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●●プロ野球史上最低の監督は誰だ? 3代目●●

1 :2スレ目の1:2006/08/16(水) 07:54:12 ID:M3jUbA1w
引き続き語りましょう。


前スレ:

●●●●プロ野球史上最低の監督は誰だ?●●●●
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134534615/l50

●●プロ野球史上最低の監督は誰だ? 2代目●●
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1144928460/l50

2 :神様仏様名無し様:2006/08/16(水) 08:29:11 ID:U3YtXjcW
ヾ( ;´; Д ;`;)ノ<ぶぉぉぉぉぉぉぉぉおぉおぉぉおおお!!!!

3 :神様仏様名無し様:2006/08/16(水) 08:40:11 ID:QU7EWTnD
藤田

4 :神様仏様名無し様:2006/08/16(水) 18:50:10 ID:vnuEqtoe
駄目監督四天王は昔なら

千葉茂
別所毅彦
金田正泰
藤村富美男

80年代以降なら問答無用でこの四人

鈴木啓示
有藤道世
土井正三
堀内恒夫

5 :神様仏様名無し様:2006/08/16(水) 20:24:03 ID:e0cNiR3a
史上最低監督烈伝更新しました
土橋 関根 広瀬 秋山 土井淳 土井正三 堀内
鈴木啓示 八木沢 山本功児 中村勝広 後藤クマさん
高田 関口 中利夫 有藤 藤田平 石毛 レオン 長嶋
千葉 青田 別所 原 岡田 金田正泰 藤村 吉田 近藤昭仁

ざっとこんなもんだと思うがな。

6 :神様仏様名無し様:2006/08/16(水) 20:35:30 ID:4QldH4D9
関根とエカはない

7 :神様仏様名無し様:2006/08/16(水) 20:42:20 ID:k9PefW3l
>>5
原とどんでんは?

8 :神様仏様名無し様:2006/08/16(水) 21:35:25 ID:1CW9vhA1
>>5
田淵さん、
ご自分の名前を書き忘れちゃだめですよ。

9 :神様仏様名無し様:2006/08/17(木) 08:51:28 ID:DVqOXtzC
>>5

散々ガイシュツだが、近藤昭仁の「もっと強いチームで」云々は、決して選手をくさす趣旨ではない。
誤解されている台詞だが、真相はググればすぐにわかる。
采配に疑問はあるけど、育成力の高さなどを考えると、普通の監督だろう。
エカや岡田も含め、草や有藤と共に、「史上最低」とくくるレベルではないと思う。

とりあえず、前スレだけでも読んでから議論してくれ。それとも釣り?

10 :神様仏様名無し様:2006/08/17(木) 12:49:29 ID:suukl4vB
番外編として中畑
プロ野球で監督経験ないが、アテネでの大失敗からダメ監督のレッテルを貼ら
れてしまった。

テリーがダメ監督列伝を出したときに、オリックスの監督になる前の石毛が2
軍のダイエー監督での大失敗から、その時点で1軍監督経験ないのに番外編と
してダメ監督列伝に載せていた。その後オリックスの監督に就任したが、イチ
ローが抜けて戦力が弱体化したとはいえ、球団を39年ぶりの最下位にするな
ど、ダメ監督といわれて正しかった。テリーは先見の明があったといえる(個人
的にテリーは大嫌いだが)。ただ、石毛は史上最低の監督というくらいまではひ
どくはなかった。

もし中畑がプロ野球の監督に就任したら、史上最低の監督となることは間違いな
いだろう。

駒大出身のプロ野球選手はいい指導者になったときかない。あえて言うなら大矢
くらいか(大家も優れていた部類には入らないと思うが)。

11 :神様仏様名無し様:2006/08/17(木) 13:01:06 ID:UxYL9i62
そりゃ文句なしで近鉄を滅茶苦茶にしたクサだな。
史上最低最悪のバカ監督でしょう。
何が「ワシはコーチの器やない」だ!!
あんたは指導者の器やない!!

12 :神様仏様名無し様:2006/08/17(木) 13:52:56 ID:qfYmdYCn
でもさあ
野球以外のことで野球を汚したような
監督はいないよね
野村克也が奥さんのせいで
あぶなかったけど

13 :神様仏様名無し様:2006/08/17(木) 14:44:38 ID:PY+JGiMb
完全破壊型(例:クサ有藤)
人格否定型(例:土井堀内)
成績低迷型(例:)



大きくまとめると、3つか4つに分類できる

14 :神様仏様名無し様:2006/08/17(木) 15:02:31 ID:IL4ArhhN
有藤が東北人嫌いで深沢を解雇した
ここまでは解る

深沢を他球団に取らせないよう圧力をかけた
これはいくらなんでも無い
有藤が例え2000本安打を打ったミスターロッテだからといって他球団の人事にまで口を出す力は無い
そういう力があったとしたら金田正とかSSS級の選手
S級の有藤じゃ無理
あとレオンを最低監督に入れてるヤツがいるが、最低といわれるにはあまりにも短い
せめて2年以上やったヤツぐらいじゃないと

15 :神様仏様名無し様:2006/08/17(木) 16:08:19 ID:bwy9q3u/
>>5 猛練習が空回りしてチームが低迷、崩壊寸前で休養した"植村義信"?
大沢親分が再出馬せねばならなくなった。

"生え抜きの名選手を監督に!"と言って就任させたら失敗例の方が多いね。
有藤、クサ、武上を満を時して就任させるもチームを崩壊へ導く・・・
前任者は稲尾、仰木、広岡と実績を残しているからなおさらだね。
唯一の例外は若松くらいか?
野村も仰木も球団の都合で退任する時は不満そうだったね。
まだ、やりたそうだった。

>駒大出身のプロ野球選手はいい指導者になったときかない。
太田前監督は大学野球界の名将なのに・・・・・

>後藤クマさん
江夏は世間の評価と別に監督期間が短いけど「あの戦力でよくやった」と
評価していたよ。もう少しやらせてみたかったなんて言ってる。

16 :神様仏様名無し様:2006/08/17(木) 18:21:01 ID:suukl4vB
>>15
太田前監督自身は名将で、数多くの名選手を輩出しているが、駒大出身のプロ
野球選手からはいい指導者になったのはほとんど見当たらないということ。

17 :神様仏様名無し様:2006/08/17(木) 20:14:33 ID:ss6iK67P
トレイ・ヒルマン、白井一幸コンビベンチでビンゴゲームに夢中、あと、ベンチに唾ぺっぺって汚いよ

18 :神様仏様名無し様:2006/08/17(木) 20:46:00 ID:kuSnMaRb
個人的には土井正三は嫌いだが、3シーズンとも3位Aクラスなわけだが。

19 :神様仏様名無し様:2006/08/17(木) 20:48:53 ID:EGi9cxgR
>>10
テリーの本は結局ONマンセーしたいんだなとしか思わなかった
確か99年に『君は巨人と死ねるか』と言う本を書いたんだけど
早く公約果たしてもらいたいね(又吉イエスの表情で)

20 :神様仏様名無し様:2006/08/17(木) 21:07:16 ID:7++xnW4c
>>18
957 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/08/15(火) 11:51:46 ID:GodbXiNU
ついでに説明しとくと、当時のパリーグは二強四弱。
西武は黄金時代の末期で相変わらずの圧倒的な強さ、
近鉄は野茂・赤堀が台頭して三位以下にぶっちぎりのゲーム差、西武さえいなければ十分に優勝を狙える位置にいた。
そんな中でAクラスを確保しても、自慢にはならん。

21 :神様仏様名無し様:2006/08/17(木) 21:16:49 ID:kuSnMaRb
>>20
自慢にはならないが、史上最低の監督ではないだろ。

22 :神様仏様名無し様 :2006/08/17(木) 21:50:56 ID:mMGk5tOE
>>14
有藤ってどうして東北人が嫌いなの?

23 :神様仏様名無し様:2006/08/17(木) 21:52:43 ID:6o1VgzzL
>>22
ただの妄想やろ。

24 :神様仏様名無し様:2006/08/17(木) 23:29:43 ID:w+yV8Aiw
>>21
でも、当時のオリックスの純粋な戦力は西武・近鉄にまったく引けを取らなかった。
(事実、ほぼメンツを持ち越して仰木にバトンタッチしたらすぐに全盛期を築いた)
シーズン明けから土井が毎年選手のモチベーションを下げまくって中盤までどん底に沈み、
ラストに給料を下げないためだけにみんな団結してAクラス滑り込みが当時のパターン。
要するに、選手全員に反旗を翻されていたようなもん。だから当時を知っている人はいくら記録上
よさげに見えていても内実がわかるからこうして最低監督に名を連ねても納得するわけ。
そして最後はその帳尻具合に宮内にすら「5割を切ったAクラスに価値はない」と言われ土井解任。


25 :神様仏様名無し様:2006/08/17(木) 23:53:01 ID:xm8+ANfA
>>16
んなこた15じゃなくてもわかってるだろ
とにかくこのスレ必死なの大杉
最低監督語ってる暇があったら自分の行動顧みろよ

26 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 00:01:33 ID:eCIm81PN
人それぞれだな
野村にとっては鶴岡は最低監督だし
江夏にとっては金田、吉田、広岡が最低監督
田淵にとってはブレイザ−が最低監督
秋山にとっては藤井が最低監督
長崎にとっては土井が最低監督

27 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 00:18:14 ID:7UCj/WeH
有藤だろ

28 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 11:28:15 ID:zs6tFmg5
石毛はライオンズ時代にリーダーシップを発揮したり
(東尾がマージャン賭博で復帰後の試合でマウンドに内野全員集めて声
をかけたと感謝している。)ダイエーの二軍監督時代もマメに選手に
対するノートをつけていたりしていい指導者になると期待していたけど。
ダイエーじゃ派閥争いに巻き込まれるし辞任するしこれは不可解だった。
森の後に西武の監督に就任していたらまた別の道があったのではないかと
思ってしまう。


29 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 11:34:08 ID:PTO0Eooi
>>28
広岡曰く「石毛はリーダーとしてチームを引っ張る資質はあるが、指導者には向かない」
そう考えたら、仮に西武監督になっていたとしても、遠からずダイエー二軍やオリックスのような感じになっていたのでは。

30 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 11:35:22 ID:OXeHiQFy
 簡単じゃねーか。近藤昭仁&山下大輔だよ。

31 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 12:36:38 ID:L1cABGz3
テリー本は面白かったけど、稲尾さんを入れてたのがな...
前年最下位のチームをAクラス常連にできれば大したもんだと思うのに。

32 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 14:30:01 ID:O/IVhu+I
2年連続程度では常連とは言わんだろう

33 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 15:15:24 ID:uDqHKV3Z
>>5
何故山本浩二の名が無い?あやつも、充分駄目監督だが。

34 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 16:31:46 ID:OehOLHiW
高木守道

35 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 16:35:52 ID:egMlTgTB
>>33
ダメ監督としては普通レベルであって最低じゃないからじゃないかな?

36 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 16:42:23 ID:LD1I0tmP
岡田、原が最低候補で浩二がそうじゃないのはおかしい

37 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 18:37:00 ID:GUls77qj
>>31>>32
前監督の山本一義が四天王なみに無能だっただけ

38 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 23:46:39 ID:4e7xCvaO
四天王、もう普通名詞かよw
山本一義は無能というか、空気…
当時のパはまんべんなく使えないの多かったから
上位球団の名将とその他のボンクラの格差が大きすぎ

39 :神様仏様名無し様:2006/08/19(土) 01:12:48 ID:FxtcvrIe
山本一義って、たしか近鉄コーチから横滑りでロッテ監督になったときは
「人望がある」っていうことだったんだけど、
2年目(1983年)に球団が薦めた醍醐ヘッドコーチの就任を蹴ったり
シーズン終盤(?)の大事な時期にゴルフに行って選手の不興を買ったりして
結局2年であぼーんしたんだったんだよな。

40 :神様仏様名無し様:2006/08/19(土) 01:29:34 ID:oJuK/hyE
>>39
コーチとしての人望と実績は、間違いなくあった。
ただ、監督としては不向きだったと、そういうことなんだろう。

41 :神様仏様名無し様:2006/08/19(土) 04:10:57 ID:C6YPRCi0
「あの人は何でもかんでも自分でやろうとしたのが監督で失敗した原因」と
落合が監督・山本のことを評していた。落合にとってある意味で反面教師?

42 :神様仏様名無し様:2006/08/19(土) 07:32:18 ID:I4ywKl1L
つまり、稲尾の正反対か。

43 :神様仏様名無し様:2006/08/19(土) 12:08:36 ID:x2h8P7VI
石毛
なんでこいつはオリックスの監督になれたんだ?
未だに理解不能…。

44 :神様仏様名無し様:2006/08/19(土) 12:13:39 ID:oJuK/hyE
>>43
西武をどうにかして倒したい → 西武をよく知ってる人間を指導者に据える必要がある → そうだ石毛にしよう!

檻フロントそんな安直な発想の賜物。

45 :神様仏様名無し様:2006/08/19(土) 12:46:55 ID:IU6EVbU3
>>44
ダイエーのことも知ってるし、オリックスからすれば
強豪2球団を丸裸にできると思ったのかもな。
結果、てめえのチームを丸裸にされたわけだが。

46 :神様仏様名無し様:2006/08/19(土) 13:24:56 ID:7s7AO53H
>>39
選手の私生活を徹底的に監視しようとして
ゲシュタポと呼ばれたとか聞いたけど。

47 :神様仏様名無し様:2006/08/19(土) 15:08:56 ID:5XO+B61Y
土井→神戸出身だからという安直な理由
仰木→近鉄で実績があるからという安直な理由
石毛→西武のチームリーダーだから監督としても有能だろうという思い込み
伊原→西武で実績があるからという安直な理由
仰木→近鉄と合併して両者で監督をしたからという安直な理由
中村→GMから降格するという離れ業



48 :神様仏様名無し様:2006/08/19(土) 15:25:50 ID:ad7gnY2z
土井さんや鈴木さんよりも石毛が酷いよ。
土井さんはAクラスを確保しているし、
鈴木さんも夏場に連勝して優勝争いに絡んだこともあったから。

49 :神様仏様名無し様:2006/08/19(土) 15:57:00 ID:wgP6+6yZ
また必死なのが湧いてるな

50 :神様仏様名無し様:2006/08/19(土) 15:58:53 ID:I4ywKl1L
「指導者失格」の烙印を押された人間のことでそんなに騒いでどうする。

51 :神様仏様名無し様:2006/08/19(土) 19:40:12 ID:khKBNlg5
田中幸雄の名球会入りを台無しにした、宣教師ヒルマン!

52 :神様仏様名無し様:2006/08/19(土) 21:36:08 ID:GJJJbFah
阪神の岸監督はさすがにこのスレでも黒歴史扱いですな

53 :神様仏様名無し様:2006/08/19(土) 21:50:14 ID:8YbaoeeZ
単に沢村とかスタルヒンがもう誰にもピンとこないのと同じで
語りようがないから

54 :神様仏様名無し様:2006/08/19(土) 22:31:57 ID:SQATviC4
オリックスのフロントが一番のクズ。
暗黒時代の阪神クラスの馬鹿ぞろい。

まあ会長がアレやし。いつまで球団保持するかも疑問。

55 :神様仏様名無し様:2006/08/19(土) 22:37:57 ID:I4ywKl1L
高田繁や山本功が(成績はともかく)新天地にまあ馴染んだのを見ると、
土井は本当にやり方がまずかったんだと思う。

56 :神様仏様名無し様:2006/08/19(土) 23:41:19 ID:cVgN/TkU
土井は最初っから選民意識丸出しだったからねえ
彼はナチュラルに読売以外の野球界があるんだっていう
想像力が欠如してたんだと思う

57 :神様仏様名無し様:2006/08/20(日) 03:47:09 ID:JaShjegw
イチローの番号を永久欠番にしない球団だからな
ファン心理を考えて本人が断固として断ったとしても無理やりにでも欠番にするべき

58 :神様仏様名無し様:2006/08/20(日) 04:04:49 ID:rnEVz2S9
なんでイチローの背番号を欠番にしなきゃいかんの?
引退したわけでもないのに。
ポスティングで移籍した選手の番号を欠番にするなんておかしい。
永久欠番を勘違いしてるだろ。

59 :神様仏様名無し様:2006/08/20(日) 11:46:36 ID:S9QzDi7M
つか本人が嫌がってるって話を聞いたが

あと福本の永久欠番も聞かれそうだが進藤の時も福本本人に許可をとっている
あと永久欠番ごときでオリが批判されるなら西武はとんでもないぞ

60 :神様仏様名無し様:2006/08/20(日) 11:51:32 ID:S9QzDi7M
あと他球団で実績のある仰木や伊原を選んだのは安直とかそんなんじゃなく当たり前
阪神〜楽天の野村も阪神星野もそう
それで失敗したか?
西武もダイエーも広島で成功を修めた根本を使ってるけどそこんとこどうだ?

61 :神様仏様名無し様:2006/08/20(日) 14:41:29 ID:JaShjegw
>>60
伊原は大失敗じゃねーか?
誰がやっても同じってのなら石毛もそうじゃないのか?

62 :神様仏様名無し様:2006/08/20(日) 17:16:56 ID:S9QzDi7M
それは解ってる
だけど他で実績がある人を驚愕するのは悪いことじゃないということが言いたい

誰がやっても同じ?んなこと言ってない

63 :神様仏様名無し様:2006/08/20(日) 19:57:35 ID:xk3lNyiu
>>62
「驚愕」の用法間違ってるから何がいいたいか分らない

64 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 02:08:35 ID:yKBdsu71
>>61
とりあえず君が必死なのはわかったよ。
でも伊原が大失敗ってのはよくわからんな。
シーズン成績はさほど変わらんが、
塩崎・迎・早川と一軍で出られるレベルの成績の野手が増えたし、
終盤は普通の最下位らしい成績だった。
三年契約の筈が合併で一年で退団したが、
伊原がいなければ翌年四位にはならなかっただろう。

65 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 05:48:47 ID:XPMHEsLz
伊原は求心力と人望が決定的に無かっただけで、他はそんなにクソではなかった。
ただまあ去年の檻4位が伊原のお陰というのはちょっと賛同しかねるな。
4位になれたのは檻自体が2球団のいいとこどりだったのと、その残り滓が下にいただけのこと。

66 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 14:07:25 ID:xQ7nVIoC
驚愕×→掌握



67 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 20:47:47 ID:dc5f+/i9
スレ違いかも知れないが、伊原というと「引く手あまたの名コーチ」というイメージが
あったのに、どこでどう道を誤ったんだろうか?
時代の変化に付いて行けなかったのか、指導者の器じゃなかったのか・・・。

68 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 21:59:29 ID:IBnkQRs5
多少結果論だけど、伊原って西武(というかライオンズ)のユニフォームを着てないといい仕事できないんだよね。
現役時代一時巨人に移籍(ほとんど期待されてなかったけど)して全くダメだったのは他の選手でもよくある話だけど、名コーチとして名を挙げて阪神に行ったときもこれといった実績はあげられなかった。
(誰それの育成に貢献したなどという話もほとんど聞かないし)
西武に戻って監督やったらいきなり優勝し、檻へいったらとたんにダメ監督?。
虎や檻の戦力的な弱さはあったにしても、これほど極端な例もちょっと珍しいのではないかと。

69 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 22:18:23 ID:xQ7nVIoC
伊原やヨッシャー佐々木は名コーチ、ダメ監督の典型だろう

70 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 22:50:51 ID:MZwSx1wM
たぶんイハーラは森とおんなじで
戦力がお膳立てされてないと実力を発揮できないタイプ
前提条件さえしっかりしてれば間違いなく名将なんだけど

71 :152:2006/08/21(月) 23:24:04 ID:hD7dbmqg
>>70
古葉も見事にそうだったね。

>伊原は名コーチとして名を挙げて阪神に行ったときもこれといった
 実績はあげられなかった。
これは野村に請われて行くも野球観の違いで対立して1年で退団した。

72 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 23:30:38 ID:GVyF1IeH
というか
三年契約なのに一年だけで解任ってそんなにひどかったのか?
ある意味伊原も被害者じゃないのか?
よく知らんけど

何がどういう風に否定的なの?
たとえば伊原を一年で切る決断は当時の状況からすればある程度仕方ない感じ?
それとも仰木が再登板するからってだけ?

西本や近鉄が阪急一年目だけで解任されて、その結果だけで無能監督のレッテル貼るようなもん
野村ヤクルトだって一年目は五位だし

73 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 23:41:27 ID:v6BbSH59
>>72
続投無しは合併決定した時点で規定路線だったと思われ
伊原の場合檻時代より西武1年目シーズンの策当りまくりと
それ以降の見切られっぷりの方が評価に影響してるかもな

それにしても檻の場合監督以前の問題だな
仰木という成功例があるのが不思議なくらいだ

74 :神様仏様名無し様:2006/08/22(火) 00:13:28 ID:3GsXZK0S
だな
檻は史上最低監督にノミネートする条件の一つと言える、「戦力を十分に与えられたにも関わらず結果を出せなかった監督」に
当てはめようがない監督ばかりだった
仰木が神だったと言うことで終了だろ

・・・といっても土井はなぁ・・・それに当てはまると言っても良くないか?

75 :神様仏様名無し様:2006/08/22(火) 00:36:16 ID:oJMRxijz
土井先生はそれなりに充実した戦力をモチベーションゼロに追い込む天才ですから…
それプラス戦力破壊&流出スキルを付加するとクサになる

76 :神様仏様名無し様:2006/08/22(火) 00:41:34 ID:TwWUuDJI
伊原やヨッシャーみたいな
「名コーチのダメ監督」
で浮かんでくるのは
八木沢

77 :神様仏様名無し様:2006/08/22(火) 01:07:18 ID:6FiJGost
>>71
古葉は違うだろ。
山本衣笠といった根本時代からの人間はともかく、
慶彦とか達川とか川口とか北別府とかは、間違いなく古葉が作った選手だ。

78 :神様仏様名無し様:2006/08/22(火) 09:01:06 ID:1Rxd+uP1
>>77
大洋ホエールズ時代だよ。
このチームも最低監督が多くないかい特に近年・・・・・

79 :神様仏様名無し様:2006/08/22(火) 09:04:16 ID:7esk6jqh
>>76
八木沢ってそんなにやらかしたか?
あの頃のロッテの戦力+モチベーションで
一年目→五月まで首位ぶっちぎりながら結局最下位
二年目→伊良部をマトモにして五位
なんだから普通だと思う。

このスレのレベルだと、
・戦力があっても勝てない
・むしろ戦力が潰れる、または逃げる
・人間性最低
のいずれかがないと

個人的には故・武上四郎氏の方がよほど・・・。
オヤジ殺し(フロントに取り入る)+一年目二位だったのに三年目途中更迭+
戦力が全くものにならず
と言う意味では相応しいだろ。

80 :神様仏様名無し様:2006/08/22(火) 11:52:11 ID:k9ftwRl8
>>78
>>70の「戦力がお膳立てされてないと実力を発揮できないタイプ」という言葉に
>>71が「古葉も見事にそうだった」と言ったから、
>>77で「古葉は戦力を自らお膳立てしてきた」と言っただけ。
大洋時代の実績云々はとりあえず関係ない。

81 :神様仏様名無し様:2006/08/22(火) 18:08:24 ID:Y3SyZfof
武上を四天王入りさせて堀内を四天王から外したらどうだろう?
武上には草並のクラッシャーとしての素質もある事だしな。

82 :神様仏様名無し様:2006/08/22(火) 18:18:25 ID:1Rxd+uP1
>>81
当時のヤクルトタフマンのCMで本人が出演して
「ここ一番でこの一本!」というのがスワローズが暗黒時代
爆進中だったから余計むなしく感じたよ。

なぜか巨人ではヘッド格で2度も入閣してるが・・・・

83 :神様仏様名無し様:2006/08/22(火) 19:01:04 ID:2s3zuWQJ
まあ片方の言い分だけを聞くのはどうかとも思うけど、
以前の武上氏訃報スレにあった
大杉の著書を読むと、堀内以上に酷い監督だと思わされるね。
堀内の場合は、記憶に新しいという点、露出の多いチームの監督だった言う点
で四天王入りしてるんだろうけど、
ここ20年くらいで見ればもっと酷いのはたくさんいると思う。

84 :神様仏様名無し様:2006/08/22(火) 21:12:28 ID:foLa6cBa
武上は酷かったが、故人だし・・・

85 :神様仏様名無し様:2006/08/22(火) 22:25:52 ID:CvRPID3f
死ねば何でも許されるのか?
ダメなもんは故人だろうが、生きてようがダメ

86 :神様仏様名無し様:2006/08/22(火) 23:21:51 ID:kKGqeAfo
>>85
お前はダメダメ人間だが死んだら許してやるよ

87 :神様仏様名無し様:2006/08/23(水) 01:06:31 ID:gRiMbFoj
>>14
深沢は東北じゃなくて山梨出身のはず

88 :神様仏様名無し様:2006/08/23(水) 01:10:24 ID:4NHbjZDI
負広と大ちゃんには暗黒オーラがある

89 :神様仏様名無し様:2006/08/23(水) 01:16:19 ID:zFX0zf11
>>88
大ちゃんは明るいよ

90 :神様仏様名無し様:2006/08/23(水) 02:11:13 ID:8RrHlySh
大ちゃんがある程度戦力の揃っているチームで指揮を執ったらどうなるか見てみたい。

91 :神様仏様名無し様:2006/08/23(水) 05:51:29 ID:cIWH2ZZp
大ちゃんが今の中日で監督をやったら・・・
「ピッチャーデry


92 :神様仏様名無し様:2006/08/23(水) 09:18:54 ID:4f4s0Xa7
大ちゃんが戦力整ったチームでやったら関根時代のヤクルトみたいになりそうだ。
結構大ちゃんは選手育ててたような記憶が

93 :神様仏様名無し様:2006/08/23(水) 22:24:23 ID:S3ECENKL
>>69
それでいくと中西氏なんかもそーかな。
コーチとしては引く手数多だが、監督としてはちと・・・
現役時代に兼任監督までやってたのにねぇ。

94 :神様仏様名無し様:2006/08/23(水) 23:17:36 ID:9zGQkkT4
>>93
つか、「コーチで優秀・監督でダメ」の代名詞だからね太さんは…
江本の「ベンチがアホやから」の当事者でもあるし。
ただ太さんのえらいところはいったん適性を自覚するとひたすらコーチ業に徹して
かつての後輩にもへっちゃらで仕えちゃう(仰木さんとか)割り切りの良さ。
こういう己の力量をわきまえて自分の職分をきっちりこなす人は素直に尊敬。
それができない監督なりたい病の人ばっかりだからこんなスレが繁盛するけど。

95 :神様仏様名無し様:2006/08/23(水) 23:47:42 ID:kSQB92gh
大洋は監督にケチ付ける以前にコロコロ変えすぎ


96 :神様仏様名無し様:2006/08/24(木) 19:15:50 ID:/8hYKrCp
横浜になってからもだよな
今はオリックスがその代名詞になってるけど大洋〜横浜もひどい
あのお偉いさん方はホントに監督を代えるだけでチームが変わると思ってるのかね?
力の無い無能もいるがそうじゃない人もいただろうに

97 :神様仏様名無し様:2006/08/24(木) 19:35:05 ID:Me84ZxB5
>>96
1997年に優勝争いをして2位なった大矢をあっさり更迭したのは驚いた。
それも内部昇格で権藤にするとは・・・当時の記事では「大矢では勝てない」
という球団幹部のコメントが載り随分、本気で勝ちを狙いに来ていると
思いきや"森招聘の失敗"穴埋めのためだった。翌年、神がかり的な活躍で
優勝するもこういう優勝って吉田・阪神時代と同じで長続きしないね。
あの時の"ベイファン"ってどこに行ったんだろう!

98 :神様仏様名無し様:2006/08/24(木) 22:23:55 ID:KIPuO49H
テリー伊藤は大嫌いだが、ダメ監督列伝をまた出してほしいと願っている。

99 :神様仏様名無し様:2006/08/24(木) 22:48:40 ID:/8hYKrCp
テリー伊藤の本でダメ監督って言われたのって読売の監督でいた?
堀内以外にももう2人くらい欲しいなぁ
Nさんはもちろん、Hさんも

100 :神様仏様名無し様:2006/08/24(木) 23:27:28 ID:DBDpDjbj
>>99
Hさん? 藤本定義さんですか?それとも藤田元司さん?

…分かってますよ、すいませんでした。

101 :神様仏様名無し様:2006/08/24(木) 23:30:50 ID:M2uEii25
Nさんは第二期はともかく第一期は悪い方じゃないだろ。

102 :神様仏様名無し様:2006/08/25(金) 01:28:47 ID:wtHCgi3h
原や王や山本同様、政権ごとにその評価をわけるべきだな

103 :神様仏様名無し様:2006/08/25(金) 01:38:36 ID:HGYbAELM
まあ、もっともだけど本当に最低な人はそもそも第1次政権で見切られるわけで…

104 :神様仏様名無し様:2006/08/25(金) 02:32:45 ID:wXuUUI9F
監督ひとりで野球やる訳ではないしね。野球理論以外の要素も重要だよね。
選手、コーチ、フロント、スタッフ、マスコミ、ファンと全部に目を配れる能力なんだろうね。


105 :神様仏様名無し様:2006/08/25(金) 10:41:37 ID:zxcYEGDl
なんで根本さんが入ってないの?

106 :神様仏様名無し様:2006/08/25(金) 12:28:58 ID:DvJWKAxN
>>105
成績は残さなかったが、選手の育成には定評があるから。
広島、西武、ダイエーの黄金時代を築いた選手の大半は、根本時代からの主力。

107 :神様仏様名無し様:2006/08/25(金) 21:04:12 ID:8YHa7F63
そういえば先日、実話系の週刊誌に「来期中畑巨人軍監督誕生」と書かれていてびびった。


108 :神様仏様名無し様:2006/08/26(土) 01:16:51 ID:vfIX6xjf
史上最低の監督は長嶋茂雄に決定!!

109 :神様仏様名無し様:2006/08/26(土) 01:38:39 ID:+oJHLuo1
中畑は特定の球団の監督をする前に最低監督になっているな

110 :神様仏様名無し様:2006/08/26(土) 18:13:49 ID:AOiMUWq2
大杉のスランプを悪化させた荒川博。
「監督」としての評価ではないが、あっちも大概だし。

111 :神様仏様名無し様:2006/08/27(日) 10:42:41 ID:z4W6S/+l
>>110
荒川は当時のこの球団としては成績自体はそう悪くない(初年度3位)んだが、初優勝で広岡管理野球がもてはやされた時、引き合いに出される形でダメっぷりが一時クローズアップされたことがある。

112 :神様仏様名無し様:2006/08/29(火) 01:07:55 ID:77pkxoe6
>>79
武上は80年に監督就任。
2位、4位、6位、6位と経過して、5年目の途中で休養。
上に取り入るのが上手かったためか、その後もゾンビのごとく監督復帰説が流れて、
ファンをイライラさせた。
>>5
土橋と関根は外して、武上を入れてくれ。

113 :神様仏様名無し様:2006/08/29(火) 01:48:40 ID:r29rl9zF
石毛!

確か、3度離婚してるはず…だよね?

だから最低(^^)

114 :神様仏様名無し様:2006/08/29(火) 05:16:39 ID:vBxbRRBt
野村克也が週刊朝日で書いたダメ監督の話の殆んどは武上が元ネタ。

115 :神様仏様名無し様:2006/08/29(火) 10:20:51 ID:DvQ3Efhg
>石毛!
>確か、3度離婚してるはず…だよね?
>だから最低(^^)

大学時代の恩師である駒大野球部の太田前監督からも呆れかえって
「もうコイツとは付き合わん」と言われたていたね。


116 :神様仏様名無し様:2006/08/29(火) 12:46:07 ID:mxNSasdo
>>113
それは監督の前に人間として最低

117 :神様仏様名無し様:2006/08/29(火) 13:09:36 ID:DiNJK3EM
ゴールデンルーキーなのに守備をボロクソに言われたのは広岡の愛の鞭だったのだろうか...

118 :神様仏様名無し様:2006/08/29(火) 14:24:20 ID:Hx1utVsZ
広岡に守備をボロクソに言われない選手なんて何人いるんだよ?
酷すぎて見捨てられたんならともかく

119 :神様仏様名無し様:2006/08/29(火) 16:37:30 ID:rpJ8D3Sk
>>118
大橋(元阪急)に関しては手放しで絶賛してたな。

120 :神様仏様名無し様:2006/08/29(火) 16:39:38 ID:IynqGWlO
>>71 >>77 >>80
アマじゃどうなるんだろうね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20060829i307.htm

121 :神様仏様名無し様:2006/08/29(火) 16:59:45 ID:wEYJpYkd
>>119
山崎裕之もか

122 :神様仏様名無し様:2006/08/29(火) 17:30:50 ID:pzASp5xB
堀内が今年の5月下旬頃までは、最低監督として名前があがりまくってたが
原が堀内と目くそ鼻くそレベルの成績だったんで、かすんでしまったな

誰が監督やっても同じ戦力で大差なかったのか
それとも原が堀内レベルだったのかは、評価の分かれるところだぜ

123 :神様仏様名無し様:2006/08/29(火) 17:39:45 ID:rbPqrqnI
原が優勝争いでもして、優勝は無理でも2,3位ぐらいだったらな
原のおかげで、同じような勝率だった堀内が株をあげたw

124 :神様仏様名無し様:2006/08/29(火) 18:55:35 ID:RSes9mLr
で、ここから原が中途半端な帳尻で
ヤクルトにぎりぎり及ばない4位とかになったら
それはそれで評価しづらいなw

125 :神様仏様名無し様:2006/08/29(火) 21:32:24 ID:ltyqz+NJ
しかし岡田が意味不明の継投で原巨人の帳尻をアシストしたのには腸煮え繰り返ったぞ

126 :神様仏様名無し様:2006/08/29(火) 21:35:17 ID:ltyqz+NJ
古葉が無名の五流大の監督まで落ちぶれたのにはがっかりだな。
政界進出のときに金を使いすぎたのか

127 :神様仏様名無し様:2006/08/29(火) 23:10:26 ID:kwEviXwA
このスレで不思議と話題にならない、三無主義(サインなし、門限なし、罰金なし)の大下弘はどうなんだろう?

