方和と分散と標準偏差も出しとくので勘弁

イチロー
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
2001  0.838(26)  534(21)  0.848(25)  125(*8)  118(*9)  7.13(16)  6.68(19)
2002  0.813(32)  529(13)  0.788(35)  110(14)  104(16)  6.32(19)  5.97(26)
2003  0.788(45)  497(41)  0.762(39)  108(14)  103(17)  6.07(29)  5.77(31)
2004  0.869(22)  566(*8)  0.867(19)  134(*1)  124(*4)  7.80(*6)  7.24(*9)
2005  0.786(38)  495(32)  0.767(29)  109(14)  105(15)  5.95(23)  5.71(24)
2006  0.786(45)  509(37)  0.813(32)  118(*9)  111(13)  6.66(21)  6.28(24)
Total   0.814    522     0.807     705    665     6.64    6.27
絶対偏差 0.027     21     0.035      8.3     6.8     0.54    0.46
偏差平方 0.005843 3651.33 0.0093015  547.33  366.833  2.48815  1.76255
分散   0.0014608 912.833 0.002325  136.833 91.70833 0.6220375 0.4406375
標準偏差 0.038    30.2    0.048     11.7    9.6    0.79    0.66


松井秀喜
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
2003  0.788(46)  498(39)  0.715(58)  *91(35)  *88(35)  5.13(50)  5.00(57)
2004  0.912(10)  564(10)  0.948(*8)  118(*7)  116(*9)  7.50(*9)  7.36(*7)
2005  0.863(17)  532(17)  0.831(17)  111(12)  108(11)  6.47(15)  6.28(16)
2006  0.887(**)  558(**)  0.897(**)  *33(**)  *32(**)  6.92(**)  6.80(**)
Total   0.856    533     0.833     353    344     6.37     6.22
絶対偏差 0.037     23     0.075      27.6     27     0.71    0.72
偏差平方 0.008601 2712  0.03037875  4462.75   4304   3.0541  3.0496
分散  0.00215025  678  0.007594688 1115.6875  1076  0.763525 0.7624
標準偏差 0.046    26     0.087     33.4   32.8     0.87    0.87

768 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:17:58 ID:jMlQxUR8
>>765
そういう成績的ものというより精神的なムラが大きすぎる
200安打前に吐き気は毎年だし

769 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:20:49 ID:uTcYugtW
今の話題で意味ある数字はここだね
イチロー
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
絶対偏差 0.027     21     0.035      8.3     6.8     0.54    0.46
標準偏差 0.038    30.2    0.048     11.7    9.6     0.79    0.66


松井秀喜
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
絶対偏差 0.037     23     0.075      27.6     27     0.71    0.72
標準偏差 0.046    26     0.087     33.4   32.8     0.87    0.87

イチローより松井の偏差が大きなスタッツ
絶対偏差 OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
標準偏差 OPS     TA      RC    XR     RC27    XR27

松井よりイチローの偏差が大きなスタッツ
絶対偏差 
標準偏差 NOI

※よって松井の方が成績がバラけていると言える

770 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:23:46 ID:UQ78m6Eq
>>768
影響が成績に出てなかったら何ら問題なし
ttp://www.sanspo.com/mlb/ichiro/stats/result.html
そんな屁理屈ばっかり並べてないで具体的にデータとして出してみ
偏差平均扱えるだけ分ってるならわけないだろに

771 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:24:04 ID:wi8KrDkv
しかしゴキヲタって相当松井コンプレックスが強いな
必死さだけしか伝わってこない

772 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:24:48 ID:6RPsgCOJ
>>771
おまえからはきもさしか伝わってこないwwwっうぇwwwきめwwww

773 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:25:39 ID:UQ78m6Eq
>>772
目糞鼻糞

774 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:26:19 ID:wi8KrDkv
        ((、´゛))
          ||||||
         ∧_∧ おまえからはきもさしか伝わってこないwwwっうぇwwwきめwwww
        <#`Д´>     ∧_∧
       /      \    (´∀` ) イライラしてるw
    __| | ゴキヲタ | |_ /    ヽ
    |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  / |   | |
    ||\ ∧_∧   (⌒\|___/ /
    ||  (    ) ギャハ ~\_____ノ|    ∧_∧
       _/   ヽ          \|   ( ´,_ゝ`) プッ
       |     ヽ          \ /    ヽ.
       |    |ヽ、二⌒)       / |   | |
       .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|___/ /
       ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|  ∧_∧
              _/   ヽ          \|  (´Д` ) 早くファビョれw
              |     ヽ          \ /    ヽ、
              |    |ヽ、二⌒)       / |   | |
              .|    ヽ \\       (⌒\|__/ ./
              ヽ、____ \\      ~\_____ノ|
                                     \|


775 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:30:01 ID:PIGuO2TE
>>768
>>728と言ってることが違ってきてますな。
仮に精神的な影響があったとして、
そのハンデありでも、
精神的な影響がない(とID:jMlQxUR8が思っている)松井さんよりムラが少ないってことでしょ?

776 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:31:20 ID:Q0VYEVCb
松井批判ばっかりしてる連中は本当に醜いよな…

777 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:32:28 ID:gncnEB67
松井は骨折したからな
長期離脱はプロとしてダメだろ
死球やクロスプレーならまだしも、勝手にこけて折れた

778 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:33:37 ID:HlLdFCI5
>>777
それずーーーーーーっと連続出場記録続けてきた松井に対するなんてギャグ?

