2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する No.25

1 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:18:36 ID:B2DKeAMN
前スレ

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する No.24
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160674381/l50


2 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:19:06 ID:B2DKeAMN
《過去ログ》
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する Part1〜10(Part9×2)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130108056/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130849404/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131854020/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134405484/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1138719511/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140266750/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1143514567/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1147677070/

3 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:20:06 ID:B2DKeAMN
《過去ログ》
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する Part11〜24
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1149802322/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151121219/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151770179/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152093718/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152659244/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153213270/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153726873/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1154779186/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155125720/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158375093/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158992833/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1159454133/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160083834/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160674381/l50

4 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:21:36 ID:g7veNf8p
【MVPポイント評価】
       2001  2002  2003  2004  2005
イチロー   289    10    6    98    0
松  井.    −    −    0     2    8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
     イチロー  松 井
2001    33.0
2002    75.0
2003    81.0     7.0
2004.   114.0    18.0
2005.   128.5    28.5
2006.   144.0    28.5


5 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:23:17 ID:g7veNf8p
【MLBオールスター投票結果】
            ファン投票       監督・コーチ・選手間
イチロー.   2001 3,373,075 (AL1位)
        2002 2,516,016 (AL1位)
        2003 2,130,708 (AL1位)  223 (AL1位)
        2004 1,891,136 (AL3位)  396 (AL3位)
        2005 2,743,784 (AL4位)  324 (AL4位)
        2006 2,367,736 (AL3位)  454 (AL2位外野手1位)

松井秀喜  2003 1,301,118 (AL3位)  圏外
        2004 1,855,118 (AL4位)  圏外
        2005 1,475,969 (AL6位)  圏外
        2006  705,577 (AL14位). 圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.   38位
松井秀喜  圏外(200位以下)

6 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:26:10 ID:g7veNf8p
【タイトル、表彰】
イチロー
2001  AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002  GG
2003  GG
2004  首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005  GG
(5年連続 3割、100得点、200本安打、30盗塁)
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003  なし
2004  なし
2005  なし

※ 監督・コーチ評価(SS、GG、AS) 選手会評価(選MVP、選ROY、AS)
  全米記者協会評価(MVP、ROY)


7 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:27:04 ID:5wKR+bQM
Mlb Player Rankings 松井 91.90
ttp://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/LF

Mlb Player Rankings イチロー 83.29
ttp://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/RF


8 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:27:48 ID:5wKR+bQM
EqA
    イチロー  松井
2001  .305
2002  .298
2003  .284    .280
2004  .316    .317
2005  .289    .304
2006  .293    .278

通算・キャリアハイともに 松井>イチロー

EqA 詳細
http://www.baseballprospectus.com/glossary/index.php?PHPSESSID=adfaec662aa0c2eba31fe6040d21c7ee&context=3&category=true

Equivalent Average. A measure of total offensive value per out, with corrections for league offensive level,
home park, and team pitching. EQA considers batting as well as baserunning, but not the value of a position player's defense.
The EqA adjusted for all-time also has a correction for league difficulty. The scale is deliberately set to approximate
that of batting average. League average EqA is always equal to .260.
EqA is derived from Raw EqA, which is (H + TB + 1.5*(BB + HBP + SB) + SH + SF) divided by
(AB + BB + HBP + SH + SF + CS + SB). REqA is then normalized to account for league difficulty and scale to create EqA.


英語はすこしは読めるかな?
イチロー選手の得意の走塁も入ってる上に、パークファクターも入ってるよ


9 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:29:48 ID:hxwIDxuU
>>7
リンク先を見ましたが松井さんがいません…

>>8
通算はどこに…?

10 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:31:45 ID:hxwIDxuU
つーかイバニェスがバリーボンズ、マニーラミレス、ソリアーノ、アダムダンに勝ってるw
凄いよイバニェス

11 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:34:28 ID:l1mXSr7n
>>9
こっちにいたよ。
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/LF?&start_row=31
Mlb Player Rankings 松井 26.17

12 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:35:17 ID:hxwIDxuU
あ、すみません松井さんはレフト40位にいましたw
レフト39位は田口さんですねw

13 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:36:30 ID:5wKR+bQM
イバニェス 92.43
イチロー 82.29

もうこんなスレやめて殿堂板の視点でイチロー・イバニェスを評価しないか?

14 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:37:36 ID:0VS99Q1n
>>11
おお、田口が一つ上にいる。

15 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:38:33 ID:hxwIDxuU
>>13
確かに松井よりはイバニェスのほうがイチローと勝負できると思うけどw
それでもちょっと差があるねぇ

16 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:38:51 ID:/F6t6Ff8
>>12
松井凄いね!
今大活躍の田口さんの次なら十分評価できるよ。

17 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:39:54 ID:/F6t6Ff8
また得意の自爆して話逸らしかw

18 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:42:38 ID:0VS99Q1n
イバネスがここまで高く評価されるのも珍しいな。

19 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:45:06 ID:g7veNf8p
>>13
1000の戦闘力が1001になったところでイチローには勝てないぜ
おっと!イバニェスに失礼だな

20 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:47:52 ID:BFC2VMlY
>>16
地元での人気は田口>>>>>>>>>>>>>>>松井じゃない?
NHKがボリューム下げてるからわからないけど歓声のでかさが違う。

>>18
今年はただの確変だったんだけどな。


21 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:50:15 ID:5wKR+bQM
松井は怪我だからしょうがないけどイチローは順調にランク下がり続けてるね

22 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:53:38 ID:qqSRumhX
>>21
松井の場合、ケガがなくてもせいぜい+5くらいじゃない?

23 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:54:52 ID:3f2SZkTo
なかなかの釣り師だな
一年勝ったからとイチヲタ発狂
来年赤っ恥ということか

24 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:58:24 ID:0VS99Q1n
>>23
そのフォローには無理がある

25 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:58:41 ID:Nz2SeaEb
一年というより毎年かってる

26 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 19:04:52 ID:3f2SZkTo
松井・イチロー両ヲタに公平に背景を解説すると
どーゆー基準かしらんが
この指標は例年松井がイチローの上につけてるわけ
しかしつかえねー松井ヲタ役だったなー

27 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 19:06:23 ID:Nz2SeaEb
どっちにしろ松井の大したことない記録じゃはなしにならない。

28 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 19:09:06 ID:3f2SZkTo
要は適材適所でどっちが上かは結論はないってこと
松井がシアトル行っても
イチローがヤンクス行ってもいい結果でないよ

29 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 19:13:40 ID:owmRYIJd
まずどういう点が適材適所なのかkwsk

俺は松井が現状で「適所」とはとても思えないんだが
別のチーム行って主砲やる方が良いだろ

30 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 19:16:15 ID:Nz2SeaEb
松井が残した数字が平凡すぎる。イチローはメジャーの記録をぬりかえたのに。

31 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 19:19:12 ID:3f2SZkTo
松井はどんな球団なら一番成績残すかね?
俺はボストンとかいいと思う
打率もよかったし
フェンウェイの複雑なレフトで守備も上手にこなしてた

32 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 19:21:12 ID:qqSRumhX
コロラドでDH
3割30本いけるかもしれない

33 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 19:21:43 ID:hxwIDxuU
>>31
レフト、DHが
ラミレス、オルティースなので
レギュラーになれないような気が…

34 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 19:26:57 ID:3f2SZkTo
DHはいいよな
DHにするとなぜか急にちゃんとDHらしい打撃成績出すから
一年くらい見てみたい
でも一度やったら二度と戻れなそうでやだな

35 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 20:09:01 ID:BFC2VMlY
>>32
ナリーグだからDHないよ。

36 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 20:22:17 ID:GAJwK3OB
問題は年平均で3割未満、HR20本、走力=中の下、守備力=中の下ぐらいの選手に
年俸1300万ドルを払ってでも欲しがるチームは無さそうだが・・・

37 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 20:23:42 ID:BFC2VMlY
>>36
HR20本未満だな。
ヤンキースが7割負担以上ならあるかも。

38 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 20:24:56 ID:xlcNDhTq
イチローが今年も日米野球をさぼっている件について

39 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 20:28:13 ID:BFC2VMlY
メジャー側から一度も出たことがない松井よりましだろ。

40 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 20:29:45 ID:wE5DaABj
監督が呼んだけど断ったというソースは?

41 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 20:30:12 ID:3f2SZkTo
松井の成績のみの評価なら
年8〜10Mかな
13はジャパンマネー考慮したら安い
だがそれ言っちゃうとイチローも同じ

42 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 20:30:20 ID:xlcNDhTq
>>39
ヤンキースだからだろ

43 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 20:35:01 ID:GAJwK3OB
>>37
Aロッドぐらいの20Mオーバーとかそれに近い金額ならまだしも、1300万ドルで
年俸負担だとかなり屈辱的だけどねw

44 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 20:46:10 ID:BFC2VMlY
>>42
2002年にジアンビ、バーニーがヤンキースとして出てるからヤンキースだからって言い訳は効かない。
しかも2004年には日本で開幕試合やってるし。

45 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 20:50:09 ID:xlcNDhTq
>>44
2002年は松井をくどくためだし
2004年の開幕戦以降オーナーが「二度とこんなばかげたことはやらない」と言っているし

46 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 20:52:15 ID:2+CDU+4f
>>45
今年松阪口説くために来ればいいのに・・・。

47 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 20:52:34 ID:xlcNDhTq
>>46
入札制度ってわかってる?

48 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 20:52:44 ID:owmRYIJd
今年誰かが出たら「松坂を口説くため」とでも言うんだろうなw

49 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 20:54:39 ID:owmRYIJd
>>47
言っておくが、入札で一番値をつけたとしても、
松坂がその球団に行くかどうかは判らないのがポスティングだぞ?

50 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 20:57:06 ID:xlcNDhTq
>>49
メジャー球団なら松坂が2年前からメジャー移籍熱望していることは
リサーチしてるだろうなあ。

1年待てばFAでもれなく大金が手に入るのに
入札にかけられる時点で
何がなんでもメジャーに行きたいですって宣言してるようなもんだからなあ

51 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 20:57:26 ID:BFC2VMlY
あと1990年にバーフィールドがヤンキースの選手として出てるな。

52 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 21:02:09 ID:hxwIDxuU
日米野球に1回も出ないのはまだ許せるが
WBCはなぁ…

53 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 21:04:05 ID:owmRYIJd
>>50
逆に足元見れないがね

「何が何でも行きたい」からといって
印象の悪い球団に行きたい奴はいない

それなら事前に何かしらの手を打つだろう
日米野球はそういう意味でも絶好のイベント


ちなみに松井さんはボンズに小ばかにされたのが
最後の日米野球だったね

54 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 21:09:47 ID:GAJwK3OB
>>53
FAまで我慢できずにすぐにでもMLBでプレーしたいってからには
どこが入札しても行くと思うよ。もし松坂がそういう奴だったら
最初のドラフトだって進学とか社会人野球に逃げてただろう。
それに自分で移籍を熱望しておきながら断れば、ポスティングに
かけてくれた西武にもこれ以上ない泥を塗ることになる訳だしね。

55 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 21:11:43 ID:owmRYIJd
松坂は元々巨人、西武志望だぞ?

56 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 21:14:08 ID:xlcNDhTq
>>53
まあタンパベイとかマリナーズならそういう営業活動もしなきゃいけないだろうけど、

何しろ

   ヤ   ン  キ  ー  ス


だからな。心象悪かろうはずがない

57 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 21:15:45 ID:eTlDSmbf
松井ファンはヤンキースだから満足してるのかな?
私が松井ファンなら、コロラドでタイトルとる方が嬉しいけどなあ

58 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 21:15:45 ID:hxwIDxuU
>>56
ヤンキースはアンチが多いとか言ってなかったかいつもの人…

59 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 21:16:38 ID:owmRYIJd
>>56
それなら松井向けに営業来る必要なかったじゃないか。

60 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 21:17:53 ID:SFFId98a
>>55
嘘つくなよ。
松坂は横浜志望だった。
だから紀田の件もあるんだし。

西武志望は後付けの社交辞令だろ。
巨人とか飛ばし記事に惑われすぎ。

61 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 21:18:24 ID:xlcNDhTq
>>59
松井はアスレチックスファンって報道が出てたからな

62 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 21:19:52 ID:SFFId98a
アスレチックスっていうよりカンセコとマグワイアのステロイド兄弟のファン。


63 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 21:22:20 ID:owmRYIJd
>>60
紀田がスカウトになった件?
それは横浜高の先輩だからだぞ?しかも元西武でもある。

つか横浜志望ってのも社交辞令だとは考えないのか?

64 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 21:25:47 ID:hxwIDxuU
松井は許されてもステロイドだけは使わないだろうな
あれもの凄いトレーニングしなくちゃ意味ないからなぁ

65 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 21:26:41 ID:g7veNf8p
スレ違いだけど、
黒田キター!

66 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 21:28:01 ID:eTlDSmbf
あれ?松井ってMYで評価されてるんじゃないの?
ttp://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000320610030001

67 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 21:29:43 ID:xlcNDhTq
黒田と松坂両取りできねーかな

68 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 21:29:47 ID:SFFId98a
>>63
初めは横浜の人質だった。
その後、戦力外通告。
西武に逝ったのは入団テストで取った理由は松坂のお礼。
現にその年にまた戦力外通告になってるし。

69 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 21:50:07 ID:Df5QkWxp
>>36>>37←こういう低脳はゴキスレで永久にゴキゴキイボイボ言ってろよw
殿堂に来るのは1000年早いわ

松井の年間平均スタッツ
.297 23本 108打点 OPS.857
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=5372
物足りない数字だが、打撃でみるならイチローより上だな
松井の年俸が高いなんてほざいてる池沼は、オルドニェスやドリューの年俸を
調べてから言えやw

話は変わるが盗塁なんてのは、ありゃ殆ど価値が無いな
只の自己満足オナニー記録に過ぎないw
今年のアリーグのチーム得点と打撃スタッツを見りゃ理解出来るだろうが、
盗塁は得点貢献率が極めて低い

70 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 21:54:48 ID:hxwIDxuU
>>69
JDドリューってライトで通算OPS0.900超えてなかったか?
松井はやっぱかなり高いぞ

盗塁が価値ないって
んなこたぁないよ
メジャーリーグの数理統計学の上巻でも見ればわかる
得点貢献率?何語?

71 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 21:56:36 ID:0VS99Q1n
>>69
イバネスの給料知ってたら完全な給料泥棒に見えると思うけど。
盗塁の価値を否定するような人が殿堂板に来るのもあれかと。


72 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 22:00:44 ID:GAJwK3OB
>>69
去年の更改時でも全く他球団から声があがらなかったのが全てだろw

73 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 22:06:42 ID:hxwIDxuU
オルドニェス RF 16M
通算打率.305 219本塁打 853打点 83盗塁 OPS0.875
キャリアハイ 2002年 打率.320 38本塁打 135打点 7盗塁 OPS.978
全試合出たと仮定した場合 打率.305 29本塁打 112打点 11盗塁 OPS.875
2006年 打率.298 24本塁打 104打点 1盗塁 OPS.827
※4年連続3割30本100打点
タイトル SS賞1回

松井秀喜 LF 13M
通算打率.297 78本塁打 359打点 8盗塁 OPS0.857
キャリアハイ 2004年 打率.298 31本塁打 108打点 3盗塁 OPS.912
全試合出たと仮定した場合 .297 23本 108打点 OPS.857
2006年 打率.302 8本塁打 29打点 1盗塁 OPS.887
※3年連続100打点
タイトル

松井を見るとオルドニェスが適正価格に見えてしまう…

74 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 22:11:05 ID:GAJwK3OB
去年、同じように地区優勝チームのLFでレギュラーシーズンHR0本で盗塁狂の
ポドセドニクにMVPポイント負けちゃったのを知らないのかな?w

75 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 22:13:19 ID:hxwIDxuU
JDドリュー RF 11M
通算打率.286 162本塁打 685打点 74盗塁 OPS0.905
キャリアハイ 2004年 打率.305 31本塁打 93打点 12盗塁 OPS1.005
全試合出たと仮定した場合 打率.286 27本塁打 89打点 12盗塁 OPS.905
2006年 打率.283 20本塁打 100打点 2盗塁 OPS.891
※8年連続二桁本塁打
タイトル 

ドリューにいたってはなぜ名前を出されたのかわからないな
この選手をどう加工すれば松井より不良債権に…?

76 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 22:17:19 ID:GAJwK3OB
【MLB】米地方紙が斬る、イチローの殿堂入りの可能性は?
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061016&a=20061016-00000208-ism-spo

イチローは常にシアトル以外でも話題になるんだな、流石だよ

77 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 22:19:45 ID:xlcNDhTq
オハイオ州はアジア系が多いからな

78 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 22:26:54 ID:/F6t6Ff8
>>77
アジア系が多いのか知らんが、それなら松井もイチローと同程度には
評価高くなるんだよなあ?
オハイオ州で松井の評価が高い記事などある?

79 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 22:29:29 ID:xlcNDhTq
オハイオはインディアンスの地元だからアンチヤンキースの巣窟だよ
ヤンキースの選手を肯定的な記事にするわけがない

80 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 22:31:20 ID:/F6t6Ff8
>>79
何でもありだなw

81 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 22:34:11 ID:GAJwK3OB
>>77
オハイオ州はアジア系の比率1%しかないけどww

82 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 22:35:23 ID:uMVXxQl7
また自爆か

83 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 22:37:40 ID:/F6t6Ff8
つまり巨人、ヤンキースは名門人気球団だが、松井の人気が今一なのは
アンチヤンクスが多いからだねw

なぜか他のヤンクス選手には影響でないけど。

84 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 22:39:57 ID:Q+NNVCmM
リーグ最高勝率で地区9連覇を成し遂げたヤンキース。シーズン終盤に
松井秀喜とシェフィールドが復帰して、自慢の強力打線がさらに厚みを増している。
ところが、辛口の地元メディアはそれも逆手にとって「この打線は守りを軽視していないか」
と疑問視。標的の一人が、他ならぬ松井である。


 松井が左手首骨折で欠場していた間、代役を務めたカブレラの足と肩の評価が高い。
地元ケーブルテレビ局は9月27日の試合中継で「地区シリーズの先発左翼は松井か
カブレラか」というインターネット投票を実施。投票者の約6割がカブレラを支持した。


http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000320610030001


85 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 22:41:41 ID:BJv1dVTm
「調べずに書き込んで自爆」というのがこのところ芸風になっちゃってるけど、
そのあたりは少し修正したほうがいいような気がする

86 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 22:43:24 ID:fV6314Of
>>85
それはイボータの伝統だから。

87 :神様仏様名無し様 :2006/10/16(月) 22:44:43 ID:WmSsuHi6
装備的には

イチローは核兵器(殿堂入り濃厚)所有

イボは個人はへタレだけど先祖代々の竹やり所持

88 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 22:44:52 ID:hxwIDxuU
このスレ一番の自爆は>>7かな

89 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 22:47:27 ID:BJv1dVTm
>>86
自爆そのものは「彼」以来の伝統だけれど、このところ自爆に至るプロセスが
安易すぎるきらいがある。かつては、それなりに調べたけれどいろいろと
突っ込まれて無理を露呈するというプロセスがあったが、最近はそういう手順
を踏むことすら少なくなってないか?

90 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 22:48:14 ID:BJv1dVTm
>>88
それも前スレだかその前だかで自爆済みだし

91 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 22:49:33 ID:hxwIDxuU
>>89
ちゃんと調べる人なら松井をイチローより格上に仕立て上げる事が
どれだけ無謀かわかるからでしょう
特に今年の怪我が痛すぎたね
連続試合出場も連続100打点もなくなっちゃった

92 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 22:56:38 ID:BJv1dVTm
わかった上でなおアクロバティックな論を展開して見せてくれるのが、
この一連のスレのよき伝統だったんだけれどなあ

もう、無理なのかなあ

93 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 23:07:13 ID:/F6t6Ff8
自爆関連でオールタイムの投票も、別に怪しく伸びることもなく4%のままだよ。
彼としては愛知砲とやらで叩きたかったかも知れんが。

彼とは別人だろうけど、
イチローの盗塁などせこいみたいな叩きがあって、
「8点差で盗塁したぞ!」
「何それ、しょぼ」
「カサカサw」
「ありえねーwww」

「松井が8点差で盗塁した」
。。。。。。

みたいなのがあって笑ったよ。

94 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 23:14:17 ID:fV6314Of
田代砲などの組織票でネット投票に強いのはイボータなんだけどな。

95 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 23:16:16 ID:nZbn+FrQ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1160927393/1-100
ゴキローのしょぼさが分かりやすいスレ

96 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 23:22:34 ID:uMVXxQl7
>>95
きもすぎるスレ

97 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 23:23:34 ID:/F6t6Ff8
>>94
根上砲どころか、コンビニ投票やNHKでも32番目の時に「まだチャンスはあり
ます!」など放送してたよ。いわゆる公共放送でそこまでプッシュするかと
呆れた。

98 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 23:28:43 ID:svobHbVi
>>95
病気だな…。
毎日何時間も同じコピペしてイチロー叩きして、彼らの人生って何なんだろう。

99 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 23:33:05 ID:HmXRBhLT
というか八つ当たりでしょ?
PSで予想以上にヘボかったから。
おまけにあの言い訳だし。

100 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 23:39:51 ID:5/9OXM2h
来年もし松井が100打点行ったら
「実質4年連続100打点」と彼らは言うのだろうか。・・言うだろうな。

101 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 23:48:15 ID:BJv1dVTm
>>100
「2006年は172打数で29打点だから、怪我による欠場がなく2003-5年平均並の
612打数あれば103打点になっていたはず。したがって実質5年連続100打点」
くらいは言ってくれると思う。

102 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 23:48:16 ID:uzwDYu3y
【MLB】米地方紙が斬る、イチローの殿堂入りの可能性は?
2006年10月16日(月) 18時10分 ISM
オハイオ州の地方紙『プレーン・ディーラー』(電子版)は15日、読者からの質問に回答するコーナーで、
シアトル・マリナーズのイチロー外野手が野球殿堂入りするかという質問が取り上げられ、
将来は殿堂入りするだろうという回答を掲載した。

同紙は、イチローが2004年にメジャーの年間最多262安打を記録するなど6年連続200安打を達成し、
6年間でマークした1354安打という数字は、元ミネソタ・ツインズの名打者カービー・パケットの6年間の記録(1243安打)
を大きく上回っていると紹介。2001年にア・リーグMVPを獲得し、さらに6年連続でオールスターに出場するなど、
球界屈指のスター選手である点も評価した。また同紙は、
10月22日に33歳の誕生日を迎えるイチローが今季は打率.322、45盗塁をマークするなど、
いまだに年齢の衰えを感じさせることなく、故障などがなければ殿堂入りする可能性は十分にあると伝えている。
なお、イチローは同紙の地元球団クリーブランド・インディアンス戦で打率.343(35打数12安打)、1本塁打、4打点、3盗塁と好成績を残した。

メジャー6年目のイチローは今季、161試合に出場して、両リーグ最多の224安打をマーク。
9本塁打、49打点、連続盗塁成功を「39」に伸ばすなどリーグ3位タイの45盗塁を記録している。
メジャー6年間の通算成績は、957試合の出場で打率.331、61本塁打、359打点、235盗塁。
今シーズン途中にライトからセンターへ守備位置を転向したが、6年連続でゴールドグラブ賞獲得なるか、注目が集まる。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061016&a=20061016-00000208-ism-spo

こんな記事発見しますた!

103 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 23:49:01 ID:BJv1dVTm
>>102
>>76で既出

104 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 23:49:23 ID:c9xwmayO
>>102
>>76

105 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 23:50:54 ID:uzwDYu3y
>>103-104
あらら・・


106 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 00:05:03 ID:vOIjLRbK
【野球/MLB】米地方紙が斬る、イチローの殿堂入りの可能性は?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161010731/

スレたったよ

107 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 00:27:11 ID:yLLN4oF9
で、米地方紙が斬る松井ひできの殿堂入りの可能性についての記事はまだ?
ニューヨークの記事でもいいよ


108 :神様仏様名無し様 :2006/10/17(火) 03:03:29 ID:bJmMXTzn
右のプホルス 左の松井

109 :神様仏様名無し様 :2006/10/17(火) 04:23:57 ID:tj/qasrC
Baseball Digest Table of Contents September 2006 Issue
https://www.centurysports.net/baseball/

Matsui and Pujols Rank As Majors’ Best Pure Hitters
https://www.centurysports.net/baseball/bsEDIT.html

110 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 07:50:56 ID:jWwCPDbZ
松井を異常に持ち上げてるのかプホルスを馬鹿にしてるのか

111 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 08:48:59 ID:RIS8IN3G
イチローとプホルスって、同じ年にメジャーデビューで
どちらも新人王だから、時折こうやって並び称されるな

両リーグの新人王が順調にスター選手になるのって珍しいケースじゃね
まあイチローは純粋な新人ではないけども

112 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 09:04:06 ID:4OWSctmE
>>108
何が言いたいのか意味不明。
プホルスを松井ごとき凡打者と比較するつもりなら、野球そのものに対して
礼を失している行為だ。
恥を知れ。

113 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 09:22:38 ID:fP5MohCP
>>111
同年の新人王がいずれも殿堂入りしたケースとしては、
1956年のフランク・ロビンソンとルイス・アパリシオ
1967年のトム・シーバーとロッド・カルー
の例がある。
1977年組はエディ・マレーが一発だったがアンドレ・ドゥソンがまだ
1997年のスコット・ローレン、ノマー・ガルシアパーラと
2001年組には大いに期待がかかるところだな



114 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 10:40:55 ID:yLLN4oF9
プホはエロ並に殿堂鉄板な気がするな
このままいけばイチローも大丈夫だと思うけど、年齢がどうでるか。

115 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 10:46:17 ID:0ouYVUPg
プホルスはPSでポイントを底上げしてるだけ。
純粋なポイントならイチローとあまり変わらないと思う。

116 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 12:50:51 ID:vOIjLRbK
>>109
松井すげええええええ

117 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 13:00:51 ID:/g+98ITP
地元ケーブルテレビ局は9月27日の試合中継で
「地区シリーズの先発左翼は松井かカブレラか」というインターネット投票を実施。
投票者の約6割がカブレラを支持した。
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000320610030001


118 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 13:04:37 ID:fP5MohCP
>>109のはあちこちに貼られているようだが、さすがにマトモに釣られた例は見ないな

119 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 20:45:39 ID:k6qF3XlD
>>109
ほんと松井ヲタは何でもかんでも改変捏造するんだな

120 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 21:21:15 ID:7R27aFaH
http://blog.major.jp/blog/editor/index.php?itemid=307

これひどくね?

