2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する No.18

1 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 20:59:46 ID:uapXFX3N
前スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153726873/

2 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:01:35 ID:zyB+RqNt
《過去ログ》
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する Part1〜10(Part9×2)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130108056/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130849404/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131854020/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134405484/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1138719511/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140266750/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1143514567/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1147677070/


3 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:01:52 ID:ruq2bQTZ
《過去ログ》
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する Part1〜10(Part9×2)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130108056/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130849404/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131854020/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134405484/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1138719511/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140266750/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1143514567/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1147677070/

4 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:02:27 ID:zyB+RqNt
《過去ログ》
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する Part11〜17
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1149802322/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151121219/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151770179/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152093718/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152659244/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153213270/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153726873/

5 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:03:08 ID:zyB+RqNt
被った(;^ω^)
静観してるよw

6 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:04:37 ID:ruq2bQTZ
【タイトル、表彰】
イチロー
2001  AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002  GG
2003  GG
2004  首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005  GG
(5年連続 3割、100得点、200本安打、30盗塁)
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003  なし
2004  なし
2005  なし

※ 監督・コーチ評価(SS、GG、AS) 選手会評価(選MVP、選ROY、AS)
  全米記者協会評価(MVP、ROY)

7 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:05:11 ID:ruq2bQTZ
【MVPポイント評価】
       2001  2002  2003  2004  2005
イチロー   289    10    6    98    0
松  井.    −    −    0     2    8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
     イチロー  松 井
2001    33.0
2002    75.0
2003    81.0     7.0
2004.   114.0    18.0
2005.   128.5    28.5

8 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:05:45 ID:ruq2bQTZ
【NPBオールスター投票結果】

1994年 イチロー:パ・リーグ外野手3位、 松井:セ・リーグ外野手2位
(1)-509,964票-秋山、 (2)-434,906票-新庄、 (3)-427,757票-清原
(4)-406,346票-イチロー、 (5)-397,993票-松井

1995年 イチロー:オールスター史上最多得票、 松井:セ・リーグ外野手4位(横浜組織票の年)
(1)-994,933票-イチロー、 (2)-548,203票-清原、 (3)-513,708票-江藤、 (*)-422,128票-松井

1996年 イチロー:オールスターファン投票1位、 松井:セ・リーグ外野手3位
(1)-865,086票-イチロー、 (2)-599,961票-江藤、 (3)-553,925票-小久保、 (*)-398,717票-松井

1997年 イチロー:オールスターファン投票1位、 松井:セ・リーグ外野手1位
(1)-825,950票-イチロー、 (2)-622,9141票-小久保、 (3)-577,201票-古田、 (4)-537,891票-松井

1998年 イチロー:オールスターファン投票1位、 松井:セ・リーグ野手1位
(1)-660,833票-イチロー、 (2)-570,815票-松井、 (3)-560,391票-清原

1999年 イチロー:オールスター史上最多得票、 松井:セ・リーグ外野手2位
(1)-1,346,504票-イチロー、 (2)-960,754票-松坂 (3)-915,773票-新庄、 (4)-915,773票-松井

2000年 イチロー:オールスターファン投票1位、 松井:セ・リーグ野手1位
(1)-1,157,018票-イチロー、 (2)-911,347票-松井秀、 (3)-823,194票-松井稼

2001年 松井:オールスターファン投票1位
(1)-750,476票-松井、 (2)-643,175票-城島、 (3)-640,309票-清原

2002年 松井:オールスターファン投票1位
(1)-1,298,046票-松井、 (2)-1,241,803票-ローズ、 (3)-1,207,886票-清原

【MLBオールスター投票結果】
            ファン投票       監督・コーチ・選手間
イチロー.   2001 3,373,075 (AL1位)
        2002 2,516,016 (AL1位)
        2003 2,130,708 (AL1位)  223 (AL1位)
        2004 1,891,136 (AL3位)  396 (AL3位)
        2005 2,743,784 (AL4位)  324 (AL4位)
        2006 2,367,736 (AL3位)  454 (AL2位外野手1位)

松井秀喜  2003 1,301,118 (AL3位)  圏外
        2004 1,855,118 (AL4位)  圏外
        2005 1,475,969 (AL6位)  圏外
        2006  705,577 (AL14位). 圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.   54位
松井秀喜  圏外(200位以下)

9 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:06:17 ID:ruq2bQTZ
総合打撃指標の視点でイチロー・松井を評価する(NPB時代)
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
1992  0.581(**)  377(**)  0.479(**)  **8(80)  **8(81)  *2.86(**)  *2.77(**)
1993  0.478(**)  301(**)  0.304(**)  **2(**)  **2(**)  *0.80(**)  *0.94(**)
1994  0.994(*2)  628(*1)  1.118(*1)  131(*1)  121(*1)  *9.99(*1)  *9.22(*1)
1995  0.976(*1)  614(*1)  1.144(*1)  127(*1)  121(*1)  *9.44(*1)  *8.97(*1)
1996  0.926(*2)  590(*1)  1.014(*1)  119(*1)  112(*1)  *8.80(*1)  *8.30(*1)
1997  0.927(*6)  585(*3)  1.014(*1)  117(*1)  111(*1)  *8.55(*1)  *8.07(*2)
1998  0.932(*3)  587(*2)  0.863(*5)  100(*3)  *92(*4)  *7.64(*3)  *7.06(*5)
1999  0.984(*2)  603(*1)  1.065(*2)  *96(*3)  *91(*4)  *9.19(*1)  *8.72(*1)
2000  0.999(*3)  639(*2)  1.175(*1)  100(*6)  *94(*8)  10.74(*1)  10.07(*1)
Total  0.943     595     1.027     799     751    *8.73     *8.21