128 :神様仏様名無し様:2006/08/29(火) 23:46:00 ID:iodkVACz
>>127
・ここのスレ住人にはもはや語りようがないくらい大昔の話になってしまった
・少なくとも人柄では四天王なぞ遠く及ばないくらいできたお方
・多分に三無主義はオーナーのごり押しらしいので大下はむしろ被害者

以上三点の理由でもっと武勇伝目白押しの人材だらけのここでは話題にならないと思われ

129 :神様仏様名無し様:2006/08/30(水) 00:20:58 ID:SlGzaODf
>>127
四天王が断罪はされてるのはその人間性であって単純な監督としての実績ではない
鈴木・・・野茂とのトラブル、自己中心的な発言の数々
堀内・・・俺は悪くないと選手に責任を押し付けるその態度
土井・・・イチローとの確執、何かにつけて巨人巨人・・・
有藤・・・好き嫌い激しい采配、例の抗議(いや抗議自体はプロだから悪くないが、明らかに時間を遅らせる意図があったとしか思えない)

武上が四天王にされそうになってるのは、やはりその人間性が指摘されてるから

例え無能でも私生活は別にして監督として人間性に問題がなければ
断罪はされない
たとえば最近では石毛、山下、中村、村山なんかがそう

逆に広岡や三原や野村や星野や両近藤も人間性に問題があったが実績を作った
四天王も実績さえ出せばとやかく言われることもなかった

128のいうとおり
一昔前の無能の代名詞といえば大下や別所、藤井、中、秋山、植村らだが
もはやそれを知ってる人間の方が少ないから話題になってないだけ
彼らに決定的なエピソードがあるかといえばそうでもないし
何がどういう風にダメなのといわれれば答えられない


130 :神様仏様名無し様:2006/08/30(水) 00:24:32 ID:pb6795mG
>>128
やっぱり「いい人」はあんまりイジメちゃいかんということなのかな。
クマさん(後藤次男=2度目の監督時は当時の球団史上最低勝率でダントツの最下位)や大ちゃんにも同じことが言えるんだろう。

131 :神様仏様名無し様:2006/08/30(水) 01:04:56 ID:kSjfi74r
人柄が良ければ叩きにくいよな
たとえ成績が悪くても
そういえばシーズン100敗を記録した近鉄の別当か千葉だったと思うがどういう評価なんだろう

132 :神様仏様名無し様:2006/08/30(水) 01:21:04 ID:SlGzaODf
>>131
パンチにとっての土井が
関根にとっての千葉

選手に対して近鉄の監督をしてやってるという態度だったし
何かにつけて巨人では巨人ではと土井なみに言ってた
違うのは土井の場合は、選手は当然、ファンやフロントまでも否定的だったが
千葉の場合は選手には不評だったが、ファンもフロントはかなり好意的だった
その様子はメッツ時代のステンゲルとかぶる

しかし一番違うのは関根はテレビで何かにつけて繰り返し繰り返し千葉批判をする事はほとんどなかった
もし江夏がこの時代の選手だったら未だにネチネチ言われて千葉の評価が著しく低下してたと思う

133 :神様仏様名無し様:2006/08/30(水) 01:48:13 ID:hKO9gR7P
>>126
それなみの楽しみが、あると思うよ。

134 :神様仏様名無し様:2006/08/30(水) 04:14:48 ID:YVisfI0G
>>126
古葉は殆んど金を使ってないよ。
一回目の選挙は佐川&虎雄マネー、二回目(広島市長選挙)はバックに亀井がついてたから。
つーかあの人はタニマチが中日新聞だからカネに困るようなことはない。
いまさらカネを稼ぐ必要がない野村が楽天の監督やってるようなもの。

135 :神様仏様名無し様:2006/08/30(水) 07:57:00 ID:jtvu1fYM
>>129>>130
しかし、若松や稲尾みたいにそこそこの成績を残してても、
「いい人」だと名監督とは言われないんだよな...
(稲尾のライオンズ監督時代は事情が事情なので不問)
若松なんて日本一監督なのに(まあ、最強の参謀の力とはいえ)

136 :神様仏様名無し様:2006/08/30(水) 08:51:15 ID:PL1sBDLx
>>135
そもそも「そこそこ」の成績だと名監督とは言われにくいような。
藤田元司とか東尾なんかそうだけど。
ゾヌ松も毎年優勝争いにちょっと絡んで三位とか、帳尻合わせて四位とかが
多かったからね

137 :神様仏様名無し様:2006/08/30(水) 14:32:07 ID:NhWFalr4
山下監督は得な性格だね。
どう見ても最低な成績・采配なんだけど
「まぁ大ちゃんだから」でここの住人にまで許されつつある

138 :神様仏様名無し様:2006/08/30(水) 15:11:51 ID:9F7QMEO+
>>132
根に持ちやすい人物と折り合いが悪いと、後々まで言われるんだろうな。
関根さんはさっぱりした性格なんだろう。
>>137
最低監督の定義は、成績や采配だけじゃなくて人間性も加味されたものだからな。

139 :神様仏様名無し様:2006/08/30(水) 20:58:48 ID:4GECawvD
>>137
大ちゃんは若手をそこそこ使って、そこそこ育ててたからね。
2年間の最下位は全くの無駄な時間ではなかった。

まあ、バレンタイン辺りが就任していた方がよりましだったとは思うが。

140 :神様仏様名無し様:2006/08/30(水) 22:34:12 ID:N8CVmUGS
>関根さんはさっぱりした性格なんだろう。

「本当に嫌いな人物とは話もしないよ。」本人が言っていたね。
一見、好々爺でヤクルト監督時に"理想の上司"にランキングに入るも
広島コーチ時代に"門限破りをした衣笠"を待っていて「素振りしろ!」
と言ってそのまま朝までやらせたりして鬼コーチ振りを発揮している。
そして、次の試合で猛打賞を取った。


141 :神様仏様名無し様:2006/08/30(水) 22:52:06 ID:GdJjfMU0
関根さんは優しいひとで、かつ、腕っぷしがつよかったらしい。男前だし。
女性にも当然モテまくってて、嫉妬して因縁つけてきたヤクザをボコり倒したとか・・・
サウスポーで、投手野手両方で活躍した男前モテ男。優しくて芯が強く、実は喧嘩が上手。

ここまで揃った人物というのも珍しい。

142 :神様仏様名無し様:2006/08/30(水) 22:56:43 ID:A/R3uiF2
『寝技師』根本をして「怒らせたら一番恐ろしい」と言われてたらしいな。<関根

スレと関係ないのでsage

143 :神様仏様名無し様:2006/08/30(水) 23:03:25 ID:7F/rxbsm
関根さんってトレーシーを些細な理由で嫌いになって
いじめ抜いてシーズン途中で帰国させた見た目に寄らずえぐい人でしょ?

144 :神様仏様名無し様:2006/08/30(水) 23:10:24 ID:MGSy/WoZ
>>132
さらにひどいといえば千葉は巨人から多く移籍させ優先して使い
生え抜きを干しまくった。

145 :神様仏様名無し様:2006/08/30(水) 23:21:39 ID:0+GSqRqc
千葉も石毛と同じで、チームリーダーとしては優秀だったが、
監督としては全くダメだった。求められるものが違うということか。

146 :神様仏様名無し様:2006/08/30(水) 23:23:03 ID:CeznEVy4
>>137
ここ見てる学生さんも覚えとけよー
人格円満だと七難隠せるからな
たいして仕事できなくても「いいひと」を
貫けばそんなに悪い人生じゃない

147 :神様仏様名無し様:2006/08/30(水) 23:24:20 ID:yyKmjARX
采配が下手なのは長嶋!
面白い采配だったのは仰木監督!

148 :神様仏様名無し様:2006/08/31(木) 10:30:53 ID:Q/Ydq6ez
>>140
玄関先でずーと待ってたみたいで、いつもの温和な顔して
「じゃぁサチ、始めようか」

こりゃ怒鳴られるより効くわな

149 :神様仏様名無し様:2006/08/31(木) 11:34:12 ID:J52m/1Cl

ヤクルトか大洋時代も同じよう事があり一晩中選手に付き合うつもりで
食堂でコーヒーを飲んで素振りの場所に戻るつもりが年のせいかw?
眠くなって部屋に戻って寝てしまった事があったらしいwww



150 :神様仏様名無し様:2006/08/31(木) 11:38:00 ID:VFr577Tf
鈴木に決定

151 :神様仏様名無し様:2006/08/31(木) 11:43:00 ID:OppHVSeU
仰木の日替わりオーダーは面白かったけど、選手は大変だったろうね。
特に藤井なんてある意味犠牲者。別な意味で、平井を潰したのも問題。
あれで山田との関係がこじれた。


152 :神様仏様名無し様:2006/08/31(木) 12:26:28 ID:AFiS+Ojo
高橋智も飼い殺されたしな


153 :神様仏様名無し様:2006/08/31(木) 13:16:22 ID:Ns/PsSDa
>>151
95年の優勝のときは
「俺は12球団一嫌われてる監督」と言い、胴上げされないんじゃないかなんて冗談言ってたらしいし、
それ以前はレギュラー保障されてたベテランなんかは
日替わり打線になって腹に一物あったのかもしれないね。

154 :神様仏様名無し様:2006/08/31(木) 14:00:12 ID:iSgfhP1F
まあ、12球団一仲の悪い球団の出身だからな...



個人的には仰木が若手を抜擢してくれたからこそ
近鉄が森西武最大のライバルになれたと思うのだが。
末期のブレーブスみたいな年寄り軍団ならそうは行かなかった。

155 :神様仏様名無し様:2006/08/31(木) 15:58:06 ID:J52m/1Cl
>逆に広岡や三原や野村や星野や両近藤も人間性に問題があったが実績を作った。

「絶対!優勝して胴上げさせようぜ!」と選手を団結させるもそれは
「絶対!俺が胴上げの時に地面に叩き落しやる!」と言う理由だった広岡。
「監督の菜食主義のお陰で花粉症になりました。」と田淵に面前で
 言われてもいた広岡。
 東尾とほとんど口を聞かなかった広岡。

実績が出たからいいような物を一歩間違えたら空中分解だね。
後年にそれをGMとして経験するが。



156 :神様仏様名無し様:2006/08/31(木) 19:25:31 ID:iSgfhP1F
大杉勝男や大田卓司みたいに理解できる人間もいる。
東尾や田淵は理解できなかっただけ。

157 :神様仏様名無し様:2006/08/31(木) 20:07:25 ID:d7np0lOI
田淵は広岡のこと慕ってるでしょ。
TBSの副音声で2人で中継やってたことあるし、
ダイエー監督時代は広岡野球を理想としてた。
現実には似ても似つかなかったけど。


158 :神様仏様名無し様:2006/08/31(木) 21:15:41 ID:KVVBnKVC
オールAクラス
優勝二回
世代交代の成功
絶対的エースの育成の成功

これだけの実績をもってる
東尾がまったく名監督と呼ばれないのはヒントになるな


159 :神様仏様名無し様:2006/08/31(木) 21:32:03 ID:wwGT9xDl
広岡を嫌ってるのは、江夏とか東尾みたいな、広岡と出会った当時で既にかなりの実績があり、自負心も相当に強かった選手が多い。
逆に、広岡に一から基礎を教えられた、或いはスタイルを叩き直された人間は、ほとんど広岡の悪口は言わない。

160 :神様仏様名無し様:2006/08/31(木) 22:05:16 ID:wwGT9xDl
>>158
広岡:在任4年、リーグ優勝3度、日本一2度
森:在任9年、リーグ優勝8度、日本一6度
東尾:在任7年、リーグ優勝2度、日本一なし

東尾の残した実績は、確かに名将と呼ばれるに十分なものだったが、
残念ながら前任&前々任の成績があまりに華々しすぎるものだったため、
どうしても目立たなくなってしまいがち。

161 :神様仏様名無し様:2006/08/31(木) 22:28:35 ID:KVVBnKVC
第一次長嶋と東尾って境遇は似てる

当初監督には向いていないと目されていたOB
前政権が長期の黄金時代
就任時に世代交代がほとんど進んでなかったが、チームを弱体化せずに世代交代に成功


162 :神様仏様名無し様:2006/08/31(木) 22:32:04 ID:aY5O3U/p
>>161
長嶋は一度底まで行った訳だが

163 :神様仏様名無し様:2006/08/31(木) 22:38:01 ID:KVVBnKVC
一年だけ最下位になったが
チームは弱体化はしてなかっただろ
日本一にはなってなくても優勝はしてなくても第一次長嶋時代は暗黒時代というわけでもあるまい

V9に比べたら暗黒時代といわれればそれまでだが

164 :神様仏様名無し様:2006/09/01(金) 00:34:02 ID:cAsrkpa9
V9と比べたらV9以降のどの時代も巨人は全て暗黒時代

165 :神様仏様名無し様:2006/09/01(金) 03:10:19 ID:nD58Axck
長文スマンが
石毛は昔メジャーの解説のやってた時に
メッツの2番打者が1試合3ホームラン
打った試合を担当した事があったんだが
その試合でメッツの3番(多分オルッルド)は
ホームラン後に全て四球を選んだんだ。
そしたら、3つ目の四球の後に急に石毛の
口調が強くなり、

「せっかく2番がいい流れを作っているのに
なぜ打ちにいこうとしないんだ。
四球なんて選ばずにもっと積極的にちに
行くべきだ」
とのたまってて、
この人絶対監督向いてねぇw
投手やってなくともホームラン打たれた
後に四球選ばれるってイヤだって分かる
じゃんって思った事がある。

石毛の性格とかは知らんが監督で成功する
ような野球理論の持ち主とは言いがたいな
結果あれだったし…

166 :神様仏様名無し様:2006/09/01(金) 09:08:56 ID:rloK0L51
>>165
アレだな、石毛は十人以上の采配任せられないタイプなんだろうな。
小隊長までは優秀なんだけど、数十人単位になると全然全体見て考えられないというか。

ベンチにいるチームリーダーならイケイケで押すのも分かるけど、監督なら
もうちょっと冷静に見られないと。長嶋ですらもうちょっと冷静だぞ

167 :神様仏様名無し様:2006/09/01(金) 12:56:49 ID:GzUiLE+V
>>165
オレもpの経験ないけど、アレは守る方も集中力落ちるんだよな
HRは「まぁしょうがね。よく飛んだな」
とサバサバするから気持ちを切り替えやすいけど

168 :神様仏様名無し様:2006/09/01(金) 19:35:36 ID:Z/pjCLsK
とりあえず東尾はもうちゃんと評価しても良いんじゃないか?
ここで言っても仕方ないか

169 :神様仏様名無し様:2006/09/01(金) 21:31:17 ID:PfTBUN5D
監督としての東尾を悪く言う人は余りいないでしょ。


170 :神様仏様名無し様:2006/09/01(金) 21:52:58 ID:vZxEV8/t
しかし堤の当時の目論見通り、石毛が西武のPMなぞ引き受けていたら一体西武はどうなってしまったんだろう?
自分は別に猫ファンというわけではないが、今にして思えば考えただけでもゾッとする。

171 :64:2006/09/01(金) 22:18:59 ID:vLWQO4/2
>堤の当時の目論見通り、石毛が西武のPMなぞ引き受けていたら
>一体西武はどうなってしまったんだろう?

一時の勢いを全くなくしたオリックス、横浜のように長い暗黒時代に
入っていてんだろうね。ホークス時代に決起集会をしようと動いた
が古株の選手に「ここは西武じゃねん〜だよ!」と一喝されてしまった
らしいね。

逆のパターンの成功者は川上か?現役時代は"わがままで人望は無し。"
でも監督になるとコーチ兼任の広岡を呼び「勝つにはチームプレイ
しかないんだ自分は今まで勝手にやっていていきなりチームプレイ
を言うのはおかしいが勝つのはこれしかない!協力してくれ!」と
言われて"その時"はその素直さに感激したらしいが・・その後は・・


172 :神様仏様名無し様:2006/09/02(土) 22:06:19 ID:Kv3HzjfC
>>169
広岡の悪口を言う人間のほとんどはその人間性を攻撃してる
指導者としての能力を批判してるわけではない

東尾の監督としての能力をべた褒めしてる奴は山田かつて聞いた事ない
つまり東尾を悪く言わない=監督としての能力を絶賛してるわけではない

173 :神様仏様名無し様:2006/09/03(日) 00:12:23 ID:3agWRTVo
>>172
山田は東尾の監督としての能力をべた褒めしてたのか

174 :神様仏様名無し様:2006/09/03(日) 01:48:10 ID:YV+p/XSN
ガルベス!!」を流行語大賞にしよう!

イライラしたとき、
嬉しいとき、
悲しいとき、

そんな時に大声で叫んでみよう!!

『ガルベス!!』



175 :神様仏様名無し様:2006/09/03(日) 01:58:53 ID:J4Lfu8Gy
>>173
多分「未だ」のミスタイプではないかと

176 :神様仏様名無し様:2006/09/03(日) 02:59:21 ID:DtSx2pYD
>>173,175
20歳以下のガキか?

177 :神様仏様名無し様:2006/09/03(日) 09:01:05 ID:PGNAv4MJ
>>176
俺も>>172でアレを見て、青春時代を思い出したよw

178 :神様仏様名無し様:2006/09/03(日) 12:32:13 ID:VSSVw4n7
”しりすえもんじ”を思い出しちゃったよ

179 :神様仏様名無し様:2006/09/03(日) 12:34:56 ID:gii+EyQn
殿堂らしいゼネレーション・ギャップだw


180 :神様仏様名無し様:2006/09/03(日) 14:10:14 ID:JytH4hAk
何年前のネタだよw

181 :神様仏様名無し様:2006/09/03(日) 19:06:53 ID:TWWZ/dLp
堀内はうれしいだろうな「やっぱり自分のせいじゃなかった」
清原、元木といった邪魔者がいなくなった上に補強までしてこのざまだからな

182 :神様仏様名無し様:2006/09/03(日) 20:17:35 ID:DtSx2pYD
>>151
堀内は自分が四天王と呼ばれるぐらいの最低監督で
なぜ自分よりも成績が劣る山下や石毛が最低監督とよばれないのか
永遠に気づかないだろうな

183 :神様仏様名無し様:2006/09/03(日) 23:34:32 ID:BjPXNvGo
>>181
原は初年でシーズン一位、日本一になってるから世間はまだまだ原が上と見てるでしょうね。
今シーズン巨人は横浜がいるから三位〜五位のどれか?って順位でしょうが
来年でしょうね…性懲りも無く的外れな補強して最下位ならどうなるか?ってトコじゃないですかね、原の評価は。
エコ贔屓起用とか見てると性根は結構腹黒そうだしマスゴミがバッシング始めたら色々と最低ネタが出てきたり…

184 :神様仏様名無し様:2006/09/05(火) 10:08:42 ID:nBtyZOf9
負広やばくね?

185 :神様仏様名無し様:2006/09/05(火) 14:23:17 ID:VvtZlZ0f
>>184
阪神ファン以外にとってはどうでもいい。
このスレでも暗黒時代の村山や藤田平の話はあんまりでてこないし、要するに
弱かったけど最悪って程ではない。

最悪監督の条件は、采配や成績もさることながら、人間性がかなり重視されるから。
勝率だけならここ十年でワーストクラスのハゲ山下や楽天田尾が全然話に出てこないのと
同じ理由。

186 :神様仏様名無し様:2006/09/05(火) 19:18:11 ID:0NuT9zf4
山下はともかく、そもそも田尾はあまりにも不憫で出す気にならん
今年の楽天であれだから、去年なんか誰がやったって同じ結果なのは目に見えてるし

187 :去勢の星:2006/09/05(火) 22:24:48 ID:U3REd0rL
堀内

188 :神様仏様名無し様:2006/09/05(火) 23:19:40 ID:Gy6m5Jb4
>>185
> 人間性がかなり重視されるから。
それを言ったら歴代の名将も少なからず含まれてしまう。


189 :神様仏様名無し様:2006/09/05(火) 23:44:08 ID:E7FUbF4U
鈴木啓之

190 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 00:25:25 ID:7u2/b9w2
>188
勝負の世界なんだから、結果を出していれば人間性など二の次。

人間性に問題あるが、結果を残した→普通に名将
結果を残せなかったが、人がいい→凡将
結果を残せずチームを崩壊させたうえ、人間性に問題あり→最悪監督

191 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 00:29:44 ID:z+hR1CA4
>>190
人間性に問題ありで結果も出せなかったが辛うじてチームを崩壊させなかった金田
確かに日本一にはなったが人間性に問題ありでチームを木端微塵に崩壊させた吉田

江夏が嫌いな阪神二大監督

192 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 00:35:45 ID:QeYlqnf0
>>186
同意。去年は誰がやってもさほど変わらなかったでしょうね。
名将列伝に載る様な鶴岡、川上、三原、水原の4人とこのスレの最低四天王がそれぞれ昨季の楽天を指揮したとして
シーズン40勝するかしないかorシーズン100敗するかしないかくらいの差じゃないすか?

193 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 00:35:51 ID:eNGJ+kGG
最近では断然石毛でしょう。
四月で斬首になるというのは、例がない。

194 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 00:36:03 ID:0T6PER0U
江夏の言う事は話半分

195 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 01:41:31 ID:0fqj+XPX
>>194
半分でも多いのでは?

196 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 02:08:28 ID:1otThphx
>>193
物は書きようだなw
あれはオフにクビにするはずだったのが球団内で揉めて4月にずれ込んだだけだ

197 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 02:52:57 ID:bkKdHCVi
楽天の監督就任が決まってから、田尾は落合と何かのテレビ番組で同席した。
楽天は何勝できるかと司会者に訊かれた落合は「監督としてではなく、解説者として
言わせてもらうならば、45勝(つまり1勝2敗ペース)すれば上出来でしょう」と言ったので、
田尾は少し引きつった笑いで応えた。

これを見ていた自分は、十分な戦力を持たせてもらえない田尾の負担を軽くする意味で
落合は低目の数字を言ったのかと思った。いずれにしろ、交流戦でナゴドで3タテ
喰らわせたときは胸がすく思いだったろう。夏場の一時期は普通に勝てるチームに
なっていたので「目標」はクリアできそうに思えたが、最後に大失速した。

落合のあの発言は本音に近かったんだろうね。誰が監督をやっても最下位は免れな
かったな。


198 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 08:03:35 ID:/asl2G9b
>>185
田淵の名前があまり出てこないのも同じ理由かね。
田淵も相当人間性に問題あると思うが(無神経、無責任、非常識)
○○を虐めたみたいな陰湿系の話題が無いからか。

199 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 08:28:09 ID:+ZYnbhLl
>>185
この時期に負広の話を出すのは檻ファンじゃね?

人格面で可もなく不可もない(このスレでは重要な要素だが)以外は
中々優秀なダメ監督だと思うが、最低になれる訳でもない
あらゆる意味で「どうでもいい」監督


200 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 11:53:24 ID:5syQpTCv
四天王の下にそれに準ずる五人衆を考えてみる。

有藤→好き嫌い激しすぎ、ただ、チームは弱体期に入っていた
石毛→逝っちゃった采配。でも、キャプテンとしては有能
近藤昭→スクイズしないと死ぬ。負け惜しみも言う。ただヘッドコーチとしては優秀
武上→二位のチームを三年でズタボロに。ただ、故人ゆえにここが適当か?
山下→ご存じ大ちゃん。ただ、この人の場合ダメすぎて愛されるという領域に突入

最低監督四天王候補にもなれるが、ちょっと力が足りない感じで

201 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 12:27:01 ID:XQzh4GsT
>>200
有藤は四天王ですが、何か?

202 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 12:50:28 ID:T9sLz6CO
>>200
田淵→朝令暮改。その場しのぎの長期的プランのない采配・補強(補強はフロントの仕事だが
    当時のダイエーは田淵の要望通りに補強をやっていた感じ)のクセに
    成績も低空飛行。
    トレードリストに載っていた他球団の選手の名前をばらすなど非常識。

203 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 12:54:38 ID:0IcpNxNv
>>202
>トレードリストに載っていた他球団の選手の名前をばらすなど非常識。
その犠牲者がカープの長内と長嶋清幸だな。

204 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 12:54:39 ID:T9sLz6CO
四天王の次の五人の称号は五車星か。それとも五虎将か。

205 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 12:55:40 ID:IutuliTw
>>198>>202
田淵は主催したゴルフコンペに選手が誰も来なかったんだっけ?
まあ、土井や鈴木のようにイチロー、野茂に該当するようなビッグネームがいなかったから、
四天王入りは免れてるみたいだけど、
戦略面、戦術面、人身掌握のどの観点でみても、史上最低クラスだろうな。

206 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 13:25:07 ID:YckcBOGr
ダメ監督五虎将

石毛・近藤昭・武上・田淵・山下

でケテーイ?
近藤や武上、山下のようにヘッドコーチとしては及第点のヒトが多いというのも
まとまりがある感じ。石毛はキャプテン歴長かったし、田淵もコーチとしては
そこそこだったような

207 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 13:44:35 ID:g1KuvQaC
コーチ・二軍監督としては有能だけど一軍監督としては…

って奴が大体予備軍な希ガス

208 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 14:43:42 ID:5XoOb0+O
武上はコーチとしてはどうだったんだ?はっきり言って有能というイメージがないんだが。

209 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 14:44:47 ID:nO+5CEjw
俺も武上に関しては及第点すら上げられないと思う。

210 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 20:56:02 ID:pLdhjoiv
最低な監督は…
セゲヲ ナナシマ

211 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 23:41:14 ID:JwJV8Msr
長嶋采配を徹底的に批判する人間はいないからな

212 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 23:56:07 ID:l3vdmF2J
>>210
そんな変な名前の人はいない

213 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 00:14:38 ID:172+kgmg
俺的な最低監督五虎将軍は(実際に見た中で)

田淵(俺以外でも結構推す人いると思う。救い様無し)

大ちゃん(いくら良い人でも成績酷すぎ。レフト⇔ライトの珍采配とか)

負広(現在檻でも珍采配、キヨ&ノリの不良債権持て余し)

ピーコ(二次政権は一次政権のリーグ優勝を相殺しても足りない程酷い)

セゲオ(一次政権は知らない。二次政権はアホそのもの。ナベツネとコイツが今の球界の惨状を造ったと言って過言じゃない)

あくまで勝手な意見ですんで。

214 :神様仏様名無し様 :2006/09/07(木) 01:15:50 ID:YYi7ALVb
>>213
セゲオにはせめて96年くらいでお引取り頂きたかった。

215 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 01:58:53 ID:bs+yS9SE
三村もピーコに負けず劣らずのダメ監督だろ。
メークドラマのお膳立てになって、情けなさ杉

216 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 06:41:02 ID:OrNi7797
nagashima

217 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 08:59:49 ID:+VLWKFzJ
長嶋:日本一経験アリ
山本浩:優勝経験アリ、主軸打者の育成に成功(一基なら野村や前田、二期なら嶋や栗原)
三村:在任5年でAクラス4回、優勝争いも何度か

この三人は、見方によっては無能かもしれないが、「最低」かと言われるとそれは違う。

218 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 09:50:03 ID:p3D4OHRr
長嶋最低だろ?15年も監督やれば「○○した経験あり」は当然。

219 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 10:09:09 ID:JG3XAnDh
近藤昭は若手の育成に定評あるから五虎将入りほどじゃないように思う
采配能力を補うヘッドコーチと人材を供給できるフロント付ければ使い道ありそうじゃね?
俺的には達川のが期待はずれ感も含めてダメかな

220 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 11:49:00 ID:pZiVrENj
ピーコは緑地をぺんぺん草も生えていないような状態にして去ったわけではないから
最低ではないだろうね。
戦略・戦術・人心掌握のうち最低だったのは戦術だけだろ。

221 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 12:52:32 ID:uWkjNOp4
>>218
本当の最低監督なら15年もさせてもらえないだろ

222 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 13:06:31 ID:tAXJYwoW
巨人歴代最低監督
1位 川上哲治
2位 堀内恒夫
3位 長島茂雄

223 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 13:20:28 ID:k1LFHeHh
一位はワン公じゃないの
巨人は
鹿取酷使とか中畑との対立やバース敬遠とかオールスターでの壊れた信号機とか
ミスターは一次政権のときの成績はともかく若手を育てた功績があるからな

224 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 13:33:46 ID:o80cfPpu
竜の最低監督だと

西沢
がいるけどどうかな1?

225 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 13:57:28 ID:k1LFHeHh
最低は色々な意味で1001じゃないの

226 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 16:08:44 ID:7sBGygSY
>>200
>有藤→好き嫌い激しすぎ、ただ、チームは弱体期に入っていた

弱体期になんか入ってないぞ。
打線は揃ってたし、投手陣も完全復活した村田と荘の二枚看板がいて、
そのまま稲尾がやって若手の投手が育てれば優勝の可能性もあった。
それが有藤が引退即監督就任になったせいで、
全盛期の落合が放逐、まだ十分やれたリーが干されて
脇役だらけのしょぼい打線になって一気に暗黒期に落っこちた。
エクスキューズがなく自分でチームを崩壊させたからこそ
有藤は四天王の一人に数えられるんだよ。

227 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 16:17:40 ID:p3D4OHRr
>>221
それがさせてあげるのが読売クオリティ

228 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 16:22:40 ID:tAXJYwoW
球界のエボラ熱バ川上哲治は湯口事件について
遺族に謝罪するまで巨人歴代最低監督に強制認定

229 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 16:24:11 ID:eK+glVRt
>>220
お前何処を見ている?

230 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 17:08:00 ID:AULF526y
>>227
パンダ的な要素があったのは事実
だが選手起用や人間性に置いて本当に最悪なら15年政権、ましてや二回の政権樹立なんて不可能
これは他の監督にも言えるけどな

231 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 17:54:40 ID:p3D4OHRr
「若手育てた功績」ってのも長嶋ならでは

6年も9年も続けて監督やれば、必然その間にのした選手ばかりになるのにw
就任前の選手だけでチーム作るのは物理的に不可能

232 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 17:56:43 ID:bs+yS9SE
ピーコは少なくともクサや有藤みたいに主力を片っ端から潰したり放出したわけではないし
主軸打者の育成には成功しているから戦略面は可だろうね(優や良ではないにしても)。
主力に逃げられた(野茂や落合みたいに)わけでもないから
人心掌握でも可だろう。
戦術が不可だったからチーム成績は上がらなかったけど
クサや有藤はもちろん田淵辺りと比べてもマシだろ。
彼等は戦略、戦術、人心掌握全てでダメダメだったから。

233 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 17:58:48 ID:T8ShopmG
鈴木さんは通算の勝率が約五割だから、
悪く言われすぎだね。

234 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 18:23:55 ID:YAxMCemE
稲尾や大矢はもっと監督して欲しかったな...

235 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 18:24:07 ID:bs+yS9SE
>>233
ヒント:その前の監督の勝率

236 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 19:51:58 ID:Bp56+V3T
仰木さんと比べれば落ちるけれど
史上最低という程ではないね。
石毛、山下、近藤昭とかよりは上だよ。
二年目には優勝争いをした実績もあるわけだから。

237 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 20:54:51 ID:poq/fs6S
石毛、山下、近藤昭仁達の前任者の成績からの凋落ぶりと
鈴木のそれを比べてみたらどう。
それと潰した、愛想つかされて逃げられた、追い出した選手の数。

238 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 21:17:34 ID:LwNVXY+N
思い出した。藤田平。
余りにも地味すぎて忘れてた。
でも…石毛かなぁ。

239 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 21:19:05 ID:5uPw1QCg
>クサや有藤・・・

この二人の共通点は"生え抜きのスター選手"で引退後は監督がほぼ
約束されていた。解説者生活後に満を時して実績のある前任者
(仰木、稲尾)を押し出して就任して大失敗。
また、かってのミスターオリオンズが就任するにあたり有藤と
折り合いの悪い落合を排除してやり易い環境を作る必要があった。
球団側の"生え抜きのスター選手"を据えたいという気持ちは判らなくは
ないが・・・・
これ以降スター選手でもメジャーのように二軍監督等を経験して
一軍監督へ就任という道が引かれ始めた。山本(功)、若松、達川、
石毛のうち成功例は若松くらいか。

240 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 21:24:42 ID:1ncuGUKg
若松入るなら梨田が入っても…

241 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 21:46:35 ID:6wwnXddI
>>240
>>239を少し読み違えていないか?