779 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:34:13 ID:wi8KrDkv
>>775
つーか何が言いたいのか全く不明だし
おまえみたいなモンが何を言っても
説得力ないよ残念ながらwww

780 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:35:23 ID:uTcYugtW
一応注意する点をあげると
松井は実働4年なので実働6年のイチローに比べて成績がバラつきやすい
1年怪我してるため率関係の指標がバラつきやすい
(※ただし松井の場合は通算とあまり変わらなかった)

だから松井ファンの方から最近3年、4念や規定打席通算、最近3年のデータ求められるかなぁ
と思ったけど、なかったなw


NOIは出塁率の比重が高いためイチローはバラけたな
打率のバラつきがそのまま影響した
標準偏差のNOIで松井よりバラついたのはキャリアハイが高すぎた

781 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:36:36 ID:uTcYugtW
>>778
ギャグでもなんでもなく長期離脱はダメだろう
まあ逆に守備固めとか駆使して連続出場記録作るのもどうかと思うが

782 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:37:06 ID:HlLdFCI5
イチローは99,00と長期離脱したわけだが何か?

783 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:37:07 ID:wi8KrDkv
>>776
社会不適格者の社会的弱者が成功者にコンプレックスを抱くだろ?
そう考えればゴキヲタの行動原理が理解できると思うが

784 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:38:52 ID:uTcYugtW
>>782
日本時代の話はしてないぞ

785 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:39:22 ID:UQ78m6Eq
>>782
だから
>死球やクロスプレーならまだしも、
って注釈が付いてるんだと思うぞ

786 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:39:58 ID:HlLdFCI5
死球やクロスプレーならまだしもって意味が分からないだろ
あと、多村とかどうなるんだ

787 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:40:22 ID:uTcYugtW
というか松井ファンのせいで松井が不利な要因がまた一つ増えたような…
成績の不安定性

788 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:40:46 ID:Q0VYEVCb
>>783
たぶんNYのプレッシャーとかわかってないんだろうね
守備も走塁も日本時代を見ればわかるように悪くないし、
ゴールデングラブだって何回か獲得したんだからね
どこを見てるんだと言いたい

789 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:40:59 ID:HlLdFCI5
>>784
何その自分ルール?

790 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:42:22 ID:uTcYugtW
>>788
>どこを見てるんだと言いたい

メジャー時代の松井の守備じゃないの?w

791 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:43:26 ID:uTcYugtW
そもそも>>788だけだとどっちの松井かわからないなw

792 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:44:07 ID:PIGuO2TE
>>779
それは話の流れが理解できてないだけかと。
今の論点は「イチローと松井の成績のムラについての考察」で、
この論点を提起したのは>>728ね。
そして>>767などで数字の偏り具合の計算結果が出たってこと。
それを基にしての>>775の意見ってわけ。

793 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:45:28 ID:UQ78m6Eq
>>786
'99年のイチローの離脱は死球禍だから、これで意味分かったか?
'00年の方はなんだか良く分からん理由だった気が駿河
それと多村とかどうなるんだも何も怪我の多さは明らかにマイナスポイントだろ
そっちの方がはるかに何で持ち出してきたのか分らん

794 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:46:02 ID:HlLdFCI5
センター守備ならイチローより上だろ
目標落下地点見失って後逸するようなことはなかったし。

795 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:46:11 ID:wi8KrDkv
>>792
おまえは氏ねよ
おまえが来ると話がややこしくなって迷惑なんだよ
今すぐ氏ねw

796 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:46:59 ID:HlLdFCI5
>>793
なんで死球での離脱はOKなんですかあ?あ?

797 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:47:33 ID:uTcYugtW
>>794
素人の主観で語られてもなんともw
主観なら松井はAジョーンズ以上のセンター守備とでもなんとでも言えるしな


798 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:48:57 ID:jMlQxUR8
そもそもRCなどももともとはビルジェイムズという素人の主観から作られたものだからなあ

素人をなめちゃいかんよ

799 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:48:59 ID:uTcYugtW
>>796
そりゃ投手と言う要因が大きく絡むからじゃないの?
守備での骨折は選手が完全に悪いわなぁ
しかもフェンス激突とかでもないし
球取れてもないしw

800 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:49:05 ID:HlLdFCI5
>>797
ゴールデングラブ賞を連続で獲ったわけだが何か?

801 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:49:50 ID:uTcYugtW
>>798
素人をなめちゃいけないからRCが評価されてるんじゃなくて
得点との相関が高いからRCが評価されてるんだろう

802 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:50:09 ID:HlLdFCI5
>>799
関係ねーよタコ
だったら守備だって天候とかグラウンドの状態とか色々な要因が絡んでくるだろうが
頭使えよ

803 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:50:45 ID:PIGuO2TE
>>795
話についていけないからって逆切れされても・・・。

804 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:50:53 ID:uTcYugtW
>>800
一個もゴールドグラブ賞が獲れていないし
カブレラより守備へたくそって言われてるだろうチームメイトに


805 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:51:06 ID:Q0VYEVCb
>>800
そうなんだよなあ
確かに3割30本の打撃が注目されがちだったが
彼の守備に魅了されたファンも多いのではないだろうか

806 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:51:39 ID:UQ78m6Eq
>>795
お前が理解できてないだけだろ

>>796
ほとんど当人に責任がないからでないの?
松井の守備はハッスルプレーといえば聞こえがいいが実際は自滅だし

807 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:51:44 ID:wi8KrDkv
>>803
わかったから
とりあえず氏んでねw

808 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:52:09 ID:/BkhxzwH
イチローは99も00も規定打席打ってるだろ

809 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:52:56 ID:uTcYugtW
>>802
全然あるでしょ
グランドで手首ひねってたって誰も太陽さんや地面さんを怒鳴るわけないし
グランド整備員に喧嘩売ったりはしないよw
要因として薄弱すぎるw

810 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:53:53 ID:HlLdFCI5
>>804
それカブレラの主観だろ
>>806
当人に責任がない?冗談もほどほどにしろ
金本を見てみろよ

811 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:54:48 ID:HlLdFCI5
>>809
いや、意味不明。怒鳴るとか誰が悪いとかそういう話をしてるわけじゃないから。

812 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:54:53 ID:UQ78m6Eq
日本でGG取ったと言っても無難程度に守れたら普通に連続受賞も出来る品
場合によっちゃ平均以下でも取れたりする
一応言っとくと松井が下手だとは思わんがね

813 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:55:21 ID:uTcYugtW
>>810
2ちゃんにいる素人や
日本の記者の主観のゴールデングラブ賞よりはずっと上なんじゃないの

814 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:55:52 ID:Q0VYEVCb
>>812
松井のあの守備が平均以下だったとでも?