121 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 21:44:50 ID:+I8TyhPn
>>120
コメントでぼこぼこにしてるから問題なしw

122 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 22:11:45 ID:gt04HJh7
松井ってメジャーじゃ全く平凡な成績しか残せないね

123 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 22:25:27 ID:I7fPDsxe
日本人最高野手 イチロー
日本人最強投手 松坂
日本の誇る大砲 松井秀

124 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 22:46:38 ID:DegjbX8e
その日本の誇る大砲が渡米以来不発なのがなんともかんとも…
和製大砲はアメリカでは後方での援護射撃程度としてしか通用しないのかな

125 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 23:54:18 ID:W+fXWgQG
日の丸を顔に塗るのがイチロー■■王監督の顔に泥を塗るのが松井
 ノーバウンドで送球するのがイチロー■■ノーパンしゃぶしゃぶの常連なのが松井
    レーザービームなのがイチロー■■レーザーラモンHGなのが松井
    生涯AVGが高いのがイチロー■■無修正AVが多いのが松井
  顔面に髭をたくわえるのがイチロー■■口座にドルを蓄えるのが松井
     連日紙面を飾るのがイチロー■■もはや四面楚歌なのが松井
  自ら悪役を買って出るのがイチロー■■トーリを悪者にするのが松井
  国民栄誉賞を辞退するのがイチロー■■日本代表を辞退するのが松井
    韓国相手に燃えるのがイチロー■■韓国カルビを焼くのが松井
向こう30年手が出せないのがイチロー■■今まで30年結婚できないのが松井
日本チームのために骨をおって盛り上げるのがイチロー■■NYのために骨を折るのが松井
チームメイト(城島)にあげちんなのがイチロー■■チームメイトにさげちん(飛行機)なのが松井
過去の経験からマスゴミに無愛想なのがイチロー■■未来のためにマスゴミに焼肉なのが松井

126 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 23:55:06 ID:iJjvop0J
イチローの年間平均安打数と年間平均アウト数って、
もしかしてメジャー歴代トップですか?

127 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 23:58:46 ID:fP5MohCP
>>126
平均安打数はトップだろう
「アウト」というのは、凡打数? それとも犠打犠飛盗塁死併殺打も算入するの?
いずれにせよトップに近そうだけど

128 :神様仏様名無し様 :2006/10/18(水) 00:02:27 ID:c9poY5i2
右のプホルス

  左
  の
  松
  井

129 :阪急 ◆T3QsTFXgiU :2006/10/18(水) 00:16:03 ID:2cNDnDly
>>127 守備の時の 刺殺・捕殺の事では?

130 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 00:23:12 ID:QdA8R2Kd
>>129
Baseball-referenceという情報サイトでは、凡打・犠飛・犠打・盗塁死・併殺打
の合計を「Outs」とする統計を載せているようなので、これかな、と思う
イチローの6年間合計で2863アウト、年平均477。平均でこれを上回る選手は
いまのところ見つからないが、これは6年間ほぼフル出場、という条件が大きい。
普通はキャリアの初めと終わりあたりで出場数が少なくなり、平均値を引き下げる
ことになるからね。イチローは年間Outs数でリーグトップになったことはない。
ちなみに、Juan Pierreは7年間で3177Outsだが2001年以降の6年間では2896Outsと
イチローを上回る。

131 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 00:24:53 ID:QdA8R2Kd
訂正。Pierreの2001年以降は2966Outs

132 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 00:25:47 ID:QdA8R2Kd
訂正。Pierreの通算は3117Outs
疲れてるようだから寝るわ

133 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 00:41:36 ID:ZEAMyh/G
>>120
MAJOR.JPを検証するスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1161098204/

134 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 01:12:06 ID:On430Fl7
そもそもアウト数は打席数でほぼ決まるだろ
アウトになりにくさなら出塁率みれば十分だけど

135 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 02:01:38 ID:D/19is17
それなら安打数もどうでも良くなる。
どうせメジャーには最多安打で表彰は無いけど。

136 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 05:16:40 ID:wtGF3z+0
ただ安打は3000本安打という殿堂入りの条件に関わってくる
イチローのペースだと14年で達成するという超ハイペースだが
年齢的に考えて無理だろうね
ただ2500本打てば可能性はある

137 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 05:25:49 ID:ZrVLpKq5
>>134
出塁率は松井とイチローではそんなに変わらない。
長打率はいうまでもなく松井がかなり上。

138 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 05:46:29 ID:8Rbbao14
で?
OPS(笑)?

139 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 10:55:16 ID:vvEz1DCY
松井はデーモンにホームラン数勝てるのか?

140 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 11:28:05 ID:edLyE6DD
松井はユーティリティプレイヤー

141 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 12:00:29 ID:BWyRa3Oq
ユーティリティプレイヤー

・野球やサッカーなどで複数のポジションが出来る選手を称する。

142 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 12:13:25 ID:Mxeijij9
>>136
だから3000本は松井みたいな何も取り得がないやつのための条件なんだって。
イチローは打率が高いから2000本でも十分いける。
おまけに守備走塁もあるからもっと敷居が低くくなるだろうし。

143 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 13:09:33 ID:vvEz1DCY
イチローの3割200本30盗塁100得点も年々価値があがってきたな
単年ならともかく、これだけハイレベルで継続するとか奇跡みたいなもんだからなあ
来年は今年より数字追いかけるの楽しそうだな

144 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 13:16:06 ID:8gf3JsoY
WBCまではイチローって大嫌いだったな。ファンを無視の言動やインタビュー、コメントも
つまんないしね。実力メジャー人気マイナーって感じ。まあWBCでは見直したけどね。

145 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 13:18:32 ID:vvEz1DCY
まあそうだろなあ
インタビューとかけっこう独特だしね
嫌いな人もいるわな

146 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 13:38:26 ID:IAquBQpP
私も、イチローのプレーは好きだが、グラウンドの外でのイチローは好かん

147 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 13:44:37 ID:aT2xn3jf
>>143
あとGGも今年とるでしょ

148 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 13:47:51 ID:8Rbbao14
>>146
どうでもいいよそんなモン
日本の一流どころで言えば斉藤和巳も松坂も上原も
メジャーで言えばボンズやソーサやマグワイア等
グラウンド外で認められてるとでも思ってんのか?
野球選手は野球だけ頑張ればいいよ

149 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 14:26:38 ID:Om56OC0e
グラウンド外はマスゴミの印象操作に左右されるところがあるよ。
手厚い擁護が明るみになりはじめて急速にウオッチャーを集め始めた某選手のように、
いい人と思わせることも、その逆もある程度はできるもんだ。

150 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 17:35:45 ID:8Rbbao14
松井、他板でも大人気^^
ゴキオタwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1144655745/l50

151 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 18:15:27 ID:c6RKoxxr
松井がNYであまり評価されていないことがばれてきましたな……

152 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 18:25:53 ID:7fiFDjcX
誰だよばらした奴

153 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 20:04:42 ID:GMIRtaxr
イチローは実力充分人気不充分
松井実力人気不充分

154 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 20:26:31 ID:4mpkwdqT
>>148 そうだよな 中山も 杉山も 小川さえもグラウンドで野球さえがんばれば
いいんだもんなぁ。

155 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 20:27:47 ID:I5Ml4kd5
六年連続
打率303
得点101
安打206
盗塁31
AS出場
GG賞

156 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 21:07:11 ID:b2WStWxE
イチローのスタッツはベスト10とワースト10の2極
個性の塊w

157 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 22:24:57 ID:QdA8R2Kd
>>154
頑張れなくなるようなことをやっちゃったらダメだけどな

158 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 22:37:59 ID:L8Hskji4
まぁ、松井の場合 HOF Monitorでも最低目安となる100ポイントにも
遠く及ばず、実績的にも殿堂的に語る部分が無いんだからスレタイに
松井の名を入れ続けるのもそろそろ潮時だろうw
常に毎回同じイチローへの嫉妬レスをリピートしてるだけだしね

159 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 23:04:13 ID:EqCEm6ro
 ̄/         /|               ::::::::::::::|
/  / /  :/  /:::::|   |\:::          ::::::::::::|
 :::/ :/::/ :// :/:::: :|  |::::::\:::::         ::::::::|
// /ヽ/ /:::| /::   :|  :| :::::::\:::::        ::::::|
../ ./ \|/ \| /:  U  \ |/ /\|\::::     :::::|
//|   /'\ |\     /\|/   ::::::::\::::: ___::::::::|
.  | ____ ||:   ||| _____::::::::::| :/:::::| :::|
.  |  ̄ ̄ ̄o ̄      ̄o ̄ ̄ ̄ ̄ :::::::::|::::|::__:::|:::::|  汚い 汚いって
.  |  \    ,/   ::::|\     / u ::::::::| ::|/::|:::|::::|  アホかおどれらは・・・・・・?
   |    ̄ ̄:::/   U::::::|::: ̄ ̄ ̄ u ::::::::::|:::|::__| :|::::|  募金に汚いもくそもない
   |   U  ::/    :::::::::|:::U     ::::::::::::|:::|/::|:::|::::|  言うとるやろ
   |  /:::  (_   _:ノ:::    ::\:::::::::::|:::|:::::| :|::::|  うざいわっ・・・・・・・・!
..  |  ::____二二_____   :::::::| :|:__|::/::::|\
..  |  /___________ \ :::::::|::|_/ :::::|::
..  |  \┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴ ) ):::u::|/\  ::::|::
.   \ ..\___________/:::::/: ::::\::::|::
.     \      ___       :::l::/:::  ::::\|:::
.       \l      ::::〓〓    ::::l:/:::    :::::::\:
.         \l. l .l l l. l  l  l  l:/::::
【死ぬ死ぬ詐欺情報連絡先】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161174440/
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160948490/
http://news.80.kg/index.php?%BB%E0%A4%CC%BB%E0%A4%CC%BA%BE%B5%BD
http://sinu-sinu.info/
http://www18.atwiki.jp/sinusinu/

160 :神様仏様名無し様 :2006/10/19(木) 02:02:37 ID:Nw8qOT63
【驚異的な回復力】【完全復活!】

  ↓
 プレーオフショボ松
  ↓
【じつは完治していなかった】

なんじゃそりゃw

161 :神様仏様名無し様 :2006/10/19(木) 05:12:45 ID:Nw8qOT63
2006年8月期 ビデオリサーチ社『テレビタレントイメージ調査』

男性タレント
 1位イチロー 59.8%

17位松井秀喜 41.3%(前回7位から急落)

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200610/gt2006101910.html

162 :神様仏様名無し様 :2006/10/19(木) 06:14:46 ID:ew3MjqmJ
イボイは古田以下の人気なんだなw

大量に焼肉記事書かせてるのにw

163 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 09:23:23 ID:F30IdkQG
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200610/gt2006101910.html
2006年8月度(VR好感度調査)
01 イチロー
02 明石家さんま
03 爆笑問題
04 所ジョ−ジ
05 石塚英彦
06 香取慎吾
06 志村けん
08 山口智充
09 桑田佳祐
10 阿部寛
10 ナインティナイン
12 古田敦也
12 Mr.Children
14 福山雅治
15 長嶋茂雄
15 ビ−トたけし
17 松井秀喜
18 中居正広
19 タモリ
20 スピッツ


164 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 10:34:14 ID:zbIa4pdz
週刊新潮 特別読物「松井の怪我は完治していなかった」 伊集院静

こういう言い訳が松井の評価を貶めるとどうして気が付かないのかね。
松井不在でも地区優勝したチームに不完全な状態で復帰することは
どう考えてもチームの足を引っ張る行為だろうに。

165 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 11:06:33 ID:LW5IuiNg
捕手でメジャーに行ったのが
古田は行かないで城島だけが行った謎。

166 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 11:27:33 ID:x7Pc7e7+
松井のほうが人気あるとかほざくのは2chのアンチイチローくらいだったみたいだね

167 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 11:55:48 ID:kgJLe880
ビデオリサーチは18日、2006年8月度のテレビタレントイメージ調査結果を発表。
男性部門はマリナーズのイチロー外野手(32)、
女性部門は女優、仲間由紀恵(26)がそれぞれ1位に輝いた。
ヤンキースの松井秀喜外野手(32)は、WBC不参加や骨折による戦列離脱などの影響で
前回7位から17位に急降下し明暗を分けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061019-00000034-sanspo-ent


168 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 12:27:51 ID:Vhy140p9
イチローはF1層にもそこそこ人気ありそうだから人気ランキングとかだと強いよな
松井は野球の実績というより顔面があまりよろしくないからなぁ・・
にしても松井すごい急降下だな WBC恐るべし

169 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 12:28:53 ID:ALdnvUj1
中高生が選ぶ憧れのリーダー像ランキング!  1位イチロー 松井圏外w
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/18889/




170 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 12:30:19 ID:x7Pc7e7+
圏外(笑)

171 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 16:37:54 ID:goXmtlTY
2006年のアリーグの日本人野手の成績

打率
イチロー 322
城島   291
井口   281
松井   302(規定打席不足のため、参考記録。実質最下位)

ホームラン
城島   18
井口   18
イチロー  9
松井    8

打点
城島   76
井口   67
イチロー 49
松井   29
  

172 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 16:40:39 ID:goXmtlTY
得点
イチロー 110
井口    97
城島    61
松井    52

盗塁
イチロー 45
井口   11
城島    3
松井    1

守備率
城島   993
イチロー 992
井口   988
松井   988


173 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 17:08:07 ID:iUV+/L7B
松井はホームランサ疣ー具として生まれ変わるよ

174 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 17:19:00 ID:8engzEjr
>>172
松井の得点は32
「52」は安打数ね

175 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 17:28:23 ID:8engzEjr
田口は蚊帳の外なの?
31打点・46得点は松井より上だし、11盗塁は井口と並んで日本人2位なんだけど

176 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 20:32:31 ID:Jv0qLXkm
>>175
たぐっさんにとって野球は副業だから仕方ない。

177 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 20:53:23 ID:Ai7T4PWA
また愛知県民が必死にイチローを推してると騒ぐ人が来るんだろうか

178 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 20:57:04 ID:Exrufevy
そういや愛知県民でロリ好きでイチロー嫌いのサル籠(字あってるか不明)ってやつがいたな。

179 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 21:27:17 ID:cGMAcvhK
>>177
他のタレントを適当に貶して、このアンケートはデタラメというに1000カルビ。

180 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 21:36:09 ID:DPDcf90g
>>161
こういう調査方法も公開されていないあやふやな調査を信用できる
おめでたい脳みそがうらやましい

181 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 21:37:07 ID:CH3L4dOP
>>178
そいつが「またイチヲタが暴れてるのか・・」の人だよ

182 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 21:49:33 ID:cGMAcvhK
>>180
半分当たったので500カルビGET!

183 :神様仏様名無し様 :2006/10/19(木) 21:50:14 ID:qgi6wr4E
>>180

【調査概要】

調査方法 訪問留置調査
調査エリア 東京駅を中心とした半径30km圏
調査対象 満10歳〜59歳の男女個人
標本数 2系列調査(1系列600人の計1,200人)
有効回収標本数960人(80.0%)
標本抽出法 無作為2段抽出法
調査期間 2006年7月31日(月)〜8月6日(日)

http://www.videor.co.jp/press/2006/061018.htm

184 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 21:52:02 ID:DPDcf90g
>>183
どこが質問内容なのかが明確でない

185 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 21:53:02 ID:DPDcf90g
どんな質問内容なのか明確でない

186 :神様仏様名無し様 :2006/10/19(木) 21:53:47 ID:2KEREjaW
調査方法以前に本当に調査したのかの疑惑がある
SPA!(フジサンケイ扶桑社)のアンケートよりかは
マシだなw

187 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 21:54:46 ID:DPDcf90g
まあどっちもどっちだろ

188 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 21:55:51 ID:anFxydYW
>>183
狙ったのかどうかわからんがイチローが不調のときだな。

189 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 21:57:01 ID:Ai7T4PWA
去年は松井ヲタが生き生きとして石塚に負けてるイチローとか言って貼りまくってたのと同じ調査だよ

190 :神様仏様名無し様 :2006/10/19(木) 21:57:06 ID:Lc1bCyUo
イチロー以前にイボイは古田以下の人気なのか。w

あれだけ焼肉賛美報道してもらってるのに。w

191 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 21:57:23 ID:DPDcf90g
>調査エリア 東京駅を中心とした半径30km圏
>調査エリア 東京駅を中心とした半径30km圏
>調査エリア 東京駅を中心とした半径30km圏
>調査エリア 東京駅を中心とした半径30km圏
>調査エリア 東京駅を中心とした半径30km圏

192 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:00:26 ID:cGMAcvhK
松井が上でないと認めない人は、ちゃんとしたアンケートを提示すればいい。

主婦7人のアンケートとかは止めてね。SPAとやらもWBC以前だから参考に
ならない。

193 :神様仏様名無し様 :2006/10/19(木) 22:00:38 ID:Lc1bCyUo
ID:DPDcf90g=伊集院静

194 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:03:36 ID:anFxydYW
>>178,181
サル寵だな。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1149627157/
凄い性癖。

195 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:06:18 ID:DPDcf90g
よしんばちゃんとした調査で1位だったにしても、
WBC効果じゃん

196 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:13:02 ID:cGMAcvhK
>>195
当然WBC効果は大きいよ。
イチローを好きでなかった人も認めさせたし、松井のことを好きだった人が
否定的になったのも。
一度信頼なくすと取り戻すのは難しいよ。

197 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:14:22 ID:DPDcf90g
がんばろーKOBE効果は長く続かなかったし
今回もそうなるだろうね

198 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:14:57 ID:5W4VCPJB
というか、94年頃からイチローの人気は高い

199 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:16:03 ID:sigQZJlk
これって東京限定での調査なのに、松井が優勢なのって過去10年間の20回でも
2,3回しかなさそうだなw
まだまだパ・リーグが冷遇されてた90年代でもイチローは常に上位に入ってる
これもWBC効果なのか?w

http://www.geocities.jp/jetmaccha21/talentimageman.html

200 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:16:07 ID:DPDcf90g
でも観客動員能力はないんだよなイチローって。
95年ごろでもGSは平日ガラガラだったし、
WBC代表でも福岡をガラガラにしたし

201 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:17:26 ID:5W4VCPJB
「最も好きなスポーツ選手」(中央調査報)

調査地域:全国  調査対象者:20歳以上の男女

1995 イチロー4位 松井秀喜6位
1996 イチロー1位 松井秀喜7位
1997 イチロー2位 松井秀喜5位
1998 松井秀喜2位 イチロー5位
1999 イチロー3位 松井秀喜5位
2000 松井秀喜2位 イチロー5位
2001 イチロー1位 松井秀喜2位
2002 イチロー1位 松井秀喜3位
2003 松井秀喜1位 イチロー2位
2004 松井秀喜1位 イチロー3位
2005 イチロー1位 松井秀喜2位

*長嶋茂雄1995-2005まで全年度で3位以内

------------------------------------------------------------------------------------

「好きなスポーツ選手」(TOKYO FM若者ライフスタイル調査)

調査地域:一都三県  調査対象者:12歳〜34歳男女、ただし中学生以上

1997 イチロー1位 松井秀喜2位
1998 松井秀喜6位 イチロー7位
1999 イチロー2位 松井秀喜5位
2000 イチロー1位 松井秀喜5位


202 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:17:35 ID:cGMAcvhK
>>197
信用なくした奴が回復するのは難しい。
加藤の乱で逃げた政治家は何年経っても嘲笑され続けているよw

203 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:18:37 ID:5W4VCPJB
>>200
イチローがいなくなるとオリックスの観客がいなくなる現実

    オリックス  巨人     備考
1992 1,241,000  3,500,000  
1993 1,186,000  3,537,000  松井レギュラー定着
1994 1,407,000  3,540,000  イチローブーム
1995 1,658,000  3,555,000  頑張ろう神戸
1996 1,796,000  3,494,000  オリックス日本シリーズ優勝・巨人と対決
1997 1,712,000  3,645,000
1998 1,345,000  3,634,000
1999 1,206,000  3,645,000  イチロー故障
2000 1,223,000  3,604,000  巨人日本シリーズ優勝 イチロー故障
2001 1,073,000  3,761,500  イチローメジャー移籍
2002 1,099,000  3,783,500  松井もう少しで三冠王 巨人日本シリーズ優勝
2003 1,275,000  3,763,000  松井メジャー移籍
2004 1,415,000  3744,500

イチロー移籍で観客15万人減
松井移籍で観客2万500人減

ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm#95-99

204 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:18:39 ID:DPDcf90g
もっとも、WBC辞退が正しかったことは歴史が証明するだろうが

205 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:20:58 ID:5W4VCPJB
>>204
WBC辞退は後世の人も判断するだろうけど
現時点だとあきらかに間違い
てか、このままだと後世の人もWBC辞退は見誤ったと判断すると思う


206 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:22:09 ID:nE1VjtPB
もういいよ。
今日の当番はわざとらしくて面白くない。

207 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:24:29 ID:cGMAcvhK
WBCがこれからどれほど価値ある大会になるかは不明だし、問題点はいっぱ
いある。
第1回に日本は優勝し、松井は辞退したという事実が残るだけ。

208 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:27:10 ID:DPDcf90g
第一回WCのウルグアイ人有力サッカー選手が辞退したことは語り伝えられていない

209 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:28:03 ID:sigQZJlk
そもそも、イボヲタは「WBCなんて誰も興味ない」「もう既に忘れ去られてる」が
口癖だったのにww

210 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:28:08 ID:Ai7T4PWA
WBCの中身をよくしていくために現状のWBCを批判するのならともかく
単に松井の辞退を肯定するだけのためにWBCを否定するんだもんな

211 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:30:30 ID:5W4VCPJB
>>208
そうだな
松井がWBC辞退は後世の人も間違いだと思うは訂正しよう
誰も松井の事を忘れてしまうのが正解だなw

212 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:31:03 ID:cGMAcvhK
>>208
日本人の記憶に残ってるうちは松井の評価はあがらんよ。
松井が引退するまではまだ残っているだろうねw

213 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:32:33 ID:DPDcf90g
>>209
今は忘れ去られてるだろ。
調査のあった夏の時点では記憶に新しかったが
日本国民はハンカチと共にWBCに別れを告げたね

214 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:32:35 ID:8engzEjr
>>208
第1回WCでその手の悶着が実際にあったの?

215 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:33:58 ID:5W4VCPJB
>>213
普通に覚えてる気がする

216 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:35:50 ID:cGMAcvhK
>>213
まだ否定的イメージが残ってるからこそのアンケート結果だろう。
それを認めたくないと必死なようだが、2chだけじゃなく松井の好感度は
下がってるという結果が出てしまってるんだよ。

217 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:38:41 ID:5W4VCPJB
カワイソウだが松井の好感度がメチャメチャ下がってる
前ならタレントランキングでも少なくとも上位5位くらいにはまず入った

218 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:39:12 ID:DPDcf90g
>>216
だから調査は夏だっつーの

219 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:39:58 ID:sigQZJlk
>>218
ポッキリしたときには既に言ってたよw

仮にそんなに直ぐに忘れ去るような印象が薄い事象なら
年末のスポーツ10大ニュース等には入らないよな?ww

220 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:42:21 ID:5W4VCPJB
>>218
夏だとまだまだWBCの記憶は残ってるよ
それに、松井は連続して好感度が下がるような事が起きてた
骨折もしてたし、戸田との事もあるしさらに前なら
契約でもめて少しダーティなイメージが付いたし
さらにWBCも辞退したり
不用意に「右肘が痛い。こりゃWBC辞退だな」発言もある
そういや、ジャップ発言もあったなw
色々ありすぎたw

221 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:43:11 ID:cGMAcvhK
>>218
日本人の半数が見たようなこと忘れるわけない。
確実に本年度のスポーツ界10大ニュースのトップだろうな。

222 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:43:44 ID:DPDcf90g
>>220
>夏だとまだまだWBCの記憶は残ってるよ

だからそれが俺の主張じゃないか。


調査時の夏にはWBCの記憶が新しかったからイチローの順位が高くなっている
が、その後忘れ去られたので今調査したらもっと順位は低いだろう


わかった?