松井秀喜
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
1993  0.747(**)  446(**)  0.708(**)  *25(46)  *26(45)  *4.76(**)  *4.84(**)
1994  0.843(*8)  526(*8)  0.795(*8)  *86(*6)  *85(*5)  *6.22(*7)  *6.13(*8)
1995  0.844(*9)  524(10)  0.799(10)  *85(*6)  *83(*5)  *6.01(10)  *5.90(*9)
1996  1.023(*2)  608(*2)  1.114(*2)  118(*1)  116(*1)  *9.18(*2)  *9.01(*2)
1997  0.984(*2)  607(*2)  1.101(*1)  117(*1)  116(*1)  *8.91(*1)  *8.82(*1)
1998  0.984(*1)  609(*1)  1.070(*1)  115(*1)  114(*1)  *8.60(*1)  *8.51(*1)
1999  1.047(*3)  626(*3)  1.161(*2)  120(*3)  119(*3)  *9.51(*3)  *9.41(*3)
2000  1.092(*1)  656(*1)  1.291(*1)  134(*1)  131(*1)  10.81(*1)  10.57(*1)
2001  1.081(*2)  669(*2)  1.243(*2)  134(*1)  131(*1)  10.64(*2)  10.40(*2)
2002  1.153(*1)  691(*1)  1.364(*1)  150(*1)  144(*1)  11.79(*1)  11.33(*1)
Total  0.996     607     1.087     1084    1065   *8.81     *8.65

10 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:06:50 ID:ruq2bQTZ
総合打撃指標の視点でイチロー・松井を評価する(MLB時代)
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
2001  0.838(26)  534(21)  0.848(25)  125(*8)  118(*9)  7.13(16)  6.68(19)
2002  0.813(32)  529(13)  0.788(35)  110(14)  104(16)  6.32(19)  5.97(26)
2003  0.788(45)  497(41)  0.762(39)  108(14)  103(17)  6.07(29)  5.77(31)
2004  0.869(22)  566(*8)  0.867(19)  134(*1)  124(*4)  7.80(*6)  7.24(*9)
2005  0.786(38)  495(32)  0.767(29)  109(14)  105(15)  5.95(23)  5.71(24)
Total  0.819    525     0.806     587    553     6.64    6.27

松井秀喜
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
2003  0.788(46)  498(39)  0.715(58)  *91(35)  *88(35)  5.13(50)  5.00(57)
2004  0.912(10)  564(10)  0.948(*8)  118(*7)  116(*9)  7.50(*9)  7.36(*7)
2005  0.863(17)  532(17)  0.831(17)  111(12)  108(11)  6.47(15)  6.28(16)
Total  0.853    531     0.827     320    312     6.32     6.17

11 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:07:22 ID:ruq2bQTZ
2006シーズン直前の評価

http://www.daily.co.jp/mlb/2006/02/05/203931.shtml
 イチロー 9.5点
 松  井  8.8点

http://www.major.jp/news/news20060211-12377.html
外野手部門
 イチロー 7位
 松  井 12位

http://msn.foxsports.com/fantasy/story/5349776
 イチロー 7位
 松  井 17位

12 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:07:56 ID:ruq2bQTZ
「最も好きなスポーツ選手」(中央調査報)

調査地域:全国  調査対象者:20歳以上の男女

1995 イチロー4位 松井秀喜6位
1996 イチロー1位 松井秀喜7位
1997 イチロー2位 松井秀喜5位
1998 松井秀喜2位 イチロー5位
1999 イチロー3位 松井秀喜5位
2000 松井秀喜2位 イチロー5位
2001 イチロー1位 松井秀喜2位
2002 イチロー1位 松井秀喜3位
2003 松井秀喜1位 イチロー2位
2004 松井秀喜1位 イチロー3位
2005 イチロー1位 松井秀喜2位

*長嶋茂雄1995-2005まで全年度で3位以内

------------------------------------------------------------------------------------

「好きなスポーツ選手」(TOKYO FM若者ライフスタイル調査)

調査地域:一都三県  調査対象者:12歳〜34歳男女、ただし中学生以上

1997 イチロー1位 松井秀喜2位
1998 松井秀喜6位 イチロー7位
1999 イチロー2位 松井秀喜5位
2000 イチロー1位 松井秀喜5位

13 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:08:29 ID:ruq2bQTZ
2006外野手ランキング(月刊スラッガー6月号)

イチロー(2位)  打撃5 パワー2 スピード5 守備5 肩5

松井(19位)   打撃4 パワー4 スピード3 守備2 肩2


NHKのメジャーリーグガイド06中の評価(10段階)