815 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:57:20 ID:/lC/8MzE
>>810
松井の肩と足が平均以下ってトーリの発言じゃなかったっけ?

816 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:57:55 ID:uTcYugtW
>>811
だから要因として弱すぎるわけ
あなたが殴られました
でも殴られたのはその人が怒っていたからでした
その人が怒っていたのは今朝食べたピーナッツのせいでした

で、あなたはピーナッツに怒りをぶつけるか否か

あの自爆守備ならほんとグランドとか天候の要因は
このピーナッツ以下ですよw


817 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:59:53 ID:UQ78m6Eq
>>802,810
普通に意味分からん

>>814
逆にどう見たらトップクラスに見えるのか教えて欲しい
と言ったらどうせ刺殺数とか出してくるんだろうが

818 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:00:30 ID:wi8KrDkv
>>816
なにその例えwww意味不明wwww
低脳ゴキヲタ解説ヨロwwwwwwwww
ピーナッツをどうしたいんだ?wwwwww

819 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:01:17 ID:/lC/8MzE
>>817
NPB時代の話ならまともな方だったでしょ?
ほかにろくなのいなかっただけかもしれんが

820 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:02:10 ID:wi8KrDkv

      /:.'`::::\/:::::\
      /::    >>816   \
     /::.   /   \    ヽ
     |::〉  (゚)   (゚)   |
   (⌒ヽ             |)
    ( __     ( ∩∩ )    |
      |     UU     /
      ヽ    ▽    /
       \   U    / ピーナッツ
         \____/




821 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:02:34 ID:6RPsgCOJ
松井のレフトの守備成績(アリーグ)

       エラー率    RF     ZR
2003年   .969(8位)   1.99(7位)  .852(7位)   (8人中)
2004年   .978(7位)   2.02(6位)  .829(7位)   (9人中)
2005年   .987(6位)   2.08(7位)  .821(8位)   (9人中)

※RF(レンジファクター) (刺殺+補殺)×9÷回数
 守備範囲を表す(必ずしも表しているわけではない)

※ZR(ゾーンレイティング) アウトにした数÷守備機会
 守備範囲を表す
 STATS社が独断で打球を取れるかどうか吟味
 あくまで参考程度に


822 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:03:05 ID:uTcYugtW
死球での怪我は殴られて怪我したようなもので
守備での怪我は転んで怪我したようなもの

松井のあれは何もない平地で転んで骨折するようなもんだな
それは完全に松井に責任あるだろう…他の人は誰もそんな怪我しないんだから

823 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:03:53 ID:Hd6v2NhO
>>788
その通り!優れているというより、悪くない程度ではある。
あるいは、以外と上手いという表現か。
でもゴールデングラブ賞は…。俺は投票した記者にどこ見て
んだと言いたかったよ。新庄、ウルフ、緒方、波留…3位に
は入れないだろ。

824 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:04:09 ID:UQ78m6Eq
>>819
いや、だから俺は一言も下手糞とは言ってないよ
日本のGG賞は当てにならないと思ってるし松井の守備は平均レベルだと思ってるが

825 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:04:16 ID:PIGuO2TE
>>812
どのタイトルにもいえることだけど、
メジャーと日本じゃ球団数も選手の数も倍以上違うからねえ、狭き門だよね。

826 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:04:27 ID:HlLdFCI5
>>822
死球が殴られて怪我とか馬鹿すぎるだろ。
転んで怪我したのと同じだよ。故意じゃないし避けられないほうが悪い。

827 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:05:24 ID:/lC/8MzE
ID:wi8KrDkvは何がやりたいんだ?
さっきから野球の話は一言もしていないし。
たんなる構ってちゃんか?

828 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:06:31 ID:Q0VYEVCb
>>823
ああ、秀喜?
俺、ドン臭い野手に興味ないんだよね

829 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:06:46 ID:wi8KrDkv
                 死球での怪我はブツブツブツブツ・・・なもので
                  守備での怪我は転んでブツブツ・・・
         。ρ。      松井のあれはブツブツブツブツブツブツ・・・・
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         m
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/
                低脳ゴキヲタ>>822
                

830 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:07:04 ID:uTcYugtW
>>826
転ぶのとは明らかに違うわなぁ
選手のほうにボールがいかなきゃ死球にならんし
常にその可能性があるとしてもほとんどは体には向けられないし
そのような目的で投げてないから交通事故にも似てるな

831 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:08:32 ID:uTcYugtW
避けられない方が悪い なら投手も死球で退場することはないだろうしね

832 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:09:22 ID:/lC/8MzE
>>828
そっちかよw
ネタだろうと思ってはいたけどそう来るとは思わなかった。

833 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:09:35 ID:wi8KrDkv
>>830>>831
連投は必死さに比例するw

834 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:10:13 ID:UQ78m6Eq
>>826
日本時代のイチローに対する内角攻めとか知らないからそんな事言えるんだ
ヨッシャ時代の近鉄には死球のサインがあるなんていわれる位やられてたし
仰木監督が露骨な死球に飛び出したこともあった

835 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:11:05 ID:HlLdFCI5
怪我した理由に順列をつけるとか恥ずかしくねえの?

836 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:12:04 ID:HlLdFCI5
>>834
02松井の方がやばかったよ。

837 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:12:18 ID:uTcYugtW
>>835
ワロスw

まあ順列つけたら松井の骨折は最低の部類だろうねw

838 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:13:28 ID:jMlQxUR8
>>834
どうみても松井の攻めのほうが厳しかったです

839 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:13:55 ID:Q0VYEVCb
連投は必死さに比例するw

835 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:11:05 ID:HlLdFCI5
怪我した理由に順列をつけるとか恥ずかしくねえの?