223 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:45:10 ID:DPDcf90g
そりゃスポーツ10大ニュースにははいるだろ。
スポーツニュースなんてよっぽどじゃないと一般人はおぼえちゃいない

総合十大ニュースにはまずはいらん

224 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:46:12 ID:w0mIVWu/
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200610/gt2006101910.html
2006年8月度(VR好感度調査)
01 イチロー
02 明石家さんま
03 爆笑問題
04 所ジョ−ジ
05 石塚英彦
06 香取慎吾
06 志村けん
08 山口智充
09 桑田佳祐
10 阿部寛
10 ナインティナイン
12 古田敦也
12 Mr.Children
14 福山雅治
15 長嶋茂雄
15 ビ−トたけし
17 松井秀喜
18 中居正広
19 タモリ
20 スピッツ


225 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:46:28 ID:8engzEjr
>>220
それはその通りなんだが、今日のお当番さんは「夏の調査だからWBCの記憶がまだ
残っていてイチロー有利松井不利の結果になった。でも夏のハンカチ騒動以降は
WBCのことなんかみんなわすれちゃったよ〜」と主張しているので、それでは反駁
になっていない。もっとも、お当番さんの主張には根拠が示されているわけでは
なく単なる希望的観測にすぎないので、別段「反駁」の必要もないかもしれない。


226 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:47:11 ID:cGMAcvhK
2ch以外にも評価さがってることは認めたってことだな。

227 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:48:20 ID:5W4VCPJB
>>222
イチローは94年頃からずっとこの手のアンケートには上位5位にはまず入ってる
タレントアンケートはイチローは弱い方だけど、
好きなスポーツ選手とかならほとんど一位か三位以内
だいたい、オールスター投票だと日本でイチローがずっと一位で松井より上じゃん

228 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:48:20 ID:DPDcf90g
>>226
怪我してあがる奴はいねえ
しかし逆に言えば怪我しても17位にはいるあたり、
松井の人気は根強いともいえるか

229 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:49:43 ID:anFxydYW
そうでもないんじゃない?
WBCを辞退してワールドシリーズで世界一を取ると言ったのにALDSで敗退だからな。
ミズノの社長からはMVP級の活躍しないと商品価値はないと言われてる始末だし。
グラブ職人にはGG取るから引退していいよって宣言したけど怪我をしてグラブ職人のせいにするし。

230 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:50:13 ID:cGMAcvhK
>>228
怪我を理由にしてるが、来シーズン人気回復しないと困ったことになるなあw

231 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:51:03 ID:5W4VCPJB
ちなみに、去年の人気の結果

◆2005年『スポーツ選手人気調査』結果◆

【1月】テレビ朝日「タレント好感度調査・スポーツ部門」 ○イチロー−●松井
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005010802.html
【2月】ビデオリサーチ社「テレビタレントイメージ」2月期 ○イチロー−●松井
【3月】電通リサーチ「あなたの好きなスポーツ選手は?」 ○イチロー−●松井
http://www.dentsuresearch.co.jp/topics/pdf/2005-03_sports.pdf
【3月】読売新聞「好きなスポーツ選手」 ○イチロー−●松井
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/sports/20050303/20050303it11-yol.html
【5月】日本ミルクコミュニティ株式会社「『牛乳が好きな人』の好きな有名人」調査結果 ○イチロー−●松井
http://www.megmilk.com/pressrelease/pdf/00046.pdf
【5月】中央調査社「第13回 人気スポーツ調査」結果の概要 ○イチロー−●松井
http://www.crs.or.jp/57221.htm
【6月】『最も仕事を楽しんでいる人―ベストポジティブワーカー2005』 ○イチロー−●松井
http://www.inte.co.jp/corporate/news/2005/data/20050601.pdf
【8月】ビデオリサーチ社「テレビタレントイメージ」8月期 ●イチロー−○松井
【9月】笹川スポーツ財団「10代男女の好きなスポーツ選手」 ○イチロー−●松井
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/bno/2005/05-10/k0510021.html#4
【10月】UFJ総合研究所「好きなスポーツ選手」 ○イチロー−●松井
http://www.ufji.co.jp/publication/report/press/051004.pdf
【11月】株式会社マクロミル 「就職活動に関する意識調査:『理想の先輩』のイメージに合う有名人」 ○イチロー−●松井
http://www.macromill.com/client/r_data/20051116recruit/macromill_200511_recruit.pdf
【12月】株式会社小学館発行雑誌「小学六年生」とヤフー株式会社「Yahoo!きっず」アンケート「好きなスポーツ選手」○イチロー−●松井

全体 イチロー>>>松井
若年層イチロー>>>>松井
高齢者イチロー≧松井
男性 イチロー>>松井
女性 イチロー>>>>>松井


232 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:51:29 ID:DPDcf90g
>>230
引退の危機の怪我から鍛錬して奇跡の復活(村田長治コース)
というのもあるでよ

233 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:52:29 ID:5W4VCPJB
こんなのも見つけたw

大学一年生が選ぶ理想の大学教授、上から北野武、太田光、三谷幸喜、イチロー、タモリ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0610/18/news119.html

234 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:52:54 ID:cGMAcvhK
すでに怪我は完治してないとか、古傷の膝とか言ってるから言い訳しそうで
怖いけど。

235 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:53:31 ID:TE9nFLA4
怪我の理由を考えてみると確かに人気は上がるわけ無い
100%自分の責任の怪我だからな

236 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:53:54 ID:DPDcf90g
イチローのプロデューサー?って明らかに去年変わったよな。

前のプロデューサーが神秘的イメージでイチローを売り出していたが
それでは先が見えてきたのでプロデューサーが変わり
ドラマ出演、ジーンズコラボ、WBC出演などで露出度を増やした
それが功を奏しイチロー人気が上がった

237 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:55:22 ID:5W4VCPJB
>>236
>イチローのプロデューサー?って明らかに去年変わったよな。

すでにこの時点で妄想なわけだがwww

238 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:55:39 ID:anFxydYW
>>232
村田兆治は榎本と並ぶぐらい変態だからな。
松井が野球に関して変態とは思わないし。

239 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:58:53 ID:TE9nFLA4
松井のプロデューサーは売り方を間違えたな
マスコミを使って無理矢理クリーンなイメージを押し売りしていたが
WBCで化けの皮が剥がれてしまった
最初から金に汚いキャラにしとけばここまで叩かれずに済んだろうに

240 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:59:50 ID:8engzEjr
この局面でお当番さんがsageに方針転換したことも、ちょっと興味を惹くな

241 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:00:26 ID:sigQZJlk
しかし、実は東京(関東)限定でもイチローは人気が高く松井はそれ程でも
無いことが露呈したから、Web投票とかで圧倒的に松井に票が入ったり
するのって石川県民パワーなんだろうねw

242 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:01:13 ID:anFxydYW
>>234
http://www.sanspo.com/sokuho/1008sokuho001.html
すでに完治してないって言い訳してる。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200610/mt2006101901.html
もうすでに来季の言い訳してる。

243 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:03:22 ID:cGMAcvhK
>>242
今更膝とか言われても、休養期間にやっとけとしかいいようがないのにねえw

244 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:03:24 ID:DPDcf90g
イチローっていうのは現代人気質にあったスターなんだよね。
大きな影響を与えてくるわけではない、つかず、離れずべたべたしない関係。

245 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:04:53 ID:DPDcf90g
>★18日に日本人学校訪問…リハビリ中激励に“お返し”

 ニューヨークでオフを過ごしている松井秀は、18日(日本時間19日)に近郊の
日本人学校を訪問する予定だ。訪問は2003年以来、3年ぶり。左手首を骨折しリハビリに取
り組んでいる間、子供たちからたくさんの励ましの手紙や千羽鶴などをもらった“お返し”とし
て、11月下旬の帰国までに数校をまわり直接、感謝の気持ちを伝える。



素直に偉い。
一方、イチローはNBAを観戦していた

246 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:05:53 ID:cGMAcvhK
>>244
無理やり貶さんでもw
>大きな影響を与えてくるわけではない、つかず、離れずべたべたしない関係。
松井の方がぴったりだよ

247 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:06:57 ID:cGMAcvhK
記者にはべたべたしてるか

248 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:07:16 ID:5W4VCPJB
>>246
いや、松井はベタベタはしてるw
平凡な発言・平凡な行動だから大きな影響は与えないけどねw

249 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:07:43 ID:8engzEjr
>>245
無理やりとってつけた最終行がほほえましいな

250 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:08:20 ID:DPDcf90g
>>246
けなしちゃいないよ。
スターってのはその時代を映すもの。
現代人の気質がそういうものであり、イチローがそこにぴたりとはまる象だったというだけ

251 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:10:39 ID:5W4VCPJB
>>250
イチローの場合、何回か社会現象にまでなってるから
大きな影響を与えているわけだがw
例えば、イチローという言葉が流行語に選ばれたり

具体的には210安打を打った94年から三年くらい
メジャーに渡って首位打者・盗塁王・MVPなどタイトル総なめの2001年
メジャー最多安打記録更新の2004年
そして今年のWBC優勝

252 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:13:18 ID:cGMAcvhK
野球選手で大きな影響ってのは、何を期待してるのかねえ。
松井にはそれがあるの?

253 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:13:56 ID:Ai7T4PWA
>>245
何でもかんでも記者連れて行ってすぐさま記事にしてもらう
その積み重ねで作ってきたキャラをこの一年で崩壊させてしまった

254 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:15:45 ID:cGMAcvhK
>>245
これってイチローもしなきゃいけないのかw

255 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:18:04 ID:DPDcf90g
>>254
アメリカじゃ寄付を含む奉仕活動はごく当然のことととられていて
松井はそれを果たしているだけなんだけどね。

やってない奴が異常なんだよ、少なくともアメリカじゃ

256 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:18:54 ID:TE9nFLA4
よくわからんが現代人の気質に合わない松井を
スーパースターと呼ぶなんておこがましいってことだろ?

257 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:19:41 ID:rNu8PBxf
国民栄誉賞を2度も辞退した選手に、何てことを。

258 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:20:19 ID:cGMAcvhK
>>255
イチローは毎年しっかり慈善などやってるし、頬ずりしてる写真あったろ。

松井のは慈善じゃなくただのお礼だろ?
なんでイチローがやんなきゃいけない。

259 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:20:30 ID:Ai7T4PWA
松井以外は一々記者連れて行ってリアルタイムで公開してないだけでしょ

260 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:21:30 ID:8engzEjr
お当番さんは、松井のお礼行脚にイチローも付き添え、といいたいのだろうか?

261 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:22:09 ID:ondrX2M+
>>255
手紙や千羽鶴を頂いたお礼なんだから、奉仕活動とは一寸違うな。
どっちかと言うと営業活動。

262 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:26:08 ID:ktix+Z/a
松井はメジャーでも本塁打王取れる。最低でも40本は打てるだろう。

松井の勝負強さは本物。クラッチヒッターとして必要な所で打ってくれる。

タイトルを捨てチームバッティングに徹する松井の価値はタイトルホルダー以上。

松井は名門ヤンキースのスタメン。プレッシャーのない不人気弱小田舎球団とは違う。

松井は慈善活動も当然のように行う。人間の出来た素晴らしい男だ。


おいおい、野球から離れちゃったよ。
せめて野球で誇れよ、殿堂板なんだからw

263 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:29:07 ID:DPDcf90g
>松井は慈善活動も当然のように行う。人間の出来た素晴らしい男だ。

これは違う。
当然のようにじゃなくて、当然のこと。
それは取り立てて語られることではない。


もしも、当然のことをしていない選手がいたら、それは取り立てて語られるべきだが

264 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:30:30 ID:5W4VCPJB
>>263
松井の場合、取り上げまくってるだろ

265 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:32:08 ID:8engzEjr
>>263
つまり、取り立ててここで話題にすることはない、というわけね

266 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:33:52 ID:cGMAcvhK
イチローに抱きかかえられて、目がキラキラ光った少年の写真は傑作だった。

ああいう表情を松井ファンの少年にも期待したいもんだ。

267 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:35:40 ID:zbIa4pdz
>>266
よほど演技力のある子役をさがさないと無理ですな

268 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:42:44 ID:cGMAcvhK
>>266
記憶違いしたのでこれについては訂正。
今確認したら、嬉しそうに顔くしゃくしゃにして笑ってて、目は開いてなかった。
周りの子供もうらやましそうな顔してて皆いい表情。

269 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:43:15 ID:DPDcf90g
>>268
どの写真?

270 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:46:29 ID:5W4VCPJB
>>269
ttp://ichiro.client.jp/image05.jpg

271 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:49:07 ID:cGMAcvhK
>>270
さんくす、それです。

272 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:49:22 ID:DPDcf90g
>>270
これはいいな。カメラマンの腕が

273 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:50:34 ID:5W4VCPJB

というか、知ってる人少ないけど
イチローの>>270みたいなこういう写真って結構多いよ

274 :神様仏様名無し様 :2006/10/19(木) 23:52:00 ID:Lc1bCyUo
このスレの流れはこれを貼れってことか?

http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200311/mt2003111001.html
★絵本「泣いた赤鬼」を朗読
松井はこの日ニューヨーク近郊の『育英サタデースクール・ポートワシントン校』を訪問、約140人の日本人生徒、
児童に『泣いた赤鬼』の絵本を朗読した。「僕が小さいときに感動した話。朗読は難しい。次は練習してきます」。
地域のボランティア活動はメジャーでは選手の当然の義務。松井も「すごく楽しみにしていてくれたのが伝わってきた」と、
最後は子どもたちからメッセージが書かれた色紙をもらい、逆に大感激だった。

    ↓

>私が石川県民だったころは、きみも根上町でバットを振っていただろうに…大きくなったなあ。
>ちなみに今でも石川県に帰ると、根上町の最寄の駅には大きく
>「世界の松井」という看板がかかっています。
>ゴジラのお茶や、せんべいもあるし、もちろん博物館もある。
>
>そんな松井は、ニューヨークでは慈善活動にも熱心で、私のお友達のお子様の通う日本人系小学校に
>絵本を読みに来たそうです。小学校に通うその女の子はマーサちゃんといいます。
>おうちでメジャーを見ながら
>
>mika 「松井もがんばってるよね」
>マーサ 「あ、うちの小学校に来たで」(両親の影響でNYにいても関西弁)
>mika 「やっぱり、大きかった?」
>マーサ 「めっちゃ、ブサイクやった」
>mika 「そんなん、言ったりなや。かわいそうやん」
>マーサ 「しかもな、英語で絵本読むのんいいけど、カミカミやねん。
> 何言っとるか、わからへん」
>そこで、マーサの兄・中学生のショーゴがやってきて、
>ショーゴ 「ブサイク、もう帰れ!てゆうたったらええねん」
>ひどい。松井、子供たちに言われたい放題だ。
>がんばれ、松井。

275 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:52:21 ID:DPDcf90g
殿堂板の視点とは関係ないな

276 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:53:04 ID:5W4VCPJB
>>275
そもそもあんたからそういう関係ない話をしたんだろwwww

277 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:53:29 ID:Ai7T4PWA
http://www.major.jp/news/img/2006/10/19/20061019-18032-03.jpg

http://ichiro.client.jp/image05.jpg


目線の高さが明らかに違うな
松井が来てるのにA・ロッドのシャツを着てる子供もいるし

278 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:54:12 ID:cGMAcvhK
>>275
あんたが勝手にイチローは慈善活動してないような言い方するからじゃんw

279 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:57:01 ID:DPDcf90g
270のは球団主導で派遣されたやつだろ。

松井のは自主的にやってる

280 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:57:59 ID:cGMAcvhK
>>279
ただのお礼だろって、まだ続けるのか

281 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:58:29 ID:5W4VCPJB
ああパソコン重い重い

282 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:59:22 ID:oD4ZeEwh
イチローがやってる慈善事業はCEOクラスの連中と共同でやっていて動くお金も億単位。

283 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 00:01:42 ID:HB6jlQNv
イチローは二軍いた頃から慈善活動をやってるからな。
今だと財団は無理でも基金ぐらいは立ててそうだな。
基金を立ててるシュルツでさえびっくりするぐらいの規模らしいし。

284 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 00:03:21 ID:RfW8lCXY
松井の慈善活動って政治家の公務みたいなんだよな。

285 :神様仏様名無し様 :2006/10/20(金) 00:07:33 ID:i44nc3a9
Best of Seattle 2006(A summary of our readers' picks.)
http://www.seattleweekly.com/diversions/0631/bestof-winners.php


Best local sports star: Ichiro Suzuki

286 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 00:11:26 ID:GiYqJnh1
学校だかなんだかに行けば偉いのかあ
松井さんはヤンクスの試合に出てないで、
ずっとアメリカの日本人学校に慰問に行けばいんじゃないの?

そうすれば、偉大な松井、試合よりも慰問を大事にする
と記事にされんじゃないの?

287 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 00:12:36 ID:wGqrKj2f
>>285
これはイチローだと当然だと思ってしまいそうだけど
日本人がアメリカの町一番のスターって考えると地味に凄いな

288 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 00:13:03 ID:xYkzE2el
個人的な意見としては、現時点ではイチローかなと俺は思うが。
データを見る限り打撃は松井だが、RC27やEqAを見ると、攻撃力に大差はないようだ。
そうすると、外野手とはいえ守備力の違いが影響するように思う。

289 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 00:13:31 ID:qbcDT8/s
松井は日本時代にゴールデンスピリッツ賞に選ばれてる。
イチローもあったっけ?

290 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 00:20:01 ID:wGqrKj2f
>>289
またマニアックなwwwwww

291 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 00:21:53 ID:M7vWxnxv
>>シーホークスのスター選手もいるのにね

292 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 00:27:53 ID:tVFsgesQ
そーいえば、シーホークスのアレキサンダーが怪我しちゃったらしいね。

293 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 00:30:22 ID:RfW8lCXY
ゴールデンスピリット賞って比較的新しい賞だからな。
海苔豚が貰うってかなり選考基準は怪しい賞だな。

>>290
一応タイトルに入っててロベルトクレメンテ賞のパクリらしい。

294 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 00:32:30 ID:TA7JjmTZ
>>293
報知新聞の主催で、1999年の松井が第1回受賞者なのね

295 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 00:35:41 ID:wGqrKj2f
>>293-294
これまたなんとも言えない賞だなww

296 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 00:44:30 ID:n+QbTXKO
>>296
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E8%B3%9E
バレンタインは慈善活動の本場の人だからいいとしてその他の選考理由ってほとんどイチローはやってるんだけど。
イチローシートなんてプロ野球在籍時にはグリーンスタジアム(球団合併後廃止)だけじゃなくてナゴヤドーム(今はどうなってるかしないけど)もやってたし。
しかもイチローのメジャー行き直前に作られてるし。
いかにも松井のために作られた胡散臭い賞って感じ。

297 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 00:45:21 ID:n+QbTXKO
× >>296
>>295

298 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 01:25:52 ID:Hcw94YFN
松井の慈善活動は事務的な感じが嫌だ
写真とか映像みてもなんかそういうのが透けて見える

299 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 03:43:26 ID:BWuyNdmE
というか松井さん、
学校行く前にお葬式行こうよ。
ジアンビも手術の直前に顔出してるしさ。

300 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 06:31:32 ID:OLpgqqmA
え、行ってないの?
それがマジならかなり酷いな

301 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 06:54:44 ID:J5Xh4WJE
>285
マジで凄ぇなw
去年、スーパーボウルに出たハッセルベックやアレクサンダーにも勝ってるのか。
あと、ソニックスもプレイオフ出てるのにレイ・アレンも勝ってるし。

で、当番さんの答え

@Web投票でゴキ砲炸裂!
Aシアトルはアジア系が多い
Bシアトルの愛知県人会が・・・
Cこういう調査方法も公開されていないあやふやな調査を信用できる
  おめでたい脳みそがry

のどれだろう?

302 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 07:10:07 ID:Gv8xuHNj
松井サイドがコンビニ票で誘導尋問的に松井に入れさせようとしたせいで
日本からコンビニ投票ができなくなった

303 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 07:32:23 ID:eSfMayY2
>>285は間違いなく芸スポに依頼しても立たない

304 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 09:49:04 ID:FLBMTx3l
松井は萩本菌一に似てきたな

305 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 10:01:56 ID:tQ4USRYm
松井の寄付は焼肉マスゴミに記事で大きく取り上げさせるための売名寄付。
イチローの寄付は善意の寄付。昔からやっている、しかも匿名。


306 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 10:53:45 ID:oJosiOVM
俺ワンピースヲタだけど、
イチロー、松井をワンピースで例えると、
鷹の目ミホークと首領クリークくらいの差があると思う。
もちろん、殿堂の視点で考えればだけど

307 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 11:32:31 ID:9dFXDZJW
松井はイチローに顔もかてないし人気もかてないし野球でも勝てない。

308 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 11:40:17 ID:E5sr+KRn
>>299
葬式には誘われなかったらしいけど。
ジーターも同じマンションに住んでるんだから誘ってやれよ。

309 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 11:48:58 ID:EmAKr6rX
>>308
同じマンションに住んでるからって仲良くする必要もないとか思ってるんじゃない?
未だに通訳介さないとまともに会話できないらしいし。

引っ越してきて早々ならともかくもう見限られてんじゃないの?

310 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 12:06:28 ID:BWuyNdmE
>>308
誘う誘わない以前にまさか出ないとも思わなかった気が…

311 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 12:13:47 ID:s/7ISkQq
いやさらにそれ以前に知らされてなかったのでは
前も何か忘れちゃったけどハブられて
記者から聞かされて知ったことがなんかあったような

312 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 12:46:39 ID:tQ4USRYm
松井がチームメートと表面的な付き合いしかしないのがわかってるから誘わない。
いっしょにプレーしてれば松井の陰湿な暗黒人格なんて丸判りだよ。


313 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 13:21:51 ID:gOIESg1l
>>311
バーニーの記録達成祝いにチームレギュラー全員で記念ボールに寄せ書きをした際、松井にだけ声がかからず、
バーニーに寄せ書きボールが手渡されてたことを日本プレスに聞いて、「知りませんでした・・・僕は書いてません・・・」と絶句する。
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061101.html

ちなみにリンクは切れてた。

314 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 13:22:16 ID:eSfMayY2
MTGだと
イチロー=変異種
松井=オック

315 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 13:25:18 ID:qkm3MEqq
>>313
http://web.archive.org/web/20040613122033/http://zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061101.html
あとサンスポソースもあったな。

316 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 14:34:58 ID:TA7JjmTZ
>>285
「サーバーが見つかりません」と言われたんだけど‥‥

317 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 17:25:40 ID:vneAX6kt
>>316
今見たら普通に見れた

318 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 18:06:34 ID:zwD74bkq
ジアンビが万全になれば一塁とDHに他の選手が入り込む余地はない。
来季、首脳陣が左翼でカブレラを多用すれば、松井の主なポジションはベンチ、か。
契約をあと3年残す松井には、トレード拒否権がある。
しかし、実際にトレード話を持ちかけられたとき、
出場減を覚悟してまでピンストライプを選択できるだろうか。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006102011.html

319 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 18:15:30 ID:ianrOoRp
日本のホームラン王とゴールデングラブの価値って地に落ちたよな
W松井のおかげで
箱庭ホームランとインチキ人工芝はよくないな


320 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 19:21:55 ID:BE1ZQD+n
松井をDバックスにトレードして、誰を釣れるんだ?
ウェッブは釣れないだろうな、間違いなく。

321 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 19:34:09 ID:WRpZO9YS
というかアリゾナだと払えないだろ。
今年のサラリーはオークランドより低いし。
ヤンキースが7,8割負担ならわかるけどそれならヤンキースで飼ってた方が良いし。
当時同じ金額ぐらいだったランディーでさえ払えなかったんだから。(最後の2年は松井より高いけど)
オーランド・ヘルナンデスの弟なんか出さないだろうし。

322 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 22:44:07 ID:Vosja8eJ
なんつーか、球団選択を誤ったよな。
日本人がヤンキースでやっていくのはいろいろ困難が多すぎる。

西海岸で気楽にやってるイチローうらやましすorz

323 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 22:48:45 ID:Rmf4lvDr
なんか松井はいいわけばっかだな

324 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 22:54:59 ID:PciPZqQy
そうか?
松井がもしヤンキースじゃなかったら松井ファンは
もう何も言い訳できない状態になってしまってたじゃないか

325 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 22:55:26 ID:Vosja8eJ
松井がヤンキースじゃなかったら、言い訳する必要のない成績をたたき出していてとおもうが 

326 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 22:59:12 ID:PciPZqQy
へ?
ヤンキース29〜32歳であの程度の成績の選手が
他球場に移籍した途端に一流打者に変貌した実例なんて存在するの?

327 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 23:02:36 ID:TA7JjmTZ
>>326
「言い訳する必要のない成績をたたき出していて」とおもう
のは>>325の願望なんじゃないかな

328 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 23:03:44 ID:Vosja8eJ
>>326
ヤンキースに限らず、自分に合わない球団から移籍して
突如開花した例はいくらでもあるだろ

329 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 23:06:31 ID:Vosja8eJ
WSに出たことがない日本人野手がいるらしいヒソ(* ̄д)(д ̄*)ヒソ

330 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 23:07:51 ID:PciPZqQy
>>328
例えば?

331 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 23:08:34 ID:rJJZueLJ
>>329
松井の球団選択は大正解だったね。

332 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 23:13:11 ID:PciPZqQy
そういやヤンキースにいながら松井は一回しかワールドシリーズ出れてないのか
不運だなあ

333 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 23:15:34 ID:Vosja8eJ
1901年創設

リーグ優勝 39回

39/105

松井のWS出場
1/4

誤差の範囲内だな

334 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 23:17:34 ID:55xtJlba
今年は日本人最強クラッチの名も田口の物となり
松井には何も無くなってしまったんだから
ヤンキース所属という最後の砦が無くなってしまったらと考えると・・・

335 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 23:27:09 ID:PciPZqQy
4割と2割5分が誤差の範囲内…!?

336 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 23:34:11 ID:Vosja8eJ
>>335
少し統計学を学んだほうがいい

337 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 23:37:11 ID:rJJZueLJ
>>336
統計学の見地から、>>329の事実は何を示しているとお思いですか?

338 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 23:37:45 ID:WRpZO9YS
来年のヤンキースはPSに出られても地区シリーズストレート負けか。
段々弱くなってるからな。

339 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 23:40:17 ID:PciPZqQy
>>336
では統計学的に証明してくれませんか?
誤差の範囲内だと
もちろん数式も書いてくださいw

340 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 23:42:59 ID:f1EEKpA9
また墓穴君?

341 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 23:43:33 ID:Vosja8eJ
良かろう。
って眠いから起きてからやるわ
おきたら絶対やるから今日は簡便

342 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 23:44:37 ID:BQCST1CQ
>>322
台湾人が最多勝とれるチームでもあるわな。
ファンだからって松井みたいな言い訳王子になることはないよ。

343 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 23:46:59 ID:PciPZqQy
>>341
ちょwwwwww
さすがにワロタw

344 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 00:55:38 ID:+Umd33UX
松井のPOの記録なんか統計学的に誤差の範囲なのにw

345 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 01:34:30 ID:R0xX+XOk
3年連続100打点なんてできたのはNYYの恩恵の賜物だと思うがな

346 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 02:57:09 ID:Y1dru5PM
しかし、よく毎日これだけ松井叩きが一日中出来るもんだな
文面読むとほとんど松井叩きの文章ばっか(笑)
イチローヲタは松井を異常に意識しすぎ。松井に対して相当なコンプレックスがあるのだろう。
イチローヲタは基地外が多いな(笑)


347 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 03:11:29 ID:6as8drTy
松井をたたくとおもしろい奴がわいてくるからな
ひまつぶしだろ
結論はでてるからな

348 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 03:12:44 ID:5L2xSGmd
イチローヲタは松井を異常に意識しすぎ。松井に対して相当なコンプレックスがあるのだろう。

有り得ないでしょ(笑)
コンプレックスってどういうものかご存知?
訂正してあげる

松井ヲタはイチローを異常に意識しすぎ。イチローに対して相当なコンプレックスがあるのだろう。
松井ヲタは基地外が多いな(笑)



349 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 03:18:23 ID:iyY0jW6v
>>347
逆じゃない?
おもしろい奴(当番)がくる→ヲチャにいじられる→松井たたきもわいてくる
大体毎回こんな感じ

350 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 08:35:58 ID:Qq6XnKl6
>>322
根本的な原因は松井がプレッシャーに弱いことにある
ここを直さないと何処へ行ってもそれなりの活躍しかできないだろう

351 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 09:11:59 ID:CAA0Oe5Z
なんで松井選手はイボが多いの?

