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殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する No.24

1 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 02:33:01 ID:h8C+O5Oz
前スレ

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する No.23
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160083834/l50

2 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 02:33:43 ID:h8C+O5Oz
《過去ログ》
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する Part1〜10(Part9×2)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130108056/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130849404/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131854020/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134405484/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1138719511/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140266750/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1143514567/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1147677070/


3 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 02:34:47 ID:h8C+O5Oz
《過去ログ》
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する Part11〜23
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1149802322/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151121219/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151770179/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152093718/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152659244/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153213270/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153726873/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1154779186/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155125720/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158375093/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158992833/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1159454133/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160083834/l50



4 :神様仏様名無し様 :2006/10/13(金) 02:58:26 ID:+HzMwkBA
マジで「野球が好き」徳島大会の出場34校主将アンケート
http://www2.asahi.com/koshien/88/chihou/tokushima/news/TKY200607210266.html

>まずは、あこがれのプロ野球選手。昨年は小久保(巨人)が6人で一番人気だったが、
>今年は金本(阪神)、イチロー(マリナーズ)が各5人で人気を分け合った。

>意外なのが松井秀(ヤンキース)が一人もいなかったこと。
>意外なのが松井秀(ヤンキース)が一人もいなかったこと。
>意外なのが松井秀(ヤンキース)が一人もいなかったこと。

5 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 04:30:30 ID:4bqxnLB4
>>4
骨折して試合に出てないんだからしょうがないだろ

6 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 06:03:09 ID:GoD0aWFF
たいして関係ないじゃん
質問が今年活躍したと選手とかなら話は別だが。
骨折で気持ちが離れたつーんなら元々その程度にしか思われてないって事だし。

7 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 06:26:33 ID:k81DuQZ2
と言うか、松井に人気が無い事の何処が意外なんだろう。

8 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 06:41:37 ID:OQtCp4XV
まだ続くの?スレタイに松井の名前は必要か?
今年もグッドガイすらもとれそーにないよ。

9 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 07:44:34 ID:dtElWi0G
松井に関しては変なフィルター通して見なきゃ何処にでもいる選手だろ

打点だってヤンキースの他の選手の出塁考えりゃ少ないし

日本人という以外コレと言って目立たないから人気が無くても仕方無いよ


10 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 08:50:44 ID:KWxHDAix
カムバック賞って1年丸々休まないと貰えないの?
それ狙えばよかったのに

11 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 09:10:53 ID:iDL9r2iH
>>10
> カムバック賞って1年丸々休まないと貰えないの?

そんなことはない


12 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 09:36:29 ID:7+CxzDXE
野球ではなんの賞の対象にもならない
不人気も当然で意外でもなんでもない
そもそもイチローなど有名メジャーが居並ぶゾーン以外な選手だから松井は


13 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 10:03:38 ID:iDL9r2iH
いや、まあ、よくやってるんじゃないかな
今年はともかく、トータルでみれば

イチローと比べて、とか、年俸の割に、とか言い出したらアレだが

14 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 10:10:34 ID:iCiOwNBO
今年の初めまではこの序列だったけどね
WBCに出なかったことと骨折で試合に出られなかったことが大きかったね

2006年☆男が選ぶ好きな男ベスト10

1位 松井秀喜
2位 レイザーラモンHG
3位 北野武
4位 小泉純一郎
5位 古田敦也
6位 木村拓哉
7位 島田紳助
8位 堀江貴文
9位 イチロー
10位 渡辺謙

ttp://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2006/01/2006_ca4f.html


15 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 10:16:07 ID:+7dwbvxx
SPA以外のアンケートは認めないニダ

16 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 10:26:08 ID:dtElWi0G
そのランキングよく見るけど何というか堀江やラモンが入ってる時点でネタにしか見えない


それにそれ以外のランキングでイチローの方が上の物の方が多いし
人気でイチローと松井比べるのは止めた方がいい

成績とかについてならまだ松井が上の数字もあるし完全に負けてる
分野の比較はやめといたほうがいいよ

17 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 10:55:32 ID:vNUeO3zt
>>16
まぁ、タイプが違うからね。
これで通算成績で全部の分野で勝ったら薬を使ってない頃の全盛期のボンズ並だが。

18 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 11:02:45 ID:iCiOwNBO
>>16
今年の初めの時点でのラモンの人気の凄さを知らないとはwww
まあ、イチローはホリエモンより人気がなかったことは事実だな


19 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 11:23:26 ID:fecaxPaG
そういうの馬鹿っぽいからもうやめないか?

20 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 11:29:29 ID:dtElWi0G
ラモンが人気あったのは知ってるけど
俺が言いたいのは同時期のランキングでイチロー>松井のランキングが多いのに
わざわざこんなランキングを持ってくる事がネタだってこと
オールスターでは負けた事ないし
監督・選手が選ぶのもイチローなんだから人気ではなく
松井の長所で勝負した方がいいだろ

21 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 11:57:27 ID:iDL9r2iH
>>18
雑誌『SPA!』が実施した「2006年☆男が選ぶ好きな男ベスト10」
における順位において、イチローの順位は松井秀喜や堀江貴文より下だった

というなら「事実」だが、そこから「イチローの人気は松井より下」という
形に拡張するのは「事実」ではなく「解釈」の問題になる。
その解釈に反するデータもこれまでにいろいろと示されているので、その
解釈に説得力を持たせるのは容易ではあるまい。
最近この一連のスレで流行語になっているらしい「サンプル数」の問題も
ありそうだし、そもそも『SPA!』の読者層という偏向要因もある。


22 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 12:07:56 ID:iCiOwNBO
>>21
今年の初めの時点での結果だよ。
反論したいなら今年の初めの時点でイチローが松井より上だというランキング表を出してみろよ。

23 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 12:16:24 ID:6uSsazuc
まだやるの?

24 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 12:20:45 ID:iDL9r2iH
>>22
精確には、『SPA!』1月17日号に結果が掲載された件の調査は「今年初めの時点」
で行われたわけではないので、むしろ昨年末くらいのものと考えたほうがよいだろうが、
それはさておき、『SPA!』調査時点での瞬間風速を問題にするわけね?
>>14の「今年初めまで」の「まで」は一端撤回されたものと考えてよいのかな? 
その如何によって、話の柄は随分違ってくると思うが


25 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 12:23:07 ID:iDL9r2iH
>>24の「1月17日号」は間違いのようだな。話の大筋に影響はないが

誤変換も、まぁいいや

26 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 12:32:47 ID:7+CxzDXE
SPA!SPA!っていうが
SPAが紙面で読者ランキング投票やっているの見たことあるか?
どうせ焼肉捏造だよ。


27 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 12:37:41 ID:iDL9r2iH
やはり「1月17日号」であってたわ
ttp://spa.fusosha.co.jp/spa0002/ent_294.php#more

>>26
件の記事は↑のリンクに見るように、『SPA!』に実際に載ったものではある。
「読者300人の声を汲み上げ」たものだそうだが、どう「汲み上げ」たものかは
わからない。

28 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 12:52:10 ID:iCiOwNBO
去年の年末ではこういうランキング表もあったな

ビールを一緒に飲みたい有名人ランキング
投票数6921票

1位 明石家さんま
2位 福山雅治
3位 松井秀喜
4位 新庄剛志
5位 小泉純一郎
6位 イチロー

ttp://www.foods.co.jp/sp/beer2005/ranking/


29 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 12:52:48 ID:Hr7UxblK
【タイトル、表彰】
イチロー
2001  AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002  GG
2003  GG
2004  首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005  GG
(5年連続 3割、100得点、200本安打、30盗塁)
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003  なし
2004  なし
2005  なし

※ 監督・コーチ評価(SS、GG、AS) 選手会評価(選MVP、選ROY、AS)
  全米記者協会評価(MVP、ROY)


30 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 12:53:11 ID:dtElWi0G
なんじゃそりゃ

31 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 12:54:23 ID:Hr7UxblK
【MVPポイント評価】
       2001  2002  2003  2004  2005
イチロー   289    10    6    98    0
松  井.    −    −    0     2    8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
     イチロー  松 井
2001    33.0
2002    75.0
2003    81.0     7.0
2004.   114.0    18.0
2005.   128.5    28.5


32 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 12:56:02 ID:Hr7UxblK
【MLBオールスター投票結果】
            ファン投票       監督・コーチ・選手間
イチロー.   2001 3,373,075 (AL1位)
        2002 2,516,016 (AL1位)
        2003 2,130,708 (AL1位)  223 (AL1位)
        2004 1,891,136 (AL3位)  396 (AL3位)
        2005 2,743,784 (AL4位)  324 (AL4位)
        2006 2,367,736 (AL3位)  454 (AL2位外野手1位)

松井秀喜  2003 1,301,118 (AL3位)  圏外
        2004 1,855,118 (AL4位)  圏外
        2005 1,475,969 (AL6位)  圏外
        2006  705,577 (AL14位). 圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.   40位
松井秀喜  圏外(200位以下)


33 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 12:59:01 ID:iDL9r2iH
去年のいろいろな時点での人気調査結果については、過去スレにさんざん
貼られているから、例えば↓の「954」あたりを参考にするとよい

http://makimo.to/2ch/that4_meikyu/1158/1158992833.html

少なくとも日本では松井が一方的に負けているわけでないことは、
確かに窺われる

34 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 13:04:19 ID:iDL9r2iH
>>31
Hall of Fame Monitorの数値は2006シーズン終了時点で更新されているので、
修正したほうがよいと思う
イチロー 144.0
松井   28.5

35 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 13:06:15 ID:iDL9r2iH
>>32
Favorite Players も更新されている
イチローは38位


36 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 13:46:28 ID:Hr7UxblK
>>34 ありがとうございました

【MVPポイント評価】
       2001  2002  2003  2004  2005
イチロー   289    10    6    98    0
松  井.    −    −    0     2    8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
     イチロー  松 井
2001    33.0
2002    75.0
2003    81.0     7.0
2004.   114.0    18.0
2005.   128.5    28.5
2006. 144.0 28.5

37 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 13:47:34 ID:Hr7UxblK
【MVPポイント評価】
       2001  2002  2003  2004  2005
イチロー   289    10    6    98    0
松  井.    −    −    0     2    8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
     イチロー  松 井
2001    33.0
2002    75.0
2003    81.0     7.0
2004.   114.0    18.0
2005.   128.5    28.5
2006.   144.0    28.5


38 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 13:48:27 ID:Hr7UxblK
>>35

【MLBオールスター投票結果】
            ファン投票       監督・コーチ・選手間
イチロー.   2001 3,373,075 (AL1位)
        2002 2,516,016 (AL1位)
        2003 2,130,708 (AL1位)  223 (AL1位)
        2004 1,891,136 (AL3位)  396 (AL3位)
        2005 2,743,784 (AL4位)  324 (AL4位)
        2006 2,367,736 (AL3位)  454 (AL2位外野手1位)

松井秀喜  2003 1,301,118 (AL3位)  圏外
        2004 1,855,118 (AL4位)  圏外
        2005 1,475,969 (AL6位)  圏外
        2006  705,577 (AL14位). 圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.   38位
松井秀喜  圏外(200位以下)


39 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 13:51:21 ID:dtElWi0G
日本時代の人気については巨人の4番なのにイチローに負けてる時点で
人気の比較は松井にとってタブーだろ


松井がメジャーに行って粉飾人気がばれたのが痛いな

40 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 14:07:59 ID:Hr7UxblK
イチロー&松井には関係ない話だけど
ワンピース風に言うと、松坂はいよいよグランドライン突入するんだな。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160705998/401-500

41 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 14:24:47 ID:iCiOwNBO
イチローが愛知県民720万人のバックアップがあるにもかかわらず
イマイチだな
イチローが石川県民だったら松中以下の存在感だったろ

42 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 14:26:33 ID:iDL9r2iH
>>41
イチローをめぐる「愛知県民720万人」の投票行動についての、
具体的かつ明確なソースを持っておいで

43 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 14:29:11 ID:iCiOwNBO
>>42
イチローは愛知県内では人気がないとでも言うのかい?w

44 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 14:31:00 ID:iDL9r2iH
>>43
さあ、知らないな

45 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 14:32:59 ID:iDL9r2iH
>>41
あ、あと「愛知県民720万人」の投票行動が、各種の調査に対してどの程度の
偏差を生ぜしめるか、という点についての計量的な見積もりもお願いね

46 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 14:34:23 ID:iCiOwNBO
>>44
オレの意見に反論あるヤツはイチローが愛知県民に支持されていないソースを出せよ
話しはそれからだ。

47 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 14:38:08 ID:iDL9r2iH
>>46
違うな
「愛知県民720万人」が、特異な投票行動をとっている、という主張を
裏づける材料こそ、提示される必要がある

日本全体で人気があるイチローが愛知県民にも人気があるとして、そのことは
別に特異なことではないので、「支持されていない」ことを示す必要などない

48 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 14:41:23 ID:57rsYbrk
愛知県出身の主な現役選手
赤星憲広、稲葉篤紀、岩瀬仁紀、工藤公康、高木浩之、山崎武司、和田毅


このあたりが毎年ファン投票でも常にトップ争いしてるなら説得力あるけどねぇw


49 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 14:44:46 ID:LqQnE+CB
必要崎さんは大人気ですとも

50 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 14:49:30 ID:iDL9r2iH
>>48
んー、それはまたちょっと別の筋の話かな

>>41は「イチローの人気は愛知県民の特別な支持に依存したもの」と主張している
のだろうから、彼としては、イチローに対する支持が「愛知県民」と「非愛知県民」
との間で画然とした差異がある、ということを示す必要があるわけね
MLBのオールスター投票などについても説明する必要があるから、たいへんだと思うが

51 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 14:51:15 ID:AHp4tNa5
また松井ヲタがいじめられてんのか・・

52 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 14:52:49 ID:iDL9r2iH
>>50に加えて、「もし愛知県民からの特別な支持がなければどの程度の人気か」という
推算も示す必要があるかもしれないな

53 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 14:56:02 ID:57rsYbrk
>>50
だから愛知県人が県民性優先でいろんな人気投票してるなら
イチローと同じように他選手だって上位にくるだろってことよ

54 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 14:56:46 ID:AHp4tNa5
>>41
イチローにもこれくらいの「バックアップ」があればいいんだけど・・

●全職員に「Web投票」呼び掛け 根上町役場、夢の舞台へ「後押し」
http://www.hokkoku.co.jp/_today/godzilla/tsuusin/godzilla20030702.htm
この日、ファン投票2位の吉報を受けた役場内では「絶好調の活躍が票に現れた」
「大リーグでも実力が認められた」などの声が上がり、休憩時間を利用して職員がマウスを握り、
大リーグ機構のホームページから松井選手に投票する姿が目立った。

高塚善衛町参事は「最近は投票も中だるみしていたが、いま一度職員に発破をかけて、夢の実現を後押ししたい」と話し、
平田文雄町長も「今の調子と成績ならオールスターに選ばれても当然」と笑顔をみせた。


55 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 14:59:00 ID:iDL9r2iH
>>53
うん。それはわかるんだけれど、「イチローだけは愛知県の特別なヒーローだから」云々
という言い訳?も、過去に用いられているのでね

56 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 14:59:15 ID:iCiOwNBO
全然分かってないよなw
その人気投票数がどれだけあるんだよ
地元の支援が多ければ少ないより有利だってことさ。


57 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 15:09:01 ID:57rsYbrk
それでは「骨折」も「WBC」も関係ない2005年で、ちゃんと
全国対象でサンプリングしてるアンケート


電通リサーチ「あなたの好きなスポーツ選手は?」
http://www.dentsuresearch.co.jp/topics/pdf/2005-03_sports.pdf

中央調査社「第13回 人気スポーツ調査」
http://www.crs.or.jp/57221.htm

笹川スポーツ財団「10代男女の好きなスポーツ選手」
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/bno/2005/05-10/k0510021.html#4

UFJ総合研究所「好きなスポーツ選手」
https://c-news.jp/c-web/joint/0510sports.pdf


調査概要をはっきり明記する調査会社等のアンケートでは
明らかに イチロー>>>松井 がほとんど

58 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 15:09:00 ID:VzHOF91z
ちなみに、ビデオリサーチの調査によると
日本で一番「スポーツ欄に興味がある」県は石川県だそうなw

59 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 15:10:39 ID:iDL9r2iH
>>54>>58を踏まえて>>56を読むと、松井にとって地元の支持がいかに重要かが
窺われるなあ

60 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 15:10:50 ID:iCiOwNBO
>>54
根上町役場ってさ、何人いるか知ってる?
それと松井の生まれ故郷の根上町の人口もwww

61 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 15:16:34 ID:iDL9r2iH
>>60
>>54には、ささやかながら「特異な投票行動」の実例が示されてはいるね
もちろん、それが投票結果をどれほど左右できたかは、わからないけれど

同様にして「愛知県民挙げてイチローに集中投票している」という明確なソースを
出せれば、話が一歩進展すると思うがなあ
もちろん、それが投票結果をどの程度左右しているかは、別の話だけれど



62 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 15:19:10 ID:VZHcnMYl
http://www.goldsea.com/Personalities/Athletes/athletes3.html

日本最高の野球選手松井秀樹、堂々と大魔神を上回る。

63 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 15:21:23 ID:8kgC23LK
>>61
「イチローファンによる集中投票」ならまだしも、
「愛知県民による集中投票」は聞いたことがないな。
「松井ファンによる集中投票」兼「石川県民による集中投票」の事例は提示されたけど。

64 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 15:21:53 ID:57rsYbrk
>>58
なるほどねぇw
松井ファンがスポーツ紙の1面に拘るナゾが解けたわw

投票と同じように、2ちゃんとかで擁護しまくるのも業務の一環なのかもなw
恐るべし石川県民www

65 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 15:27:34 ID:AHp4tNa5
>>60
じゃあ、仮にだよ、(ないと思うけど)松井のほうが日本では人気が高いって事にしようよ
それがこのスレと何の関係があるの?

66 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 15:34:03 ID:S6Wqw73P
今年の選抜に出る高校球児にアンケート(週刊ベースボール特別号)

好きな選手は?
イチロー 41人
松井 19人


尊敬する人物は?
イチロー 28人
松井 5人


414 :ナナシマさん :2006/02/15(水) 17:02:23 ID:???
金沢桜丘(石川県)

好きな選手は?
イチロー 3人
松井 1人



ワロタw


67 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 15:41:55 ID:OQtCp4XV
人気なんてどーでもいいだろw
メジャーのオールスターに選ばれたかどうかを考慮すれば十分だと思うぞ
個人的には松井に焼き肉をおごってもらいたい

68 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 16:08:42 ID:dtElWi0G
しかし松井ヲタは殿堂から話をそらそうとして盛大に墓穴をほったな


何が何でもイチローより上にもってこうとするから無理がでるんだよ
松井だってイチローを抜かせば現役一番人気みたいだしそれで満足すればいいんだよ

69 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 16:18:36 ID:iCiOwNBO
しかし、ここは低脳な理論を振りまいているバカが多いなww
愛知県民720万人中10パーセントでもイチローに投票すればトップ当選だわな
松井が愛知県民だったら凄いことになるぜ
ここにいるバカどもは
今より票数少なくなると思ってるんだろうなwww

70 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 16:23:04 ID:iDL9r2iH
>>69
> 愛知県民720万人中10パーセントでもイチローに投票すれば

「72万票」がどの投票でどれほどの意味を持つと主張しているのか不分明だが、
いずれにせよ愛知県民の投票行動を「れば」でなくソースつきで示すのが、
まず第一歩かな
3行目以下は、とくに意味はないな

71 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 16:35:37 ID:ggJ3G9hR
秀さんにはバックに宗教法人もあります

72 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 16:36:22 ID:iCiOwNBO
>>70
オレに反論したいならソース出せよ
お前は言ってることがデタラメ。頭の悪さを露呈してるよ。

73 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 16:38:43 ID:iDL9r2iH
>>72
どのあたりがどういう「デタラメ」になっているのか、具体的にお願いね

74 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 16:40:07 ID:S6Wqw73P
ID:iCiOwNBO
以降スルーで

75 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 16:42:42 ID:iDL9r2iH
>>74
え〜?
このスレはこういう嬲られ役と遊ぶ場所ではないのですか?

確かに今日の人は質的に問題があるけど

76 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 16:46:47 ID:AHp4tNa5
>>69
OK
じゃあ仮に松井が愛知県民だったとしようじゃないか
で、それがこのスレと何の関係があるの?

77 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 16:52:14 ID:iCiOwNBO
>>73
人にソース出せよというなら自分からソース出して反論するのが礼儀だろ
それをしないお前はデタラメ人間www

78 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 16:53:06 ID:dtElWi0G
たしかにいつもの彼に比べると質は落ちるしもっと遅い時間にくるから彼とは別人かな

79 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 16:55:35 ID:iDL9r2iH
>>77
「反論」対象となるべきそもそもの立論に論拠の提示を求めるのは「礼儀」に
反しているとは思わないし、デタラメとも思わないなあ

仮定の話として論じるのであれば、>>76にも答えてあげてね

80 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 16:58:03 ID:iDL9r2iH
>>78
そうね。いうなれば「お前はバカ。そうでないというならバカでないというソースを
出して反論しろ」という如きスタイルだものね。
あまりスレの無駄遣いになってもいけないかな。>>74の言うとおりかもしれない

81 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 17:02:06 ID:iCiOwNBO
しかし人にソースを出せという割に自分は全くソースを出せない
どうやらアホを相手にして大事な時間を無駄にしてしまったようだなwww

82 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 17:02:33 ID:NTmz6gvE
>愛知県民720万人中10パーセントでもイチローに投票すればトップ当選だわな

アメリカ国民の3パーセントが投票したほうが簡単にトップに
なると思うんだが、そう考えてはいけない根拠はどこにあると
いうのかね?


83 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 17:05:25 ID:yqDexLIT
基本的に証明責任があるのは「ある」と言っている側
「ない」事は限定条件が付いてないと証明できない事が往々にしてあるからな
で、今回ある現象を「ある」と言い出したのは誰だったのかなあ、と

84 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 17:07:13 ID:AHp4tNa5
>>81
で、結局のところ君が言いたい事って何?
そしてそれは、このスレと何の関係があるの?

85 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 17:07:42 ID:c8PCp0TI
>>34
まだMVP、ROY、SS、GGが発表されてないから速いと思う。

86 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 17:08:21 ID:NTmz6gvE
【MLBオールスター投票結果】
            ファン投票       監督・コーチ・選手間
イチロー.   2001 3,373,075 (AL1位)
        2002 2,516,016 (AL1位)
        2003 2,130,708 (AL1位)  223 (AL1位)
        2004 1,891,136 (AL3位)  396 (AL3位)
        2005 2,743,784 (AL4位)  324 (AL4位)
        2006 2,367,736 (AL3位)  454 (AL2位外野手1位)

松井秀喜  2003 1,301,118 (AL3位)  圏外
        2004 1,855,118 (AL4位)  圏外
        2005 1,475,969 (AL6位)  圏外
        2006  705,577 (AL14位). 圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.   38位
松井秀喜  圏外(200位以下)

87 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 17:09:50 ID:NTmz6gvE
>>84

彼は多分「メジャーの監督・コーチ・選手にも愛知県民が
7万人くらいいる」と言いたいんじゃないだろうか。

88 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 17:10:47 ID:iDL9r2iH
A「イチローの『人気』は愛知県民に依存している」
B「そんなことを示す証拠はない」

Aは「証拠」を示せばそれでよい。もちろん、その「証拠」の信憑性や証拠能力
についての吟味が必要となることはある。
Bに対して「ソースを示せ」というのは、illogicalだと思うぞ。

少なくとも私は「イチローは愛知県民に人気がない」という主張はしていない
どころか、積極的な主張はまだしていないように思うのだが、
いったい何の「ソース」を出せというのだろうか?

89 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 17:13:23 ID:dtElWi0G
>>80

なあ松井ヲタの役代わってやろうか


松井に興味無い俺でももう少しうまく擁護できると思う

90 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 17:14:28 ID:MjS1BRbf
>>84
自分のことを棚に上げてイチローもそうだろと言いたいだけ。

91 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 17:14:45 ID:iDL9r2iH
>>89
私が80だが、そういうことはできれば>>81にいってやってほしい
その上で、是非とも選手交代してやってくれたまへ

92 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 17:17:49 ID:dtElWi0G
>>89

すまんアンカー間違えた

携帯からだと書き込みにくい

93 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 17:20:20 ID:iCiOwNBO
オレに反論があるならイチローの故郷は720万人の人口の愛知県であるが
イチローは同じ愛知県だからという理由で
愛知県民のバックアップを受けている人数は松井のそれより少ないというソースを出せよ

94 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 17:27:50 ID:AHp4tNa5
俺たちは君の言いたい事が何とかわかるけど、
普通の日本人には何を言ってるかまるでわからんと思うぞ
正しい日本語を使ってくれ

で、それがこのスレと何の関係が?

95 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 17:30:10 ID:dtElWi0G
また間違えた


自己レスしちまった

96 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 17:32:45 ID:nesdyo3m
>>93
愛知県民からの投票でイチローの方が松井より少ない
なんて主張してる人は、一人もいないんじゃないの?
主張してないのにソースを出せって問い詰めても、効果なくない?

97 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 17:37:16 ID:iCiOwNBO
お前らアホ脳じゃ理解不能かいw
仕方ねえな、簡単に説明してやるよ

イチローが同じ愛知県だからという理由で応援している愛知県民の数

松井が同じ石川県だからという理由で応援している石川県民の数

どちらが多いかね?w

98 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 17:39:44 ID:nesdyo3m
巨人が東京都のチームだからという理由で応援している東京都民の数

オリックスが兵庫県のチームだからという理由で応援している兵庫県民の数

どちらが多いかね?w

これでいいですか><

99 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 17:40:39 ID:AHp4tNa5
>>97
他の人は知らんけど、俺にはその答えはわからん
もちろん君の言いたい事はわかる

で、それがこのスレと何の関係が?