       アベレージ  パワー ベースランニング  守備  強肩度
イチロー    10      7       10        10    10  

松井       8       8       5        6     5

14 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:08:59 ID:ruq2bQTZ
イチロー年俸推移
2001年 1年目 Seattle Mariners $5,666,667
2002年 2年目 Seattle Mariners $3,696,000
2003年 3年目 Seattle Mariners $4,666,667
2004年 4年目 Seattle Mariners $6,500,000
2005年 5年目 Seattle Mariners $12,500,000


 松井年俸推移
2003年 1年目 New York Yankees $6,000,000
2004年 2年目 New York Yankees $7,000,000
2005年 3年目 New York Yankees $8,000,000
2006年 全球団ノートレード条項付き4年62億円契約

15 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:09:30 ID:ruq2bQTZ
2005AL 30HR以上選手と松井のHR詳細
              −−−飛距離−−−  −−−−HR方向−−−−
順  HR Home Away 平均ft 最長ft >=420ft 左  左中  中 右中  右  Name
*1  48  26  22   402  485    15   15  11  *7  10  *5  A-ROD
*2  47  20  27   404  455    16   *0  *5  10  13  19  オーティズ
*3  46  23  23   400  446    15   15  11  *8  *2  10  ラミレス
*4  43  30  13   391  440    *7   *5  *5  *2  12  19  ティシェイラ
*5  40  23  17   387  430    *3   26  *9  *3  *0  *2  コナーコ
*6  39  21  18   401  449    13   10  *9  *5  *4  11  セクソン
*7  36  25  11   386  439    *3   16  *9  *5  *2  *4  ソリアーノ
*8  34  19  15   393  440    *5   22  12  *0  *0  *0  シェフィールド
*9  33  14  19   407  477    11   *1  *4  *7  12  *9  ハフナー
10  32  16  16   384  440    *4   *0  *0  *2  *7  23  ジオンビ
10  32  19  13   399  436    *7   15  *8  *4  *4  *1  ゲレーロ
12  31  15  16   384  427    *1   15  *9  *1  *1  *5  ダイ
24  23  15  *8   391  440    *8   *1  *1  *3  *7  11  松井

16 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:10:02 ID:ruq2bQTZ
2004年close and late OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

17 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:10:35 ID:ruq2bQTZ
メジャータイトル&記録一覧

イチロー
★MVP
★新人王
★首位打者x2
★盗塁王
★シルバースラッガー
★ゴールドグラブx5
★Commissioner's Historic Achievement Award (チーム・個人の両方で受賞)
★WBCベストナイン
★シーズン最多安打記録262 (257安打/ジョージ・シスラーを更新)
★新人最多ヒット記録242 (233本/シューレス・ジョー・ジャクソンを更新)
★ヒット試合数135試合 (メジャータイ記録・ウェイド・ボッグスら)
★アメリカンリーグ新人最多打数692 (684ガルシアパーラ)
★オールスターファン投票最多得票x3 (新人では史上初)
その他いろいろ
■MVPと新人王のダブルタイトルは1975年のフレッド・リン以来史上2人目の快挙
■首位打者と盗塁王のダブルタイトルは1949年のジャッキー・ロビンソン以来史上六人目の快挙。
■新人の首位打者は1964年のトニー・オリバ以来。

松井秀喜
★新人シーズン最多試合出場163

18 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:11:06 ID:ruq2bQTZ
オルティス・ラミレス…フェンウェイパーク 左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 最深部128m 右中間115.8m 右翼92m
松井 …ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…USセルラーフィールド左翼100.6m 左中間114.9m センター121.9m 右中間113.4m 右翼102.1m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9m センター123.4m 右中間118m 右翼99.7m
田口…ブッシュスタジアム左翼102.4m 左中間114.3m センター121.9m 右中間114.3m 右翼102.1m
松中…福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8m センター122.0m 右中間115.8m 右翼100m

19 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:11:40 ID:ruq2bQTZ
観客動員数

    オリックス  巨人     備考
1992 1,241,000  3,500,000  
1993 1,186,000  3,537,000  松井レギュラー定着
1994 1,407,000  3,540,000  イチローブーム
1995 1,658,000  3,555,000  頑張ろう神戸
1996 1,796,000  3,494,000  オリックス日本シリーズ優勝・巨人と対決
1997 1,712,000  3,645,000
1998 1,345,000  3,634,000  
1999 1,206,000  3,645,000
2000 1,223,000  3,604,000  巨人日本シリーズ優勝
2001 1,073,000  3,761,500  イチローメジャー移籍
2002 1,099,000  3,783,500  松井もう少しで三冠王 巨人日本シリーズ優勝
2003 1,275,000  3,763,000  松井メジャー移籍
2004 1,415,000  3744,500

ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm#95-99

20 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:12:11 ID:ruq2bQTZ
ア・リーグの平均打率の推移
1996 .277
1997 .271
1998 .271
1999 .275
2000 .276
2001 .267
2002 .264
2003 .267
2004 .270
2005 .268

ア・リーグ防御率の推移
1996 5.00
1997 4.57
1998 4.65
1999 4.86
2000 4.91
2001 4.47
2002 4.46
2003 4.52
2004 4.63
2005 4.36