352 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 09:59:51 ID:PuclCD9B
フォーム改善しない限り
松井は来年成績落ちると思う

353 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 10:38:40 ID:5M5AxnhZ
お当番さんはまだ寝ているの?

354 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 12:06:21 ID:lUixjxlQ
松井にコンプレックス?ないでしょw
だってノンタイトルだし

355 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 12:12:19 ID:IRhvBOw+
松井に嫉妬?嫉妬する要素は?


356 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 12:32:03 ID:SuZvXulg
イチローは松井を意識してるのは確か。

松井イチロー対談見ればライバル心めらめら

357 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 12:39:03 ID:n9NCxXtj
松井ヲタはイチローヲタの余裕が腹立つんだろうなぁ。
2ch外のサイト見ればそれがよくわかる

358 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 12:44:23 ID:IRhvBOw+
>>356
しかし今はどうかな?
最初の辺は、日本の誇る大砲だったから、イチローも期待してたみたいだけど・・・

>>357
余裕も何も・・・
俺なんて2ch始める前なんて、松井を気にかけたことすら無かったよ、
まあ、メディアの扱いには疑問を感じてたけど・・・

359 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 13:12:48 ID:SuZvXulg
>>358
わざわざ松井の記者対応にまで難癖つけるあたり、
今でも意識しまくりに見えるね

360 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 13:14:20 ID:IRhvBOw+
>>359
実力での意識では無いよ。

361 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 13:18:28 ID:qt4IcteK
>>359
あのグダグダぶりだと批判されてもしょうがない。

362 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 13:34:01 ID:Z2Y1H/Zb
松井は記者がヨイショしすぎてるから危機感が全然無いよな
ミズノの社長が3割40本期待してるって言った年に怪我してるし
タイトル取ろうという気概が感じられない

363 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 14:06:39 ID:SuZvXulg
まとめブログを作った

何からはじめようか

http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/

364 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 14:42:08 ID:z8g02+JR
>>363
なにこのポエムwwwww
きめえwwwwwww

365 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 14:46:09 ID:IRhvBOw+
>>363
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

366 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 14:54:11 ID:SuZvXulg
なんか過去ログ整理すると松井の話題ばっかだな・・

367 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 14:55:21 ID:+8Uq7p3k
>ID:SuZvXulg


うん、君はすごいよ・・・
君みたいな人をイ○ータっていうのかな。

368 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 14:56:07 ID:z8g02+JR
まさに真性だねw

369 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 15:01:00 ID:SuZvXulg
ちょw俺はまとめてるだけw

370 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 15:03:43 ID:qt4IcteK
>>369
にくちゃんのリンク貼って、あとはそれ読んでもらうだけでいいんじゃないの?
ついでに言えばポエムはいらんよ。

371 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 15:04:45 ID:q5AtyR27
>>369
何がしたいんだ?

372 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 15:06:55 ID:SuZvXulg
なんだよ。じゃあ削除するさ

373 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 15:07:54 ID:z8g02+JR
削除しなくてもいいよwww
あれはあれできも面白いからwww

374 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 15:14:32 ID:SuZvXulg
>>371
いろんな指標が出てくるから、データーベースとしてまとめれば面白いと思ったのだが

ポエムはおまけだよ

375 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 15:24:56 ID:VvIR+2P6
>>374
お気にいりに入れますた。
削除なんて言わず頑張って更新してくれ。期待してるぞ。
それはそうとイチローと松井の順番は入れ替えないでいいのか?

376 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 15:29:18 ID:NbkBzdMU
確かに最も伝統あるが
最も異端で最も異様なスレでもあるよな

377 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 15:30:10 ID:lUixjxlQ
両方現役選手だし
片方はあまり殿堂板にふさわしくないし

378 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 15:36:08 ID:NbkBzdMU
>>377
あくまでも懐かし系としての意味だからそこは間違ってはない
まあ、ある意味懐かしまれる状態になってるのかもしれないが

379 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 17:02:19 ID:6as8drTy
2chって野球ファン多いな
実況も芸スポも野球関連はよくのびる
松井はその連中にケンカ売ったみたいなもんだからなー そりゃ叩かれるわ
イチローはイチローで主婦層って別枠のファンを抱えており、この層もいつも荒らされるから当然松オタは嫌い
松井人気は2chじゃもうもどらんな

380 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 18:28:17 ID:rgDH1SVL
>>341はいつまで計算してるのかが気になります。


381 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 18:33:59 ID:SuZvXulg
このイラン人すごいな

382 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 18:58:49 ID:WdBal73j
>>379
実は主婦層は松井の方がファン多いよ
イチローのファンは若い方が多い

383 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 19:01:54 ID:WdBal73j
>>382
おっと訂正

×実は主婦層は松井の方がファン多いよ
○実は主婦層の割合は松井の方が大きいよ

てかどの層でもイチローの方が多いね
年代が高くなれば高くなるほど松井はファンが多くなって
差がなくなってくるけど

384 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 21:04:12 ID:NUNBJVvh
スポーツ紙を購入する年配の男性や昔ながらの巨人ファンという層に松井ファンは多いよ。
それ以外は一般的に満遍なくイチローの方が人気がある。
ライトな層かもしれないが多数派であることにかわりなく、
どんなことでも遅れをとることが我慢ならない信者がファビョって
いちゃもんつけることの繰り返しだわな。

385 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 21:19:04 ID:lUixjxlQ
あー日本シリーズで立浪見て思い出した

去年イチローのメジャーでの成績をパリーグの試合になおしたら
立浪に追いつく事すらできない

とか言ってた人がいたなw

386 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 21:41:00 ID:RgnsLo/Q
松井はタラレバでより高く、イチローはタラレバでより低く扱って
何とか比較できるレベルだもんなw

387 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 22:08:30 ID:jpFK33/I
>>385
実際は抜いてるけどね。(今年だけど)
イチローが2439本で立浪は2414本だから。

388 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 23:14:59 ID:NUNBJVvh
じゃあ、松井さんの今年の成績をセの試合になおしたら
スンちゃんどころか仁志さんにもとどかないとか?

389 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 00:20:52 ID:aVTocfBC
>>351
統計学的に見て誤差の範囲内

390 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 01:48:06 ID:7TkQQl+b
メジャーで3割、200安打、オールスター、GGなどどれか1つでも落ちたら
アンチは叩くだろうけど、これで叩かれるって相当異常だよ。
他の選手ならどれか1つでも達成したら大喜びできるのに。

391 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 04:12:57 ID:e38ANCO4
三割なんてメジャーで毎年40人前後はいる、大して価値は無い
しかも単打専門じゃ尚更価値が低い
それよりも、30HR打者の方が少なく価値が高い
200安打なんてのも打数がイチロー並なら三割以下でも可能、これも価値が無い
ASなんてインチキ投票で出てるだけ
ASに相応しかったのは01、04年だけ
その他の年の出場は図々しい限り
ライト如きのGGなんてのも価値が無い
SSやCだったら価値が高いがライトやレフトの守備なんて一番価値が低い
MVPやSSは、まるで相応しく無いオコボレ受賞

単打専門ボテゴロ隙間産業打者なんて恥ずかしい限り、日本の恥なので、とっとと
引退しなさい

392 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 05:38:46 ID:oxLigNEX
要約するとイチローが憎いってことだな

393 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 05:40:56 ID:HcU0KeC+
イチローが本当に殿堂入りしそうなので悔しいのでは?

394 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 08:43:52 ID:YySVs/YN
打率370打者の方が30HR打者よりはるかに稀少価値あるよな

395 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 10:28:18 ID:5tKxkTvJ
希少価値だけを評価の対象に持ってくると、平均で20HR弱&打率3割弱&盗塁2で守備の下手な外野、
且つ4年5200万ドルの選手ってのは、メジャー唯一ってくらい稀少価値が高いぞ。

396 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 10:56:47 ID:k7WpsRg7
>>391
>三割なんてメジャーで毎年40人前後はいる、大して価値は無い
>しかも単打専門じゃ尚更価値が低い
>それよりも、30HR打者の方が少なく価値が高い

毎年この数字をクリアしているならそうかも知れない。
だけど一方は6年連続3割クリアなのに対しもう一方は4年で30HR越え一度だけだからな。

397 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 11:04:14 ID:D4JSHhsp
>>395
3割弱も行ってないよ

398 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 11:06:00 ID:7h6yn9FY
>>397
通算.297だから、「3割弱」といってもいいんじゃないの?

399 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 11:29:38 ID:2unkEiAN
今年はプレー中の怪我で不幸にも試合にほとんど出てないからそれを割り引いて
約3割、25HR 110打点の打者ならメジャーでもかなりいい打者の部類に入るのでは?

400 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 11:32:18 ID:1FkeXMay
通算で見たら、本塁打は17本しか変わらない。打点なんか359で全く同じになっちゃったんだな

401 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 11:35:31 ID:edVMVf4p
イチローの殿堂入りはまず確実だろうな

402 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:06:28 ID:AF1j2l9r
松井は年俸高すぎ

コストパフォーマンス悪すぎだろ
値段に見合う活躍しなけりゃ不良債権だろ

今の約3割25本100打点じゃ給料泥棒
最低毎年35本はHR打てよ
どうせ走れない守れないなんだから

403 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:17:21 ID:vQcl08Mq
>>399
そこそこだろ
よっぽどでない限りレギュラー取るには十分だがかなり良いとは言えない

404 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:22:29 ID:eKFQEOpi
守備と足は平均以下で打力は
.290 20HR 100打点だな。

405 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:29:30 ID:gtkpSH6l
松井の残した数字笑える

406 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:50:29 ID:k0VWThy1
イチローはヤンキースじゃなくて良かったよ。
この成績じゃ、とっくにクビだったよな。

294 名前: 神様仏様名無し様 2006/10/14(土) 13:52:34 ID:mKnRYPmh

イチロー
2005年得点圏打率.298
2006年得点圏打率.228

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば2割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。



407 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:02:52 ID:Hxfl92Wl
タラレバ・だろう・思う
でしかイチローを貶せないところが弱いな。
松井のばあい一目瞭然で駄目なのに。

408 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:10:41 ID:vfksaGFx
>>407
ゴキオタ君の松井叩きはもっとタラレバw

409 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:10:45 ID:7h6yn9FY
>>406
situational statsを抜き出して、それだけで選手の能力を測れるわけでもないな
今年も一番打者としての役割はそれなりに立派にこなしているからね
本当に「来年以降はサッパリ打てなく」なったら、そりゃあ危ないが

> まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
これは物知らず、というべきだな


410 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:14:48 ID:8NCvI3gZ
結局コピペに逃げちゃうのか

去年の得点圏打率.298なんてそりゃイチローにしたら情けない数字だが
他の選手から見るとごく普通で
おかしいのは今年の得点圏打率.228だけなのにね

イチローは1年目に得点圏打率.449だった
要するに得点圏打率ってのは上にも下にも偏るって話でしょ
イチローの通算打率は.330 通算得点圏打率は.340
何もおかしいところはないよ

411 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:15:37 ID:D4JSHhsp
松井の場合、たらればは必要ないしね
ノンタイトルの一言ですむw

412 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:17:35 ID:8NCvI3gZ
>>408
いや松井叩きは普通に年平均打率.290 19本 80打点のノンタイトルのレフト
で終わりなのでは

いや叩きじゃないなこりゃ
ただの事実か

413 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:19:47 ID:7h6yn9FY
>>410
> イチローの通算打率は.330 通算得点圏打率は.340

精確には、.331と.342ですな


414 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:25:10 ID:7h6yn9FY
>>412
> 年平均打率.290 19本 80打点のノンタイトルのレフト
精確には、年平均打率.297 19.5本 89.8打点 ですな
守備については‥‥ まあ、いいや

415 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:35:13 ID:k0VWThy1
>>413
イチローは研究されて大事な場面には打てなくなったのは事実だわな。
ヤンキースじゃクビだよ。
今年、ARODでさえ叩かれているのにな。

416 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:45:16 ID:gtkpSH6l
ヤンキースなら っていう妄想をいつまで続ける?

417 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:46:25 ID:8NCvI3gZ
>>415
クローズアンドレイトは高かったような
ヤンキースでも別に首にならんかと
なにせ全く試合に出てない年平均打率.290 19本 80打点のノンタイトルのレフトでさえ
契約に守られているのだし

418 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:47:07 ID:1FkeXMay
そういえば今日はイチローと石橋の誕生日か

419 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:47:28 ID:ZSfiu03P
>>415
>>414みたいな選手でものうのうとやっていけるんだから問題無いんじゃない?
ああ、もともと期待されてないから叩かれないのかな

420 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:47:33 ID:8NCvI3gZ
あ、怪我して8本29打点だっけ
あれは別にヤンキースじゃなくても首になる成績だと思う
まあh契約1年目だから平気だけど

421 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:47:40 ID:h8cd8roK
イチローが実際にヤンキースに行ってクビになってから語ってくれ

422 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:48:04 ID:D4JSHhsp
松井の守備はリーグ最低クラス

松井のレフトの守備成績(アリーグ)

       エラー率    RF     ZR
2003年   .969(8位)   1.99(7位)  .852(7位)   (8人中)
2004年   .978(7位)   2.02(6位)  .829(7位)   (9人中)
2005年   .987(6位)   2.08(7位)  .821(8位)   (9人中)

※RF(レンジファクター) (刺殺+補殺)×9÷回数
 守備範囲を表す(必ずしも表しているわけではない)

※ZR(ゾーンレイティング) アウトにした数÷守備機会
 守備範囲を表す
 STATS社が独断で打球を取れるかどうか吟味
 あくまで参考程度に

423 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:49:23 ID:YySVs/YN
つーか今年の松井の得点圏も低かったよな
プレーオフでのLOB数記録は凄いし
なんでヤンキース解雇ならないの?

424 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:51:02 ID:k0VWThy1
>>422
慣れないレフトと世界一広いヤンスタの左中間を守らされているからな。

425 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:51:10 ID:7h6yn9FY
>>417
2006年イチローのClose&Late、打率は.311、出塁率は.398

426 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:54:00 ID:7h6yn9FY
>>424
まだ「慣れないレフト」などといっているようでは適応力が絶望的に低いことになる

427 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:59:36 ID:k0VWThy1
>>426
世界一広いヤンスタのレフトでよくやってるよ。
イチローは狭いセーフコのライトだからな。
来年、センター守ったら化けの皮が剥がれるんじゃないの?

428 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:02:16 ID:1FkeXMay
おもろいスレ見つけた


http://sports3.2ch.net/base/kako/1032/10325/1032561518.html

打撃では清水はイチローを超えた
1 名前: 代打名無し 投稿日: 02/09/21 07:38 ID:kCNp+wY9

松井>>>イチローは誰もが認識しているようだが、
清水>>>イチローを認識している人は少ない。
イチローは守備、走塁が良いために打撃が過大評価されている。
巨人という重圧のかかる球団で200安打を達成しようとしている清水は
史上屈指のアベレージヒッターである。

429 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:07:37 ID:7h6yn9FY
セーフコのライト〜右中間はけっこう広いのではないかな?
守備のすぐれた選手は、広いフィールドでこそその能力を発揮するものだよ
フィールドの広さは守備機会の増加要因になるからね
すぐれた外野手であれば、ヤンキースタジアムの広〜い左中間を守ることに
よって、高いRFを記録するだろう。かつてのデイヴ・ウィンフィールドのように

430 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:08:43 ID:1FkeXMay
2001年はこういうスレが乱立していたな・・
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%90V%8F%AF%81%84%81%84&andor=AND&sf=2&H=&shw=&D=base&D=basket&D=billiards&D=eleven&D=football&D=golf&D=gutter&D=kyozin&D=meikyu&D=mlb&D=npb&D=ovalball&D=pingpong&D=soccer&D=tennis&D=volley&D=wc&D=ZZZ-base

431 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:08:43 ID:RrFmGWC/
>>427
イチローの場合、広い狭いは関係あるかもしれんけど、
松井には関係ないだろ、どうせ追いつけないだろうし・・・

それとセーフコは狭くないよ。
ヤンスタの左中間は広いけどポール際は狭いし

432 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:11:53 ID:k0VWThy1
>>431
ほんのわずかなポール際だけなw

433 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:15:04 ID:gtkpSH6l
松井の守備がイチローより優れていると考えられるようなやつがいるとしたらただのキチガイ

434 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:15:39 ID:VyCXi/Kt
松井はラミレス級の守備だからなw

435 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:16:11 ID:RrFmGWC/
>>432
まあどちらにせよ、イチローの守備に松井が勝てるわけないよwww
左中間が広いにしても、大部分はセンター(デーモン)がカバーしてくれるだろうし、
松井の場合は広くても狭くても、大差はない。

436 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:18:10 ID:UekrHY9f
>>432
ポール際が短いということはポールから右中間までの孤が短いということ
そこが1番HR打つのに都合のいいとこだからね


437 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:18:13 ID:AF1j2l9r
今日の当番の人も守備じゃなくて
いつもみたく人格面や長打率で二人を比べたほうがよくないか

守備での比較はさすがに擁護も難しいだろ

438 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:20:27 ID:xSVKXFn2
狭いヤンスタでHR稼いで井口級の松井w

439 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:21:08 ID:gtkpSH6l
長打は松井が上他は全てイチローこれが現実

440 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:21:39 ID:0DSoDFy5
松井の守備が良いなら、ZRとかも上位に来るんじゃないの?
単年ではわからないけど、何年も下にお笑いラミレスしか居ないんじゃ・・・。

441 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:22:31 ID:oGMGFbcQ
>>439
このスレでイチロー側がマジレスするのは…

442 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:31:13 ID:D4JSHhsp
というか、松井のあの体の素早い動きと守備ができると思えるか?
メジャーでも最重量級の体重だぞ>松井

443 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:32:29 ID:7h6yn9FY
>>442
↓こういうことらしいです

48 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 16:09:46 ID:kIiAvqO1
今の松井の守備力はザルだのたたくやつ多いけど、メジャーで生き残るために
選んだ手段が肉体の肥大だろ。つまりパワー負けしないための。
そうしたら守備力、走力落ちるのは当たり前のだろ。
つーかあの巨体であれだけの動きが出来ること自体驚異な事。
にもかかわらず同じ外野手という事で松井より30キロは体重の軽いイチローと比べる
バカがいるからな
お互い役割が全く違うんだからナンセンスな比較するなっての。

444 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:34:32 ID:D4JSHhsp
>>443
そりゃ当然の意見だろうけど、
本気で松井の守備はイチロー以上とか言ってる人もいるからねw

445 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:38:21 ID:gtkpSH6l
本気で松井がイチローより守備で優れていると思う人は一体何をかんがえてんだろうな。

446 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:38:29 ID:AF1j2l9r
守備・走塁犠牲にした結果が年20本程度のHRか・・・

447 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:40:45 ID:0DSoDFy5
正直、松井自身が守備うまいと思ってるんじゃないの?
なんかそんな気がしてならない。

448 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:41:52 ID:D4JSHhsp
>>447
そんなまさか・・・
いくつもの面白プレーをみせてくれたのにw

449 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:44:19 ID:1FkeXMay
>>447
メジャー挑戦時はそういうことを言っていたな。
本人が。

450 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:47:54 ID:RrFmGWC/
>>449
NPBのGG賞で勘違いしてたんだよ、きっと。

451 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 15:49:58 ID:k0VWThy1
2000年パリーグ  試合 刺殺 補殺 失策 併殺
1位柴原洋    134  300  9   3   2
2位ローズ     135  244  7   4   2
3位田口壮    129  242  10  5   1
  ・
  ・
  ・
8位イチロー   105   218  5  4 1

2000年セリーグ  試合 刺殺 補殺 失策 併殺
1位松井秀喜   135  278  7   2   1
2位新庄剛志   129  251  8   3   3
3位高橋由伸   135  245  2   4   1
  
松井は大リーグじゃ世界一広いヤンスタの左中間を守らねばならないという不利があるが
日本じゃ、イチローを遥かに上回っていたな。
日本時代は松井は3年連続ゴールデンクラブ賞受賞しているからね。
イチローは守備機会が少ない割には失策が4個と異常に多いですなぁ〜〜
松井はフル出場して、たったの2個。


452 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 15:51:34 ID:1FkeXMay
>>451
1時間半かけて見つけてきたのがそれかよ

453 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 15:53:16 ID:l9Uiko0V
ワロタw

454 :神様仏様名無し様 :2006/10/22(日) 15:55:38 ID:jtQGUNqQ
イボータ(笑)

455 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 16:02:43 ID:8NCvI3gZ
>>451
えっ僕らは2005年にとらわれたままかと思ったら
2000年にタイムスリップしちゃったの?w

456 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 16:05:20 ID:D4JSHhsp
イチローの6年間の失策数<松井の4年間(実質3年間)の失策数

457 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 16:08:05 ID:8NCvI3gZ
いつもの人的に考えたら105試合で4失策と
135試合で2失策なんて誤差の範囲内って奴では?w

458 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 16:15:23 ID:gtkpSH6l
>>451なんでたった一年分しか出せないの?

459 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 16:45:03 ID:vfksaGFx
ゴキローは狭いセーフコのライト限定選手だろ

センター守ってみろよ

460 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 16:50:16 ID:v6Lei5K/
>>459
最近はセンター守ってる。
ハイライトシーンどうぞ。
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/team/player_media.jsp?player_id=400085

461 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 16:54:05 ID:D4JSHhsp
>>459
これほど的はずれなのも珍しいな

462 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 16:58:37 ID:D4JSHhsp
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2006/open/tp/archive09/
091106_torsea_ichiro_def_tp_350.wmv?ct2=3885770851161503847265&ct3=&ct4=-1&ct5=9_22_2006&media_type=wms&av_type=video&event_pk=undefined&product=mlb_tp

463 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 17:00:42 ID:D4JSHhsp
>>462
途中で改行しちゃったから
一行目と二・三行目を繋げてくれ

464 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 17:04:21 ID:v6Lei5K/
>>462
松井が腕折ったのと同じ系統のプレーだが、
ちゃんとキャッチして怪我もしてないところが違うな。

465 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 17:07:48 ID:7h6yn9FY
>>464
ちゃんと体重を逃がしているからね

466 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 17:10:47 ID:vQcl08Mq
>>464
いや、スライディングキャッチだし腕を折る方がおかしいから

467 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 17:18:37 ID:D4JSHhsp
>>466
松井カワイソスwww

468 :神様仏様名無し様 :2006/10/22(日) 17:28:20 ID:jtQGUNqQ
イボイの日本時代の守備がGGに値していたかは置いといて
ヤンキースに移籍してから守備が日本時代より更に醜くなったのは
間違いない。

ポッキーも焼肉報道では「試合中の不慮の事故」扱いだったけど
裏では球界関係者、野球ファン全員が硬い筋肉付けすぎた自業自得の
醜いプレーだと眉をひそめたのは周知の事実。

469 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 17:37:07 ID:QDISmLxL
そもそもクロスプレーでもないし周りに物もない
自業自得以外何者でもないだろ
自分自身の守備範囲を把握できてなかったんだろうよ

470 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:00:12 ID:gtkpSH6l
体がおもいんだろうね

471 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:05:57 ID:h3CThl0t
イチローは守備だけの人になってしまったな

あの打撃のショボさじゃ
どこも欲しいという球団はないだろ

472 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:12:59 ID:7TkQQl+b
自損事故ってフェンス激突、走塁中に腱等を痛めるぐらい?
転んで怪我ってのはあるだろうが、骨折ってのはある?

473 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:16:09 ID:qszhPGab
しかし論破君は向こうに篭っちまったな。つまらんw

474 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:16:59 ID:0DSoDFy5
ダイビングキャッチして、指とか骨折は結構あると思うよ。

475 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:22:14 ID:8NCvI3gZ
>>471
オズワルトもイチローとなら交換していいよ
という球団があったけどなぁ
あなたは知らないと思うけどオズワルトって超一流先発ピッチャーだよ

476 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:33:16 ID:7TkQQl+b
指ならあるだろうね。手首までいくのは前代未聞なんだろうな。

477 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:34:08 ID:1FkeXMay
イチローの交換相手に提示されたメンバーリスト作ってみるか

2001年 シェフィールド
2005年 王・カノー
2006年 オズワルド ローズ アブレイユ?このへんよく知らん

誰か補完して

478 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:36:45 ID:7h6yn9FY
>>473
向こうでなら、メジャーの話をシャットアウトできるからね

479 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:38:53 ID:8NCvI3gZ
2006年はオズワルトとアブレイユ+ライドル+アーサーローズ+4Mが
イチローのトレード候補だった

どちらもマリナーズからオズワルトが欲しいアブレイユが欲しいと言ったんだけど
イチローを要求されて断った

480 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:46:23 ID:1FkeXMay
2001年 シェフィールド
2005年 王+カノー
2006年 オズワルド+ローズ+アブレイユ+ライドル+400万ドル




481 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:50:09 ID:7h6yn9FY
>>480
> 2006年 オズワルド+ローズ+アブレイユ+ライドル+400万ドル

これは違うと思うぞ

482 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:53:42 ID:8SpDqqZg
>>479
っていうか、イチロー以外でオズワルトやアブレイユを釣れるとでも思ったんだろうか・・・



483 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:55:14 ID:8SpDqqZg
>>480
オズワルト=HOU
ローズ+アブレイユ+ライドル=PHI

484 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:56:04 ID:1FkeXMay
オズワルド

ローズ+アブレイユ+ライドル+400万ドル

こうですか?わかりません!