242 :神様仏様名無し様:2006/09/07(木) 22:59:36 ID:8G1Rakb9
>>236
ヒント:優勝争いに参戦できた真の理由

243 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 00:27:47 ID:iJsMTKdh
>242
優勝した暁には胴上げを無視してやろうという暗い情熱で、選手が頑張っていた。


244 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 00:37:55 ID:4FuCI0wv
それは妄想じゃないかな。
鈴木バッシングはワンマンで成功した名選手を栄光の座から
引き摺り下ろしたいというような悪意を強く感じるんだよね。
実績以上に叩かれているというような気がしてならない。

245 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 00:43:48 ID:Y4WH8err
>>244
それが妄想

246 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 00:53:24 ID:h/zc89YR
石毛、田淵これが最低監督の両雄。

247 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 01:48:13 ID:mYaTNglc
このスレって選手は悪くないって考え方なのか?
誰がやってもダメな場合とかもあるだろ

248 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 01:56:58 ID:fRLm5+4N
だから、そういうのはあんまり最低監督に挙がらない
それなりに充実した戦力をみるみるヘタレに変身させちゃう
職人(マイスター)たちを語るのがこのスレの趣旨

249 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 02:00:14 ID:CWRTDSlq
>>247
無論、それ考慮した上での議論じゃん。
だから長嶋なんかの名前が挙がる。

250 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 08:02:21 ID:ax/uIg3+
長嶋は普通のダメ監督に過ぎないからなあ。せいぜいダメっぷりでは山下大ちゃん
クラス。四天王のような采配戦略育成三拍子揃ったダメさではないからね

まあ、巨人ファン歴50年のウチのオヤジですら大ちゃんのファンタジック采配には
固まっていたが。ノーヒットノーランペースの斎藤降ろして逆転負け喰らったとき
だったかな?

251 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 09:12:37 ID:mgwgRYF0
>ヒント:優勝争いに参戦できた真の理由

近鉄がこの時に優勝争いできた理由は"いてまえ打線を作り上げた水谷打撃
コーチ"が事実上ヘッド格で仕切ったからと言われている。クサは
キャンプイン時から選手とあまり口をきかず休日は部屋から一歩も出なかった
りマスコミから疑問視されていた。かってのチーム内の"神様"ゆえか?
逆に大矢は選手と会話しながら逆に試合前にトンボを引いて「監督としての
威厳が無い」と言われてしまったが。
吉井が近鉄入団時に風呂に入るとクサがいて「お疲れ様です!」と言うと一言
「おう〜」と言い出て行き"大エースがこんな気軽に・・ええチームや〜"と
感動していると栗橋に呼び出されて「鈴木啓二さんといっしょに風呂に入った
だと・・・カンカンやで謝って来い!」と言われて行くと「俺の頃は先輩が
終わるまで筋トレして時間を潰した最近の奴・・・・」と30分以上延々と
説教されたらしい。
こういう"孤高の人"はコーチはおろか監督に全く向いてないのを球団は気づかな
かったのか?

252 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 09:29:40 ID:Zmwl8s5K
四天王は采配戦略育成三拍子揃ったダメさだけでなく
人間性に関する悪いイメージが付きまとっているのがポイントだろ。
采配戦略育成三拍子揃って最低レベルの田淵が四天王入り免れているのは
その部分は本人のキャラもあってか笑い話で済んでるからだろ。

253 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 10:33:45 ID:imWeB8TW
>>251
フロント分からんでしょ。若しくは考慮してない。
クサが監督の頃と合併前のゴタゴタ時期のフロント構成は多少変わってもトップ以下上層部は実質変わってないでしょ。
あの合併時期の見苦しい対応見るとちゃんと選考してどうのは無理なはず。

>>252
以外といしいひさいちの「がんばれタブチくん」のキャラをまんま周囲が見てるってのも大きいと思う。
堀内は大体4コマとかでも嫌な奴ぽく書かれるし、その点は損してる。
まぁ、泣き顔の原の横で「晴天の(ry 」なんてニヤニヤしてる糞野郎だから無理ないか…

254 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 11:30:47 ID:yKLjvlLR
じゃあ結局は人間性が決め手なの?
堀内なんかは誰がやっても一緒だと思ったけど。

255 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 12:09:05 ID:XlfDM8Jm
>>254
スレの傾向を見ると、「采配戦略育成実績が揃って最低レベル+去る時はチームを
ペンペン草も生えない状態にしている」という大前提があって、始めて人間性云々
の話が出てきている。
例えば、長嶋の様に人間性や采配が疑問視されていても、一応数字として実績は
残しているので四天王入りはしていない。
蛇足だけど、田淵が四天王に名を連ねないのは、「四天王≧田淵」だからだと思う。

256 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 16:55:08 ID:DtZ8AZ68
>>237 

1992 近鉄    2位 74 50 6 597 4.5ゲーム差  仰木
1993 近鉄    4位 66 59 5 528 7ゲーム差   鈴木

2001 オリックス 4位 70 66 4 515 7ゲーム差   仰木
2002 オリックス 6位 50 87 3 365 39ゲーム差   石毛

257 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 17:52:50 ID:lDHzeQJl
前監督の遺産を食い潰した監督といえば誰だと思う?

258 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 17:55:16 ID:Zmwl8s5K
>>257
三村

259 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 18:00:04 ID:lDHzeQJl
>258
三村って誰?ノムさんと1001の遺産を食い潰した岡田よりひどいの?

260 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 18:40:54 ID:Zmwl8s5K
岡田は遺産を使って優勝できただろ?つまり遺産を食い潰したではなく活用できた。
三村は優勝できず、11ゲーム差ひっくり返されて長嶋の噛ませ犬にされた。

261 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 19:03:48 ID:JcUFiykC
田淵も石毛も四天王たる物語性にかけるんじゃないのかな。
田淵は占いに凝ったり、奇天烈な言動を繰り返してたし、
石毛はヒステリックに選手に当り散らしてたけど、
土井VSイチローや草VS野茂のような
イチローや野茂が活躍するたびに蒸し返されるようなストーリーがないからな。

262 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 19:21:06 ID:+nutydYb
>>259
どう食い潰したか説明して下さい。

263 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 19:59:49 ID:Zmwl8s5K
田淵に干されたというか追い出されたのはドカベン香川・・・
これじゃどっちもどっちとしか思われんなw

264 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 21:14:06 ID:lDHzeQJl
>262
リガン・JFKの酷使
Fは別として、リガンとJとKは1001時代から活躍してた。
しかし、岡田に酷使されてあのざま。

たった3年で4人の投手を酷使する監督は岡田以外まずいない。

265 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 21:24:23 ID:T7W3HV5M
>>232
ならば何故5年も監督をやらせた?少なくとも2003年オフにでもクビを通告すべきだったな…と、今のカープを見ていてそう思う。

266 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 22:13:10 ID:yKLjvlLR
岡田ってなぜか低評価だな。

267 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 22:23:14 ID:hGeGf1Wz
>>239
有藤はプロ野球史上四人しかいない引退後即監督就任の一人。
あと2,3年くらい稲尾にやらせて有藤は解説者なりコーチなりで修行してれば
ロッテと有藤の歴史もまた違ってたのかもな。

268 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 22:50:45 ID:CWRTDSlq
監督やってる間だって成長できるだろ?
有藤ロッテは2年目のほうが野球をしていた。

269 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 22:51:21 ID:CWRTDSlq
うわ、ミスった
2年目の方がひどい野球をしていた。 です。

270 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 23:25:55 ID:Zmwl8s5K
>>265
単に客寄せパンダじゃないの?長嶋と同じ。
別に長く監督やったからといって有望選手を壊したり放出しまくったわけじゃないからいいじゃん。
それなりに駒は育てたし。

271 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 23:26:34 ID:+nutydYb
>>264
酷使といえば、そう言えなくは無いが、優勝する為なら仕方ない。それこそ出し惜しみで優勝を逃せばそれこそ最低監督。
リガンは元々故障持ち。
ところで野村遺産は何を食い潰した?まさか井川の酷使とか言わんやろな。

272 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 23:45:24 ID:gNZs7Ptp
>>271
仕方がない、って選手は生活していかないといけないわけで、
口では優勝のためなら壊れても、みたいなことを言ってても実際は違うきがするなぁ。
ただ、酷使で潰したというなら野村は岡林や伊藤智仁、
星野は与田や上原などといった前例があるから、
それをもって岡田を責めるのはどうかとは思う。

むしろ岡田が責められるべきは野手の偏った使い方じゃないかな。


273 :神様仏様名無し様:2006/09/08(金) 23:46:40 ID:eJCQxGE+
>>270
生え抜き&派閥主義があまりに強かったため、後任が見つからなかったというのも。

274 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 00:32:45 ID:CSgyI+pw
結局5年間ほぼ何もせず時を重ね選手の齢だけを取らせた、それが山本の罪。

275 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 00:57:11 ID:uHR18+jU
>>274
それだったら阿南もそうだったけどな(3年間)。

276 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 01:01:37 ID:iTUqjeVG
>>274
おまえもほぼ何もせず2chばかりやって時を重ね齢だけ取ってるだろ

277 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 01:06:49 ID:CSgyI+pw
>>276
いやぁ貴方には言われたくありませんよ

278 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 02:31:12 ID:1d/dbg4E
>>267
引退後即監督は
坪内、藤田宗一、杉下、稲尾、広瀬、長嶋、有藤、伊東
この八人

279 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 08:09:21 ID:AAmI4ZQJ
>>278
成功といえるのは伊東くらいか。
稲尾の場合はかわいそうな時期に監督引き受けたのもあるけど。

280 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 11:35:16 ID:3OQpnm8v
稲尾はロッテ監督でそこそこ成功したからいいじゃないか。

281 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 12:18:30 ID:luKyv5cC
古田も兼任期間があるとはいえそうなるだろうな
引退後即監督

282 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 12:57:59 ID:fr1fIAqY
>>255
長嶋の場合は去る時にチームをペンペン草も生えない状態というか、大切な農地を貸しテナントにしちゃったというのが正解か
確かに一応数字として実績は残しているのでこのスレの最低監督とは違うのかもしれないが

個人的にはあれだけ我が儘が通ってあの程度の数字というのはある意味文句なしの最低監督だと思うが、それでも監督として
のインパクトならクサと正三が強すぎるな・・・

283 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 13:52:04 ID:6+mAJV7n
クサ…わしはコーチの器やない!!
セゲヲ…いいか、来た玉をこうパッと打て!!
土井…俺がいた頃の虚塵軍はなぁ。
悪太郎…怪我人だらけで何人か仮病でも使ってんのかと思った。
石毛…いいか、あの太陽に向かって走るぞ。
有藤…俺の野球に外人はイラネ。

284 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 14:14:29 ID:1d/dbg4E
わしはコーチの器やないってのは
ただ単に「わしは監督の器やからコーチなんかできるか」って事か?
ただ単に断りのための文句じゃないのか?

小泉「君に幹事長をやってほしい」
安倍「いや、僕は未熟者で幹事長の器じゃございません」
これが「俺は首相の器やから、幹事長なんかできるか!!」って事にはならんと思うが?

285 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 14:18:54 ID:3OQpnm8v
草の場合、「そう思われても仕方ない」のが問題なんだよ。

286 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 14:19:00 ID:1d/dbg4E
>>282
監督としての長嶋を批判をする奴はいるか?
第一次の場合はほぼ例外なく選手は悪く言う奴はいないし
第二次の選手でも

土井ならパンチ
鈴木なら金村
金田なら江夏
有藤なら10:19関連で今でもテレビでバンバン流してくれるから、風化されない


287 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 14:33:44 ID:Gp8Kxlvf
>わしはコーチの器やないってのは
>ただ単に「わしは監督の器やからコーチなんかできるか」って事か?

普通はそんな事を言おうなら球団上層部に嫌われて球界復帰ができない。
弱小チームで唯一の超大物選手だから許されたのか?
よほど自チームのOBを監督に据えたかったんだろうね。

288 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 14:40:29 ID:1d/dbg4E
>>287
佐伯が死んでそこまで強く鈴木を推す人間って近鉄内部でもいなかっただろ?
田代や岡本や藤井や西本なんかはもとより鈴木の監督としての能力に否定的だったといわれるし

それに当時の近鉄は弱小チームではないし、
当時のパリーグ内の人気は少なくとも日ハム、ロッテ、オリックスよりかは遥かに上だった

289 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 14:49:57 ID:Gp8Kxlvf

"弱小チーム時代の功労者"という意味で。

西本とあれだけぶつかりながらなにか学んでほしかったが・・・・
無駄だったか・・・・・・

290 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 18:35:52 ID:r0aovThR
>>286
長嶋はプロ野球界の天皇(当然金田では無い)なので下手に批判なんかしたら・・・

291 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 18:40:52 ID:CSgyI+pw
まぁ采配は疑問符つきまくり
だけど公に批判できないのもあるとしても、人間性じゃ四天王よりよっぽどマシ

292 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 18:50:17 ID:OAG1MPp+
王の巨人時代は批判の嵐だったと聞いたが
王と長嶋じゃあやっぱり違うのか?

293 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 19:13:50 ID:1d/dbg4E
>>290
第一次でも長嶋の采配に批判的な論調はいっぱいあっただろ?
たとえば川上とか水原とか務台とかサンスポやスポニチとか
第二次でも広岡や野村やなんかがそう
別に長嶋批判はタブーでもなんでもない
中畑が王をあれだけ批判してたんだから、長嶋も本当にダメなら批判してるだろ?

しかしそれらはほとんど外からの判断で、中で実際に接した連中の中から批判してる奴っているのか?
そもそも上記の連中でも人間性を批判してる奴は皆無だが

294 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 19:16:31 ID:3OQpnm8v
海老沢泰久は『みんなジャイアンツを愛していた』で
「長嶋は野球を知らないわけではない。人間を知らないのだ』って言ってたな。
(その一方で「一言で言えばナイスガイ」とも言ってるのだが)



まあ、一点取られたくらいで投手を代えたり、
守備がダメだからって張本を引っ込めたりしたらそういわれても仕方ない。

295 :神様仏様名無し様 :2006/09/09(土) 23:24:44 ID:CfSBYGYS
>>293
長嶋には何を言ってもダメだと思っているから誰も何も言わないだけだろ?
それに、堀内だったか宮田だったか忘れたけど、Pコーチで愚痴っているやつはいたと思ったが?

長嶋はあまりに天然だから仕方ないんだよ。

296 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 23:30:05 ID:i3XGULfS
田淵は山本浩二未満。

297 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 23:47:30 ID:Gp8Kxlvf
>>295
デーブが話していたね。
長島の指示通りに投げて打たれ"山倉バッテリーコーチ"にめちゃくちゃに
怒られて
「バカヤロー!!監督の指示通りに投げるバカいるか!」wwww
口には出せないが周囲のコーチ陣は充分わかってたんだねwww
"故・務台読売名誉会長"の眼力は当然と言う正しい!
長島の"カンピューター野球、迷采配"をかなり嫌っていてこの人在命中は
巨人に復帰が許されなかった。

298 :神様仏様名無し様:2006/09/10(日) 00:52:21 ID:LCxdwR79
>>297
豚の面白講談をいちいち信じるのか?
もしかして永谷脩や江本の本なんかも書いてる内容を全部信じてる口か?

299 :神様仏様名無し様:2006/09/10(日) 01:05:12 ID:Fs3exfZH
>>298
デーブの肩を持つ訳ではないが、その類の話は角盈男も度々TVや雑誌で言っている。
頻繁に出る話だと投手交代の時、自分が言った名前と全然違う投手を審判に告げるので
その度にブルペンが大騒ぎになったとの事。

300 :神様仏様名無し様:2006/09/10(日) 01:57:59 ID:2lXi/aWS
AとB、どちらを回しますか?との問いに、何故かCと答える人間だからな
そもそも監督業には向いてない人間なのは確かだ

301 :神様仏様名無し様:2006/09/10(日) 02:23:23 ID:GpWLYFh9
長嶋は本人のダメっぷりもさることながらそれを取り巻く信者が本物のキチガイ揃いだからな
「ミスターだからそれくらいは許される」なんて本気でいう奴が一人や二人ではないからタチが悪い
>>290じゃないがプロ野球界の天皇だよあれは

まぁ、それでも>>291には同意するが

302 :神様仏様名無し様:2006/09/10(日) 03:42:48 ID:LCxdwR79
豚も角も長嶋が嫌いってわけでもなく
むしろ好きでネタとしていってるんだろう
長嶋が死んだら二人とも葬式に行きそうだし

土井を語る佐藤や金田や吉田を語る江夏みたいに悪意があるとか思えない
土井が死んでも絶対に葬式に行きそうにないし

303 :神様仏様名無し様:2006/09/10(日) 10:00:35 ID:PmTf0+Tc
遠征じゃ選手とともに移動せず別行動だったのはなぜ?
"長島語"を通訳する人間が必要とも言われたが・・・・・・

304 :神様仏様名無し様:2006/09/10(日) 16:25:10 ID:8XT3ijT1
>>273
そもそも広島が外部から監督を呼ばないのは何故?近年ではあすこと読売位だな。

305 :神様仏様名無し様:2006/09/10(日) 16:49:15 ID:Gjcka7Nz
>>304
今までの生え抜き監督が実績を残してきたから、外から呼ぶ必要はないと思ってた。ファンもフロントも。
古葉は言わずもがな、阿南もコージも一度は優勝してるし、三村だって最終年以外は全部Aクラス入りしてる。
だから、達川が失敗した時も「こいつはたまたまダメだった」みたいな感覚だった。
真剣に外部人事が言われだすようになったのは、コージ再登板で最下位争いの常連になってから。

306 :神様仏様名無し様:2006/09/10(日) 18:22:29 ID:PmTf0+Tc
>>273
ヘタに外部から呼ぶと"広島にとって"はお金がかかるからではないか?
近鉄もクサで失敗して次に"佐々木恭介"を招聘して
球団幹部のコメントに「ネームバリューのある監督を呼びたいが来年は
大阪ドーム使用を控えてお金がかかるのでそれができない。」なんて
言うのがあった。

307 :神様仏様名無し様:2006/09/11(月) 13:55:06 ID:eEnfxKPI
>>305
そのくせ衣笠、慶彦、正田は無視してるし。
色々事情はあるんだろうけど。

308 :神様仏様名無し様:2006/09/11(月) 14:13:07 ID:2H93zaQ4
>>307
スター選手を全員監督にしなきゃいけないのか?
巨人だって中畑や江川や柴田や森を無視してることになる

それに高橋は人間性に問題ありだし
衣笠は本人が断ってるんだろ?
東京で安定した収入があるのになんで、今の弱い広島で苦労しなきゃいけないんだ?

309 :神様仏様名無し様:2006/09/11(月) 14:31:30 ID:IhdBdnPj
>>308
柴田は問題アリだろ。

310 :神様仏様名無し様:2006/09/11(月) 14:44:43 ID:UbmBkNy0
広島の現戦力で上位を狙うのは、誰がやっても無理

311 :神様仏様名無し様:2006/09/11(月) 18:03:36 ID:ej8CHFV+
確かにブラウンは上手くやってると思うよ
あとほかにも近年、外部召集していない球団があるだろ
近鉄とか西武(ここ10年)とかは長い期間生え抜き路線だぞ
近鉄、広島、読売は生え抜きが完全に失敗しているが

312 :神様仏様名無し様:2006/09/11(月) 18:03:56 ID:odSb1RE4
>>309
柴田が問題ありなのは92年以降でそれまで引退から10年間は問題なし
それでも監督候補になることは一切なかった

313 :神様仏様名無し様:2006/09/11(月) 18:44:07 ID:6zDu7T8X
>>308
衣笠は本人が断ってるわけじゃないと思うが

314 :神様仏様名無し様:2006/09/11(月) 19:06:23 ID:ej8CHFV+
国民栄誉賞をとった選手に監督をやらせて失敗する訳にはいかない
というのを聞いたことがある
まぁ建前だろうけど

315 :神様仏様名無し様:2006/09/11(月) 19:45:16 ID:NShFev/Y
これだけカープが往年の面影が無く不振で監督はよく替わるのに
登板が無いのはファミー体質の中でオーナーの覚えが悪いからか?

316 :神様仏様名無し様:2006/09/11(月) 19:54:22 ID:NShFev/Y

ファミリー体質

317 :神様仏様名無し様:2006/09/11(月) 20:16:19 ID:nC4sTWyT
元巨人堀内

318 :神様仏様名無し様:2006/09/11(月) 20:48:35 ID:odSb1RE4
>>315
広島フロントが衣笠を監督にさせないのは
阪神フロントが掛布に冷たいのと同じ理由だろ

仮に衣笠が国民栄誉賞とってなくても
おそらく引退後の衣笠の経歴は今とまったく同じだったと思う

319 :神様仏様名無し様:2006/09/11(月) 20:52:26 ID:qCIWkVA3
>阪神フロントが掛布に冷たいのと同じ理由だろ


掛布の場合は飲酒運転して自爆

320 :神様仏様名無し様:2006/09/11(月) 21:00:33 ID:QmpKtbEx
衣笠は球場やら練習場、他に移動先のホテルとか、設備や待遇を良くしてくれみたいな事を
煩く言ってオーナー一族(特に今の松田元には)嫌われてるんだっけ?
逆にピーコは凄い気に入られてあんな成績だったのに五年も二次政権続けたし。

違ったか?俺のは知ったかぽいので、物識りな方ヨロ。

321 :神様仏様名無し様:2006/09/11(月) 21:10:16 ID:5DXGAM3A
ピーコ以降の広島は法大閥が強いからそういう面もあるんじゃねえの

322 :神様仏様名無し様:2006/09/11(月) 21:58:31 ID:elbZwM9J
衣笠とオーナーサイドとの軋轢?は寡聞にして知らないが、ピーコ以降いつの間にか単にカープOBだけではなく「広島県出身者」というローカルルールを勝手に作ってしまったからなぁ。
ここで急遽ブラウンを指名したのは、次期監督ほぼ内定の野村謙二郎(広島県人ではない)対策としか思えないんだが。

323 :神様仏様名無し様:2006/09/11(月) 22:52:15 ID:LjiblTEz
>>297
天皇にあやま(ry
今で言ったら半島の指導者みたいなもんだろう。
茂イルソン。
一茂だって息子だというだけで球団の幹部なので、
茂ジョンイル。


324 :神様仏様名無し様:2006/09/11(月) 23:01:40 ID:NShFev/Y
>>320
選手のために堂々と行動して上層部に嫌われる人はトレードされたり監督
になれない運命なのか?
田尾も中日、西武時代に待遇改善要求や牛島の年棒交渉の応援、若手への
理不尽な処分に関しての広岡への抗議とか。新球団が誕生しなければ
なれなかったろうに。
か?

325 :神様仏様名無し様:2006/09/11(月) 23:16:40 ID:6zDu7T8X
衣笠は引退する時にいろいろあった
オーナーサイドからすると不義理と思われるようなことがあった

326 :神様仏様名無し様:2006/09/11(月) 23:52:00 ID:RIbYGCB+
田尾
牛島

327 :神様仏様名無し様:2006/09/12(火) 00:05:34 ID:Y/KvrSfM
「かっぱえびせん」山内和弘。
中日がせっかく全国区人気になった頃に、人気者の筆頭である田尾を
トレードに出してチーム人気をぶち壊した。(このあと空前の虎フィーバー)
また落合を見捨て、イチロー(当時は鈴木)を飼い殺し寸前にし、新庄を
ノイローゼに陥らせた壊し屋コーチとしても知られる。

328 :神様仏様名無し様:2006/09/12(火) 00:15:08 ID:8p6zjopY
>>327

山内が上手く落合を指導できなかったのは事実。
だが、山内のコーチとしての評価はそこまで悪くない。
落合ですら、「山内さんの高度な理論を自分が理解できなかった」と述べている。

どんなコーチだって全部の選手を上手く教えられるわけじゃなし。
一部の失敗だけを見るのはいかがなものか。

329 :神様仏様名無し様:2006/09/12(火) 00:16:16 ID:rqQ051Lt
>>324 たしかに田尾は頭コチコチのお偉いさんには受け入れられない
かも。世渡りが下手なのか、妥協が嫌いなのかは解からないが、その
正義感ゆえに後輩や部下、ファンからは絶大な人気がある。
もっと寛容なチームなら、名監督になれたかもな。

330 :神様仏様名無し様:2006/09/12(火) 00:22:36 ID:rqQ051Lt
>>328 山内の元で成長する選手って、どちらかというと努力型
と呼ばれるひとたちだな。(例:山本浩、掛布、高橋慶)
落合やイチローのような天才型とはウマがあわないかも。

331 :神様仏様名無し様:2006/09/12(火) 00:44:38 ID:S7CrPcUb
>>330
慶彦は、山内の指導で逆に大きいのを狙う粗いバッターになってしまった様な気がするんだが…。

332 :神様仏様名無し様:2006/09/12(火) 10:38:53 ID:5GQIUPAu
>>328
落合の「山内さんの理論は理解できなかった」って発言は山内を立ててるだけのことだろ。
ただフォームを否定してても結果出したら使い続けてくれたから恩義は感じてるんだよ。
落合が1軍で結果が出だしてからはあまりうるさいこと言わなくなったように
山内は教えたがりで押しつけがましいけど自分の理論以外は認めないってタイプでもないし。

333 :神様仏様名無し様:2006/09/12(火) 11:32:24 ID:r1pQT4ui
>>332
でも、本気で山内がイヤだったのなら、はっきりそう言ってるはずだと思うぞ。今でも金田をボロクソに言ってるみたいに。

334 :神様仏様名無し様:2006/09/12(火) 11:52:49 ID:Hl/lOE8i
>>327 イチローや新庄を教えていた頃は、おそらくもう頭がぼけてたん
じゃないか?報道陣にカミさんとのエッチを自慢するぐらいだったし。

335 :神様仏様名無し様:2006/09/12(火) 11:55:36 ID:Hl/lOE8i
当時は60歳前後。うわあ〜想像したくねーーーーー!

336 :神様仏様名無し様:2006/09/12(火) 12:08:11 ID:N+rtpid6
>>330>>332>>333
落合は「素晴らしい指導理論を持っているが教え方が自分には合わんかった」と
言ってたね。
江夏も阪神時代に投手コーチが押し付けでなはく「こうすればもっと良くなるん
じゃないか?」というアドバス的な指導法のお陰伸びる事ができたと言っていた
ね。"天才"は扱いが難しいが指導者との相性も大切だね。

337 :神様仏様名無し様:2006/09/12(火) 15:58:34 ID:m3PCNJpY
>>336
自分の仕事でも新しい上司とか見た瞬間、「こいつとは駄目だ」って思う時あるもんな。
んで、向こうもこっち見ただけで「使えねー奴」って思うんだよな。
理由は説明しようが無いんだけど、とにかく嫌い。やっぱ相性ってあるんだと思う。

イチローがメジャーで実績を残せば残す程、土井の評価が糞ボロになる。
まぁここで散々みんなに土井の性格の悪さを語られて指導者として駄目出しされてる訳だけど、
仮に広岡クラスの指導力と実績を残せる人だったとしても、イチローとはやっぱり合わなくて仰木が監督になる迄イチローは出てこなかったんじゃ?
と、近頃思うようになってきた。いかにプロとは云え、やっぱり人がやる事だから人どうしの…ってのはあると思う。


338 :神様仏様名無し様:2006/09/12(火) 18:38:53 ID:Hl/lOE8i
>>337 いや、土井が監督にならず、上田がそのままやっていれば
イチローは同じように活躍してたと思うな。名前はカタカナに
しなかったかもしれないが。

339 :神様仏様名無し様:2006/09/12(火) 19:47:28 ID:PFZ6JG14
マスターズL 土井、杉下氏が新監督
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20060912038.html

340 :神様仏様名無し様:2006/09/12(火) 19:47:53 ID:8p6zjopY
土井は、イチローの才能に気付いて、結構使ってるんだよね。
ま、指導者と選手としては相性が悪かったわけだが。

ただ、合わない選手からもそこまで悪く言われていない山内と、
合わなかった相手からボロクソ言われてる土井とでは大きな溝があるわけで。
これが、土井が四天王とされた理由なんだろう。

341 :神様仏様名無し様:2006/09/12(火) 20:34:53 ID:l1JhssM5
中村やろ。

342 :神様仏様名無し様:2006/09/12(火) 21:10:48 ID:29fvgzt7
>>340
ヒント:どれだけ無能でも二軍で首位打者の若手を理由もなく使わない奴はいない

343 :神様仏様名無し様:2006/09/12(火) 22:56:21 ID:zjOGMpwP
>>319
同じような状況だった東尾が監督になれたんだから
フロントにその気があればなれるだろ

結局衣笠も掛布も監督にならない理由は同じじゃないのか?

344 :神様仏様名無し様:2006/09/12(火) 23:19:52 ID:qj01dI+P
かっぱえびせん山内は迷監督かもしれんが、名打撃コーチと言っていいのでは?
熱心すぎて相手チームの選手まで教えてしまうのはワロスだが。

孤高のイチローはともかく、新庄に関しては教わるほうの問題のほうが大きいの
では?落合だって「安定して打てるようになって山内さんの言うことがよくわかる
ようになった」と自著で語っていたし。

345 :神様仏様名無し様:2006/09/12(火) 23:23:31 ID:I3vIr3QU
土井の場合は「イチローに嫌われ、恨まれてる」というイメージが
強いが、イチローというよりも、チーム全員に嫌われてたんだよな。
時の主力である石嶺、松永、藤井は元より、パンチにも嫌われてた。
まあ、パリーグの球団で巨人の自慢ばかりしていることに愚かさを
感じないようではしょうがないわな・・・・

346 :神様仏様名無し様:2006/09/12(火) 23:29:41 ID:sUh3ceqq
パンチはいつまでもネチネチと言いつづけるから嫌い。

347 :神様仏様名無し様:2006/09/13(水) 00:01:07 ID:scwGeHQU
パンチの土井嫌いは同情の余地がある。
自分のカミさんのことで延々と差別用語入りで悪口言われたら
一人前の男なら怒って当然。

348 :神様仏様名無し様:2006/09/13(水) 00:15:39 ID:WEXND0Zz
もう >>339 のリンクが張られてたか……

マスターズリーグみたいなところでも土井は嫌われるんだろうか。
前任者の古葉のときとチームのムードがガラッと変わっちゃったりして。

349 :神様仏様名無し様:2006/09/13(水) 00:35:04 ID:sSUJZsPY
>>345
西武球場にて。
オリックスがピンチになってみんながマウンドに集まったところに土井がノコノコやってきてなにやら喋って引き上げる。


ベンチに帰る土井に向かって松永がマウンドの砂蹴り上げたのにはクソワロタw。

350 :神様仏様名無し様:2006/09/13(水) 09:18:56 ID:/0xG37zG
森といい、土井といい、堀内といい、広岡といい、V9戦士はとにかく
嫌われ者が多い。川上のもとで育つと、人間ああなってしまうものか・・?

351 :神様仏様名無し様:2006/09/13(水) 09:35:27 ID:TYccIU/V
>>350
広岡はV9戦士とは違うし、まして川上の教え子でもない。

で、その広岡が言う巨人出身の指導者が成功しない理由は、
「(黄金期の)巨人と他球団とでは、野球に対する取り組み方からして全く違う。
 それを理解せずただ巨人のやり方を押し付けても、上手くいくはずがない」
だそうだ。
土井がその押し付けがましさの典型だな。

352 :神様仏様名無し様:2006/09/13(水) 09:39:48 ID:/0xG37zG
川上自体、最低人間だからな。
湯口投手が精神病院で亡くなったときの発言は
あまりに非人間的だし。

353 :神様仏様名無し様:2006/09/13(水) 10:59:49 ID:4SZFE+wL
長島が嫌うのも無理ないな
川上といえば星野も川上派だったな

354 :神様仏様名無し様:2006/09/13(水) 12:45:41 ID:lYifAUnR
>>347
それでもあそこまで公の場で悪口言い続けるのは
人物の小ささを感じるな。


355 :神様仏様名無し様:2006/09/13(水) 17:49:17 ID:/0xG37zG
だからパンチはプロとして大成しなかったんだよ。

それに土井は監督としての評価は最悪だけど、最初に巨人でコーチをして
いた時は結構人望があり、クロマテイからも尊敬されてたらしいね。

根っからの「巨人人間」を連れてきたオリックスのフロントの
価値観がおかしいんだな。

356 :神様仏様名無し様:2006/09/13(水) 18:27:44 ID:k/NxG3Bu
パンチやデーブのように規定打席到達のシーズンが一度も無い
三流選手に発言の場を与えているマスコミがおかしい。
昔はある程度の実績が伴わないと、発言の機会は与えられなかった。

357 :神様仏様名無し様:2006/09/13(水) 20:00:50 ID:V1Yu2zkA
>>356
理論もないのに"タレント性"だけで解説者ヅラするのが増えてきた。
栗山や青島くらいからか「自分の言葉で論理的にわかりやすく解説を
できる」という部分が現役時代の実績より評価される元選手が出てき
たのは。

358 :神様仏様名無し様:2006/09/13(水) 20:27:57 ID:oCVCfYuT
パンチデーブあと実績はあるが金村辺りはタレントよりだな
金村は一応らしい事は言えるし意外に太鼓持ちもしない(ひいきはするが)
パンチは野球関連のバラエティーに出ることはあっても中継には出てこないのが救いか
デヴだけは本当に救い様がない

359 :神様仏様名無し様:2006/09/13(水) 21:05:21 ID:hVHb0dzK
フジが豚を使いつづける理由って何?
豊田の影響力もないし

出せばクレームの嵐なんだろ?
そこまでして使いつづける理由がわからん
スポンサーが絡んでるとも思えないし

360 :神様仏様名無し様:2006/09/14(木) 00:28:19 ID:D5tg+ZsN
>出せばクレームの嵐なんだろ?