100 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 17:45:00 ID:MZ7RAYoV
ID:iCiOwNBOっていつもの人なのかなと思って読んでたら
後半発狂しててワロタ

101 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 17:46:50 ID:ekBAdn0a
>>97
おぉ、そこまで辿り着いたなら話は早い。
皆はその発言のソースを求めているんだよ。
頑張ってソースを探してくれたまえ。

102 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 17:48:00 ID:iCiOwNBO
>>98
松井が巨人から出た人間だしな
巨人を出してくる自体なんか焦点がずれてるねw

103 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 17:50:38 ID:dzIOBy/0
愛知県民には以上に投票に固執する特殊性があるって言いたいのか?
オールスターなんか見てるとかわいそうなくらい中日選手の票は少ないんだがなw

104 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 17:56:39 ID:GoD0aWFF
松井を応援している石川県民より
イチローを応援している石川県民が多いから問題ない

って言えばあとはそうではないソースを持ってきてくれるまで
これは正しい

105 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 17:57:02 ID:iCiOwNBO
>>103
巨人はそれ以上に少ないよ
もう既に巨人神話はとっくに終わってる中で松井の人気は凄いよ
高橋由あたりがメジャーへ行ったって誰も関心しめさないよ

106 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 18:02:07 ID:OQtCp4XV
もうネタないんだな
どっちが人気あるかなんて‥ましてや出身地のファンがどうのこうのって
どうでもいいよ

107 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 18:02:15 ID:dzIOBy/0
団塊のおじさんの中での巨人神話とやらがそっくりそのまま松井神話になってるだけでしょ

108 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 18:03:18 ID:jJRaoNvT
その神話も崩れてるけどね。

109 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 18:07:27 ID:AHp4tNa5
>>105
へえ、そうなんだ

で、それがこのスレと何の関係が?

110 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 18:13:50 ID:DSMRShlx
今年のイチローはGG取れそうかね?
なんか肩が年々弱くなってきているような・・・

111 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 18:14:24 ID:YqJkYJYz
ゴキブリ
カサカサッ
【ギャー】生きているゴキブリの大食いコンテスト 気になる安全性は「伊勢エビ並み」
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160701683/293n-


112 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 18:16:09 ID:YzeaFe/N
>>110
毎回ベストで送球なんか出来ねえよ。
制球力がよく例年並に刺してるんだから衰えてない。

113 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 18:17:07 ID:dzIOBy/0
http://msn.foxsports.com/mlb/story/6048818

Lineup:
1. RF Melky Cabrera
2. 2B Robinson Cano
3. SS Derek Jeter
4. LF Hideki Matsui ←
5. DH Bobby Abreu
6. C Jorge Posada
7. 3B Mike Lowell
8. CF Gary Matthews Jr.
9. 1B Andy Phillips

松井ヲタよかったな
FOXの来季妄想スタメンで四番に入れてもらってるよ

114 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 18:17:16 ID:YzeaFe/N
ネタがなくなったらコピペで発狂か。

115 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 18:19:36 ID:YqJkYJYz
人間様より昆虫のほうが上
などとバカな戯言を言ってる池沼が居るスレはここですか?

116 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 18:19:42 ID:DSMRShlx
>>112
そうかなぁ
送球の伸びが無くなったと思わない?

117 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 18:21:50 ID:fi3hCB6h
コピペ

米野球専門紙のベースボール・アメリカが毎年発表しているBEST TOOLS(部門別ランキング)

イチローは、両リーグで誰よりも多い7部門(プホルスも5部門)で毎年ベスト3入りしている。

 今年は
(1)BEST HITTERで2位(1位は打率首位のツインズ、マウアー)、
(2)BEST BUNTERが1位、
(3)BEST BASERUNNERで2位(1位はヤンキースのジーター)、
(4)FASTEST BASERUNNERも3位(1位はデビルレイズのクロフォード)、
(5)BEST DEFENSIVE OUTFIELDER、
(6)BEST OUTFIELD ARMはともに1位

 そして、同ランキングの中で最高の栄誉とも言える(7)MOST EXCITING PLAYERでも、
3年ぶり4度目のトップに返り咲いた。

118 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 18:22:49 ID:YqJkYJYz
カサカサッ

119 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 18:24:16 ID:DSMRShlx
>>113
デーモン、A・ロッド、ジオンビーが居ないね
守備考えるなら、RFがアブレイユでLFがカブレラじゃないかな?
DH松井でいいと思うけど、随分おもいきった妄想だね

120 :神様仏様名無し様 :2006/10/13(金) 18:36:20 ID:5SApd3yy
イボータっておもしろいね

121 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 18:39:00 ID:zOd4rXiR
>>117
まさに走攻守バランスいいなイチロー

122 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 18:45:46 ID:5qLkFM1+
2006年スポーツマーケティング基礎調査(三菱UFJリサーチ&コンサルティング株式会社)

●スポーツ選手の好感度
【好きなスポーツ選手】
1位 イチロー 52.8%
2位 松井秀喜 31.3%
3位 荒川静香 30.3%
4位 浅田真央 27.7%
5位 宮里藍  25.1%

【嫌いなスポーツ選手】
1位 亀田興毅 43.9%
2位 朝青龍  16.0%
3位 清原和博 13.3%
4位 安藤美姫  9.3%
5位 中田英寿  9.0%
−− 松井秀喜  4.2%
−− イチロー  2.8%

●スポーツ選手の注目度
(好感度+嫌悪度)
1位 イチロー 55.6pt
2位 亀田興毅 50.4pt
3位 松井秀喜 35.5pt

◆調査概要
調査方法:インターネット上によるクローズド調査
調査対象者:インフォプラント社アンケートパネル、全国18歳以上のインターネットユーザー
調査期間:2006年9月4日〜9月7日(4日間)
有効回答人数:2,000名(男性 50%、女性 50%)
当調査リポートの詳細:http://c-news.jp/c-web/pdf/pressrelease/20061005.pdf


123 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 19:06:03 ID:ekBAdn0a
>>101の自分のレスが見事にスルーされている・・・。
ID:iCiOwNBOは何処に行ったの?

124 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 19:16:15 ID:Z4u1GnVw
数年後にはスレタイが変わるな、
「殿堂板の視点でイチロー・松坂大輔を評価するスレ」

125 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 19:22:09 ID:YzeaFe/N
打者と投手だからそれはないんじゃない?
打者同士や投手同士なら別だが。

126 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 19:24:37 ID:Z4u1GnVw
>>125
でも松井じゃあ殿堂には関係無さそうだよね・・・

「殿堂板の視点でイチローを評価するスレ」
実質、こういうタイトルなんだね、ここは。

127 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 19:25:53 ID:dzIOBy/0
松坂が順調に実績を上げれば良スレになりそうだけど
伸びるスレはこういう不毛な叩きが横行するスレなんだよな

128 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 19:28:57 ID:Z4u1GnVw
>>127
松坂はどこに行くんだろ?
とりあえず、ファンはイチロー&松坂&松井の3大勢力になるだろうな。

129 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 19:47:09 ID:VZHcnMYl
むしろ実質は「殿堂板の視点で松井を評価するスレ」
結論はとっくに出てるけど。

130 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 20:45:17 ID:iCiOwNBO
イチローって名前が鈴木だったら青木みたいな存在感だったよ。
仰木監督に感謝しなきゃねww

131 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 20:46:59 ID:zOd4rXiR
>>66
その中で愛知啓成高校(愛知代表)の球児が選ぶ好きな選手はイチロー3人、松井秀喜1人
ということは愛知県人の投票抜いても好きな選手はイチロー38人松井秀喜18人である
よって愛知以外でもイチローの人気は圧勝であることが証明されました

132 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 20:49:43 ID:44XFBgB0
>>128
松坂は、粉飾ではない実力があるから、どこいっても
それなりの結果は出せるでしょ。

133 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 22:04:02 ID:KyQzj9x1
高校野球の選手ってのは、松井のような雲の上の存在の選手を好きにならないよ。
努力したって絶対松井のような選手にはなれないからな。
ショボイ内野安打マンであれば将来努力すれば手に届く範囲の選手だからな。

134 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 22:11:40 ID:OQtCp4XV
確かに松井の年俸は夢があるな
成績はしょぼいけど

135 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 22:12:09 ID:8mZvFR3o
>>133
20点


もうすこし頑張りましょう

136 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 22:13:27 ID:Z4u1GnVw
>>133
平均以下の肩と足の選手が雲の上www


137 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 22:16:39 ID:iDL9r2iH
そもそも
> 高校野球の選手ってのは、松井のような雲の上の存在の選手を好きにならないよ。
この前提部分が、論拠のない「思いつき」に過ぎないしなあ

138 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 22:20:10 ID:57rsYbrk
よくみたらHOF Monitorのポイントも、今年ブレイクしたハワードとかモウアーに
あっさりと抜かれちゃって、背後にはカノが迫ってきましたw

http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

139 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 22:26:49 ID:Z4u1GnVw
>>138
え?抜かれてないのでは?

140 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 22:30:18 ID:Z4u1GnVw
あ!松井のことか、ごめんごめんwww

141 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 22:39:16 ID:57rsYbrk
>>140
越後屋、お主も悪じゃのーwwwww


で、何時になったらイチローの1年目のポイントを抜けるんカノーw

142 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 22:50:16 ID:qCZXMfhq
松井は毎日毎晩独りで抜いてるというのに、野球成績では抜かれてばかり

143 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 23:11:46 ID:CuzlS3RM
スタンダード方式の殿堂査定で松井はイチローより点数を年平均で稼いでるとか言ってたバカいたっけな
あれは通算出塁率や長打率などである程度固定したポイントがもらえてるだけだよ

One point for each .005 of batting average above .275, limit 9
One point for each .025 of slugging percentage above .300, limit 10
One point for each .010 of on-base percentage above .300, limit 10


順調にいけばこの辺の点数が足されて差がついてしまうよ

One point for each 150 hits above 1500, limit 10.
One point for each 100 runs over 900, limit 8.
One point for each 100 stolen bases, limit 5.

144 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 23:43:39 ID:57rsYbrk
HOF Standards
22 Robinson Cano (現役122位)
22 Hideki Matsui (現役126位)

HOF Monitor
28 Hideki Matsui (現役110位)
24 Robinson Cano (現役127位)

強力なライバル出現w

145 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 23:59:31 ID:Xcfly+40
●全職員に「Web投票」呼び掛け 根上町役場、夢の舞台へ「後押し」
http://www.hokkoku.co.jp/_today/godzilla/tsuusin/godzilla20030702.htm
この日、ファン投票2位の吉報を受けた役場内では「絶好調の活躍が票に現れた」
「大リーグでも実力が認められた」などの声が上がり、休憩時間を利用して職員がマウスを握り、
大リーグ機構のホームページから松井選手に投票する姿が目立った。

高塚善衛町参事は「最近は投票も中だるみしていたが、いま一度職員に発破をかけて、夢の実現を後押ししたい」と話し、
平田文雄町長も「今の調子と成績ならオールスターに選ばれても当然」と笑顔をみせた。


ここまでやってもイチローに勝てないの松井は?

146 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 00:35:25 ID:V1E9ZwLY
ここが噂の松井がボコボコにされるスレか

147 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 00:51:41 ID:ryKXMAt0
>>146
うーん‥‥、ちょっと違うような気もする

148 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 01:00:20 ID:N+pOv/qT
>>146
ここは色々面白可笑しな新しい指標を探してきてくれる
松井ファンと一緒にイチロー<松井との評価を確立するスレだよ

149 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 01:16:20 ID:c3HvebvA
お、新スレたってたのかー
ニューヨークメディアの予想では来年松井4番固定が大方の予想みたいだし、
来年は飛躍の一年になりそうだね

イチローは先が見えてるけど

150 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 01:20:46 ID:ryKXMAt0
>>149
「大方の予想」なのか。それは凄いな
FOX SPORTSには「予想」というより「チーム改造試案」として「松井4番」案が
提示されていたようだが、「ニューヨークメディアの予想」のほうもソースを
貼っておいてくれるとありがたいな

151 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 01:23:12 ID:c3HvebvA
来季のヤ軍は松坂&松井秀が投打の軸 米メディアが予想
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000024-spnavi-spo

もし松坂がヤンキース入りすると
投打の日本人最高プレイヤーが揃うわけだが
歴史上そういうことってあったかな。

152 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 01:27:04 ID:ryKXMAt0
>>151
うん。だからそれがFOXSPORTの案を報じた記事ね
ロドリゲスもジアンビもシェフィールドもデーモンも手放して松井を4番レフト
にしてはどうか、という大胆な試案が示されている
松井を高く評価していることは確かだが、「予想」というのとはちょっと違うし、
それを以て「ニューヨークメディアの」「大方の予想」とするのはいかがなものか

153 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 01:29:43 ID:rcUlDWc/
妄想補強がたっぷり混じったものなんだがな

154 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 01:32:22 ID:IBveJ9eF
>>151
>投打の日本人最高プレイヤーが揃うわけだが

それは松坂がマリナーズに入った場合では?

155 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 01:36:48 ID:rcUlDWc/
ニューヨークメディア大方の予想がマシューズとローウェル獲得

なわけないじゃん

156 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 01:37:16 ID:ryKXMAt0
よく知らないんだが、FOX SPORTSって、「ニューヨークメディア」というカテゴリーに入るの?

157 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 01:40:23 ID:/wUlR+3i
>>156
全国ネットだから違う。

158 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 01:42:08 ID:ryKXMAt0
>>157
ありがとう
だったら>>149のいう「ニューヨークメディア」は、何をさしているのかなぁ

159 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 01:43:09 ID:IBveJ9eF
Lineup:
1. RF Melky Cabrera
2. 2B Robinson Cano
3. SS Derek Jeter
4. LF Hideki Matsui ←
5. DH Bobby Abreu
6. C Jorge Posada
7. 3B Mike Lowell
8. CF Gary Matthews Jr.
9. 1B Andy Phillips

これは凄いなw
つっこみどころがいっぱいあるが
どうにも納得できんのはDHアブレイユだな
どう見たってアブレイユがヤンキース外野手の中で一番守備いいだろw

160 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 02:15:21 ID:mKnRYPmh
イチロー
2005年得点圏打率.298
2006年得点圏打率.228

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば2割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。



161 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 02:30:17 ID:ryKXMAt0
この手のコピペって、句読点のように挿入されるのね

162 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 02:30:49 ID:Wd1TzUxb
>>159
そのメンバーなら松井は守備力一番低いな。

163 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 06:46:43 ID:zRSjLZcW
NPB時代は松井>イチローだったのにメジャーではイチロー>>>松井だな。

164 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 07:27:57 ID:zRGHviGi
>>163
誰の評価だそれ松井>イチローなんて初めて聞いたぞ

きちんとソースと一緒に書き込もうね

165 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 08:26:51 ID:g8/NLBTN
FOXの親会社でどっかメジャーの球団持ってなかった?

166 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 08:30:15 ID:c3HvebvA
全国メディアでヤンキースの4番と目されているってめちゃくちゃ凄くないか

167 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 08:51:49 ID:mKnRYPmh
536 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 07:33:54 ID:zu8GCmh+
イチロー内野安打

年 度   内野安打 内野安打を凡打に換算した打率
1994年  33本  .385 → .324
1995年  30本  .342 → .284
1996年  34本  .356 → .293
1997年  34本  .345 → .282
1998年  24本  .358 → .310
1999年  15本  .343 → .307
2000年  29本  .387 → .314
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
2001年  62本  .350 → .260
2002年  52本  .321 → .241
2003年  45本  .312 → .246
2004年  58本  .372 → .290
2005年  35本  .303 → .252
2006年  40本  .322 → .265   
内野安打を封じられたら2割4分〜6分の平凡打者
      クリーンヒットを打てる技術が無い
200安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


168 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 09:01:44 ID:mKnRYPmh
イチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
イチローはずっと松井の格下だろ

イチロー年俸推移
2001年 1年目 Seattle Mariners $5,666,667
2002年 2年目 Seattle Mariners $3,696,000
2003年 3年目 Seattle Mariners $4,666,667
2004年 4年目 Seattle Mariners $6,500,000
2005年 5年目 Seattle Mariners $12,500,000
2006年 6年目 Seattle Mariners $12,500,000

 松井年俸推移
2003年 1年目 New York Yankees $6,000,000
2004年 2年目 New York Yankees $7,000,000
2005年 3年目 New York Yankees $8,000,000
2006年 4年目 New York Yankees $13,000,000



169 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 09:06:11 ID:kTVn4BVY
毎回使い古しのコピペを貼り付ける阿呆は
その行為に何を期待してるんだろうか

170 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 09:21:00 ID:FgeIPTGV
>>168
http://images.si.com/more/specials/fortunate50/index.20.html

171 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 09:33:42 ID:Cnd2moc9
このスレのいいところはマニアックな数値を
率先して探してくれる親切な人がいるところだと思う

172 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 09:40:33 ID:mjG/8Q2m
>>170
同じ年齢で比べろよ。
イチローは松井より一歳年上なんだからよ。
それにそれはCM収入なども入っているしよ。
野球選手の格は年俸の高さで決まるが野球選手としての年俸は松井はイチローに負けたことないよ。

173 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 09:48:28 ID:wBvndYUT
朴チャンホって凄いんだな。

174 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 09:59:04 ID:ryKXMAt0
>>173
そうだね。>>172の論法を用いれば、朴はグレッグ・マダックスより格上という
ことになるようだし。


175 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:01:05 ID:UKfv6yu9
朴の年俸がMLB全投手の中で4番目に高い時点で(ry

176 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:06:39 ID:ryKXMAt0
「野球選手の格は年俸の高さで決まる」というのがそもそも単純すぎると思うが、
そういう考え方もある、ということは認めてもよいかもしれない。
「野球選手としての年俸によって決まる格」を、仮に「朴スタンダード」と名づけよう。
すなわち「朴スタンダードを適用すれば、朴はマダックスより格上である」

かくして、>>172の主張は次のように再言される
「同年齢で朴スタンダードを適用した場合、松井は一貫してイチローより格上である」
これなら、私としては異論はない

177 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:12:12 ID:c3HvebvA
このスレ、やっぱ面白っ!

178 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:17:20 ID:ryKXMAt0
>>177
それはともかくとして、「ニューヨークメディア」の「大方の予想」について
ソースを提示してもらえないだろうか

179 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:23:37 ID:FgeIPTGV
オルティーズ:Born: Nov 18, 1975 - Santo Domingo, Dominican
松井:Born: Jun 12, 1974 - Kanazawa, Japan

年棒:松井>オルティーズ

180 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:28:36 ID:pQPFHbbF
で松井オタの結論。
メジャー最高アジア人は韓国人であり、打者部門《でも》松井はイチローより上である。

181 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:29:04 ID:mjG/8Q2m
ゴキオタどもは松井に年俸で負けたことが余程悔しかったらしいな。
必死だなw

182 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:31:03 ID:c3HvebvA
>>178
明確なソース、というより
種々の情報、報道を総合的に精査判断するとそういう結論になる

183 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:33:07 ID:j71rG0ex
年俸って言うのは、球団の貧富にもよる部分が結構あると思われる。
その球団の平均年俸とか、上位何番目にもらっているのかっていう観点でも見る必要があるんじゃないかな


184 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:34:01 ID:ryKXMAt0
>>181
「朴スタンダード(仮)」において松井が同年齢時のイチローに勝ち続けている
ことは事実。ファンとしてそれが嬉しいのなら、それはそれでけっこうなこと。
祝福するにやぶさかでない。

185 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:35:18 ID:ryKXMAt0
>>182
その判断材料の一端なりとも示してくれるとありがたい
だって、FOXのは「ヤンキース大改造計画」であって「予想」とは言い難いもの

186 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:38:33 ID:mjG/8Q2m
>>183
悔しかったら球界の盟主の巨人やヤンキースに松井のように
スカウトされる選手になってみろよ!

187 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:39:32 ID:c3HvebvA
>>185
そのへんは解釈の違いだなあ

冥王星は惑星か否か?
視点によっていくらでもかわってしまうのだ

188 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:42:15 ID:3U70etkR
実力は伴わないのに給料だけは超一流ってまるで清原みたいだね
イチローより清原の方が比較対象としては適切じゃないか?
走れないし守れないから特徴も似てる

189 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:42:35 ID:ryKXMAt0
>>187
いや、そうやってはぐらかさなくともよい
具体的な材料がないのなら、無理にとはいわない

190 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:44:27 ID:c3HvebvA
>>189
何しろ膨大な情報量を基にした結論だから、
それらをまとめて形式付けて出すというのは今すぐには無理
もう少しまってね

191 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:45:49 ID:ryKXMAt0
>>190
しかるべく

192 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:46:29 ID:Tj2wNh5u
どうでもいいけど、過去に高年俸を理由に殿堂入りした選手はいない訳だが
(ヤンキースの四番を打った、というのも同様)。

193 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:50:40 ID:UKfv6yu9
まあ能力のない電通社員が会社自慢や給料自慢してるようなもんだろ
みっともねぇ

194 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:50:42 ID:ixAryu00
イボータはオジー・スミスが年俸だけで殿堂入りしたと言いたいんだろ。

195 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:51:38 ID:c3HvebvA
>>192
ただ、高年俸の選手は必ず実力的裏づけがあるからね

196 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:51:49 ID:QfkA/JBp
年俸じゃなくて年収だとイチローの方が上みたいだけどね

197 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:52:30 ID:QfkA/JBp
>>195
朴は?

198 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:52:50 ID:c3HvebvA
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/players/matsui/column/200511/at00006667.html
「A・RODが2500万ドルも貰っていて、松井がその半額ってのもおかしな話さ。元々過去3年間がバーゲンだったんだから、還元してやるべきだよ」
「いくら要求されたからって、ヤンキースが松井を去らせる訳がないだろう。もしそうなったら誰がチャンスに打つんだい?」
 彼らの意見は筆者と同じだった。意外に交渉が難航しているからと言って、批判の声などない。また、大方のNYメディアにとってもそれは同じである。契約延長がようやく決まった16日の朝、地元紙『ニューヨーク・タイムズ』には以下のような社説が掲載されていた。
「松井はもしもFA宣言していれば最高級の人気を集めただろうし、テレム氏も昨季のマグリオ・オルドネス級(5年7500万ドル・現タイガース)の契約を他チームから見つける事もできただろう」

199 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:53:37 ID:c3HvebvA
>>196
そりゃ、松井は多額の寄付したり無料で松井博物館やってるんだから
金は出て行く一方だろ


ちなみにイチロー記念館は2000円ぐらいとる

200 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:56:15 ID:ryKXMAt0
>>195
その「必ず」には疑義の余地があるが、おおまかにはそうだね。
だからこそ普通は、実績としてあらわれた実力によって選手の価値が論じられる。
近年の朴のように「高年俸」ばかりが前面に出てくるようでは、ちょっとね。

201 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:56:18 ID:pQPFHbbF
去年の話かよ、今年なら松井とメルキーの年俸を比べるだろうな。

202 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:58:47 ID:mjG/8Q2m
ゴキオタどもは、いい加減にイチローが球団に役に立ってないから年俸が松井より安いことくらい解れよ。

203 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:59:01 ID:ryKXMAt0
>>199
>>196のいう「年収」は、そのあたりを控除しているのかな?
普通はそんなことはしないと思うが‥‥

204 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:59:13 ID:ixAryu00
>>199
嘘つくなよ。
松井の記念館は無料じゃないし。
2000円取るのは落合の記念館だろ。

205 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 11:00:50 ID:pZjwa33J
>>199
ttp://www.hideki.co.jp/
一般/300円 小・中学生/100円 小学生未満/無料

ttp://db.museum.or.jp/im/Search/jsMuseumSearchDetail_jp.jsp?im_id=11303
大人(高校生以上) 900円(700円)
小人(中学生以下) 300円(200円)
※保護者同伴の乳幼児は無料
※( )内は15名以上の団体料金

206 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 11:01:22 ID:pQPFHbbF
「球団に役に立ってないから年俸が・・・」
松井さんの年俸って、NYで何番目でしたっけ?

207 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 11:04:30 ID:mKnRYPmh
ビリージョエル談

松井は本当に素晴らしい選手だよ。
スターの中のスター、スター選手を豊富に抱えるヤンキースの中でも、
彼は特別なスターだよ。

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200610/gt2006100401.html



208 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 11:09:00 ID:QIbwTQ/w
松井ヲタはもう少し調べてからかきこんでくれ



209 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 11:14:07 ID:BXhl4SIU
>>205
松井はメジャーに逝ってから野球に関わる賞がろくに増えないから初めて逝くやつには妥当かも。
2回目以降は無料でもいい気がする。

210 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 11:15:31 ID:VfjtaOSH
趣味の悪い銅像が立ってるんだっけ

211 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 11:15:50 ID:IBveJ9eF
だから選手の価値は球団、時代、年齢、FA前、契約時の状況に関係なく
単純に年俸の高さで決まると言うどこかの素人の主観で決められた
朴スタンダード(仮)では松井が上でいいじゃん

212 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 11:17:35 ID:D6OsePUg
>>207
>そして、ワールドシリーズ後の11月には、8年ぶりの日本ツアーが控えている。
>「しばらくぶりだから、ヒット曲だけでなく、今まで日本では演奏したことのない曲を演奏するつもりなんだ。みんなの反応が楽しみだよ」とビリー。
>気分良く来日してもらうためにも、ヤ軍の世界一奪回は不可欠で、松井の爆発に期待したいところだ

どうせならここもコピペしようよwあっ都合が悪いのか。


213 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 11:19:48 ID:FgeIPTGV
パックン&マックン
同じ匂いがしたがやはり・・・

214 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 11:25:57 ID:zRGHviGi
松井の場合、野球の実力でとる賞には無縁だけど、お金でなんとかなる賞なら取れるんじゃないか



なんか殿堂入りにプラスになる賞とかないかな

215 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 11:31:38 ID:mjG/8Q2m
球団が選手に払う年俸の判断基準には選手成績以外に
観客を魅了出来る選手かどうかなんだな。
つまりその選手が集客能力があるかどうかなんだよ。
清原が年俸高いのはそれがあるからだよ。
ショボイ内野安打マンじゃ集客能力ねえだろw
松井のように音楽界の世界的スーパースターをも魅了するような選手になってみろよ!

216 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 11:34:36 ID:pQPFHbbF
だから、球団単位で考えるなと。
”朴スタンダード(仮)”だ、”朴スタンダード(仮)”。w

217 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 11:35:57 ID:qPAMB8do
EqA
    イチロー  松井
2001  .305
2002  .298
2003  .284    .280
2004  .316    .317
2005  .289    .304
2006  .293    .278

通算・キャリアハイともに 松井>イチロー

EqA 詳細
http://www.baseballprospectus.com/glossary/index.php?PHPSESSID=adfaec662aa0c2eba31fe6040d21c7ee&context=3&category=true

Equivalent Average. A measure of total offensive value per out, with corrections for league offensive level,
home park, and team pitching. EQA considers batting as well as baserunning, but not the value of a position player's defense.
The EqA adjusted for all-time also has a correction for league difficulty. The scale is deliberately set to approximate
that of batting average. League average EqA is always equal to .260.
EqA is derived from Raw EqA, which is (H + TB + 1.5*(BB + HBP + SB) + SH + SF) divided by
(AB + BB + HBP + SH + SF + CS + SB). REqA is then normalized to account for league difficulty and scale to create EqA.