485 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:00:44 ID:7h6yn9FY
>>484
そういうことね
トレード話が2つ、それぞれ別の球団との間で持ち上がった、ということでしょ

486 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:04:09 ID:vfksaGFx
ゴキローの今年の得点圏打率二割二分を見ればトレードしなくて良かったと思ってるよ。
もう来年以後、上積みは望めない選手だからw
ゴキローはしょぼい内野安打マンってことを
ようやく分かってきたのだよ。

487 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:07:03 ID:0DSoDFy5
だけどさぁ、イチローのトレードってありえないような気がする。
シアトルファンから相当愛されてるよね。
イチローだけ、フライ捕っても歓声。
打席でのイチローコール。
イチローから、シアトルを出たいと言わない限り、トレードなんてしないような気がする。

488 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:09:45 ID:v6Lei5K/
>>486
2003年に成績が下がった時も同じようなこと言われてたな、
翌年の結果はご存知の通り。
まあ今期は最多安打という結果を残しているからちょっと状況が違うけど。


489 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:15:21 ID:YySVs/YN
イチローと松井+デーモンのトレード成立ならヤンキースは大喜びだな

490 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:17:38 ID:1FkeXMay
>>487
あとオーナーの意思も介在しているようだ


相手球団のオーナー側に反対されて失敗に終わったと報じた。
http://www.major.jp/news/news20051121-11344.html

491 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:18:04 ID:8SpDqqZg
>>489
松井の年俸も一部負担するなら尚更良いな。

492 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:19:53 ID:h3CThl0t
イチローは足が衰えるまでの選手
もうすぐクビじゃないのかね(笑)

493 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:21:12 ID:NlfHg7Hs
2004年もトレード話なかったっけ?
まだ不調だった6月頃に4球団から打診があったとかなんとか
たしかヤンキース、レッドソックス、カブス、ドジャース
カブスの交換要員がソーサだった

494 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:21:53 ID:1FkeXMay
>>492
ずっとそう言われてきたな。
しかし具体的に脚ってのはいつ衰えるもんなんだろうな。

495 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:22:00 ID:7h6yn9FY
>>492
そう言い続けていればいつかは当たるぞ

496 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:22:02 ID:k0VWThy1
イチロー
2005年得点圏打率.298
2006年得点圏打率.228

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば2割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。


497 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:22:42 ID:8SpDqqZg
>>492
まあ、あと数年は大丈夫でしょう。

それと、松井もパワーが衰えるまでの選手、
もうすぐトレードじゃないのかね(笑)

498 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:25:26 ID:k0VWThy1
>>497
4番・松井で常勝軍団へ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000002-ykf-spo

499 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:25:58 ID:1FkeXMay
いや、メジャーでの松井はパワーが持ち味でもないからな

何が持ち味なんだと言われたら困るが

500 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:27:47 ID:fGS6wvI9
>>498

Dバックスへ?

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006102011.html


501 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:31:12 ID:k0VWThy1
松井より1歳上のイチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
イチローはずっと松井の格下だろ

イチロー年俸推移
2001年 1年目 (28歳)Seattle Mariners $5,666,667
2002年 2年目 (29歳)Seattle Mariners $3,696,000
2003年 3年目 (30歳)Seattle Mariners $4,666,667
2004年 4年目 (31歳)Seattle Mariners $6,500,000
2005年 5年目 (32歳)Seattle Mariners $12,500,000
2006年 6年目 (33歳) Seattle Mariners$12,500,000

 松井年俸推移
2003年 1年目(29歳)New York Yankees $6,000,000
2004年 2年目(30歳) New York Yankees $7,000,000
2005年 3年目(31歳) New York Yankees $8,000,000
2006年 4年目(32歳) New York Yankee$13,000,000

まぁ選手としての格付けは年俸高さで決まるのは常識だけどな



502 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:32:05 ID:7h6yn9FY
「朴スタンダード(仮)」か

503 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:33:30 ID:0DSoDFy5
>>501
年俸で殿堂入りが決まればいいのにね

504 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:33:38 ID:h3CThl0t
イチローってさ、一生松井の下で脇役だね(笑)

505 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:34:20 ID:D4JSHhsp
むしろ松井は年俸が高いと批判の対象になるわけだがw

506 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:34:29 ID:1FkeXMay
>>501
つまり朴がアジア人最高選手と認めたニダね

507 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:35:35 ID:8NCvI3gZ
>>496
会話する気ないのか記憶喪失の人は

508 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:36:04 ID:k0VWThy1
朴>松井>>>>イチロー でいいんじゃないの

509 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:36:22 ID:fGS6wvI9
>>501

NYYの最初の提示は10億くらいだったんだろ?

510 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:39:03 ID:1Kh/mqPa
>>501
年俸っていうタイトルがあればいいね
それでも取れないだろうけど

511 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:39:38 ID:8NCvI3gZ
>>504
松井の下の意味がわからんなぁ
松井の下って何?秀喜っていう名前の事?w

MVP+首位打者+盗塁王+SSGGの上位タイトルホルダーと
レフトのノンタイトル選手じゃさすがに格が違うよ…

512 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:40:13 ID:7h6yn9FY
>>508
うん。「朴スタンダード(仮)」ではそういう序列になる

513 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:40:26 ID:8NCvI3gZ
>>508
なんだ松井ファンなのに日本人じゃないのか…

514 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:40:27 ID:h3CThl0t
ショボイ単打専門打者に松井が負けるわけないだろ(笑)

515 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:41:52 ID:1Kh/mqPa
>>514
その松井さんの殿堂入りの可能性は?

516 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:42:44 ID:8NCvI3gZ
もしかして今まで松井の年俸を自慢してた人って
朴の評価をあげるためにずっとやってたのかな?w

517 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:43:09 ID:h3CThl0t
スポーツ紙一面トップ記事もテレビのメインも全て松井に持っていかれて
イチローは悔しいだろ(笑)

518 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:43:37 ID:8NCvI3gZ
>>514
そりゃ主観じゃん
客観的に見ればタイトルホルダーとノンタイトルだからね

519 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:44:16 ID:fGS6wvI9
>>514
タイトル・賞・記録を多数所持のイチローに、
ノンタイトル打者が勝てるわけないだろwww

まあノンタイトルでも今年のプーホールズ並みの成績なら良いけどwww

520 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:45:36 ID:8NCvI3gZ
>>517
別に日本で松井がスポーツ紙でトップ記事でもボンズは悔しがらないし
ARODも悔しがらない
イチローも同じだよ

メジャーのノンタイトル選手が外国でスポーツ紙に出てるからどうだって言うんだか

521 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:46:03 ID:6f2ewttI
お前ら、松井を叩きすぎだろ・・
本当に野球ファンなの?

522 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:47:21 ID:8NCvI3gZ
誰が松井を叩いてるんだかわからんなぁ
ノンタイトルはノンタイトルだし主観の入る余地のない客観的事実だよ
イチローを主観で叩いてる人はいるけど

523 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:47:55 ID:fGS6wvI9
>>521
野球は好きだよ。
松井も好きだったんだが、2chのイボータを見てると何故か嫌いになった。

524 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:49:45 ID:D4JSHhsp
別に誰も松井を叩いてないよ
事実しかいってないし

525 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:50:35 ID:7h6yn9FY
>>523
> 松井も好きだったんだが、2chのイボータを見てると何故か嫌いになった

松井を無理やり持ち上げようとしてイチローを叩く人々の目的は、そこにあるの
かもしれない、との疑惑は以前からささやかれているが‥‥

526 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:51:55 ID:D4JSHhsp
>>525
また無理やりだなw
あれはほとんど真性なだけだよ

527 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:53:24 ID:h3CThl0t
しかしイチローオタの連日連夜の松井叩きはどうなんだよ(笑)

528 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:53:47 ID:8NCvI3gZ
>>526
いや微妙じゃないか
本気で松井を持ち上げてイチローを叩く真性さんがあんなにいるとは思えないよw

529 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:54:13 ID:7h6yn9FY
>>526
> また無理やりだなw
まぁね。中に愉快犯的模倣犯が混ざっているのは確かだけれどね

530 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:54:16 ID:6f2ewttI
松井は日本にいた頃は守備も悪くなかったし(ゴールデングラブも何度か獲ったはず)、
足も平均以下って事はないだろ
日本にいた頃、彼の走攻守に魅せられた人も多いはず
異国で頑張ってる人を何でこんなに叩けるの?
まともな神経してないね、君ら

531 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:54:34 ID:1FkeXMay
まあとりあえずID:h3CThl0tは釣りってのはわかる

532 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:56:10 ID:8NCvI3gZ
>>527
だから松井叩かれてないじゃん
1年のシチュエーションスタッツ抜き出して衰えただのなんだの言われてないし
通算や年平均でちゃんと評価されてるだけ
まあ全体的に見てノンタイトルだけどメジャー平均よりは価値のある選手だと思う

533 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:56:47 ID:fGS6wvI9
>>530
わからない・・・
ただイボータの書き込み見てると、叩きたくなるんだ・・・不思議なもんだぜ・・・


534 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:57:39 ID:sZayRelc
>>528
でも残念ながら某作家・某記者軍団の存在が・・

535 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:58:51 ID:1FkeXMay
じゃあ松井をほめてみるか。

年平均.297 19本は立派、
怪我を除くとほぼ3割23本だっけ?

ああ、いい選手だな。
うん、いい選手だ

536 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:58:56 ID:8NCvI3gZ
>>530
>足も平均以下って事はないだろ

それは微妙だな
年平均2盗塁なんてほんの一握りの一部の選手しかいない
プホルスのようなスラッガーですら10盗塁ぐらいはするからね

あと別に叩かれてないってw
まあ異国で頑張ってるくせに母国の代表にならなかった事への叩きはあったな
昔の事だけど

537 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:59:29 ID:D4JSHhsp
>>528
まあ一億人いれば10人くらいはアンチイチローの
2ちゃん屈指のキチガイがでてもおかしくないよw

538 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:01:17 ID:v6Lei5K/
>>530
メジャーにおいては守備も走塁もしょぼい。
最低とは言わんが、下から数えたほうが早いのは確か。

539 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:01:41 ID:1FkeXMay
イチロー 通算成績 4096打数 1354安打 61本塁打 359打点 671得点 235盗塁 58盗塁死(盗塁成功率.802) 打率.331 出塁率.376

松井 通算成績 2008打数 597安打 78本塁打 359打点 331得点 8盗塁 4盗塁死(盗塁成功率.667)打率.297 出塁率.372

540 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:05:07 ID:vfksaGFx
いや〜 ゴキオタの松井コンプレックスは異常だなw

ゴキオタっていう生物はからかうとオモロいw

541 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:06:14 ID:fGS6wvI9
>>540
コンプレックスの感じようが無い・・・

だってノンタイトルじゃんwww

542 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:06:19 ID:6f2ewttI
好きな選手だけに、ここまで叩かれるのは許しがたいものがあるな
他に松井ファンいないの?
ここまで叩ける奴らってキチガイだけだろ・・

543 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:07:21 ID:ZUVxX7ij
得点圏晒してる奴は一緒にC&Lも張ってみろよ

544 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:07:46 ID:8NCvI3gZ
仮に松井が今年怪我せず例年通りの活躍をしてればまだお話になったかもね
でも怪我しちゃったらね…
多分年平均のRCで相当な差がついたよ
得点を作る力でも負け、失点を防ぐ力でも負け
昔ながらのタイトルでは勝負にならないし
人気にいたってはファン投票で一回も勝った事がない
勝負にならないよ 議論の余地がほとんどない

545 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:08:45 ID:8NCvI3gZ
>>542
具体的に誰がどういう風に松井を叩いてるのか教えてくれないか?w

546 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:10:52 ID:HK3sq0N3
>>539
打率は3分違うのに出塁率は4厘しか違わないのか

547 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:11:03 ID:ZUVxX7ij

2年目と3年目の成績を毎年残せればなんとか・・・って感じだろうな

548 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:12:07 ID:1Kh/mqPa
>>542
誰が叩いてるの?
成績の比較もタイトルについても本当のことを言ってるだけじゃん

549 :神様仏様名無し様 :2006/10/22(日) 20:12:32 ID:jtQGUNqQ
松井も焼肉軍団もスペック通り70の実力って
正直にバラせば楽になれるのになw

それをやれヤンキース所属だ、チームに貢献だ粉飾するから
世間の失笑かって人気も落ちるんだよw

550 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:13:31 ID:fGS6wvI9
>>546
そうなんだけど、それを考慮してもイチローには勝てませんから。

551 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:13:41 ID:1Kh/mqPa
>>547
毎年30本は打って貰いたいけど、本人にその気がないからなぁ

552 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:14:35 ID:k0VWThy1
松井   通算成績2008打数出塁率.372   78本塁打 
イチロー 通算成績4096打数出塁率.376   61本塁打







   

553 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:16:31 ID:6f2ewttI
>>552
この人たちキチガイなのかな
放置したほうがいいの?

554 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:16:53 ID:mvfLZznp
どうしてイチローと松井を比べてるんだ?
メジャーのスーパースターと日本限定のスター選手なんて比較の対象にすらならないだろ。
松井との比較なら
ホージーやぺタジー二。日本人選手なら清原、中村紀辺りが適当な対象選手。

ネタスレなのは判るが、イボヲタ弄りもいい加減にしないとな。

555 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:16:58 ID:fGS6wvI9
っていうか、>>4-6 だけで結論出てるような気がするんだけどな・・・

556 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:18:51 ID:1Kh/mqPa
>>553
あんたもいちいち他人の書き込みに文句言ってないで
松井の良いところをバンバン挙げればいいじゃん

557 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:18:52 ID:8NCvI3gZ
>>553
「ここだけ抜き出せばいける!」と思ったんでしょ
要するに「全部見られたらまずい」ってことw

558 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:21:44 ID:fGS6wvI9
>>552
長打でしかイチローに勝てない打者が、
年数が違うとはいえ17本しか差をつけてない時点で、
イチローと殿堂の視点で比べようがない。

559 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:23:40 ID:B07KDv9t
歴代オールスター候補にノミネートされるぐらいのスーパースターと
ノンタイトルで全く他チームの監督・コーチ・選手たちやMLB専属の記者たち
からも評価されない平凡な選手をマジ比較してもねぇw
サッカーで日本や韓国がブラジルやアルゼンチン、イタリア、フランスあたりを
勝手にライバル視するようなもんだろw
格が違うよ、格がw


560 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:34:22 ID:oGMGFbcQ
>>559
いやいや松井が平凡って事はないぞ
三割近い通算打率に中々の長打率
守備は下手な方だがDHにするほどでもなくレフトに置いときゃ何とかなる
どのチームに行っても567あたりなら任せられるだろう
結構使い勝手は良い選手だぞ

561 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:36:14 ID:fGS6wvI9
>>560
正直、Dバックスに行けば良いと思う。
多分、3番(MLBでは最強打順)打たせてくれると思う。

562 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:38:47 ID:1Kh/mqPa
>>560
年俸が安ければ移籍もし易いんだろうけどね
他チームで打率低くてもHR打ちまくる姿を見たいな

563 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:40:11 ID:qszhPGab
Dバックスは誰かの与太記事だったが、
少なくともヤンキースというチーム選択は、
成績を残すという意味では間違ったな。

リングも結局手に入ってないし。

564 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:47:22 ID:ZUVxX7ij
殿堂板の視点っていうか単なる雑d

565 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:47:55 ID:fGS6wvI9
ただDバックスにトレードするとしても、
誰と交換になるんだろうか?
ウェッブなんて獲れないよな?

566 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:55:15 ID:7h6yn9FY
>>552
出塁率を問題にするのであれば、打数ではなく打席数を掲げたほうがよいと思う

567 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 21:02:56 ID:uvpFZpP1
イチローのサイン入りWBC公式ボールがとんでもない値段になってるな
あと四日残ってるのに200万いってるし

568 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 21:04:34 ID:B07KDv9t
松井の年俸だとARIも含めてMLB30球団のうち約半数の球団でチーム年俸の
1/5を占めてしまう程の高額年俸だけど、それでも欲しがる球団あると思うか?w
てか、去年の更改時だって他チームは全く興味を示してなかったんだがw

569 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 21:07:53 ID:h3CThl0t
イチローオタの松井叩きの基地外ぶりは常軌を逸しているな(笑)
おそらくいつまでも延々と続くのだろうね(笑)
松井に負けてそんなに悔しいかい?(笑)

570 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 21:09:49 ID:1FkeXMay
>>567
今見たら1000万円越えてるんだけど

571 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 21:10:41 ID:6f2ewttI
>>569
松井叩いてる連中ってキチガイとしか思えんのだが
NYのプレッシャーとかわかってんのかな?
でも松井も後半はよかったから来年は実力を発揮してくれるだろう
期待しようぜ!

572 :神様仏様名無し様 :2006/10/22(日) 21:12:27 ID:jtQGUNqQ
NYのプレッシャーは台湾人の王県民が
最多勝とれるくらいキツイんだぜ!

573 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 21:12:36 ID:8NCvI3gZ
いいかげん誰がどのように松井を叩いてるか具体的に教えてくれw

574 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 21:14:17 ID:uvpFZpP1
>>570
ホントだwwwww
こんな値段で買えるのかw
てかこのままだと一億とかいくんじゃねーのかw

575 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 21:16:07 ID:B07KDv9t
>>573
ID:h3CThl0tと協調してるような奴をまともに相手にしない方が・・・w

576 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 21:19:31 ID:7h6yn9FY
>>524>>548
「事実をいう」ことと「叩く」こととは、ときに両立してしまうのよ
とくに、事実の摘示によって痛い思いをする側にとってはね

悲しいことだが

577 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 21:22:19 ID:7TkQQl+b
100万とかなら本物だろうが、1000万なんて嫌がらせっぽいなあ。

578 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 21:26:43 ID:uvpFZpP1
>>577
別に金持ちなら払えるんじゃね?
それにチャリティだし

579 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 21:29:56 ID:1FkeXMay
>>578
新規が200万から一気に1000万円まで上げたからな。どうもうそ臭い。

史上価値は100万ぐらいだろ

580 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 21:31:37 ID:uvpFZpP1
>>579
たしかに怪しいな

てかこんな落札して払えるのかw

581 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 21:32:46 ID:7TkQQl+b
>>578
世界記録のボール(実物は殿堂入り?)とかならあるだろうけど、相場としても
高過ぎない?
ほんとに欲しいなら締め切り間際に上げないと。

582 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 21:34:27 ID:uvpFZpP1
入札してキャンセルとかできるの?

583 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 21:37:53 ID:kWICYKkq
ID捨てればおk

584 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 21:43:42 ID:uvpFZpP1
でも履歴見るとまだ本気で買おうとしてる人いるな
さすがに1000万以上だと買う気になれないよw

585 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 21:53:53 ID:7TkQQl+b
手が出ない価格になったから億とかつけて、取引無効にするんじゃないかな
あ。
ほんとに払ったら尊敬するよ。ってか記事になるだろうなあ。

586 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 21:55:37 ID:uvpFZpP1
さすがに俺も無効にする気がするw
そんな値段のもの払えるわけないし

587 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 22:00:33 ID:ZUVxX7ij

俺だったら1万円なら買う

588 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 22:29:07 ID:7vfFQzbu
>>451
外野守備成績

イチロー(GG賞10回 94〜03)
年  試合 刺殺 補殺 失策 守備率 平均守備機会
92  030  054  00   0  1.000  1.80
93  032  034  01   0  1.000  1.09
94  130  261  10   5  0.982  2.08
95  130  262  14   2  0.993  2.12
96  130  277  08   2  0.993  2.19
97  135  269  07   2  0.993  2.04
98  135  245  12   3  0.988  1.90
99  103  196  09   0  1.000  1.99
00  105  218  05   4  0.982  2.12
01  152  335  08   1  0.997  2.35
02  152  333  08   3  0.991  2.35
03  159  337  12   2  0.994  2.30
   1393 2821  94  24  0.992  2.09
最多刺殺0回 最多補殺2回(95,98) NPB時代のみ

松井(GG賞3回 00〜02)
年  試合 刺殺 補殺 失策 守備率 平均守備機会
93  048  068  01   1  0.986  1.44
94  130  238  06   5  0.980  1.88
95  130  260  10   3  0.989  2.08
96  130  215  10   6  0.974  1.73
97  135  287  10   7  0.977  2.20
98  135  277  12   4  0.986  2.14
99  134  240  03   1  0.996  1.81
00  135  278  07   2  0.993  2.11
01  140  278  04   6  0.979  2.01
02  140  262  05   2  0.993  1.91
03  159  320  13   8  0.977  2.14
   1416 2723  81  45  0.984  1.98
最多刺殺2回(98,02) 最多補殺1回(98)  NPB時代のみ

589 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 22:30:32 ID:7vfFQzbu
松井の巨人時代ってセンターなのにRFが低くてエラーが多いな。

590 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 22:31:52 ID:uvpFZpP1
>>588
失策数が凄い違うなw
てか、できればセンター・レフト・ライトは分けた方がいいよ

591 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 22:54:22 ID:gtkpSH6l
松井のしょぼさにはガッカリ

592 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 23:04:28 ID:7vfFQzbu
>>590
日本時代の詳細はわからん。
ただイチローは99年に1試合だけサードを守ったことがあるだけ。
MLBはそこらへんで見れる。

まぁ、松井はイチローと田口にはさまれた谷みたいなもんだろ。
センターは下手糞だけど周りを固めるってやつ。

593 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 23:10:48 ID:jKnyoH6T
打球の出所が見にくく、またひねた打球が多いぶんセンターよりもレフトの方が難しいとも言えるかも。
松井自身はいまだにセンターの方が守りいいと感じているんじゃないか。

594 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 23:29:11 ID:bwXnAHdS
日夜、ニューヨークのプレッシャーと戦っている殆どのヤンキースナインが
どうしてプレーオフでは「打てない守れない走れない」のだろう?

595 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 23:39:50 ID:7vfFQzbu
>>593
メジャーだとセンター前を二塁打にしてしまう守備だとな・・・

596 :神様仏様名無し様 :2006/10/23(月) 00:26:34 ID:4K5nYirl
冷静にこのメディア登場回数(特に新聞部門)を見てみよう。
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/28651/

試合に出場してない選手がコンスタントにランキングに入る
気持ち悪さ・・・これでは護送船団=ヤ(キニク)軍と揶揄されても
仕方あるまい・・・。

そしてそこまでして人気が無い事実。。。

まさに『恥の上塗り』


597 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 00:30:05 ID:0pMt0FEh
>>596
驚きなのはイチローがランクインすらしていないのに
人気が高いところだな

598 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 00:32:50 ID:0pMt0FEh
>>597
おっと、よくみるとたまに露出度でランクインしてる時もあるな
イチローはあんまりメディアには取り上げられていないことには変わりはないが

599 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 01:13:02 ID:xIU+CekR
メディアに取り上げられないのに人気って凄すぎるな

600 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 01:20:16 ID:21ijkKaR
だからその人気調査が怪しいってことだろ。あんなのどうにでもなるだろ。
しかしメディアは商品を売るために選手を扱うんだ。ガチだ。
そっちのほうが信頼できる。
人気調査なんてヤラセだよ。

601 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 01:29:47 ID:VbU9NdXC
先に放映権買うから元取るために必死にアピールしてるだけ

602 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 01:48:26 ID:YwDJ7BtW
お〜るすた〜のふぁんとうひょうはヤラセなんですね^^

603 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 01:55:30 ID:xIU+CekR
>>600
それは主観だから意味のない話だな
やらせというのなら証拠持ってこないと

604 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 07:14:59 ID:DuPPTFwt
イチローがスポーツ紙であまり取り上げられないのは
イチローをトップ記事にしても新聞が売れないからだよ。
誰もショボイ単打の記録なんて興味がないってことだよ。
新聞各社も経営面で松井をトップ記事にせざるをえないのさ。

605 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 07:19:49 ID:0RdD2Dy3
×イチローがスポーツ紙であまり取り上げられない

○イチローがスポーツ紙をあまり取りあってくれない

606 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 07:49:27 ID:l5WudkU1
松井オールスターで圏外だからなぁ。

607 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 10:55:48 ID:JHzh21Yw
必ずしも利益だけで紙面は作っちゃないからな
ネタを提供してくれるなら書きやすいしその逆もまた然り
記者に嫌われると好き放題かかれるのは良くある話
江川の「興奮しないで」、江本の「ベンチがアホやから」
松永の「甲子園は砂場」、加藤哲の「巨人はロッテより弱い」など
発言が曲解され意図が捻じ曲げられなんて事すら枚挙に暇がない

その点マスコミべったりの松井とマスコミ嫌いなイチローじゃ
取材対象として扱われ方が違うのも当然だ罠

608 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 12:19:04 ID:DuPPTFwt
いや、イチローのトップ記事じゃ新聞売れないからだよ。
今年のWBCの東京ドームでの試合は
メッタに日本で見られないイチローの登場だったにもかかわらず
ガラガラだったろ。
金が絡むとイチローはソッポ向かれるんだよ。

609 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 12:30:40 ID:+ngC+PFw
要するにしょぼい松井の一面のスポーツ紙が大好きな日本人(特に団塊層)は馬鹿ばっかりだと

610 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 13:02:40 ID:tR63etTp
>>608
イチローが記録作った時俺コンビニでバイトしてたけど、新聞めちゃくちゃ売れたよ?
普段買わない年齢層が記念に買っていた。

ちなみにサンスポはいつも売れ残る。東スポより売れなかった。

611 :神様仏様名無し様 :2006/10/23(月) 13:08:56 ID:8YFH1gX9
>>608
ソースの無い新聞の水掛け論は置いといて、
簡潔に言うと「NYY公式戦in東京ドームを満員にした松井は凄い」がご自慢なんだろ?