これが問題なんだよね。
つまり「悪評も人気のうち」なわけで、
番組的にはクレームでも何でも
視聴者から反応の高いキャラはおいしいんでしょう。

361 :神様仏様名無し様:2006/09/14(木) 10:54:11 ID:bge7ASgh
>森といい、土井といい、堀内といい、広岡といい、V9戦士はとにかく
>嫌われ者が多い。

豊臣秀吉も言っていた「才あって徳なし、徳あった才なし。人は難しい。」と
まあ、堀内はコーチ、解説時代から監督は無理だと思っていたがその通りだった。
監督は"マスコミ対策"も求められるからわざわざ敵に回すような人物には無理。

362 :神様仏様名無し様:2006/09/14(木) 11:26:18 ID:qa4mbMs5
星野はマスコミ対策のうまさでかなり得してるな。


363 :神様仏様名無し様:2006/09/14(木) 12:12:27 ID:HF2Zvdzn
>>10 昔のカキコにあれですが大矢さんは早実→早大だと思います
監督で言うと、吉田義男の三回目のとき、村山実の二回目の時、カネヤンの二回目の時が酷かったです 石毛も指導者失格の烙印が押されていたのを連れてきたのが分からなかった
前任者との成績の対比で言うと、ノムさん抜けたあとの広瀬監督も酷かったですが、あれはノムさんとノムさんに殉じて江夏、柏原が抜けたので無理もなかったのかも南海球団自体がもうボロボロというか

364 :神様仏様名無し様:2006/09/14(木) 13:25:21 ID:SzqhroYS
>>363
ここでも読んで出直してきな知ったか。

ttp://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/pro-baseball/pro%20player%20univ.htm

365 :神様仏様名無し様:2006/09/14(木) 13:29:41 ID:HF2Zvdzn
>>364 あれれどうも勘違いしていました有り難うございます 大矢=早実早大というイメージがあったもので、、、

366 :神様仏様名無し様:2006/09/14(木) 13:57:54 ID:lEAB9gX/
>>357
青島は野球解説者じゃなくてスポーツキャスターだと本人も認めてるぞ

367 :神様仏様名無し様:2006/09/14(木) 20:34:30 ID:uWm+wn+p
>>363
第二次金田政権のころのロッテは誰が監督をやっても一緒。
それぐらいボロボロだった。

その時代が続いた矢先、いきなりチームを2位に導いたから、当時からのファンはボビーを神様のように扱われた。

368 :神様仏様名無し様:2006/09/14(木) 20:35:51 ID:uWm+wn+p
>>367訂正
扱われた→扱った。


369 :神様仏様名無し様:2006/09/14(木) 20:37:41 ID:qa4mbMs5
あの当時は金やんて精神論者の代名詞のように言われてたが
酷使に反発したり腕に常にアイシングしたりして現役時代は
かなり合理的に肩を保護してるんだよな。あの時代にしては

370 :神様仏様名無し様:2006/09/14(木) 20:47:52 ID:HF2Zvdzn
南海はノムさん以降は酷いことになっていますが江夏ら主力抜けたのと、観客動員の低迷とか球団のやる気とかそういう意味でももう誰がやっても仕方なかったのでしょうか?

371 :神様仏様名無し様:2006/09/14(木) 20:48:29 ID:FrpFP2Tz
そもそもの元凶は落合放出だろう。有藤氏ね。

372 :神様仏様名無し様:2006/09/14(木) 22:44:42 ID:BrLvLO9H
>>369
金やんは現役時代は食事にもかなり気を配ってたみたいですね。
まぁ今の栄養学やスポーツ医学から見たらおかしな事って言われるのもあったけど、
それでも当時の良いと言われる物を積極的に取り入れて自分の体に投資していた。
それに比べれば年下のクサや村田兆治(監督経験は無いが)とかの方が
余程精神論、根性論を地でいってたんだよな。


373 :神様仏様名無し様:2006/09/14(木) 23:13:21 ID:MJM+LyfY
>>372

金やんの持論は「体は資本や!」で、巨人時代はキャンプも特別扱い。
一人で家を借りて、市場で材料仕入れて自炊していたとどっかで読んだ。
なにしろ、金田食堂との異名がついていたらしいね。

ま、おかげで金田監督時代のロッテはカロリー過多な食事ばかり出していたらしいが。

374 :神様仏様名無し様:2006/09/14(木) 23:18:13 ID:HF2Zvdzn
>>373 ノムさんもロッテに移った時カネやんロッテの食事の豪華さに目を見張ったらしいですね

375 :神様仏様名無し様:2006/09/14(木) 23:23:42 ID:bge7ASgh
>>372
昭和30年代で専属の整体師を雇ったり絶対クーラーには当らなかったり
夏でも長袖、サンダル履きなどもっての他、健康にいいと呼ばれる物は全て
試したり自宅も距離が球場に近い所に建てたりとか"体を真綿で包む"くらいな
徹底した自己管理だった。
でも監督時代は"金田式健康棒"を選手全員が買わされたんだろううねw
大学の教授が自分の本を学生に買わせるみたいにwww

376 :神様仏様名無し様:2006/09/14(木) 23:29:08 ID:TcfSn6te
第一次金田監督時代のロッテには
他チームにはトレーナーがまだ2人ぐらいしかいない時代に
選手の体調を慮る金やんの意向で5人の専属トレーナーを抱えていたとか。
尤もトレーナー室はいつも金やん本人が占領していたという話もあるが。


377 :神様仏様名無し様:2006/09/14(木) 23:42:25 ID:+Xtx9KR6
>>363-364
同時期早実に通ってたテリー伊藤によると、大矢は半端じゃないワルだったらしい。
だから早稲田じゃなく駒沢に行ったのでは。

378 :神様仏様名無し様:2006/09/14(木) 23:57:40 ID:7t5z5gJD
>>372
村田兆治は精神論云々以前に、体の出来が特別製だからな。
彼と同じトレーニングをすると、普通の人間は体が保たない。

379 :神様仏様名無し様:2006/09/15(金) 00:23:06 ID:GxFvNCWm
>>376
人数いるぶんクサみたいに1球も投げやしないのに監督が真っ先に
マッサージを受けてその間選手待ちぼうけよりはまだマシだな

380 :神様仏様名無し様:2006/09/15(金) 00:34:32 ID:2EF48lEX
>>297
社内でも長嶋という言葉が禁句だったらしい。
氏家斉一郎も務台に読売グループから追放されて、務台が生きている間は復帰
できなかった。その間セゾングループにいたのは有名。

381 :神様仏様名無し様:2006/09/15(金) 00:59:50 ID:mATfonrC
>>369
金やんの頃は逆で、肩を冷やさないように気をつけていたと聞いたことがあるが。

382 :神様仏様名無し様:2006/09/15(金) 01:25:42 ID:8kWgvhs8
金田が第二次政権を引き受けたのは
50年、60年、70年、80年と優勝してるから
90年も優勝すると信じて疑わなかった笑い話のような実話がある

383 :神様仏様名無し様:2006/09/15(金) 08:30:53 ID:cJcHyVxo
日本でアイシングを真っ先に取り入れたのは、カネやんでなく桑田な。
ついでに言うと最近はアイシングの弊害が色々言われて、メジャーではやらなくなってる。

384 :神様仏様名無し様:2006/09/15(金) 09:22:04 ID:ZvALDFNb
在日韓国人の金やんは選手たちに当時珍しかったキムチチゲや
サムゲタンをふるまっていたらしい。

385 :神様仏様名無し様:2006/09/15(金) 11:23:52 ID:x74oOX7l
>星野はマスコミ対策のうまさでかなり得してるな。

堀内は"NHKの女子アナと合コン"したいう記事を読んで奢る相手を間違えてる
と思った。そんな事してる暇がるんだったら"番記者"達に奢れよ。
それでなくても評判が悪いのに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
それを実践しているのが今の松井。代理人に
「かなりマスコミ対応には気をつけろ」と言われて
"日米野球の真っ最中にNYで番記者達を交え草野球で懇親会!"
日本のファンはないがしろにするもこれなら悪く書かれない!

386 :神様仏様名無し様:2006/09/15(金) 14:20:20 ID:0FzL7S2i
カネやんは左腕をいたわるために
自分の子供が小さい頃にも抱いたこともないと言ってた。
乱闘で興奮している際にも絶対左腕は使わなかった。
だから監督になってからも手を使わず
近鉄のトレーバーをキックした。


387 :神様仏様名無し様:2006/09/15(金) 14:23:25 ID:TtdaHlb6
>>381
肩を冷やす是非はどうなんですか?
厨房の頃(25年位前)だとプロアマ問わず肩を冷やすなと言われていたけど、
体育の先生が
「肩を冷やしても投げられないことはないんですよね。気持ちの問題でしょう」
とか言っていた。

388 :神様仏様名無し様:2006/09/15(金) 14:37:46 ID:VM7gvy+F
クサや土井の陰に隠れて正しく評価されてないが、今年の楽天(43勝80敗3分け)よりも悪い
41勝85敗4分け(1990年)という神成績を残した田淵の悪さは相当なもんだろ。

まあこの悪さがあったから根本招聘→黄金時代を形成できたともいえるが。

ちなみに、今年の楽天がこのダイエーの勝率を下回るには残り試合全敗が必要。

389 :神様仏様名無し様:2006/09/15(金) 16:49:16 ID:zPrAJSoT
田淵さんはコーチで阪神にいた時もちょっとという感じだった

コーチとしては佐々木・土井・近藤あたりはまあまあだったのでは堀内コーチはびみょー

390 :神様仏様名無し様:2006/09/15(金) 18:39:56 ID:cJcHyVxo
>>387
アイシングを施すと炎症が治まるため、打撲等の応急処置としては最適。
しかし、あまり冷やしすぎると血行が悪くなったり筋肉が硬くなったりするため、スポーツ後のクールダウンには向かない。
そういう意味で、「肩を冷やすな」というのは正しいし、「肩を冷やせ」というのも間違ってはいない。

391 :神様仏様名無し様:2006/09/15(金) 19:31:56 ID:6DcIDRYo
中日の山田久志

392 :神様仏様名無し様:2006/09/15(金) 21:56:56 ID:8zlvS/AH
>>388
しかも当時のダイエーは屈指の金持ち球団で
補強面で田淵の要望を次から次へと叶えていた感じだったからな。
セゲオに匹敵する欲しい欲しい病だったよ>田淵監督

393 :神様仏様名無し様:2006/09/15(金) 22:47:38 ID:x3ZyGpkg
あの当時のダイエーは万年Bクラスのくせして本当に羽振りが良かった。
万年Aクラスの広島やオリックスとは対照的だった。

394 :神様仏様名無し様:2006/09/15(金) 22:53:42 ID:U2AXovPS
>>380
へー,あの氏家氏がねー,務台に冷遇されていたんだ。
氏家氏にとっては,「そんな御無体な…」てな感じだったろうな,その間は。

395 :神様仏様名無し様:2006/09/16(土) 00:00:27 ID:x07rsdV3
ダイエーフロントの田淵招聘とオリックスフロントの土井招聘
どっちがひどい人事

396 :神様仏様名無し様:2006/09/16(土) 00:00:48 ID:orEl9Uot
>>394
三波伸介が司会の頃の笑点だったら、今頃座布団全部取られているぞ(怒)。

397 :神様仏様名無し様:2006/09/16(土) 03:05:26 ID:aXzJhinp
>>395 「どっちの料理ショー」でいうと草薙が寝返って、三宅の推す田淵人事か、、、
決め手になったのは岸川・吉永の年俸 関口と土井を推した側はガッカリだ

398 :神様仏様名無し様:2006/09/16(土) 10:25:13 ID:qUCz8AP5
中村勝広

399 :神様仏様名無し様:2006/09/16(土) 15:15:58 ID:cD2tegAw
>>396
その当時のダイエーは人気者を監督に
するのが方針だったような気がしていた。
王も今でこそ名監督だけど。

400 :神様仏様名無し様:2006/09/16(土) 15:23:01 ID:XXabGju9
草根が監督解任後自戒の言葉を述べてたというのが意外だったw

401 :神様仏様名無し様:2006/09/16(土) 18:10:56 ID:4ibqQmgA
でももう誰もだまされないけどな

402 :神様仏様名無し様:2006/09/16(土) 18:36:10 ID:lWGF9hGu
>>400
くさねってだれ?

403 :神様仏様名無し様:2006/09/16(土) 19:08:08 ID:zTvLgc0c
「そうこん」じゃね?
いや、何となくだが・・・

404 :神様仏様名無し様:2006/09/16(土) 19:41:49 ID:s7URbJ78
>>400

草魂鈴木氏の自戒の言葉は、藤井寺さよならイベントだっけ?
「西本さんという最高の監督を見ていながら、自分はその経験を生かせなかった」
みたいな発言をしたらしいね。

まあ、根は悪い人じゃないんだろう。監督には向いてないけど。

405 :神様仏様名無し様:2006/09/16(土) 19:56:24 ID:9R2v8Tfw
投手の監督って比率の割に成功者が少ないような

406 :神様仏様名無し様:2006/09/16(土) 22:19:21 ID:WLrm7/oI
>>405
藤田(元司)さん以外でまともな成績を残した監督はいないみたいなことをノムさんが言ってた。
最近も堀内、牛島くらいしか新たな投手出身の監督は出てきていないしな。

407 :神様仏様名無し様:2006/09/16(土) 22:27:25 ID:aXzJhinp
>>404 最近NHKで鈴木の解説聞くと、監督やる前より言ってることマトモじゃね?鈴木もコーチとかで戻ってくればいいのにって思うのはオレだけ?

408 :神様仏様名無し様:2006/09/16(土) 23:01:34 ID:OnL/OxrM
>>407
コーチでオファー来たらまた「ワシはコーチの器やない!」っていうぜきっとw

409 :神様仏様名無し様:2006/09/16(土) 23:15:32 ID:lGn3UMZC
無理やり草魂に同情するなら他の四天王よりゴーイングマイウェイ、失政まみれ
ながら草の責任において猪突猛進。直属の上司なら悲惨だが、となりの部署の上司
ならどこか微笑ましい。土井、有藤、堀内が上司なら最悪にとどまらずとなりの部署
の上司でも陰湿だから見苦く士気にかかわる。
全然フォローにならんかww

でも性格的には他の四天王より裏表ない分マシなんじゃないの?w
監督やらせりゃ最悪だがw

410 :神様仏様名無し様:2006/09/16(土) 23:22:11 ID:cAumovU1
>>406
カネヤン(第一期)とか1001とか東尾とか

411 :神様仏様名無し様:2006/09/16(土) 23:38:09 ID:Hcx14zyJ
>>410
カネヤンは日本一になったし、東尾はリーグ連覇したから、ダメ監督ではない。
まあ必ずしも日本一監督はみなダメ監督ではないとは限らないが。
それに、プロ野球で監督やコーチ経験なくてもなぜかダメ監督とかヘボ指導者
のレッテル貼られているのいるけれど。

412 :神様仏様名無し様:2006/09/16(土) 23:52:14 ID:XS8nu/HA
東尾は1から西武を作り直したからな
全然違うチームになった。一度もBクラスに落ちずに
藤田は一度Bクラスになってるな

413 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 03:13:26 ID:n6QLstxR
元々25年連続Aクラスのチームだしな
Bクラスに落ちたらそれこそ駄目監督レッテル貼られるわ

414 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 03:43:55 ID:VQq0zxK/
三年以上やって一度もBクラスに落ちてないのは
アナン、権藤、東尾、土井

このメンツを見てBクラスに落ちてないからというのも
正直それも当てにならない


415 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 03:49:24 ID:vhnWrYL3
オリの土井の功績って何かある?何かあるはずだ、、、

416 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 03:53:47 ID:qxslgZr8
阪神の監督やってた金田っていうのは結構なDQNだったらしいね

417 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 03:59:14 ID:kLp2FJAu
土井はイチローを干したことを必要以上に言われてるような。
単に、1、2年、開花予想を間違えただけのような気が。


418 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 04:45:32 ID:VQq0zxK/
>>416
江夏の一方的な言動を間に受けてる奴がまだいるな

口の悪さは三原やも同じぐらい悪いし(三原が近藤に殴られてたら非難されるのか?)
八百長云々は江夏のあまりにも一方的な思い込みだし
藤村排斥事件はどう考えても藤村が悪い
葬式の件はそもそも葬式をやった後に発表してなかったっけ?

>>417
イチローがそのまま消えてくれていれば土井もここまで悪く言われる事もなかったのに
川上や鶴岡や三原だって絶対にイチロー並みの才能の選手をたくさん潰してるわけだが
ただ選手が開花しなかったから表立って非難されてないだけで
本人もその才能に気づく事もなくね

419 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 04:52:45 ID:VP7gvll1
この
金田→江夏が(ryって流れ何度目だ?


420 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 09:17:14 ID:LsEdhUjo
>>417,418
最悪とまで呼ばれたかは別にせよ解任される前から既に
ファンにも選手にもフロントにも評判悪かった訳だが
それにもしかしたら誰か潰てしたかもしれないってのと
1年目から二軍で明らかな実績残して期待をされていた選手を潰したのでは訳が違う

421 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 11:10:12 ID:LtAfkF8a
>川上や鶴岡や三原だって
さすがにその三人と比較するのは無理があるw
すくなくとも彼らは土井のように選手から総スカンを食らってないし、
戦力を最大限に生かして優勝した実績がある。土井がダメ扱いされるのは
イチローだけの問題ではなく、選手のモチベーションを徹底的に潰した事。
上手くやれば優勝争いに絡めるだけの戦力を持っていたからね。

強いて庇うべきことがあるとすれば、宮内オーナーの意向もあり
旧阪急色を排除したいというかなり窮屈な環境だった事。


422 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 12:25:49 ID:vhnWrYL3
土井の下で開花した選手なんて以内か?

423 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 12:30:09 ID:XivLtdPs
高橋智は
仰木とは喧嘩したが

424 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 12:48:49 ID:GyqpKutO
>>423
BW時代の中島も仰木との確執で西武にFAで出て行った。
選手の中では信者も多いが・・・・・・・・・
近鉄時代から一部の有力選手を"エコ贔屓"で有名だった・・・
殿堂入りしても記者の中には"試合前に酒臭く現れる"のを疑問視
している人もいたが・・・・・

試合前に阿波野が監督室に呼ばれて行くと待っていたの"仰木とクラブの
お姉ちゃん達"「ホラ!来ただろう!」とサインを指示して阿波野が
「監督いいですか?試合前に」と言うと「いいんだ!試合の5分前に
監督になればいいー」と。

425 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 12:52:31 ID:XivLtdPs
日本シリーズでの仰木の入りの時なんて
長島がちゃんとスーツできめてきてるのに仰木は
柄シャツにサングラスでパンチパーマだからチンピラにしか
見えんかったな当時すでに還暦を越えてたが

426 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 15:06:06 ID:HUB3yH5C
仰木というとスーツの下のワイシャツも基本はカラーシャツだったような

427 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 15:33:42 ID:zM4zC4Tn
>>424
今でこそ笑い話とか武勇伝とかで済んでるけど
そんな指導者は監督として失格だろ

428 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 15:42:47 ID:LsEdhUjo
>>427
ぶっちゃけ残した結果が大きいからな
それと私生活に関しては結果を出せばとやかく言わない主義だったらしい
まあ、世間で思われてるほど誰にでも好かれたわけじゃないかも知れんけど
掌握できてないかと言えばそうでもないから強いて言うほどでもないんじゃね?

429 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 16:29:54 ID:vhnWrYL3
監督じゃないけど黒江ってヘッドとして西武・ダイエーで優勝経験しててなにげにすごくね?
堀内は須藤とか山本じゃなく黒江をヘッドにしていれば、、、

430 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 18:00:05 ID:RvJMetrF
ベイで最下位ヘッド兼敗戦処理監督もやっております。

431 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 18:45:24 ID:ykMTPFfG
>>428
逆に言えば誰からも好かれる人間は監督業には向かないのかも。
後藤のクマさんや山下の大ちゃんみたいにw



432 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 19:02:36 ID:XivLtdPs
何人も仲人をしながらも何度も優勝した古葉は凄いな
星野仙一も中尾の件以来仲人はしないみたいだし

433 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 19:14:37 ID:vhnWrYL3
檻って去年の今頃は低レベルだけどPO争いしてたんだよね パウエル抜けたのはでかいけど平野入ってるし
中村勝が凄いのか 2人合わせてウン億円のあの2人が凄いのか、、、

434 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 21:18:17 ID:ykMTPFfG
>>433
去年は普通に仰木監督のおかげだろ。田尾が楽天監督に就任したとき、「オリックス
よりも戦力は上だと思っている」と吠えていた。まあ楽天ナインの士気を鼓舞する
ために当面の目標となりそうな相手を名指ししたんだろうけど。





435 :神様仏様名無し様:2006/09/18(月) 00:03:58 ID:z1UPMLpz
>>434
2005年
新生オリ→旧近鉄、オリのプロテクト選手

楽天→礒部等造反選手以外は殆ど他球団(半数以上は近鉄、オリ)の余り物

田尾にしたら選手達が卑屈なってると思って特に前所属選手の多いオリに吠えたのだと解釈してる。

内実は厳しいと思ってたろうね。戦力もだけど、
オーナー以下フロントが野球を知らない・興味無い連中ばっかだから。

436 :神様仏様名無し様:2006/09/18(月) 17:08:44 ID:3WNr17p1
>>431
稲尾や若松みたいな例もあるから一概には言えない。

437 :神様仏様名無し様:2006/09/18(月) 17:14:22 ID:Lja3ti9H
若松は優勝もしたけど、青木を育てただけでも指導者としては合格。


438 :431:2006/09/18(月) 17:26:29 ID:XRFd6Npm
>>436
そうか若松かw
確かに若松くらいなら成功といっていいな。稲尾は正直成功したとまでは微妙だけど
あの気難しい落合に慕われ「稲尾さんが辞めるなら俺も辞める」とまで言わしめた
のは監督冥利に尽きるだろうな。

439 :神様仏様名無し様:2006/09/18(月) 17:31:19 ID:Lja3ti9H
稲尾は牛島にも慕われている。


440 :神様仏様名無し様:2006/09/18(月) 17:31:33 ID:5ZM8YDl0
稲尾の次ってあのアリトー?ロッテの選手としては落差あったかも
でもアリトーは選手時代は試合に活躍すると貰える○○賞みたいなのを若い選手や裏方さんに
くれてやったという話を聞いたことがある クサは選手時代から愛人帯同で遠征に行ったりとかで嫌われていたらしいけど、アリトーはそうでもなかったんじゃないか

441 :神様仏様名無し様:2006/09/18(月) 17:37:17 ID:3WNr17p1
>>439
稲尾が中日投手陣に「ツースリーでどんな球を投げるか」ってきいて
牛島が「配球がわからないからわからない」って言われた例のエピソードでも、
牛島本人は「分からず屋のコーチなら嫌われてた」って言ってるしね。
インテリヤクザ牛島も稲尾さんの人徳は認めてるのかも。

442 :441:2006/09/18(月) 17:39:38 ID:3WNr17p1
×牛島が
○牛島に

443 :神様仏様名無し様:2006/09/18(月) 19:30:32 ID:SBBybKwV
>>440
他の選手達は有藤の親分肌なとこだけじゃなく
嫌いな選手に対する扱い(リー兄弟、落合など)も見てるはずだから
嫌われないようにしてたって感じじゃないの?
オーナー以下本社、フロントのお気に入りで球団的にはアンタッチャブルの存在だったわけだし

444 :神様仏様名無し様:2006/09/18(月) 19:54:16 ID:Lja3ti9H
横浜は来年、大矢さんが戻ってくるみたいですね。


445 :神様仏様名無し様:2006/09/18(月) 21:16:10 ID:zseM4zxG
>>443
"ロッテのプリンス"と呼ばれていたからね。
山崎も監督候補になると思いきや西武へトレードされてしまった。

446 :神様仏様名無し様:2006/09/19(火) 09:45:38 ID:uSwRmCtO
>>443
フロントのお気に入りで、親分で、同僚からの嫌われ者か。
武上四郎といい有藤といい、ダメ監督はどいつもこいつも...

447 :神様仏様名無し様:2006/09/19(火) 09:53:02 ID:5nRR6hYG
>>445
山崎は根本さんが懇願して西武にいったんじゃなかったっけ?
まあ、それでもドラフト制度の生みの親ともいえる山崎が、
あっさりトレードに出されたときは驚いたけど。


448 :神様仏様名無し様:2006/09/19(火) 12:18:22 ID:o3vDRGDd
まあ山崎は監督・コーチやらない主義の人らしいから、
有藤と競合することはなかったんだけどね。
現役時代、遠征中に家に泥棒が入ったことがあって、
それがきっかけいつも家族と一緒にいるために現場復帰はしない
ことにしたそうな。


449 :神様仏様名無し様:2006/09/19(火) 13:32:35 ID:IdItvG0D
>>448
東京球場を失った後にジプシー球団となったオリオンズが仙台が
セミフランチャイズなるもロードが他球団より長くて"緊張と疲労"で大変
だったらしい。ボロい川崎でも本拠地ができて家族といる時間が増えただけ
でも精神的にだいぶ助かったらしい。
巨人の城之内も遠征中に泥棒に入られて親戚を留守番代わりに住まわせたが
それが若かりし頃の"地井武男"だった。

450 :神様仏様名無し様:2006/09/19(火) 15:16:24 ID:qnNtfLPm
>>447
それもあったが、ロッテフロントから快く思われてなかったフシもある。
78年に「山崎放出」の動きを察知して先に手を挙げたのは広岡ヤクルト。
ところがいつものように松園のトレード嫌いに阻まれて交渉は不調に終わり
結局は新生西武へ。

普通はいくら請われても3割近く打ってる正二塁手は出せないでしょ。

ちなみにこの人が球界に固執してないのは、事業が上手くいってるから
というのもある。

451 :神様仏様名無し様:2006/09/19(火) 17:51:59 ID:kCu3O38f
有藤が最低。同情の余地もあるが。

452 :神様仏様名無し様:2006/09/19(火) 17:52:30 ID:OsIcgE+3
牛島


453 :神様仏様名無し様:2006/09/20(水) 23:22:36 ID:ZtYatpuX
>>451 どの辺に同情の余地が?
「ミスターロッテ」を自認してデカイ面をし、山崎、落合、リーと
いった他の主力打者と常に対立していった人間のどこに?

454 :神様仏様名無し様:2006/09/20(水) 23:33:17 ID:RkE3EuT7
有藤の話をする時10.19の時限定ならどんな評価かな
あれだけではダメ監督には見えないが(抗議もして当たり前だし)

455 :神様仏様名無し様:2006/09/20(水) 23:48:22 ID:sLJcoyav
>>454
リアルで見てたらあの抗議の仕方は近鉄ファンでなくても嫌悪感抱く。
ビデオリプレーでも大石が押したのではなく古川の飛び出しが明らかだったし。

456 :神様仏様名無し様:2006/09/20(水) 23:51:30 ID:M7fcHJCL
to>>453 >>451とは別人だけど@リー兄弟は力落ちていたフロントもどういうわけか当たり外人はこの後荘くらい
A落合は誰が監督やっててもセ・リーグ行ったでしょ山崎も流出防ぐことも代わりに良い交換要員ゲットすることも出来なかったフロントの無策
B川崎球場フランチャイズにしてて球団のイメージ事態が自体だった選手もやる気出ない
こんなところが「同情の余地」なんでは、、、

457 :神様仏様名無し様:2006/09/20(水) 23:53:31 ID:FIOUmsur
ディアスは良かったと思うがな

458 :神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 01:43:17 ID:dlBKJCPW
まあ、あの10.19は人によって評価がきれいに分かれるからね
松井の5敬遠みたいなもの
それぞれの野球観で意見が分かれるケース

459 :神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 11:10:15 ID:vkI8zSOn
園川が好投した。

460 :神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 17:46:54 ID:vPfP1Iwl
>>456
リー兄弟は力落ちてたって言うけど
レオン放出時はまだバリバリ(これは大洋、ヤクルト時代から明らか)
リーにしても有藤監督になって突然干されて数字低下だから
衰えきてたとは言えまだまだ戦力になった。
落合に関しては嘘か本当かわからないけど
トレードの噂が出るまで自分はロッテに骨を埋めるつもりだったって本人は書いてる。

461 :神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 22:10:24 ID:uV78Le5i
リーは10年間有藤とクリーンアップを組んで
ロッカーも隣だったのに
口をきいたことがないといってたな。

462 :神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 22:20:37 ID:hPQDCGw3
有藤は高校時代の負傷で性格が捻じ曲がってしまったという説があるが、一連のエピソードを見ているとその説も妙に説得力を帯びてくる。

463 :神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 23:14:19 ID:wRsZv2Ug
中心選手だった自分が負傷し、入院してたら
チームが優勝した・・・
そりゃ面白くなかっただろうな
(有藤の高校時代の話ね)

464 :神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 23:15:10 ID:Zb5Axbo7
草、蟻糖、堀蛆、奴違の四天王のうちで一番人格マシなのは案外草?w


465 :神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 23:24:03 ID:IkemDFJg
>>464
みんなお前よりはマシだと思うよ

466 :神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 23:28:42 ID:nbd/BFkg
>>460
レオン放出は兄弟でお互いの成績を理由に
給料をどんどん釣り上げられて、たまらなくらってしまった為。


467 :神様仏様名無し様:2006/09/22(金) 00:45:41 ID:+8sTRpa8
>>460
多分みんな思ってるだろうが、落合はトレードされてなくても、FAで移籍してるだろう。

468 :神様仏様名無し様:2006/09/22(金) 02:48:48 ID:18AJ1xi+
>>467
多分みんな思ってるだろうが、7年も先だろ?

469 :神様仏様名無し様:2006/09/22(金) 08:54:03 ID:g5P2M+0O
>トレードの噂が出るまで自分はロッテに骨を埋めるつもりだったって
>本人は書いてる

トレード騒動の時に中日が巨人との争奪戦に勝ち。女性広報に寂しそうに
「野球をやるならやはり花のお江戸だよ。いずれ(お江戸に)戻ってくる!」
なんて話していたらしい。

470 :神様仏様名無し様:2006/09/22(金) 11:26:23 ID:dyjOWoM5
落合は少なくとも86年オフの段階では
ロッテを出たがってるのは見え見えだったね。
テレビに出ては移籍の意向を仄めかしてたし、
あの状況で残留はありえなかった。
その前の年から球団批判みたいなことをよくやってたし。

471 :神様仏様名無し様:2006/09/22(金) 11:55:48 ID:TkQ34slC
年俸の問題もあるし稲尾が辞めたら
出て行くのは仕方がない状況ではあったな

472 :神様仏様名無し様:2006/09/24(日) 12:00:26 ID:mvnF6I67
落合放出を促したのは有藤?フロント?
有藤なら流石に問題だが・・
あとトレードの相手で牛島以外評価を知らないんだが上川とか平沼とかって中日ではどうだった?

473 :神様仏様名無し様:2006/09/24(日) 13:06:04 ID:D8vPgsCH
名監督…西本・三原・仰木

糞監督…石毛・中村・野村

野村は名監督とか言う厨居るが、引っ張って打てとの野村の命令を無視して流し打ちヒットを打った坪井を怒って代えた姿が忘れられない

474 :神様仏様名無し様:2006/09/24(日) 13:09:38 ID:VP92ntUJ
その時の状況がどうだったのかは知らないけど、
流さずに引っ張るべき状況だったとしたら野村が怒るのも当然だと思うけど。


475 :神様仏様名無し様:2006/09/24(日) 13:14:12 ID:srXgHyJX
坪井か。
守備も走塁も糞な、ヒットを打つ以外興味の無い、使い辛い選手。
勝つ為には邪魔な選手というのは、今の日ハムを見れば分かる。

476 :神様仏様名無し様:2006/09/24(日) 13:17:59 ID:VP92ntUJ
何か劣化した前田みたいな評価だねw


477 :神様仏様名無し様:2006/09/24(日) 13:42:50 ID:uTLnM+KK
>>470>>472
元々、折り合いの悪い両者を知るフロントがついに念願の生え抜き
監督・"プリンス有藤"就任の際に"不平不満分子の処理と監督の
やり易い環境を整備した"という感じだろうね。
なんか"田尾、小山、広岡"といい昔のトレードって露骨に球団に対する
うるさい選手を遠ざける手段みたいだったね。
広岡は"大正力"に直訴して回避したがその1年後に結局、退団する。
まあ〜大オーナーに直訴するような選手は使いづらいか?


478 :神様仏様名無し様:2006/09/24(日) 13:51:04 ID:eS7bMsam
有藤と折り合い悪いやつが多いばっかりにな

479 :神様仏様名無し様:2006/09/24(日) 16:19:40 ID:NWqGsiF8
>>472
上川は中日ではレギュラーの二塁手。
平沼・桑田は1軍半クラスだったかな。
ちなみに桑田は引退後犯罪を犯してたな。
ロッテでは牛島が押さえ・先発で活躍、
平沼も中継ぎで役に立ったけれど、
冷静に考えれば、当時スポーツ紙で噂になってた巨人の西本プラス篠塚とかで手を打ってた方が良かったかもしれない。
西本も篠塚もその後タイトル獲ってるしね。

480 :神様仏様名無し様:2006/09/25(月) 13:03:57 ID:TabzhQNZ
平沼といえば中日時代よりロッテに来てから
清原にデッドボールをぶつけて
怒った清原がバットを投げつけ、更に飛び蹴りされたシーンで
印象深い。
.

481 :神様仏様名無し様:2006/09/26(火) 21:57:41 ID:PsiKmv6b
まあ落合の場合は、有藤云々も確かにあるけど
高額年俸もネックになってたと思うよ。
前年も移籍話は出てたわけだし。

482 :神様仏様名無し様:2006/09/26(火) 23:08:34 ID:ShnCmUV3
479〉ありがとう
しかし牛島がとれるといえ中日相手なら損かもね
読売なら原とか中畑が候補だったらしいしそっちの方が良かったかも
4番高沢や岡部の打線じゃ弱すぎだし

483 :神様仏様名無し様:2006/09/26(火) 23:12:17 ID:0xcrHz5T
大矢は名監督と呼ばれるか、ダメ監督と呼ばれるかは、第二次の結果いかんによる。

駒大の後輩である中畑(アテネ)・石毛(オリックス)はダメ監督と呼ばれているから。

駒大出身のプロ野球選手=ダメ指導者という方程式を作らないためには、大矢にかか
っている。

第一次のときは、名監督になりそうでなれなかったから。

484 :神様仏様名無し様:2006/09/26(火) 23:16:56 ID:jg+N2a8W
>>479
桑田が引退後犯罪犯したって初耳。

もしかして曽田(中日→日ハム)とかと勘違いしてない?