21 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:12:41 ID:ruq2bQTZ
2006年☆男が選ぶ好きな男ベスト10

1位 松井秀喜
2位 レイザーラモンHG
3位 北野武
4位 小泉純一郎
5位 古田敦也
6位 木村拓哉
7位 島田紳助
8位 堀江貴文
9位 イチロー
10位 渡辺謙

ttp://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2006/01/2006_ca4f.html

22 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:13:23 ID:ruq2bQTZ
松井
津波 寄付 5000万円 http://www.bo-sai.co.jp/sumatrathunami.htm
ベトナム里親 毎月16万円(2000年から継続中) http://www.egao.co.jp/smile-news/smile-news25.html
ホームラン基金 2950万円(2002年時点、継続中)http://www.yomiuri.co.jp/hikari/work/matsui.htm

総額1億円近く

イチロー
オールスターMVP 100万円
スタバ 25000ドル
イチローシート オリックス合計700万円 http://www5d.biglobe.ne.jp/~nikkan/ichiroseat.htm

東海豪雨 1350万円
総額 2650万円

23 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:14:50 ID:ruq2bQTZ
ご免、一つ忘れてた。


【日本時代】松井秀喜とイチローはどちらが上?【限定】 Part1〜6
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1105/1105978998.html
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1106/1106786850.html
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1116733141/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117681724/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119153474/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1121655331/

24 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:16:28 ID:ruq2bQTZ
――終了。

25 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:18:03 ID:zyB+RqNt
162試合あたりの通算平均成績
      打数 打率 本 出塁率 長打率 盗塁 三振
イチロー    692  .334 10   .380   .441  40   64
松井    610  .295 23   .369   .482  *2   88


26 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:22:08 ID:Y7Banzib
>>25
これ見るとどっこいなんだよな。
チーム事情によってどっちが上とも言える

27 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:24:14 ID:lpz+zjuz
ID:Y7Banzibは松井ファンなの?

28 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:25:57 ID:zyB+RqNt
>>26
盗塁含めるとイチローが普通に上になってしまうぞw
てか、あくまで打撃の総合力の話で
イチローの場合は突出した安打能力があるから
評価されているんだよ

29 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:25:58 ID:M9hgZCUm
>>26
長打力で松井が明らかに優位に立っているからね
評価の着眼点次第ではけっこういい勝負になるように見えるな

ところで、前スレ>>995の続きはやらないの?

30 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:26:22 ID:Y7Banzib
>>27
中立です
松井の正統的バッティングも魅力的だし
イチローの泥臭さも魅力的だ
ここの人はどちらかを貶しすぎ

31 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:26:28 ID:L+luxRuW
評価基準を総合力で見れるようにならないとな

32 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:28:29 ID:cwqF4Jn+
            -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´         ,    ~  ̄、"ー 、
        _/          / ,r    _   ヽ ノ
       , ´           / /    ●   i"   
    ,/   ,|  イボイ      / / _i⌒ l| i  |  < 野球が 
   と,-‐ ´ ̄          / / (⊂ ● j'__   |    したいよ〜
  (´__   、       / /    ̄!,__,u●   |
       ̄ ̄`ヾ_     し       u l| i /ヽ、
          ,_  \           ノ(`'__ノ
        (__  ̄~" __ , --‐一~⊂  ⊃_
           ̄ ̄ ̄      ⊂ ̄    __⊃
                   ⊂_____⊃


33 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:29:37 ID:A7M0/8ek
>>30
仕方ないじゃん
本場じゃかなり評価に差が開いてるぞ
勿論イチローの方がセンセーショナルなデビューでタイトル取り捲ったってのもあるが
打撃だけでもどっこいって時点で松井はかなり厳しい

34 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:30:45 ID:L+luxRuW
>>30
中立?w
あなた、どうみても松井さんのヲタだよね。

997 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2006/08/05(土) 21:14:59 ID:Y7Banzib
1000なら松井完全復活


35 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:31:52 ID:11n6xbvD
>正統的バッティング
これって日本語じゃないだろ。

36 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:32:13 ID:qRt5n9/4
野球はチームスポーツで、選手はそれぞれ役割分担をして補い合えれるんだから、
満遍なく一流半の選手より、一つだけ三流だけど残り全てが超一流な選手の方が
価値は高いわけだが

37 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:34:00 ID:cwqF4Jn+
>>36
同意、松井も悪い選手ではないよ。
SEAに来れば、ブルクイより使えそう

38 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:40:22 ID:M9hgZCUm
>>34
いや、別に「中立」の立場で松井復活を祈念してもいいんじゃないの?
自分でいう「中立」は怪しいものだけど

>>35
文法的には成り立つ表現だと思うぞ

39 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:40:28 ID:Y7Banzib
>>34
野球ファンとしてスーパースターの復活を願うって当然のこと

40 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:40:45 ID:IySG2SJG
>一つだけ三流だけど残り全てが超一流


長打以外が超一流のイチローのことじゃないの?