”MLB公式戦”のブランドがあれば現に日本人のいないカブス×メッツも満員、
テロで中止になったイチロー凱旋のマリナーズ×A’sも完売。

トリノ五輪とドイツWCの谷間で辞退やなんや曰く付きの日陰のイベントって
当時馬鹿にされてたアジアラウンドでどこぞのスーパースターがもしいたとしても
埋まるかよw

612 :神様仏様名無し様 :2006/10/23(月) 13:14:39 ID:8YFH1gX9
追加

次のWBCアジア予選が同じ形態であったとしたら
まず今回よりかは客入る。誰がいてもいなくても。

ちょっとだけWBCに歴史と因縁(vs韓国)と日本人に
これまでなかった野球日本代表を応援するという文化が芽生えたから。

そして商売、名誉になると判断して擦り寄ってくるのが第一回大会で
ネガティブキャンペーンしてたマスコミの一部と辞退した選手の一部

613 :神様仏様名無し様 :2006/10/23(月) 13:20:50 ID:oz9pgF6Y
都内朝刊は松井もイチローも一面は少ないぞ。
メジャーは時差の関係で速報的に夕刊の強力コンテンツでしょ。
そこは東スポも夕刊フジもご存知松井さんの独壇場だけど。w

614 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 14:00:50 ID:aGfyIKB8
松井ってサッカー日本代表や亀田やディープや安美姫みたいに実力がないのにメディア露出は一人前だな。
安美姫や亀田みたいに言い訳だらけだし。
おまけに亀田みたいに偽善ぶるし。

615 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 15:36:52 ID:l5WudkU1
メディアにでてなんですかあの散々なアンケートは

616 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 16:09:29 ID:/gb/bk+C
松井信者の主張
松井は一面が多い。露出が多い。取材をたくさんされている。
それは人気があるから。
各種アンケート結果で惨敗するのはメディアのやらせ。

でも、なんでやらせをする必要があるのか、その理由については説明しない。
都合の悪いところだけはすべて陰謀なんですね。

617 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 16:12:30 ID:xIU+CekR
そもそも全部妄想だし

618 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 16:17:09 ID:+3VorZBt
別に人気があろうと無かろうと、どうでもいいし、
僕はイチローも松井秀喜も好きだけど、冷静に見ると当然イチローが上だよね。

イチローがスーパースター(AS先発出場レベル)で
松井が普通のスター(ASのベンチレベル)だと思う。

どっちも素晴らしい選手ですが、殿堂に関係するのはイチローだけでしょうね。

619 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 16:27:49 ID:wSpRsKzQ
なぜ他の高額年俸選手への批判が吹き出す中、松井不要論は浮上しないのか。
千葉ロッテ企画担当で元MLBのコラムニスト、ラリー・ロッカ氏は
「松井はゲームに勝つために必要なさまざまな武器をもっている。
それはホームランを40本打つよりも重要なことだ」。
トーリ監督も「日本では50本塁打を打つスーパースターだったのに、
こちらでは何でも嫌がらずにやってくれる」。
野球がもしも個人成績を全く争わないスポーツだったら? 
この質問に松井は「全然構わない。勝つためにプレーしているわけだから、勝てばそれでいい」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006102310.html


620 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 17:11:42 ID:f8jPfF5O
松井が記者に人気があってイチローが記者に人気がない、
一部の日本人の間ではこれが逆転する
ここから松井が汚いことでもしたかのように捏造して叩いているのだろうが
イチローが記者に背中向けて取材したり途中で会見を打ち切ったり女性レポーターを泣かせたり
しなければイチヲタのお望みどおり普通にイチローの方がたくさん取材されていたのでは?
だってイチローが普通に会見していた頃はどこのマスコミもイチローの一挙手一投足取材していたじゃないか
そしてそれは松井が悪いのか?
一切無関係だしただの僻みだろ?
だいたいイチロー本人が一挙手一投足取材されまくって露出たっぷりになることを嫌いそうに見えるけど
イチヲタはイチローの嫌いなことや苦手なことを強要したいの?
それともイチローが苦手だからってそういうのが苦にならない、
むしろ好きそうな松井にも露出を控えろと強要したいの?
イチヲタは野球選手個人の人格を認めず一把一絡げにパンダ扱いしたいのだろうか?

621 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 17:17:40 ID:ju15k7cA
>620
長文乙

だけど松井が叩かれてる理由が見当はずれ
別にメディアのイチローに対する対応じゃなく
松井のメディアを使ったネガティブキャンペーンが気に入らないだけ

622 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 17:30:30 ID:JHzh21Yw
俺はメディアへの露出=人気という主張を否定しただけだが
まあ、中には焼肉焼肉と囃し立ててるのもいるが
今の流れは別にそれの是非に関して言及してない
まして密着される事を望む望まないなんて全く検討ハズレも良い所

ま、もっともあれが正常な関係かどうかと言われれば・・・いう話になるが
松井だけでなくイチローもね

623 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 17:40:43 ID:xIU+CekR
>>620
露出を控えろというより
記者と草野球なんて何やってんの?という感じでは?

624 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 17:46:37 ID:u1U5d4AL
>>620
一把一絡げ の検索結果 約 26 件中
十把一絡げ の検索結果 約 106,000 件

何か意図してワザと造語してたんならごめんなさい

625 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 17:48:05 ID:aGfyIKB8
シャワーを浴びて着替えてる途中に背中向くなって馬鹿かよ。
くだらない質問をするから途中で打ち切られたりしてるし。
どんな理由であろうと泣くぐらいなら仕事をやめろと言いたい。

どちらかといえばマスゴミの方に過失があると思うが。
それなりに勉強してまともな対応すればまともに取材を受けるよ。
それを逆恨みをして批判ってチョンらしいな。

626 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 17:49:32 ID:f8jPfF5O
>>624
正直感謝する///
どおりで一発で変換できないと思ったw

627 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 17:56:42 ID:f8jPfF5O
>>625
常識の基準は各個人で異なるから難しい問題だ
でも多くの選手がそれをしないのにイチローだけそうなら
イチローが変わっているんじゃないの?
変わっているのが悪いとは言わないし
記者も記者でそれでも仕事する情熱があればめげずに取材すべき
でもその結果露出が減ったのをイチローのせいとかマスコミのせいとか
こともあろうに松井のせいとか言うのはファンの傲慢だろ?

628 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 17:57:36 ID:+ngC+PFw
ブログ書いたりして自分から情報を発信する選手が増えていくと
提灯記事しか書けない低脳記者は死に絶えるしかなくなるな

629 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 18:18:19 ID:JHzh21Yw
>>627
IDに注意しつつ読み返してみ?

630 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 18:19:31 ID:f8jPfF5O
>>629
ID?

631 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 18:23:08 ID:4MTAOGjS
今日の話は、
松井が新聞での露出度が高い割りには、
人気ではそれほど高いわけではないという事実の話でしょ。
なぜ、イチローが出てくるのだろう?

632 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 18:30:36 ID:xIU+CekR
別にイチローはマスコミの力なんてなくても人気あるしな
あまり「松井と記者」には関係ないような

633 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 18:58:21 ID:6wGdspaF
◎松井ファン
森善朗、北野たけし、ミシェルウィー、草野仁、 鳩山由紀夫、篠山紀信、川渕三郎、
松本幸四郎、 大友康平、菊川怜、寺島しのぶ、 亀梨和也、伊集院静


●イチローファン
林家ペー、ヨネスケ


634 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 19:06:16 ID:SUqHVMk4
>>633
イチローファンって一流の有名人って聞いたことないな

松井ファンはさすが各界の超大物がゴロゴロいるな
類は友を呼ぶだな

635 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 19:07:10 ID:xIU+CekR
自分で自分にレスして何が面白いんだろう…

636 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 19:12:15 ID:xIU+CekR
というかイチローファンにはアルバートプホルスと言う
森とかたけしとか言った政治家や芸能人連中とは比べ物にならないような超大物がいるようなw
他にもビリービーンやモーラや赤星や青木や西岡や平田や…野球選手にファンが多いかも
やっぱ野球を見る目があるかどうかで違うのかな

637 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 19:26:32 ID:BYUuis6x
その松井ファンの北野たけしが、イチローは自分に自信があるから発言も態度も堂々たるもんだが、
松井は結果を残せてないから最近は言い訳が多いと言ったんだって?

638 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 20:23:39 ID:6wGdspaF
よそのスレでこんなん見つけました。

233 :自治スレでローカルルール変更議論中 :2005/11/24(木) 15:11:31 ID:ZdxSBmtx
11月12日21時フジテレビ、たけしの日本教育白書
「IQと脳、頭の良さについて」にて
有名人の中で誰の頭が良いと思うかと聞かれ
たけし「松井、あれは天才だね、受け答えが理論的だし、凄いね」
「イチロー、あれは唯の馬鹿だね」


639 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 20:33:40 ID:xIU+CekR
確かに松井は頭いいよな
記者に肉奢ればいい記事書いてくれるってわかってたし

640 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 20:57:55 ID:DZir23it
>>638

松井って芸術的な人間からの評価が高いよな。
数字じゃ表せない凄さを感じ取る嗅覚を持った人間にだけ松井の凄さがわかるんだろうか

641 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 21:05:35 ID:78lgLgIX
>>637>>638はどっちが本当?
あるいは両方とも言ってる?

>>638が本当ならアンチが嬉々として各スレに書き込んでそうなもんだが

642 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 21:06:45 ID:DZir23it
>>641
去年の11月だからね。
当時いろんなスレに書いてあったよ

643 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 21:12:02 ID:78lgLgIX
>>637は?
これが本当ならたけしは半ば松井を見切ってるっぽいが

644 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 21:14:13 ID:DZir23it
正確には、「イチローはレギュラー安泰なので余裕のある発言ができるが、松井はレギュラーを獲るのに必死だから死に物狂いでやっているのが発言からもよくわかる」というものだった

645 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 21:20:21 ID:ju15k7cA
イチローと北野武の対談見た限りではイチロー馬鹿にする発言眉唾だけどな


まあイチロータレントじゃないんだし同じスポーツ選手から評価されてるから十分だろ

646 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 21:27:56 ID:8pDWCoDK
松井の悪口はメディアでタブーになってるからね
WBCの時にバレたじゃん、親分とか星野がいってた

647 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 21:29:05 ID:HSFv/zSl
イチローの野球に関する発言の9割は正論だろ
1割=2アウト2塁からのバント

648 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 21:34:20 ID:DZir23it
>>647
・四球なんて10000個選んでも覚えてもらえない

・チームが勝ってノーヒット、チームが負けて4安打。嬉しいのは間違いなく後者

・キムチ臭くて打てなかった

・今後30年、日本には手出しさせない


これらの発言はいかがなものかと

649 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 21:38:14 ID:xIU+CekR
>>640
芸術的?誰が…?

松井は芸術からかけ離れた選手でしょ
ファインプレーしないしホームランも打たないし
四球を選ぶバッティング
それで堅実で評価されてるよーってのが松井のいいところじゃなかったっけ

650 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 21:39:41 ID:xIU+CekR
>>648
全然違うような
まああなたの母国ではそういう報道だったのかもしれんけど
正しくは「30年間は日本に手を出せないな、と思わせるような勝ち方をしたい」だし

651 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 21:39:43 ID:SUqHVMk4
>>638
天才たけしから天才と呼ばれた松井


天才は天才を知るだな
松井ファンには天才が多い

652 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 21:40:38 ID:mUXWNDeb
たけしの落語の師匠の談志は、
「松井なんか騒ぐほど大したことないですよ。
 並よりは上だろうけど、怪我したぐらいでいちいちニュースで取り上げるような選手じゃないね」
とのたまっておる。


653 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 21:42:24 ID:xIU+CekR
>>651
松井自身はなんかの天才だったの?
あ、ピアノだっけ柔道だっけ

654 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 21:47:16 ID:zT6ncb3I
>>653
相撲が強かったらしいぞ

655 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 21:50:39 ID:6wGdspaF
>>652
立川談志
「イチローって、本当にアメリカで人気があるの? 
あたしゃ新聞は信用してないからネ」。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol118/content.html

656 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 21:53:35 ID:xIU+CekR
>>655
イチローのよさがアメリカ人にわかるかなって思ってたんだな
新聞よりも客観的なデータあるからね

657 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 21:54:24 ID:DZir23it
>イチローを黒人は、南部の人間は、野球ファン以外はどう思ってるのか。

まっとうな疑問だな。
シアトルへ野球を見に行くと
「わざわざイチローを見にアメリカに?」とまゆをひそめられる

658 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 21:58:24 ID:l5WudkU1
お前イチローきらいなのにシアトルまでいくんだな

659 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 21:59:22 ID:SUqHVMk4
イチローも早く松井みたいに
天才たけしから天才と呼ばれるような人物になれよw

660 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:00:04 ID:mUXWNDeb
>>655
両方見れば面白いよ。
松井に関しては本当に全く評価していないのがわかる。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol118/content.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol333/index.html

661 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:01:01 ID:78lgLgIX
>>657
そりゃNYとかなら野球以外にも見るものがたくさんあるが
シアトルには野球ぐらいしか見るものが無いから当然じゃないか?
逆に松井を見るためだけにNYに行く人間なんてそれこそ少数だろう

662 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:02:04 ID:DZir23it
>>660
そりゃ、MVPとったときと怪我したときじゃ違うわなあ。

663 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:04:20 ID:78lgLgIX
>>662
松井のことを全くと言っていいほど評価してないのは事実みたいだけどね

664 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:05:01 ID:mUXWNDeb
>>662
見ればそういう事ではないのもわかる。
松井の価値を全く認めてない上に記録の価値も認めてない。
この放談の主旨は「連続試合出場に価値なんか無いことに気づけよお前ら」ってとこ。

665 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:06:00 ID:LO1/6f1X
>>657
“The Ichiro Phenomenon”って知ってる?w

666 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:07:27 ID:SUqHVMk4
>>660

イチローってMVP取ったのに惨めだよなw

667 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:09:02 ID:LO1/6f1X
なんだか松井ヲタのご自慢は所属チームだとか、メディアでコメントしたタレントが
誰々だとかが多いけど、松井個人の評価には何ら結びついてないねw
ブランド志向、権力志向が強いのは前々からなんだけどそれが段々と強まってる
それだけ松井本人の魅力が無くなってるってことなんだろうなぁw

668 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:11:43 ID:DZir23it
>>664
だからそれは途切れたから言えるわけでね。
連続試合出場をどこまでも伸ばし続けていたときに言ったならわかるが、
切れたときに言うんじゃ、溺れた犬を蹴り飛ばすようにしかみえない

669 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:14:36 ID:DZir23it
****** ICHIRO−MONDOW ******

フィギアスケート選手 浅田真央
野球選手 イチロー

・・・・ 連想せよ テーマは「未来」 ・・・・

   * 収録時の年齢より算出

【4年後】 真(19歳)「オリンピック 金メダル」
      壱(36歳)「真央ちゃんに会いたい」 (スタジオ・笑)  

【10年後】 真(25歳)「お母さんで スケートをやる」
       壱(42歳)「まだハゲたくない」 (スタジオ・爆笑) 

【20年後】 真(35歳)「子供を教えてる」
       壱(52歳)「52歳・・・現役ですね」 

670 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:17:32 ID:ygdnuyoa
自業自得で連続出場中断したやつを蹴り飛ばして何が悪いの?

671 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:19:19 ID:LO1/6f1X
“The Great Ichiro”は有るけど“The Great Hideki Matsui”は無い

672 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:20:11 ID:DZir23it
松井はgreatというよりspecial

673 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:21:33 ID:mUXWNDeb
>>668
「下らん記録を大したことない選手が途切れさせた程度のことでグダグダ騒ぐな」
と言ってるわけだからあの騒動が前提に無いと成り立たない。
騒動になったこと自体が馬鹿げてると言ってるわけだからね。
例えるなら「犬が溺れぐらいで騒ぐな、お前らアホか」と説教してるというのが正しい。

674 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:22:08 ID:78lgLgIX
>>672
確かに特別な存在ではあるね。
良いか悪いかは別として。

675 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:22:31 ID:DZir23it
>>673
今スピーカーが壊れてて聞けないんだけど、
どうやら松井批判ではなくてマスゴミ批判ね

676 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:22:57 ID:SUqHVMk4
談シにMVPを軽く一蹴された憐れイチローw

677 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:23:05 ID:mUXWNDeb
>>675
両方。

678 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:24:00 ID:mUXWNDeb
>>676
ちゃんと聞いたらそういう感想は出ない。

679 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:24:42 ID:aGfyIKB8
>>676
松井は選手として否定されてるじゃん。

680 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:24:53 ID:78lgLgIX
>>677
松井は眼中に無いみたいだから両方じゃ無いんじゃない?

681 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:26:27 ID:YwDJ7BtW
批判するまでもない凡才

と位置付けてるわけだから、
この位置付け自体が痛烈な皮肉にはなってるわけだけど、
批判はしていないと言えばしていないなw

682 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:28:45 ID:mUXWNDeb
>>680
正確に言えば、
松井は並の一選手で連続試合出場も大した記録じゃないが、
それを大げさに持ち上げるマスコミもひどいし、
真に受けてマンセーしてる連中はアホだと言う意見。

683 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:30:15 ID:DZir23it
つーかたいして野球ファンじゃないダンシの意見なんてどうでもいいよなあ・・・

684 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:31:00 ID:l5WudkU1
日本での松井は認めるがアメリカへいってからはあまりにも醜いよ。

685 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:31:22 ID:SUqHVMk4
MVPを取ってもMVPには触れられてないなw
空気みたいな存在だろ

686 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:32:05 ID:mUXWNDeb
>>685
なんだそりゃ。

687 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:32:31 ID:l5WudkU1
現地での評価がイチロー>>松井なんだからイボータの評価もどうでもいいよなぁ

688 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:32:39 ID:xIU+CekR
>>676
MVPプレイヤーのイチローに対して局所的だなぁ


689 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:33:00 ID:78lgLgIX
>>683
そうだよね、やっぱり実際に球場に足を運ぶファンや
実際に近くで見てる監督・コーチ・選手の評価が重要だよね
とういことで>>4->>6が結論ということでいいかな

690 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:34:00 ID:xIU+CekR
イチローは玄人素人からも評価されてるから
貶すには個人の発言を取り上げるしか手がないんだよな

691 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:36:34 ID:TmIOwmT1
>>685
イチローは、たくさんタイトル・賞・記録があるからな〜
MVPが目立たないのも仕方ないだろう

692 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:37:24 ID:l5WudkU1
イチローと松井の比較は現実とくだらない妄想をくらべなきゃならんことになるから大変だよ。

693 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:48:27 ID:SUqHVMk4
イチローも>>633の松井のように各界の超大物から好かれるような選手になれよw

694 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:51:47 ID:mUXWNDeb
>>633
宮里藍や藤木直人、シュルツなんかはイチローのファンだけどな。

695 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:52:17 ID:8/Zg5oR9
ゲイツもな。

696 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:52:45 ID:DZir23it
シュルツやゲイツがイチローファンなんてそれこそ酷い妄想だろw

697 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:53:28 ID:78lgLgIX
>>694
キンデラも入れてあげて下さい。

698 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:56:30 ID:mUXWNDeb
>>696
シュルツとは仲良し。
ゲイツは知らんが、
マイクロソフトの副社長が「イチローの打率が3割切るような事態はバグ」と発言するような選手ではある。

699 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:57:31 ID:b+w/XPv0
JAY-Zなんか歌詞に出てくるしな。
ブライアン・セッツァはペプシのCMでイチロー版の歌を作ったし。
椎名林檎もイチローファンで歌を作ってるし。

というかこれって前スレあたりで出てなかったか?
イボータのコピペって古すぎだし。

700 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:00:44 ID:DZir23it
>>698
シュルツと仲良しというソースよろしく。
あと日本向けの発言で仲良し認定とか迷惑もいいところ

701 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:02:00 ID:l5WudkU1
そもそも松井のファンが大物だろうがアメリカでの評価が寒い

702 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:03:39 ID:IqjLlSVF
>>638
誰だよ捏造したの
俺見たけど全然違うぞw
武「スポーツ選手なんかは頭いいよ。松井は馬鹿そうに見えるけどああ見えて頭いいんだよ(笑)」
こんな感じだった

703 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:05:07 ID:DVp8KbdV
>>648
・キムチ臭くて打てなかった

韓国の空港に降りた時に「キムチの匂いがする」と言っただけだろ。


704 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:05:35 ID:DZir23it
>>699
林檎がイチローの歌作ったなんて聞いたことないぞ
なんて曲だよ

705 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:06:12 ID:Xg6ly2SQ
仲良しじゃなかったら自分がオーナーをしているスーパーソニックスの試合に夫婦揃って招待しないだろ。
しかもシュルツはオファーされても大抵断るのにイチローに対しては自分からオファーしたらしいけど。
あの寄付付きスターバックスカードのやつ。

706 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:07:08 ID:xIU+CekR
>>700
>あと日本向けの発言で仲良し認定とか迷惑もいいところ

そんないちゃもんつけだしたら
松井ファンなんて一人もいなくなっちゃうぞ

707 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:08:12 ID:4MTAOGjS
>>700
シアトルといえば、ビルゲイツのお膝元ですからねえ。
日本人向けにプレゼンするなら、それはイチローでしょうねえ。
まあ、リップサービスでしょうね。

ブロンクス生まれのビリージョエルが来日の際に
松井のことについて、スター中のスターというのと同じことですね

708 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:08:52 ID:xIU+CekR
そもそもイチローファンは数が日米共に半端じゃないからな
その中にはそりゃ大物もいますよ
クロアチア人まで知ってるんだから…

709 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:09:08 ID:zT6ncb3I
>>700
「仲良し」かどうかは措くとして、二人の対談絡みの話が↓ここに
http://www.atec-ks.co.jp/ms21.html

>>697
キンセラのことか

710 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:09:17 ID:DZir23it
>>705
自分がオーナーしてるから招待するんだろ
宣伝にうってつけだからな

711 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:09:44 ID:IqjLlSVF
あと松井との対談本で武は「イチロー選手は天才で松井選手は秀才っていう感じだね」と言ってたw

あと武の「光」という本の中で「イチローってさ人気とかレギュラーとかには絶対の自信があってさ松井とかは今ある人気やレギュラー守る
のに必死じゃん。イチローは別の次元でやってる感じだね。」だってw

712 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:10:12 ID:DZir23it
イチロー脳だと対談したら即仲良しw
CMがらみで曲作ったら即仲良しw

おめでてーな

713 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:10:12 ID:xIU+CekR
>>710
だからいちゃもんなんていくらでも無限につけれるっての

714 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:10:16 ID:mUXWNDeb
>>700
ちょっと時間食ったが、ワシントンポストでいいか?
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/05/23/AR2005052301637.html

715 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:10:50 ID:xIU+CekR
>>712
じゃあ有名人ではイチローファンも松井ファンもいないってことでw

716 :714 :2006/10/23(月) 23:11:23 ID:mUXWNDeb
個人的な友人でシュルツの子供と遊んだりもしてるらしいが、
それでも友達じゃないと言うのかな?

717 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:11:36 ID:DZir23it
いや、招待したから仲良しってのは普通におかしいだろw

巨人のオーナーは天皇を招待したけど、
天皇とオーナーは仲良しなのかよw

718 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:11:38 ID:cjXaevrz
松井ヲタが粗探しすればするほど
イチローより松井の化けの皮がはがれていく・・・


719 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:12:34 ID:xIU+CekR
>>717
じゃあ好意的な発言をしただけでファンってのはおかしいな

720 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:13:29 ID:xIU+CekR
好意的発言<<<<<<招待だしなどう考えてもw

721 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:13:57 ID:zT6ncb3I
>>717
「仲良しかどうか」を問題にするなら、>>633の顔ぶれも一通り再検証した
ほうがいいんじゃないかなあ

722 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:14:18 ID:mUXWNDeb
>>717
せっかく探してきたんだから>>714を見てよ。

723 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:14:59 ID:xIU+CekR
いつもの「松井は全肯定」
「イチローは全否定」だからな
データが出るようなもんじゃないから主観でやりたい放題w

724 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:16:32 ID:DZir23it
>>721
あのリストは仲良しじゃなくてファンまたは松井を尊敬するメンバーだろ

725 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:17:07 ID:DZir23it
>>722
>714から仲良しとは到底読み取れないが、
俺の英語力が悪いのかなあ

726 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:17:39 ID:xIU+CekR
>>724
ソースは?w

727 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:17:47 ID:IqjLlSVF
少なくとも武は松井ファンじゃないなw

728 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:18:04 ID:zT6ncb3I
>>699
前々々スレ終盤で、同じようなことをやってたみたいだわ

729 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:19:25 ID:zT6ncb3I
>>724
シュルツもイチローをずいぶん高く評価してるみたいだよ(>>709のリンク先)

730 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:21:23 ID:DZir23it
>>729
だからそれはビジネス相手だからだろ。
スポンサー契約結んでる相手をけなすわけないだろ

731 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:22:15 ID:mUXWNDeb
>>725
シュルツにとってイチローは、
自分の家に招待してメシ食って子供と一緒に遊んでもらって、
慈善事業について打ち明けられて口止めもされるような仲だけど。
「個人的な友達」とはっきり書かれてるのにまだ抵抗するのかね?

732 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:22:37 ID:iLFSuZQD
つくづく惨めな松井・・・
もう恥を晒すのは止めたら?

733 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:23:10 ID:DZir23it
まあ、殿堂板の視点には関係ないな

734 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:24:00 ID:DZir23it
タイカッブは友達がいなかったし

735 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:24:18 ID:cjXaevrz
これが現実逃避した松井ヲタの成れの果てか

736 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:25:39 ID:xIU+CekR
>>733
まあね

ただ殿堂板の視点に戻ると
有名人のファンの話よりはるかに厳しいけど…
主観が使えない分ね

737 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:26:46 ID:cIpMopmf
>>704
Re:スーパースター / ハムラ@管理人 ♂ [近畿] 引用

> スーパースター(作詞:椎名林檎 作曲:亀田誠治)
> 「テレビのなかのあなた 私のスーパースター」とい
> う歌詞ですが、椎名林檎はいったい誰をイメージして
> この歌詞を書いたのか気になるところです。
朝日新聞夕刊(2006.2.13)の2面に、椎名林檎のインタビュー記事「熟す林檎」が掲載されていました。
そのなかで「スーパースター」のモデルについて、「イチロー、中村勘三郎、坂東玉三郎」の名前を挙げています。
ちょっと意外でした。

http://www.asahi.com/culture/music/TKY200602090320.html

東京事変の「スーパースター」って曲だね。
 ソースのリンクは切れてて、もう読めないけど。





738 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:29:00 ID:IqjLlSVF
>>633
松井ファンってただの虚ヲタじゃんw

739 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:29:36 ID:TS3Eno9o
WBCで世界一に貢献したイチロー
WBCに不参加で天罰が下った松井

740 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:30:33 ID:mUXWNDeb
>>733
ソース出せとか嘘つくなとか、
さんざん言っといてそれですか…。

741 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:32:21 ID:zT6ncb3I
>>740
まあ、お当番さんなりに虚勢張りつつ白旗掲げたわけですから

742 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:34:06 ID:8pDWCoDK
ホント、松井ってピエロに成り下がったもんだな・・・
俺は悲しいよ・・・

743 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:39:13 ID:xIU+CekR
松井って現時点では本当に7番レフトという酷い立場だからな…
8番キャッチャー9番セカンドより価値ない…
これがマリナーズだったら6番DHだろうに
ホワイトソックスなら6番レフト…
カージナルスなら6番レフト…どこでもあんま変わらないなぁ

744 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:41:16 ID:DZir23it
Dバックスなら3番

745 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:45:26 ID:zT6ncb3I
>>744
それはいけるかもしれないな

746 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:46:37 ID:xIU+CekR
>>744
確かにw
こりゃひどい打撃陣だ
ルイスゴンザレスも衰えたなあ

ttp://sports.espn.go.com/mlb/Statistics/Team/playerstats?team=ari

でもドリューっていう遊撃手がスター選手になりそうだね

747 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:46:39 ID:4MTAOGjS
>>744
なら、アリゾナに移った方が、
ヤンクスのためにも、アリゾナのためにも、松井のためにも、
彼らしい活躍できると思いますねえ

748 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:46:53 ID:zT6ncb3I
>>744
↓これのことね
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161445003/l50

749 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:48:51 ID:DZir23it
パッジのように行く先々で優勝させるか、
ジーターのように常勝チームのキャプテンになるか
悩ましい

750 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:50:20 ID:4MTAOGjS
>>749
それはあまりにも大げさ。
松井の力で優勝させてないし、
常勝チームのキャプテンにもちょっとなれないでしょ
7番レフトでは

751 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:52:18 ID:mUXWNDeb
>>750
基本的にはロールプレーヤーだからね。

752 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:52:25 ID:xIU+CekR
>>750
ストーリーとしては面白いな
常勝チームの7番レフトが弱小球団でチームを優勝に導く…
古くは「キャプテン」みたいな

でも松井ではちょっとな…

753 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:53:04 ID:zT6ncb3I
>>749
もしできるのであれば、どちらでもやってみせればよい
松井の評価も劇的に上昇するに違いない

754 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:54:09 ID:4MTAOGjS
すごく失礼な言い方だが、
今の7番レフトって、昔のライパチに値しません?