485 :神様仏様名無し様:2006/09/27(水) 13:18:30 ID:bcclOZDy
>>484
申し訳ありません。
混同してました。ひげを生やしていた曽田投手でしたね。
桑田氏に謹んでお詫び申しあげます。

486 :神様仏様名無し様:2006/09/27(水) 19:33:46 ID:DPBj2rWm
南海 飯田 広瀬、ブレイザー、穴吹
ダイエー 田淵
ダメ監督だな!!

487 :神様仏様名無し様:2006/09/27(水) 19:38:38 ID:LQtuLvB6
穴吹さんは「儲かる野球」を掲げて83年は独走優勝した西武との直接対決に善戦。
それなりに盛り上げた。南海末期では健闘したと思うよ。

488 :神様仏様名無し様:2006/09/27(水) 20:12:18 ID:gO4WX9vI
>>487
ドカベン香川が首位打者争いに名を連ね当人に「いっしょにダイエット
せんか?」なんて持ちかけて話題になった頃だね。

489 :神様仏様名無し様:2006/09/27(水) 20:38:57 ID:v751Idqj
穴吹って試合に勝つたびに大喜びしていた。
まるで優勝したかのように。

490 :487:2006/09/27(水) 21:13:13 ID:DPBj2rWm
>>487>>488>>489
確かにそうだった・・・・
懐かしい
ダメ監督撤回します
トリオThe10代 畠山、藤本修、加藤
山内トリオなどの発案者でしたね

491 :神様仏様名無し様:2006/09/28(木) 01:37:41 ID:4TckoBLD
来年の檻の成績次第で中村の評価が決まる

492 :神様仏様名無し様:2006/09/28(木) 08:09:19 ID:TD5bibd9
>>491
四天王は無理でも、前に出てた五大老だか五虎将入りはするかも。

493 :神様仏様名無し様:2006/09/28(木) 12:59:07 ID:abmpQMWG
負広は「クジ運」という他のダメ監督にはないオプションがあるからな

494 :神様仏様名無し様:2006/09/28(木) 13:33:26 ID:ya9Ke4xK
そういや田口日記が阪神指名を固辞した時の監督も負広だったなw

495 :神様仏様名無し様:2006/09/28(木) 22:55:27 ID:J1P8d7u+
早くブラウンも仲間入りさせてケロ!

496 :神様仏様名無し様:2006/09/28(木) 23:14:39 ID:VhdQTHC0
>>493>>494
中村喝の貧乏くじっぷりはすさまじいが、こと貧乏くじとなると名将の誉れ高い
ええでおやじ上田もドラフトで外しまくって確か何連敗もしていた。

497 :神様仏様名無し様:2006/09/28(木) 23:43:20 ID:OuP1VO65
>>495
前任者のお陰で、誰が監督をやっても同じですが何か?

498 :神様仏様名無し様:2006/09/28(木) 23:56:57 ID:lhruKHbG
前任者ではなくフロントのお陰だろ。
ピーコの前任の達川の時代だって酷かったわけであって。

499 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 00:15:17 ID:UpVI14sC
人事や采配で初っぱな軋轢が出るのは外国人監督の場合
当然と織りこむべきだよ、つかフロントもそれ狙ってるわけだし
そのうえで地ならしが済んだあとで評価しなきゃ(志なかばで
解任されたりもするが)

500 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 01:27:19 ID:y5Qx9xMC
広島ってフロントの怠慢を批判するけど
ライブドアとかに身売りの話が出たときは大反対だったんだよな
わけわからん

501 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 08:09:25 ID:9eS7qlqN
>>500
話に出た身売り相手がライブドアだからではないすか?
(有り得無いけど)トヨタやらソニーやら名のある企業なら反対してないんでは?


502 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 21:46:43 ID:5xC97BaO
広島カープは、フロントも選手もファンも「勝ちとうない!」ちゅう事がようわかった。

503 :501:2006/09/29(金) 22:45:11 ID:9eS7qlqN
>>502
黒田は勝ちたいでしょう。だからオフのFA移籍が囁かれてる訳で。

504 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:04:52 ID:s4p6DPuK
>>501
当時のライブドアは勢いがあって割とよさそうに見えてたぞ

505 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:44:55 ID:84dTHQeM
>>504
当時から胡散臭いと思ってた人は沢山いたよ

506 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:49:14 ID:eMVXOQYT
三年後にはライブドア自体あるかどうか
わからんと思ってた人は少なくないと思う。
支持者もいるにはいたけど。

507 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:18:30 ID:UddYQ1Vl
ライブドアはともかく
広島撤退して別の地域に行く事は大反対なんだろ?
わけわからん

今の元凶は金がないって事なのに
市民球団のままじゃダメだろ
西武やダイエーみたいに金持ちに拾われて仮に別の地域にいけばいずれ強くなる

508 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 01:54:58 ID:/yoT/r+9
原爆被害からの復興を目指してカープを設立したんだから
そのカープが広島から出て行くことなどできっこないしまず市民が認めんでしょ

509 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 08:36:46 ID:5Y2RipoD
それなりに根付いてるのにわざわざ人口の少ない所か
他所の球団の勢力圏に移転してどうする

510 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 09:39:43 ID:tGYVhsjS
球場をなんとかしろよ。まずはそれからだ

511 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 09:54:42 ID:zTLIGli2
>>510
現在地での改築を願う。広島駅近くに移転しても、余計客は来んぞ!

512 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 10:39:14 ID:HqyfweyV
ここは最低監督を論じるスレなんだけど...

513 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 11:28:10 ID:zTLIGli2
>>512
だからこそ鈴木啓示と山本浩二に各一票!

514 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 13:11:40 ID:UddYQ1Vl
>>508
市民の感情など関係ない
そもそも九段を持つ=広報活動なんだから
マツダが広島球団に金を掛けてもあまりメリットはない気がする

515 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 15:33:03 ID:BDbMf5D/
クサと違って浩二は四天王どころか五大老に入るかどうかという評価。
一部のアンチがクサと同類にしようとしているけどね。

516 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 15:36:33 ID:AmgsrQVv
広島球団は金がないなんて今に始まった話じゃないし身売り話もそう
だけど今日まで実現しなかったのだからつまりは今更な問題

517 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 16:37:30 ID:g9MziiLi
山本監督はあまり良い監督ではないが最低というほど酷くは無い
川島を無理して登板させたり、長冨をエースにしようとするなど
投手起用にはセンスが無かったが

518 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 18:14:04 ID:9kQo66FB
広島もやり方次第では金になる罠。
今でも収支トントンだから球団名に企業名を付ければそのぶんプラスになるし
今は無料でやっているネット放送(ラジオ、キャンプの動画配信など)に
スポンサーを付ければさらに儲かる。
むかしやってたTシャツ販売もよかったな。呂兵須なんかは良い発想。

519 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 18:30:16 ID:zTLIGli2
土井は最低に入るなら浩二も最低だと思う
前田なんて使えない奴ヒイキしやがって


520 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 18:34:07 ID:zTLIGli2
>>515
それなのに、奴に5年も監督をやらせたなんて理解に苦しむ。草は2年半、堀内と山下は各2年しかやっていないのに。
変なメンツにこだわらんと、外部から監督を招聘するのも考えるべきではなかろうか?

521 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 18:42:49 ID:5Y2RipoD
>>520
>>515はそこまで酷くないという趣旨だろに
もっと良く読め

522 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 18:52:04 ID:zTLIGli2
必死になっとるカープファンがいるよ…


てな訳で、石毛にも1票。

523 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:57:40 ID:BDbMf5D/
>>520
阪神なんて負広に6年弱やらせたけどね。
浩二と違って本人のスター性も皆無なのに。

524 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 23:11:24 ID:3BelKZZT
>>523
入団した時から幹部候補みたいだったが

525 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 23:13:12 ID:DOBcArKQ
早大卒だし

526 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 23:23:10 ID:BDbMf5D/
そんな理由で監督にすることこそファン不在の人事だろ。
ピーコやセゲオは少なくとも選手としては大スターだった。負広はry

527 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 23:27:25 ID:qQsZweXS
つ“名選手名監督に非ず”



528 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 23:58:25 ID:f2TaMEL5
名選手で優勝監督になった人もたくさんいますが

529 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 00:05:58 ID:nkpzg5gE
>>528
山本浩二もそうだしねw

なんで彼が史上最低監督にされるのか理解に苦しむ。
>>513に聞きたいんだが
山本浩二が有藤や田淵以下と思う理由は何?
草と並んで史上最低なら当然有藤や田淵より下ってことだよね?

530 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 00:23:57 ID:qqejKWng
鈴木さんを史上最低にするのはおかしいな。
三年間で勝率も4割8分だし、94年には優勝争いをした実績もある。
夏場の追い上げは凄かったよ。近鉄らしいドラマを見せてくれた。
有藤や石毛、中村勝あたりよりは断然上だろうね。

531 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 00:29:24 ID:2wBVuT8X
結局は人格の問題
なんだかんだ言って葬式にどれだけ来るかってのが目安だわな

土井や有藤の葬式に当時の選手で誰が行きますか?
特に土井はオリックスの選手は1人も行かなさそう
山本浩二はなんだかんだ行ってほとんど行くだろう

532 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 00:38:44 ID:+Vj4ddO9
>>531
ここで葬式の話をするお前の人格を疑う

533 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 00:43:42 ID:ILp4cbnf
>>530
>94年には優勝争いをした実績もある。
>夏場の追い上げは凄かったよ。近鉄らしいドラマを見せてくれた。

開幕から最悪だったチーム状態で低迷したまま夏を迎え、クサ解任の噂に喚起した近鉄ナインが
大喜びで試合したら破竹の勢いで勝ち進んだんだよな。
で、その勢いを止めたのは、これだけ成績がいいなら続投させるかというフロントの声。

まぁ近鉄らしいドラマといえばその通りだが、要するに当時の近鉄ナインにとってクサは必要ない
どころかむしろ邪魔なだけだったといことだ。

534 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 00:47:57 ID:fkX3vps5
>>530
監督の仕事は、試合ごとの采配だけでなく選手の力を引き出す指導力も必要
選手にやる気を出させるどころか、皆逃げ出すような監督はやはりダメ

>>526
中村勝さんでいえば、現役の頃は良い選手、トップバッターでしたよ
中村、藤田の1、2番は当時のセリーグ屈指でした
そりゃ、山本浩二や田淵とはそもそもタイプが違うけど、良い選手だったよ

535 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 00:56:44 ID:2wBVuT8X
>>533
90年の開幕からの低迷で仰木が予定通り辞任してたら
野茂とかの扱いなどでずいぶん近鉄の歴史も変わってたね
もともと仰木は鈴木までのつなぎで三年契約だったし

近鉄の経営に負担だけだから球団放出ってのは野球とは別次元の話だから
避けられない事だったんだろうけど


536 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 00:58:18 ID:2wBVuT8X
>>535
優勝監督が次の年に辞任なんて普通の事だし
当時の近鉄で仰木はカリスマだったが、本人が辞めたいってのなら仕方なかっただろうし

537 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 01:00:33 ID:aWVTCd12
ハリーが監督やってたら同じような感じだったろうなぁ

538 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 01:01:56 ID:aWVTCd12
これはむごいw

539 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 01:04:29 ID:VYdS33zk
ぶっちゃけ、94年の快進撃でそのままクサ解任まで決断していれば
その後の低迷も球団身売りももう少し先延ばしできただろう

540 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 01:07:27 ID:qqejKWng
>>533
まあ、見方はいろいろあるだろうけれど、夏場過ぎまで優勝争いをして
2位を獲得したのは事実。優勝争いの経験のない監督も大勢いる。
>>534
野茂や小野と対立したのは失敗だったが、
金村を外して中村紀を抜擢したり、好判断もあったよ。

541 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 01:13:20 ID:2wBVuT8X
それでもな
ファン投票、マスコミ・記者投票を実施して
ここ30年で誰がが一番最低最悪の監督かなどを投票すれば
両方で鈴木が一位になるのは容易に想定できる

それぐらい鈴木=ダメ監督のレッテルが貼られてる

542 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 01:20:31 ID:rIpeHkeM
94年、西武につけられた16.5ゲーム差を一時的とはいえ逆転
16.5てのは記録じゃないかな。
まあ中村の92年とかダメと言われる監督にもいい時が有る場合も

543 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 01:24:20 ID:hOyHLVMQ
>>529
草、蟻、ピーコ、怒井…人格に問題有。

544 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 01:32:57 ID:2wBVuT8X
92年の中村ってそんなに凄いか?
たまたまヤクルト、巨人、広島、中日あたりが皆こけたってだけだと思うが?

湯舟、野田、中込、中蛸などPが大車輪とか言っても最終的に貯金たった4だし
ヤクルトとの最終戦に負けたたら4位だったわけだし
むしろ中村だったから優勝を逃したんじゃないのか?

545 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 01:50:23 ID:rIpeHkeM
別に凄くない
ただ他の年がダメなだけに良かった年が輝いて見えるだけで。
良かった年が全く無い人もいるわけだから

546 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 01:52:42 ID:F3XAMkLq
>>544
・以前の指導者が問題な人ばかりだった時に、ごく平凡な采配。
・たまたま亀山や新庄といった若手が台頭してきた。
・「負広だから優勝逃した」はある意味正論。

547 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 01:57:16 ID:2wBVuT8X
まぁ野田と松永のトレードは中村の最終判断かは知らんが
当時の阪神の状況だと至極当然だと思うがな
野田はあくまでも阪神のPの四番手だったし
あの当時だと長打が打てるアベレージバッターは相当魅力だったし

結果だけを見て批判してる奴が所詮結果論

548 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 02:04:18 ID:nkpzg5gE
>>544
野暮な突っ込みだがヤクルトは二年前までずーーーーーーーーーとBクラスで
前年にやっとAクラス入りしたばかりだったから
こけたというのは不適切。

549 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 02:13:27 ID:bNDyfjf6
>>547
単純に戦力を考えれば3割近くのアベレージを残せ足も守りもよかった松永を
獲るのは理にかなっているけど、この人って93年シーズン後にFAになる、
つまり1年でサヨナラされる可能性があることまで覚悟した上でのトレード
だったのかな?


550 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 02:21:32 ID:2wBVuT8X
>>549
そもそも誰もFAというものを理解していなかったと思われる
トラ番の記者連中や評論家たちもそういう批判は一切なかったし
唐渡とか道上あたりは阪神大もうけではしゃいでた

551 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 13:40:24 ID:Fzj3Nnze
535 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/10/01(日) 00:56:44 ID:2wBVuT8X
>>533
90年の開幕からの低迷で仰木が予定通り辞任してたら
野茂とかの扱いなどでずいぶん近鉄の歴史も変わってたね
もともと仰木は鈴木までのつなぎで三年契約だったし

近鉄の経営に負担だけだから球団放出ってのは野球とは別次元の話だから
避けられない事だったんだろうけど

536 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/10/01(日) 00:58:18 ID:2wBVuT8X
>>535
優勝監督が次の年に辞任なんて普通の事だし
当時の近鉄で仰木はカリスマだったが、本人が辞めたいってのなら仕方なかっただろうし

プギャー

552 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 15:20:37 ID:cSc56ZC1
>549−550
俺は当時
「来年松永が出て行ったらどうするんだろ」
と疑問に感じていたよ。

553 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 18:34:36 ID:55a2Su6O
>>531
有藤の葬式にもほとんど来るだろ。
人格の問題にしても嫌いな奴を徹底的に排除しただけで
子飼いには良い親分だったんだから。
直接関係ない今の選手達だって行くと思うぞ。

554 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 22:34:24 ID:VV4j2CR7
>>549
関西に住んでなかったらわかりにくいかもしれんが
阪神中心で回ってるからな考えが。
巨人駒田同様に人気球団ってことに胡坐かいて

555 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 19:12:34 ID:5bgtXTkq
野村克也の葬式に当時の南海選手関係者で誰が行きますか?
鶴岡、杉浦の葬儀にも参列しない野村の葬儀には
野村派閥以外誰一人いかないだろうね



556 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:29:18 ID:w5oYsxxb
柏原、江本、藤原、山内新一
この辺かな

557 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:33:31 ID:/sqeQ9Fn
門田は行きそうな気がする

558 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:39:15 ID:w5oYsxxb
言いたかないけど門田は多分ね先に(略・・・

559 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:10:36 ID:1jr9gNf6
それよりさちよの葬儀には野球関係者で克則以外誰が参列するんだろうな
騒動のとき擁護してた細木数子とかはきそうだが

560 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:13:41 ID:5bgtXTkq
>>559
きっと誰もこないよ
来るとしたら克則の友人くらいやないん???

561 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:17:25 ID:1jr9gNf6
野村て怨念深い奴だな鶴岡はともかく杉浦の葬儀すら行かないなんて。
一年目に5位になった時も大里の誤審がすべてだといい続けてたし

562 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:56:55 ID:F9MAfTRQ
鶴岡に杉浦一番野村二番ってな具合で酷評されたから根に持ってるんやないん?

563 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:37:29 ID:GbCQvOGH
杉浦氏の葬式の時って、夫人の脱税騒動やらでマスコミが追い回してた様な記憶があるのだが。
そんな時に行けば、遺族にかなり迷惑。

564 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 00:01:15 ID:RDds8x1E
いつの間に葬式のスレになったのだ

565 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 10:12:31 ID:jfqBbPKF
しかもまだ生きてるのにw


566 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 19:06:50 ID:z5GrzUlC
新でいいよ

567 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 19:27:16 ID:SFllJBwR
杉浦がワイドショーで手を震わせて泣きながら野村夫妻を批判してたな

568 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 00:38:14 ID:G/Uz2GNt
野村の鶴岡に対する怨みは相当なものだな。ところで川上が死んだら
長嶋は葬式に行くと思いますか?

569 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 00:39:37 ID:UAyc4OrQ
あいつは売名できると思えばどこでも顔を出す
よって当然行く

570 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 01:17:17 ID:Hh46IHwP
売名以前にあの球団OBだと行かなきゃまずい空気流れてる気がする

571 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 01:46:26 ID:WMFSzOaA
川上より先に長嶋の方が(ry


572 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 17:32:26 ID:kz1sfX4x
>>568
逆。旧鶴岡派閥の人間が蛇蠍のように野村を嫌ってる。

573 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 20:58:50 ID:BR9zxZ/g
>>571
俺が言おうとしていたのに…

>>572
て事は、野村と大沢は犬猿の仲?

574 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 21:28:47 ID:NAr5j7A3
>>571
やはり、それは前妻と別れて沙知代と再婚した事が決定的だったんでしょうか?
しかしノムさんも沙知代の何に良さを見い出したのか…当時を知らない者には窺い知れないです。
現役中でも南海ベンチに入り込んで偉そうに振る舞って、門田がキレたとか何かで読んだ事あるし。
今を知る者からすれば、ただのDQNで済まない糞の沙知代のどこに惚れたのか…
まぁ凡人の俺ごときが分かる問題ではないんでしょうね。

575 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 21:30:52 ID:NAr5j7A3
うわっ、失礼しました。↑のは571さんではなく、572さんへのレスです。

吊ってきます…orz

576 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 21:55:02 ID:6OOxgaqX
四天王の下に控える五虎将は、武上・田淵・中村・山下・原だな。

577 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:09:22 ID:HNy+9A1d
田淵は人柄の良さを考慮に入れても
堂々の四天王入りだと思うんだが。

578 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:26:27 ID:vW2uN8z5
>>577
「アクション・ベースボール」って・・。
正直、こいつが監督だったころはプロ野球Nを見るのが苦痛だった

弱さが市議会で議題にあがった球団なんて田淵時代のホークスくらいだろw
「市の広報で投手を募集しようか」なんて話もあったらしいし

579 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:37:38 ID:5xXqdWu2
「打つだけ、守るだけの選手は要らん」

そのオフに門田、次のオフにブーマーを獲得・・・

580 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 00:33:54 ID:z4hKLluI
そもそもパリーグは基本的にDHという打つだけのポジションがある
田淵も西武時代はDHだったのに

581 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 01:12:51 ID:72VLSI1F
「そういえば広島は長島と長内、西武は宮下がリストに載っていたなあ」

582 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 09:30:32 ID:oZn+o8+J
当時19歳の大村抜擢はクサの数少ない功績?
大村はクサの事どう思ってるんだろうか
まあ高卒1年目にファームで盗塁王獲ってるんだけどな

583 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 12:33:15 ID:xI/k13eU
>>577
人柄よかったっけ?
監督時代の田淵氏は結構陰険なことやってたけど。
まあ同僚として好人物というのと、上司として好人物というのは違うんだろうし、
会社とかでも、頼もしい先輩に見えてたのが昇進すると狭量な上司になったりするからな。

584 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 12:49:56 ID:wySa0Zey
田淵はトレードリストに載った他球団の選手の名前を記者に話すなど非常識な行動をしても
本人が悪いことをしたという意識がないような感じがする。
遠くから見てる分には天真爛漫で済むかもしれないけど
仕事で関わる人にとっては尚のこと始末に悪いだろうな。

585 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 12:59:29 ID:3U0kCUZZ
田淵の時のヘッドコーチって黒田だっけ?仲いいのが組閣していた記憶ある
草は水谷を招聘したのはノリ育てただけにヒット
堀内は須藤・山本功児あと池谷とかダメダメだった
東尾は伊原ヘッドで締まった
結構脇を固める人間でちゃんとしたの連れてこられるかも大事だと思うが

586 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 15:45:07 ID:L36Z5Mrf
でも東尾西武が優勝したときのヘッドは須藤でしょ。
あと、田淵ダイエーのヘッドは阪神の先輩和田徹じゃなかったっけ。

587 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 23:02:04 ID:CUkJJp3M
>>573
野村と大沢が犬猿の仲というのは良く聞く話ではあるが
93年のスポーツハイライトなんか見ると、この2人(当時ヤク監督とハム監督)が
仲良く会話する絵なんかもあったりする。

>>574
沙知代というのは結局のところ、理由としては後付けのような気がする。
鶴岡と野村にしても、仲が悪くなったのは周囲の人間のせいだし。

元々、鶴岡が南海監督を辞任し、蔭山和夫が後任監督となる際、鶴岡周辺の人間は
それを快く思わなかったという。
一方の野村は若い頃から蔭山にメシを奢って貰ったりするなど、蔭山の子飼いみたいな感じだったから
それが「鶴岡派」「蔭山(野村)派」というように色分けされ、ひいては対立の火種となったのは間違いないだろう。

ちなみに、野村と鶴岡の関係、ならびに野村と蔭山の関係については
wikiの「南海蔭山新監督急死騒動」の項(ただしこれはやや野村サイドに立ちすぎている感もある)
ならびに「甲子園への遺言」(門田隆将著・故高畠導宏の生涯について書いたノンフィクション)
「うん・どん・こん」(野村克也が1965年に出した自伝。現在では入手困難)に詳しい。
興味があったら一読をお勧めする。

588 :574:2006/10/05(木) 23:48:58 ID:e3/zJRn2
>>587
スレ違いな問いに懇切丁寧なレス誠にありがとうございます。
機会があればそれらの文献には、是非目を通したいと思います。

今季は今の所監督人事の動きはベイとオリのみですね。
牛島はおいといて、中村は来季コリンズの手腕次第では四天王入り(土井か堀内と入れ替え)か、
五虎将入り(つか、現時点で確定か?)ではないでしょうか?

589 :神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 00:24:52 ID:s2tpFYt8
南海没落は野村と江夏、柏原の流失で語られることが多いけど
スコアラーだった尾張久次の流出は野村並みに影響大だったように思える。

590 :神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 01:04:32 ID:PXb/zdBf
南海スコアラー西村省三は使い物にならなかったの?

591 :ミカエル1世 ◆jl6hM.aM2c :2006/10/06(金) 02:29:46 ID:3q2ZYv/5
>>588
コリンズさん、結構気性の激しい人だし
キヨ・ノリの起用をめぐって一悶着ありそうな気がする

宮内が直接、または間接的に介入するような・・・
今期も新井前コーチいわく
「プレーオフの望みを絶たれた時点で
若い選手に経験させるのが普通なのに会社がやらせてくれない。
オーナーに言われてるんでしょう、最後まで全力で勝てと。
とにかく会社は目崎の1勝にこだわれという。勝て勝てという。
これでは、来年のことも見えてこないし、
会社が何がしたいかわかりません。」 あきらかに宮内の盆暗
(企業の経営者としては一流かもしれないが、野球のオーナーとしては
三流以下なのを自覚してないからタチが悪い

宮内の直接・間接の圧力に怒ったコリンズ監督が
ケツをまくって帰国、退団しそうな気もする



592 :神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 10:56:01 ID:CsextQ06
コリンズが来ると、パリーグは半分が外国人監督になるんだね。
王もある意味台湾籍だから、日本人監督は伊東と野村だけか・・・


593 :神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 14:26:27 ID:zreP7+Re
>>589-590
尾張が出て行った南海がその後1度もAクラスになれず
尾張を招きいれた西武がその後1度もBクラスに落ちなかったことを考えると……。

594 :神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 17:06:37 ID:CdwPhyxP
>>587
WIKI見てきた
野村に有利に書かれすぎている印象があるけど貴重な資料だね
兼任監督就任時に鶴岡が野村を怒ったのも一因なのか
けど、選手兼監督は激務だし鶴岡は先輩として叱咤激励のつもりだったのかもしれない
親会社が昭和三十年代中盤から赤字に悩むホークスにあまり投資をしなくなっていったのも原因でしょう
戦力不足の中、試合が終わるたびに酒を飲んで眠る毎日っていうのは想像するに耐え難いものがある

595 :神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 17:19:03 ID:CdwPhyxP
あと、野村と大沢が犬猿の仲っていうのは考えにくい
大沢は現役時代から思ったことはズバっと言っちゃうタイプだったから
それで衝突した事はあったかもしれないけど特に大沢と野村の不仲という話を書かれた本を見た事がない
大沢はどっちかというと反鶴岡派になるのではないかな
「球道無頼」という大沢が書いた本の中に南海入団から東京移籍までの詳しい経緯が書かれている
鶴岡監督に呼ばれて南海入りしたものの10年選手の権利がもらえる1年前に鶴岡からクビを言い渡された件
そこに永田オーナーが手をあげて獲得した
昭和34年日本シリーズ優勝後の祝賀パーティーに鶴岡と杉浦がいなかったため探したらマージャンをやっていた
そこに乗り込んで「パーティーに主役がいなかったら来てくれた人に失礼だろう」と言って会場に連れ戻した件などが載っている
10年選手の権利を得た選手にはボーナスを渡す事になっていたからそれも絡んでの放出だったんだろうね

596 :神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 21:52:00 ID:fqbvWY9A
「甲子園への遺言」はかなり鶴岡に厳しい内容の本だと思うよ。
おそらく鶴岡が存命中なら出せなかっただろうと思われる。

基本的にタブーというか、無かったことになっている解任騒動直後の野村手記(週刊文春)から
多くの引用を取り、森中(千香良)などの証言なども得ながら、蔭山急死の原因がノイローゼからくる
睡眠薬の多量摂取であることを半ば断言している。

そして蔭山を追いつめた原因も、鶴岡とその取り巻きであると言っているようなもの。
蔭山急死についてはあまりにデリケートな問題だけに、殆どのノンフィクションも
「監督就任直後の11月に急死した」としか書いていない中、よくぞここまで書いたと思うよ。

597 :神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 22:35:22 ID:5FbRutWY
野村も著書の中で睡眠薬の件に関しては触れてるけどな。


598 :神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 22:50:44 ID:XKUcTMyR
>>595
反面大沢を東京に移籍させた事で、鶴岡の東京移籍有力説もあった訳でしょ。
単純に反鶴岡派とは考え難いし、10年選手の資格が原因だと飯田徳治でさえその条件にあてはまる。


599 :598:2006/10/06(金) 23:01:36 ID:XKUcTMyR
すまん、飯田は10年選手の権利を行使しての移籍だった。

600 :神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 23:07:06 ID:edW/aMYi
>>598
大沢の著書「球道無頼」によると鶴岡の移籍と大沢の移籍は全く別件と言い切ってる
飯田の時は国鉄の方が高給で雇ってくれるからあっちにいったらどうやと勧めた
けど、大沢は解雇だし著書の中でもかなり南海解雇について納得がいかねぇと言ってるよ

601 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 01:21:15 ID:5UaMC/uw
>>597
「女房はドーベルマン」な。

602 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 08:18:46 ID:XahI/Pc9
根本はダメ監督の部類だろう。
西武球団創立時は相当金をかけていい選手を取った。

<トレード組> 田淵、土井、山崎
<即戦力新人> 松沼兄弟、森シゲ、杉本、石毛
<外人> スティーブ、テリー

でも結局優勝できなかった。スティーブを獲得した80年後期は大躍進するものの終盤に
まさかの6連敗でV逸。テリーを獲得した81年前期は、総得点リーグ一位、総失点リーグ
最小にもかかわらず優勝できなかった。昔から応援していたが、この戦力で何で勝てない
んだと思ったことか。根本が辞めた翌年から25年連続Aクラス。

603 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 10:34:19 ID:ViJsKls0
根本は寝業師
それ以上でもそれ以下でもない

604 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 11:10:59 ID:hIMnAPr4
>>602
スコアラーの集めた資料も全然活用しなかったし、
選手に具体的にどう攻めるかも全然指示しなかったらしい。

605 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 13:29:47 ID:+cGPNmSg
でも根本は広島史上初のAクラス入りを果たした

606 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 13:35:40 ID:l0bkgVyP
>>602
ただ終盤まで優勝争いして客が入って、で最後はBクラスっていう展開が
フロントにとっては一番の理想の形みたいだし、ダイエーの時もそんな感じだったから
ある意味、最高の監督かもしれん。

607 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 14:49:44 ID:hIMnAPr4
どこまでも「経営者」なんだな...

608 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 16:49:16 ID:XOLF8b/u
監督としては駄目でも経営者としては超一流だからな

609 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 17:39:03 ID:nx/WgdmG
根本監督時代を知るのにこんなエピソードがある
ライオンズの主力選手達がある日球団代表の坂井に
「今の監督じゃいつまで経っても俺達勝てませんよ」
と不満を訴えにきた事があった
根本監督の采配への批判を球団代表に直接ぶつけにきた
それくらい根本の采配は選手達から見れば疑問符のつく内容だったんだろう
本来なら監督批判、それも主力選手達の行動は許されない
坂井が根本に選手達の話をすると根本は笑みを浮かべながらこう言った
「その言葉を俺はまっとったんや!」
そして根本に代わって招聘された広岡監督の元で西部黄金時代がはじまった

根本の場合、寝業師の印象が大きくて監督時代の采配ですらも寝業の一つかのように思えてしまう
負けグセのついていた選手達を活性化させるための一つの作戦だったのではないか、と

610 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:47:49 ID:L0EkDbEx
記録しか見ない宇佐美哲也が
広島で一度だけAクラスになっただけの監督が
ダイエーの監督に就任した時なんでこんなにもオファーがあるのか理解できないって批判してたな

結果だけ見ると11年やってAクラス1回しただけの監督でしかないんだろう
彼にしてみれば

611 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:50:22 ID:hIMnAPr4
チーム作りと選手育成のスペシャリストと言うべきか。
一番数字に表れないところだし。

612 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 01:19:40 ID:86fHPNG6
宇佐美徹也にしてみれば根本よりも
15年やって優勝5回
Aクラス12回
Bクラス3回
の長嶋のほうが優秀なんだろう
チームの戦力は一切考慮せずに出た結果だけを見て

613 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 01:38:25 ID:nsbUxoFL
根本が優れていた点は優れたコーチを連れてきた点だよ。
広島も、西武も、ダイエーも。

これが根本監督のキモといってもいい。

614 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 19:08:10 ID:wjndcgnY
根本の最大の功績は、広岡を指導者として開花させたことだと思うんだが。

615 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:53:57 ID:9z91ZQkA
>>610>>612
まあ,宇佐美という男は所詮,数字に取り付かれた「記録キチガイ」ですから…。

616 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 01:21:03 ID:taW2Chj5
>>614
広島時代に広岡をコーチとして招聘して現場指導の感覚を養わせていた
(巨人で兼任コーチだった事はあるけど)
組織活性化という点では根本は後にも先にもいない名監督

617 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 10:02:40 ID:2oJD+oAO
広島の若手のあまりの下手さ加減に広岡が呆れたというエピソードもある。
すぐに順応したのはさすがだが。

618 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 20:19:39 ID:iFp1/ZHr
古田が入ってないのが意外。
あいつが監督してからチームを崩壊させてるだけ。

619 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 00:50:34 ID:XhwBEfXm
1年で出るような内容じゃない〈古田
ロケットボーイズ(死語)がいなかったし
ベテラン木田や石井一の力投があるからまぁまぁだと思うけどな
外国人5人体制も苦しい中考えてやってきたことだろうし健闘してると思う

620 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 01:09:28 ID:3OymOV8f
>>547>>549>>550
松永が阪神にトレードされた92年オフは、翌年オフにFA制度ができるとは、
予見しがたかったから、仕方ないだろう。

621 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 01:14:16 ID:3OymOV8f
今巨人では2軍か高齢化しているといわれているが、生え抜きの選手では長嶋
時代に若手といわれた面々だ。
時がたてば若手もベテランとなる。長嶋時代の後遺症が今こうして出ているわ
けだ。

622 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 04:15:50 ID:JXKFcOfn
松永トレードの件は>>620に尽きるな

623 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 07:20:35 ID:BJNbLqPY
>>622
残念ながらそういう制度はぽっと出来上がるもんじゃない
選手会からFA試案が提出されたのは1987年
1回目の団体交渉に発展したのが1991年3月
これで「FAは予見しがたかった」としたら痴呆だな

624 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 08:00:21 ID:QuJso6rQ
>>622
ハァ?
92年オフには来年からFAが始まるってのは知られてましたが?