836 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:12:04 ID:HlLdFCI5
>>834
02松井の方がやばかったよ。


840 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:14:08 ID:uTcYugtW
>>836
02年の松井は警戒されてたな

でも松井の人生で警戒されてたのって02年と高校時代ぐらいだなw

841 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:14:25 ID:PIGuO2TE
>>826
「交通事故での怪我」と「物踏んづけて転んだ時の怪我」との差ぐらいはあるんじゃない?
死球には責任を問える相手方がいる。
松井の怪我の場合は、単にできないプレーをやろうとして自爆しただけだしね。

842 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:14:30 ID:wi8KrDkv
>>840
それよりピーナッツ話>>816の続きキボンヌ


843 :神様仏様名無し様 :2006/11/11(土) 14:16:00 ID:qRk2JTCx
アメリカで人気の野球ゲームシリーズ2007年版で松井選手も登場

Backyard Baseball 2007
http://www.amazon.com/Atari-27365-Backyard-Baseball-2007/dp/B000FIS7XE


Product Features

Full roster of MLB pros as kids?

Albert Pujols,

A-Rod,

Ichiro,

Jeter,

Konerko,

Ortiz,

and more (←ここにメジャーリーガー松井選手も含まれているものと思われます!)


844 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:18:25 ID:UQ78m6Eq
>>838
日本時代の死球の数がイチロー59に対して松井39
率にしたら倍だ

845 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:19:30 ID:uTcYugtW
>>844
敬遠は
イチロー 98
松井 46
だしね

846 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:19:52 ID:yv6nWcg0
>>826
日本時代イチローはかなりえげつない内角攻めをされていて、
故意としか思えないような死球を何度も受けていました。
しかも近鉄に至っては当時のコーチがイチローへの故意死球を正当化するような発言もしてました。

イチローが野球選手として致命的な怪我をする前にアメリカに脱出できただけでも幸運だったと当時は思いました。





847 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:22:14 ID:jMlQxUR8
>>844
んなもん避け方が下手なだけじゃん


848 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:23:21 ID:uTcYugtW
事実イチローのメジャーでの死球数は日本時代のそれより少ないけどね
まあ敬遠数は増えてるけどw

849 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:28:19 ID:w6t4AVAK
松井の怪我の仕方ほど滑稽なもんはない

850 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:29:58 ID:wi8KrDkv
514 スポーツ好きさん ichiro 2006/10/31(火) 21:02:28 ID:/rkjSABB
イチローファインプレー
http://www3.axfc.net/uploader/12/so/N12_10147.zip.html

764 名無しさん@実況は実況板で ichiro 2006/11/06(月) 23:36:33 ID:aNIKPUwk
イッ君ファインプレー
http://www8.axfc.net/uploader/15/so/N15_10611.zip.html


851 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:35:34 ID:w6t4AVAK
早くキングとってよ松井。オールスターもちゃんと出ろよ。タイトルとってよ

852 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:36:14 ID:UQ78m6Eq
>>847
日本時代の死球/試合が0.062、メジャーでは0.033
半減してますが

853 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:38:04 ID:jMlQxUR8
>>852
そりゃ日本時代と攻めが変わっただけの話だろ
何の反証にもなんってない

854 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:38:58 ID:wi8KrDkv
>>852
ゴキのことを誰も警戒してないだけだろ

855 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:40:52 ID:w6t4AVAK
いくらアンチイチローが騒ごうがイチローの残した数字はくつがえらない

856 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:41:28 ID:jMlQxUR8
>>855
その残した数字がどれほど価値あるもんなのかって話だろ

857 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:41:41 ID:wi8KrDkv
>>855
うさんくささ満載だがなw

858 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:44:24 ID:w6t4AVAK
じゃあ数字自体がショボイ松井はどうすんの?タイトルもないし

859 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:45:11 ID:/lC/8MzE
>>856
個人の主観はともかくその数字に対する
メジャーの観客・選手・監督・コーチの評価は>>4-9の通り

860 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:45:43 ID:wi8KrDkv
そしてループwww
ゴキヲタ少しは学習しろやwwwww

861 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:48:13 ID:uTcYugtW
ループというか
>>4-9はもう結論に近いからな

862 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:49:03 ID:w6t4AVAK
アンチイチローはメジャーの監督 選手 コーチの評価をくつがえらせたいんだろ? 無理だと思うけど

863 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:49:21 ID:wi8KrDkv
ここで少し目先を変えてフィールド外の話

芸能コラム●風俗嬢があの選手の高慢プレーを暴露!

球界の名だたる大物の相手をしたというソープ嬢がその体験を赤裸々に
語っている。

まあ、例のソープ好きの球界の番長さんは噂に違わずの内容なので、
暴露するような事実もない。しいて言うなら、「プレー中に他の女性に
携帯電話をかけるなどマナーはイマイチだった」くらいか。

問題なのは、WBCで大活躍したMのIと、Yの監督兼任のF。

ソープの世界ではIは態度が悪いので有名らしく、「お前さぁ〜って、
いきなりため口で見下してるのがバレバレ。耳元で気持ちいいだろって
ささやいたり、意外と親父くさいところある。その割りにすぐにイッ
ちゃうけどね。」

さらに輪をかけて不評なのが、テレビでは人格者に見えるF。ソープでの
プレーは陰険そのもので、「Fさんは最悪の客の一人。ひたすらフェラ
させられて、最後には部屋に札束をバラまいて拾わせるんだもん。
『お前らの職業なんてな〜』なんて暴言吐くんだから思い出したくも
ないわ。」(参照:「漫画実話ナックルズ」)

あの密室の中では、人間性がストレートに出るもの。IもFもこれが本来の
姿というわけか!?