英語はすこしは読めるかな?
イチロー選手の得意の走塁も入ってる上に、パークファクターも入ってるよ

218 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 11:37:20 ID:QfkA/JBp
気付いたら、イチローのwikipediaが変な奴に改造されてるな

219 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 11:38:12 ID:mKnRYPmh
◎松井ファン
森善朗、北野たけし、ミシェルウィー、草野仁、 鳩山由紀夫、篠山紀信、川渕三郎、
松本幸四郎、 大友康平、菊川怜、寺島しのぶ、 亀梨和也、伊集院静


●イチローファン
林家ペー、ヨネスケ


220 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 11:41:35 ID:pZjwa33J
>>217
通算で松井が上回ってるってどういうこと?

221 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 11:48:30 ID:c3HvebvA
>>217
この件に関してはイチローファンは長い間沈黙を守ってるんだよな。
そしてテンプレにはこの手の松井有利な指標はすべて省いてある。

なるほど、こうして洗脳されていくのか

222 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 11:50:24 ID:pQPFHbbF
>>217
えーと、松井がイチローのキャリア最低を超えた事は2回しかないって見方でいいのかな。

223 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 11:52:15 ID:c3HvebvA
>>222
そしてキャリアハイ同士で比べても松井が上回った

224 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 11:52:27 ID:QIbwTQ/w
>>217

? ごめんもう一回説明して

225 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 11:52:57 ID:RsJ/2wIJ
>>221
で、自分自身の捏造した件>>199は無視するんですね

226 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 11:53:52 ID:BXhl4SIU
どう見ても通算ではイチローの方が上だと思うけど。
松井の2004年と2005年はイチローの2001年と2004年で相殺される。
後は松井の方が低いからな。

227 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 11:55:39 ID:c3HvebvA
>>226
まあどのみちイチローファンが言うような
「比較することすらおこがましい」ほどの差はないようだがね

228 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 11:58:01 ID:pZjwa33J
>>227
EqAで見ればそうだね
さらに朴スタンダード(仮)で見れば松井さんの圧勝だしね

指標を絞りさえすれば松井はボンズにでも勝つんじゃないかな

229 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:00:01 ID:c3HvebvA
>>228
そしてEqAは選手を評価する上でもっとも合理的な指標と思われるという現実


スイッチはいっちゃったかも

230 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:00:58 ID:IBveJ9eF
>>227
いやそれは朴スタンダード(仮)やEqAで比べたら、でしょ
「比較する事すらおこがましい」ってのは普通に選手としてみたらそうだな
選手間投票1位と圏外の選手だし
タイトルホルダーとノンタイトルの選手だからね

231 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:04:22 ID:QIbwTQ/w
前にスポーツ紙のイチメン飾った回数とか自慢してたし

それなら松井でもボンズに勝てるんじゃね

232 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:07:45 ID:IBveJ9eF
仮に同じEqAでも試合出場数が多い方が価値は高いしなぁ

233 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:08:23 ID:c3HvebvA
>>232
松井のほうが凄いってことじゃん

234 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:09:40 ID:IBveJ9eF
>>233
えっ!?
松井って年平均130試合前後じゃなかったっけ
イチローは年平均155試合前後だぞ

235 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:10:59 ID:pQPFHbbF
163試合出ても、イチローにキャリア最低に届かなかったしな。

236 :217だけど・・・:2006/10/14(土) 12:11:20 ID:qPAMB8do
オレなんか悪い事しちゃったみたいw
空気も読まないで真実を書きこんじゃって
ゴキヲタのみなさんゴキんなさい

237 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:12:38 ID:IBveJ9eF
イチロー 6年957試合 年平均159試合出場
松井秀喜 4年538試合 年平均134試合出場

238 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:13:57 ID:BXhl4SIU
>>236
全部真実じゃなくて半分捏造じゃん。

239 :217だけど・・・:2006/10/14(土) 12:16:41 ID:qPAMB8do
>>238
KWSK

240 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:16:52 ID:c3HvebvA
イチローファンって困ったら年平均成績出すんだよな。

年毎に見ていったら何かまずいことでもあるのかね、あるんだろうな

241 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:17:34 ID:IBveJ9eF
>>236
なんだかんだ言ってOPSやTAで負けてたのが
パークファクターの入っているEqAではイチローは通算で
松井に勝っているというのはイチローファンには都合のいい真実だろうね
しかも去年までは通算で負けてたのに今年で逆転しちゃったっぽいな

242 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:18:31 ID:ryKXMAt0
>>236
いやいや、>>217のような出処由来のきちんとしたデータは面白い。
「通算」はともかくとして、2004年の比較あたり、きちんとやっておく価値はある。
Raw EqAからの調整のプロセスなど、ちょっと吟味してみたいものだ。

243 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:21:02 ID:IBveJ9eF
>>240
年ごとに見るなんて普通選手の比較ではやらないしなぁ
キャリアハイと通算ぐらいじゃないの

年毎で見てみる?
2003年はイチローの勝ち
2004年は松井の勝ち
2005年は松井の勝ち
2006年はイチローの勝ち
以上、EqAで判断してみた

で…これが何か

244 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:22:41 ID:c3HvebvA
>>243
いやいや、年毎にバトル形式でやるんじゃなくてw

245 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:23:29 ID:IBveJ9eF
>>244
じゃあどうするの?w

246 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:23:42 ID:pQPFHbbF
>>240
2割8分、16本を出されたら都合が悪いのは確かだ。

247 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:25:58 ID:c3HvebvA
>>245
いや、普通にキャリアハイ同士で精査するとか、
最低でもどれぐらいのポテンシャルがあるとか
いろいろ見かたあるだろ。

まさか>>243みたいなのを持ち出すとは思わなかった
バトルトーナメントかよw

248 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:26:12 ID:QfkA/JBp
普通に通算だとどうなるの?

249 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:27:07 ID:RsJ/2wIJ
ポテンシャルとやらはどうやって計るのだろう?



250 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:28:41 ID:IBveJ9eF
>>247
じゃあ総合的な観点で見るとイチローが圧倒的だけど
キャリアハイではどうなのか
キャリアローではどうなのかを見て行くってことね

なるほど
面白そうではあるな

251 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:29:56 ID:IBveJ9eF
まあキャリアローではお話にならんぐらいかけ離れてるから
二人のキャリアハイ、すなわち2004年の話をする訳だね

252 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:30:49 ID:zRGHviGi
ポテンシャルってw

アジャスト並だな

いつになったら真の実力見せてくれるんだろ

253 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:32:03 ID:c3HvebvA
>じゃあ総合的な観点で見るとイチローが圧倒的だけど

何この前提?

北斎の描く赤富士とモナリザの微笑みどちらが美しいか?
答えの出ない議論を続けることにエクスタシーを覚える人間が集まっているのかと思ったが、
あなたは何を生き急いでいるの?

254 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:34:01 ID:c3HvebvA
エクァ .300越え 松井は4年に2回
イチローは6年で2回しか越えていない

255 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:37:59 ID:IBveJ9eF
>>253-254
え、だってあらゆる指標見ても
試合出場数の差すら埋められそうにないじゃないか
守備肩タイトルとか除いても

256 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:40:50 ID:pQPFHbbF
そして、イチローのキャリア最低を2回も下回ると。
イチローのキャリア最低を1/2の確率で上回るって表現でもいいが。

257 :217だけど・・・:2006/10/14(土) 12:42:53 ID:qPAMB8do
>>247
>>243は全然分かってないみたいだよ もっともイチヲタは>>243みたいのばっかりだけどw
だから表面的な数字では一見すると超スーパー選手に見えるイチローを見て一喜一憂して喜んでる
でもイチヲタは>>217みたいな選手の能力を極めて忠実に表してるデータを理解できない
メジャー関係者はじめ真のメジャーファンの間では>>217みたいなことは常識で
松井>イチローと考えてる人のほうが多いとおもうけど・・・
それが年棒にもあらわれてるし、所属チーム(NYYとSEA)の差(一流チームと・・・)になってる
しかし2006シーズンの比較を恥じも外聞もなくしちゃうところがイチヲタが尊敬されない所以だろうな
ケガ(プライベートではなくプレー中のケガ)で4ヶ月も欠場した選手に対してイチローのほうが優れてるみたいなことは
常人なら決して言わないだろうし松ヲタにはそんな小さい人間はいないよw


258 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:43:00 ID:IBveJ9eF
134試合と159試合ってほぼ2割差だもんなぁ

159試合の選手がRC27で6.50だとすると
134試合の選手はRC27が7.73じゃないとRCで同じ値にならないという
そんな圧倒的差じゃないか?

259 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:43:36 ID:zRGHviGi
数字比較では松井は勝てないんだから
印象論にもっていかないと


いい人とかさ

260 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:44:18 ID:IBveJ9eF
>>257
>メジャー関係者はじめ真のメジャーファンの間では>>217みたいなことは常識で
>松井>イチローと考えてる人のほうが多いとおもうけど・・・

どこの世界のメジャー関係者だよw
選手間投票1位がイチローで
圏外が松井だろうw

261 :217だけど・・・:2006/10/14(土) 12:45:36 ID:qPAMB8do
>選手間投票


orzだめだこりゃ。

262 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:46:18 ID:c3HvebvA
前から不思議に思ってたんだが、
選手間投票ってそんなに意味があるか?

263 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:47:17 ID:IBveJ9eF
そりゃあどこかの松井ファンの「脳内メジャー関係者の評価」よりはずっと意味があるかと

264 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:48:42 ID:c3HvebvA
メジャーなんて試合数多すぎて6試合ぐらいしか対戦しなかったりするのに
それで何がわかるのかと。

265 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:49:08 ID:ROaD/Ige
田口がまたHR打ったし。
「殿堂板の視点で田口・松井秀喜を評価する」で立てた方がいいじゃないの?

266 :217だけど・・・:2006/10/14(土) 12:52:00 ID:qPAMB8do
イチヲタがさんざんアンチに叩かれてる理由がなんとなくわかってきた
ということで落ちます。
松ヲタのみなさんスレ汚しスマソ
ノシ

267 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:52:43 ID:uIrASBrd
>>248
実は、通算成績から算出するのは困難なんだな。
Raw EqAの計算方法は示されているが、そこからの調整過程が明らかでないから。
まあ、Raw EqAの比較で一応の目安にはなると思う。後でやってみよう。

予断になるが、たぶん、次のようなことはいえそうな気がする。
イチローと松井の攻撃力を、実績に基づきstand aloneで評価するなら、いずれが
上になるにせよ大差ない


268 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:53:27 ID:ROaD/Ige
池野めだか並の捨て台詞だな。
実はID:qPAMB8doがボコボコにされてるだけなんだけどね。

269 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:56:23 ID:c3HvebvA
>>266
ここはいつもこんな感じです><

言葉は通じるのに話は通じない。
不思議な感覚です・・

270 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:57:15 ID:IBveJ9eF
>>264
そりゃ玄人の6試合だからな
逆に素人が162試合見て何がわかるのかと

そこらへんの一般人が162時間複雑な数式見て何がわかるのかと
数学者が6時間見た方がよほど多くを理解できますよ

271 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:59:49 ID:c3HvebvA
>>270
詭弁だなあ。

野球というスポーツは運の介在する要素が多く
数試合では真の力を見せることができない場合がある。

例えば肩がいいかどうか、守備が上手いかどうかなんて
そこにボールが飛ばなければ判断しようがない

272 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:02:03 ID:IBveJ9eF
>>271
そういうある種の「不幸」はイチローも松井も同じくらいあるだろうね
で、結果は「一位」と「圏外」なのだから明らかだけど

273 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:04:08 ID:RsJ/2wIJ
多分真のファンとやら、全チーム全試合見て、客観的に判断してるんだろうね

ただし、一日15試合3時間だとして、それだけで45時間になるんですけど

274 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:05:18 ID:IBveJ9eF
イチローは1年でメジャーリーガー全体で6000試合は見られてると思うが…
試合出場数×見ているメジャーリーガーの数

メジャーリーガー達の6000試合が
1素人の162試合に劣るでしょうか?

275 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:05:29 ID:c3HvebvA
>>272
さらに「選手間投票」となるとさらなる要素が加わってくる。

例えばメディアの扱い。

選手はクラブハウスでよくESPNなどのスポーツニュースを見ているようなので、
結局はメディアがどう扱うかで印象は左右される。

松井の場合、ヤンキースということでフォーカスされる機会が少なく、印象は薄くなる。

276 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:08:31 ID:rdgZTfQ3
イチロー神。

277 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:08:44 ID:IBveJ9eF
>>275
そこから先は、なんとでも言えるから無意味



「自民党はメディアでよく取り上げられたから議席がたくさんある。だから投票は無効」
なんて話にはならない
結果はそのまま結果
他の言葉に摩り替えても無意味

278 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:09:41 ID:IBveJ9eF
大体、仮に松井がマリナーズでもフォーカスされないしニュースにも出てこないだろう
イバニェス見ればわかる事

279 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:09:44 ID:c3HvebvA
>>277
論点わかってますか?
その結果にどれほど意味があるかという話でしょう?

280 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:15:06 ID:rdgZTfQ3
松井は歴代記録がなにひとつない

281 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:15:28 ID:Q38/HfMm
>>279
人気球団ヤンキースなのに、とも言えるような話だわな。
ヤンキース自体の注目度は非常に高いわけで、
注目されている中で目立てないのは松井の力不足という結論しか出ない。

282 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:15:56 ID:c3HvebvA
>>280
アーニーバンクス越え
数々のPO記録

283 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:16:45 ID:c3HvebvA
>>281
ヤンキースだから、だろう。
デーモンはボストン時代人気選手だったが
ヤンキースでは十把ひとからげ

284 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:18:49 ID:3U70etkR
>>280
グッガイ賞を受賞しつつ
ゴリラコンテストに入賞したのは松井ぐらいだろう

285 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:20:07 ID:c3HvebvA
イチローの記録は地味

286 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:22:00 ID:Q38/HfMm
>>283
どっちみちボストンでもオルティスほどの人気もバリテックほどの信頼度もなかったわけで。
活躍すれば人気は出るよ。

287 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:24:50 ID:c3HvebvA
で、ボストンファンから松井は異常に評価が高いんだよね。

見てるファンはちゃんと見てる。

選手は意外と自分に集中して他の選手なんて見ていない気がする

288 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:31:22 ID:Q38/HfMm
>>287
それ以前の問題として、
ボストン、オークランド、ニューヨークなどキャリア全部通して、
デーモンが選手間投票上位になったの一回ぐらいじゃなかったっけ?
ファンからの人気はいいんだけどさ、
ファン投票で5回イチローはオールスターに選出されてるんだけど・・・。
ファンからも選手からも評価が高いという前提がどっかいっちゃってるな。

289 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:33:14 ID:c3HvebvA
つーか人気と殿堂板の視線がどう関係あるんだ

290 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:35:05 ID:QfkA/JBp
287 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:24:50 ID:c3HvebvA
で、ボストンファンから松井は異常に評価が高いんだよね。

見てるファンはちゃんと見てる。

選手は意外と自分に集中して他の選手なんて見ていない気がする

289 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:33:14 ID:c3HvebvA
つーか人気と殿堂板の視線がどう関係あるんだ



291 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:37:55 ID:rdgZTfQ3
ホームランバッターのわりにメジャーではたいした成績のこせてないじゃん松井さん

292 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:42:16 ID:c3HvebvA
>>291
日本時代からホームランバッターではなかったな
パワーヒッターではあったが。

めちゃくちゃレベルの高い中距離砲という感じか。

パワー200 ミート7 
アベレージヒッター 弾道4

みたいな感じ

293 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:45:38 ID:QfkA/JBp
>>292
最高打率が3割3分くらいで三振も多いアベレージヒッターか
最後の二年こそ打高投低で3割3分打てたけど、
他は3割前後じゃん
ミート7もありえないよ

294 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:52:34 ID:mKnRYPmh
イチロー
2005年得点圏打率.298
2006年得点圏打率.228

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば2割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。


295 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:55:43 ID:rdgZTfQ3
普通に3割は打つだろ。

296 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:57:33 ID:rdgZTfQ3
日本でも首位打者を守りつづけたわけだし。

297 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:57:46 ID:zRSjLZcW
>>164
OPS・RC27の総合系指標の通算・キャリアハイで全て松井の勝ち。
RC・XRの累積系の総合指標の年平均も松井の勝ち。


298 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 14:06:46 ID:QfkA/JBp
>>297
RC27傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

さらに言えば、メジャーのRC27の通算はイチローの方が上

299 :267:2006/10/14(土) 14:22:23 ID:eNSLC78A
イチローと松井の通算Raw EqAだが、前者が0.8449、後者が0.8634で、若干松井が上だな
ここからEqAを算出する手続きが不明なので、このことと、>>217がいう「通算EqAでも松井が上」
というのは同値ではないが、たぶん、松井が若干上になるだろう、と推測できる。

問題は、これが>>257のいうように「選手の能力を極めて忠実に表してるデータ」なのかどうか、
その場合の「能力」とは何なのか、例えばRC27と比較してどうなのか、などといったところだな。

まあいずれにせよ、イチローと松井の成績を打撃(+盗塁)スタッツを基に比較すれば、両者
大差ない、というのが穏当なところなのだろう。それをもって>>257後段のように論ずるのには
にわかには賛同しかねるけれどね。

300 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 14:26:53 ID:UKfv6yu9
つーかパワー以外はイチローが全て格上ということでいいじゃん

301 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 14:28:11 ID:rdgZTfQ3
全く持ってそのとおりだな

302 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 14:38:11 ID:mKnRYPmh
536 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 07:33:54 ID:zu8GCmh+
イチロー内野安打

年 度   内野安打 内野安打を凡打に換算した打率
1994年  33本  .385 → .324
1995年  30本  .342 → .284
1996年  34本  .356 → .293
1997年  34本  .345 → .282
1998年  24本  .358 → .310
1999年  15本  .343 → .307
2000年  29本  .387 → .314
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
2001年  62本  .350 → .260
2002年  52本  .321 → .241
2003年  45本  .312 → .246
2004年  58本  .372 → .290
2005年  35本  .303 → .252
2006年  40本  .322 → .265   
内野安打を封じられたら2割4分〜6分の平凡打者
      クリーンヒットを打てる技術が無い
200安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


303 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 14:41:07 ID:rdgZTfQ3
内野安打にケチつけて何になる?

304 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 14:53:59 ID:mjG/8Q2m
>>294
得点圏打率二割二分のイチローがヤンキースだったら
Aロドリゲス以上に今頃叩かれてクビになっていただろうね
プレッシャーの掛からない弱小チームで良かったよw

305 :267:2006/10/14(土) 14:57:22 ID:eNSLC78A
>>257
> メジャー関係者はじめ真のメジャーファンの間では>>217みたいなことは常識で
> 松井>イチローと考えてる人のほうが多いとおもうけど・・・
この部分について「とおもうけど」だけではなく具体的な論拠を掲げて論じてくれなかった
ことが、残念でならない。


306 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 15:09:33 ID:RolF/ieW
>>304
その弱小チーム相手に恥も外聞もなくホームで不正を行って
それでも勝ち越せなかった雑魚球団が東地区にありましたよね

307 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 15:14:08 ID:c3HvebvA
>>300
そのとおりなのだが、残念ながら
長打力が勝つ上でもっとも重要なんだよね

308 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 15:19:06 ID:pQPFHbbF
なるほど。それで松井のいるNYは負けたんだな。

309 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 15:21:57 ID:rdgZTfQ3
ヤンキース強いのに負けたね

310 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 15:22:01 ID:c3HvebvA
>>308
POのことか?
あんなもんサンプル少なすぎて偶然の範囲内だぜ

311 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 15:28:56 ID:RolF/ieW
いや、今年のヤンキースなんてどう見ても弱いしw
地区のレベルが低すぎて優勝はしたけど

312 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 15:29:34 ID:c3HvebvA
>>311
松井がいなかったからな

313 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 15:38:45 ID:RolF/ieW
申し訳ないけどいても変わらなかったでしょう


314 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 15:41:29 ID:c3HvebvA
全然違うぞ。
松井が150試合出た場合のRCは少なくとも100はある。
松井がいたらチーム総得点が100点+されてたってこと

315 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 15:45:48 ID:RolF/ieW
カブレラとか、松井の代わりに出た選手の得点をそこから引かねばならんでしょう
別に松井アンチではないけど、彼はそこまでの選手じゃないよ
守備がお粗末だから失点も増えてただろうしね

316 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 15:48:28 ID:RsJ/2wIJ
松井の03-05のRC平均110
06のRC34
平年並みに取れていただろうRC76
で、メルキーの今年のRC65
というわけで、その差は11ですな


317 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 15:49:26 ID:c3HvebvA
リーグ平均選手のRCが大体70ぐらいだろ
松井のRCが120としたら50点違ったわけだよ

守備の差を考えたとしても40点は松井がいると+になったはず

318 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 15:49:36 ID:0PavBU7K
たらればはいらないって。
松井がずっと活躍するわけないし、スランプ長いから平均以上に落ちてる可能
性だってある。なぜか必ず高く見積もるけど。

319 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 15:49:57 ID:rklInGZj
松井復帰後は勝率が落ちたんだよなあ

320 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 15:50:13 ID:c3HvebvA
>>316
11というと15試合に1点だ

この差は看過できない

321 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 15:50:57 ID:c3HvebvA
>>319
投手陣がばててきてたからね

322 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 15:51:28 ID:RsJ/2wIJ
さらに>>317によると
守備で-10だそうだから

差は+1ですな

323 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 15:56:06 ID:c3HvebvA
まあこれは机上の試算であって
実際に松井が年間プレイしていたら、さまざまなケミストリーが起こり
思わぬ効果を上げていた可能性もあるが

324 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 15:59:47 ID:eNSLC78A
>>323
もちろん、そういう可能性はある
プラスにも、マイナスにも

325 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:07:42 ID:RM4/6rhx
松井がいなくてもヤンキース優勝できたし、なにがおころうとどうでもいいよ
松井が打ってヤンキースは負けた、勝ったとは次元の違う話だよ いないほうが勝率いいんだから
観客も変わらない。
連続100打点も切れたし、松井は殿堂板では用なし


326 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:08:37 ID:c3HvebvA
>>325
松井がいないからヤンキースは必死で選手をかきあつめたわけだが

327 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:09:52 ID:0PavBU7K
>>321
投手陣は相手もバテルよ。ヤンクスだけ不利になるような言い方はやめよう。

328 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:11:15 ID:c3HvebvA
てかチームのこと言い出したらイチローファン即死なのに
なんでわざわざヨハネスブルグに現金持って歩き回るようなまねするの?

329 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:12:07 ID:0PavBU7K
>>326
その功績は認めるね。結果的に補強は成功し松井がいないことの影響も
なかったから。

330 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:14:51 ID:0PavBU7K
チームで勝って喜ぶのは松井ファンぐらいじゃないの?
選手の評価でチームってのは逃げてると思われるが。

331 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:14:56 ID:c3HvebvA
>>325
イチローがいてもマリナーズ最下位だし、なにがおころうとどうでもいいよ
イチローが打ってヤンキースは負けた、勝ったとは次元の違う話だよ
観客も変わらない。
連続首位打者も切れたし、イチローは殿堂板では用なし

332 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:17:45 ID:0PavBU7K
>>331
君が認めたくなかろうが、殿堂板の評価というか、現実的に殿堂入りする
可能性があるのは今現在イチローだけだよ。松井は土俵に立ってない。

333 :校閲部:2006/10/14(土) 16:18:20 ID:eNSLC78A
>>331
2行目「ヤンキース」のままになってるぞ
4行目「連続首位打者」のところは、もう一工夫必要だったな

334 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:18:45 ID:rdgZTfQ3
松井にはなんの用があるんだ

335 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:19:15 ID:c3HvebvA
ま、殿堂入りするかどうかという話ならそうかもな

だからといって松井がイチローに負けているとは思わないが

336 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:20:01 ID:rdgZTfQ3
松井が残した記録は大したことない

337 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:20:03 ID:c3HvebvA
>>334
日本人の限界点がどこにあるか

338 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:20:24 ID:j71rG0ex
>>326
そして、松井の穴は埋まった。
これが、イチローだったらどうだろう?
攻守にわたって穴を埋めることが出来る選手が獲得できただろうか

339 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:21:18 ID:c3HvebvA
>>338
マリナーズだったら無理だろうが、
ヤンキースなら可能。

340 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:21:45 ID:j71rG0ex
>>339
例えば、誰で穴埋めする?

341 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:24:33 ID:rdgZTfQ3
松井なんて日本にいたときですら唯一絶対の存在じゃなかっただろ。大した記録もないしただのホームランバッター

342 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:24:51 ID:c3HvebvA
>>340
アブレイユでお釣りがくるんだけど

343 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:25:12 ID:kTVn4BVY
>>340
面白い質問だな
どれだけ知識があるか試金石になる

344 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:26:16 ID:0PavBU7K
>>338
ハードル高いなあ。
打つだけ、守備だけならひょっとしているかも知れないが、高いレベルで両立
する選手ってのはw

345 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:27:51 ID:0PavBU7K
アブレイユってそこまで守備よかったっけ?

346 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:29:21 ID:156YOlkd
松井の代わりがカブレラ
イチローの代わりがアブレイユ

なるほど

347 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:29:46 ID:eNSLC78A
今年の簡易版RCはイチロー106、アブレイユ108だったかな
走塁と守備を勘案すると、さて果たして「お釣り」がくるのかどうか

348 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:32:03 ID:eNSLC78A
「簡易版」じゃないほうのRCだと、イチロー117.9、アブレイユ117.0だな
まあ、このあたりの指標の選択は難しいけれど

349 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:32:18 ID:c3HvebvA
>>347
もっとも、ヤンキース時代限定なら年換算RC125ほどになるがね

350 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:37:12 ID:eNSLC78A
>>345
2005年にNLでGGを獲っている

351 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:38:13 ID:c3HvebvA
>>345
おいおい・・・

352 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:40:06 ID:j71rG0ex
じゃあ、カブレラとアブレイユではどっちが上なんだ?