だが阪神首脳がそれがどれほどのものか理解はしてなかったが?

625 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 10:38:11 ID:hGmvpxNf
中畑会長の時代から選手会はFAを主張してたしな

626 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 12:00:43 ID:Ewp3CM60
FAができたのがどんでんが会長をやってたとき。

627 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 07:36:02 ID:fA05HWtI
>>621
巨人の2軍に限らずたまに20代後半で2軍に常駐してる選手がいるけど
将来どうするつもりなんだろって思う。

1軍での実績がほとんどなかったら球界ではまず仕事見つからないし
裏方だってそう簡単にはポジション空かないだろうにね。


628 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 12:08:03 ID:GTkwBV25
>>602
根本はチームの土台作りのスペシャリスト。
元々勝てる素材を集め鍛える。戦力が整ったと見たらそこで勝てる監督を呼ぶ。
根本自体が優勝しようというという気はさらさらない。

監督としては試合中の指示は全くない。ただひたすら猛練習で体を鍛えて体力をつけさせるのみ。
変に教えて癖がつくと後の指導者が困るから、例えば広岡の理論を吸収しやすいような状態をつくりあげる。
機を見てバトンタッチ。これで戦略的にも優れてたら西本御大になっちまう。

駄目監督?ビジョンがあってチームの育成が必要ならもっとも優れた人だと思うが。
まあ短絡的に目先のことだけ追っかけて駄目だとか言ってる奴にはわかんないだろうな。

629 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 12:13:22 ID:GTkwBV25
ちょっととげのある言い方ですまん。
楽天やオリックスに必要なのはこういう姿勢なんだけど、時代がそれを許さないのかね?
すぐにでも優勝できると思ってるみたいだし、なまじプレーオフみたいなのが始まっちゃったから。
根本はだだ強いチームを作ろうとしたんじゃなくて常勝軍団を作ろうとしてたから、それなりの手順を踏まなきゃ駄目だとわかってた。
一夜漬けの勢いだけのチームじゃなくてね。

630 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 12:24:56 ID:M+Wj/5+B
まあ戦術家と戦略家は別だから。

631 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 12:27:02 ID:yqSgcpBW
時代がそれを許さないというよりは、親会社がそれを許さないんだろう。
楽天もオリックスも、野球に対する理解のない人がオーナーだからね。求めるのは収益と効率のみ。
それでも楽天はノムさんのもとで多少なりとも変わりつつある。
対してオリックスは・・・

632 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 12:29:21 ID:LMDes7XR
宮内の新しい監督に対して「中長期的にチーム強化を図って、来年優勝争いを」っていうコメントにはもう笑ってしまったよ。

633 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 12:51:08 ID:M+Wj/5+B
オリックスが阪急遺産でもってるチームなのがよく分かったよ...

634 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 12:57:28 ID:pSILicvg
根本はもちろん凄いが西武にせよダイエーにせよ
莫大な資金を使ってこそ常勝軍団を作れたわけだから。
例えば今の広島みたいな球団で根本呼んで「全て君に任せる。ただし資金はこれまで通りしか出せない。」じゃ
大した成果はあげられないだろ。
もちろん巨人みたいに莫大な資金使っても成績が上がらない球団もあるんだから
根本は凄いわけだが、それでも親会社の強力なバックアップあってこそ。

それで思うんだが、西武にしろダイエーにしろ確かに野球の実力で言えば大成功だが
経営という面で見ればどうなのか?
投下した莫大な資本を回収して余りある利益を上げたのか?
そういう点で見れば一概に檻が正しくないとは言えないと思う。

635 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 12:58:16 ID:M+Wj/5+B
毎年監督の変わる球団が「正しくないとは言えない」か。

636 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 12:59:22 ID:9KUJdNRA
>>634
広島ってお前…


637 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 13:12:42 ID:qLVfeS6s
西武が堤が根本に全権委任してたのも大きい
普通は金出すと介入してくるもんだが

638 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 13:34:00 ID:ck7rYY8M
まあ確かに金を掛ければ良い、効率無視が正しいとは言えん罠
もっともそんな事は誰も言っちゃいないしそれを持ち出したところで
根本は凄い、オリックスはダメという評価に何ら影響ないが

639 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 13:44:59 ID:OwKhV2F9
ポンコツ佐々木に13億円払ったチームもありますよ。

640 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 14:02:20 ID:CfkW2PgU
>>631
まあそういうのも含めてね。利益を出すのが目的ならプロスポーツなんてやんない方がいいんだよ。道楽なんだから。
ファンも変わったよ。3年で優勝しないと飽きられるとかさ。もっと気長に待てないのかなと思う。
俺野村ヤクルトが優勝した時、まさか自分が生きているうちにヤクルトの優勝が見られるとは思わなかったんもん。まあその後も勝つんだが・・・。
ちょっと弱くなると強いチームのファンに変わったりとか考えられない。

駄目監督スレに根本の名前があがったからつい脇道のそれてしまった。
南海ファンだった俺は田淵こそ駄目監督。西武時代はそれなりに好きだったんだが。


641 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 14:28:20 ID:X05oWdhJ
>>640
俺はヤクルトファンだが、81−90年くらいまでは苦しかったよ。
厨房→成人後、と一番プロ野球にのめり込んだ時期だったし。
そこを耐えたから、92年の優勝は感無量だった。

あと、自分で駄目監督と思うのは勝手だが、>>618のような近視眼的な
発想の人が、なんでこの殿堂板に来るんだろう。

642 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 14:35:00 ID:CfkW2PgU
>>641
当時大学生だったヤクルトファンの友人がその年だけアメリカに留学したんだよ。
仲間内ではなにもこんな年に行かなくってもな。もう2度とヤクルトの優勝なんてないかもしれないのになって同情してたんだ。
まさかその後2回も日本一になるなんて想像すらできなかったからな。
四番小川とかリリーフ中本とかだもん。
武上って大駄目監督の資格あるな。土橋とは駄目さが違うような気がする。

643 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 15:05:42 ID:X05oWdhJ
>642
>四番小川とかリリーフ中本とかだもん。

それは86年ですね。

>武上って大駄目監督の資格あるな。土橋とは駄目さが違うような気がする。

そりゃあ資格は大ありでしょう。
「整備された農地を、ぺんぺん草も生えない荒地にした」
武上と
「何の準備もなく、荒地を押し付けられた」
土橋は大違い。
土橋は投手コーチだったが、シーズン中の武上休養に後を継いだ中西監督代行も
休養で、お鉢が回ってきただけの人。
だからヤクルト時代の土橋を駄目監督という人がいると
「この人は表面上の成績だけで判断しているのかな」
と思ってしまう。





644 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 15:42:38 ID:CfkW2PgU
>>644
ただ、土橋ってハムでもだったしね。
人がいなくて頼まれたから断れなくて監督してただけの人なのかな?
子供の頃、試合前にクラブハウスで土橋みたら真っ赤な顔して目も血走ってろれつが回ってないの。
凄い迫力で恐かった。あんな監督、今じゃ考えられない。

645 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 15:51:53 ID:JWQ/eYM+
土橋は鬼瓦みたいな顔をしていたけど悪人ではないんだろう。
武上は何故かフロントに気に入られていて、どうして重用されるのか不思議だった。
ヤクルトは広岡以前と以降とで大きく変わった様な気がする。広岡を切るのは
良いとしてもその後がダメだったね。当時のオーナーが巨人が強いのが一番良い
なんて人だったから体質に問題があったんだろうね。そう考えると野村は凄いね。


646 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 16:01:36 ID:asvnBnoL
無休キャンプ敢行した
当時の日ハム監督
馬鹿じゃないの?
って、素で思った

647 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 16:53:19 ID:X05oWdhJ
>>645
>武上は何故かフロントに気に入られていて、どうして重用されるのか不思議だった。

当時のオーナーの故・松園尚己氏が可愛がっていたから。



648 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 17:17:22 ID:nomoAaO9
>>645
なんか何時だろうとオーナーに呼ばれれば必ず駆けつけたとか、シーズン中でも接待ゴルフに付き合ってたとかいう噂もあるけどね。
入団早々に気に入られてたらしいから、本当に上に取り入るのが上手だったんだろう。
オーナーも武上には何としても成功してほしかったみたいで、
広岡にも「武上を指導者として育ててくれ」と頼んでいたとか。

649 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 22:47:04 ID:b2+m/WYN
>>646
植村だったっけ?

650 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 23:05:17 ID:nGQNcB4O
>>634
俺はリアルタイムでは見てないが根本は広島の監督も努めてるぞ。
その後の赤ヘル旋風の基礎を作ったと評価する人もいる。

651 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 23:29:41 ID:foJaJUoj
>>650
だから「今の広島」でしょ。
年俸が上がってきた主力を引き止めない、外国人選手だったら切ってしまう今の広島。
いくら根本がやり手でも親会社がそういう態度ではどうしようもない。
広島の監督やった時期はFAも逆指名ドラフトも無い時代だから。

652 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 07:53:34 ID:yqDexLIT
10年選手制度はあったけどな、とまぜっかえしてみる
まあそれはおいといて年俸の問題で有力選手は取れないかもしれないが
根本の特長には人脈に物を言わした有能コーチ陣やトレードなんてのもあるしな
それなりにはなると思うぞ

653 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 18:47:35 ID:232NfTUd
>>52 
亀レス失礼
1月しか指揮を執らせてもらえなかったし
その成績も16勝17敗と平凡
(主力が言うことを聞かなかったにしては頑張った?)
チームも壊れてはいないので
最低監督というのとは違うんじゃないかと。

ただ野球を離れて30年の60歳のオッサンがいきなりプロ監督になったり
「痔の治療」を理由に休養というのはネタ要素十分だが。

654 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 20:15:59 ID:t9Ilc5gx
野球創世記の話だから今の常識と比較しても意味ない

655 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 20:17:18 ID:5MJhuqmc
やはり堀内だな

656 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 20:30:36 ID:+8nY0k3k
蔭山和夫だよ
一勝もできてない、


657 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 09:18:49 ID:8KyOXnkM
>>643
>「整備された農地を、ぺんぺん草も生えない荒地にした」

大杉勝男の本を読んだらよく分かるよ...

658 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 09:58:36 ID:6IkUmKpT
いい加減に虫獄仁の王負治辞めて日本のために

659 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:52:50 ID:g0LiYRGJ
普通にクサだろ。


クサ「ワシの時代は走れ、走れやった。それが出来ない奴は投げたらアカン!」

野茂を筆頭に、近鉄の大半の選手が反発するのも無理はないわな。

660 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 10:58:39 ID:8KyOXnkM
猛練習なら仰木時代も同じなんだが、草はやり方がまずすぎたのかな。

661 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:39:51 ID:dQQ99tux
>>657
何が言いたいんだ?
ちゃんと説明してくれ。

662 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:58:08 ID:8KyOXnkM
武上のダメ監督ぶりを広岡との比較の上でこれでもかこれでもかって挙げてるよ。

663 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:22:16 ID:exmq4sXq
クサは就任1試合目でいきなり野茂の継投をしくじったのが運の尽き。

664 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:41:28 ID:dQQ99tux
>>662
知ってるよ。
その上で>>643書いたんだが…。


665 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 13:51:55 ID:zgckEDdb
>>659
練習方式というより人間性だと思う。選手を差し置いてマッサージを一番に受け、しまいには入り浸って選手がマッサージ受けられないとか。
ただ金村が鈴木の悪口を言えば言うほど、それはお前に問題があったんじゃないの?って思うから不思議だ。
だいたい商売ネタにして食ってんだから感謝しろと思う。

666 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 14:24:46 ID:D5B9ySCW
カネやんも走れ走れをよくネタで言われるけど
後に伊良部がメジャーでやっとその意味が分かったとか肯定的なこと言ってるし、
やっぱりクサは問題が一つや二つじゃないんだろう

667 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 14:43:38 ID:cfyye+Tf
野茂もメジャー行って草の言ってた意味がわかったって和解したはず

668 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 14:44:34 ID:BZygWzd4
実際投手は走りこんで下半身鍛えないと
どうしようもないからね。
もちろん筋トレも重要だからどっちも
バランス良くやることが肝心だけど。
でも筋トレと違って走りこみはなかなか
効果が表れないから疎かにしてしまうんだよね。

669 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 14:57:20 ID:Z1PJ3tu1
堀内 80敗
原  78敗(残り試合1つ)

あまり変わらなかったな。原と堀内は大差なかった。

670 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 15:00:50 ID:B45o2mx/
監督時代にカネやんが投手陣に走りこみをさせた量は
ハンパじゃなかったらしいね。
木樽なんか何十年経っても「金田」と聞くだけで
ふくらはぎがパンパンに張った感覚が瞬時に甦ってくるんだとかw

671 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 15:02:59 ID:ketJlvTG
絶対マスコミに叩かれてない監督で、ひっそりとやめていった
無能な監督がいるはずだ。

クサ、土井とかは人気選手のせいでマスコミに叩かれただけで
もっと酷いのがいるはず

672 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 15:05:27 ID:RXiziiVH
山本一義とかか?

673 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 15:06:38 ID:UO1BNWI/
阪神・後藤 中日・中利夫 あたり?

674 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 15:15:06 ID:QfTNR83s
不人気球団で、地味な監督は、無能でもマスコミに注目されないから、
誰の頭にも残らないからな。特に昔になればなるほど。知っている世代もいなくなる。

675 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 15:15:51 ID:QfTNR83s
そして誰も興味ないから内部告発みたいな
暴露されることもなく闇に消えていく。

676 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 18:47:01 ID:cHVkDDSR
金村は自分の好みで人を批判しまくっているだけ
優勝監督の梨田もクソミソに言ってる

677 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 19:50:23 ID:R5Kpr8O8
後藤クマは阪神だから語られることもあるが、すぐ辞めた日ハムの植村や
存在自体がどうしようもなく地味だったロッテの山本一義は本当に触れられる機会が少ないw

678 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 01:46:32 ID:f3KTzW5J
昔のパリーグの監督なんて優勝監督ぐらいしか記憶に無いよ

679 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 02:40:17 ID:0diAzdKM
70年代のパ・監督経験者は濃いメンツばかり

ファイターズ:松木→田宮→(土橋代行)→中西太→大沢
ライオンズ:稲尾→江藤慎一→鬼頭→根本
ホークス:野村→広瀬
オリオンズ:濃人→大沢→金田→山内
ブレーブス:西本→上田→梶本
バファローズ:三原→岩本→西本

この中で監督として地味なのは岩本尭と広瀬、梶本くらいか。

680 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 12:57:54 ID:nrFiveNu
江藤と鬼頭の間にドローチャーがいる。
正式契約してたのかどうか知らんが。。

681 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 14:45:15 ID:c+NUYREs
>>681
正式に契約したみたいだよ。当時球団代表の坂井がパンチョに見せたら、本物のサインだって言ったらしい。
ただ契約一週間後に倒れて来日せず。

682 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 00:53:13 ID:FJJHQuFW
土井ってイチローだけじゃなくて田口(福留のショートと同じ病気)も潰そうとしてたからな。


683 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 03:37:09 ID:Dkgm4Vmx
>>680
健康問題で来日は実現せず・・・だね

684 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 03:39:30 ID:eGcC0LgD
ここ最近なら堀内以外ありえんだろw
石毛もだめやったが檻の戦力がへぼかったしな


685 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 07:28:16 ID:AZJZG6Es
>>671
今年の負広

686 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 12:32:27 ID:cLqAZ0sr
>>674-675
毎日・大毎・ロッテの歴代監督(除・優勝監督)

687 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 15:30:56 ID:YhkvSvlR
>>686
毎日・大毎・東京・ロッテは川崎末期まで地味に低迷期らしい低迷期はないんだよ。
連続負け越しも'65-'67の3年が最高だし最下位になったのも12球団で一番最後。
その球団初の最下位に導いて暗黒期の端緒を開いたのが山本一義で
それを決定的にしたのが有藤というこのスレでもガイシュツの二人に落ち着くわけだ。
それ以降はほとんど戦力的にノーチャンスだけど強いて言えば
広岡と二人で第一期バレンタインの遺産をチャラにした江尻かな。

688 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:55:44 ID:mzBds8iX
10・19
近鉄ファンに最も有藤が恨まれた日

689 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 23:58:40 ID:NK0rIXwu
知り得るかぎりではレオンリーだな。あれはやばい

690 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 00:25:52 ID:8ZsNl2ZW
江尻はまだロッテにいるんだっけ?高田繁とか根本がそうだが監督としてはアレだがGMとかスカウティングはイイというのもいるよな
中村負広はノリ・清原獲ってきた時点で???だが、、、でも平野は久しぶりにアタリだった

691 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 00:28:51 ID:BTQTjCg9
えじりんはとっくにやめて、あやすい野球塾やってる。

692 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 02:17:25 ID:Vh36Y1Ne
>>690
髭豚とだんじりは負広が欲しがったというより、ど素人の馬鹿フロント主導では。

693 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 08:45:25 ID:YOu2vCIj
>>692
フロント主導でしょうね。清原の年俸UPをオーナーが言ってるくらいだから。
戦力としては考えてないでしょ、いくらオリの糞オーナーと屑フロントでも。
故・仰木氏も意向に沿ったに過ぎないと思う。
(福本や山Qのヨイショなんぞ痛々しかったし)
ただ、氏はイチロー退団後絶望的に人気が落ち込んだ球団に話題を…と考えたのは事実だと思う。
結果として豚二匹がのうのうと居座り、氏の評価すら死後に下げる事になったが…

694 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 09:32:44 ID:8ZsNl2ZW
豚二匹は大阪の恥、切腹してわびろと言いたいね

695 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 10:40:54 ID:BWuyNdmE
>>667
和解はしてない。
走りこみの重要性を理解しただけ。

696 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 13:13:33 ID:OLpgqqmA
そんでもって今現在走り込みの重要性を理解したとは
思えない体型をしてるところが泣ける

697 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 11:41:33 ID:5WK+pBq/
>>687
稲尾さんの時はもう暗黒期だったわけか...

698 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 12:47:48 ID:bgT4NZ/Y
横浜ベイスターズのクルーン投手が、日本最速の161キロを記録!
これまでの記録は1998年に、中日の星野仙一監督が
主審に抗議してベンチを飛び出した時の159キロでした。

699 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 00:15:14 ID:aCAkWK7x
話が違うが、今のオリックスの監督を引き受ける人って外人以外によく考えたらいない、、、
強いて言うと、、、いや多少ともネームバリューのある人で引き受けそうな人思い浮かばない
関西つながりで田尾、阪急OBで頭を下げて頼めば山田久志、福本、、、


700 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 06:53:09 ID:pu+5lmUu
>>698
それどこが面白いの??ある意味感心するわ。

701 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 09:28:56 ID:LuTJMkbK
>>697
散々既出だが、優勝した年以外は全て暗黒な訳だが。要は、誰が監督やっても一緒(除・優勝監督)な訳でw

702 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 15:19:17 ID:nSiyIk6Y
武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武
上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上
武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武
上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上
武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武
上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上
武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武
上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上
武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武
上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上
武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武
上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上
武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武
上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上
武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武
上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上


703 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:42:34 ID:rGOmGjRn
稲尾監督の時のロッテは2位になったんだから
暗黒期ではないだろ

704 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:02:13 ID:fPe1TvwZ
南海の広瀬監督
野村派が去ったとはいえ
もうちょとましな戦いできたやろ?
柏原の交換相手ももうちょっとましな奴指名できたはず
江夏も金銭やなしに三人くらい広島から獲得できたはず


705 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:18:23 ID:o7Klw5Do
トラブル絡みだったから相手から足元見られたんじゃないかね。
球団がどうしても出さなくちゃいけないような選手は実績がどうあれ安く買われる。

706 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:28:36 ID:/FX2wU0F
南海は球団自体は高く買われたが

707 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 11:58:18 ID:+OG8xOBE
広瀬南海は戦力ダウンもさることながら、スコアラーやスカウトを始めとする裏方が
全部逃げたからね。
藤原満は「根性野球に逆戻りしたのが低迷の原因」と断じていたが。

708 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 12:27:50 ID:Lebl5sG7
鶴岡野球に戻したら低迷とは
進歩ないんやね

709 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 13:41:17 ID:O9R7svfY
田渕スレッドですか、ここは

710 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 16:39:31 ID:vCfUAclO
>>707
広瀬は野村追放の影響をでかくした責任がどのくらいあるんだろう

711 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 11:47:17 ID:ULYflQoj
>>708
スコアラーは鶴岡時代からいたし、
「鶴岡回帰」ですらない。

712 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 18:06:56 ID:oKF2FnTW
尾張久次氏ね。
ただ宇佐美徹也によれば
鶴岡は折角のデータを殆ど見てくれなかったとか。


713 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 18:48:46 ID:0IbehRBt
阪急の監督だった梶本も隠れた無能監督だな。

714 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 00:25:42 ID:6MknWNtd
チームの頭なわけだから監督の責任も大きいけど
外様監督と生え抜きベテラン選手だと後者のほうが
発言権が強いことも多々あることだよね。
大洋は選手総出で気に入らない監督を追い出したとか。

715 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 00:55:50 ID:LuiCtI1h
ちなみに、尾張久次が南海を退団したのは、野村が退団した1年後。
広瀬体制でもチームには残ったが、いくらデータを上げても活用する人間が誰もいないので
根本と野村に請われる形で西武に移った。

鶴岡御大はデータを殆ど見なかったが、その代わり試合前に尾張、蔭山(ヘッドコーチ)、野村の3人が
データを突き合わせてミーティング。その結果を蔭山が御大に報告する……というスタンスだった。

716 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 02:03:49 ID:Ewa5dB3p
>>710
あのチーム事情ではどうしようもない気も・・・
門田がケガしたりしたしね

>>713
世代交代の狭間にモロにはまってしまったのが梶本監督だったな
そういう意味では不運な監督

717 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 22:05:28 ID:jhyxXZBy
ブレイザーと穴吹もいまいちやったな
黒田、片平出してどないするねんって感じやったな
来た奴もぱっとせん、山村なぞ規定打席到達せんかった

718 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 00:47:27 ID:94505j6H
日本一になったら日本野球に見切りをつけ
さっさとメジャーの監督になろうとしてるヒルマン

719 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 02:24:55 ID:r9/Xldst
ヒルマンは愚将とは思わんけど名将とも思えんな

720 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 21:27:16 ID:BiTsJf1k
堀内 80敗
原   79敗

結局、1敗しか違わなかったw

721 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 23:10:37 ID:VNLQR983
>>720
引き分け数の多いのは意外にも堀内のほう。つまりは原の方がタコ。

722 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 23:21:46 ID:S4EMHuN+
ホリー喜んでるだろうなw
監督だけの問題じゃない。上がひどすぎる。

723 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 23:46:39 ID:F68BgiOo
来年巨人が最下位なら原は四天王入りか五虎将入りだな。

724 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 00:12:41 ID:TN8d0Dqt
最下位じゃなくても貶めるくせにw

725 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 01:02:59 ID:aZAb6eji
金田権藤猿呼ばわり事件勃発

葬式野球関係者来なかった事件

726 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 01:32:05 ID:CGlhWhGs
三原だって選手に対して、ひどいこと言ってるし

後者は「行ったらわかってるやろうな」と
江夏がにらみを利かしてた以上、行きにくいだろ

727 :神様仏様素人様:2006/10/30(月) 01:58:46 ID:aZAb6eji
CGlhWhGs
>>726さんに質問
1973年の優勝のかかったシーズン最後の2試合(対中日・巨人)における
上田江夏の起用(中日キラーの上田ではなく江夏を先発させた)
を巡っては阪神が優勝を逃したのは上田が不調だったというのが表向きだけど
裏ではフロントが選手からの年俸釣り上げを懸念して金田正泰に指示したと聞きますが本当ですか?

マシンガン大崎の契約更改大モメ事件の再来?

728 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 07:55:23 ID:CGlhWhGs
あそこまで行ってわざと負けろと言う位なら
もっと前に言ってる
それにエース格の上田と江夏なら別に単純に入れ替えても
そこまで確率的には変わりはないだろ


「別に勝たなくていいよ、監督も了承してる」
これだけで、金田主導が一方的に八百長してると思える
江夏の一方的な発言を間に受けるなよ

729 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 10:59:43 ID:m8fmx5U+
ある程度ビジョンを持ってチームを大改造しようとして、結果的に失敗しても、無能と貶める気にはなれないなあ。
横浜時代の森とかね。


730 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 12:48:54 ID:F9kG1zpb
森の空気よめなさ過ぎには失望した。モノノケで勢いと自由奔放で実力を発揮するチームに 前半からバントさせるようなみみっちい野球をさせた馬鹿ぶりには脱帽する!

731 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 13:24:05 ID:b7CqWTcK
ビジョンもあればいいってもんじゃない希ガス
というか大抵はある程度青写真を描いてやってる訳であって

732 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 13:41:42 ID:myp6Zcoz
オレは森が監督じゃなければ鈴木は素直に育ったと思ってる。
金城も挫折しちゃったし。やはり監督というのはチームありきで
育成するなら小林オーナー時代の西本みたいに、全幅の信頼関係が
ないと無理だろう。或いはきっちりと現場をフォローできるフロント。
異空間に迷い込んだ様な森では最初から破綻すると思っていた。


733 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 17:26:49 ID:Q1+HkeJ3
金城は自分のドツボ状態に森さんは関係ないとか言ってたと思う。
ただ打撃コーチがちょっと云々・・みたいな事を

734 :神様仏様名無し様:2006/10/31(火) 09:01:50 ID:P9EWiVqy
>>723
巨人は監督以前にオーナー(影のを含む)フロントから何から腐り切ってるから
来年だけじゃなく三年連続最下位くらいやって膿を出した方がいい。つか、読売撤退しろと思う。
でも何気に最下位だけはならないキガス。
今年だってあれだけ大型連敗して4位だもんな。

735 :神様仏様名無し様:2006/10/31(火) 11:02:01 ID:E+VD//Vo
>>733
森が監督に決まったときの金城のインタビューでは、本人はかなり受け入れ態勢が
出来ていて、森監督の細かな野球を学びたいみたいな話しをしていたんだけどね。
多分、金城自身は悪い印象はそれ程なかったのかも知れないね。
ただ思うのは、横浜は以前古葉で失敗してるのに森で成功はしないよなあって事。
長嶋招聘の噂もあったけど、案外長嶋みたいなタイプは合っていたかも。


736 :神様仏様名無し様:2006/10/31(火) 11:25:55 ID:NwLGm5+F
原は一年目からの劣化が酷すぎる

737 :神様仏様名無し様:2006/10/31(火) 11:53:11 ID:rL/at5GV
ただ、森は本当は日本一になった98年に就任するはずだったという
経緯がある。あの上り調子のときに森采配で日本一になっていたら、
案外こういう野球の方がいいんじゃないかと意識改革が出来た…

とは思えないなあ。
ナベツネがTBSを押し付けてきた頃には、地元の選手をバック
アップして入団させる地域密着スタイルも一気に崩壊したし。

738 :神様仏様名無し様:2006/10/31(火) 22:35:06 ID:7PolthF/
谷繁が森に嫌気が指して横浜を出て行ったのも、
森が就任当時に「石井、鈴木以外はトレード要員」と発言して不信感を持ったかららしいね

739 :神様仏様名無し様:2006/11/02(木) 05:20:44 ID:nMr95Vdh
けど、森は西武時代の実績は間違い無く名将だよ
広岡遺産を受け継いだだけという意見もあるかもしれない
だが、前の監督が残した遺産を継承し生かす事ができる監督がどれだけいたことか
横浜時代のみを見て森をダメ監督と言うわけにはいかんだろう

740 :神様仏様名無し様:2006/11/02(木) 11:57:44 ID:nVe7Gbl/
横浜は古葉の件もあって「名将殺し」の名をほしいままにした感があるから。

まあ古葉の場合はスパイ、森の場合には選手層の見誤りとかいろいろな
条件もあったのだろうけど、相性というものはあるんだろうなあという。

741 :神様仏様名無し様:2006/11/02(木) 13:59:54 ID:54EXK2xX
>>740
横浜の場合は、選手もおかしい気がする。
権藤ののびのび野球で久々に優勝した翌年、
「監督が指示を出してくれない」
と監督批判しだすし。
どういう監督が来ても、文句を言う体質に思えるんだが。

742 :神様仏様名無し様:2006/11/02(木) 14:26:33 ID:1jJ5n8Fh
>>740
あいつらそんな酷い事を言っていたのかよ・・・・。

743 :神様仏様名無し様:2006/11/02(木) 14:27:44 ID:1jJ5n8Fh
あっ、アンカー間違えた。
>>742>>741宛で。

744 :神様仏様名無し様:2006/11/02(木) 19:44:43 ID:FnwsQu67
駄目監督というのはあまりにも短いけど


岸さんも思い出してやってください

745 :神様仏様名無し様:2006/11/02(木) 20:01:34 ID:NZcmepWY
ダメ監督の飯田徳治の事も思い出してやってください

746 :神様仏様名無し様:2006/11/02(木) 21:08:49 ID:PP1AblQU
飯田徳治はダメ監督って程でもないな。
あの年は野村と皆川が骨折で戦線離脱というのが痛すぎる。
皆川は前年の31勝から5勝、野村も初の本塁打王に輝いて以来最低の成績。
球団初の最下位だったから詰め腹を切らされた格好だったけど
チームを崩壊させたわけじゃないから酌量の余地はある。

747 :神様仏様名無し様:2006/11/02(木) 22:13:08 ID:UV4PgNuk
>>746
確かにそういう戦力的アクシデントもあったが、20年以上続いた鶴岡親分の直後ではいろいろとやりにくい部分があったのも事実だろう。
これは完全なタラレバ話だが、その3年前にもし「幻の蔭山監督」が実現していても同じ結果を招いていたような気もする。
その後野村がそこそこ成功したのは「シンキングベースボール」をブレイザーと共に打ち出して意識的に「脱鶴岡イズム」を図ったのが大きい。
(やがてそのしっぺ返し??が来てしまうわけだが)

748 :神様仏様名無し様:2006/11/02(木) 22:37:08 ID:S4VYID72
「野村ノート」にも鶴岡御大は根性野球で全力疾走でセーフになったりすると喜ぶタイプだったとのこと 野村さんはそういうのを批判的に見ていたのでシンキングベースボール取り入れたとのこと

749 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 00:30:10 ID:yFh/2FR9
>>748
根性野球=全力疾走という図式は違うのでは?

750 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 01:09:21 ID:DwCUVrsh
>>741
権藤って2000年終了時に
来年契約するつもりはないっていうある意味解任だからな
その理由が支持を出さないからだからな
やっぱ凄いわ

751 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 01:38:54 ID:9XzzfHni
ノムさんは今年、フェルナンデスが全力疾走しないと怒ってたな。
そういうノムさん自身、現役の頃は全力疾走しない選手だったと
宇佐美徹也が言ってたが(w

752 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 01:39:18 ID:ziQCOm2t
選手はヤクルトみたいな野球が羨ましかったのかな?
でものびのび野球が横浜には一番合ってたと思うけどな。

753 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 02:48:19 ID:jsWLn14R
どんな事情があったにせよ、イ左イ白を1年と2ヶ月4番に使った牛島が最低監督じゃないの?

754 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 12:47:25 ID:x++B0o3I
>>747-748
鶴岡が監督じゃなくなったことで、公然と反旗を翻すようになった選手もいたとのことだから
一概に監督が悪いとまでは言えんわな。
特に飯田は人が好かったそうだから。

755 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 19:15:57 ID:DAYAqnDe
>>754
飯田がサンケイで失敗したのも人の良さが災いしたからか。
鶴岡がもう一度チャンスを与えようということで、
次期監督含みで、コーチで南海に呼び戻したのだが…

756 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 22:36:10 ID:OT7VQgk1
鶴岡後は杉浦に監督やらしてたら展開変わってたかもね
コテコテの鶴岡閥やからチームもまとまったかも
しかし野村と対立し空中分解したかもね

757 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 00:43:19 ID:cA8XIx/N
昭和46年ぐらいに野村をどっかにトレードしたら
それほど影響なかったのでは?
江夏も柏原もいなかったし反発する選手はほとんどいなかったのでは?

野村だったらセリーグでいくらでもいい選手がとれそうだし

758 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 01:19:34 ID:nEiIu2OK
>>752
そこが横浜の選手の不思議。

優勝した翌年、選手が何で監督批判しているのか不思議だった。


759 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 01:27:41 ID:6Je0ysgw
>>757
そうなると、当時の状況から
中日:木俣で△ 1001とかを衝突か、タカマサ相手のリードはみたい。
阪神:△田淵1塁に回せるだけ考えたら◎その数年後のお家騒動に巻き込まれる事考えると。
ヤクルト:△大矢が来た頃で微妙だし、王・長島並の年俸が・・。
巨人:○森(49年引退)の衰えがあるから予備として、飼い殺しとして・
広島:△策士根本がいるから◎ だが、広岡や関根さんと合うか?
大洋:○選手としては◎、だが、あの藤田さんが怒った球団のタニマチ体質と王・長島並の年俸が・・・。

結局、野村を取れるのは、金銭的に、中日・阪神・巨人

監督として使いこなせるのは、中日(水原・与那嶺)、広島(根元)、巨人(川上)、ヤクルト(三原)か、

野村にとって一番いいのは、中日かな?