41 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:41:55 ID:Y7Banzib
>>37
マリナーズに入れば、「センター、主軸」というあのチームにかけた二つのピースがぴたりとはまるんだよな
でも、松井は名門チームでこそ耀くタイプだと思う

42 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:43:57 ID:M9hgZCUm
ふと、「鶏口牛後」という言葉を思い出した

43 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:43:58 ID:lpz+zjuz
「中立」が胡散臭くなってきたんですけど・・・

44 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:47:09 ID:Y7Banzib
一度同じチームでやってるところを見たいというのは現代の日本の野球ファンの夢だよな
ただ、それぞれにあったチームというのが極端すぎて。
ちょうど真ん中のチームってどこかな。アスレチックスとか?

45 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:47:48 ID:M9hgZCUm
>>43
いや、>>41が「松井は名門チームでないと輝かない」ということを含意している
のだとすれば、それは松井に対する褒め言葉にはならないと思う

46 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:48:43 ID:GzrK4PM4
>>37
あの年棒では折り合わない
もうちょい安ければそこそこいい選手だとは思う

47 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:49:53 ID:m8cSSgX2
>>37
松井はセーフコに来るとホームランがないセクソンだぞ。
シアトルの糞ピッチャー相手に.219、0本だから。

48 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:51:51 ID:lpz+zjuz
>>45
そういやそうね

49 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:53:49 ID:M9hgZCUm
>>44
WBCの日本代表チームで見たかった

今さら言っても仕方ないが

50 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:54:38 ID:m8cSSgX2
>>41
名門じゃなく金満だろ。
本当に名門のチームに逝くならナリーグ(ヤンキースより古いドジャースとかジャイアンツとかカージナルスなど)の方に逝くし。
それと松井がセンターってチュー並だろ。
レフトでさえまともに守れないし。

51 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:56:35 ID:zyB+RqNt
イチローと松井は昔でいったら、王と長嶋に近い存在か

52 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:57:45 ID:Y7Banzib
>>50
ところが松井はレフトよりセンターのほうが守れる不思議選手w

53 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:59:21 ID:m8cSSgX2
>>52
守れるというか守備範囲が狭いから安打を製造させてるだけだろ。

54 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 21:59:59 ID:M9hgZCUm
>>52
私としてはあまりそういう印象を持たないので、そのように主張する根拠を教えて
確かにNPBではセンターを無難にこなしていたけれど、MLBの広い球場ではどうだろうか

55 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:06:03 ID:Y7Banzib
ほれ
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=5372&context=fielding


56 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:08:13 ID:GzrK4PM4
前スレの件がうやむやになってるけど、言い出した本人遁走撤回てことでいいの?

57 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:08:39 ID:M9hgZCUm
>>54
ありがとう。やはりその数字だったか

58 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:11:18 ID:4Le+qDAH
しかし自称中立の人は必ず中立だつって登場するのはどうにかならんかw
好い加減芸風に飽きたんだがw

59 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:16:12 ID:qRt5n9/4
>>55
一応数字ではそう出てるけど、正直言ってセンターのサンプルが少なすぎる

60 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:16:59 ID:Y7Banzib
つーか普通に考えて、日本でずっとセンター守ってて
レフトのほうが得意と考えるほうが不自然ではないか

61 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:18:45 ID:qRt5n9/4
でも、レフトで三流の守備がセンターで二流になる程度じゃなぁ

62 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:20:05 ID:M9hgZCUm
>>56
たぶん、いいんでしょう

63 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:21:41 ID:IySG2SJG
体重増やしたり膝を痛めたりしてるから今じゃセンター無理じゃないの

64 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:26:30 ID:Y7Banzib
そういえば来年は指名打者になる可能性があるのか。
それはそれでかっこいいよな。バット一本、守備走塁で取り返すことができないから嘘がつけない。
まさに侍

65 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:26:39 ID:RQeHcHNf
今後はDHがいいじゃないかな

66 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:30:52 ID:IySG2SJG
指名打者でも走塁はするよ

67 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:31:05 ID:4Le+qDAH
松井も怪我する直前に「デーゲームは眠いからDH希望」とか言ってたな。
そんな心がまえで守備付けばそりゃ怪我もする。

68 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:33:16 ID:Y7Banzib
>>67
冗談って何かね

69 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:34:48 ID:qRt5n9/4
松井の冗談って、いちいちセンスが無いよな
「なに、ジャップの集会があるの?」

70 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:35:24 ID:lpz+zjuz
守備でのマイナス評価が無くなるんなら指名打者もいいんじゃないかな

71 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:36:28 ID:Y7Banzib
>>69
そうかもしれない。でも殿堂的評価には何の関係もない

72 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:37:55 ID:ruq2bQTZ
>>69
イチローさんも、シャラップ! とか、あったね。

73 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:38:21 ID:IzOYW/Ce
ヤンキースのレフトとDHって倍率高いよな。
松井じゃ無理だろ。

74 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:39:10 ID:4Le+qDAH
>>71
DHになってくると相当打たないとMLBの殿堂的評価も辛くなるんじゃなかったっけ?