755 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:57:08 ID:21ijkKaR
松井は現代の豊臣秀吉だな。
人たらしだ。

756 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 23:58:15 ID:zT6ncb3I
ところで、↓このお当番さんはまだ起きないのだろうか。3日も経つのに

341 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 23:43:33 ID:Vosja8eJ
良かろう。
って眠いから起きてからやるわ
おきたら絶対やるから今日は簡便

757 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 00:04:53 ID:tgUEqQJK
パッジって優勝請け負い人か?
レンジャース時代めちゃめちゃ弱かったじゃん

758 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 00:05:55 ID:PRotDawE
行く先々の前にいい加減ヤンキースでリングとれよw

759 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 00:25:45 ID:jdJdG15E
>>755
微妙。

・同僚(武将連中)に壊滅的に人気が無い。× それなりに人気
・真面目 × もっと狡猾で陽気
・二言目には「お家の為」 ◎ これはありそうだ。
・ボスや権力者にはそれなりにかわいがられる。 ○ それなりに
・戦闘能力は高いが英雄クラスではない。 ○ 一回の武辺ではない。。
・ここ一番の合戦で日和見を決め込んで非難轟々 × ここ一番にも強い。
・経済力を背景に高い地位をもらう。 ◎ どちらも経済がわかっている。
・小大名などもってのほか。寄らば大樹。 ? 不明。

石田光成といいたいところだけど、光成ほどの一貫性が無い気がする。
藤堂高虎あたりで。無名から33万石に成り上がった名将だよ。松井も参院議員とかなりそうだし。
イチローはどうみてもかぶき者路線だ。一武辺で終わるが、名前が残るタイプかな。

760 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 00:29:03 ID:PUPWtgIN
>・ここ一番の合戦で日和見を決め込んで非難轟々 × ここ一番にも強い。

プレーオフぼろぼろだったじゃんw

761 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 00:32:57 ID:PRotDawE
WBCでは日和見したあげく寝返ってたな

762 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 00:33:46 ID:PUPWtgIN
松井を一言で表すなら偽善者

763 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 00:35:26 ID:UEtZo0Dw
>>761
松井は筒井順慶あたりでいいよ

764 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 00:36:26 ID:tgUEqQJK
松井とハーグローブは似てる

765 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 00:36:53 ID:uDlYU5p7
>>759
>イチローはどうみてもかぶき者路線だ。一武辺で終わるが、名前が残るタイプかな。

ちょwww
ブッチギリの実績だぞ野球でw
ジョン万次郎賞とかじゃないぞw

・同僚(武将連中)に壊滅的に人気が無い。 ←これ○じゃないか?選手間投票圏外だし
まあ人気がないっていうか評価されてないだけか

・戦闘能力は高いが英雄クラスではない。 × そもそもの戦闘能力が高くない。
・ここ一番の合戦で日和見を決め込んで非難轟々 ◎ ここ一番のWBC辞退。
プレーオフでは通算では普通だけど勝負が決まる試合では壊滅的に弱い
・小大名などもってのほか。寄らば大樹。 ◎ 巨人→ヤンキース

766 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 00:38:02 ID:PUPWtgIN
>>765
>・小大名などもってのほか。寄らば大樹。 ◎ 巨人→ヤンキース

これが一番なっとくw

767 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 00:38:50 ID:PUPWtgIN
てか、このスレのイチロー派多数 対 松井派少数
という状況が全てを物語っているんじゃない?

768 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 00:40:08 ID:uDlYU5p7
巨人→ヤンキースなんて胸焼けしそうな経歴だよなぁw

スンヨプがヤンキース行ってれば
三星→巨人→ヤンキース のある意味完璧な経歴が…w
あ、ロッテはさんでたかw

769 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 00:40:13 ID:89l+gWCG
山内一豊あたりで

770 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 00:51:41 ID:PRotDawE
一豊には嫁がついてるけど松井は・・・

771 :759:2006/10/24(火) 01:02:14 ID:jdJdG15E
まぎらわしくてごめん。
右が秀吉。

772 :769:2006/10/24(火) 01:13:31 ID:89l+gWCG
>>770
じゃあ嫁役は広岡広報かサンスポ記者阿見でヨロ

773 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 01:33:35 ID:rlWJay2Z
嫁と言うより太鼓もちばっかだよな

774 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 01:54:22 ID:Qjcloigj
松井の嫁?松井稼がいるじゃない

775 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 03:34:29 ID:vePPwT8z
RC27平均 松井6.58
松井06年RC27
7.17

ゴキロー平均RC27
6.31
06年5.99
まさに雑魚だなwww
http://www.baseball-reference.com/s/suzukic01.shtml
http://www.baseball-reference.com/m/matsuhi01.shtml

ところで、城島って結構凄い記録あるよなw
三振率リーグ2位ww
こりゃ役立たずだなw
死球数リーグ4位ww
たまにしか打たないHRで変なポーズしてるから、狙われてんだろw

776 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 03:40:22 ID:sUe60PwG
今年はケガしたからデータで負けるのはしょうがないと言いながら、
ほんの少し勝るデータがあると嬉々として持ち出すイボータww

777 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 07:55:45 ID:k6unBcSx
Appearances on Leaderboards and Awardsの枠のでかさのあまりの大差にイボータは泣いた

778 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 10:06:12 ID:hnKwPl8+
>>775
Baseball-referenceのRCは簡易版だから、その点を押さえておくとよいね
一般的なRCを基にしたRC27だと、2006年のイチローは6.66、松井は6.92
出場数が少ないとはいえ、松井大健闘だな

779 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 10:24:52 ID:jOKqWQkR
>>778
少ないならむしろ偏った数字が出やすいから凄くない

780 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 10:26:46 ID:hnKwPl8+
>>779
そりゃそうだけど、
まあいいじゃないの、せっかく褒めるところを見つけてきたんだから

781 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 11:20:35 ID:1HXgfIlu
こうやって数字に出してみると今年の松井どうしょもないな

今年初めの頃ホームラン打って松井ヲタがWBC辞退して正確だと
大はしゃぎしてた頃の過去ログ見るとかわいそうになってくる

782 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 11:37:29 ID:7SwHc0XR
第29回 イチローの本当の評判
http://www.globe-walkers.com/ohno/index.htm

>松井は誰から見てもスーパースターであるが、イチローはシングル・ヒット
>をいくら量産してもスーパースターにはなれない。
>ホームランが8本というのも少なすぎる。少なくとも25本は必要だ。

by USA Today

>誰もchopper(高いバウンドの打球)にはっと息をのむものはいない。
>ゴロには何の魅力もない。

BY AP通信

>イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く
>一塁に届くだけだ。その足の速さがなければ、彼の打率は
>abysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう

BY シアトルタイムス ← 地元(藁

>特にロッカーの方を向いたまま記者に背中を見せて質問に答える
>スタイルが評判が悪い
>松井は紳士ですが、イチローは子供です。
>選手としても人間としても、松井は本当の大リーガーです

BY 番記者



783 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 11:40:33 ID:EtwaVleO
じゃあなぜイチローはオールスター毎回でれるのに松井は圏外に位置されるのでしょうか

784 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 11:43:03 ID:7SwHc0XR
ところで最近のゴキ情報ってあるの?
まったく音沙汰がないんだがw
それだけ関心が低いんだろうけど

785 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 11:46:10 ID:1x+H8I94
イチローはファンにとってのスーパースター
松井は記者にとってのスーパースター

786 :マヂレス主義:2006/10/24(火) 11:47:29 ID:hnKwPl8+
>>783
>>782の引用記事を読めばわかるように(リンク先で「バックナンバー」を探す必要が
あるけれど)、これはイチロー称賛報道一色の状態に対して「バランスを取るため」、
安打記録が「歴史的快挙である」ことを当然の前提としつつ、敢えて殊更に批判的な
材料を集めたものだからね

787 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 11:53:29 ID:UEtZo0Dw
>>783
そりゃ人気が違うし。

788 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 11:54:14 ID:EtwaVleO
記事の多さで必死に煽るイボータかわいそうだな。

789 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 11:54:54 ID:7SwHc0XR
ゴキロー尊師のお言葉(第六版)

「センター前ヒットならいつでも打てる」
「当たり損ね(打ち損ない)がヒットになれば4割(5割)は打てる」
「なんでもできちゃうんですよ。野球に関しては」
「もう究極っていうとこまできたし、これから何をすればいいかわからない」
「バッターボックス内は打者の領域だから、ここに球を投げないでほしいね」
「僕は着る服も野球のことを考えて選んでるんですよ」
「ジーターは僕と似てます。常にありうる状況を想定して動いている」
「MVPの知らせが届いた朝、由美子と飲んだワインは人生で最高だった」
「自分に対して、力で勝負しようという投手がいなくなった
皆、ボール球を振らせて喜んでいるんですからね」
「さすがに性欲には勝てない」
「打球がまっすぐぼくに向かって飛んできた。ぼくはアウトにしようとしているのに
彼はなぜ走ったんだろう?」←レーザービームの時のこと
「ストライク3回見られる今のルールでは僕を抑える術はない」
「審判の言う事を真に受けてはならない」
「ヒットにできなそうな球は瞬時にわざと打球をつまらせて内野安打にしてるんだ」
「他人の意見が、自分を超えることはない。」
「あの程度の投手に抑えられるのは一番腹が立つ」

未確認情報
「彼(ブーソ?)はいつもドラッグやってハイになってる
ようですが...」
「自分より上手いと思う投手はいなかった」




790 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 12:06:33 ID:EtwaVleO
天才のいうことは違うな。メジャー記録ぬりかえたら確かに何すればいいかわかんないでしょ

791 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 12:07:28 ID:UEtZo0Dw
>>789
コピペにする意味がよくわからんけど。

792 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 12:47:13 ID:1HXgfIlu
今年の松井の実情考えりゃ発狂すんのも仕方無いよ

793 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 13:18:25 ID:rrL9VpSu
松井の魂胆があまり好きじゃない。
メジャーは不安で、挑戦しようかどうか迷っていた。
そこにイチロー大成功の報が届く。「じゃあおれはホームラン王だな」と意気揚々と渡米。

794 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 13:57:16 ID:uDlYU5p7
イチロー RC
2001 125.5 リーグ8位
2002 110.0 リーグ14位
2003 108.4 リーグ14位
2004 134.0 リーグ1位
2005 108.8 リーグ14位
2006 117.9 リーグ9位
年平均 117.4

松井 RC
2003  90.6 リーグ35位
2004 118.4 リーグ7位
2005 110.9 リーグ12位
2006  32.8 リーグ139位
年平均 88.2

RCでも大差つけられてないか?

795 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 14:10:57 ID:uyzkFFbg
松坂、イチローとのプレー希望

もし本人が移籍先を選べるならば、イチロー外野手と城島健司捕手のいるマリナーズを選ぶだろうと報じた。

松坂はイチローと同じチームでプレーすることを長いこと楽しみにしているという。
なお2人は3月の国別対抗戦「ワールドベースボールクラシック」でともに日本代表として戦い世界一に貢献。
また、松坂と城島は2004年のアテネ五輪でバッテリーを組んだことがある。

http://www.major.jp/news/news20061024-18125.html

松井ってイチローみたいに選手に慕われてないね


796 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 14:43:44 ID:1HXgfIlu
>>795
これは松井ヲタにとってイタいニュースだな、イチローは孤立してるってしつこく言ってたし

前にボンズもイチローと一緒にプレーしたいって言ってたしやっぱ同じスポーツ選手は見る目があるな

797 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 15:07:34 ID:zKSSni3M
実際に孤立してるのは松井だけどな。


798 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 15:07:56 ID:qoOI00mo
ゴキオタ君達に聞きたいが
ショボイ単打マンのどこがいいの?

799 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 15:09:38 ID:EtwaVleO
一番バッターはヒットうってればいいから最高の仕事してるよイチローは。そもそもイチローにホームランなんてもとめてないし。

800 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 15:18:30 ID:kbj96UPj
イチロー内野安打

年 度   内野安打 内野安打を凡打に換算した打率
1994年  33本  .385 → .324
1995年  30本  .342 → .284
1996年  34本  .356 → .293
1997年  34本  .345 → .282
1998年  24本  .358 → .310
1999年  15本  .343 → .307
2000年  29本  .387 → .314
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
2001年  62本  .350 → .260
2002年  52本  .321 → .241
2003年  45本  .312 → .246
2004年  58本  .372 → .290
2005年  35本  .303 → .252
2006年  40本  .322 → .265
内野安打を封じられたら2割4分〜6分の平凡打者
      クリーンヒットを打てる技術が無い
200安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ



801 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 15:23:06 ID:paMIe7vz
>>800
早く内野安打を封じて下さいよー。
イチローがメジャーへ行って何年経つと思ってるんですか。

802 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 15:26:54 ID:1HXgfIlu
松井ヲタの書き込みも一年目から変化しないな

イチローの場合松井と違ってプレーの穴が少ないから叩く方も大変だ

803 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 15:33:03 ID:fAAhgXPe
やたらと打数が多い割に>>775を見るとアウト数は1位になったことないんだよな

804 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 15:35:24 ID:BuHY/yfz
「松井秀の一塁転向あり得る?」 

ニューヨーク・ヤンキースの公式ウェブサイトは23日、
ファンからの質問にチームの番記者が答える形式の記事を掲載。
その中で、「松井秀喜外野手の一塁転向はあり得る?」との質問が取り上げられた。
この質問は、松井が一塁へ回れば、今季ブレークした若手のメルキー・カブレラ外野手を
ベンチでくすぶらせずにすむのでは、という主旨。
http://www.major.jp/news/news20061024-18128.html


805 :神様仏様名無し様 :2006/10/24(火) 16:06:40 ID:pYOBhYq4
守備力未知数のファーストイボイ(15億)が.290 25本
打つよりよりショートバウンドさばくの上手いガッツ小笠原(6億くらい)
が.290 20本程度打ったほうが効率いいな。

806 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 21:23:34 ID:Mw3ye1DA
>>804
おおおおお

ヤンキースのファーストとか超燃える。

なんたって英霊ルーゲーリッグの系譜ってことだぜ

807 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 22:00:53 ID:qqnj6ggc
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c124808218?u=jpc_charity
サインボールのチャリティ100万になってる。
やっぱり1000万は悪戯(あるいは桁間違い)と取られたんだろう。
正当な取引でどこまでいくかな。

808 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 23:20:17 ID:uDlYU5p7
>>806
ライトはベーブルースか

809 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 23:40:29 ID:lm+Uzg5U
>>806
ルー・ゲーリックもうかばれんな。

810 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 23:44:48 ID:mZS3ovXo
小笠原や松中はファーストだからメジャーではダメとか言われるレベルなのに
松井はヤンキースでファーストか。
格が違いすぎる。

811 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 23:59:34 ID:Mw3ye1DA
バット一本で勝負するってのがサムライむたいでかっこいい

812 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 00:00:08 ID:olPB3Oa8
>>806
ャ軍じゃなくてあちらのメディアにもゲーリックと比較してもらえる
ような選手になれると良いな

イチローはすでに比較されてるから
そこまで行かなきゃイチロー松井を同じ土俵で語れないだろ

813 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 01:06:48 ID:gMglMODt
ハンチュコバ(19歳)のほうがシャラポワよりかわいいよな、普通に
http://dhantuchova.com/popup.php?id=3
http://dhantuchova.com/popup.php?id=5

814 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 02:55:49 ID:r2lqz5on
ャ軍は今年の開幕戦にベーブルース超えとか抜かしてたなw

815 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 06:22:02 ID:zaBTyAWO
>>810
あの質問は、カブレラのファンが松井をレフトから追い出したがってるだけ
番記者の答えは「松井のファースト? 無理だろね」ってこと
でも松井の本来の実力はカブレラより上だから
レフト松井で我慢しろって言ってるようだから安心しなよ

816 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 08:20:05 ID:m54DzGFi
「キングある」

817 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 13:16:10 ID:Vh3EYSBt
>>815
ファーストができる能力はない。
仕方ないからレフトで使うが、カブレラが成長してしまえば用済み。
ということなんだね。

818 :神様仏様名無し様 :2006/10/25(水) 13:42:15 ID:s9eAOxVh



右のプホ
井  ル
松の左ス

819 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 17:49:35 ID:0CComi/3
いくらでも代わりのいる選手も大変だな

820 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 18:48:10 ID:dIb3X0gA
イチロー
        出塁率
2006年   .370 
2005年   .350

松井
2006年   .393
2005年   .367

イチローは出塁率でも2年連続松井に負けてるんだな
単打専門のショボイ一番バッターだな
チームが2年連続最下位になるはずだわなw
 

821 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 19:30:33 ID:TCAaNPbd
>>820
規定打席未満の今年を使うのかw
通算だとイチローの出塁率の方が上

822 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 19:33:02 ID:i7iTVgdr
>>820
2003年や2004年の成績は無視?

823 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 19:36:53 ID:odkN5iE1
今年はデビルレイズ戦打ちまくり、出塁しまくりだったからね。
こと対デビルレイズ戦に限っては

松井>>>>>>>>>>イチロー でいいんでないかい?

一個くらい花を持たせてもバチはあたらないべ

824 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 20:19:23 ID:qD7IjgDd
>>821
つっても5厘しか違わないんだよな。
長打率は言うまでもなく松井が上だし
打撃能力では圧倒的に松井が上と言わざるをえない

825 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 20:24:49 ID:gxVCH7gv
>>824
打撃に限っても圧倒的差はないなぁ
選手としてはイチローが圧倒的に上だけど

826 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 20:29:19 ID:qD7IjgDd
SLG.482 OBP.372

SLG.438 OBP.375


どう見ても松井が上です。

あれ?イチローファンいはく、「松井程度の打撃の選手はどこにでもいる」んじゃなかったっけ?

827 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 20:31:45 ID:gxVCH7gv
>>826
打撃って出塁率と長打率だけじゃないからね

あと「どこにでもいる」というのは正しいかと
どの球団にも一人ぐらいOPS0.850レベルの打者はいる
ダイヤモンドバックスにはいなかったけどw

828 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 20:34:55 ID:qD7IjgDd
>>827
あと何があるの?

829 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 20:38:04 ID:gxVCH7gv
>>828
あげてったらキリがないけど
併殺打とかは結構重要なんじゃないかな

あとパークファクターもあるしね

830 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 20:41:33 ID:qD7IjgDd
併殺打は脚の速さが関係するから純粋打撃技術には関係ないな

831 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 20:43:28 ID:CwZwgSIk
まさか怪我した今年の成績出すとは思わなかったな。
出すなら、今年の松井の成績を1年間働いたと仮定して数字出せば?
そうすれば、イチローに勝てる項目増えるぜ。

832 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 20:44:33 ID:gxVCH7gv
>>830
じゅ、純粋打撃技術w

よくわかんないけどあなたの脳内純粋打撃技術では松井が圧倒的に上でもいいけど
そんな極めて狭い世界の話を2ちゃんでしなくてもいいかと

833 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 20:53:45 ID:gMglMODt
またイボータがボコられてるって?wwwwww

834 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 20:58:10 ID:8I3UmpiF
だから、塩瀬最強でいいよ。
規定打席というルール無視で比較するならば

835 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 21:19:18 ID:TCAaNPbd
>>828
打率

てか、打撃のみでの得点力は松井の方が少し上だけど、
盗塁ふくめたRC27とかだとイチローが上になる

836 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 21:20:50 ID:qD7IjgDd
>>835
だから、打撃のみだと松井が上だろ

837 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 21:23:32 ID:TCAaNPbd
>>836
そうだと思うけど?

打撃のみだと松井が上
盗塁含めた得点力だとイチローが上

これが結論だと思うよ

838 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 21:24:05 ID:qD7IjgDd
それをわかっていないイチローファンが多すぎ

839 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 21:25:28 ID:TCAaNPbd
ただ、打撃だけでも松井は全てが平均以上だけどどれも平凡だから目立たない
逆にイチローは打率と安打に関してはメジャー最高クラスだから目立つ
しかも、安打ペースは歴史上最高だから余計に目立つ

840 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 21:26:04 ID:qD7IjgDd
>>839
それを偉大と呼んでよいかどうか私は躊躇する。

ただ単にバランスが悪いだけではないのかと。

841 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 21:26:21 ID:TCAaNPbd
>>838
大体わかってると思うが

てか、松井は突出したものがないから目立たない
ある意味不幸だね

842 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 21:28:00 ID:qD7IjgDd
バランスがよすぎる(目だった弱点がない)ゆえの低評価か

843 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 21:28:23 ID:TCAaNPbd
>>840
バランスが悪いけど、どちらが偉大かといわれれば、
明らかに歴史上ある事に関して突出した選手の方

844 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 21:31:30 ID:gMglMODt
どちらの打撃が上かは難しい質問だなあ
メジャー関係者に聞けばたぶんイチローのほうが圧倒的に上になるんだろうけど
2割9分、19本と、3割3分、10本

うーん、やっぱり後者だろうなあwww


845 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 21:35:59 ID:qD7IjgDd
そりゃ、怪我したときは評価がさがって当然だ

846 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 21:37:33 ID:TCAaNPbd
怪我しなくても同じだと思うw

847 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 21:38:29 ID:Yzz53nqx
>>845
来年挽回できなかったら評価が下がったまま終わるね。
本当に正念場となる。


848 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 21:39:44 ID:qD7IjgDd
まあ怪我したあとむしろ成績上がってるし
何の心配もないんだしな。

849 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 21:40:24 ID:TCAaNPbd
まあ松井は来年だな
来年で松井の全てが決まるといってもいいくらい正念場だよ

850 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 21:40:31 ID:qanCQp4k
まああんな守備して怪我してるようじゃ打撃だけじゃなくて
守備も評価下がりまくりだろ

松井の打撃はゴロが多いしパワーはあるかもしれないけど
打撃能力はイチロー以下だろ


851 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 21:47:44 ID:qD7IjgDd
>>849
おおげさすぎw

一年や二年不本意な年があっても、
10年20年と続く野球人生トータルで見せればいいんだよ

852 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 21:49:12 ID:FJSbGqHW
打撃能力でも普通にイチローの方が松井より上だろ。
野球選手としての能力は、かなり差がついてイチローの方が上。

853 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 21:50:31 ID:qD7IjgDd
>>852
ソース

854 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 21:54:46 ID:FJSbGqHW
>>853
レスくれてありがとう^^
言ってみただけ。
ソースはない。
これからも頑張ってください。

855 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 21:55:14 ID:HTn87veP
>>851
松井さんはNPB時代もトータルすれば間違いなくイチローより上だね。
メジャーのキャリアだけをトータルで見ると惨敗だけど。

856 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 21:57:20 ID:qD7IjgDd
>>855
日本でもメジャーでもレギュラー一年目がほぼキャリアハイのイチロー。
日本でもメジャーでもレギュラー一年目がキャリアローの松井。

成長曲線が違うだけなんだよな

857 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 21:58:09 ID:Bvwyv7DV
>>837
誰かがうまいことを言っていたね
「バッターボックスの中に限定すれば松井が上。一歩外へ出たらイチローが上」

858 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 22:05:14 ID:vQZLkz0J
松井は個人成績はどうでもいいんだって
だから個人成績でみるのはやめてあげて

859 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 22:06:40 ID:8I3UmpiF
7番レフト、いなくてもいてもあまりかわらない選手
今やってるファイターズなら、マシアースぐらいかな?

860 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 22:15:26 ID:JMWGEDP8
>>851
それは松井ファンに言いたい
シーズン始まったら
「今シーズン現時点では松井の方が成績が良い。だから松井の勝ち。」
とかわけわからんこと言い出すからな
単年の成績を語りたければ総合板に行けってのに

861 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 22:28:36 ID:gxVCH7gv
恐らく来年も、そのまた来年も2005年の成績を目にする事でしょうねw

862 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 22:31:58 ID:qD7IjgDd
>>861
松井の圧勝ってこと?