353 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:41:10 ID:c3HvebvA
>>352
そりゃ、アブレイユだろ

354 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:41:22 ID:CtBGEOGA
走塁を入れたRC(ESPNのやつ)だとイチローが117.9
アブレイユがフィリーズ71.9、ヤンキース45.1

355 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:42:25 ID:eNSLC78A
>>351
いや、きっと>>345は「イチローと比肩しうるほどに?」という疑問を持ったのだろう
『ベースボール・アメリカ』誌のBest Tools特集でBest Defensive Outfielderに選出
されたイチローの穴をまるまる埋めるほどの守備力は、期待できないかもしれない

356 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:45:19 ID:kTVn4BVY
確か肩はいいが粗いんじゃなかったか

357 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:45:42 ID:j71rG0ex
もう一つ聞かせてくれ
イチローの穴はカブレラで埋まるか?

358 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:46:35 ID:CtBGEOGA
アブレイユのフィールディングはゲレーロと同等かやや下だな。
肩は右翼の平均並かやや上って感じだし。

359 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:47:56 ID:eNSLC78A
>>358
それは粗そうだな

360 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:49:10 ID:c3HvebvA
>>357
まあ埋まらないだろうな。
松井の穴だってカブレラじゃうまらねえよ

361 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:50:51 ID:j71rG0ex
>>360
ども、ありがとう。
いろいろ勉強になったよ。


362 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:54:08 ID:CtBGEOGA
いやカブレラは松井の穴を埋まってたよ。
7月の補強前は勝率が変わらないって地元紙が書いてたし。
補強後は勝率6割越えてた。
松井の復帰後は勝率6割切ってたんじゃなかったかな。

363 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 16:56:25 ID:c3HvebvA
>>362
また勝率の話かよ。
勝率なんて相手チームの状態にもよるし松井やカブレラ以外の選手の調子も関わってくるだろう。

本気でいってるならアホとしか言いようがない

364 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 17:14:01 ID:Q38/HfMm
>>363
つまり、チームの勝率で選手を論じることはあほらしいって事かな?

365 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 17:16:42 ID:c3HvebvA
>>364
当然だろう。野球とは試合に出場したすべての人間がベストを尽くし
その結果起こるムーブメントを競い合うものであって
たった一人のパフォーマンスで潮の満ち引きを変化させることはできない

366 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 17:24:15 ID:Q38/HfMm
>>365
それだと君が主張してきた「松井がいたら・・・」って話と矛盾してるべ。

367 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 17:28:06 ID:c3HvebvA
>>366
ただ単にチームの勝敗によって選手の優劣を語ることと
その選手に起因する勝敗を語ること

前者はNGだが後者はOKだろう

368 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 17:30:52 ID:Q38/HfMm
>>366
今期の松井は勝敗にほとんど絡んでないのではないかと。
その観点だとカブレラの方がどうしても評価は高くなるな。

369 :368:2006/10/14(土) 17:31:36 ID:Q38/HfMm
>>366>>367に訂正

370 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 17:32:30 ID:c3HvebvA
このへんは緻密な精査が必要になるので
安易に論じるべきではないかもしれない

371 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 17:35:42 ID:Q38/HfMm
>>370
なら>>365>>367みたいなこと言わなきゃいいじゃん・・・。
後先考えてから発言しなきゃ。

372 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 17:35:44 ID:kTVn4BVY
じゃあ安易に持ち出さなきゃいいのに
毎回言ってるからてっきり前提にしてるのかと思ったぞ

373 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:01:36 ID:V1E9ZwLY
なんでこんなにのびるんだ・・

374 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:02:47 ID:c3HvebvA
>>373
なんだかんだ言ってみんなのゾーンは
松井が支配してるのさ

375 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:03:42 ID:Q38/HfMm
>>374
いや、そのりくつはおかしい

376 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:05:09 ID:dejaHbP0
まあ来年の松井見てろって

377 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:16:55 ID:LWywndPM
手首完全じゃないらしいし、良くて短距離打者に転向
悪くて現状維持していつの間にか消えてるって感じか

378 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:17:17 ID:x52T5g0/
相変わらず伸びてるなw



379 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:25:46 ID:o2Zvu+ld
>>376
毎年そういって期待はずれじゃん。


380 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:30:28 ID:dejaHbP0
そりゃ背負ってる期待の大きさが違うしね
200本安打してりゃ満足なファンではなく
真のベースボールファンを満足させるのは難しいのだよ
そしてそのファンを満足させられるのは松井
最初から期待されてない選手はガッカリもされない

381 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:31:02 ID:l6ue6I0n
プロとして10年以上経ってる選手が、未だにアジャストできればとか
言われて擁護されてるのって情けないねw


382 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:33:43 ID:l6ue6I0n
松井ヲタが引っ張り出してくるマイナーな指標の中には、松井>>>>イチロー
となるものもあるけど、人間が目で見て下す評価は

監督・コーチ・選手
イチロー >>>>>> 松井

野球ファン
イチロー >>>>>> 松井

専門誌
イチロー >>>>>> 松井

高校球児
イチロー >>>>>> 松井

日本国
イチロー >>>>>> 松井


数字ばっかり追っかけてるから評価が低いんだろうねw

383 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:38:38 ID:dejaHbP0
素人がイチロー >>>>>> 松井
であっても何の意味もないのだよ
亀田みたいなもんだ
ベースボールを知っているものは自然と
松井  >>>>>> イチローになる

384 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:41:58 ID:o2Zvu+ld
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/hiruma/news/20060827-OHT1T00273.htm
>今回は米野球専門紙のベースボール・アメリカが毎年発表しているBEST TOOLS
>(部門別ランキング)を紹介しよう。このランキングは同紙が30球団の監督の意見を
>ベースに各部門ごとにベスト3を決めて、毎年8月下旬号(同紙は月2度発行)で特集を
>組む今年は(1)BEST HITTERで2位(1位は打率首位のツインズ、マウアー)、
>(2)BEST BUNTERが1位、(3)BEST BASERUNNERで2位
>(1位はヤンキースのジーター)、(4)FASTEST BASERUNNERも3位
>(1位はデビルレイズのクロフォード)、(5)BEST DEFENSIVE 
>OUTFIELDER、(6)BEST OUTFIELD ARMはともに1位だ。
>そして、同ランキングの中で最高の栄誉も言える(7)MOST EXCITING 
>PLAYERでも、3年ぶり4度目のトップに返り咲いた。過去、2年間はエンゼルスの
>V・ゲレロ外野手の後塵を拝していただけに、32歳になっても三拍子揃ったプレーが、
>相手の監督をも「エキサイトさせる」のだから素晴らしい。

385 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:42:04 ID:kTVn4BVY
>>383
だからその「野球を知ってる者」って誰指してんのよ

386 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:45:06 ID:M4mUUGjt
>>385
自称脳内野球経験者のID:dejaHbP0

387 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:46:38 ID:Zn4fqeap
大事な場面で全然打てないショボい単打マンのどこがいいのかゴキヲタ君達に聞きたい。

388 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:47:00 ID:V1E9ZwLY
松井ファンを指すのだと思われる


389 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:48:24 ID:qPAMB8do
松ヲタのレスは深い考察ありしっかりしたデーターありですごく参考になるし
たまのジョークも笑えるので読んでておもしろい
ゴキヲタは・・・・・orz・・・(ry

390 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:50:37 ID:c3HvebvA
でも、イチローって面白い?

評価されるのはわかるけど、
見てて面白い選手じゃないよね。

391 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:51:19 ID:kTVn4BVY
>>389
データーは持ってくるけど考察がまるで足らないように感じるが
さっきも主張の撤回があったばっかりだし

392 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:51:49 ID:mKnRYPmh
イチロー
2005年得点圏打率.298
2006年得点圏打率.228

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば2割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。


393 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:53:29 ID:Dhr0s5Db
ここのところ松井ヲタのイチローへの憎しみが噴出されてるな

394 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:53:30 ID:ryKXMAt0
>>389
確かに、EqAの指摘は有益だったと思うよ
せっかくだから>>305の求めに応じておいてくれるとさらに有益だと思う

395 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:54:24 ID:c3HvebvA
イチローのプレイのどの点にエクスタシーを感じるのか
具体的に教えてほしい

言葉で説明できない人は、本当は感じてないのだと自覚してください。

396 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:54:36 ID:V1E9ZwLY
>>390
そこらへんは主観だからなんとも
プレイは素晴らしいと思うけどね スピード感があるし


397 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:54:55 ID:dejaHbP0
イチローには華がないよね
松井のプレイは心に残る
それはマスコミの扱いを見ても分かる
松井はスター

398 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:55:06 ID:l6ue6I0n
>>393
もはや周回遅れ寸前だからなw


399 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:55:36 ID:ryKXMAt0
>>390
それは「好き好き」だと思う
守備・走塁のスピード感が好きなファンもいるだろうし、
もちろんパワーヒッターに魅力を感じるファンも多かろう

400 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:55:53 ID:Dhr0s5Db
>>395
お前イチローに何かされたの?

401 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:56:05 ID:c3HvebvA
>>396
主観でいいから言ってみてよ
一つのサンプルではあるのだから

402 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:57:38 ID:dejaHbP0
ベースボールファンは松井が好き
イチローファンはイチローが好きなだけ

403 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:57:44 ID:c3HvebvA
>>400
日本時代のイチローは面白かったよ。

常識を覆す打撃フォームから外野の間をきれいに割る長打、
弾丸送球、華麗な走塁

最近のイチローはすべてに劣化している
裏切られた気持ち

404 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:58:47 ID:c3HvebvA
もしかして今のイチローファンってメジャー行ってからのファンがほとんどなんじゃないの?

日本時代のイチローを知ってたら今のイチローなんて応援できないとおもう 

405 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:58:55 ID:Dhr0s5Db
こんなことしょっぱなから書いてるバカ


149 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/10/14(土) 01:16:20 ID:c3HvebvA
お、新スレたってたのかー
ニューヨークメディアの予想では来年松井4番固定が大方の予想みたいだし、
来年は飛躍の一年になりそうだね

イチローは先が見えてるけど

406 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:59:36 ID:V1E9ZwLY
>>401
内野安打も、盗塁も、守備も、送球も好きだね
イチローみたいなアスリートタイプの選手は、かっこいいと思うし


407 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:00:18 ID:c3HvebvA
>>405
来年までそのレス保存しとくよニヤニヤ

408 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:01:09 ID:RsJ/2wIJ
イチローのNPB→MLBの裏切られ感
松井のNPB→MLBの裏切られ感

前者>後者
というのは、正直もって、理解不能
どう見ても、松井の方が期待を裏切ってるでしょ

409 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:01:21 ID:IBveJ9eF
>>402
イチローは選手間投票1位で松井は圏外だしなぁ

410 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:01:53 ID:c3HvebvA
>>406
内野安打や盗塁を見たければホワンピエールを見たほうがいいし
守備ならキャメロン、肩ならゲレーロを見たほうがいい

イチローである必要性がないんだよ

411 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:02:02 ID:ryKXMAt0
>>407
来年松井が実際に4番に固定されるかどうかは、来年になればわかることだが、
「ニューヨークメディア」の「大方の予想」のソースのまとめは忘れないでね

412 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:04:15 ID:ryKXMAt0
>>410
その手の議論は以前にもさんざんあったところで、次は「それら全部を一身に
備えたイチローは凄い」となるのよね
あと、「じゃあ、松井を見る必要性はどこにある?」という煽り合いとか

そろそろ新機軸もほしいなぁ

413 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:05:37 ID:mjG/8Q2m
松井の打撃は金を出しても見たいが
イチローは見たくない
今年セーフコでの客入りは史上最低だったらしいな。
最初は珍しかったので客は入ったが今はあきられたよな
日本でもそうだったしな。

414 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:06:04 ID:x52T5g0/
>>410
肩だとイチローの方が正確性が高くて投げるフォームを見ても
惚れ惚れするほど綺麗だぞ
第一、メジャーの選手が選ぶベストアームだし
守備も、メジャー最高クラス
てか、イチローはあの綺麗なスタイルだとか
身のこなしだとかに華がある

415 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:06:41 ID:c3HvebvA
>>412
>「それら全部を一身に
備えたイチローは凄い」

つまりイチローを見る楽しみというのは
他でも見れるものを寄せ集めたものを一度で見れる
というお得感に尽きる と理解してよろしいでしょうか?

416 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:06:44 ID:kTVn4BVY
>>410
ゲレーロはバズーカに例えられるような肩だし質が違うだろうに
それとそれをいうなら松井だって、というか松井なら尚更なんじゃないか?

417 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:06:54 ID:mKnRYPmh
536 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 07:33:54 ID:zu8GCmh+
イチロー内野安打

年 度   内野安打 内野安打を凡打に換算した打率
1994年  33本  .385 → .324
1995年  30本  .342 → .284
1996年  34本  .356 → .293
1997年  34本  .345 → .282
1998年  24本  .358 → .310
1999年  15本  .343 → .307
2000年  29本  .387 → .314
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
2001年  62本  .350 → .260
2002年  52本  .321 → .241
2003年  45本  .312 → .246
2004年  58本  .372 → .290
2005年  35本  .303 → .252
2006年  40本  .322 → .265   
内野安打を封じられたら2割4分〜6分の平凡打者
      クリーンヒットを打てる技術が無い
200安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


418 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:07:00 ID:x52T5g0/
>>413
それこそ松井の打撃は代用品が効くぞ

419 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:07:49 ID:x52T5g0/
イチローの華は繊細さ

420 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:08:52 ID:l6ue6I0n
米での影響力ある選手のパワーランクでも上位になるのはイチロー、
というかESPNとかスポイラのいろんな投票で松井が土俵にあがることって
ないよね、誰も興味ないんだろうねw

イチローはそのプレーを見てあの選手のグッズが欲しいとなって
それがチーム本拠地以外からも要望がある選手だからね


421 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:09:15 ID:V1E9ZwLY
>>410
主観にケチつけられても知らん
そんなこと言い出したら松井なんか応援する意味なくなるぞ
同僚にジーターというスターがいるし
ここは殿堂だからそんなことはどうでもいいけど


422 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:09:27 ID:FKhs1Snf
>>413
そうだよな
今年、松井が怪我したから、ヤンキースの客が減ったみたいだしな

423 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:10:36 ID:l6ue6I0n
>>422
今年新記録作っちゃいましたョ><

424 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:11:33 ID:ryKXMAt0
>>415
ああ、そういう人もいるのだろうね
とはいえ、守備にしても肩にしても「ベスト」の評価を与えられている(こともある)
わけだから、「他では見られない」と考える人もいるだろう

>>412は「これまで繰り返された流れ」についての述懐だから、安易に一般化せずに
他の人の意見を聞いてね

425 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:12:47 ID:mjG/8Q2m
松井がちょっとしたことでもスポーツ紙一面トップ記事になるのは
みんな興味があるし売れるからだろ。
イチローじゃ誰も関心ないし新聞が売れないから
一面トップ記事なんて余程のことがない限りないな。

426 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:13:02 ID:MURJyQ0t
イチローも松井も素晴らしい選手です。
ただ天下のイチローと松井を比べるのは、イチローに失礼だと思います。

427 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:13:54 ID:V1E9ZwLY
新聞が売れて殿堂入りできるなら、ここで語る価値があるな


428 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:14:22 ID:ryKXMAt0
>>425
つまり、「日本のスポーツ新聞の購読者層の人気は、松井>イチロー」
ということね。たぶん、その通りなのでしょ

429 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:14:38 ID:FKhs1Snf
>>425
そうだよな
スポーツ紙は売れてなんぼだからな
そのスポーツ紙各誌が、イチローよりも松井を一面に持ってきている事実は覆せない

430 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:15:13 ID:c3HvebvA
イチローの人気はどの層なのかなあ

431 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:16:30 ID:RsJ/2wIJ
で、>>289にもどるのかな……

432 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:17:35 ID:mjG/8Q2m
得点圏打率二割二分のイチローがヤンキースだったら
Aロドリゲス以上に今頃叩かれてクビになっていただろうね
プレッシャーの掛からない弱小チームで良かったよw

433 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:19:09 ID:FKhs1Snf
>>432
クビは確実だろうね
今年のイチローは酷すぎた

434 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:20:16 ID:c3HvebvA
あのチームはオーナーに嫌われたら終わりだからな。

松井入団時のメンバーがどれだけ残ってるか見れば、
ヤンキースにい続けること自体が至難の業であることがわかる

435 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:22:51 ID:kTVn4BVY
だから何も言われてないのに松井さんはWBC辞退したわけだね
成績では有無を言わせられない訳じゃないからな

436 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:23:33 ID:Dhr0s5Db
松井一面が一番多いサンスポって一番よく売れ残ってるな

437 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:25:15 ID:c3HvebvA
>>435
というより、ヤンキースからは主力ではアメリカ人しか出ていない

つまり、そういうことだ

438 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:27:10 ID:mjG/8Q2m
東京中日スポーツでも一面トップ記事が多い松井
地元の中日からも無視されるゴキローw

439 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:28:44 ID:Dhr0s5Db
別のスレでも恥ずかしいことしてたんだな


634 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/10/14(土) 00:59:41 ID:c3HvebvA
来季のヤ軍は松坂&松井秀が投打の軸 米メディアが予想
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000024-spnavi-spo


はいはいこのスレのアンチ全員死亡

440 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:29:51 ID:kTVn4BVY
>>437
適当な事ばっかり言われるんじゃ
意見を戦わせる以前の問題なんですけど

441 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:30:53 ID:Q38/HfMm
>>415
はっきり言って松井には何もないわけで。

442 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:34:55 ID:mKnRYPmh
松井はイチローの1歳年下だけど
イチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
イチローはずっと松井の格下だろ

イチロー年俸推移
2001年 1年目 Seattle Mariners $5,666,667
2002年 2年目 Seattle Mariners $3,696,000
2003年 3年目 Seattle Mariners $4,666,667
2004年 4年目 Seattle Mariners $6,500,000
2005年 5年目 Seattle Mariners $12,500,000
2006年 6年目 Seattle Mariners $12,500,000

 松井年俸推移
2003年 1年目 New York Yankees $6,000,000
2004年 2年目 New York Yankees $7,000,000
2005年 3年目 New York Yankees $8,000,000
2006年 4年目 New York Yankees $13,000,000


443 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:36:07 ID:l6ue6I0n
で、スポーツ紙1面で松井が多いというソースは?
以前どこかのスレで清原が一番多いとかいうのを見たような・・・

444 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:36:15 ID:Q38/HfMm
>>442
「朴スタンダード」ってやつか。

445 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:37:33 ID:l6ue6I0n
年俸が低い人に収入が負けるってことは、世間での価値がないってことかな

446 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:38:00 ID:0PavBU7K
マスコミが一番松井を取り上げてるのは事実。
宣伝効果も絶大だろう。
かたや人気の巨人からヤンキース、片やパリーグ、メジャー行っても雑魚球団。

圧倒的に松井が有利なんだが、それでもオールスターに投票でイチローに
負けるというのはなぜだろう?
実力も松井の方が上と言うなら。

447 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:39:14 ID:kTVn4BVY
>>446
そこで幻の宝刀「愛知県民」ですよw

448 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:40:01 ID:c3HvebvA
>>445
というより、イチローサイドの財テクの上手さだろう

松井はそういうの興味ないからかなり適当にやってそうw

449 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:41:28 ID:0PavBU7K
>>447
なるほどw
伝家の宝刀ですなw

450 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:41:28 ID:Q38/HfMm
>>446
アメリカではメディアでの扱いが大きくてファンが多いから、って事になるんじゃないの?
「人気=メディアでの取り上げ頻度」というアホな議論が成立するなら。

451 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:42:35 ID:FKhs1Snf
>>446
イチローファンが必死なだけでしょ

452 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:42:55 ID:l6ue6I0n
>>448
財テクが上手くてもなお イチロー>>松井ってことは、実際にはまだまだ
イチローの収入が上ってことになるがwww

453 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:43:36 ID:ryKXMAt0
>>452
??

454 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:43:37 ID:kTVn4BVY
>>449
いいえ、あくまでも「幻」です

455 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:45:43 ID:Q38/HfMm
>>451
選手間投票でもイチロー人気高いんだよな。
結局ファンからも選手からも評価が高い以上、
「イチローは普通に人気がある」という面白味のない結論に落ち着くと思うんだけど。

456 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:46:15 ID:UTqpBAZa
伝家の宝刀は松井の二ゴロ

457 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:46:17 ID:l6ue6I0n
>>453
財テクが上手い → 収入を分散させたりして少なく見せるってことでしょ

458 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:46:23 ID:c3HvebvA
>>452
これはひどい

459 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:47:03 ID:Dhr0s5Db
コンビニ投票を使って松井の票を増やそうとかいう企みもあったな
そのせいでコンビニ投票できなくなったけど

460 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:47:07 ID:c3HvebvA
>>457
それは節税というものだ

461 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:47:18 ID:MURJyQ0t
松井が上だとか言ってる奴は、なにを考えてるんだ?
イチローが上に決まってるじゃねえか・・・

スレの最初の辺のテンプレで実力・人気ともにイチロー。
これだけで十分じゃねえかよwww

462 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:47:44 ID:ryKXMAt0
>>457
いや、普通はそういう使い方はしないと思う
「資産を運用して利益を挙げるのがお上手」ということでしょ

463 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:47:51 ID:0PavBU7K
アメリカ人のファンも、選手も、監督も見る目がないから、イチローなどの
しょぼい選手を選ぶんだという見解なのかもなあ。うーーん

464 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:49:02 ID:UTqpBAZa
イチローは株の投資をしてるからな。
当然任天堂以外で。

465 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:50:27 ID:ryKXMAt0
>>463
少なくとも>>383はそういう見解と思われる。また>>260に対する>>261の応答を見るに、
ひょっとしたらID:qPAMB8doも似たような見解をもっているのかもしれない


466 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:50:28 ID:l6ue6I0n
>>462
あぁ、そういうことか

で、イチローはそっち方面に力入れてるの?

467 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:51:20 ID:ryKXMAt0
>>466
知らないなあ。>>448に聞いたら教えてくれるかもしれない

468 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:53:02 ID:0PavBU7K
>>465
泣く子と松井オタには勝てないねえw

469 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:53:08 ID:c3HvebvA
>>461
あのテンプレは松井有利なのは省いてあるからなあ

このスレの途中で出てきたエクァは今まで完全に無視されてきたからね

470 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:53:18 ID:mjG/8Q2m
ゴキローのショボイ内野安打じゃ客が入らなくなった。
だからマリナーズは松阪取りに必死なんだよ。

471 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:56:51 ID:c3HvebvA
>>466
CMギャラも松井が上(1億2000万円、イチローは1億)で
CM本数も松井が上なのにイチローのほうが収入が上。

ここから導き出される答えは?

472 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:58:34 ID:x52T5g0/
>>471
アメリカで差がついてるんだろ

473 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:58:36 ID:MURJyQ0t
>>469
松井有利って、OPSとかNOIとか?

しかし、普通の一般人は俺らと違って、OPSやらRCやら言う専門用語なんか使わんだろ・・・
だからシンプルなテンプレだけで良いよ。

474 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:58:55 ID:Q38/HfMm
>>465
彼らは「メジャーリーガー=ベースボールを知らない人々」と思ってるのかな?
よくわからんわ。

475 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:59:42 ID:x52T5g0/
そもそも松井有利なデータ少ないじゃん
アンケートとかだとほとんどイチローの方が上だし

あ、ビールが飲みたいとかタレントとかそういうのは松井が上だけどなw

476 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:00:19 ID:c3HvebvA
>>472
アメリカでイチローはCMに出ていない

477 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:05:02 ID:mKnRYPmh
◎松井ファン
森善朗、北野たけし、ミシェルウィー、草野仁、 鳩山由紀夫、篠山紀信、川渕三郎、
松本幸四郎、 大友康平、菊川怜、寺島しのぶ、 亀梨和也、伊集院静


●イチローファン
林家ペー、ヨネスケ


478 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:06:05 ID:Q38/HfMm
>>471
イチローの方がCM多くないか?


479 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:07:49 ID:mjG/8Q2m
>>477
松井のファンって大物ばっかだな
ゴキローは小物に人気があるようだなw

480 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:07:55 ID:0PavBU7K
>>478
数は松井が多いみたい。それまで1位だったがサッカーの選手に抜かれたと
か記事で見た。金額については不明だな。

481 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:08:58 ID:kTVn4BVY
出版物の印税なんか大きそうだが

482 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:09:07 ID:Q38/HfMm
>>479
さんざんイチローファンもあげられたけど、
その人が意地でも訂正しようとしないだけ。

483 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:09:50 ID:1zBMsBe4
松井のCM契約って短いからな。
出演料が高い割に儲からないからだろうけど。
逆に使いすぎたら依頼した不祥事が起こすし。

484 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:11:00 ID:c3HvebvA
松井
ガリバー、東芝、カゴメ、ミサワホーム、コマツ、JAL 6社

イチロー

日興コーディアル、NTT西、ユンケル、エネオス  4社


イチローの財テク能力は異常、お金大好きなんだろうな

485 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:11:21 ID:1zBMsBe4
× 依頼した不祥事が起こすし
○ 依頼した会社が不祥事を起こすし

486 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:11:56 ID:Q38/HfMm
>>483
明治安田や日本航空のCM期間短かったな、そういえば。

487 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:13:23 ID:c3HvebvA
こんな記事も見つけた


http://www.j-wave.co.jp/original/worldaircurrent/lounge/back/060715/index.html
引っ張りだこのクリスチャン・マック・ブライトというベーシストが「松井が大好きだ」と言って、
松井話で初対面の人とすごく近くになりましたね。松井秀喜さんという人がニューヨークで出
会った一流のミュージシャンの合い言葉になっているというのが感動でしたね。



松井は各分野の超一流をひきつけるものを持っている

488 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:13:24 ID:1zBMsBe4
>>484
カゴメとJALって契約が切れるじゃん。

489 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:14:56 ID:mjG/8Q2m
イチローって前に脱税したことあるよな

490 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:15:11 ID:xeRN1G03
今日は松井ファンがんばってるなあ
松井本人が成績を残してくれればここまでがんばらなくても済むのにね

491 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:15:33 ID:c3HvebvA
>>488
じゃあ契約数は同じかな
年俸上でCM同じでも年収はイチローが多いって、
イチローの財テク能力は凄いな、お金大好きなんだろうな

492 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:16:10 ID:mKnRYPmh
ビリージョエル談

松井は本当に素晴らしい選手だよ。
スターの中のスター、スター選手を豊富に抱えるヤンキースの中でも、
彼は特別なスターだよ。

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200610/gt2006100401.html

493 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:16:24 ID:0PavBU7K
ここでもコピペし始めるの?
他でやって欲しいなあ。見飽きたよ。

494 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:17:34 ID:Q38/HfMm
>>488
イチローはNTTグループ全体のCMにも出てる。

495 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:18:18 ID:1zBMsBe4
>>491
ミサワは兄貴のコネでコマツは爺さん(親父も勤めてた)からのコネだから実質2社だよ。

496 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:20:44 ID:c3HvebvA
>>495
いや、この流れでそういう話は関係ないんだ。
争点は

「イチローに年俸・CM以外の収入がどれほどあるのか?」だ

497 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:22:25 ID:zRSjLZcW
>>489
脱税と不倫、他になんかあったっけ?