サッチーに掴まる事もなかっただろうし。

760 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 02:26:51 ID:5lj9QRvn
>>107>>109
たしかに中畑は番外編でダメ監督として語り継がれている。「
中畑はプロ野球監督経験無いのに、アテネでの采配でダメ監督・ダメ指導者の
レッテルを貼られている。
アテネではなんでヘッドに選ばれたのか疑問に思ったくらいだ。長嶋の下でや
りたくないと元プロ野球選手たちが皆声をそろえたから、長嶋シンパの中畑し
かいなかったのだろう。


761 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 03:15:08 ID:cA8XIx/N
>広岡や関根とあうか?

広島にすれば広岡や関根は所詮コーチだし
仮に衝突しても、別に南海にすれば野村がこのまま消えようが関係ないだろ
要はいかに自分は傷つかずにうまく追い出せるか

762 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 14:07:12 ID:OcpLf+bl
日本人って結局マスコミ受けする監督を支持する傾向があるからなあ。
選手時代の人気が高ければ多少成績悪くても我慢するけど、そうでなければあっさり見限る。
だいたいいくら名将とはいえ、仰木や野村を監督に招聘しなければならないという日本のプロ野球の監督事情はかなりまずい。
結論を言うと日本人では60才以下で平均ぐらいの能力があるのって落合ぐらいなのでは? 

763 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 15:34:25 ID:fN1UO0Q0
>>762
伊東、岡田

764 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 17:39:48 ID:OcpLf+bl
岡田は微妙


765 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 17:53:08 ID:fN1UO0Q0
名監督かはともかく、平均ぐらいの能力はあるっしょ

766 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 18:02:18 ID:zaMambZe
優勝経験のある監督が平均以下だったら
ほとんどの監督が平均以下というおかしなことになる

767 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:26:51 ID:s/XDgnKe
>>758
ただ、'98年当時のスポーツ紙とかで「権藤さんは投手ばかりを可愛がりすぎている」と
野手が愚痴っている、と報じられていたから、火種はあったと思うよ。


768 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 01:45:41 ID:t0+EBKwQ
>>762
というより、監督で客を集めようとしすぎ。
それで往年のスター選手を監督にしたがる。

769 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 08:17:51 ID:2k1qaTNc
>>768 アメリカのベーブルースは監督経験が無い
っていうのがどれだけ良いことか

日本は実績の無い選手には監督をやらせない傾向があるな
でもこのままなら仰木、上田、根本みたいな監督は出てこなくなるぞ
プレイヤーとしてのスキルと指導者としてのスキルは違うっていい加減解れよ

770 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 09:57:08 ID:APzfWS9Z
森や落合みたいに好成績残した監督の首元が
面白くないとか訳の分からない理由で危ないと囁かれる様な世界だからなあ

771 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 10:47:59 ID:RdGnT2TL
プロなんだから見せる能力がない監督はだめだろ
純粋に監督がしたければ大学か社会人の監督になりゃいいんだから

772 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:50:52 ID:aVm33Ray
>>769
前の方で既出だけど、アメリカと違って指導者を育てる場所があまりにも少ないからね。
ポ・リーグのチームが今の倍位あれば、また話が違ってくるんだろうけど。


773 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:00:47 ID:cGGS2P+y
〉〉766
つ三大愚将の一角山本浩二

774 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:09:42 ID:1KTxGoxz
>>766
三大愚将のリーダー・長嶋とか

775 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:15:30 ID:RdGnT2TL
ミスターは伝説の伊東キャンプがあるから采配はともかく育成能力は
川上より上だろ

776 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:16:11 ID:rbwV3NqW
間違ってでも何でも優勝しちゃえばまあいいんじゃないかと思うけどな、結果が全てなんだし

777 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:25:15 ID:1KTxGoxz
日本の球団の場合、人気選手が監督になって、その球団に金がある場合は意地でも優勝させようとする傾向がある。
6球団しかない以上、1番上がつまずくと間違って優勝する場合もある。
だから人気偏重でいつまでたっても監督が育たないんだろうな。

778 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:11:00 ID:ytS5tVwp
しかし、「Gファイル」なんかを読むと、長嶋がダメだったのは本人(の資質)以上に
その取り巻き(河田弘道など)によるところが大きかったんじゃないのか、とも思うね。

戦術的参謀が「ヤクルトに勝てたなっかのは野村スパイ野球のせい」なんて
恥ずかしげもなく言ってるんだもんw
取り巻きの程度がこの有様じゃ、勝てなかったのも仕方ないって気がする。

779 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:48:06 ID:sjLXC+1s
>>770
森は魅せる野球としては駄目だろう。
7点差くらいつけていて、秋山に終盤スクイズさせる作戦は支持できない。


780 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:48:32 ID:gx12JJe2
鈴木 

781 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:31:27 ID:RdGnT2TL
長嶋は名監督の部類には入らんでも駄目監督じゃないだろ

782 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:42:40 ID:vMJA4b7H
酢好き軽視とか金駄商慰恥
選手として実績はあるが、自分の訓練法や考えを、全て選手に押しつけるのは
DQN
金駄は何故か間違ってw日本一に一度なったが
審判と喧嘩ばかりして退場くらってた駄目監督

783 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:16:27 ID:NWMozbjd
>>782
同じ自分の考えを選手に押しつけるにしても、草と金やんと同列に語るのはどうかと思う

金やんは、キャンプでの食事(天ぷらは揚げたてしか食わせない)にせよ調整法にせよ
選手のためによかれと思ってやっているのが感じられた

草は、そこまで選手に対する愛情が感じられない
とにかく自分が監督として君臨していればよいというところがあった

それとどうでもいいが、当て字がわかりにくい

784 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 19:28:17 ID:ZK6fxgx4
そりゃ最大の破壊王は吉田義男。
1度目−やめた翌年球団史上初の最下位
2度目−最後の年から万年最下位になる
3度目−後を受けたノムさんと入れても四年連続最下位
星野による尻拭いのため目立たないが、偶然球団唯一の日本一になったゆえに西のドン面しやがって。

785 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 21:42:28 ID:gB9gE87j
吉田って関西の球界に対する影響力ってほとんどないんじゃないのか?
西本みたいに人事で球団から意見をきかれたり、教え子が監督やってて教えを乞われたりするわけでもあるまいし

そもそも江夏のネガティブキャンペーンで周りも動きにくいだろうし

786 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 23:16:30 ID:Wp/LtuH8
>>785
江夏のネガティブキャンペーンはさておき、そもそも人望がまるでない。
「タバコに1本ずつ名前を書いていた」などのドケチ伝説に事欠かないから。
フランスへ一時期エスケープしていたのも、関西で全く居場所がなくなったためという説もある。

787 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 00:33:41 ID:ZL4dO7tI
>>785
江夏はよっさんとの間にトレードの一件があるからなあ
そのまま信じていいものかどうか・・・
フランスへ渡ったのはあっちから野球技術指導者として招聘されたため

788 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 01:18:19 ID:OLhwkxAg
>>775
伊東キャンプの9割が全て華開いたからな
凄い高確率すぎる・・神すぎる・・・キャンプ参加者9割も華開いたなんて過去一度もない

789 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 02:42:26 ID:nGxOctc9
第二次ではその育成も駄目にしてしまった
せめて96年あたりで勇退してりゃなぁ

790 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 09:51:55 ID:BQfq9xUI
第二期長嶋政権はプロ野球をメチャクチャに破壊したという意味では
史上最悪という名に充分値する

791 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 10:00:57 ID:e45uEbIb
伊東キャンプとか第一次長嶋の育てた成果ってそんなにスゴいもんですかね、、、
江川なんか才能だろうし、篠塚なんかは他球団もドラフト時に注目していたほどの才能の持ち主だったとも、、、
むしろ彼らを起用した藤田采配が褒められるべきでは?角も西本も藤田になってから才能が開いた感じ

792 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 12:38:38 ID:idfvhVnh
>>784
確か江夏、村山にも嫌われてたんだよね。
金田ばかりが悪名高いが...

793 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 13:50:59 ID:NzDFwAQf
>>792
そんなことはないでしょ。
村山が監督をやるときに、コーチとして最初に声をかけたのは
江夏と田淵だよ。二人とも断ったけど。


794 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 13:55:11 ID:idfvhVnh
>793 ???
吉田vs江夏、村山なんだけど...

795 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 13:55:32 ID:SNrLQljT
あの長嶋氏が阪神の臨時コーチに 

7 名前: 代打名無し 02/01/20 14:32 ID:QVG2bVRN
また昨年「あの打撃センスを腐らせておくのはもったいない」と指摘した
今岡には、積極的に声をかける見込みだ。阪神再生の可能性は十分に
認めている。

9 名前: 代打名無し 02/01/20 14:37 ID:qybhYWBt
シゲヲにも名前覚えられてるのか今岡

12 名前: 代打名無し 02/01/20 14:45 ID:+MeJZmYm
今岡に長嶋語が理解できるんだろうか

16 名前: 代打名無し 02/01/20 14:48 ID:8eBNXrVD
シゲヲ「いやぁ〜浜岡くんはスジがいいですねぇ〜イェッヘッヘッヘ」

796 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 13:58:22 ID:e45uEbIb
江夏の監督評@藤本「おじいちゃん」という感じのいい人 オールスターで川上を「テツ、ウチの豊を潰すつもりか」と言ったら川上が走ってそばに来て直立不動していたのにビックリしたとか 
A村山〜野手の参謀がいたら、と思う ただ当時の巨人は脇役もしっかり揃っていて隙がなかったから仕方ないんでは、とも 
B金田〜ダマされたとのこと いい人だと思っていたらとんでもなかった 「サル」呼ばわりされた選手がキレて金田を殴った時江夏がその部屋の見張りをしていたとのこと 「ヒエー助けてー」と金田は情けない声出していたとのこと
C吉田〜顔も見たくない
「昔の阪神は自分がどっちに付くかで監督が決まっていたような所がある」とのこと 村山は師匠みたいに思っているから仲悪くないだろ


797 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 14:38:10 ID:tgTBxpkU
>>786吉田がケチ伝説とかおごってもらえなかった記者の捏造だろ。
自費で大リーグ視察旅行に行ったり
たいして報酬も貰わずフランスに野球教え行ったり
本当のケチじゃできんだろ。

798 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 18:37:01 ID:NzDFwAQf
>>794
ごめん。
勘違いだった。


799 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 20:00:19 ID:gA7wkQye
監督としての能力とかじゃなく、最低条件に
@所属球団の全選手の名前とポジションが分かる
Aコーチとの関係が明確で、ある程度の連携は取れている
B監督としての責任が取れている
というのが上げられる。これが最低でも出来ないようなら名将とか愚将とか以前の問題
何があっても選手の責任にして、言い逃ればかりで責任を取ろうとしない、堀内や現読売ヘッドの近藤なんかは愚将も愚将。
一部の選手しか名前も知らない長嶋は論外

800 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 20:05:50 ID:oRpPGz9I
長嶋は藤田監督並みに普通にいい監督だろ
藤田氏と同じ期間なら3年で2回・4年で2回優勝だぜ
じゃあお前が監督して選手ついてくるの?

801 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 20:10:20 ID:BQfq9xUI
長嶋政権は15年間で日本一がたった二回
巨人の中でも普通に最低の部類だろ

802 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 20:16:14 ID:gA7wkQye
まあ言いたい事は日本では駄目監督とかそういうのはほとんど気にする必要が無いということ。
今の時代なら現役時代すごい選手で人気があって、金を出してくれる球団に入れたら、何シーズンか指揮を取れれば優勝は出来る。
本当の名将は勝手に周りが、野球が面白くないとか難癖つけて追い出すしね。
日本人は特に監督が現役時代大した選手じゃなかったら馬鹿にする民族だしね。
結局ある程度人当たりが良くて、現役時代スーパースターで、金のある球団にいたら名将
マスコミ受けの悪い監督、人当たりの悪い監督が愚将てことでいいんじゃない。もう


803 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:56:17 ID:V79XnD7K
南海蔭山監督
一勝もあげてない。

804 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 22:13:45 ID:6cWjjFnW
>>803
昭和37年に代理監督として鶴岡の休養の間で
最下位から2位まで上げましたが。

805 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 22:18:30 ID:s8Mi3f9/
>>778
確かに「取り巻きダメ説」ってのはあながち間違っちゃいないかも。
第二次長嶋政権がダメと言われるのは、結果云々よりも「費用対効果の悪さ」というのが
あるわけだから。
ナベツネを始めとする周囲の人間が結果的に邪魔になったというのはある。

806 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 23:50:25 ID:V79XnD7K
森脇監督代行
シーズン終盤ダメ監督ぶりを発揮し一位通過を逃した


807 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 00:32:45 ID:1dsDKn/W
>>806
森脇さんは男前

808 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 02:38:35 ID:gKMhmo51
>>801
いやまぁ、他のチームからすれば15年でリーグ優勝5回日本一2回の成績なら
普通に十分だとは思うんだが…

ただ確かに監督として四天王なんかとは別の意味で問題アリだよな
堀内のように人格、戦績共に"最低"ではないが、"監督失格者"だからなぁ

809 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 12:33:47 ID:dvlobqkY
>>791

篠塚は数少ない長島が育てた選手じゃないか?
体格的にプロはまずムリと思われていたのだけど、長島が主導で指名と何かで読んだ記憶がある。
指導でも長島語を理解できた希有な選手だったようだし。

ま、長島指導は篠塚位のセンス型選手じゃないと効果がないという気もする。

810 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 12:41:12 ID:QPSrrX3k
でも篠塚は体力的にひ弱で一年間持たない感じだった。
地獄の伊東キャンプ経験しているはずなのに。

811 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 12:57:57 ID:0eVqKG3C
>>808
他のチームならね。
長嶋が最低と呼ばれてしまうのは、まあ何というか、第二次政権の巨人の行状も
加味されてのことだから……。

812 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 13:22:42 ID:HLmHSocj
>>803 馬鹿!采配を振るう前に亡くなったんだよ!なんて不謹慎な!
 貴方!地獄へ落ちるわよ!

813 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 13:25:01 ID:guOzxFn8
↑細木さん?南海ホークスにも詳しいんですね

814 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 15:00:59 ID:peB9J/l6
>>811
2chではミスターに厳しすぎると思うけど

815 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 15:43:07 ID:I6xd5LPQ
>>803 >>812
昭和43年ごろの秋田書店発行・世界怪奇シリーズ全6巻中3番目、「世界のウルトラ
怪事件」ここに「世界の奇病」という項目があっていわゆる”ポックリ病”という
アレが原因不明の病気として紹介されていて、この病気で死んだ人に南海ホークス
の蔭山監督、とはっきり書いている。実際はポックリ病なんかじゃないんだが。
そういえば湯口敏彦が73年春に急死したときも、一部新聞報道で「ポックリ病」と
なっていたのを記憶している。この病名、球団広報が死因の真相を隠蔽するのに使
われていた可能性はある。

べつに細木コメントとは関係ない話だが、思い出したので。


816 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 15:59:32 ID:QPSrrX3k
>>814
星野1001に対しても厳しすぎると思う

817 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 16:09:52 ID:peB9J/l6
>>816
そうだね。
ミスターや仙さんが日シリで4タテされようものなら
相手が強かったのではなく問答無用に監督が悪かったことにされそうな気がする

818 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 16:21:37 ID:+JmtFOGk
特に中日、阪神、巨人の一部のファン(中でも純潔主義)の奴は、頭がオカシイのが居るからな。

819 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 18:22:34 ID:BqYP3hlZ
長嶋や1001がここでは異様に嫌われるってことは
ここの人はマスコミにもてはやされているスターが嫌いってことだろうね。
現役ならまだいいけど、本人の力量とかが判定し難い引退後にもてはやされているスターが。

820 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 18:55:42 ID:6wklrsaA
1001は特に中日ファンには嫌われて当然だと思うが。

821 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 20:48:02 ID:bSAWQKIm
星野は名将かどうかはともかくそこまで悪い監督ではないと思うが
選手の奥さんの名前まで覚えているし、意外とコーチ陣には役割を任せているし、監督しての責任は全うしているし
御山の大将的な性格は間違いないが、それは人格であって監督としての能力とはまた別。

822 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 21:16:15 ID:m9J/mNC4
1001は昔は人気あったんだよ。選手への暴力があったが、それほど表立って問題にされてなかったし、一方で面倒見が良かった。
ただ、世間がいわゆる「スポ根」を受け入れなくなってきたことと、メディアで二枚舌を使っていることに視聴者が気づき始めたことで、
昔ほどの人気はなくなったと思う。人間が丸くなってカリスマ性が弱まったというのもあるんだろうけど。

個人的には、大西、立浪と審判に暴行働いた事件でダメだと思った。

823 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 21:46:43 ID:b4y8rAcd
原が谷を取ったから来年の今頃、ここに名前が挙がってきそうな予感がする

824 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 10:51:28 ID:z0zsA5Jm
>>823 って言うか、巨人のフロントがアホなだけじゃないの。
 

825 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 14:36:53 ID:5oq9r5XQ
長嶋が叩かれてるのは第二次政権のインパクトゆえだろう。
他チームの3倍以上の金をかけながら、優勝できたのは94、96、2000年の3回だけ。
特に野村ヤクルトにとどめを刺そうと大補強を行いながらも、ぶざまに敗れ去った
95年のイメージが強すぎるんじゃないかと。

もっとも、前出のG-FILEなんかを読むと、あのフロントと調査能力では
誰が監督をやっても優勝回数が増えなかったとも思うが。

826 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 14:39:12 ID:ybys0O1I
といっても金額的にすごかっただけで
古田や佐々木といった数字が超一流の選手がいたわけではないからね。
2割5分25本の選手に数億払うことも可能なわけだし。

827 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 14:49:00 ID:5oq9r5XQ
>>826
だから巨人は(誰が監督やっても)ダメだった、ということを言ってるんだが……。

828 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 16:13:34 ID:LLS3Csh/
>>827 と言う事は>>824の言うとおりじゃなくない?

829 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 18:54:48 ID:SI0VbGTN
巨人のフロントが頭いいと思ったことなんか一度もないけどな。
たまに見せる鋭さも他球団では常識レベルだし。
次に監督やるのは吉村か中畑かわからんが苦しむことだけは間違いない。


830 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 22:02:10 ID:PyM1gQ7O
バカなのはフロントだけじゃないところが巨人の凄いところ

831 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 01:34:51 ID:L+v1Oops
仮に長嶋以前の巨人歴代監督(藤本、三原、水原、川上)が長嶋二次政権期にいたらどうだろうか?
やはり長嶋と大して変わらない9年間だったのだろうか?
上に挙げた四人はいずれも名将列伝に必ず名を連ねるであろう猛者達だが。

自分な勝手な考えだが、三原氏は本人がかなりの曲者なので長嶋以上に大コケしたかも…とも思う。
波に乗れば知謀神の如き諸葛孔明のように、策がズバズバ決まるが逆もありそう
チームが空中分解の可能性も…ただ、ハマれば西鉄黄金時代の様に向かう所敵無し!になる事もありうる!?
対して引き合いに出される水原氏は当時からサインプレーや連係、守備を重んじた人だから以外と上手くいったのでは?と思う。
何より補強費が潤沢に使える環境でも、広沢ハウエル清原江藤…etcここら辺りは取らなかったと思う。
落合は取ったかもしれないが…松井育成と率を残せる打者が欲しいので。
工藤なんかは根本に働き掛けて当時ダイエーに行かずそのまま巨人移籍って可能性もあったかも。
藤本氏は流石に巨人監督時代は昔過ぎて分からないですね。
でも、阪神時代にあのフロントを相手に、村山江夏とかを巧みに起用した手腕を見ると長嶋以上の成績は残せたのでは?と思う。
川上氏はV9時代の有る意味恐怖政治のごとき徹底したトップダウンで反対派を許さず、引き締めたと思われる。
スコアラーのデータを重んじ、勝つ為の戦略を事前に練り上げる所からも
(質の良い情報を得る為、スタッフも充実させた筈)
行き当たりばったり以前の思い付きと突発性の長嶋より、やはり好成績を納めたと思われる。

長い駄文の上、自己満足ですいませんでした。

832 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 08:41:36 ID:gyVNXmHY
>>831
面白く読みました。そういう見方も今となっては面白い。
まあ、わたしが知ってるのはこの名将4人の歳晩年の頃なので…

三原脩はなんといっても、中等野球時代から水原茂への敵愾心だけを
炎熱のように生きた稀有な御仁だからねえ。こういう人を日本の野球
史に登場させるきっかけを作った、という意味ではやはり水原茂の存
在意義もすごい。
水原茂が巨人の監督時代に手がけた選手起用の独創的なプランや選手
の育成技術なんかは、今の巨人にはぜんぜん残っていないよ。水原さ
んってあれだけ巨人に貢献したのにチーム財産は川上ー牧野に手柄を
横取りされてるし、東映監督で日本一を達成して残したのチーム財産
も東映が身売り後、日ハム時代に粛清人事で壊滅してる(そのときの
球団社長が三原脩だ)おまけに本人は正力ー川上の裏切りで巨人を追
われているしねぇ。
最後にやった中日で、ようやく基礎工事を敷設した、って感じかな?
だから今の中日野球の根源が当時の巨人野球(川上ー牧野体制以前のね)
なんだよ。水原イズムってやつ。

広岡達朗に言わせると
「日本で最高のプロ野球監督は、藤本定義さん。」なんだって。
名将と謳われた多くの監督は投手の酷使(投手生命の使い捨て)でそ
の名を勝ち得てる。けれどもこの人だけは投手を酷使することなく、
そのうえ米田・江夏という名投手を育成しているから、だそうだ。

見た目で言えば藤本>水原>三原>川上、かな。
水原さんはダンディで有名だったけど、藤本さんの男の色気もまた
たいしたものだったぞ。その点でなら三原は普通、川上は論外。


833 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 08:49:06 ID:VkCR3FJW
長嶋のヘボ采配は群を抜いているだろ

834 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 08:51:53 ID:96mS7Pm0
原も谷でやっちまったからな。
まあ、原の暴走をフロントが止められないほど
馬鹿ばっかりじゃ仕方がないか
今やフロントは原のいいなりだしな
GMが必要だろう

835 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 09:00:31 ID:lKQ+bR9c
金は湯水のごとく使える球団なんだけどな。江川強奪や桑田一本釣りとか出来るほどルールを変える力もあるし。
だけど川上以降パっとしないのばっかりだな。

836 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 09:01:48 ID:lKQ+bR9c
スン4年30億
小笠原4年26億
谷1億3000万

だもんな。桁が違うよ。

837 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 09:03:31 ID:lKQ+bR9c
いや谷1億5000万だっけかな。

838 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 09:09:39 ID:JyfMGyWF
オリックス・日高剛捕手獲得もするみたいよ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200611/bt2006110908.html

もう誰か止めてやれ!!

839 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 09:51:40 ID:GLJE+OsZ
>>838
2ちゃんねらーに言っても無理だと思う

840 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 11:27:46 ID:FH3PZJ+2
むしろ日高こそはいい補強。本当に必要なのはこういう補強だよ。
いらないのを高く獲っちゃうからいけないんだよ。
谷も6000万くらいだったらいい補強と言われるんだが、さすがにそこまでは買い叩けない。

841 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 11:51:07 ID:mfDY8nWG
>>840
しかもトレード要員が若手2人だからな
特に長田は囲い込み同然だったらしいし

842 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 12:27:17 ID:MWxbNJv0
>>840
阿部コンバートなら意味があるが阿部ケガしたときだけのために日高・・・。
今年だったら20試合程度。普通に飼い殺しじゃね。
まあ、日高も馬鹿じゃないからFAで来ないだろうけどね。

843 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 12:29:45 ID:FVoDTqJr
ただ、日高もまだ29なのに控え捕手の座に甘んじたくないだろうなあ。行かないだろうな。
最近多くの球団において捕手は人材難だからレギュラーで出れそうな所に行くだろう。



844 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 12:31:55 ID:HWtxk3P3
巨人。一人の監督が指揮している期間内で、
誰一人2年連続Bクラスという監督はいないんだから、
原は、そら必死だろ。3年連続Bクラスなんてやったら最悪だよ。
長嶋型大補強してでもAクラス狙ってるだろうね。
将来のことなんて考えてる暇ないよ、最低でもAクラスに入らないと。

845 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 12:37:05 ID:U/v7Gl0m
>>840
清原が1年間アテに出来ないから石井、マルちゃん取ったようなもんだろ。
レギュラークラスのダブルポジション制は良い補強とはいえんよ。
まあ、拝啓はもっともレギュラー張れるほどの選手じゃなくなってたけど。

846 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 12:41:20 ID:HWtxk3P3
落合も皮肉ってたな
どんなに選手取っても
使えるポジションは1つ
阿部もなんだかんだ言って
110試合から120試合は出来るから
日高が使えるのは30〜40試合

こんな補強は腐ってるよ

847 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 12:41:27 ID:C63lZfgN
>>834
ただ、長嶋第二期から始まった読売の強奪癖は、フロント主導も少なからずありそうだから、
一概に原の責任だけとは言えないと思うな。


848 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 12:42:22 ID:HWtxk3P3
あ、間違った30〜40試合でなくて
日高が使えるのは20〜30試合か

849 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 12:44:35 ID:VrZByHH9
>>847
第二次原政権でフロントは殆ど原のいいなりです…。
第一次はフロント主導だったけど。
シコ切ったときも原信者はフロントのせいにしてたけど
実際は、原のせいだった

850 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 12:45:59 ID:VrZByHH9
こんなこと言ってたし、原主導で間違いないね。

>昨日のうるぐすより
>アンケート集計結果
>1位 補強せずに若手を育てて欲しい           48%
>2位 小久保選手に残留して欲しい             28%
>3位 原監督のような生え抜きのスター選手が欲しい  21%

>生え抜きのスター選手が欲しい
>↓
>「我々の時代とはルールが違う。昔はFAは無かった」→「黒田と小笠原がFAしたら絶対に獲りに行く」
>「(補強せずに若手を育てて欲しいという意見が)48%・・・高い数字ですね・・・でも52%は勝って欲しいんですよね」

851 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 12:49:35 ID:Z59e03aQ
別に補強してもいいんだが
その補強の方向性が間違ってればどうしようもない。

852 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 12:51:28 ID:muTxUnJm
フロントが監督の言うこと聞くようになったのが、堀内2年目当たりからかなあ
堀内1年目までは暴走気味だったけど、清武になってからは、ほぼ監督の意見を取り入れてるよ
清水でエース級取ってくれとか。無謀なのは当然却下されるけどw 

853 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 12:58:49 ID:ikweOroD
滝鼻オーナー、清武体制になってから
監督の意見を取り入れて補強するようになった
でも本当は監督が口出さずに有能なGM制のほうが良いと思う

854 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 13:09:22 ID:AXKjL9yK
>>852
清武は主体性というものがないクズだから。

70 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2006/11/09(木) 02:59:08 ID:Wfmsq/dz0
前TVのドキュメンタリーで、清武が人気回復のファンサービスをするのに、
大手代理店からレクチャー受けてるシーン見て愕然としたよ。

代理店A「ファンの構成は高齢化しています」「伝統にしがみつくのは旧態依然」
代理店B「FA補強がイメージを悪化させている」「チームの顔になる選手がいない」
清武「…なるほど…」


そんなことも知らなかったのかよ。


855 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 13:12:02 ID:A0k3xKq8
>>853
ファイターズの高田GMが「監督に編成権を与えると過剰戦力を
取りすぎる。」と言っていた。まさにそれを反省したんだね。
長島はそれで第一次政権を追われたが正しい選択だったのか。

856 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 14:07:07 ID:mfDY8nWG
そういや高田繁がGMに就任した際、時期のせいかあんまり話題にならなかったような
日本で「ゼネラルマネージャー」って言うと悪い意味で目立つ(目立たせる)印象しかないが
広岡らの様なのでなく根本的なものを当て込んだGMらしいGMは初めてじゃないか?

857 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 14:36:52 ID:AXKjL9yK
西武〜ダイエー時代の根本がそれに近い役回りではあったけどな。
肩書きは違うが。

858 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 14:46:34 ID:mfDY8nWG
>>857
だから根本的なGMと言ってるじゃないか

859 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 14:49:37 ID:wj/bgmXB
どうも話が噛み合わないと思っていたら
「こんぽん」と「ねもと」の読み違いだったわけね。
名は体を表すとはよくいったものだ。

860 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 15:41:17 ID:RlBa3Xi9
原が何か長嶋茂雄の話し方真似てる気がする。

861 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 20:48:14 ID:U60N9BCx

原が目指すは,長嶋の劣化コピーなのか?
もしそうなら,どこかで記事になってたけど,現役時代の「8」を(来年以降)付ける可能性だって…。

862 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 20:51:39 ID:J8yMwctf
某広島の某監督とダブるな。
頼むから大物ルーキーに付けてやってくれよ。

863 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 23:42:48 ID:s++opp9U
これからは根本のことは「がんばれ!タブチくん」の時みたいに
「ネモト」と表記した方がよさそうだw

864 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 00:39:46 ID:ZyR/piV5
まあ監督の癖に現役時代のポジションに固執する奴は結局自己出張が強いだけだろう。
普通はそんな無意味な馬鹿なことをしない
野村は話題づくりの為に現役時代のポジションをつけただけだし。
そういう意味でコリンズは心配だ。

865 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 09:39:19 ID:4aIGfalK
アメリカは監督コーチでも若い番号つけることが多いね。
それにあやかって(ビリー・マーチンのまねで)
ムッシュ吉田が背番号1をつけたことがあったが。



866 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 18:21:05 ID:c4OrPeuX
堀内はホント運がいいな。元監督の肩書き手に入れて。

フロントが屑で後任の原がアホなおかげで恥も外聞もなく出てこれるが、
土井のように前後が上田、仰木の名将に挟まれるか、金田正泰のように
率いる選手に血の気の多いのいたら今頃破壊王鈴木啓と並ぶか超える
評価だったろうよ。これで原の次が中畑なら安泰だな。

867 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 02:37:35 ID:J/AbZEKK
しかし……前任者や後任者が馬鹿すぎたお陰で無能が目立たない、目立たなくなった……という例は
結構あるよな。堀内に限らず。

868 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 22:27:42 ID:qDltZcHd
谷のトレードって原主導なの?
原は最初の日本一がなかったら堀内と入れ替えで四天王入りも出来るんじゃないか

869 :神様仏様名無し様:2006/11/14(火) 03:01:10 ID:C5g18vHA
>>868
あれだけの大物トレードが監督主導って事はちょっと考えられない。
フロント主導と見るのが妥当か。

870 :神様仏様名無し様:2006/11/14(火) 10:10:45 ID:MLzAOCAb
>>869
ですね。シコの首切りとかは原の意見具進だろうけど、谷はフロントでしょ。
まぁ原が外人じゃない外野の補強が欲しいって言ったかもしれないですが。
谷ってより、TAWARA目当てって気もするし。一般への認知度で云えば嫁の知名度が圧倒的でしょ。
来年のキャンプとか、報知でTAWARA1面とかあんだろな…すげぇウゼー

871 :神様仏様名無し様:2006/11/14(火) 10:43:30 ID:9FLFqA/+
というより長嶋賛美が亮子賛美に摩り替っただけじゃないか。
自分の手で選手を売り出そうという最低限の努力さえ放棄したわけね。
こりゃ原じゃなくても今の巨人の監督業は苦労するぞ。

872 :神様仏様名無し様:2006/11/14(火) 11:05:12 ID:hG8F6A87
>>870
報知見なきゃいいだけだろ

873 :神様仏様名無し様:2006/11/14(火) 11:27:32 ID:sO5CpyOC
来年の開幕戦、きっと俵は観戦に来るだろうから谷がタイムリー
でも打って勝とうもんならまず間違いなく1面は俵大写しだな。

874 :神様仏様名無し様:2006/11/14(火) 11:32:49 ID:VQoojYqV
ニュースでアップが写っても嫌だな…
ここ数年TAWARAの勘違いが激しいから、またへそ出しに次ぐグロをやりかねない

875 :神様仏様名無し様:2006/11/14(火) 13:15:32 ID:/KzMXgDG
>>870
でもそれで報知の解約にも繋がるから、読売としては危険な賭けだぞ。

876 :神様仏様名無し様:2006/11/16(木) 09:55:57 ID:9W+YEUSu
>>832
>水原茂が巨人の監督時代に手がけた選手起用の独創的なプランや選手
>の育成技術なんかは、今の巨人にはぜんぜん残っていないよ

水原が巨人時代に育てた選手なんていないだろ。広岡、長嶋は南海から金力で強奪しただけだし、
藤田、堀本は酷使して短期間で潰した。

877 :神様仏様名無し様:2006/11/16(木) 10:39:07 ID:44xn1Lzb
>>876
広岡は早稲田からストレートに巨人入団だよ。王もそう。
競合球団同士、金での争奪戦はこの時代当たり前。
ただし王の場合は球団社長品川が確か早実OBな関係でそっちからの
一方的な座布団敷き入団だったみたい。水原ひとり蚊帳の外だった。
水原は高松商→慶応だし、品川とは文字通り水と油の関係だったわけだし。
(この件とは大した関係はないけど、早実は大正年間に2度、今の高校野球
の決勝戦で高松商業に負けている。)

育てた、というのはこの時代ちょっと違うといえば違うだろうね。とりあえず
完成品として取ってくる、という時代なんだから。使える選手を取って、すぐ
使う。でもすぐ結果の出ない選手もあるから(王みたいに)それをどう扱うか
実戦で使い続けて成長を促すか、水準以上の頭角を現すまでファームに落として
みっちり仕込むか、とかのだな。
水原は当時のメジャーリーグ最先端の育成技術に学び、それを実践しようとしていた。
当時の巨人の実情でそれが成功したかはなんともいえないが、その先進性、先見性は
今に照らし合わせればたいしたもんだ。

投手の酷使はこの時代の常識。むしろ自分の登板機会が減ると査定に関わる
ってゴネにゴネた別所毅彦みたいな奴までいたんだから。投手分業の常識が
定着するのはこの時代(昭和28〜33)から10年ないし15年後になってから。

ちなみに、水原の中日監督時代にドラフト入団、育成された大物選手。
星野仙一・松本幸行・谷沢健一・島谷金二・大島康徳・三沢淳




878 :神様仏様名無し様:2006/11/16(木) 10:44:26 ID:sYvxAm0I
八木沢はヤバス

879 :神様仏様名無し様:2006/11/16(木) 19:55:00 ID:CsKywYvC
鶴岡一人
史上最低な監督

880 :神様仏様名無し様:2006/11/16(木) 22:57:52 ID:P4BRvOqz
>>879
なぜに???