問題なのは、WBCで大活躍したMのIと、Yの監督兼任のF。

ソープの世界ではIは態度が悪いので有名らしく、「お前さぁ〜って、
いきなりため口で見下してるのがバレバレ。耳元で気持ちいいだろって
ささやいたり、意外と親父くさいところある。その割りにすぐにイッ
ちゃうけどね。」


864 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:50:53 ID:jMlQxUR8
>>862
その評価がすべてではないしなあ
エライアスでは松井が毎年勝ってるし

865 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:51:06 ID:PTx3PKXU
ゴキロが打席に入ると相手チームから前進守備されるがこんな屈辱を受けて、よく野球やってるなあと思う
ゴキロは羞恥心ってものがないのかなw

866 :神様仏様名無し様 :2006/11/11(土) 14:52:10 ID:qRk2JTCx
参照:「漫画実話ナックルズ」
参照:「漫画実話ナックルズ」
参照:「漫画実話ナックルズ」
参照:「漫画実話ナックルズ」
参照:「漫画実話ナックルズ」


イボータ・・・orz
読む雑誌くらい選べよ。w



867 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:52:57 ID:wi8KrDkv
>>864
これのことだねw
またゴキヲタが発狂するだけだよwww

http://www.usatoday.com/sports/baseball/2006-10-31-elias-rankings.htm
MLBがFA代償のドラフトピックを定めるのに公式に使う選手査定。

1 Vladimir Guerrero 95.278 A
2 Manny Ramirez 93.750 A
3t Travis Hafner 93.333 A
3t David Ortiz 93.333 A
5t Paul Konerko 93.077 A
5t Mark Teixeira 93.077 A
7 Bobby Abreu 89.444 A
8 Raul Ibanez 85.000 A
9 Lyle Overbay 84.615 A
10t Jermaine Dye 84.444 A
10t Grady Sizemore 84.444 A
12 Johnny Damon 82.083 A
13 Gary Sheffield 81.944 A
14 Hideki Matsui 81.667 A ←←←
15 Carlos Lee 80.833 A
16 Vernon Wells 79.444 A
17 Magglio Ordonez 78.611 A
18 Richie Sexson 76.923 A
19 Jason Giambi 76.154 A
20 Ichiro Suzuki 75.694 A ←←←



868 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:54:26 ID:w6t4AVAK
>>867一つくらい松井が上回るもんがあってもおかしくないだろ。全てイチローが上回らないと納得いかないようだが

869 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:56:18 ID:wi8KrDkv
>>868
あのぉ〜>>867はゴキが持ってる単体のタイトルとは意味あいが違うんですけどぉ〜w

870 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:58:09 ID:w6t4AVAK
>>868じゃあなんで松井はメジャーの監督 ファン 選手に評価されオールスターにでれないの?

871 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:58:47 ID:F/+0FOKo
松井擁護のネタにNPB時代のゴールデングラブ出すか

週末の午後は松井ファンの劣化が著しいな

872 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:00:22 ID:w6t4AVAK
>>869

873 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:00:24 ID:UQ78m6Eq
>>869
上でもあったと思うがエライアスは全然基準が分らないから困る

総合指標は>>438にある通り

874 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:00:27 ID:wi8KrDkv
>>870
頭だいじょうぶ?
それって自演の失敗とか?

875 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:01:12 ID:w6t4AVAK
>>874悪いねアンカーミスした

876 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:02:15 ID:jMlQxUR8
>>870
野球選手という肉体労働者からの評価が高いのがイチロー

野球を数理で科学する頭脳学者からの評価が高いのが松井

これでいいんじゃね

877 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:03:20 ID:gncnEB67
やっぱ連続出場は続けるべきだったな
メジャーきて松井の誇れる記録はそれぐらいだった


878 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:06:08 ID:wi8KrDkv
>>873
分からないのは知能が低いからで自己責任
分からないことをここで自慢すること自体恥ずかしい行為だとまず認識したほうがいい
おまえが理解できなかろうがメジャー関係者の専門家の連中は>>867の指標で動いてるのは
まぎれもない現実
ましてやここの低脳ゴキヲタが単純な足し算割り算で出した数字などだれも信頼しないwww

879 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:07:15 ID:F/+0FOKo
>>877
連続出場記録がとぎれたことはそれほどじゃないが、
「怪我をしない、計算できる選手」というイメージが崩れたのは痛かった

880 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:07:18 ID:UQ78m6Eq
>>876
冗談にしては面白くないが

881 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:08:01 ID:6RPsgCOJ
>>867
ああこれFAの時に使う指標であって、
選手の能力とかのランキングじゃないよ

882 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:09:01 ID:w6t4AVAK
>>878その数値で松井が上回ったところでイボータがイチローをこけおろすための材料にするぐらいじゃないの?

883 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:14:06 ID:UQ78m6Eq
>>878
式どころか要素さえ分らない値なんだから内容が分かる方がおかしいだろ
それでも分るってんならソリアーノよりF・トーマスの評価が低い理由を教えてくれ

884 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:14:31 ID:PIGuO2TE
>>878
つか、エライアス社はこの指標の求め方を公にしていないので、
内部の人じゃないと算出方法はわかるわけないのよ。
>>873の人も「基準がわからない」じゃなくて、
「算出方法が公表されてないのでわかるわけがない」とわかりやすく言ってあげないと。

885 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:16:48 ID:6RPsgCOJ
これが一番ありえない
低すぎる
26 Jim Thome 71.667 A
http://circlechange.com/mlbb/JThome.php

886 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:17:57 ID:uTcYugtW
>>876
松井は別に指標でも評価は高くない

887 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:19:35 ID:jMlQxUR8
>>884
つーかエライアスはデータで食ってる会社なんだから、自分の食い扶持をわざわざ
得意げに披露するわけないだろ。

計算方式が公開されてないのに、格付けに利用されてるのは
伝統と信頼のエライアスだから。


888 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:21:32 ID:uTcYugtW
>>887
ワロスw

889 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:22:32 ID:wi8KrDkv
>>888が論破されて壊れちゃったw

890 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:22:48 ID:UQ78m6Eq
>>884
いや、あれで分らないほど知らないとは思ってなかったから
よく考えたらそれだけ無知じゃないと持ち出してこないか