498 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:22:59 ID:0PavBU7K
>>496
すまんがどうでもいいよ、そんなこと。
あんたがイチローは金に汚いと決め付けたいだけは分かったが。

499 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:25:59 ID:c3HvebvA
>>498
誰も金に汚いなんて言ってないだろうに

なんで日本人は「金持ち=金に汚い」としたがるかねえ。

イチローはお金が大好きで財テクが上手い。すばらしい才能じゃないか。

松井はお金に執着しないから収入が少ないけど

500 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:26:55 ID:Q38/HfMm
>>496
とりあえず本の収入があるか。
TVの出演料、各種イチローグッズからの収入もある(これらは売り上げ次第)。
もちろんスパイク、バット、グラブの専属契約金も入る。
ユニフォームの売り上げはメジャーリーガー屈指らしいから、ここからも収入が入るな。
MLB自体の宣伝にも顔出してるらしいが、これがギャラ有りかどうかは知らない。

501 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:28:17 ID:mKnRYPmh
松井秀喜、スマトラ沖地震に義援金5千万円寄付

ttp://www.asahi.com/special/041227/TKY200501060257.html

502 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:28:59 ID:kTVn4BVY
イチローが脱税ってのもかなり断定的に言ってる割にかなり歪められてるからな
性格にはマネージメントがらみで申告漏れがあったって事なのに

503 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:29:24 ID:l6ue6I0n
CMギャラなんて実際公表されてないし、市場価値考えたら
イチロー>>>松井 だろうな

504 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:29:47 ID:EjIWALnd
脱税のソース持ってこい

てか財テクはカッブに勝てないからいいじゃんもう

505 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:29:50 ID:0PavBU7K
>>499
同じことだ。人の懐具合なんか知りようがないだろ。
印税やらキャラクタやら、向こうの特集記事の値段なんざ知りようがない。
スポーツメーカーとひょっとしたら契約あるかも知れんが、それも不明。
どうやってこんなもん税務署でもないのに分かるんだよ。

506 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:33:35 ID:c3HvebvA
まあいずれにしてもイチローが年俸以外でかなり稼いでるのは事実のようだね
http://images.si.com/more/specials/fortunate50/index.20.html

507 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:36:20 ID:Q38/HfMm
ま、>>500にあるように結構イチローには稼ぎどころがある。
野球の派生商品だけでこれぐらいあるんだよな。

508 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:36:38 ID:yBL7kG3v
言いがかりつけて何が何でも松井が上の評価が欲しい人がいるようだけど、
収入は殿堂入りに反映しないんだからスレ違い。

509 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:38:09 ID:c3HvebvA
まーYESを通してNHKから入る放映権を考えれば
松井の年俸は不当に安いんだけどな

510 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:39:47 ID:Q38/HfMm
>>509
選手の能力を考えれば不当に高いわな。
まあデーモンにあの額払うところだからあんなもんだろうけど。

511 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:40:30 ID:pKyFRzwZ
>>193
電通社員を馬鹿にすんなよコラw

松井イチローは、いずれも選手としても社会的財産としても価値が高い。
敢えて、メディア的価値で甲乙つけるなら松井が上。
まあ、どちらも王長嶋級のスーパースターである事に間違いは無い。

メジャー殿堂は、どちらも無理だろ。
イチローの方が可能性はあるだろうが、 それを目的とするのであればNPBで
キャリアを浪費し過ぎている。
両者に言えるが、30歳近くからメジャーリーガーになって殿堂入りしようなんて、
この先の選手寿命を考えれば無理な話。

512 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:40:40 ID:x52T5g0/
ぶっちゃけこれだけでイチローと松井の差がわかるな

【Sports illustrated】Pick your all-time All-Star team
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html


513 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:41:38 ID:l6ue6I0n
>>508
殿堂的な視点だと >>29>>37 あたりで勝負にすらならないからねw

514 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:42:53 ID:mjG/8Q2m
イチローが年収2250万ドル
松井が年収2100万ドル

しかしイチローは松井の一歳年上
去年のイチローの年収をかんがえれば松井の方が遥かに上だろ。

515 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:43:22 ID:c3HvebvA
http://sportsillustrated.cnn.com/POLLSERVER/results/27752.html
イチロー 4%


しょぼーーーーん




まあこのスレで紹介されたから今日からあっというまにトップに上がっていくんだろうけどw

516 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:43:44 ID:Q38/HfMm
>>511
イチローの場合、あと4年普通にやればおそらく殿堂入りできる。
松井はあと10年頑張っても怪しいが。

517 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:46:19 ID:Q38/HfMm
>>515
それ4〜5日前に貼られたよ。
その時とパーセンテージ変わってないし。
綺羅星のような顔ぶれの中にノミネートされている凄さに気づかないのは・・・。。

518 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:46:37 ID:0PavBU7K
>>515
オールタイムじゃん。名前あがってるだけでも嬉しいぞ。

519 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:48:06 ID:c3HvebvA
>>517
てか現役でも何人もノミネートされてるよ。
別段珍しいことではない

それよりもイチローと同タイプで遥かにイチローより上のロッドカルーの評価の低さに注目するべき

520 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:49:28 ID:RyqhbKXn
>515
ルース、アーロン、クレメンテと同じ土俵に立ってるってだけで物凄い事なんだが・・・

>まあこのスレで紹介されたから今日からあっというまにトップに上がっていくんだろうけどw

残念ながらイチローファンには町役場総出で勤務時間中に投票するほど熱心なファン集団はいないからな。
それとも愛知県民パワーが炸裂するのかw

521 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:50:17 ID:c3HvebvA
>>520
ichiro boardでググって見るといいよ

522 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:50:37 ID:Q38/HfMm
「ルース、アーロン、クレメンテに負ける=大したことない」
「1%のゲレーロはゴミ」
こんな感じか?

523 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:51:47 ID:A+TE+FOI
>>499
金に汚いなら古畑の出演料をDVDで済ますわけないだろ。

>>500
オールスターのCMがどれぐらい出るかだな。
今年は臨時だがスーパーボウル用のWBCのCMとアサヒビールのWBCのCMがあったし。

524 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:52:45 ID:c3HvebvA
>>523
人のレスはよく読もうな

525 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:52:53 ID:ryKXMAt0
>>515
前スレで紹介された時点で既に4%で4位だったと思うが、他の顔ぶれを見れば
この順位はさすがに過大評価というべきだな
「しょぼーーん」どころの話ではない

526 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:53:29 ID:f/TpiBa4
>>519
現役って逝っても殿堂入り候補しかノミネートされてない訳だが。

527 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:54:37 ID:l6ue6I0n
>>519
>てか現役でも何人もノミネートされてるよ。
>別段珍しいことではない

それなのに松井さんはノミネートされてないんだよねww

528 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:54:40 ID:ryKXMAt0
>>519
いや、カルーの評価も低くないぞ。セカンドで8%とって4位だもの

529 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:55:27 ID:UKfv6yu9
>>515
ん?松井は何位だ?

530 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:55:45 ID:c3HvebvA
>>525
さすがは過大評価王1位だよな
おまけにネット投票では無類の強さを誇る

531 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:56:16 ID:c3HvebvA
>>527
4年目の選手に何を望んでるんだよ・・
2年の差はでかいぞ

532 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:56:24 ID:ryKXMAt0
>>514
イチローの「去年の年収」はどれくらいだったの?

533 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:57:02 ID:Q38/HfMm
>>530
つか、ノミネートされてる時点で凄い。
ネットなんてない時代からイチローはNPBオールスターでトップの常連だったわけで。

534 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:59:07 ID:IBveJ9eF
>>515
凄まじすぎるなイチロー
グウィン、ベル、ゲレーロ、クラインに勝ってるぞ

535 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:59:20 ID:c3HvebvA
>>533
オリックスは読売以上の超巨大企業だしね

536 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:00:07 ID:ryKXMAt0
>>530
イチローが強いのは別にネット投票に限った話ではないと思う

この投票に関しては、現役ないし近年の選手がやや有利、との感もあるが、
それにしてもイチローのこの得票・順位は驚くべきものだな

537 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:00:39 ID:IBveJ9eF
>>530
へ?
選手間投票とか監督間投票とかMVP投票って
ネットでやってたっけ?w

比較的ネットでは弱いという印象があるのだけど

538 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:00:43 ID:Q38/HfMm
>>531
松井入れるぐらいなら、
ヤンキース内だけでもシェフィールドかバーニーを入れるでしょ。

539 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:01:08 ID:l6ue6I0n
>>531
そんなに必死にならなくても松井は10年経とうがこういったアンケートの
メンバーにノミネートされることはないよwww

イチローは4年目の春には殿堂入りの可能性云々のアンケートとかあったけど
松井には皆無だろw
それどころか現役内比較でのアンケートにすら名前がでてこないんですがw

540 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:03:26 ID:0PavBU7K
いちゃもん付けられて鬱陶しいから、アメリカ国内の球場票だけでもいいと
思う。
イチロー票も減るが、松井も当然減る。そこで向こうでどれだけ評価されてる
か分かるなあ。

541 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:03:28 ID:c3HvebvA
松井はワインのようなものだ
時が経ち、熟成されてから評価が下る

542 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:03:58 ID:IBveJ9eF
つーかいつもの人が大好きなミスターオクトーバーのレジージャクソンが
イチローに負けてるじゃないか

543 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:04:53 ID:Q38/HfMm
>>541
今が飲み頃だと君が気付いてないだけだと思う。
たぶん酸っぱくなると見た。

544 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:05:02 ID:c3HvebvA
ジーターが19%もとってる時点で投票者の質が低すぎるのがよくわかる

545 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:06:21 ID:IBveJ9eF
544 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/10/14(土) 21:05:02 ID:c3HvebvA
ジーターが19%もとってる時点で投票者の質が低すぎるのがよくわかる


いつもはジーター使ってイチロー叩いてたのに…

546 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:07:19 ID:c3HvebvA
で、左投手はサンディーコーファックスがダントツ1位の54%


こりゃねーわww

547 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:07:21 ID:wBvndYUT
何で今日はこんなに頑張ってんの?


548 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:08:21 ID:IBveJ9eF
確かにワグナー1位でAROD2位なのはあれだなぁ
まあ今三塁手だからかな
本来ならARODが50パーセント取って圧勝してもおかしくないはずだけど

549 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:08:37 ID:0PavBU7K
>>544
このアンケートの質は知らんが、君の気に入らない結果はすべて否定したい
ってだけじゃんw
松井の投票欄があって票が入ったら納得するんじゃないの?

550 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:08:41 ID:c3HvebvA
よく見たらつっこみどころ満載だなw

ちょっと一覧にしてまとめてみる

551 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:08:47 ID:l6ue6I0n
>>542
確かレジー・ジャクソンは数字じゃなくインパクトで殿堂入りしたとか言ってたんだよねwww

552 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:09:55 ID:IBveJ9eF
何言ってんだ
イチローと松井を比べるなんて「こりゃねーわ」なスレにいるのにw

553 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:10:13 ID:xm+jnvv3
>>543
イボータって格付けチェックで安いワインを美味いって言うお馬鹿なやつみたいなもんだよ。

554 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:10:20 ID:RyqhbKXn
>546
サンディーコーファックスがどんな投手だったのかも知らずに殿堂版で議論してたのかw

555 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:10:59 ID:ryKXMAt0
>>547
我々同様、暇なんでしょ

とにかく、「一覧にしてまとめてみる」のを待ちましょか

556 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:12:01 ID:mjG/8Q2m
イチローはこれから足が衰えもう伸びしろはないだろうが
松井はまだまだ無限の伸びしろが感じられる。

557 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:12:35 ID:c3HvebvA
監督 トーレ

右投手 クレメンス
左投手 コーファックス
リリーフ リベラ
捕手 ジョニーベンチ
一塁 ゲーリッグ
二塁 ホーンスビー
三塁 ブルックス・ロビンソン
遊撃 ワグナー
左翼 テッドウィリアムズ
中堅 ウィリー・メイズ
右翼 ベーブルース

あほすぎるwww

558 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:13:00 ID:0PavBU7K
>>550
このアンケートは無効で結構w
ただ自分で張って墓穴掘ったってことだねえ。

559 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:13:41 ID:IBveJ9eF
>>557
このスレよりははるかにマシなのでは?
その中にノンタイトルの選手いないし

560 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:14:24 ID:ryKXMAt0
>>557
三塁が違うよ

「あほすぎる」じゃなくてきちんと突っ込んでごらん

561 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:15:14 ID:IBveJ9eF
515 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/10/14(土) 20:43:22 ID:c3HvebvA
http://sportsillustrated.cnn.com/POLLSERVER/results/27752.html
イチロー 4%


しょぼーーーーん




まあこのスレで紹介されたから今日からあっというまにトップに上がっていくんだろうけどw



えっこの人自分でURL出して自分で「おかしい」とわめいてるのか!?
もしかしてお笑いの方ですか?

562 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:15:25 ID:Q38/HfMm
>>557
すげー面子じゃん。
どこが気に食わんのか知らんけど。

563 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:16:48 ID:mKnRYPmh
イチロー、地元紙に批判された
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20060828/spon____ichiro__000.shtml
イチロー、地元紙から批判リーダーになれない
 マリナーズの地元紙シアトルタイムズのボブ・フィニガン記者が、27日付のコラムでイチロー批判を繰り広げた。
「イチローがWBC日本代表で見せたようなリーダーになるのは不可能。彼はシアトルに6年間いても、
自分だけのやり方に固執することを選んでいるからだ」と論じた。

 「野球界で最も偉大なコンタクトヒッターというイチローの名声は、試合への姿勢で差し引かれる。彼の狭い視野は安打に集中している。
彼の考えは『チームを助けるには安打がベスト』であり、『チームを助けるために何でもやる』という姿勢ではない」

 こう批判する同記者は、イチローのトレードを推奨して「他球団がイチローのトレード獲得を7月に希望しても、
マリナーズは拒否した。いい右翼で単打を打てる選手より、先発投手の柱の方がずっと必要なのに。
オーナー(山内溥・任天堂取締役相談役)がお気に入りの選手を、トレード放出することはできないのか」と書いている。


564 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:16:49 ID:RyqhbKXn
ID:c3HvebvAが選ぶ面子を激しく知りたいなw


565 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:18:06 ID:IBveJ9eF
12年でMVP1回サイヤング賞3回最優秀防御率5回最多勝3回最多奪三振4回の左腕が気に入らないのに
4年でノンタイトルの左打者を応援している意味がわからない

566 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:18:23 ID:l6ue6I0n
たぶん松井が含まれ上位にランクされない限り全てを捏造なり、無意味と
言い張るんだろねw
で、嬉しそうにSPA!とか文春とかのランキングを自慢するんだねw

567 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:20:59 ID:ryKXMAt0
>>565
「完全試合を含むノーヒッター4回」も入れておいて
あと、当時のサイ・ヤング賞は両リーグ通じて1人のみの選出であったことにも
注意を喚起しておくべきだね

568 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:21:19 ID:kTVn4BVY
ここまで盛大にやってくれると松井ヲタの振りした
松井アンチなんじゃないかとも思えてくるな
まあ、おバカなイチローアンチなんだろうけど

569 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:21:43 ID:c3HvebvA
監督 トーレ   ←優秀な選手が揃っているので勝率がいいだけ。つーか監督なんか誰でもいい

右投手 クレメンス   
左投手 コーファックス  ← たった165勝で最高の左投手?どうみてもランディが上です
リリーフ リベラ     
捕手 ジョニーベンチ ← リードでも評価の高いヨギベラが妥当
一塁 ゲーリッグ    
二塁 ホーンスビー  ←どう考えてもシーズン最高打率で二塁手唯一のナップラジョイが最強
三塁 シュミット    
遊撃 ワグナー    ←どう考えてもA−ROD
左翼 テッドウィリアムズ 
中堅 ウィリー・メイズ ← アメリカ人はタイカッブを忘れたのか?
右翼 ベーブルース

570 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:23:31 ID:c3HvebvA
各pos2位3位までつっこみはじめるとキリがないからやらないが
そのへんの中学生にアンケートしたんじゃないかってぐらいおかしな投票結果でしたね

571 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:24:11 ID:ryKXMAt0
>>569
> 二塁 ホーンスビー  ←どう考えてもシーズン最高打率で二塁手唯一のナップラジョイが最強

何か脱字があるようだからまずは補足してちょうだい


572 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:25:18 ID:0PavBU7K
>>570
昔の人など名前しか知らないから妥当かどうか判断できないけど、
自分で張っといて何がしたかったのかだけ教えてよ。

573 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:25:36 ID:IBveJ9eF
>>569
なんか微妙なケチのつけ方だな

←たった597安打で日本人の限界?どうみてもイチローが上です
←守備でも評価の高いイチローが妥当
←どう考えてもシーズン最多安打で右翼手唯一のイチローが最強
←どう考えてもイチロー
←石川県民はイチローを忘れたのか?

574 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:27:14 ID:IBveJ9eF
>>570
いや別にみんなタイトルホルダーだしこうなってもおかしくないかと
日本だと沢村が金田に勝つようなもんかな→サンデーコーファックス>ランディジョンソン

575 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:27:39 ID:c3HvebvA
>>571
三冠王ね

1901年に三冠王+シーズン最高打率.426
3242安打

平均打率の高かった時代ということを考慮しても突出した存在である

576 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:27:44 ID:RyqhbKXn
>569
コーファックスは腕を痛めて30歳で引退してる。
>565の実績は全て全盛期の5年間で成し遂げられたもの。
その程度の知識もなしで「松井の殿堂入り」について議論してた訳ねw


577 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:28:31 ID:Q38/HfMm
>>574
確かに。
もし沢村賞が金田賞になったりしたら微妙に嫌だな。

578 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:28:41 ID:c3HvebvA
>>572
前のレスで投票の項目のページを貼った人がいるから
見てみたらトンデモ結果だからみんなに教えてあげただけ

579 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:29:47 ID:c3HvebvA
>>576
もちろんそれぐらい知ってますけど?

つまり、「怪我をしても評価は下がらない」ということかね?
そういうことでいいのかね?

あれ?怪我も実力のうちとか叩かれてる選手がいたなあ

580 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:29:49 ID:IBveJ9eF
全然トンデモじゃないじゃんか
少なくともこのスレよりはw

581 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:30:55 ID:ryKXMAt0
>>575
ホーンスビーは三冠王2回で、.424を筆頭にシーズン4割を3度記録していて、
史上唯一のシーズン4割40本塁打を記録していて、通算打率.358はカッブに次ぎ
右打者の最高記録なんだがなあ

582 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:30:57 ID:RsJ/2wIJ
ラジョイかホースビーかの差よりも
イチローか松井かの差の方が遙かにあるわな

583 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:31:01 ID:kTVn4BVY
>イチロー 4%


>しょぼーーーーん

とレスしていて結果がおかしいという事は
つまり我々のようにエントリーしただけで満足できず
もっと票を得ないと納得できないという事ですな

584 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:31:07 ID:MURJyQ0t
>>579
松井がケガしてもしなくても、殿堂には関係ない。

585 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:31:18 ID:Q38/HfMm
>>579
怪我する前にとんでもない記録を作ったりしたら評価は下がらないだろうね。

586 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:31:54 ID:G6D/meO8
>>569
ラジョイとホーンスビーでホーンスビーを選ぶとバカ呼ばわりされる理由が分からん
カッブはあまりにも古すぎるからランキングに完全に個人の主観
それこそ長打力はメイズにはるかに劣るだろうに

587 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:31:59 ID:IBveJ9eF
>>579
へっ?
怪我して評価下げてもなお
この評価なんでしょ

588 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:32:04 ID:0PavBU7K
>>578
あれ???
そのとんでもぶりは張った後、気付いたようなカキコだけどw

589 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:33:47 ID:l6ue6I0n
複数の評価>>>ID:c3HvebvA個人の評価 ってことに不満を言ってもねぇ
いろんな人の評価を集約して>>515になってるんだろw

あぁ、だから イチロー>>>>>>>>>>松井という
一般的な評価を認めないのかww

590 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:34:07 ID:ryKXMAt0
>>579
コーファクスの場合、その5年間の印象があまりに鮮烈なんだろうね。
いや、ジョンソン>コーファクスでちっともおかしくないと思うが、
コーファクスを推す人が多くてもさほどの違和感は覚えないなあ。
むしろ、グローブの票がもう少し伸びていてもいいのに、とは思う。

591 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:34:31 ID:Q38/HfMm
>>588
確かに彼は「イチローの票が少ない」というニュアンスで語ってたね。
その判断はとんでもないかもしんない。

592 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:36:10 ID:c3HvebvA
ちなみにゲレーロの票が少ないのは地味な球団にいるってのが大きいよ。
エクスポズ→LAAじゃなあ・・

マリナーズは日本じゃ万年最下位とか言われてるけど、
アメリカ最大級の規模の街のフランチャイズを独占してるから
ファンは多い

593 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:37:18 ID:7OpwEQ4a
万年最下位って言ってるのってイボータだけじゃん。

594 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:37:36 ID:ryKXMAt0
>>592
「二塁手唯一の三冠王」というのは間違いだった、ということを勘案してなお
>>575の見解を維持する?

595 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:38:02 ID:IBveJ9eF
>>592
いやゲレーロはオールスター常連ですし…w
仮にゲレーロが不利であろうともなんも関係ないぐらい大差あるんじゃないのか

596 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:38:10 ID:RyqhbKXn
>593
いや、突っ込みどころはそこじゃなく
>アメリカ最大級の規模の街のフランチャイズを独占してるから

だと思うがw

597 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:38:44 ID:Q38/HfMm
>>592
ヒント:マニー・ラミレス 2%

598 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:38:53 ID:RsJ/2wIJ
シアトルって、都市圏で380万だけど、
これがアメリカの最大級の都市圏なの?

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%AB

599 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:40:15 ID:c3HvebvA
>>594
やはり、.426は偉大だ

600 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:40:22 ID:MURJyQ0t
アメリカ最大規模の街ですか・・・
人口も最高なのか?

601 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:40:56 ID:Q38/HfMm
>>598
んにゃ、フィラデルフィアとかシカゴとかボストンとかヒューストンとか、
でかいとこはいくらでもあるよ。
小さくも大きくもないってとこ。

602 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:41:13 ID:c3HvebvA
>>597
このランキングはドーピングの疑いがある選手に厳しい傾向にあるね
ボンズなんか成績だけ見たらもっとボストンの聖人に近づくはずだし

603 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:41:31 ID:G6D/meO8
>>599
ホーンズビーは.424打ったことがあるんですが・・・

604 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:41:35 ID:RsJ/2wIJ
ちなみにニューヨーク都市圏は1870万
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AF

で、イチローより上の選手なのに、ASに選ばれない選手もいるね

605 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:41:58 ID:IBveJ9eF
>>599
ホーンスビーも.424残してるんだけどなぁ

606 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:41:58 ID:c3HvebvA
>>598
ワシントン州で見てみろよ
あのあたりは周りにメジャー球団がないから競合しないんだよ

607 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:43:04 ID:7OpwEQ4a
ゲレーロの最大の欠点って英語が苦手で無口って言うことだな。

608 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:43:26 ID:ryKXMAt0
>>599
それはひとつの見解だな。尤も、異論を哂うほどの理由とも思えないが

609 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:43:42 ID:c3HvebvA
>>603
あなたたちの好きな守備走塁を忘れてますよ

nap 380盗塁
ロジャース 135盗塁

610 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:45:18 ID:Q38/HfMm
>>602
マニーのドーピング騒動なんて聞いたことないけど。

611 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:45:33 ID:IBveJ9eF
>>609
ならそのノリでイチロー>松井ってことで終わりなのでは
.372は偉大だよ

612 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:45:43 ID:G6D/meO8
>>609
あなたの好きな長打を忘れてますよ

ラジョイ 83本塁打
ホーンスビー 301本塁打 

613 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:45:52 ID:ryKXMAt0
>>609
そのあたりが、ワグナーをロドリゲスより高く評価する人たちの勘所かもしれないね

あ、ラジョイとホーンスビーの守備についても見解を示しておいて

614 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:47:03 ID:7OpwEQ4a
>>606
ニューヨーク都市圏をメッツとヤンキースで分けたってワシントン州より多いからな。

615 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:47:50 ID:c3HvebvA
>>612
ああ、そこは見落としていたわ

それはホーンスビーだな、どう見ても

守備走塁が良くても、打撃が良いと越えようがない

616 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:48:45 ID:IBveJ9eF
>>615
じゃあこのランキングもOK
イチローの非常に高い位置もOKということでw

617 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:49:33 ID:c3HvebvA
>>616
それとこれとは話が別だ

618 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:49:57 ID:RsJ/2wIJ
ラジョイが上なら、ホーンスビーはどうしたと、叩き
ホーンスビーが上なら、ラジョイはどうしたと、叩く

来年、松井が活躍したら、腕の怪我をしたのに、すごいといい、
来年、松井が活躍しなかったら、腕の怪我があったから、仕方がないという

便利な思考だなあ

619 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:50:01 ID:Q38/HfMm
>>615
そこでワグナーですよ。
なんかそう考えるとバランスが取れてるな。

620 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:51:58 ID:mjG/8Q2m
得点圏打率二割二分のイチローがヤンキースだったら
Aロドリゲス以上に今頃叩かれてクビになっていたってことが解らない平和な奴が多いな。
イチローはプレッシャーの掛からない弱小チームで良かったんだよ。
イチローはプレッシャーの掛からないチーム限定選手だろw

621 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:52:49 ID:ryKXMAt0
要は、これくらいの選りすぐりのクラスになると、「どう考えても」などと簡単に
いえるほど優劣評価は簡単ではない、ということ。
評価の勘所は評者によっていろいろと異なるわけだし、だからこそこうした投票
の結果として示される最大公約数的な評価が、あくまでもひとつの参考としての
意味を持つわけね。

622 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:53:18 ID:mKnRYPmh
イチロー
2005年得点圏打率.298
2006年得点圏打率.228

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば2割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。


623 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:53:36 ID:IBveJ9eF
通算得点圏打率.340を超えてる打者が叩かれてクビってねえ
怪我して1年使えないよりマシでしょうw

624 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:53:51 ID:ryKXMAt0
今日は「句読点」君が2人いるのね

625 :記憶喪失症の実態:2006/10/14(土) 21:54:23 ID:IBveJ9eF
160 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2006/10/14(土) 02:15:21 ID:mKnRYPmh
イチロー
2005年得点圏打率.298
2006年得点圏打率.228

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば2割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。



294 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2006/10/14(土) 13:52:34 ID:mKnRYPmh
イチロー
2005年得点圏打率.298
2006年得点圏打率.228

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば2割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。


392 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2006/10/14(土) 18:51:49 ID:mKnRYPmh
イチロー
2005年得点圏打率.298
2006年得点圏打率.228

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば2割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。


622 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/10/14(土) 21:53:18 ID:mKnRYPmh
イチロー
2005年得点圏打率.298
2006年得点圏打率.228

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば2割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。

626 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:54:45 ID:RsJ/2wIJ
そして、イチロー叩きのコピペが挿入される
うーん、様式美ですな

627 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:55:02 ID:c3HvebvA
>>621
しかし現役は外すべきだったと思うなあ
それか最低でも10年プレイしてる選手とかね

628 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:55:31 ID:ryKXMAt0
>>618
ラジョイとホーンスビーについては、ID:c3HvebvAがろくに知らなかったことは明白
だものねえ

629 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:56:08 ID:Q38/HfMm
>>620
シーズン打率が2割3分のブローシャスをスタメンで使って優勝したヤンキースというチームがあるけど、
おたくの言うヤンキースとは別のチームでしょうか?