863 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 22:37:43 ID:x3ZUJC1S
僕、イチローも松井も好きなんですが、

松井ファンは、いい加減イチロー>>>松井を認めたほうが良いです。


864 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 22:41:31 ID:gxVCH7gv
>>862
いや永遠に2005年の成績が2ちゃんに貼られるって事ですw

865 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 22:49:44 ID:FzH7e7Zt
地元のケーブル局の試合中のアンケートでも、60%が新人のカブレラを指示してたし
ALDS敗退後もカブレラを使った方がよかったなんて言われてるんだよなぁw
名実共にスーパースターのイチローと比較しようなんてのが、どれだけ馬鹿げてるかだよなw

866 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 22:56:42 ID:odkN5iE1
まあ、松井ヲタのイチローと比べてみたいって気持ちも分かる気がするよ
新庄とイチローとか、福本とイチローとか
結局時代を代表する選手と比べることでアイデンティティーってやつを確立したいんだろ

867 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 22:59:47 ID:Bvwyv7DV
>>864
「2005年の打撃成績でイチローに勝った」ことが、MLBにおける松井について
記憶されるべき最大の業績、ということですか

868 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:05:09 ID:tJp70xoT
>>855
日本でのイチローは完全に異次元の選手扱いだったけどな。
彼がいる限り首位打者争いというものがほぼ存在しなかった。

869 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:08:52 ID:qD7IjgDd
というより、当時のパリーグは打者谷間の時代だった
当時の各チーム主力打者で歴史に名を残した選手はほとんどいない

870 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:12:39 ID:Tdr8OdvT
打撃だけのピザと走攻守揃ったアスリートを無理矢理比較するのもうやめようぜイボータ

871 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:16:59 ID:FzH7e7Zt
イチローは現役選手だけでなく歴代のスーパースターたちとの比較までされる存在だが、
松井はチーム外の選手との比較アンケート等には全く名前がでてこないねw

872 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:19:56 ID:qanCQp4k
>>869
そりゃ同じリーグにイチローがいたら名前は残らないわな

セリーグにいた某4番打者ですらイチロー以下扱いなんだから


873 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:21:40 ID:9fcdwrQ7
確変でも手が届き得る首位打者のタイトルを7年守りきるには
それ以上の強運の持ち主か、実力がけた違いかのどちらかだろう
ところでホージー、山崎武司、ペタジーニは歴史に名を残す大打者だよな

874 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:22:13 ID:tJp70xoT
>>869
歴史に名を残す?
どのレベルからカウントするのかよくわからんが、
松中、城島、小笠原あたりは残るんじゃないかな。

875 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:23:13 ID:8I3UmpiF
名前を残す選手って、
90年代はイチロー
80年代は落合
の二人しかいないんじゃないかな、セパともに

876 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:24:43 ID:qD7IjgDd
イチロー関係なく当時のパリーグの面々はひどいもんだよ

近鉄 カズ山本
西武 松井カズ(途上)
ダイエー 小久保
日ハム 田中
ロッテ 初芝


なんという貧打・・・一目見ただけで不作とわかってしまった
この時代は間違いなく谷間

877 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:26:16 ID:MH0c02CL
松井は運動神経が悪杉。
見てても不恰好でどん臭くて哀れw

878 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:27:30 ID:Bvwyv7DV
またテキトーに摘み出してきたなあ

879 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:27:42 ID:FzH7e7Zt
お地蔵さんなんかはイチローの出現によって楽なセ・リーグに
鞍替えしちゃったもんなぁ

880 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:27:51 ID:8I3UmpiF
>>876
鈴木 尚典
山崎 武司
江藤  智
大豊 泰昭
セリーグもあまり変わらん

881 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:28:48 ID:qD7IjgDd
当時のセと比べたらよくわかる

カープ 前田(天才) 金本(究極) 野村(情熱) 緒方(完成) 江藤(成熟)
ヤクルト 古田(頭脳) 池山(閃光) 
中日 立浪(栄光) 
横浜 石井たくろう(憧憬)ローズ(破壊)
阪神 新庄(明星)

882 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:30:46 ID:LHTx0zwN
ID:qD7IjgDd

頭に変な虫沸き過ぎw

883 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:31:51 ID:8I3UmpiF
>>881
だから、その中で
1994-2000の間に
セで三冠のうち一つでもとったのは誰?

884 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:32:12 ID:FLn3+mY0
どの道、イチローが通算打率3割5分残してるから
誰がいようがイチロー以外首位打者とれない

885 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:32:23 ID:qwNJcOxw
単にパリーグ知らないだけじゃないか?
松井ファンがパに詳しいわけないか

886 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:33:05 ID:HTn87veP
そうか、NPBでもイチロー>松井という認識の人が多いんだね。
単年のタイトルよりも累計を重視する、ということであれば、さすがに長打の差で
松井>イチローだと思うがなあ。

もちろんNPB時代限定だが。

887 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:33:28 ID:qD7IjgDd
>>883
江藤 古田 ローズかな
広島時代の江藤は今でも語り草だし、
古田やローズは言うまでもなく殿堂入り確実の選手

888 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:35:06 ID:AEn4geG6
>>886
ラビット・ドームだからな
現にメジャーでメッキ剥げたじゃん

889 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:35:10 ID:FzH7e7Zt
しかし、相変わらず松井本人じゃなく所属チームとかリーグとか
取巻き環境の話題に逃げるしかないねw

890 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:35:34 ID:qD7IjgDd
松井の球場別成績(本塁打率のカッコ内数字は通算本塁打率に対する割合)

試合 打数  安打  HR  打点  打率  本塁打率     球場
578  2017  607  146  385  .301  13.8 (*99.7%)  東京ドーム
123  *471  128  *25  *79  .272  18.8 (*73.1%)  甲子園球場
*45  *176  *53  *11  *31  .301  16.0 (*86.1%)  ナゴヤ球場
*82  *294  108  *28  *69  .367  10.5 (131.2%)  ナゴヤドーム
129  *480  145  *40  *91  .302  12.0 (114.8%)  横浜スタジアム
129  *490  157  *35  111  .320  14.0 (*98.4%)  広島市民球場
127  *453  127  *36  *84  .280  12.6 (109.4%)  神宮球場
*14  **50  *17  000  **5  .340  00.0 (000.0%)  札幌円山球場
**6  **21  **8  **1  **4  .381  21.0 (*65.6%)  札幌ドーム
**7  **23  *10  **2  **6  .435  11.5 (119.7%)  大阪ドーム
**1  ***2  **1  **1  **2  .500  02.0 (688.6%)  倉敷マスカットスタジアム
*27  **95  *29  **7  *22  .305  13.6 (101.5%)  福岡ドーム
1268  4572 1390  332  889  .304  13.8 (100.0%)  


松井にラビットバッターの気配はない。

891 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:36:02 ID:FLn3+mY0
>>886
イチローの場合特殊だから比較しづらい
てか、むしろ累積だとイチローの方が有利

七年連続首位打者で
通算打率3割5分以上でこれだけでも歴史上で異次元
通算打率一位の人でも比較すらできない

892 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:36:35 ID:VBNst2OR
虚ヲタって意味なくパリーグを貶めたがるからな
二死みたいに

893 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:36:42 ID:Bvwyv7DV
>>886
打撃限定だとそうだろうね

>>887
古田は>>883のお題には適わないな
日本で「殿堂入り確実」というのはどの程度の成績だと思うの?
ローズは無理じゃないかな。バースですら期限切れになっちゃったし

894 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:37:44 ID:tJp70xoT
ローズ、ブライアント、秋山、堀、松永、カズオ、城島、小久保、松中、小笠原などなど、
名前残しそうな選手はいくらでもいそうだけどな。
当時の投手陣の豪華さは知っての通り。

895 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:37:53 ID:Bvwyv7DV
>>890
そのデータは「ラビットか否か」という問題には全くといってよいほど関係ないな

896 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:37:59 ID:AEn4geG6
>>890
城島にホームラン数負けたじゃんw

897 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:39:12 ID:qD7IjgDd
>>894
名前だけ見るとすごいけど、
うまいこと94年-00は衰えやら覚醒前やらで
全盛期あるいはそれに準じた能力を有した選手がいなかったのは
イチロー最大の幸運だな

898 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:39:21 ID:FLn3+mY0
松井の最後の二年あたりはラビットだったよ
2000年頃から使われ始めて、
2005年あたりからまた反発を抑えたのを使い始めてる

899 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:39:24 ID:Bvwyv7DV
>>894
ウィルソンと中村紀洋も加えておいてね
あと、ちょっと落ちるがクラークもいい打者だった

900 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:41:33 ID:9fcdwrQ7
イチローにアベレージで一番迫った選手だしね

901 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:41:40 ID:ClTlfZPH
>>898
1999年からダントツだった。

902 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:41:44 ID:8I3UmpiF
まあ、イチローは最多安打というタイトルを作ったからなあ。
(近年では、野茂が作った最多奪三振がもう一つあるね)
松井は何かタイトルを作ったんだっけ?

903 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:41:51 ID:FLn3+mY0
まあボールはセリーグよりもパリーグの方がひどかったみたいだが
2001年あたりからかなりひどい
イチローがいた時代は大分少ない
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/leaguehr.htm

904 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:42:08 ID:VBNst2OR
クラークはイチローがいなかったら三冠獲れそうなくらいの年もなかったっけ

905 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:43:58 ID:Bvwyv7DV
>>901
何が?

906 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:44:17 ID:qD7IjgDd
クラークw

907 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:45:28 ID:FLn3+mY0
てか全体的にセリーグの方が反発強いボールを長く使ってたみたいだね
2001年からはパの方がひどいけど
今年はやけに本塁打が少なくなってるからまたボール戻したんだろうね

908 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:47:01 ID:44ary6hJ
ボールが同じなら球場の分パはセより成績が小ぶりに見えて普通なんだけどな
実際去年今年なんかボールが戻ったから一時に比べて大分数字が落ち着いたし

909 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:47:18 ID:qD7IjgDd
ホームランが多いからラビットだろうって選手に失礼すぎるだろ
その年の打者のレベルが高かったからホームランが多かったんだろうが

910 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:47:39 ID:ClTlfZPH
>>905
虚塵の本塁打数。
1試合あたりに換算すると2002年より上。

911 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:48:33 ID:FLn3+mY0
>>908
ああなるほど

>>909
実際、パはひどいほど変わりすぎ
2000年と2001年の変わりようを見てみろ

912 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:49:16 ID:tJp70xoT
>>904
98年に.320 31本塁打 114打点だな。
結局何もタイトル取れなかったけど。

913 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:49:17 ID:VBNst2OR
いつ頃からか東京ドームで不自然なホームランが増えたな

914 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:49:35 ID:FLn3+mY0
>>909
てかそれは逆説的に投手のレベルが下がったといえるぞ

915 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:49:43 ID:Bvwyv7DV
>>904
2年目のことかな
ホームランはトップと2本差の3位、打点は10点差の2位、打率は2位平井に2毛差の3位
48二塁打の新記録(当時)を作った年ね
「三冠獲れそうなくらい」とまでは思わないが

916 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:50:09 ID:qD7IjgDd
そりゃあのころの巨人打線は伝説的だろ

1番 仁志
2番 二岡
3番 ヨシノブ
4番 松井
5番 清原
6番 江藤
7番マルティネス
8番 村田
9番 上原

代打 清水

すごすぎw

917 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:51:11 ID:8I3UmpiF
>>916
申し訳ないが、全く伝説になってない

918 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:51:46 ID:FLn3+mY0
>>916
うん、一時期のホークスの方が強かった

919 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:51:54 ID:AEn4geG6
伊達にドームランなんていわれてないわけだな
松井はHR水増ししてた分期待を裏切った感が強くなってしまった
ラビットは罪作りだな

920 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:52:06 ID:+ZC71Scp
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/leaguehr.htm
この傾向って面白いな。
2004年までしかないけど。

921 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:52:12 ID:VBNst2OR
虚ヲタの脳内伝説か

922 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:53:23 ID:8I3UmpiF
FA導入以降、
読売の打線が伝説になっているとしたら、
他チームから4番を引き抜いても、勝てなかった
ということだけだと思うぞ。
(むろん、これに松井はあまり関係ないが)

923 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:54:39 ID:tJp70xoT
>>916
打線だけなら2004年がはるかに強い。
あくまで打線だけなら、だが。

924 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:56:18 ID:FzH7e7Zt
最近は松井自身から話を遠ざけるのが精一杯だなw

925 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 23:56:19 ID:FLn3+mY0
>>920
まあ本当は試合数じゃなくて打数とかで割った方がいいんだけどな

926 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 00:01:50 ID:opTYc8rg
参考までに試合数は〜1996が130試合、〜2000が135試合、〜2004が140試合ね
ところで飛ぶボールが騒がれだしたのがパが2001年、セは2002年だったと記憶してるんだが
2002年は新ストライクゾーンの導入年(翌年にはうやむやに)なんだよな
それを踏まえて見てみると・・・

927 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 00:03:47 ID:opTYc8rg
あ、パは2000年だったかな

928 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 00:06:08 ID:hb/RxTba
>>927
2000年じゃなく2001年じゃないのか?
2000年なら1999年と変わらんぞ。

929 :886:2006/10/26(木) 00:07:45 ID:P9+vr0c3
休まない選手、記録のための記録でなく、
チームのためになくてはならない存在として出場し続ける選手は
それだけで高く評価されるべき。
NPB時代、574試合連続フルイニング出場した松井はまさにそういう選手だった。
その点も考慮してNPBでは松井>イチローかなと。

だからこそ
松井擁護の人たちが2006年まともに出られなかったことを棚に上げて
規定打席不足なのにイチローに勝ったみたいな言い方をするのはとてもイヤだ。

930 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 00:08:03 ID:opTYc8rg
>>928
いや、話自体は2000年からあったんよ
使われた球団数と時期によって変わるから数字見れば一目瞭然とは行かんけど

931 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 00:11:50 ID:1W6NoiWl
イチローもぶつけられて骨折するまで試合休まなかったよ

932 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 00:13:27 ID:DR2ZBYCN
>>929
まあ別にいいんじゃない?
今期の松井が何の役にも立ってないのはファンもよくわかってるだろうし。

933 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 00:14:28 ID:VmCrzybL
その、ぶつけられて骨折するかしないかで差が付いちゃったんだな。
松井は凄い。

934 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 00:15:04 ID:1W6NoiWl
ぶつけられたわけでもないのに今年突然骨折したけどね

935 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 00:18:17 ID:VmCrzybL
松井はイチローと違ってハッスルプレーもするからな。
それで失敗するのはお茶目なもんさ。

936 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 00:19:56 ID:8OaKGsIm
失敗の代償が居てもいなくても関係ない空気選手とばれてしまったことか

937 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 00:24:13 ID:opTYc8rg
>>933
結果論なら出続けた方がえらい、怪我したならそれまでとも言えるだろうが
率で言えば避けるの上手い方って言われてるイチローが
打力だけに限れば上のはずの松井の倍当てられてるからな

>>935
スライディングで目測誤ったのに無理に取りいくのはハッスルプレーとはいいません

938 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 00:26:05 ID:DR2ZBYCN
>>935
このスレの>>462を見ればわかるが、
単に松井が下手なだけ。

939 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 00:28:45 ID:hb/RxTba
目測を誤ったんじゃなく打球判断が遅いのと足が遅いだけ。
あれで目測を誤ったんならかなり空間感覚が劣ってるぞ。

940 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 00:29:55 ID:F9FHB+wv
体重思いから守備が下手なのは仕方ない

941 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 00:30:21 ID:caAq2Zw1
>>936
チームに貢献するのが1番を口癖にしたのに
いない方が勝率いいんだからw

942 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 00:30:23 ID:8OaKGsIm
松井を持ち上げるときは長打力のみの一点突破でないと厳しいな

943 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 00:35:04 ID:EOqG9E+Q
>>929
連続出場記録が途切れた途端に、一生に一度しか球場にこれないファンを無視して
完全休暇をとるようになった選手はどう評価しましょうか?

944 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 00:35:25 ID:DPCTza8W
「日本人にしては高い長打力」で
「MLBでも上位の巧打力・守備力・肩力・走力」に立ち向かう

無理ありすぎ

945 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 00:39:53 ID:opTYc8rg
>>939
遅れたなら手前に落ちるだろ
動画見りゃ分るが突っ込む角度がおかしい

946 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 00:40:46 ID:8OaKGsIm
そういえば去年までは連続試合出場とかもあったっけ

イニング数ではイチローのほうが出場数多い粉飾連続試合出場だったけど
数少ない自慢出来る所がまた減ってしまった

松井ってひのきの棒で魔王に立ち向かう勇者みたいだな

947 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 00:42:34 ID:d7TJoOcx
808 :スポーツ好きさん :2006/10/25(水) 17:20:55 ID:0FrCVzmz
井口、田口と正直言って二流の選手が続けて優勝リングを取っちゃったら、
優勝リングの価値が落ちるよなあ。
カージナルス負けないかな。
優勝リング取るのは松井だけでいいのに。
まぁ、初の一流日本人選手の優勝リングと考えればいいか。

スポサロの松井スレより

948 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 00:42:39 ID:P9+vr0c3
>>943
あの怪我は原因、経過、結果すべてが駄目でしょ。
6年無事で200安打を続けたイチローのすごさを際だたせたね。

949 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 00:50:37 ID:G254EYIT
>>946
たしかに松井ヲタからしたらイチローは
倒さなくてはならない魔王みたいな物だろうな

950 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 00:56:14 ID:AGykOlaA
スポナビではイチローは信長に例えられてたな
第六天魔王だ

951 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 01:16:08 ID:c3r1CQBI
ある意味公平な視点というか
ただただ純粋に勝つために必要な選手を求めたら
松井>>イチローという結論がでるかもしれない
でも選手や関係者、ファンの多くを引きつけるのがイチローなんだよね
松井を語るときスター性みたいなものを押す人がいるが
そういうものまでを削ぎ落としたら「メジャーでの松井」は本当につまらない選手だと思う

952 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 01:25:22 ID:d7TJoOcx
ある意味公平な視点というか
ただただ純粋に勝つために必要な選手を求めたら
松井>>イチローという結論がでるかもしれない

いや、ないからwwwwwww

953 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 01:32:33 ID:MmtJQv5i
弱いチーム相手に確実に勝つには松井って選択肢もアリだろ

954 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 01:39:27 ID:F9FHB+wv
>>951
得点力でイチローがわずかに上(まあ五十歩百歩だが)で
守備能力が全然違うから勝つために必要な選手でもイチローが上

てか、選手としてだとイチローが上なのはすでに決定事項だからw

955 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 01:58:47 ID:kDkyNEhG
>>953
どういうシチュエーションを想定してるの?
松井はタンパ相手だと良く打つとかそういう話?

956 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 02:00:08 ID:vYQ81Oj9
松井のNPB時代は、ペタジーニ辺りと争ってたからな。
当時のペタジーニがどれだけメジャーで活躍できるか疑問だった。
松井がメジャーで一流の活躍ができるなら、ペタジーニもできるはずだからな。
イチローの場合、走・攻・守トータルで考えて明らかに抜けてた。

普通に考えて、松井がメジャーでイチローより活躍するとかいう報道は、
頭悪いとしか思えなかったのだが。


957 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 02:02:13 ID:caAq2Zw1
松井は年俸吊り上げた時点で強味がなくなったな
あの成績でも5〜700万くらいだったら需要あっただろうに

958 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 04:16:54 ID:DF2RVh16
つか年俸高すぎて移籍が絶望的になった所為で
この後の野球人生にも響いてくるな

959 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 06:05:06 ID:4uNEj2Qa
イチロー・松井の時代はセ高パ低

206 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2005/06/28(火) 12:20:13 ID:qbxDYI3Z
松井のいた93年〜02年っていうのはセ高パ低でしょ。
日本シリーズはセリーグが10年のうち8回制して、勝敗もセの34勝20敗。
オールスターもセの14勝8敗2分。

960 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 08:12:18 ID:sbBswvXm
>>959
仁志さんですか?

961 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 09:35:55 ID:opTYc8rg
交流戦導入後の各種貯金
交流戦(432試合):パ213勝セ211勝8分け パの貯金2
オールスター(4試合):パ0勝セ4勝     セの貯金4
日本シリーズ(8試合):パ7勝セ1勝     パの貯金6  
(2006/10/25時点)
直接対決する機会が少ないからちょくちょく使われてきたが
リーグの実力を測る上でかの二つはどう見ても不適格
一番信頼の置ける交流戦の導入直後から見事なまでに極端な数字出てるしw

てかそもそも代表だけで測れる訳ないだろ、常識的に考えて
オールスターはおろかシリーズも花試合とか思ってる選手も居るみたいだし
こういう事言うのに限って片方でシリーズは勢いが肝心とか言い出しててもうアホかと

962 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 14:57:00 ID:ePDbudJK
>>959
見苦しいぞ仁志

963 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 15:07:54 ID:+17R5BTb
>>959
仁志さんによると、レベルの低いパのイチローはセでは通用しないし、
守備は高橋由伸が上で、松井秀喜もメジャーでがんがん打つんでしたっけ?
確か、セ>パ>メジャーなんですよね?
仁志さんも早くメジャーに行けばよかったのに。

964 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 20:36:52 ID:EWtV+6Ya
でもやっぱ当時のパはセに劣ってたよ
パからセに移籍した選手がことごとく残念な結果に終わってたな。

つーか片岡が最高出塁率とってる時点で終わってるry

965 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 20:40:32 ID:twJ8E46r
移籍してボロが出たのか、劣化してから移籍したのか、弁別の要はあると思う。
成績の推移に鑑みるに、例えば片岡は後者でしょ。
いや確かに、前者の例もあるとは思うけれどね。

966 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 20:44:45 ID:FiHOFZM1
>>956
俺も同感です。

むしろ松井は、俺の期待より活躍しました。
正直打率280 HR15くらいが期待値だと思ってた。

967 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 20:46:37 ID:EWtV+6Ya
日本人がメジャーの象徴ヤンキースに7年い続ける(予定)というのは結構なマイルストーンだと思うけど?
今後、日本人が10年近くヤンキースに在籍することはなかなかないと思われる

968 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 20:57:14 ID:l4obdkRl
>>964
ことごとくって誰よというやり取りが過去にもあって
清原とか上げる→大してかわらねーじゃんで結局うやむやになった訳だが

969 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 20:57:34 ID:ad+Knx+u
>>967
「ヤンキースに7年いた男」
うん、いいですね。
これなら殿堂入りも可能かも。

970 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:00:14 ID:SJYynP/h
ヤンキースがメジャーの象徴っていかにもマスゴミ脳ですなw


971 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:04:56 ID:V8+maEdG
巨人脳丸出しだな

972 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:05:45 ID:EWtV+6Ya
そんなことより新庄最終打席だぞ
数字でしか選手を評価できない男には
新庄や松井のよさはわからないんだろうなあ

973 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:06:26 ID:twJ8E46r
新庄のよさと松井のよさは一緒にならないと思うなあ

974 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:08:29 ID:l4obdkRl
確かに新庄はいい選手だが
知名度のある新庄を上げてる時点で説得力が無い

975 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:10:45 ID:EWtV+6Ya
>>974
あの程度の成績であれだけ知名度があるってのは、
野球が数字だけじゃないことのあらわれ

976 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:11:12 ID:SJYynP/h
あぁ、でも日本に復帰してからの新庄の扱い方はかつての
虚塵を神格化してた頃といっしょだなw

977 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:12:09 ID:twJ8E46r
新庄と松井って、或る意味対極的な位置に在る選手のように思うんだがなあ

978 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:13:09 ID:EWtV+6Ya
>>977
すべては勝利とファンのために、っていう目的は同じだね

アプローチの仕方は対照的だが

979 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:15:47 ID:l4obdkRl
>>975
そうだね
パンチ佐藤も長嶋一茂も数字残してないのに有名だね


・・・皮肉で言ってるんだぞ

980 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:21:43 ID:V8+maEdG
いかにも巨人脳だな

981 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:35:26 ID:twJ8E46r
新庄は、良きにつけ悪しきにつけ「かぶき者」だからなあ
いずれにせよ松井と並べて論じるのには違和感がある

982 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:39:45 ID:EWtV+6Ya
新庄の最終打席感動したね

イチローにも、ああいう最終打席が訪れるのだろうか

「あるとは思えないですね」

983 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:44:45 ID:caAq2Zw1
新庄とイチローは野手でメジャーにはじめて挑戦した
それをW松井は年俸吊り上げる為に利用した
こういう認識でいいよね

984 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:46:39 ID:+xuV5jTU
>>982
あなたの主観は知らないけど、
>>4->>6を見る限りアメリカの野球ファンは
松井よりイチローを見たいのは間違い無いみたいだね。

985 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:48:44 ID:EWtV+6Ya
>>4>6のどこにアメリカ野球ファンの意思が介在してるのかわからない

986 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:50:18 ID:l4obdkRl
>>982
一流選手だろうが記憶に残る選手だろうがああ終われる選手は多くない訳だが

987 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:51:42 ID:V+nTNqG1
ID:EWtV+6Ya

お前の主観は野球ファンの総意でも何でもないから

988 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:52:46 ID:EWtV+6Ya
まあイチローが北海道に移籍していもこうはならなかっただろうが

989 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:53:26 ID:paBacK+H
>>985
これのことだろ

5 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/10/16(月) 18:23:17 ID:g7veNf8p
【MLBオールスター投票結果】
            ファン投票       監督・コーチ・選手間
イチロー.   2001 3,373,075 (AL1位)
        2002 2,516,016 (AL1位)
        2003 2,130,708 (AL1位)  223 (AL1位)
        2004 1,891,136 (AL3位)  396 (AL3位)
        2005 2,743,784 (AL4位)  324 (AL4位)
        2006 2,367,736 (AL3位)  454 (AL2位外野手1位)

松井秀喜  2003 1,301,118 (AL3位)  圏外
        2004 1,855,118 (AL4位)  圏外
        2005 1,475,969 (AL6位)  圏外
        2006  705,577 (AL14位). 圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.   38位
松井秀喜  圏外(200位以下)


990 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:54:43 ID:l4obdkRl
>>988
松井が移籍したらこうなったとでも?
主観ばっかりの戯れ言はもう結構

991 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:54:52 ID:EWtV+6Ya
イチローの人気って成績に依存してるだろ
イチローが.250になったら誰も見向き市内だろ

992 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:55:16 ID:d7TJoOcx
またイボータが恥晒してるって?wwwwwwwwww

993 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:56:33 ID:l4obdkRl
>>991
そんな新庄が地味になったらみたいな過程何の意味があるんだ?
そんでもって本来の比較相手である松井はどうなったのよ

994 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:56:55 ID:EWtV+6Ya
いやあ北海道優勝は感動した!

WBC(笑)

995 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:56:57 ID:V+nTNqG1
>>991
松井の人気って焼肉に依存してるだろ

996 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:57:49 ID:V+nTNqG1
ID:EWtV+6Yaって野球ファンですらないだろ

997 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:57:51 ID:SJYynP/h
>>991
松井が虚塵じゃなかったら見向きもされてなかったろうなw

998 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:58:03 ID:ad+Knx+u
成績にも依存できず、キャラクターにも依存できない
松井が一番下ですな。
新庄、イチロー、松井なら。

999 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:58:21 ID:l4obdkRl
イチロー否定に必死だな(笑

1000 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 21:58:44 ID:+xuV5jTU
>>993
松井さんは自爆骨折により人気急落中です。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

242 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)