>>885
トーミは去年長期離脱があったから
・・・と言いたい所だがそれだと松井に説明がつかないんだよな

891 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:23:16 ID:uTcYugtW
エライアスは打席と安打と本塁打と打点に係数かけてるらしいが
それでも出てくる結果はおかしいよな…
バーノンウェルズとか低すぎるし

892 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:25:23 ID:F/+0FOKo
>>887
利用されてるって
あのわけのわからない順位が具体的にどう利用されてるのか教えてほしい。

893 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:25:49 ID:PIGuO2TE
>>887
何を表しているのやらよーわからん指標だってことは理解できたのかな?
コメントの仕様がないのよ。
>>891
過去スレでもいろんな推論が出てたけど、結局結論が出なかったんだよね。

894 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:26:38 ID:UQ78m6Eq
>>892
FA時のランク分け・・・と言おうと思ったが
よく考えたらこれも順位そのものが使われてるわけじゃないな

895 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:27:44 ID:jMlQxUR8
あなたたちが納得しようがしまいが
MLB唯一の公式指標なわけですよ
RCやNOIなんてしょせん非公式

896 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:28:07 ID:6RPsgCOJ
>>891
年俸やFAに関するランキングだから
打点とか出場試合数とか、率じゃなくて累積結果が大きく関係してくるはず
だからこういう結果になっているかもしれん
あとは年齢とか他にマイナス要素になっているようなのも含んでいるはずだ
それでも、長期故障した松井がこの順位はおかしいけどね

897 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:28:19 ID:wi8KrDkv
>>891
おまえは少し休んだ方がいいよw
さしずめここに常時粘着監視してるんだろうから
おまえが低脳頭でいくらおかしいなんて言っても始まらないよw
現実として公表されてるんだから受け入れろよwww

898 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:29:35 ID:F/+0FOKo
>>895
「公式」を言い始めると松井さんは不利だろ

899 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:29:48 ID:uTcYugtW
エライアスランキングって最近二年の指標だしね

900 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:30:11 ID:UQ78m6Eq
>>895
頭脳学者様らしからぬお言葉ですな
そもそも肉体労働者の対語が頭脳学者ってどうよって気もするが

901 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:30:19 ID:PIGuO2TE
>>897
いつもそうだけど、
君って本当に野球の話しないね・・・。

902 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:30:49 ID:jMlQxUR8
>>896

>はずだ
>しれん
>はずだ

希望 推論 希望

ときて締めが
>それでも、長期故障した松井がこの順位はおかしいけどね
の主観。

釣りで言ってるとしかおもえん

903 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:31:01 ID:wi8KrDkv
>>898
ゴキヲタ得意の論点すり替えですか?

904 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:32:46 ID:uTcYugtW
エライアスランキングで高くてもどうってわけでもないしね
選手評価とほとんど関係ない

905 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:33:40 ID:jMlQxUR8
>>904
ええええええええええええええええ

906 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:34:13 ID:PIGuO2TE
>>902
うむ。
「算出方法がまったく公表されてない指標」なんだから、
本来は議論にすらならない。
だからこそ計算方法を推察するぐらいしか議論の余地がないんだわな。

907 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:35:26 ID:jMlQxUR8
んなこと言い出したら、イチローファンが好きな
「選手監督の評価」も「おのおのが何を基準に投票したのかわからない」から意味がない指標になるわけだが

908 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:36:01 ID:wi8KrDkv
>>904
ちょw負け惜しみwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

909 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:39:19 ID:PIGuO2TE
>>905
これはABCのランク分けが目的だから、関係ないといって差し支えはないよ。
>>907
それはちと違う。
「オールスターにふさわしいと思う選手を主観基準で選ぶ」といったわかりやすい前提条件があるからね。
エライアスの場合はこの「基準」の部分がよくわからんのよ。

910 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:39:28 ID:uTcYugtW
>>907
「おのおのが何を基準に投票したのかわからない」「意味がない」
ってつながらないと思うよ

911 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:39:28 ID:F/+0FOKo
強いていえば
「エライアスランキングが高い」=「活躍の期待値が高い」
という解釈が何とかできるくらい?
それなら松井がイチローの上に来ても納得はできる。

912 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:41:27 ID:U291sT57
エライアスランキングにこだわりたい気持ちはわかるけど
ttp://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/C
CBSのランキングの方が共感を得やすいんじゃないかな

エライアスは選手の順位付けに関しては向いてないんじゃね
あくまで3つか4つのランクを分ける為の指標なんだし

913 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:42:29 ID:6RPsgCOJ
そもそもエライアスランキングは「選手の能力」の指標じゃないし

914 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:47:18 ID:F/+0FOKo
>>912
イチローがRFで4位
松井がLFで40位

妥当すぎてこのスレ的には話題になりにくいかも

915 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:47:39 ID:UQ78m6Eq
ま、結論としたら松井が毎年エライアスで勝ってるのは事実だ罠
それをどう評価するかとなればまた話は別だが

916 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:51:15 ID:K2AEx4oB
MLB公式サイトの中で「Elias」で検索したけど、全くそのランキングがヒットしない
唯一レンジャーズのヤングが最も高かったというのがあったけど、ランキングそのものは
載ってないよw

917 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:56:35 ID:U291sT57
選手データでおなじみの
ttp://www.baseball-reference.com/b/bondsba01.shtml
ここにもエライアスランキングは載ってないのかな

基本のデータ、OPSやRCのランキング
各種表彰(GGやSS)、給料ランキング
いろいろ載ってるけどエライアスランキングは発見できず
このスレに関係のありそうなHall of Fame Monitorでもエライアスのデータは考慮されてない

918 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:57:29 ID:PIGuO2TE
>>917
そういう類のものではないし。

919 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:59:37 ID:U291sT57
>>918
そうだね