どっかで聞いたが。

75 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:39:32 ID:GzrK4PM4
ウィルソンが1BならDHてジアンビ、シェフも競争相手じゃないのか?
彼ら以上の結果を出せるのかね

76 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:41:01 ID:M9hgZCUm
>>74
そりゃあ、守備面での貢献が0になるんだから(>>64によれば走塁もしなくなるらしいが)、
打撃面で相当に稼がないとね

77 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:44:51 ID:Y7Banzib
ヤンキーススレで来年のDHは松井って言ってたぞ
シェフはもう計算しないってことだろ

78 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:46:56 ID:M9hgZCUm
>>77
誰が、何を根拠に言っていたの? 「シェフはもう計算しない」って、誰が?

79 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:47:41 ID:IySG2SJG
オルティスがMVPを逃した最大の要因はDHなんだっけ
ハンクアーロン賞は獲れたけど

80 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:48:19 ID:Y7Banzib
あの年齢で靭帯の手術した人間を計算しろっていうほうが無理だ

81 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:49:46 ID:jFR8ytEn
    /::::::::::::;.: --─---─-、:::::::::::::ヽ
    ./::::::::::::/ィC¨ヽ      \:::::::::::l
   /:::::::::/  └¬'´,   ゚ィC¨ヽ';:::::::::!
  ./::::::::イ        / ,.  ヽ `¬┘';:::::::!
  l::::::::::::l       /ハ ハ }     ヾ::::j
  {::::{⌒l:!      / `   ' ヽ   V}
.  ';:::l ゝリ     l ,/ ̄¨ヽ  ',    }l
  ヾヽ__j     { {,. -−‐‐ヘ    {,l
    ヾ::::|   i  ヽ ヽェェェェェノ     {  
    }:::l   ヽ    ` ̄¨´   ノ   }
     ヾ;k    \_  __  ,/   }
     "|       ̄ ̄ ̄    ノ
タンパに戻った松井秀を待っていたのは報道陣の質問攻め。
長引く痛みのせいか、笑顔は見られなかった
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200608/image/06080501hidekiGRA00085G060804T.jpg
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200608/image/top.jpg

キモイ松井さん

82 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:50:39 ID:4Le+qDAH
あん?ヤンクススレではDHジオンビって見解じゃなかったか?

レフトは松井派とカブ派で割れてるけど、
結論としてヤンクスが勝てばどうでもいいというもの。

シェフは来年放出かな〜とは言われてるが、
松井の相手はシェフだけじゃないぞw

83 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:50:56 ID:M9hgZCUm
>>80
わかりにくい質問だったかな
もう一度ね
1.「来年のDHは松井」というのは、誰が何を根拠に言っていたの?
 (それは、ここで論拠として持ち出せるようなものなの?)
2.「シェフを計算しない」のは誰?

84 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:53:12 ID:Y7Banzib
>>83
名無しさんが言ってた

85 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:56:07 ID:5+Qmond+
    /::::::::::::;.: --─---─-、:::::::::::::ヽ
    ./::::::::::::/ィC¨ヽ      \:::::::::::l
   /:::::::::/  └¬'´,   ゚ィC¨ヽ';:::::::::!
  ./::::::::イ        / ,.  ヽ `¬┘';:::::::!
  l::::::::::::l       /ハ ハ }     ヾ::::j
  {::::{⌒l:!      / `   ' ヽ   V}
.  ';:::l ゝリ     l ,/ ̄¨ヽ  ',    }l
  ヾヽ__j     { {,. -−‐‐ヘ    {,l
    ヾ::::|   i  ヽ ヽェェェェェノ     {  
    }:::l   ヽ    ` ̄¨´   ノ   }
     ヾ;k    \_  __  ,/   }
     "|       ̄ ̄ ̄    ノ
タンパに戻った松井秀を待っていたのは報道陣の質問攻め。
長引く痛みのせいか、笑顔は見られなかった
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200608/image/06080501hidekiGRA00085G060804T.jpg
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200608/image/top.jpg

キモイ松井さん


86 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:56:31 ID:M9hgZCUm
>>84
それは「来年のDHは松井になるだろう」と
「来年のDHは松井にするのがよい」のどちら?

87 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:57:15 ID:ruq2bQTZ
ああ、今季で切れるのね、シェフィールド。それで、計算しないって事ですか。

88 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 23:00:56 ID:zyB+RqNt
松井が大リーグで活躍するためのかきくけこ
http://www.youtube.com/watch?v=ToPRQfewrgI

凄いカワイソスなの見つけてきた・・・
てかこれいつ放送したんだろ?
最近かな

89 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 23:03:02 ID:Y7Banzib
>>88
見たよ内容から言って多分2002年オフだね。
カワイソスじゃないだろ。こういう野球と関係ない場面で出るのって凄いこと。
こういうのはイチローにない

90 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 23:06:09 ID:4Le+qDAH
野球と関係ない場面で取り上げられてもなぁ。
イチローが古畑で話題引っ張ってるわけでもなかろうにw

91 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 23:13:41 ID:IySG2SJG
>>89

>>71

92 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 23:18:59 ID:Y7Banzib
殿堂的評価の純潔性にこだわるならそういう話はなしだし
刹那的な話もありならそういう話はありだ

93 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 23:19:50 ID:iSzkg2kS
ID:Y7Banzibの煉獄はいつまで続くのか