630 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:57:14 ID:G6D/meO8
まあ関係ないけどラジョイ2%は少しかわいそうだな
カッブと活躍期間がかぶってるから印象が薄いのかね

631 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:57:51 ID:c3HvebvA
>>628
100年も前の選手について熟知していろというのは難しい話だ

632 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:58:26 ID:7OpwEQ4a
別にプレッシャーに弱くて得点圏が悪いって訳じゃないからな。
ハンターとかウェルズとかサイズモアとかヒット性のあたりを死に物ぐるみで取りに逝ってたし。

633 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:58:49 ID:c3HvebvA
>>632
そんなもん松井のときだって同じだ

634 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 21:59:09 ID:kTVn4BVY
>>631
知らないのにどう考えてもって何なのかと

635 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:00:11 ID:Q38/HfMm
>>631
知らないんならせめて調べてから書き込みしなさいよ。

636 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:00:28 ID:RsJ/2wIJ
>>631
結局、叩くための材料にすぎない訳ね。

ラジョイに対しても、ホーンスビーに対しても、失礼な話ですね

637 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:00:56 ID:ryKXMAt0
>>631
その難しい話に「どう考えても」などという不用意な断定を持ち込むのは
単に無謀ということね

638 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:02:23 ID:TbYX4Q31
ホーンズビーってイチローの記録の出てくる常連の一人じゃん。

639 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:02:46 ID:mjG/8Q2m
ゴキオタに聞きたいが大事な場面で打てないショボイ内野安打マンのどこがいいの?

640 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:04:10 ID:l6ue6I0n
イチローはMLBが運営してるチーム公式でもチーム内MVP候補のメンバーに
入ってたし、FOXあたりでは契約期間前倒しで契約延長されるのが当たり前の
選手として扱われてるんだよね

641 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:06:02 ID:l6ue6I0n
ショボイって肝心なPSでランナー有りだと .000の打者のこと?w

642 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:09:09 ID:RU+INqm+
イボータは単打を馬鹿にしてるみたいだけど松井も外角に投げられたらイチローと変わらんじゃん。

643 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:09:10 ID:MURJyQ0t
>>639
試合にすら出れなかった選手って一体・・・
それどころか離脱後の勝率が良い・・・

644 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:10:48 ID:ryKXMAt0
>>642
「イチローと変わらん」のなら、なかなか大したものではないですか

645 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:14:08 ID:yBL7kG3v
>>642
ショボイという単打を差し引いたら松井さんの打率が
とんでもないことになるような気がするね。

646 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:15:13 ID:VqF2F6bg
話がそれてるようだけど、イチローと松井の差はどんくらいあるんだろう?
イチローは
ベーブ・ルース
ハンク・アーロン
ロベルト・クレメンテ
の次に票を集めているようだけど、
松井はどんくらい票を集めているの?

647 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:15:25 ID:Q38/HfMm
>>642
いや、外だと松井はさっぱり打てない。

648 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:15:49 ID:mjG/8Q2m
去年からゴキロは研究されて穴だらけのバッターってことが分かった。
だから今年得点圏打率二割二分しか打てなかったんだよ。
来年は二割も無理かもねw

649 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:17:32 ID:wQSKri4G
昨日から500レスってまた

650 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:18:33 ID:RsJ/2wIJ
mjG/8Q2mさんやmKnRYPmh さんの煽りが増えれば増えるほど、

>まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
>去年からゴキロは研究されて

どれほど、イチローがイレギュラーの選手で、
研究されなければならない選手かわかるなあ。

松井もプレッシャーに負けてないで、
イレギュラーな選手になれるといいねえ

651 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:21:13 ID:thzrugL6
>>647
当たってヒットが出ても長打はないな。

652 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:22:55 ID:ryKXMAt0
復帰後の松井は21安打中17本までが単打で、安打に占める単打の割合は80.96%
今年のイチローは224安打中186本までが単打で、その割合は83.04%
昨年の松井は192安打中121単打で、単打の割合は63.02%だった

ひょっとして、松井のイチロー化の傾向が?

653 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:23:00 ID:thzrugL6
>>650
松井は外角に投げとけば安パイだから配球も糞もないんだよな。
投手がコントロールがなくて四球になることが多々あるけど。

654 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:27:58 ID:MURJyQ0t
>>653
まあ来年、松坂が格の違いを見せつけてくれるよwww
NYYに入っても、他球団でもwww

655 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:30:32 ID:mjG/8Q2m
イチローは井口も言ってたけど内野安打なんてどうでもいいよって思われていた選手だから
今までイチローはマークされなかったんだよ。
イチローは外角に流れる変化球を投げておけば簡単に打ち取れる選手だよ。
だから今年得点圏打率が二割二分だったんだよ。

656 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:31:57 ID:l6ue6I0n
>>650
チーム外からの評価が高いってことはそれだけマークされるってことだからね
メジャー1年目から敬遠数10コなんてそれこそ徹底しすぎだねw
ランナー2、3塁で1塁が空いてても当然のように勝負されるようなショボい選手が
羨ましいよねw

657 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:38:42 ID:Zn4fqeap
イチローの次打者はショボい二番バッター。
イチローがヤンキースに入っていたら敬遠なんかされることはないよ(笑)

658 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:38:52 ID:thzrugL6
>>656
前の選手が敬遠されまくってたからな。

659 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:44:44 ID:thzrugL6
今年の敬遠は16個で4位。
イバを抜いてチームで一番。
2番がしょぼいって去年のリードぐらいだろ。

660 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:44:56 ID:IBveJ9eF
>>657
2001年のマリナーズが21世紀のどの年のヤンキースに劣る事もなければ
2001年のイチローの敬遠数が21世紀のどの年の松井の敬遠数に劣る事もない

松井が2001年のマリナーズにいたら敬遠なんかされることはないよ(笑)

661 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:45:08 ID:mjG/8Q2m
>>658
デタラメ書くなよ

662 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:47:24 ID:ryKXMAt0
>>658>>661
どちらがデータを出してくれれば話が早いんだが‥‥

663 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 22:50:58 ID:l6ue6I0n
>>657の理論だとNLなんかは8番打者が敬遠数の上位にくる筈なんだよなぁ
でも、現実はイチロー以外両リーグとも3〜6番あたりを打つ打者ばかりなんだよねぇw

664 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 23:03:02 ID:l6ue6I0n
少なくともショボイはずのイチローの前で敬遠されたことは無いなぁ
松井は確かに前打者敬遠あったんじゃないかなw

665 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 23:04:54 ID:mKnRYPmh
ゴキロがヤンキースに入ったら敬遠されるわけないよ。
世間知らずもいいとこだな。

666 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 23:07:59 ID:l6ue6I0n
結局いつものように「たられば妄想」に逃げ込むしかないんだなw

667 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 23:10:20 ID:ryKXMAt0
折々に同じようなコピペを繰り返す「句読点」君に、議論を期待するわけにもいきませんよ

668 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 23:13:53 ID:SO8k9GsQ
すごい伸びてるw
相変わらずですな

669 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 23:15:46 ID:+8R3Glv1
今年の4月にジアンビが松井の前の打者だったな。
敬遠じゃないけど四球が25個だったな。
日替わりだった8月以外四球は20個も逝ってないし。

670 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 23:16:39 ID:wQSKri4G
コピペキチガイの「句読点」君はコピペ以外に文書くこともあるんだな
コピペと変わらないうわ言だけど

671 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 23:17:14 ID:mKnRYPmh
松井は怪物ジオンビが後でも敬遠されたしな

672 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 23:24:01 ID:23rKwtG6
松井は・・・同僚に敬遠されてるよ

673 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 23:28:42 ID:mjG/8Q2m
だいたい得点圏打率が二割二分の選手がヤンキースに入ったら
敬遠されるかい?
クビだろw

674 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 23:31:44 ID:xeRN1G03
>>673
1点を争う場面ではフツーに敬遠されると思われ。

675 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 23:33:06 ID:nEE/7H7S
あからさまな基地外はノイズとして読み飛ばしてるけど
いつもの人らしいID:c3HvebvAの電波度も段々酷くなっていってるな

676 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 23:40:44 ID:wQSKri4G
殿堂板で日に107レスなんてそれだけで基地害

677 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 23:43:40 ID:nEE/7H7S
寝る時間以外全てを松井賛美とイチローへのいちゃもんに費やしてるのか・・・
改めてレス抽出してみてワロタ

678 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 23:44:11 ID:mjG/8Q2m
>>674
得点圏打率二割二分じゃ鴨だろw
敬遠されるような選手ではない。

679 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 23:46:10 ID:wQSKri4G
ただ芸スポや総合の基地害に較べれば少しマシ

680 :神様仏様名無し様 :2006/10/14(土) 23:55:30 ID:kZmghKBq
マジで「野球が好き」徳島大会の出場34校主将アンケート
http://www2.asahi.com/koshien/88/chihou/tokushima/news/TKY200607210266.html

>まずは、あこがれのプロ野球選手。昨年は小久保(巨人)が6人で一番人気だったが、
>今年は金本(阪神)、イチロー(マリナーズ)が各5人で人気を分け合った。

>意外なのが松井秀(ヤンキース)が一人もいなかったこと。
>意外なのが松井秀(ヤンキース)が一人もいなかったこと。
>意外なのが松井秀(ヤンキース)が一人もいなかったこと。


野球やってる人を筆頭に日本人から敬遠されてるのがイボイw

681 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 00:29:21 ID:FyJWnvIV
>>678
実際に敬遠されてるしなぁ

逆に松井のような年平均19本塁打の選手が敬遠されるって例はあまりないような
どんな球団であっても

682 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 06:45:47 ID:2UMxH9cF
>>681
次打者がショボい2番打者なら
松井だったらイチローの倍以上は敬遠されるよ



683 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 07:06:02 ID:bqKZVvKD
されるわけないじゃんw
何の怖さもないバッターなのにww

684 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 08:23:17 ID:OfakD/Eq
イボイはイチローに勝ってるところが1つもない
長打もイチローがその気になればイボイより軽く上だろうし

685 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 08:26:20 ID:3ID67rc9
松井には華がないよな(笑

686 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 08:30:14 ID:I02RFKNg
松井ヲタってイチローの持つ莫大な栄誉のおこぼれが欲しいだけなんだよな
松井がおこぼれで打点拾ってるのに似てて何か哀れw

687 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 08:39:53 ID:idpaTugj
>686
>松井ヲタってイチローの持つ莫大な栄誉のおこぼれが欲しいだけなんだよな

焼肉記者自ら『イチロー即ヒデキだ』とか書いちゃうからなw

688 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 09:01:09 ID:elS7Wtk8
松井はどんどんホームランが減っていくな…

689 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 09:20:54 ID:FNBAH06R
まあ松井の魅力はもとよりそんなところには無いからな

たけしが対談で当を得たことを言っていた

「イチローさんっていうのは、打率がいくらとか、安打がいくつとか、数字を残して何ぼの人じゃん。
 松井さんはそういうのとは違うんだよね。数字とかを超越した存在」

690 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 09:26:52 ID:bqKZVvKD
つまり何の魅力もないって事ですな
野球選手としては勝負できない、と

691 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 09:43:57 ID:C9ApqPQb
>>689
たけしは最新の著書「光」で

「イチローってのは実力とか人気に絶対の自信があるから言動が堂々としてるよね
 松井なんかはレギュラー守るのに必死じゃん、そういうのが言動にも出てて小さい
 イチローはそういうレベルにはいない、次元が違うよね」

って松井を踏み台にしてイチロー褒めてたけどw


692 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 09:45:34 ID:FNBAH06R
>>691
イチローがヤンキースに行ったらどうなるだろうね

693 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 09:48:01 ID:FNBAH06R
シェフィールド 世界トップクラスのスイングスピード
アブレイユ   現役最強の5ツーラー
松井       世界の中心のクラッチヒッター
カブレラ     新・NYの貴公子
バーニー    誇り高きアスリート



イチロー     西海岸のシングルヒッター


無理だ・・・この中に割ってはいるのは・・どう考えても・・・

694 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 09:48:36 ID:bqKZVvKD
>>692
松井が追い出されるだろうね
簡単な事だ

695 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 09:53:47 ID:FNBAH06R
デーモン忘れてた

デーモン    現役最高のリードオフマン
シェフィールド 世界トップクラスのスイングスピード
アブレイユ   現役最強の5ツーラー
松井       世界の中心のクラッチヒッター
カブレラ     新・NYの貴公子
バーニー    誇り高きアスリート



イチロー     西海岸のシングルヒッター

696 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 09:56:15 ID:C9ApqPQb
>>694
簡潔な答えだなw

697 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 09:56:25 ID:uujyn4pl
カブレラはまだ若手だからともかくとして
どう見ても松井だけ見劣りしてるんですがw

クラッチヒッターって便利な言葉だなw

698 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 09:56:26 ID:kucoZs3s
>>695
IDのアルファベットが大文字ばかりだね
としか言いようがない書き込みだな

699 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 09:59:00 ID:IGyrQqHF
ワールドシリーズにもいけないヤンクスが世界の中心だって?

「ポストシーズン日本人選手初9回決勝弾」(報知)の
日記職人さんに笑われるよ

700 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:00:01 ID:vsoRLoDC
>>699
(彼にとっての)世界の中心ということだろう。

701 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:00:14 ID:FNBAH06R
>>699
日本人選手初とかは松井イチローレベルには関係ないだろ

POの日本人初なら松井の独壇場だぞw

702 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:01:06 ID:wvhHyy0t
イチローの威光の次はNYYの威光にあずかろうってかw
何かの傘の下にいないと松井もファンも不安なんだな



703 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:02:12 ID:kucoZs3s
初のリング保持は伊良部
初のリング保持野手は井口
PO初ヒットはイチロー
ワールドシリーズの初ヒットは新庄

こうじゃないの?

704 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:02:53 ID:bqKZVvKD
>>701
「ポストシーズンの日本人初」
こういう限定的な要素がないと記憶も記録も残せない松井さん(笑)

705 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:03:38 ID:H72JFHg2
POのロブ回数ならイボイが日本人記録持ってるw

706 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:04:39 ID:FNBAH06R
>>703
PO日本人初本塁打
PO日本人初4安打
PO日本人初5安打
PO日本人初3打点
PO日本人初4打点
PO日本人初5打点
WS日本人初3安打
WS日本人初本塁打
WS日本人初複数安打

707 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:05:16 ID:bqKZVvKD
>>702
こいつは松井ファンじゃなくて松井ヲタだよ
一緒にしたらまともなファンがかわいそう
俺は別に松井はそこまで嫌いじゃないんだけどなあ

708 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:05:47 ID:uujyn4pl
去年「メジャー日本人選手限定で三冠王」なるコピペを得意げに貼ってた人達がいたね。

709 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:07:26 ID:IGyrQqHF
>>706
そういうのを書いて空しくならないのが
「いつもの人」のすごいところだなあ

と、正直思う。

710 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:07:41 ID:kucoZs3s
>>706
> PO日本人初4安打
> PO日本人初5安打
> PO日本人初3打点
> PO日本人初4打点
> PO日本人初5打点

なんか可愛げがあるよ
こういうユーモアがあるのはいい

711 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:08:45 ID:4+SsQ6j7
>>710
そうだね。どれも嘘ではないし、稚気満々という感じでなかなかよろしい

712 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:11:36 ID:FNBAH06R
イチローがシーズンでも達成していない5の5を
POでやってのける松井はやはり、特別なものがあると言わざるをえないでしょう

713 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:12:38 ID:H72JFHg2
>>710
実際書こうと思ったらあまりなかったんで加えたんだろうw

714 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:15:53 ID:FNBAH06R
突っ込まれる前に訂正しとくけど、
6の5ね


こういうどうでもいいところに全力でつっこむからなこのスレのやつらは

715 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:17:19 ID:kucoZs3s
>>712
ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/mlb/news/0906-994.html
あっさりと検索に引っかかったからこのサイトが間違ってるのかと思ったけど
ESPNでも確認できた。この日は5の5
ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/gamelog?statsId=6615&year=2004

ttp://sports.espn.go.com/mlb/boxscore?gameId=241016102
確かに6打数5安打は立派だね
チームが22安打もしてなかったらその功績はさらに輝いてたことだろう

716 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:18:45 ID:H72JFHg2
>チームが22安打


あちゃーw

717 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:20:12 ID:4+SsQ6j7
>>714
たしかに細かいところではあるが、>>715の指摘もあるし、>>712は全面的に
撤回しておいたほうがよいかもしれないね

718 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:20:15 ID:IGyrQqHF
>>712>>715
毎度言われているんだから、
もう少し調べてから書き込んでほしいですね

719 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:25:45 ID:FNBAH06R
>>715
チーム成績によってヴァリューが変わるというのは理解できない。

チーム打率.280だろうとチーム打率.260だろうと3割の価値は変わらない

720 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:29:20 ID:H72JFHg2
>>719
それだけ相手Pのデキが糞だったんだからバリューは普通に低いw

721 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:30:13 ID:FNBAH06R
>>720
それだけヤンキース打線の調子がよかったとは思えないのか

722 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:33:37 ID:H72JFHg2
>>721
良いPからはそうは打てないよ
野球は好投手が支配できるゲーム
打者はゲームを支配できないからね

723 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 11:08:32 ID:FNBAH06R
じゃあイチローの安打記録も相手が糞だったからできたんだね

724 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 11:10:46 ID:Qz8ChKW6
>>-722
まあ、そう言ってやるなって
誰から打とうと日本人初HRが野茂であることは変わらないだろ?
それが価値のあることかと言われればまた別の話だけど

そういや日本人初ヒットはマッシー村上なのか?

>>723
庇って損した
幼稚園からやり直せ糞ボケ

725 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 11:13:06 ID:17ipMo/k
ホームラン全然うてない松井なんてただの選手

726 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 11:13:38 ID:4+SsQ6j7
>>724
> そういや日本人初ヒットはマッシー村上なのか?

村上は通算16打数2安打を記録しているからね
どこかで「コーファクスからヒットを打った」という記述を見かけたような
気がするが、確かめてはいない


727 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 11:15:50 ID:FNBAH06R
吉井はランディジョンソンからヒットを打った

うへえーうへえー

728 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 11:18:12 ID:17ipMo/k
俺石川県民だけどイチローのほうが断然好きだし。

729 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 11:21:40 ID:FNBAH06R
>>728
まあそういう奴もいるだろうな
日本人だけどイチローよりデーモンのほうが好きな奴もいるだろう

730 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 11:36:20 ID:TebXI/p6
>>723
2004年の他のシアトルのバッターの成績を見れば、
イチローが一人だけ飛び抜けているのがわかる。
>>720>>722的な理屈に従った場合、圧倒的不利な状況で達成したということになるか。
まあ実際の影響は「打線が弱いチームだと敗戦処理投手との対戦が少なくなるので不利」という程度だろうけど。

731 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 12:23:23 ID:S9CTSmpR
また一日中イチローをあの手この手で叩いてるのか
イチローに人生捧げてるようなもんだな

732 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 12:46:35 ID:NbHvAAgO

宗教法人 瑠璃教(教祖:ゆきずり物語)
株式会社オフィスルリ(役員:松井秀喜)※副収入の一部を管理

■年俸6億1千万円の松井も節税ファミリー企業をつくっていた! 
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2002/0120/tokusyu1.html

実家は新興宗教 税金逃れは得意技

後援会長は蜃気楼(森キ郎)こいつ引退したら即、参議院選出馬だなw

733 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 13:42:40 ID:0qjtHV7q
>>723
まあイチローにとっては糞みたいなもんだろ
松井は苦戦してるみたいだけど

734 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 14:30:21 ID:FyJWnvIV
イチローの成績見ると
マリナーズが強かった頃も弱かった頃もあまり打率は変わってない事がわかる
相手投手がどうだろうとイチローはイチローなんだな

735 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 14:35:33 ID:FyJWnvIV
>>693
かなり間違ってるかとw

現役最高のリードオフマン→イチロー
世界トップクラスのスイングスピード→ボンズ
現役最強の5ツールプレイヤー→ゲレーロ
世界の中心のクラッチヒッター→オルティース

AROD      メジャー史上最速450本塁打
ジーター    NYYのフランチャイズプレイヤー
デーモン    長打のある名1番
シェフィールド 500本塁打のDQN
アブレイユ   過小評価の5ツールプレイヤー
松井       ステーキかと思ったらハンバーグ
カブレラ     新・NYの貴公子
バーニー    誇り高きアスリート

普通に考えてこんなもんだろ

736 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 15:01:41 ID:FNBAH06R
>>732
節税ならイチローに勝てるやつはいないだろ。

あと松井は引退したら静かに暮らすと思うよ。

無欲に少年野球の監督とかやりそうw

737 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 15:02:55 ID:vsoRLoDC
しかも雑魚の魚肉ハンバーグ

738 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 15:05:27 ID:+x0l0k6T
日本人でもイチローよりデーモンが好きな奴もいるだろうし
ステーキよりハンバーグが好きな奴もいる

いいじゃないか、うん。

739 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 15:17:10 ID:FyJWnvIV
>>736
そりゃあなたが自分の理想とする松井像を構築するのは勝手だな

契約でのゴネっぷりや
WBC不参加を見ると
とてもそうは見えないが
宗教の力と言うのは恐ろしいものだからね
ただの金に汚いおっさんを聖人にまで仕立て上げる事ができる

740 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 15:23:09 ID:0///aFcT
とうとう殿堂的に語れることがない松井サイドが別にオナニースレ立てたようなので、
次スレからはイチロー個別スレでいいねw

741 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 15:25:49 ID:FNBAH06R
>>739
松井が聖人なんて評価は松井ファンからも聴いたことが無いな。

松井はあれだけのスーパースターでありながら
下ネタで爆笑をとるのが凄いところだろう。

一方で貧国の里親になって莫大な寄付もしている。

人間くさい足長おじさんといったところか。

742 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 15:30:17 ID:FyJWnvIV
>>741
>ただの金に汚いおっさんを聖人にまで仕立て上げる事ができる

これは別に松井の事ではないぞ
さすがに松井は「ただの金に汚いおっさん」ではないだろう

ただ普通のこれといった特徴もないメジャーリーガーを
クレメンテ以上の人格者に仕立て上げちゃってた感はあるな
日本のマスコミは

743 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 15:41:51 ID:FyJWnvIV
そもそも松井はおじさんでもおっさんでもないような…
顔はあれだがまだ31だよな

744 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 15:45:23 ID:FNBAH06R
>>743
32だ
まあいずれにしてもまだまだ若い。
今後どこまでこのすばらしい物語を発展させていくのか
次のページをめくることすらもどかしい

745 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 15:47:33 ID:FyJWnvIV
他の一流選手の物語にはWBCが入ってるのに
松井だけないのはなぁ

746 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 15:49:03 ID:FNBAH06R
編集者に執筆を強要されたが
内容がとうてい納得いくものではなかったからね

747 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 16:55:21 ID:FNBAH06R
taguchiはgreatではない
averageだ

ichiroはgreatではない
goodだ

matsuiはgreatではない


legendだ

748 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 16:56:14 ID:bqKZVvKD
松井レベルの選手がそんな事言っちゃいけないよ
執筆させてもらえるだけでも感謝しなけりゃならん

749 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:03:51 ID:TebXI/p6
>>747
イチローはすでにメジャーでも歴史に名を残しているけど、
松井がレジェンド呼ばれるほどの何かをしただろうか?

750 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:06:04 ID:bqKZVvKD
>>747
こういう馬鹿がいるから松井ヲタだけじゃなく松井まで嫌われちゃうんだよなあ
松井も、まともな松井ファンもいい迷惑だろう
かわいそうに

751 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:07:48 ID:NbHvAAgO
マジで「野球が好き」 出場34校主将アンケート
ttp://www2.asahi.com/koshien/88/chihou/tokushima/news/TKY200607210266.html

>あこがれのプロ野球選手。昨年は小久保(巨人)が6人で一番人気だったが、今年は金本(阪神)、
>イチロー(マリナーズ)が各5人で人気を分け合った。
>意外なのが松井秀(ヤンキース)が一人もいなかったこと。

>意外なのが松井秀(ヤンキース)が一人もいなかったこと。
>意外なのが松井秀(ヤンキース)が一人もいなかったこと。
>意外なのが松井秀(ヤンキース)が一人もいなかったこと。
>意外なのが松井秀(ヤンキース)が一人もいなかったこと。

752 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:09:24 ID:FNBAH06R
高校球児なんか中二病揃いだから
松井みたいな超メジャーどころはあえて避けて
小久保やイチローみたいな通好みな選手を選んで

「俺ってわかってる」と悦にひたるのが常

753 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:12:21 ID:bqKZVvKD
何だ中二病って??