920 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:00:59 ID:wi8KrDkv
もう必死だなゴキヲタは
松井に対するコンプレックスが強すぎwww
ってか強者にたいする偏見を持ちすぎ
強者になりたければ努力しろよゴキヲタwwwww

921 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:02:14 ID:jMlQxUR8
>>917
HOF Monitorとかとは目的が違うから・・

てかまったく理解してないのね

922 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:02:16 ID:qLQxqjZ+
ID:wi8KrDkvとか完全に場違いなのに話に加わってるつもりでいるんだな

923 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:04:17 ID:U291sT57
二人同時に30分の休憩とってたのが凄いね

924 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:09:11 ID:wi8KrDkv
ゴキヲタに議論なんて無理なんだよ
おとなしくいじめられてれば全てが丸く収まる

925 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:19:47 ID:uTcYugtW
さすがに理解できんな…エライアスランキングの仕組みは

926 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:38:33 ID:PIGuO2TE
>>922
いつものことだ。
野球の話ができないのよ、彼は。

927 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:39:24 ID:jMlQxUR8
理解する必要はないよ。

たとえばインターネットの仕組みを細部まで理解できないからといって
ネットを利用しない、なんて人はいないだろう。

それはそこに存在するのだから、
便利なものとして利用すればいいだけ

928 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:41:47 ID:wi8KrDkv
>>927
まったくその通りだな

929 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:42:40 ID:w6t4AVAK
まぁ無冠なんだけどね

930 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:44:27 ID:uTcYugtW
便利ならいいんだけど明らかに便利じゃないからな…
他の指標とかけ離れすぎてる

931 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:44:45 ID:jMlQxUR8
>>929
まあイチローファンとしてはその一点張りでいくしか道はないわな
がんばれ

932 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:45:18 ID:Q0VYEVCb
要はそのランキングだけが拠り所って訳ねw

933 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:46:04 ID:uTcYugtW
>>931
松井側がエライアス一点張りで
イチロー側はいくらでもあるんじゃないの
総合指標、選手評価ファン評価監督評価タイトル記録殿堂入りその他

934 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:46:13 ID:PIGuO2TE
>>927
ここはそういうことも含めて議論するところだからね。
もちろんインターネットの仕組みを知らなくては利用はできるが、
インターネット全般について語る掲示板ではそれに触れないわけにはいかないってこと。

935 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:47:21 ID:uTcYugtW
松井は無冠だけじゃなく指標でも評価低いからな
恐らく年俸ランキングが松井が最も高い位置にいけるランキングだと思う

936 :934:2006/11/11(土) 16:47:49 ID:PIGuO2TE
知らなくては→知らなくても に訂正

937 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:49:26 ID:UQ78m6Eq
まあ、確かに便利に使ってるな
製作者の言う用法を完璧に無視してるが

938 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:49:57 ID:wi8KrDkv
>>934
おまえの低脳ルールの話はどうでもいいのだが

939 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:50:36 ID:w6t4AVAK
松井はメジャーで1、2を争う何かをもってんの?

940 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:51:08 ID:jMlQxUR8
>>934
ずれてるなあ
たとえばテレビ番組板で、わざわざテレビ受信の仕組みについて論じるかね?

941 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:53:52 ID:UQ78m6Eq
ちょっとずつ例えの内容がずれてるような

942 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:55:25 ID:PIGuO2TE
>>940
株や経済の板で経済指標について分析するみたいなもの、
と考えた方が近いでしょ。

943 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:56:08 ID:uTcYugtW
松井が評価されてる指標を評価するようなものでしょう

944 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:56:29 ID:jMlQxUR8
まあいずれにしても、
エライアスは便利な指標だから
議論の軸になるのは当然ということだな

945 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:57:12 ID:uTcYugtW
不便すぎるよw

946 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:57:40 ID:PIGuO2TE
>>943
まあ評価対象はイチローでも松井でもいいんだけど、
指標についての議論も当然なされるってことね。

947 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:57:51 ID:UQ78m6Eq
>>944
ちょっと待った
指標としてどう便利なんだ?
こと選手の実績を測るのにこれほど不向きの指標もないと思うが

948 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:58:38 ID:F/+0FOKo
で、エライアスランキングを利用して我々ができることは

「エライアスランキングという、権威はあるらしいが不透明な指標では
松井はイチローより上位であるとわかる」

以外に何かあるのかな

949 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:00:13 ID:wi8KrDkv
>>948
おまえが利用する必要は無いんでは


950 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:01:43 ID:UQ78m6Eq
>>949
そりゃもっともだがそれは>>948だけでなく全てのファンに言える事じゃないか?

951 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:03:19 ID:qLQxqjZ+
そろそろ名前を意図的に入れ替えた次スレを立てに行く頃か

952 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:03:31 ID:w6t4AVAK
その指標にすがりつくことしか出来ないイボータ

953 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:03:44 ID:jMlQxUR8
>>948
われわれが利用するというよりも、
FA移籍の際に公式に利用されるという事実が重いな

954 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:06:27 ID:wi8KrDkv
このスレって結局バカなゴキヲタをじわじわイジメて
ニタニタするだけなんだよなwww
ゴキヲタはすぐ墓穴を掘るから飽きないしw

955 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:06:28 ID:jMlQxUR8
次スレ

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1163232345/l50

956 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:07:21 ID:PIGuO2TE
>>948
その場合AランクかBランクかといった大雑把な分け方で利用するから、
細部についての考慮はされないんだよね。
まあ何を基準に評価してるのかよーわからんけど。

957 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:07:24 ID:w6t4AVAK
イボータの脳内ではその指標が全てであとのタイトルや成績などどうでもいいということだな

958 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:08:13 ID:6RPsgCOJ
>>955
スレタイぐらいきちんとつけろやカス


959 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:08:42 ID:PIGuO2TE
>>951
当たりだな。

960 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:09:50 ID:jMlQxUR8
>>958
「殿堂板の視点で」
「イチロー」
「松井」
「評価する」
「スレナンバー」


が入っていれば問題ない

961 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:10:47 ID:6RPsgCOJ
>>960
それとちゃんと前スレはれ

962 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:13:27 ID:qLQxqjZ+
まぁこいつがいつもこういうスレ立てするのわかってるんだから
お前らが先に立てればよかったのに

最近基地外が住み着いてるからあんまりまともに読む気しない

963 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:15:17 ID:PIGuO2TE
>>962
まあ一人でがんばってるだけだから、
あんまり気にしなくてもいいんじゃない?