94 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 23:23:31 ID:Vi/iYI4c
最近MLBの報道めっきり減ったよなあ、城島とか斉藤とか頑張ってるのに。
松井ってインタビューとかはホント優等生というかありきたりで退屈でつまんないけど
プレーを見てる分には華があるよな。
逆にイチローは発言とかは華があるけどプレーに華がないよな、レーザービームとかなんて
年に1,2回あるかないかだし、打撃は地味だし・・・
2chの実況でイチローに比べて松井の方が10倍くらいレスがあって不思議に思ってたけど
松井が怪我して試合見れなくなってからイチローの試合を見てたが、その理由が良く分かった気がするよ

95 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 23:28:48 ID:zyB+RqNt
とてもじゃないが、松井のプレーに華があるとは思えない

96 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 23:29:45 ID:zyB+RqNt
>>89
2002年オフはまだメジャーに言ってないよ
あるとしたら、今年か2003年オフだね

97 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 23:30:19 ID:M9hgZCUm
いや、私としては、>>94が松井のプレーのどのあたりにどういう「華」を見出だすのか、
いちおう尋ねておきたいと思うぞ


98 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 23:30:32 ID:eOi7PX9F
また華か

99 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 23:32:00 ID:Y7Banzib
>>96
ヤンキースと契約したのは2002年オフだぞ
なんで今年と2003年に限定するのかわからん

100 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 23:37:23 ID:M9hgZCUm
>>89
「2002年オフ」と推定する根拠を教えて

>>96
「今年か2003年オフ」と推定する根拠を教えて

どちらにしても限定する根拠がわからん

101 :名無しさん@ピンキー:2006/08/05(土) 23:37:56 ID:JT+NTy8e
ヤンクスとマリナーズという舞台装置の差じゃないか。
華を感じるかどうかとういうのは。

イチローが優勝争いしているヤンクスの一番だったら
もっと華を感じるってだけじゃないか?

102 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 23:40:22 ID:Hb2y/oFS
松井の痛烈な打球は見てるだけですかっとするな
鈴木は侍ポーズとか形だけはかっこつけてるけど肝心の打球はゲートボールみたいだし
ファインプレーも見た目を気にしてる感が強くて受け付けない
子供向けの選手だね

103 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 23:40:39 ID:Y7Banzib
>>100
「来年、松井が大リーグで活躍するかきくけこを教えてください」と言っている。
もし2003、2004、2005年オフなら、その表現はありえない。
なぜなら、すでに活躍しているから。
活躍するかどうかわからないから冒頭の質問が出てくる

104 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 23:45:32 ID:Hb2y/oFS
手首を骨折したにも関わらず倒れこむ前にボールを内野に返球したのが松井
返球より脱げた帽子を被ることを優先したのが鈴木

105 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 23:46:57 ID:IrLSx8IN
そろそろ化けの皮がはがれつつあるなw
本気で中立と思ってるなら、目が曇ってるよ。

松井に華があって、イチローに華がないって?
何かホームラン=華って思い込んでそう。

106 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 23:47:03 ID:M9hgZCUm
>>103
なるほど、ひとまず論理的なお答えだな
>>96はどうかな

107 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 23:49:09 ID:F39Si+9f
演技イボータ臭がするな

108 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 23:49:36 ID:eOi7PX9F
この無限ループはいつまで続くのか

109 :名無しさん@ピンキー:2006/08/05(土) 23:53:54 ID:JT+NTy8e
>>105
ここで事細かに論じている人々は別として、
ホームラン=華と思う人もそれなりに多いだろうよ。

でも、松井は期待されていたほど打てていないってことだろ。

110 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 23:56:33 ID:Qb9PVKMV
>>103
2003年は活躍したと胸を張れる成績なのか?
むしろ世間は拍子抜けだったように思うけど

111 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 23:58:01 ID:M9hgZCUm
ホームラン=華 ではなく
ホームラン⊂華 ということなら問題ないと思うけどね

112 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 23:59:29 ID:eOi7PX9F
どちらにせよ、キャリアハイ30本でHRが魅力の選手とは言えないでしょう

113 :名無しさん@ピンキー:2006/08/06(日) 00:06:26 ID:YPQj2Mwe
>>111
そういうことだね。

既に比喩されているだろうけど、
守備位置が同じということ以外も含めて、松井は、
2,3年位前までの巨人での清水みたいな位置付けだろ。

個人的には残念な話なんだけどね。


114 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 00:08:13 ID:5/TW7V0P
HRが華だと思ってる人間にとっては、松井もイチローも同じように華の無い選手だろ
俺は野球の華は、華麗な守備や難しい球を打ち返す事に見出すから、イチローは
華のある選手だと思うがな
松井に華を見出す価値観てのは理解できん、連続出場が華なんだろうか?

115 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 00:10:54 ID:OuTb6o/a
俺は攻走守に関わらずスピードかな〜
松井のライナー打球は好きだ

116 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 00:17:00 ID:62+R413F
>>109
ホームランが嬉しいのは分かるが、それだけで松井が華にはならんでしょ。
それこそ40本、50本打つならまだ分かるが。

松井に華ってのは程遠い概念だなあ。
もひとつ特徴ないし、あの棒立ちのバッティングポーズは、駒田のようで
かっこ悪く感じるし(かっこがどうだろうが打てばいいけど)、守備走塁は
とても人にはお勧めできないし。
松井ってそういう外見は別として、評価されていた選手じゃなかったの?