881 :神様仏様名無し様:2006/11/16(木) 23:10:56 ID:/NznY0VJ
>>876
ハワイ組は別にして、大友、藤尾、土屋、安原、堀内とか。
あと水原が監督やってた時の、王の成績見てないだろう。
1年目に我慢して使って、2年目にはシゲに次ぐ成績をあげてる。


882 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 05:12:12 ID:6G6+kYLN
有藤以外考えられねえ

883 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 07:26:45 ID:KcYvMBj2
>>881
王のお父さんは亡くなるまで「水原さんには足を向けて眠れない」
とまで言って感謝していたよね。水原が成績が悪くても使い続けてくれたからだと。


884 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 08:12:28 ID:8xtJPta+
>>882
もっと考えろ低脳

885 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 08:33:39 ID:baBX+9L3
>>881
そのハワイ組だってすごい。アメフトから野球に転向したのちに日本にやってきた
ウォーリー与那嶺なんか当時の巨人最高の通算アベレージ打率を誇った。川上より
上だったのはこの人くらいだろう。個性的で魅力のある打者や野手がいっぱいいた
よな。それをまた上手に起用し、成果を挙げていた。

昭和35年11月19日、正力と川上哲治ラインによって水原は監督を解任された。
その直後、川上は与那嶺を中日に放出している。傍目にも露骨な粛清人事だった。
その十年後、中日の監督とヘッドとして水原と与那嶺がタッグを組み、昭和49年
ついに与那嶺政権下で川上巨人のV10を阻む。

そういえば、このスレ「最低の監督」スレだったんだよな。
だったら該当者はテツハルの方。おミズさんは「最高の監督」に入れるべき。

886 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 10:49:11 ID:bCRT4nqt
何で川上が最低監督なのか。好き嫌いで物言い過ぎ。水原といい三原といい
仰木といい死ぬと美化される傾向があるな。

887 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 12:36:51 ID:baBX+9L3
>>886
川上は死んでも美化されないよ。
先任監督の水原に、来期もヘッドコーチとして協力すると確約しておきながら
何で、自分がいきなり監督に就任してしまえるんだ?
おまけに監督時代は選手に金を貸しては高利の利息を取り立てていたんだし。
フツーの神経持ってたなら、そんな893まがいの金貸しを選手にするわけ
ないだろ、いくらなんでも。
それに極めつけ、「湯口事件」。
「川上監督に申し訳ないことをした」と繰り返しながら20歳の若さでで死んだ
湯口にこいつは暴言を浴びせた。人格を疑わずにはいられない内容だった。

岐阜の寺で座禅を組む気持ちがあるんだったら、同じ岐阜にある湯口の墓に線香
くらい手向けてやったらどうなんだよ。


888 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 12:47:59 ID:OPH/ig8D
>>887
川上の言動をつぶさに見てきたかのような書き方だな

889 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 13:12:28 ID:bCRT4nqt
>>887
人間性と監督としての手腕は関係ない。そもそも好人物といわれている人間は
監督として成功することは殆どない。落合やヒルマンは立派な人格者か?

死んだから誰も言わないだけで、水原、三原、鶴岡、藤田、仰木なども探せば
結構DQNなエピソードは多い。

890 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 22:42:14 ID:o3lrPMY5
人間が出来ている・・といわれている山下大輔元横浜ベイスターズ監督の実績はいうまでも無い・・・

891 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 10:13:29 ID:1ojckgl6
飯田、梶本、秋山、関口、杉浦、後藤、田淵、中村も人柄は良かったらしいが監督としては駄目だったな。
最近では若松くらいか?衆目一致する好人物で日本一になったのは。
ちなみに歴代巨人監督で一番人柄が良かったのは中島治康だそうだが、千葉茂曰く『監督としてはヘボだった』とのこと。

892 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 12:29:51 ID:5bVRHu/d
>>891
それこそ川上哲治や千葉茂あたりが大合唱で中島治康をイビリ出したんだものな。
中島は大洋のプレイングコーチを務めた後、ここも自分から退団。読売新聞の運動部
記者になってアマ野球の育成に尽力し、プロ野球界と縁を切ってしまった。

代わりに迎えた三原脩(この当時は名前の字は修)だって、1年ちょっとで同じように
排斥の矢面に立たされて、出て行く羽目になっている。この時期の一連の騒動に全部
絡んでいる人物こそが、やっぱり×なんじゃないか?
三原はこの一件をずっと逆恨みしていたし、後任監督の水原に対して、とてつもない
敵愾心を生涯燃やした。ライバル意識はともかく、逆恨みする相手は水原よりも別の
御仁の方じゃないかと思うのだが…

893 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 12:53:44 ID:fVbxjiVJ
そういや訳分かんない理屈で星一徹をいびり出したしな

894 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 12:55:14 ID:rw6fAyc7
>>891
ゾヌ松さんも野手は育てたけど、スラッガーが片っ端から何故か中距離打者以下に
なって一軍に上がってくるし、古田と伊東と周りに支えられてノムの遺産が無かったら
どうなっていたことか・・・。

まあ、まとめるという意味では良い監督だったとは思うけど。

大ちゃんは人格だけで最低監督入りを免れてる稀有なケースだけど

895 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 13:16:53 ID:AlM5NLHA
>>889
稲尾みたいに成功したとはいえないが失敗したともいえないケースもある。

896 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 13:22:07 ID:uStS7c+0
昔、張本が今年の予想コーナーで言ってたらしい。

「私は色々なチームでたくさんの名選手名監督を見てまいりました。
そんな経験から一つ言えることは、優れた実績を残す人に人間として
性格の良い人はいないということです。人格的に優れているといわれる
人も、付き合ってみれば変人や悪人ばかりです。
関根(潤三)さんには長い間お世話になってきましたが、あんな素晴らしい
人は球界には二人といません。
だから(とフリップを出して)ヤクルトは今年も最下位です」

まあ他人との付き合い方っていうのも人間の能力の一つだから、そういう
能力を野球なんかの道に向けた人は変人になるのは仕方ない。
ただ、「野球に凝り固まるあまり日常生活で変な性格の人」というのと、
「監督や名選手であることを利用して、野球の世界の中でも同僚や後輩に
対して、卑劣な陰謀やワナをしかけて保身や利権確保を図ろうとする」のは
別次元。
前者なら監督としての評価は人間性とは別にしてやるべきだが、後者なら
監督としての評価自体を下げるべき。

897 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 13:27:46 ID:ezBgthMF
優れた実績を残す人に人間として性格の良い人はいないということです。
→張本がそれを言うのはすごく分かるよw

898 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 13:41:11 ID:1ojckgl6
>>896
>監督や名選手であることを利用して、野球の世界の中でも同僚や後輩に
>対して、卑劣な陰謀やワナをしかけて保身や利権確保を図ろうとする

そりゃ殆どの名監督と言われている人間に当てはまる罠。
一般的に温厚な人格者イメージのある仰木だって何人もの邪魔なコーチ、選手をいびり出して来たことか。。
だいたい榎本みたいな変な性格(変人)の人間には監督の要請なんて来ないし、絶対にやらない。

899 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 13:45:23 ID:AlM5NLHA
張本発言は監督についてはある程度当てはまるかもしれんが、
稲尾や若松みたいに大選手でもいい人はいる。
特に、自分の連勝記録をエラーで邪魔して意気消沈してる野手に
「気にしないでください」って言った稲尾...



本当は大杉も「いい人なのに大選手」に入れたいのだが、
あの人はいい人でも超ロマンチストだからな...
(広岡野球を評価してるのはともかく)

900 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 13:51:54 ID:mBSle7gg
>>898
仰木の場合投手コーチは対立してもいびった訳じゃない
まあ、ダーティーな面のない名監督なんて存在しないってのには同意するが

901 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 15:45:03 ID:70ZQaOZa
元オリックスの藤井や元阪神の和田なんかは一生監督になら無い(もしくはなってもヘボ)と言っている様なものだな
現役だと西口が実績が高い割に好人物? として知られるが
名選手=名監督がなりたたない以上に好人物=名監督は成り立たないのかな

902 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 15:54:37 ID:/WsHmKna
>>896
藤田、王、長嶋、野村と使えてきた角も、張本とまったく同じこと行ってた
ハムの監督は誰だっけなあ、全員付き合ってみると癖があって、人格者ではない
色々問題あると

903 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 16:02:20 ID:ezBgthMF
つまり監督として失敗した堀内恒夫は人格者とそういうことですね

904 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 16:07:34 ID:aZ/5iB3W
巨人ぐらい注目されてるとちょっとしたことで記事になるからな
逆小球団で地味な監督だと誰も気にしないだろうな

905 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 16:44:31 ID:aNWB+G35
>>903
何て頭の悪い奴だ。中学生並みの理論だな。

906 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 18:28:32 ID:fRbAR+xq
>>902
ハムの監督は近藤貞雄氏だよ。

907 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 18:49:24 ID:me7hc2WH
>>905
ネタにマジレスするオマエガナ

908 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 19:13:23 ID:aNWB+G35
>>907ネタにしては狙いすぎだと思ったんだが。
まあ、ネタにマジレスにマジレスしてるお前も目糞鼻糞

909 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 20:12:51 ID:lNah+E9m
>>887-891
結果(実績)は最高だったけど,人格(性格)は最低ということか,あのドンは。

910 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 23:46:18 ID:eX+5U7+u
ドンっつーと、本だか人に聞いたのか忘れたがすき焼きの話が印象的だったな。良くも悪くもこの人を現してるっつか。
番記者だかを飯に誘って、すき焼き食ってて頃合見て記者連中に
『君達はただ、美味い美味いと食ってるが、すき焼きはどう食ったらとか具は何と組み合わせて食べたら一番美味いか考えた事があるか』
って言ってそれからあーだこーだお説教。折角のすき焼きが不味くなったが川上さんの奢りだと我慢してたらお会計で割り勘ってオチ。
ガキの頃に初めて触れた話だったが、俺がガキの時は随分とセコいオッサンだと思ったよ。
でも、大人になって肉だけで食うor葱と一緒にor白滝もetc…とか、一食の飯であっても自分にとって因り良い物は何かを追究してたんだな、とオモタ。
普通の人には、たわいも無い事でも自分の求める物、自分の為に良い事を常に考えていたんだなって。
だから、あれだけの打撃成績と監督としても前人未踏の偉業を成し遂げたんだ、と。
同時に、これだけ自分の為(欲望、野望)ってのを俗な迄に剥き出しにしてる人物は世間一般の「いい人」である訳がない、と思う。
始めのすき焼き説教は川上にすれば『此だけ有意義な話をしたんだからお前等が奢るのが筋だが俺から誘った手前、割り勘で勘弁してやる』
な〜んて思ってたり。まぁ、中には(やっぱ上昇志向強い奴とか)一筋縄でいかない人物だとかそう思う奴がいるかもしれないけど、
普通に会社で飲み行くぞって(ほぼ強制で)言われて、自慢話込みのウンチクで割り勘の上司なんか誰からも好かれないだろ。
んで、勝手な妄想だけど相当強烈な自己愛と、コンプレックス(自己善を追究し続ける、因り高見に行きたい)がない混ぜになった複雑な性格では?と思う。
元木なんか比べ物にならない曲者だよ、ドン川上は。だから嫌うと云うか敵はとても多いと思う。
実際、読売Gつか巨人を牛耳ろうとして失敗つか墓穴掘って、その野望が脆くも潰えたしね。

実績では最低監督と真逆な人物だけど、ドンが話題になってるんで、つい長文カキコして大変失礼しました。

911 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 00:10:59 ID:44w1KlfF
>>910
本質を突いた長編カキコ、ありがとうございます。

いまから46年前の今月今夜・昭和35年11月19日。
この日こそがヘッドコーチ待遇で先任監督に来期の協力確約済み→一転監督就任へ。
世間を〈ぬぉぉおおお〜〉と仰天させました読売巨人軍によります「水原監督解任
○○ヘッドコーチ新監督誕生」の発足日でありんすわ。

今月今夜のこの月を、きっと僕の涙で曇らせてみせる…などど、三原脩みたいにウダウダと
泣き言もリベンジも愚痴も言わず弱小チーム東映に自分の体ひとつで去って、そのチームを
2年後日本一にしたのがおミズさん。

おミズさん、あらためて言わせてくださいまし。
あなたは監督の、そして野球人生の鑑です。

912 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 00:11:29 ID:ysV5hJdT
今の落合も記者に冷たいため、批判記事をかかれることが多いが、
川上の記者への態度の悪さは相当なもので、
もらった名刺をその場で捨てたり、通り道に立ってた記者をバットで突いてどかす。
といった行動が日常茶飯事だったとのこと。
そのため、川上を嫌っている記者は多く、
実物以上に冷酷で陰険な人物に書かれている部分も多いらしい。
ただ、丹波哲郎や虫明亜呂無の軍隊時代の証言なんかからみても、
人間性にかなり問題があるのは確かじゃないか。

913 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 02:00:29 ID:Dzxlxezw
監督としての采配に問題があり、
かつ人間性に問題があるのが史上最低監督ということですな

914 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 11:32:05 ID:lhbA761W
ところで藤田は水原の大学の後輩で秘蔵っ子なのに何で川上に寝返ったの?

915 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:20:37 ID:44w1KlfF
>>914
定かとはいえないけど、藤田は確か関係者が刑事事件に関わって
川上から一時追放の憂き目にあった。長嶋が監督になって以降に
関係は修復されたんだろうと思う。

藤田が引退したあたり、水原は中日の監督をやっていた。個人的には
巨人OB同士、行き来はあっただろうけどコーチ人脈には入らなかった
と思う。

水原は巨人出て行くとき、誰も引っ張らなかったしね。中日の監督を
やったときは最初の年がヘッド・宇野光雄で投手コーチが大島信雄。
つまり巨人の首脳陣に登用されそうな慶応OBを起用してない。
でもって、翌年からヘッドはウォリー与那嶺。この人は水原解任と同時に
川上に中日に放出されてそこで現役を終えた巨人のOB。たぶん与那嶺の方が
ウマがあったんだよね。タッグ組む相手として。

水原が中日の監督やらなけりゃ、あるいは?かな…

916 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:24:18 ID:lhbA761W
>>896
広岡達朗著「意識革命のすすめ」より(p63)

たとえば、なんらかのタイトルをとって、シーズンを終えた打者がいるとする。
すると、先輩選手が助言する。
「おい、お前な、フロントの偉い人のところへ、ちゃんと挨拶にいけよ。
ニ、三十万の手土産を持ってな。『おかげさまでタイトルがとれました』とな。
そうすれば、次の契約更改でその金は何倍にもなって戻ってくるものさ。
監督にも挨拶?そんなもんはいらん。オーナーやフロントの偉い人はクビにならんが、
監督はいつクビになるかわからんだろうが。。。」
この忠告を真に受けたある選手が、私のところへきていった。」
「やっぱりそうしたほうがいいでしょうか?」
一体、このチームはどうなっているんだ ー私は内心あきれながら、こう答えた。
「それは君の自由だ。しかし、私は間違っていると思うよ」
わたしがコーチとして入団した当時は、こんな会話が堂々とまかり通っているチームだった。

この先輩選手はたぶん故・武○四郎だろう。日本ではこういう上に取り入るのが上手い
要領のいい人間が監督になるケースが多い。「野球に凝り固まるあまり社会性・協調性のない
変な性格」の人間は監督になることは難しいだろう。榎本喜八とか高橋慶彦を見ればわかる。

917 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:44:45 ID:mt06VSON
広岡をモデルにした小説「監督」では、露骨に武上をモデルにしたと
おぼしき人物がまさにそんな感じだったからね。小説ではクビに
されてしまうんだが、現実のオーナーは広岡ではなく武上を取り、
かくてヤクルトはあっという間にペンペン草も生えぬ荒地に…。

918 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 14:23:59 ID:iXHWFiv6
>>909
丹波哲郎が今までで会った中で一番な人間と言ってたくらいだ。

919 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 14:25:13 ID:iXHWFiv6
訂正-一番ひどい人間

920 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:23:03 ID:lhbA761W
○悪人
川上哲治、森祇晶、武上四郎
○性格悪い
土井正三、吉田義男、金田正泰
○性格キツイ
野村克也、広岡達朗、伊原春樹
○俺が俺がの唯我独尊体質
別所毅彦、金田正一、鈴木啓示
○天然DQN
長嶋茂雄、原辰徳

921 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:30:03 ID:MHU88SH6
「野村克也の目」に「オーナーに取り入られるために、オーナーが来る何時間も前から
オーナー室の前で待っていた男」と書かれた武上w

922 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:14:08 ID:r1jQWTNu
そういう最低の人間なのに
江夏豊は好意的にみてるんだよな

やっぱ富士山と同じで同じ性格でも
近くいた人間と遠くにいた人間は違うのかね

923 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:35:12 ID:exAaAGC8
>>920
これ有藤どこ入る?

924 :909:2006/11/19(日) 21:43:54 ID:5/qPMfSm
>>918-919
あの丹波氏をもってして「一番ひどいヤツ」呼ばわりされたドン川上。
でも,球界(ていうか,読売球団内)にはコイツとタメ張るぐらいの性悪な輩が現存しているのよね…。
しかも,一旦は失脚した筈なのに,いつの間にかのこのこと(しかも球団bQだと)戻ってきやがった。
巨人関係者(及びファン)の内でも,この2人は大嫌いという方もいるはず。
(ここからは綾小路きみまろ風に)謹んでお喜び申し上げます。

925 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 22:01:52 ID:iFtXc7VZ
ナベツネって当時は野球のルールもロクに(つか、全く)知らんくせに、オーナーになったからな。
つか、一連の流れで思うんだけど、もし川上があの当時正力追い落としに成功して
読売、巨人を牛耳ったら今現在との球界のシーンとは、どう変わったのかな?

取り合えす長嶋二次政権が無かったは確定だろうが…他が全く見当付かない。

926 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 22:06:40 ID:iFtXc7VZ
>>924
連投スマソ。
あの当時は懲りずに、どーせ直ぐに戻って来るって俺の回りのみんなが思ってたよ。
案の定だったし。本当、さっさと氏ねって思うよコイツは。

927 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 22:36:15 ID:r1jQWTNu
>>925
おいおいナベツネはルールに関しては相当詳しいぞ
よく知ってるからこそそれが逆にネックになってるが
日ハムの前オーナーは純粋に野球好きだったが、
じゃ野球のルールや協約をどこまで知ってたかと言うと怪しい

少なくとも
12球団のオーナーの中では世間の人間よりかは遥かに野球協約に通じている

928 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 22:56:43 ID:iFtXc7VZ
>>927
昔から詳しかったっけ?今はそりゃ詳しいけど。
色々ゴリ押ししたのも、それだけ詳しくないと協約の穴やアラを探せないからね。
誰かと間違えたか知ったかだったか…スマソ。

929 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 23:53:31 ID:K3JI+Gzy
とりあえず昔は野球を憎んでたよな。
自分たちの書く記事の内容よりも巨人や長嶋で
部数が増減することが随分腹立たしかったとか。

930 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 00:34:44 ID:TtIdSQwq
>>929
それは理解できる

931 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 07:02:53 ID:z24pi6t6
まあ茂雄憎しは分かるけどドラフト逆指名はともかく、FA制の方は時代の流れで仕方なかったんでは

932 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 08:04:58 ID:3Ijk/1oE
>>917
大杉勝男の例の本でも...



しかし、『監督』読んだ時には広岡のあまりの格好よさに
こんなスーパーマンみたいな人間がいるのかと驚いたが、
大杉本で本当にいたんだってことがよく分かった。
まあ大杉がロマンチストなのを多少差し引くべきだろうが。

933 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 12:26:13 ID:hdsuUWXr
○悪人
川上哲治、森祇晶、武上四郎
○性格悪い
土井正三、吉田義男、金田正泰
○性格キツイ
三原脩、野村克也、広岡達朗、伊原春樹
○俺が俺がの唯我独尊体質
別所毅彦、金田正一、鈴木啓示、堀内恒夫、有藤道世
○天然DQN
長嶋茂雄、原辰徳

934 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 13:03:44 ID:JBxToA2U
海老沢の本だから割り引く必要はあるとしても、あの根本が
広岡を評価した時の言葉として挙げられていた

「あいつのいいところは私心がないの。こと野球のことになったら
どうやって勝つか、どうやってアウトを取れるか、っていうことしか
頭になくなっちゃう。それでどうやっていい目を見るか、っていう発想が
出てこない人間なんだ」

といった内容の話が非常に印象に残っている。自分をよく見せたい、
っていうよく言えば人間的な部分がないから、他人には理解不能な
存在になってしまうんだろうな。プロは感情で動くべきじゃない、
っていう理想を他人にも求めちゃうからつまらないことで恨みを買う。
指揮官として似たような傾向のある映画監督の黒澤明なんかでも、
汗水たらして働いた相手には「君のおかげで素敵な映画になった!
ありがとうっ!」と最高の笑顔でもてなして、それまでの不満を全て
霧消させていたというけど、そういうことを恥ずかしいと思うんだろうな。
配給のヤクルトを全て持って帰るとかそういうところで恥ずかしいとは
思わなかったらしいけど。

935 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:24:39 ID:lTcamahk
>>933
悪人に鶴岡一人も入れてやってください

936 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:25:30 ID:qEx5BFGr
>>933
ピーコは草と一緒?

937 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 19:03:31 ID:qEx5BFGr
○暴君
大沢、星野
○凡人
杉浦、若松、山下
○変人
岡田

938 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 19:12:57 ID:tunsAndq
土井正三って育英には野球やりにきただけ。ほんとは神戸高校に進学するはずが
その後立教には進学するが。
土井は中学時代の学校の成績はオール5だったはずです。昔は今よりも勉強
できた野球選手多かったですよ。別当薫さん甲陽学院から慶應義塾大学出身、
家も金持ちで勉強もできたみたいです。別当氏の頃の甲陽は今ほ
ど賢くなかったですが。因みに阪神の岡田監督は大阪明星学園中学から
北陽高校、大学は早稲田の教育学部です。

939 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 20:14:37 ID:9PESW4Q6
>>936
ピーコは無策

940 :神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 05:58:41 ID:/OzqVC3M
○何もしない
梶本、関口、山本浩、山本功

941 :神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 13:12:05 ID:C2zBdJlU
>>938
確かに土井さんは育英っぽくないよね。
長嶋さんなんかも佐倉高校→立教大だから
経歴的には勉強できる部類に思われるよね。
あと作家の遠藤周作(旧制灘中→慶応大)も
knifeをクニフェと読んだり
数学の証明せよという問題でそうだ・そのとおりだと思うと答えて
教師に殴られたりとか変なエピソードが多い。
もちろん当時の灘中は今ほど進学校じゃなかったわけだが。
昔はそういう個性的な人もいたわけだけど
受験戦争が激しくなってそういう人がはじきだされてしまったのでしょうかね。

942 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 08:49:27 ID:uRTTsHfc
草…曲がりなりにも中村紀洋を残した。

ピーコ(2次)…何も残さなかった所か、草木も生えない。

943 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 21:00:57 ID:MrLLx2tV
ネモトが育成型というのには同意。
ただ、広島初年度は夏場まで優勝争いしたんだよな(8月に12連敗して失速したが)。
その時の地元の盛り上がりというのは物凄かったらしい。

944 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 21:05:05 ID:cT1zyw0D
>>942
草は2年目の大村を使ったりしてたしな

945 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 01:24:36 ID:ix5a5A/1
>>942

二年目ピーコは長距離砲だけは育ててるでしょ。
新井とか栗原とか。

946 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 12:26:53 ID:XfHnSQll
>>942
新井とか嶋とか栗原とか無視か?
逆に草は野茂や石井を潰したけど、ピーコって誰か大物を潰したっけ?

947 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 18:38:44 ID:e37eFs1X
何もせずに土壌を痩せ衰えさせた

948 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 19:51:38 ID:bjAuMhgs
草は土壌を汚染させた、あるいは緑地を焼畑農業で焼き払い、かつ成果は上げられなかった。
ピーコが引き受けた時の広島は既に痩せた土地だった。

949 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 22:37:09 ID:ArLUsQWm
山本浩二は、カープを創り、そして潰して留めを刺して去った。

950 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 10:18:30 ID:ddVyzP+t
カープを潰したのは現オーナー。あるいはFA制度、逆指名ドラフト。
達川政権時のカープは強かったとでも?

951 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 17:54:33 ID:TInkFWHG
采配能力なし…セゲヲ、田淵
人間性最低…悪太郎
育成能力なし…土井
上記すべて…有藤、クサ
無能な前任者の犠牲になった…ヨッシャー

952 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 18:53:27 ID:ej7SocNj
>>951
采配能力なし…セゲヲ、田淵
人間性最低…セゲヲ、ヨッシャー
育成能力なし…土井、田淵
上記すべて…有藤、クサ

思い入れだけで書かないようにしようね。

953 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 22:10:59 ID:32NmwjN6
上記に
監督として責任を全うしているかどうか・・・悪ければ全てコーチや選手のせいにする。グランドで講義すべき場面でも行かない等
も入れてください

954 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 22:26:56 ID:7atuRu8r
>>951
佐々木は鈴木とたいして変わんない。

955 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 23:38:59 ID:IG3ca/oH
>>952
概ね同意。人間性最低はドンもだろうけど、最低監督スレだからね。
しかし、セゲオのこの前の肉声は酷かったな。あれでまだ北京の代表監督諦めてないんだろ?
担ぎだす周囲も悪いが、往生際が悪過ぎる。こんな奴天真爛漫でも何でも無いよ。

956 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 02:33:01 ID:Y9982r7O
長嶋自身引き際ってのを全く知らない天然DQNだからな
まぁ長嶋はほぼ一茂の傀儡と化してるようなもんだし
自分の意思かどうかで動いてるのかも怪しいが

957 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 02:47:27 ID:MpK29Z4c
75年に巨人が最下位独走した時
当時の若者(今の落合や掛布あたり?)が長島監督を励ます街頭行進みたいなのを
やってる写真みたことあるんだけどその時代をリアルで体験した人いる?
わたしは采配能力:長嶋=土井とか(Aクラスなんでしょ?)>大ちゃんとか、だと思いますがね。
ここで叩かれるほど最低ではないと思う。

958 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 03:49:21 ID:5xQQgjAr
大ちゃんは最初から弱かったチームでボコスカ負けたから、そんなもんかって印象なんだろう。
土井の場合はバリバリ優勝狙える戦力でスコンとコケたから、よほど采配が酷かったんだろうってことになる。

40→10よりも
70→40の方が、
「前のヤツより落っこちた感」が強くなる。

959 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 08:20:08 ID:1+Bayoxa
>>951-952
ブラウンは、ヨッシャと一緒?

960 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 08:37:50 ID:S95YubZg
土井の場合性格が悪かったのもある
例の「V9さん」だけでなく本人や場合によっちゃ家族に対しても中傷を言ってたとか何とか

961 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 12:40:00 ID:Wznuzk6R

>本人や場合によっちゃ家族に対しても中傷

有名なのだとパンチ佐藤の嫁さんですね。
ま、パンチは事有るごとに土井をボロクソに言ってるけど。

962 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 12:47:17 ID:gyktHuJd
土井って仰木の前にオリックスの監督してたんですよね?
あの当時主力であったブーマー、石嶺、松永あたりが相次いでオリックスを去っていった記憶があります。
幼いながらも寂しかったです。


963 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:22:07 ID:KuK6xTvn
土井政権が続いていたらイチローは日の目を見なかったかもしれない
土井はイチローを冷遇しておいて、いざ有名になったら「イチローはわしが育てた」といってイチロー当人にもあきれられている
まあ土井がいなくなった事でブレイクできたのだから、意味を変えると全くの嘘という事じゃあないだろうケド

964 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 19:42:17 ID:J6q+f0PL
土井はイチローの開花時期を間違えてただけだと思うよ。
まあそれが徹底的に無能をアピールすることになってしまったわけだけども。

965 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 22:43:15 ID:jgliOnSJ
ダメ監督ナインはこれでFA?

1 クサ
2 田淵
3 
4 岡田
5 有藤
6 山下
7 
8 中
9 

966 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 23:10:12 ID:Dg0zQ1Dq
1草
2田淵
3藤田平
4土井
5有藤
6ポレ
7金田正泰
8ピーコ
9ヨッシャー

967 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 00:35:44 ID:1d+LO1Tp
>>966
凄い、爽々たる豪傑ぞろい(笑)
選手としては実績から素晴らしい人ばっかなんだが。四天王がちゃんと3人も入ってるのがワロスw

968 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 01:39:07 ID:fFHHT2DU
こういう子供臭いこと始めた瞬間、スレが香ばしくなるよな。

969 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 02:48:15 ID:Vm6Fq1w+
と、子供が申しております

970 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 02:56:59 ID:3xcRN5H/
1草
2土井
3藤田平
4千葉
5長嶋
6吉田
7大下
8藤井
9中

特に千葉と土井は古いからほとんど語られることはないが
四天王よりも遥かに上を言ってるぞ

971 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 22:49:39 ID:IE8enrVa
そろそろ次スレを建てないか?

972 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 00:15:05 ID:S4h0hewH
ところで武上監督はこの候補にはいるのかな?

973 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 02:05:49 ID:fQxVY55p
>>972
このスレの前の方でまるで主役のように
ガッツリ語られてるやん…

974 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 13:10:57 ID:NvJiSTPJ
大ちゃん>土井はありえない

975 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 19:47:56 ID:ys2Gh7iF
武上四郎は五虎将の筆頭格、四天王入りさせてもおかしくない素材w

976 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 19:51:05 ID:ys2Gh7iF
次スレ立てた
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/l50

977 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 20:46:26 ID:srUxMlA7
>>975
武上は堀内と入れ替えてもいいかもしれん

978 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 21:01:39 ID:CaKiau59
達川光男 99年の開幕ローテは・・・・・・

979 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 21:23:10 ID:TKEucOpM
田淵、有藤だろう

980 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 01:21:43 ID:jn7uD8Iv
>>977
土井も、もしかしたら武上級のが出たら(誰か、知られざるエピソード&今以降の監督のこれからで)
五虎将と入れ替えがあってもいいかも。まぁ、草と有チョンは2トップでしょうが(笑)

981 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 16:53:42 ID:b5boms7U
ボレって誰?

982 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 17:07:45 ID:xb1ojgg9
ポレなら記事文中一人称の「オレ」をサんスポが誤植したのが原因で生まれた石毛の通称だが
ボレは知らん

983 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 19:50:12 ID:jn7uD8Iv
ポレはあれなんかな、会社だと話の分かる先輩や主任クラスなら頼れる兄貴分だけど、
管理職クラスになると、途端に駄目になる人みたいなもんかな?

984 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 21:29:04 ID:6z6ISgpT
広岡と森と堤が揃って同じようなこと言ってたね、それ。

985 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 22:00:36 ID:nCfgVNe1
>>984
その石毛を(森の次の)監督にしようとしていたのにねー…。
石毛が現役に未練タラタラだったんで,ライオンズを去ってしまうわけだが…。
ここから先は「たらればの話」になってしまうが,もし東尾ではなく石毛が監督に就任してたら,
ライオンズは現在どうなってただろうか?


986 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 01:42:08 ID:3ZU6mGpP
武上は80年に2位になってますが何か?

987 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 01:55:48 ID:AdyLCwdD
武上の2位は広岡時代の遺産によるもの。

988 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 03:11:07 ID:Y/J1j8hz
ちょっと古いが別所監督も相当なものだったらしい

989 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 04:44:04 ID:6vjKKe8w
原が門倉を取るらしい
堀内超えるかも

990 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 08:49:47 ID:D3eDufcF
原は…2002年がなんだったんだって思うよ。

991 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 11:37:22 ID:uycVOvrF
>>987
大杉曰く、「勝つ野球が選手にしみこんでいて、選手が自発的に動いた」。
つまり権藤ノーサイン野球と実質は同じ。

992 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 21:10:07 ID:6sSis2SO
団塊世代とは最低限の接触にとどめるべきだ。
彼らと付き合って若い人が損することはあっても得することは
一つも無い。
日本史上最低の世代、団塊を同じ日本人と思わなくていい。
若い世代の日本人は自分達の為、そして自分達の後輩、子孫
のためにより良い日本を築きあげて欲しい。



993 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 21:32:27 ID:uI6L6gTc
次スレも順調に稼動しているようなので,埋めます。

994 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 21:33:16 ID:xfhsphFt
>>980
武上は故人だからいいんじゃない?w
>>990
原も怪しいが優勝してるし。

四天王入りは北の湖が横綱昇進を認めるくらい難しいよw

995 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 03:15:14 ID:t4NKRNRe
原は一次政権と二次政権で評価を分けるべき

996 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 19:43:32 ID:p85Oc8Hv
クサ最凶!

997 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 20:36:22 ID:8Z/ltl9F
埋め

有藤も最悪。

998 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 20:39:49 ID:8Z/ltl9F
埋め

セゲオ氏ね

999 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 20:42:36 ID:8Z/ltl9F
埋め

原は最低最悪候補生

1000 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 20:45:11 ID:wFG2EuI9
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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