964 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:15:21 ID:/BkhxzwH
>FA代償のドラフトピックを定めるのに

FA代償のドラフトピックて何?

965 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:17:20 ID:jMlQxUR8
>>964
んなことも知らずに否定してたのか。

メジャーではFAで選手をとると
ドラフトの指名権をもってかれるわけ。

超大物選手をとればドラフト上位での指名権がなくなるし、
しょぼい選手ならドラフト下のほうでの指名権がひとつなくなる。

そういう重要なランク付けがエライアスの公式ランキングなわけ

966 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:18:23 ID:uTcYugtW
重要な立場にいるのに
あまり役に立たないけどな…

967 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:18:44 ID:PIGuO2TE
>>964
Aランクだとドラフト指名枠が増える。
ランク内の順位は考慮されない。

968 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:19:52 ID:qLQxqjZ+
>>964の人は別に何も否定してないと思うけどな
全てが敵に見えるのか知らんが

969 :967:2006/11/11(土) 17:21:32 ID:PIGuO2TE
説明不足だった。
枠が増えるのはAランクの選手をFAで放出した場合ね。

970 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:23:21 ID:/BkhxzwH
>>965
元の英文によると、選手を”出した”チームが「draft picks」を
receiveすると読める。
選手の残り契約年数x年俸が重視されてるのかな。
マイケル・ヤングの契約とかどうなってる?

971 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:24:54 ID:w6t4AVAK
年俸とかで評価されてんの?(笑)そりゃイボは強い

972 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:26:00 ID:/BkhxzwH
ちょっと整理すると、
FAで選手が出て行くと、チームはプレーヤーのランクに応じて、
ドラフトの時の特権を与えられる、と。それがドラフトピックか。
エライアスのランクが高い選手を放出すると、より高い特権が与えられる、
と思っていいのかな。

973 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:26:38 ID:/BkhxzwH
>>971
いや、それは単に俺の推測。松井が上位にくるパラメータを考えて。

974 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:34:57 ID:PIGuO2TE
>>972
いやAランクとBランクの選手しか特典はなく、
Aランクでもドラフト枠が一つ移るだけで、ランク内の順位は一切考慮されない。

975 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:38:47 ID:wi8KrDkv
う〜ん?
ちょっと待てよ




一人三役

来てたぁーーーーーーーーーーーーーーーwww

976 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:41:02 ID:/BkhxzwH
>>974
THX.

更に素人くさい疑問かもしんないけど、そもそもイチローや
ヤングってFAの権利持ってないよなあ。仮定の話か?


977 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:43:37 ID:PIGuO2TE
>>976
そう。
あくまで「今FAしたら」という話ね。

978 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:45:23 ID:wi8KrDkv
見え見えなのに・・・






ひとり劇場w

979 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 17:46:30 ID:6RPsgCOJ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1162174454/l50

980 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 20:27:17 ID:zvdGiN1m
松井って新人選手に
ポジション奪われたね。来季はDH?放出?

981 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 20:43:49 ID:yv6nWcg0
つまりエライアスの指標はドラフト枠を増やしてより有力選手を採るため
チームから放り出すFA選手を誰にするか検討する時にメジャー各球団が使用する訳ですか?


982 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 23:10:04 ID:w7wykjIW
全米でレプリカユニが売れるスーパースター

The best selling jerseys are replica, throwback, authentic
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Some of the top names in sports draw the biggest jersey sales like

Shaq O'Neal,

Kobe Bryant,

Michael Vick,

Lebron James,

Peyton Manning,

Derek Jeter,

Tom Brady,

Ichiro Suzuki.

http://www.galttech.com/research/sports/best-sports-jerseys.php




これスゴクないか、アンチもさすがにこれは認めざるを得ないだろ。

983 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 01:41:12 ID:vOUvBwVw
イチローは守備についてるだけで様になる。

984 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 08:23:46 ID:J9/5SilF

http://www.matsui55.tv/

985 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 11:51:04 ID:+Yg9rgrw
なんでこっちに書き込まないの?

986 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 18:21:22 ID:sUI6B2Hy
>>985
もうみなさん移動しちゃったみたいだから、テキトーに埋めれば?

987 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 20:04:29 ID:o6pawWQb
松井には誰もが納得する指標がないでしょ
わけわからんランキング持ってきて凄いだろっていっても一般人は(゚Д゚)ハァ?だよ

988 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 22:14:25 ID:v5HTON9K
ただ、イチローにも誰もが納得するような一打ってのはないよなあ
この点は痛みわけかな

989 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 22:59:09 ID:YGSs/AhN
埋めないとにくちゃんねるに残らないな。

990 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 23:09:33 ID:v5HTON9K
うm

991 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 23:11:51 ID:sUI6B2Hy
>>989
そうなのか
初期の「彼」スレで残っていないものがいろいろあるのは、そういう事情なのか

992 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 23:18:10 ID:v5HTON9K


993 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 23:18:43 ID:v5HTON9K


994 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 23:19:14 ID:v5HTON9K


995 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 23:19:32 ID:sUI6B2Hy
じゃまかな?

996 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 23:20:35 ID:94sMhRAL
また、1000なら松井だけが…をやりたいのか?

997 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 23:20:36 ID:v5HTON9K


998 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 23:20:57 ID:sUI6B2Hy
ああ、前スレでしくじったやつね

999 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 23:21:52 ID:v5HTON9K
松井

1000 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 23:22:03 ID:RcE4u0Hz
ID:v5HTON9Kは統合失調症

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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