754 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:15:32 ID:TebXI/p6
>>753
自意識過剰って感じかな?
いつもの彼は松井への評価過剰だが。

755 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:15:39 ID:IGyrQqHF
>>752

松井が超メジャーで大衆的な人気で
小久保、イチローが「通好み」、つまりその道をよく知ってる、玄人人気
ということですね


つう 【通】


1 (名・形動)[文]ナリ

(1)ある事柄に精通している・こと(さま)。また、そのような人。

756 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:18:55 ID:FNBAH06R
>>755
通というかオタク好みな選手ね。
どの分野にもいるじゃん。

ホンダよりマツダのほうが乗り心地がいいだぜ
とかさ。あえて有名どころを否定するやつ

757 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:19:53 ID:TebXI/p6
>>755
実際にメジャーリーガーや監督からの評価は高い。
ただ10年以上オールスターに連続出場するほどファンからの人気も非常に高いので、
残念ながら通好みとは言えないな。
単に実力どおりに評価されてるだけ。

758 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:21:39 ID:ZfLkQ2b3
>>756
> ホンダよりマツダのほうが乗り心地がいいだぜ
> とかさ。あえて有名どころを否定するやつ

いるいる
6年連続オールスターに出るような有名どころを
否定するような奴いるいる

759 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:23:33 ID:RHilwwPT
中二病ってイボータのことだろ
現役&OBの選手(メジャーリーガーを含む)を否定して脳内野球経験者きどりで松井を持ち上げてるのって

760 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:23:43 ID:FNBAH06R
わざわざオールスター投票なんてマニアしかやらないだろ。

761 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:28:31 ID:ggkzD/sz
そんなー、コンビニや役場から必死で投票したのに。マニア扱いは無いだろう。

762 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:29:18 ID:bqKZVvKD
マニアに認められるってたいした事だと思うよ
そう言えば、極東の島国の石川という田舎のどこかの役場にマニアがたくさんいたらしいよ
今は何とかいう市になってしまったようだけど


763 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:30:31 ID:FNBAH06R
しかし廣島はコテつけてなくてもわかるってのがすごいな
一つの才能か

764 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:33:03 ID:TebXI/p6
>>763
君の場合、
自分自身がいつもの人だとバレバレであることに留意した方がいい。

765 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:34:39 ID:bqKZVvKD
>>763
また知らん単語が出てきた
何だ廣島というのは??

766 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:34:53 ID:PP5NuM0J
>>747
これ面白いから他のスレにコピペしていい?w

767 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:35:25 ID:IGyrQqHF
オールスター投票をする層がオタクなら
オタクじゃない野球ファンというのは、
サンスポとか夕刊フジとかの愛読者なのかなあ

768 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:35:37 ID:FNBAH06R
>>766
どうぞどうぞ。
上手くこの3人を表現した名文だと思う

769 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:37:50 ID:FNBAH06R
>>767
どこの愛読者かわからんが、
どの分野でも、支えてるのは大多数のライトファンなんだよね。

イチローっていうのはわざわざめんどくさい入力をしてネット投票するような
マニアなファンには人気があるかもしれないけど、
その細かいプレイゆえにライトファンの心をつかまない。

770 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:40:27 ID:TebXI/p6
>>769
イチローは無作為抽出の人気調査でもぶっちぎりトップだったと思うけど。
何日か前にコピペされてたな。

771 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:41:05 ID:bqKZVvKD
俺はあまり興味ないけど、野球関係は言うに及ばず
いろいろな野球と関係ない雑誌の人気投票でも、ほとんど松井はイチローに負けてたんじゃないか?


772 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:41:15 ID:Qz8ChKW6
ライトファンには「とにかく凄い選手」という理由で人気だが
中央調査社のアンケートなんかでもちょくちょくトップ取ってましたね

773 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:47:32 ID:uujyn4pl
>>769
あれ?イチローは特徴がわかりやすいから素人に受けが良いが
真の野球ファンなら松井を選ぶって言ってた人がいたんだけど。
その意見は間違ってるという事で良いわけね。

774 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:12:30 ID:WjFgCqT5
>>773
答え
素人にも玄人にも人気がある

775 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:19:59 ID:0qjtHV7q
じゃあ松井の勝てる要素無いじゃん

776 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:21:24 ID:FNBAH06R
もっとも、イチローの人気はイチローの歩んできた球団に起因するところが大きいが

777 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:23:25 ID:RHilwwPT
イボータは2年前に現地の球場票で負けたのを忘れたか
ネット票といろいろな組織票で最終発表までイチローに勝ってたんだけどね

778 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:24:46 ID:FNBAH06R
>>777
逆だろ?
最終発表あたりで日本票だかネット票が加わってようやくイチローが勝ったんじゃないか

779 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:26:43 ID:IGyrQqHF
>>776
ん?
読売→ヤンクスという人気球団の基礎票ではなく、
BW→シアトルという必ずしも人気球団でないチームでの
傑出した成績による人気と言うことですか?

780 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:27:17 ID:FNBAH06R
>>779
いやいや、票の話はおいといてね

781 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:28:04 ID:TebXI/p6
>>776
オリックス→マリナーズが人気の理由?
よくわからんな。

782 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:30:04 ID:XVXQ9QCJ
>>776
詳しく説明してください。

783 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:30:43 ID:IGyrQqHF
>>780
基礎票というのはASの基礎票という意味ではないです。
誤解したら、すみません。
人気球団にいる選手は、それだけで人気を得やすいという意味での
基礎票

たとえば、読売の一軍半の選手の方が
オリックスのレギュラーより人気があるのは事実ですよね

784 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:30:56 ID:FNBAH06R
解説すると、いつの時代も

巨人やヤンキースのような超絶人気球団のスーパースター

それに対する、マイナーな球団のライバル的存在

こういう構図は不変的に存在するわけね。
そして往々にして判官びいきもあり、後者が前者を人気面で凌駕する

785 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:32:48 ID:LJ+/kZWw
人気を凌駕したら超絶人気球団じゃないじゃねーか

786 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:32:48 ID:ggkzD/sz
ほら、松井オタのイチロー批判って一周遅れのオウム返しだらか。
自分にダメージがあったから、相手にも効くはずだと思っているみたい。

787 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:34:03 ID:IGyrQqHF
判官贔屓というのは、
義経が軍事的才能があったからの人気であり、
負けた平氏は人気がないわけで、

それはイチローの才能を証明しているわけですね

788 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:34:17 ID:FNBAH06R
>>785
人気を凌駕するっていうのは選手個人レベルの話ね
チーム単位ならそりゃ巨人でありヤンキースが人気さ

789 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:36:05 ID:FyJWnvIV
>>752
要するに松井は素人しかファンいないのか

玄人↑
選手間投票
高校球児
日米オールスターファン投票
====イチローが一度も負けた事がないライン===
日本の一般人対象の好感度調査
素人↓

790 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:37:27 ID:PP5NuM0J
>>778
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/04season/column/200407/at00001279.html
球場の得票がグッと伸びるのは締め切りが近づく6月中旬以降だが、
この間、マリナーズは11日間の遠征(6月14〜24日)に出ており、
セーフコ・フィールドでの票がゼロ。
これがまともに響いたのか、6月22日に行われた第4回の中間発表では、
前回に比べ16万ほどしか票が伸びず、投票レースが終盤に差し掛かっても、
ア・リーグ外野手部門の第6位に停滞したままだった。
これでいよいよ厳しくなったと思われたのだが、6月25日から
投票締め切りの30日まで、マリナーズは地元で6試合。おそらくここで、
イチローは最後のサポートをシアトルのファンから得たに違いない。

ただ同時期、松井秀もホームでレッドソックス、メッツを迎え撃っており、
連日5万5千人を超えるファンがヤンキー・スタジアムに詰め掛けていた。
イチロー同様、本拠地のファンから最後の票が期待できると思われていたが、
実際はここで思ったほど票が伸びなかったようだ。


791 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:38:09 ID:FNBAH06R
もっとも、イチローはかつてはオリックス、今は任天堂という超巨大企業がバックについているという点も
メディア戦略の上で大きく有利にはたらいているだろうが

792 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:38:14 ID:FyJWnvIV
>>784
イチローのライバルがヤンキースにいたっけか?
ジーター?デーモン?

793 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:39:19 ID:TebXI/p6
ジーターやA-RODやマニーやオルティーズが余裕でオールスターに出ている以上、
球団の人気不人気は関係ないな。
カノーも怪我で出てないが、ファン投票では勝ってた。

794 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:39:42 ID:FyJWnvIV
>>791
松井は巨人だったからものすごくメディア戦略で有利だったじゃないか
巨人以外だったら松中よりマイナーじゃないの
三冠王じゃないし特に記録ないんだから

795 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:41:27 ID:FyJWnvIV
つーかメジャーも日本もビッククラブの選手ばかりじゃん
今年のオールスターだってファン投票当選はヤンキースやレッドソックスばかりで
イチローとゲレーロぐらいじゃないの?

796 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:41:53 ID:IGyrQqHF
ttp://www.ntv.co.jp/matsui/
入団の時からメディア戦略された選手がいますね

797 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:41:56 ID:LJ+/kZWw
超絶とか超とかつけるあたり精神年齢の低いレスだな

798 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:42:11 ID:uujyn4pl
メディア戦略で言うなら常にテレビ中継があった松井の方が断然有利だろ
子供の日に「ちびっ子の夢を乗せて出るか松井のHR」とか陳腐な企画があったくらいだしな。
悪役に仕立て上げられた相手投手が気の毒だったよ。

799 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:46:15 ID:RHilwwPT
>>778
一番速いところで6月中旬で回収するけどね
最後の方(ホスト球場とその周辺)は6月下旬だから球場票が一番最後だよ
最終発表前のオンライン票って1日ぐらいだし
日本語版は締め切られてるし
日本票なんて第3回中間発表から入ってるだろ

800 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:48:09 ID:IGyrQqHF
しかし、入団の時から始められた、日本テレビによる、
松井のホームランカードがまだ続いているところがすごいなあ

MLBにいって、読売と切れたと発言する人がたまにいるが
とてもそうは思えないなあ

801 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:03:48 ID:FNBAH06R
>>800
イチローも松井もそうだけど、
あれぐらいのクラスになると、一つの産業といっていいクラスの経済規模なんだよね。

で、松井の直接の意思と関係ないところでNTVがくっついてきてるというところ

802 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:07:32 ID:PP5NuM0J
>>801
>>747を貼ったらイボータウザイって言われちゃったよw

803 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:13:23 ID:H2UQ+ERZ
taguchiはgreatではない
averageだ

ichiroはgreatではない
legendだ

matsuiはgreatではない


yakinikuだ

804 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:19:56 ID:IGyrQqHF
>>801
確かに、産業となって、選手個人の意思を超えるところはありますね

ただ(ジョークとはいえ)ジャップ発言に見られるように
松井は記者
との距離が近すぎる気配が見えます。
この点は、松井にはストイックになってほしいですね

805 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:25:53 ID:2NdNYV2a
>>802
おまえかっ

806 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:27:03 ID:FyJWnvIV
なんだかなぁ
連続試合出場はトーリが勝手にやったことになってるし
日本テレビの関係は松井が出演したり焼肉おごったりしてるにも関わらず
勝手にくっついてることになっちゃったし

松井ファンなのに松井の周りの人達をゴミクズのように扱うのは一体どういう感情なんだ

807 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:28:13 ID:FNBAH06R
>>806
松井が日本テレビ社員に焼肉をおごったという話は聞いたことがない

808 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:29:40 ID:LJ+/kZWw
社員におごっても効果ないからね
幹部クラスじゃないと

809 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:30:53 ID:FyJWnvIV
読売新聞の記者にはかなりおごってただろうなぁ焼肉

810 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:30:56 ID:FNBAH06R
もっとも、仕事で関わる人間に飲みにいっておごるぐらいは
社会では当たり前のこと。

学生さんにはわからないかもしれないが

811 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:37:59 ID:2UMxH9cF
ゴキヲタどもの松井叩きは相変わらず異常を通り過ぎて基地外だな
そんなに日本人史上最高の契約金の四年六十二億円の松井に嫉妬で発狂するなよ
やっぱりこのスレは総合でボコボコに叩かれ泣いて逃げて来たゴキヲタどもの吹き溜まりスレだなw

812 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:38:24 ID:s7+s9aRB
それなら普通選手におごるんじゃないか?
テレビ局とかマスゴミとかは引退した後からいいだろ。

813 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:38:57 ID:Qz8ChKW6
そりゃまあ社会人なら接待する事もまあ、あるわな
それが記者とプロ野球選手の間でしょっちゅう行われる事かといえば・・・

814 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:39:37 ID:FNBAH06R
>>812
当然選手にもおごってるよ

てか記者にメシおごるだけで叩かれるのは全く意味がわからんな。
社会ではごくごく当たり前のことなのに

815 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:41:33 ID:FyJWnvIV
>>810
まあそうだな
松井が政治家になっても仕事で関わる人間に飲みにいっておごるぐらいは
社会では当たり前のこととか言って記者におごったらそりゃ大問題だけどw

松井は野球選手だから
ただ「自分に都合のいい記事を書いてもらいたいから」と思って
記者たちと草野球して焼肉おごっても個人の自由だし犯罪じゃない
それを知った普通の人だってちょっと松井に不信感を持つぐらいだな

816 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:42:12 ID:LJ+/kZWw
プロスポーツ社会では異常ですよ
NYYの記者もびっくりです

817 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:42:19 ID:s7+s9aRB
松井は選手同士で食いに逝ったことないじゃん。
ヤンキース内でも最初は誘ってくれてたけど実体を知ってから反感勝ってたじゃん。
チーム内で敬遠されてる原因の一つだし。

818 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:42:30 ID:cRmKIiBk
秘のないところでは
焼肉は焼けないし、煙も起たないわな。

819 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:43:16 ID:FyJWnvIV
例えば松井がスポーツ評論家とか解説者達に飯おごったりして
深い仲になって自分に都合のいい報道をさせたって別に犯罪じゃないからねw

820 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:43:58 ID:LJ+/kZWw
プロスポーツの世界に記者と食事や野球に興じる選手なんて特殊

821 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:44:18 ID:FNBAH06R
つーかジャーナリストが焼肉ごときで信念を曲げて
松井有利な記事を書くとか本気で思ってるのか。

焼肉が2000万円ぐらいするとでも思ってるのかね

822 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:46:18 ID:FyJWnvIV
>>821
日本のジャーナリストに信念があるとでも?
ごく少数でしょそんな貴重な人は

823 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:49:42 ID:0///aFcT
>>821
現に一流半の松井をさも超一流のように持ち上げてるじゃないかw

824 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:51:19 ID:TDHxDnuK
>>821
WBCの際の松井擁護はあまりにも見苦しかったけどね。

825 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:54:20 ID:cRmKIiBk

「アメリカでは試合の後に記者と食事する選手なんていませんよ。チームメイトも驚いていますね。
日本にいるころからずっとそうだからと、本人はケロッとしていますがね。彼の人となりでしょうね。
たしかシアトルの後かな、一度同行の報道陣全員と一緒にバーベキューパーティをしたことがありました。
試合の後それぞれ皆、肉とか野菜とか持ち寄ってね。場所がわからないから携帯電話で連絡しあってね。
プライベートだから今日は取材なしだぞって、ね。そんな選手いないでしょ」。
http://www.spopre.com/baseball/matsui/03.html

「本当の自分を知ってもらいたい」と3月に現地のヤ軍番記者を、食事に招待。
http://www.google.com/search?q=cache:YK9JlRadZZEJ:www.sanspo.com/mlb/top/mt200311/mt2003110701.html+www.sanspo.com/mlb/+top/mt200311/mt2003110701.html&hl=ja

この日は試合後の記者会見に姿を見せるや「これ、報道陣の皆さんへ」と、甘いつぶあんの“きんつば”を差し入れた。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200505/mt2005050301.html

“チームメートより、マスコミと飯を食う機会の方が多い”
http://web.archive.org/web/20050207123040/http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005011107.html



826 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:56:33 ID:LJ+/kZWw
松井はプロスポーツ選手じゃなくてサラリーマンなんだなw
だから接待なんて普通の事なのか

827 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:09:18 ID:17ipMo/k
大した成績のこせないからなメジャーじゃ。

828 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:14:22 ID:FNBAH06R
もっとも、好意的に報道されたからホームラン10本増えるわけでなし
別段問題のあることとは思えないが

829 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:15:59 ID:FyJWnvIV
松井を好意的に報道しすぎてメジャーリーグに迷惑かけちゃったじゃないか
2003年、オールスター
日本票が非公開になったあの年だw

830 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:18:44 ID:FNBAH06R
もっとも、あの年は本当に日本で松井フィーバーが起きていた
NHKでもトップニュースで松井を伝えるのなんてザラだったし

今と人気は変わらないことを考えれば
人気が実力より先行していたといえるかもしれないが
松井のスター性ゆえとすれば仕方のないこととも思えるが

831 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:20:13 ID:FyJWnvIV
>>830
えっ?
松井のオールスターの投票数、順位共に4年連続で減少してるけど
今年抜かしても3年間下がりっぱなしです

832 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:21:44 ID:17ipMo/k
日本でおとなしくしときゃよかったな松井

833 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:22:14 ID:FNBAH06R
>>831
日本人がヤンキースの主力をはる ということに世間の人間がなれてしまったのかもしれない

834 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:24:07 ID:FyJWnvIV
>>833
というより人気が下がったと言う方が自然だしそう解釈すべきかと

他の解釈なんていくらでもでっちあげられるし

835 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:26:32 ID:LJ+/kZWw
単に松井の成績が余りにも平凡すぎて
飽きられたんだろう


836 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:27:30 ID:FNBAH06R
もっとも、イチローも2004年をピークに人気が下がっているであろうが
これは野球人気自体下がっているのだからしかたないこと

837 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:30:09 ID:FyJWnvIV
イチローは1位1位1位3位4位3位で松井のように下がりっぱなし、と言うことはないな
投票数もまちまち

838 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:31:38 ID:4+SsQ6j7
>>837
イチローも、当初の圧倒的なインパクトは薄れた感は否めないね
安定したポジションを確立しているのはさすがだけれど

839 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:33:30 ID:FNBAH06R
>>837
だから投票数は参考にならんてば
複雑な要素がいろいろ絡みすぎる

840 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:34:40 ID:17ipMo/k
歴代記録更新しちゃったしもうなにしても4割打つかしなければもう大きくは評価されないだろう

841 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:35:47 ID:FNBAH06R
こうやって少しずつ忘れ去られていくんだね・・・

842 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:38:19 ID:0///aFcT
松井の場合現地の得票はNYY基礎票以外はほとんど見込めなく日本票頼りだから、
巨人人気の凋落と共に減っていってるだけだろうね


843 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:43:03 ID:uujyn4pl
>>841
松井のことかい?
確かにメルキーの台頭とともに忘れ去られようとしてるな。

844 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:43:45 ID:4+SsQ6j7
>>841-842
来シーズンに本格的に復活できるかどうかが、まず大きな鍵になりそうだね

845 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:46:07 ID:FNBAH06R
いや、松井のことじゃないけど
まあ確かに今年はどっちもイマイチだったのは事実か
双方、胸をはれるような活躍を来年期待

846 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:47:53 ID:0vF0YxNg
イチローは監督推薦あるしなあw
松井は大丈夫?

847 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:52:09 ID:vsoRLoDC
>>845
ああ、イチローの.322と45盗塁、松井の8本塁打、29打点は
彼らが期待されている本来の数値には少し届いていないからね。
来年は今年の1割り増しぐらいを期待しようか。

848 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:53:33 ID:FNBAH06R
>>846
何もオールスターが最高の栄誉ではあるまい
辞退する選手も多いし、真夏の夜の夢は霧散となったよ。

849 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:56:27 ID:LJ+/kZWw
松井と無関係のものは何が何でも価値を落とさないと駄目なんだなw

850 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:57:42 ID:4+SsQ6j7
>>848
それはその通りだね。ふと、↓こんなやりとりを思い出した


711 名前: 神様仏様名無し様 2006/10/10(火) 23:21:49 ID:cZun9mgI
殿堂入りは必ずしも選手の最終にして最高の目標ではないだろ

718 名前: 神様仏様名無し様 2006/10/10(火) 23:26:04 ID:Zq4NNURi
>>711
うん。松井の場合、別のところに目標をおいたほうがいいだろう。
ヤンキースで頑張ってWSの勝利を目指す、というのは、悪くない目標だ。

851 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:59:27 ID:0vF0YxNg
>>848
オールスターだけじゃないんだよ、イチローは。
松井のメジャーで誇れるところが見当たらんのだが。
全部日本人としては、とかヤンキースでは、って条件つけないといけないって
何?

852 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:00:18 ID:FyJWnvIV
>>845
イチロー→連続盗塁成功アリーグ記録、打率.322、200本安打、45盗塁
確かにイチローにしてはイマイチだな

松井→出場試合数50 8本
これはイマイチっていうか最低レベルだと思うが…
松井のレベルってこれでイマイチにされるほど低くないかと

>>848
最高の栄誉ではないけど
最高の選手は当たり前に出てる

853 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:01:44 ID:Luh9oxZ2
イチローが獲ったタイトルや記録全部にいちゃもん
イチローが数え切れないほどいろいろやってくれるからネタが尽きない

854 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:01:55 ID:4+SsQ6j7
>>852
松井の出場試合数は「51」だと思う
あのゲームは、「連続試合出場」にはカウントされないが、出場試合数には算入される

855 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:02:03 ID:FNBAH06R
>>851
松井っていうのは数値化するのは難しい選手なんだよ。

例えばヤンキースタジアムデビュー戦満塁弾、あれは記録上はただのホームランとして扱われる
例えばPOでペドロを攻略した二塁打。あれも記録上ただのダブルだ。

スコアシートだけじゃわからないんだよ

856 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:02:58 ID:LJ+/kZWw
大事にしてきた連続出場が途切れてたんだから今一どころじゃないな

857 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:04:14 ID:FyJWnvIV
>>855
そりゃ松井に限らず全員そう
ただスコアシートで見る限りたいした選手じゃないし
ヤンキースタジアムデビュー戦満塁弾なんてのも激しくどうでもいい話だね
デビュー戦以外で打ったのと価値なんてほとんど変わらんし

858 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:05:00 ID:TebXI/p6
>>848
メジャーリーガーとしての最高の栄誉ってことか?
オールスター選出以外の候補としては、

WS優勝、MVP タイトル獲得 殿堂入り 何かの記録更新 

このあたりか、イチローはいくつか成し遂げてるな。
井口ですらWSの優勝メンバー。

859 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:05:28 ID:FNBAH06R
もっとも、連続試合出場という足かせから放たれた松井が
どれほど飛翔するかは想像するだに楽しみだ

860 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:06:21 ID:FyJWnvIV
足かせだったのかアレ
自分でなんで足かせつけてたんだ松井さんは
Mなんですか?w

861 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:06:39 ID:0///aFcT
>>851>>853
それだけ現実の両者の差が大きいから、イボータ自身も無意識に
そういう風に逃げるしかないんだよw

862 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:06:46 ID:Luh9oxZ2
>連続試合出場という足かせから放たれた

これは松井じゃなくてむしろトーリ

863 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:07:17 ID:IGyrQqHF
>>855
たとえば、その数値化されない松井のすごさは
こういうところに載っているものですか?

ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/baseballs_best/index.jsp

864 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:09:21 ID:0vF0YxNg
>>855
あんたの印象なんざ何の意味もないんだ。
他の多くの人間がイチローを認めてしまったんだよ。

松井オタはイチローを認めないってことだけは分かったけど、それを一般論に
しないでね。

865 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:11:05 ID:FNBAH06R
>>860
チーム事情が違ったからな。
外野手があれだけ手薄では休めまい。

零細企業の社員が有給がとれないのと同じようなもの。
松井が怪我をしたことでようやく人員増補をした。

社員が過労で倒れてから人員を増やしたのと同じこと
やれやれ来年は少しは休めるかな、といった感じか。
この気持ち、サラリーマンなら誰だってわかるだろうなあ。

866 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:11:08 ID:LJ+/kZWw
そんなんでいいならカズヲの3年連続初打席HRのほうが凄いな

867 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:11:46 ID:FNBAH06R
>>864
ん?俺は一度もイチローを認めない発言をしていないが・・

松井を認めると自動的にイチローを認めないことになるの?

868 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:11:49 ID:17ipMo/k
>>848松井は圏外だもんな

869 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:12:40 ID:0vF0YxNg
田口の2安打、2HRなんて素晴らしいね。
松井より遥かに凄いねw

870 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:13:50 ID:0vF0YxNg
>>867
今更。全てに対してクレーム付けてるくせにw

871 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:14:14 ID:Luh9oxZ2
>>867
何寝言言ってるんですか

872 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:15:22 ID:FNBAH06R
具体的にレスを抽出してほしいものだ
私は確かにヒートアップしたことはあるが、
イチローを、ベースボールを汚したことは一度もない

873 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:16:09 ID:4+SsQ6j7
>>865
そのあたりも前にやってたなあ

356 名前: 神様仏様名無し様 2006/09/24(日) 21:49:48 ID:yeljWKLV
そういえば連続出場記録に固執して監督に迷惑かけてた誰かさんがいたな

357 名前: 神様仏様名無し様 2006/09/24(日) 21:53:52 ID:tycU8LYb
>>356
だから、当時は外野手が不足していて
休養を必要としない松井は稀有でありがたい存在だったと何度言えば

359 名前: 神様仏様名無し様 2006/09/24(日) 21:57:24 ID:ug4y8Tr8
>>357
たぶん、>>356が指摘しているのは、通訳を介して「できれば記録を継続したい」
と申し出て、代走・守備や代打での出場で記録をつないだ、とされる件だと思う

874 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:17:20 ID:PqiQyBnp
名無しさん@実況は実況板で :2006/09/27(水) 18:57:34 ID:rQvetJXO
>>30
その弱肩をして余りあるからこそヤンクスのレフトを守れてるって話だな。

松井の野球は難しいんだよ。
弱肩を補うべく捕ってからリリースまでの早さを身に付けたり、
特別に速くない脚は持ち前の判断力でスタートを切ったりとね。
ヤツの努力は野球を知ってる人でこそ見抜けるというか。
トーリの本意はそこだろう。

これひょっとして

875 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:18:10 ID:Luh9oxZ2
過去のものを全部抽出して貼り付けたらそれだけで1000までいってしまうけどいいのか

876 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:19:44 ID:FNBAH06R
>>875
俺のじゃないレスを張られても困るので今日だけでよろしくね

877 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:20:16 ID:0vF0YxNg
>>872
レスの無駄。
自覚のない嘘つきと自覚してる嘘つきの2通りいるんだが、あんたがどっちな
のかは興味あるな。

878 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:20:24 ID:TebXI/p6
例えば、昨日のこれなんかどうだろう?

515 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 20:43:22 ID:c3HvebvA
http://sportsillustrated.cnn.com/POLLSERVER/results/27752.html
イチロー 4%


しょぼーーーーん




まあこのスレで紹介されたから今日からあっというまにトップに上がっていくんだろうけどw

879 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:21:32 ID:IGyrQqHF
>>872
イチロー云々は別にしても
多くの選手が名誉と感じてるAS出場に対して
>>848
>ベースボールを汚したことは一度もない
とはとてもいえないと思う。

880 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:23:04 ID:0///aFcT
まぁ、イチローはMLBの歴代オールスターにノミネートされる程だし
片や松井は他地区だと顔と名前すら知られてないからな
その差はちょっとじゃ埋まらなだろw
イチローに年中嫉妬し続けるのも仕方ないのかなw

【Sports illustrated】Pick your all-time All-Star team
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html

881 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:25:11 ID:4+SsQ6j7
まあ、今日の人が「イチローを認めない発言」をするつもりがない、というのなら
それはそれでいいんじゃないかな

882 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:25:47 ID:Luh9oxZ2
松井さん専用の隔離スレでもなぜかイチロー出してきて痛がられてるな

883 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:29:23 ID:2NdNYV2a
Hall of Fame Monitorだけど
イチローはもう144ポイント(GG獲得なら145か)もいってるのか
現時点ですでにこれより上の有資格者で殿堂入りしてないのは
ジム・ライスとピート・ローズだけか・・・
もうほとんど殿堂入りは当然って感じだなあ

884 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:31:54 ID:FNBAH06R
>>883
その指標じゃすでにバーニーやシェフィールドを凌駕してることになっちゃうんだよな
穴の多い指標だよ

885 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:32:07 ID:0vF0YxNg
>>881
そのつもりで、ああいう発言になるのは理解に苦しむけどねえw

>>883
ひょっとしたら今後タイトル獲る日本人もいるかもしれない(松阪とか)けど、
殿堂入りを向こうのメディアから論じるられような選手はもう出ないと思う。

886 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:35:43 ID:0///aFcT
>>883
松井はまだイチローの1年目のポイントすら抜けないでいるんだよな

887 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:38:05 ID:2NdNYV2a
>>884
それはイチローの方が年数が少ないだけで
このまま行けばそうなるんじゃない?

それにポイントと殿堂入りの選手の相関はもの凄い
目安とされる130ポイントを獲得しても殿堂入りしてないのは数人だけ
150に上げると、ピート・ローズだけって
過去100年以上の何千人という選手に適用してほぼ例外なしのこの結果は圧巻
穴が多いとはとても思えないがな

888 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:38:32 ID:Luh9oxZ2
ポストシーズンにスタメンで出るだけでポイントが増えるんだから
Hall of Fame Monitorは松井さんにとっても有利な指標であるはずなのだが

まぁ地区シリーズで負けてれば大して恩恵にあずかれないけど

889 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:38:47 ID:TebXI/p6
>>884
殿堂入りする可能性でならその二人より評価されててもおかしくはない。
イチローはシーズン安打記録保持者であり、
史上最速でヒットを打ち続けている選手なわけだから。

890 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:40:09 ID:4+SsQ6j7
>>885前段
どうせそのうち我慢できなくなると思うよ

>>884
ひとつの目安といったほどのものだし、別に驚くにはあたらない。
「殿堂入り」という視点で見る限り、イチローは規定の「10年」を順調に務め
上げれば、有力な候補となりうる、ということだな。

シェフィールドは今年で通算1500打点を越えた。殿堂入りのまたひとつの目安を
クリアしたわけだ。殿堂入りは十分可能性があるだろう。
バーニー・ウィリアムスは、正直なところ、難しいと思う。

891 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:41:13 ID:IGyrQqHF
>>887
ですねえ
バーニーやシェフィールドが殿堂入りして、
イチローが殿堂入りしなかったら、
>>884の意見もありだけど、
現時点でその指標の妥当性は高いとしかいえない

892 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 22:47:55 ID:vmmSoJJF
ジム・ライスは2006年で64%だからもう少しだけど新たにリプケンとグウィンがいるから先延ばしになるかも。
マグワイアは成績では申し分ないがステ騒動でどうなるかわからん。

893 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 23:13:26 ID:vmmSoJJF
>>891
バーニーはマッティングリーの強化版みたいな感じだからどうだろうか。
センターでPSの記録を持ってるからそこんところが強みだな。

シェフィールドはマグワイア次第だな。

894 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 23:25:16 ID:FyJWnvIV
ヤンキースで完全に一転の曇りもなくイチローより上って野手ではARODぐらい
他の選手は打撃三冠タイトルがなかったりMVPがなかったり殿堂入りが難しかったりする

895 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 23:29:55 ID:FNBAH06R
まあそれ言い出したらなあ

896 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 23:38:13 ID:FyJWnvIV
逆に松井より完全に一転の曇りもなく上ってのは結構いますが…
打撃三冠タイトルがなかったりMVPがなかったり殿堂入りが難しかったりする選手だからね
特にSS賞GG賞盗塁王すらないってのは恐らくヤンキーススタメンでただ一人
カノーは今年SS賞獲りそうだからね

897 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 23:40:10 ID:FNBAH06R
逆に言えば、ノンタイトルでもヤンキースのスタメンであり続ける松井が
いかにタイトルだとか数字で評価される選手じゃないってことがわかると思うんだけどな

898 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 23:41:18 ID:FyJWnvIV
あり続けてはなかったようなw
スタメンではあるけども

899 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 23:42:42 ID:1rDkTCE2
>>897
トレード価値が0
だから使わざるをえない

唯一の取り得の丈夫さに味噌が付いたからなー
今の価値は6M程度だろ(東地区限定の打者だしさ…今はタンパ限定かも)


900 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 23:44:06 ID:FNBAH06R
まあ今オフでどこまで完治するかだね。
怪我の影響生々しい9月に短波相手とはいえあれだけやれれば
充分かと思う

901 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 23:46:45 ID:TebXI/p6
>>897
巨人で言えば元木みたいな感じ?
清水は最多安打があるから違うか。

902 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 00:00:36 ID:+x0l0k6T
まあ、ひとつだけ言えることは
ヤンキースのスタメンではあるがノンタイトルで、数字で評価できない選手の松井は
殿堂板の視点で語るに足る選手ではない、ということでしょう。

903 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 00:02:41 ID:xV/1xC7Q
ここで頑張ってる人ならば、カツノリVS古田とかでもカツノリの優位を唱えてくれそうだ。

904 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 00:21:14 ID:hxwIDxuU
>>900
確かに怪我後の松井の打撃に問題あるとも思えなかったな
1年通してみないとわからん事もあるけど
来年はそんなに心配いらないね
いつもの松井だと思う

ただいつもの松井だといつまで経ってもタイトル取れないのが残念だが…

905 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 03:06:14 ID:CtuPBipQ
打てないのも花粉症や膝の影響にされていたから
来年はこれに手首が加わるだけで、何もかわらないということだね。

906 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 06:00:50 ID:sqCe0p/q
結局二年目がキャリアハイで終わりそうだ

907 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 07:08:57 ID:/kM9TaNP
↑甘いな。 松井は、来年、2007年が活躍の年なのさ。とくに、8月。
来年はヤンキース優勝だ! はは〜〜

908 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 07:24:08 ID:qqSRumhX
うん、地区優勝は2007年も大丈夫でしょう
東のレベルは低いから

909 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 09:20:07 ID:xwlf/Q3H
レベルの低い東地区でダントツ最強チームのしかもマークもなくプレッシャーもない下位打線というおいしいポジションの松井


910 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 09:43:38 ID:5wKR+bQM
野球は別にタイトルとやらで勝てるスポーツじゃないしw
タイトルとやらで勝てるのならNYYはDETに圧勝していたはず
結果惨敗だったからFOXの松井待望論になったんだろ

911 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 10:25:13 ID:U0KVtifO
松井よ。日本に帰って楽天の四番を打て。

912 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 10:38:12 ID:yTtTCy6t
楽天の総年俸より高い金三木谷が出すかよ

913 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 10:56:06 ID:qqSRumhX
>>910
松井待望論??

914 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 12:19:48 ID:SgkEWBVQ
>>910
このプレーオフのヤンキースの場合、
「タイトルとった選手なのに活躍しなかった」と「タイトル無しの選手がやはり活躍しなかった」という結果が出て、
ヤンキースでは前者が問題にされたということでしょ

915 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 12:41:43 ID:xwlf/Q3H
>>タイトル無しの選手がやはり活躍しなかった

松井が活躍しないのは当然

916 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 13:14:12 ID:5wKR+bQM
NPBでもMLBでもタイトルホルダーの多寡とチームの勝敗には全く関連性が見出せない
若い頃のタイトルが勝敗に無意味なのは勿論のこと、
DETなどは去年のタイトルホルダーすら一人も存在しない

917 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 13:16:08 ID:5wKR+bQM
それどころか過去5年振り返ってもDETには完投王(苦笑)と犠飛5位(苦笑)しかタイトルは無いのだ

918 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 13:23:11 ID:5wKR+bQM
もちろんタイトルを獲ったということは実力が高いであろうことを示しているはず
どうしてタイトル保持者を優先獲得したチームは弱いのだろうか?
タイトルを獲ったものは偉い、だが現代野球ではタイトルホルダーを過大評価するあまり
年俸面やチーム内での待遇面を優遇しすぎてチーム全体で見ると無価値にまで貶めているのではないか

以下、この現実を踏まえてイチロー、松井を評価してほしい

919 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 13:34:00 ID:qqSRumhX
>>918
OK、わかった。

じゃあ、イチロー>松井で。

920 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 13:35:19 ID:5wKR+bQM
>>919
根拠は?

921 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 13:40:26 ID:sIVW6hNP
>どうしてタイトル保持者を優先獲得したチームは弱いのだろうか?

>タイトルを獲ったものは偉い、だが現代野球ではタイトルホルダーを過大評価するあまり
年俸面やチーム内での待遇面を優遇しすぎて

>チーム全体で見ると無価値にまで貶めているのではないか

>以下、この現実を踏まえてイチロー、松井を評価してほしい
が全く繋がってないような

922 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 13:47:08 ID:5wKR+bQM
去年、過去5年どころか肝心の今年でさえ無関係ではないだろうか

本塁打
1 オルティス レッドソックス 54 地区2位
2 ダイ ホワイトソックス 44  地区3位
3 ハフナー インディアンス 42 地区4位
トーミ ホワイトソックス 42 地区2位
5 トーマス アスレチックス 39  地区優勝
6 グラース ブルージェイズ 38  地区4位
7 ジアンビ ヤンキース 37  地区優勝
8 ラミレス レッドソックス 35 地区2位
ロドリゲス ヤンキース 35 地区優勝
コナーコ ホワイトソックス 35 地区3位
スウィシャー アスレチックス 35 地区優勝

923 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 13:49:31 ID:5wKR+bQM
打率
1 モウアー ツインズ .347 地区優勝
2 ジーター ヤンキース .343 地区優勝
3 カノ ヤンキース .342 地区優勝
4 テハダ オリオールズ .330 地区4位
5 ゲレロ エンゼルス .329 地区2位
6 イチロー マリナーズ .322 地区最下位
7 モルノー ツインズ .321 地区優勝
ラミレス レッドソックス .321 地区3位
9 ギーエン タイガース .320 地区2位 ワイルドカード
10 ジョンソン ブルージェイズ .319 地区2位


924 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 13:50:39 ID:5wKR+bQM
打点
1 オルティス レッドソックス 137 地区3位
2 モルノー ツインズ 130 地区優勝
3 イバネス マリナーズ 123 地区最下位
4 ロドリゲス ヤンキース 121 地区優勝
5 ダイ ホワイトソックス 120 地区3位
6 ハフナー インディアンス 117 地区4位
7 ゲレロ エンゼルス 116 地区2位
8 トーマス アスレチックス 114
9 ジアンビ ヤンキース 113
コナーコ ホワイトソックス 113


925 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 13:50:50 ID:HvoL7TMF
一人ぐらいスーパースターがいたって勝てるとは限らない
そんな今更なこと、わざわざ言わなくていいんじゃね

926 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 13:52:05 ID:5wKR+bQM
盗塁
1 クロフォード デビルレイズ 58 地区最下位
2 フィギンズ エンゼルス 52 地区2位
3 パターソン オリオールズ 45 地区4位
イチロー マリナーズ 45 地区最下位
5 ポドセドニク ホワイトソックス 40 地区3位
6 ロバーツ オリオールズ 36 地区4位
7 ジーター ヤンキース 34 地区優勝
8 カブレラ エンゼルス 27 地区2位
9 デーモン ヤンキース 25 地区優勝
カスティーヨ ツインズ 25 地区優勝
11 クリスプ レッドソックス 22 地区3位


927 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 13:53:33 ID:sIVW6hNP
無駄にコピペしたがるのは松井ヲタの悪い癖

928 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 13:53:42 ID:5wKR+bQM
>>925
一人どころか複数人いても
タイトルとチームの強さは関係しない
DETは過去5年で完投王と犠飛5位しか個人タイトルを持っていない
NYYは・・・・・・

929 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 13:59:55 ID:HvoL7TMF
>>928
だからなんで今更そんな当然なこと言ってるの?
タイトル数なんて結局個人の成績なんだから、残りの24+αの選手の
成績が揮わなかったらどうしようもないじゃん
逆に全員が一定以上の水準だったら、いい勝負が出来る
ただそれだけでしょ?

このスレとなんか関係あるの?

930 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:00:56 ID:sIVW6hNP
>>928
勝ってるじゃん、レギュラーシーズンの勝数は30球団中1位
それでも4割負けるのが野球って一々言わなきゃいけないのか

931 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:03:35 ID:l1mXSr7n
いよいよノンタイトル>タイトルホルダーのアクロバット理論が見られるのか。

932 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:03:55 ID:SgkEWBVQ
ID:5wKR+bQMは「個々人の突出した能力とチーム力は関連性が薄い」と言いたいのかな?
それなら確かにヤンキースはタイガースより弱いのかもな。
チームの強弱は特定選手の能力に関連付けずに考えるべきだという考え方はわからんでもない。
その場合、このスレのイチローと松井の評価という論点からチーム状態が除外されるわけか。

933 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:04:29 ID:5wKR+bQM
>>929
選手の評価に対するタイトル評価の比重がおかしい
これはこのスレに限らず野球界全体にいえることだが

934 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:06:56 ID:5wKR+bQM
>>931
そうは言っていない
例えば安打を製造する能力で松井>イチローはありえない
だが総合的に見るとどうか
野球が総合力を問われるスポーツである以上一部能力の突出で選手を評価するのはおかしい

935 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:07:53 ID:svobHbVi
>>928
タイトルとチームの強さが関係しないのなら尚更、チーム事情は無視して
個人の成績のみで選手同士を比べる必要があるんじゃないか?

タイトルを取らないことでチームが強くなり、そのことが「チームプレー」として
殿堂入りや監督選手間の投票に大きく影響してくるなら別だろうが。

936 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:08:50 ID:HvoL7TMF
>>933
そう思うんなら新しい指標でもつくったらいいんじゃないの
常勝チームの下位バッターがタイトルホルダーと同等の価値を持つ指標
説得力があればみんな聞くんじゃない?

937 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:09:50 ID:86At3Yju
>>934
総合的に見るという事は守備走塁も関係してくるわけだから
イチローの圧勝だな。松井が勝てるのは長打力だけだろ。

938 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:12:29 ID:SgkEWBVQ
>>933
いや、「選手の評価」というカテゴリにおいてはタイトルは大きなウエイトを占めるものだよ。
君が提示した論点は、
「タイトルをとれるほど突出した能力の選手が在籍してもそのチーム力が高いとは限らない」であって、
これは個人能力の評価とは関連性がほとんどない論点なわけ。

939 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:14:18 ID:5wKR+bQM
>>937
守備走塁もイチローの方が良いのだろうが過大評価されすぎ
イチローは足の速さのわりに走塁は上手ではないし
イチローと松井が二人ともSSとか二人ともCなら
総合評価でイチロー>松井だろう
外野手が1試合に何回ボールを触るのかご存知で?


940 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:16:12 ID:5wKR+bQM
>>938
ずれてますなあ
私はその「選手の評価」というもの自体に疑問を呈しているのだけど

941 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:18:20 ID:l1mXSr7n
>>939
安打を製造する能力、守備走塁でイチロー>松井。
ここまで認めておきながら総合評価で松井をイチローに並べたたがるとは、
あなたの「総合的に見る」というのは随分と長打力偏重なのですね。

942 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:19:22 ID:SgkEWBVQ
>>940
いや、
「タイトルホルダーの数とチーム力の関連性は強くない」=「選手評価でタイトルは重視すべきではない」
というこの論点がずれているわけで。

943 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:20:00 ID:HvoL7TMF
>>939
> イチローは足の速さのわりに走塁は上手ではないし

他の選手と比べてどこがどう下手なのか
足の速さのわりに走塁がうまい選手とは誰なのか

とりあえず説明してくれ

944 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:21:59 ID:Nz2SeaEb
1素人がいくらイチローの守備に異議をとなえようとプロの批評家には認められてるからどうでもいい

945 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:22:13 ID:c9xwmayO
>年俸面やチーム内での待遇面を優遇しすぎてチーム全体で見ると無価値にまで貶めているのではないか

松井とシェフィールドを優先し惨敗したヤンキースが典型例ですね。

946 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:23:11 ID:/5YZYJsX
走塁ヘタな選手でも毎年盗塁を30以上してこれるメジャーって捕手のレベルが低いってこと?

947 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:24:05 ID:5wKR+bQM
>>941
それはポジションによりますよ
どのポジションでも打撃評価が一定ということはありません
MLBでは右翼、左翼手は強打者のポジションで
ここに単打専門を置くことはチームの攻撃力を大きく削ぎます
途中から中堅に入ったことで私のイチロー評価はグンと上がりました
イチローに関しては来年が評価の分かれ目でしょう

948 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:25:47 ID:wE5DaABj
>>384では
(3)BEST BASERUNNERで2位
(4)FASTEST BASERUNNERも3位

ってなってるけどイチローが下手なら他のほとんどの選手はド下手ってことか

949 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:26:29 ID:5wKR+bQM
>>946
NPBしか見ていないでしょう?
MLBは投手のけん制が上手ではなく審判のジャッジも違います

950 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:29:09 ID:HvoL7TMF
>>947
グウィンやピートローズが入って
チームの攻撃力が大きくそがれたなんて言う人がいるとは驚きだな

951 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:30:03 ID:5wKR+bQM
>>950
時代が違います

952 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:33:13 ID:HvoL7TMF
>>951
グウィンが最後に首位打者とってから10年経ってないのに
時代が違うと言うのね。それならクロフォードでもいいよ
とにかくなんでもかんでも極端すぎる

953 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:33:34 ID:SgkEWBVQ
>>951
グウィンがやめたのって5年ぐらい前だけど・・・。
今でも別にスラッガーがほとんどというわけでもないしな。

954 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:33:50 ID:sIVW6hNP
グウィンやピートローズを時代が違うなんて斬って捨てる奴が
メジャー見てないって説教か、そりゃあいい

955 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:37:52 ID:yTtTCy6t
強打者のポジションは一塁と三塁だろ
外野はバランスのいい選手のポジション

956 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:40:32 ID:wE5DaABj
去年のワールドチャンピオンのレフトは非力の暴走王

957 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:41:28 ID:3f2SZkTo
ベーブルースはライトだろ

958 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:44:53 ID:SgkEWBVQ
>>955
彼はマニーみたいなバランスが特に悪い例だけ見て、
それが一般的だと勘違いしてるんだろうな。

959 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:46:01 ID:yTtTCy6t
よく考えたら
何処が強打者のポジションなんてチーム事情で変わるんだからあんま意味無い罠w

960 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:50:52 ID:sIVW6hNP
レフト、ライトが強打者の座るべき場所って意見は以前に見覚えがあるが
アレに影響されたならとてもじゃないが公平かつ知識のある人物とは思えんよなあw

961 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:55:04 ID:3f2SZkTo
中には強打俊足もいるし非力鈍足もいるが
普通は強打鈍足、非力俊足。
鈍足でも支障の少ないポジってだけじゃね?

962 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 15:10:45 ID:d0JWvzMr
イチロー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジャップ松井

963 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 15:10:51 ID:uhrGNejz
まあ昔みたいに狭い球場が全盛の時代はRFの価値は低かったかもしれないけど
今みたいに広い球場が主流になるとRFの価値があがったよね。

964 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 15:19:58 ID:/5YZYJsX
シアトルにイチローの代わりに松井が入ったら今より強くなるのだろうか?


965 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 15:49:38 ID:SgkEWBVQ
>>964
まあID:5wKR+bQMはそう思ってるんだろうな。
一般的にはそうは思われてないけど。

966 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 15:53:03 ID:3f2SZkTo
そういえばグウィンも広い球場だな
外野手を打撃重視にするかしないかは
球場によるでいいんじゃない?

967 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:02:50 ID:5wKR+bQM
例えば松井は2005年の安打数192と
狙えば200安打打てるのにそれをしなかった
それは何故だと思いますか?

968 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:05:49 ID:9olIGzHa
>>967
さあね、チームプレイ意識してガチガチだったのかな?

969 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:17:27 ID:yhu1vOBi
>>967
それ以上の実力がないから
あとプレッシャーに弱いから。
今年の達成者でもあっさり達成したやつなんていないし。

970 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:19:17 ID:SgkEWBVQ
>>967
単に打てなかった、それだけ。

971 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:20:46 ID:3f2SZkTo
松井は日本の最終年あとシングル1本で
サイクルヒット達成という状況でも2塁打を選んだ選手

972 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:21:53 ID:5wKR+bQM
>>971
それは2001年だよ

973 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:24:21 ID:gqDPJrWl
去年でもデレク・リーがあれだけ独走状態だったのに199本で終わってるからな。
最後はかなり失速してたし。

974 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:24:48 ID:5wKR+bQM
NPB限定なら
個人タイトルを完全に捨てているのに個人タイトルが獲り放題だった松井
個人タイトルに固執して個人タイトル獲り放題だったイチローで勝負あったのにな
MLBは日本人では個人タイトルは最初から狙っていないと取りずらいということか

975 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:31:49 ID:uzwDYu3y
そあいてドームとラビットで潰された可哀相な松井ってか?
MLBで失敗した言い訳しすぎw

976 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:32:17 ID:gqDPJrWl
セリーグはレベルが低いお嬢様野球だから喧嘩投法ってないよな。
TVに写らない事をいいことに故意にビーンボール投げまくりだったからな。(一部の球団は今でもその伝統は残ってる)
松井はビーンボールを投げられただけで失速するし。

977 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:32:43 ID:uzwDYu3y
>>974
そしてドームとラビットで潰された可哀相な松井ってか?
MLBで失敗した言い訳しすぎw

訂正した

978 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:36:15 ID:5wKR+bQM
>>976
の理論だと打ち取れないと見ると「故意にビーンボール投げまくり」の
へぼ投手のそろっているリーグがレベルが高いということになるが
打ち取れないからと「故意にビーンボール投げまく」るのならば
パの方が投手のレベルが低いんだろう

979 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:39:14 ID:3f2SZkTo
二死が飛んできそうだけど
まあ確かにレベルたかいPが故意死球はしないだろうね

980 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:41:35 ID:0VS99Q1n
>>974
狙ってMVPが獲れるのなら、イチローは神だな。

981 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:42:56 ID:l1mXSr7n
>>974
>個人タイトルを完全に捨てているのに個人タイトルが獲り放題だった松井
>個人タイトルに固執して個人タイトル獲り放題だったイチローで勝負あったのにな
勝負あったって何が?

982 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:44:31 ID:0VS99Q1n
>>978
イチロー以外に対してもその戦法で攻めていた、と仮定すればそうかもね。
実際のところそんな攻めを受けていたのはイチローだけだったわけで、
結局イチローの評価が上がるだけだろうな。

983 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:49:52 ID:hxwIDxuU
イチローが真に記録に固執してたらNPBのシーズン最高打率記録はイチローのものになってたよ

>>974
MLBでもどのリーグでもそうだがタイトルってのは選ばれた選手しか取れないもんだ
松井は選ばれてないだけ

松井が狙ったって何も取れないだろう
そもそもSS賞すら取れない打撃力なんだから

984 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:50:00 ID:/F6t6Ff8
>>974
松井が狙えば獲れたタイトルって何だ?

985 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:50:28 ID:5wKR+bQM
何故死球が多いと打者の評価が上がるのかその根拠をまず示せ

986 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:51:04 ID:hxwIDxuU
>>985
死球が嫌なら敬遠数でも見れば?w

987 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:52:26 ID:/F6t6Ff8
松井が獲るのにひじょうに有利なタイトルなら打点だが、チームプレイに
徹して打点抑えたのかw

988 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:53:01 ID:0VS99Q1n
>>984
なんだろう?
少なくとも首位打者とホームラン王はありえないな。
クレメンテ賞とか?成績まったく関係ないけど。

989 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:55:35 ID:0VS99Q1n
>>985
小笠原の「ぶつけるのもリードのうちじゃ!」あたりか。
どうせ抑えるられないんだから当ててしまえと言われてたのよ、当時のイチローは。

990 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:55:44 ID:3f2SZkTo
皮肉だけど振り回さず1点を大事に取っていくとかえって打点へるよー?

991 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:56:33 ID:5wKR+bQM
四球選ばなければ安打王は獲れるのでは?
ただしジーターらも同じだろうけど

992 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:57:50 ID:hxwIDxuU
>>991
無理でしょう
松井の最高打率.307ぐらいじゃなかったっけ?
そんな打率で最多安打なんていたっけアリーグに

993 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:58:15 ID:5wKR+bQM
二塁打王は今のままでも狙えるな

994 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:58:19 ID:0VS99Q1n
>>991
松井には無理だろうな。
ボール球をヒットにできる能力がない人にその仮定は意味がない。

995 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:58:33 ID:UQ0ov//7
>>984
タイムカードを押すことだけ。
それも今年駄目になったけど。

996 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:58:35 ID:/F6t6Ff8
>>991
4球全部をヒットになると仮定するの?

997 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:59:01 ID:qqSRumhX
次スレ必要なら立てようか?
松井の名前とかいる?

998 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 17:59:58 ID:3f2SZkTo
>994
そんな能力に何の意味がw

999 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:00:08 ID:/F6t6Ff8
>>997
どっちでもいいけど、勝手に順番変えられそうだからそれは阻止したいw

1000 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:00:17 ID:0VS99Q1n
>>997
入れておいてあげよう。

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