117 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 00:20:04 ID:fe9+gyk9
殿堂板には中立さんといい、論破君といい、彼といい、華のあるキャラがいっぱいですね。
で、松井の華はどんな所?

118 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 00:21:14 ID:4hsxWftJ
C&Lがオルティーズ級なあたりです。

119 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 00:21:18 ID:v+83ztbC
華のあるなしは個人的主観が入るから議論するだけムダでは?
もっとも、ヤンクスのゲームを観ていたら、個人的には松井に華があるとは思わない
もっと華やかなプレイヤーやスラッガーが並んでいて目立たないから

120 :名無しさん@ピンキー:2006/08/06(日) 00:23:18 ID:YPQj2Mwe
>>116
俺が書いていることと、あんたの最初の2行は全く同じ意味。
松井は長打、それもできれば本塁打を打ってナンボの選手。
これは日本にいたころも同じ。

それが向こうに行って以降、本塁打が出ないものだから、苦肉策的な表現としてクラッチヒッターとして
マスコミに扱われている。ある程度本当にしても華はない。

松井ファソの俺が言うのだから本当w

121 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 00:27:13 ID:fe9+gyk9
そんなに終盤接戦の数字にこだわりたいんなら来年はDHと言わず代打屋になればいいのに・・・。
そのスタッツが信頼できるものなら、南海時代のあぶさん級になれるぞ。

122 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 00:30:24 ID:8wnYagvA
>>121
そういう指摘は随分前のスレでもあったなあ
C&Lに強く、しかしトータルの成績はそこそこ、ということは試合の前半や接戦でない
場面ではあまり期待できない、しかも守備もいまひとつ、ならば前半はお休みいただいて
接戦の後半、ここぞというときに代打の切り札としてご活躍いただいてはいかがか、とね

123 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 01:12:03 ID:fUu3eWI6
ざっとあげて

打球の速さ
終盤の勝負強さ
調子がいいときの凄さ(毎年一月か二月はOPSが10割こえる月がある)
走塁における判断のよさ
詰めが甘いところ
ポカもファインプレーもある守備
ボールカウントやアウトカウントを間違えたりするところ


松井は華と人間臭い魅力が同居した選手
偶像を求める人間には向かないんだろうな

124 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 01:24:23 ID:fe9+gyk9
>>122
やはり皆考えることは同じなんだな・・・。
連続出場も途切れたことだし、カブレーラも育ってきてるし、
DHはジオンビーがいるし、シェフがファースト守ってもいいと言ってるようだし・・・。
本当に来年は代打かも・・・。
こうなると、松井オタが散々わめいているノートレード項目って、邪魔なだけじゃないの?

125 :名無しさん@ピンキー:2006/08/06(日) 01:29:02 ID:YPQj2Mwe
>>119
結局、そういうことだね。
ヤンクスでは正直、ちょっと埋もれ気味。
だから言ったろ?巨人で言えば、清水程度だと。
今後のことを考えると、さらに埋もれしまわないか非常に心配だな。

何をもって開花とうけど、結局40本は打たないとダメだろうな。
成功した野手は、イチローと松井(強いて井口?)だが、
イチローの開花っぷりと比べたら、並大抵の成績では開花したとみてもらえないことが
つらいところだな。試合数の違いは別として、日本ですら松井も常に40本をクリアする打者でなかった。
そこを努力してメジャーで30本打てるようになったのは十分に評価してあげたいものだが。

ま、正直比較する相手が悪すぎたな。イチローは天才・センスの塊。次元が違いすぎるよ。

126 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 02:29:30 ID:yaZTdObZ

「ゴジラの正体、見えたり」というところか。

 外見のおどろおどろしさとは裏腹に、完治済みの傷の痛みにビビるチキン・
ハードの「銭泥棒」ということだ。

127 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 03:33:18 ID:Tg/T0YpV
野球の華はホームランっていうけどさ、どんなにホームラン打つバッターだって
二試合に一本くらいしか打てないんだよ?
んじゃ、あとの時間は何してんのよ?
松井が好きなら、ホームランバッターばっかり集めて、ザル守備・無能リードで
崩壊したチームがあることをよーく知ってると思うんだが。

イチローが評価されてるのは、マグワイヤ、ソーサ、ボンズといったホームラン
全盛の時代と思われた時に、打って、走って、守って、という野球の基本を
思い出させてくれた稀有なプレイヤーだから。

128 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 04:16:47 ID:5/TW7V0P
>>127
松井ヲタは、2試合に1回どころかシーズン中の調子のいい1〜2ヶ月の
C&Lシチュエーションだけの活躍で満足するらしいからなw

129 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 06:11:46 ID:FAfoB6y9
松井は守備時にも華があるよ
何もないところで手首を折るホームラン級のバカだからな
見ていて飽きない

130 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 08:45:00 ID:WCzBH5Lh
松井ヨイショ発言の多いトーリ監督ですら
「イチローはオーラを放つスーパースター、松井は華のない工場労働者イメージ」
と断言しているというのに・・・

131 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 09:42:48 ID:FX7zrquy
長嶋にあって王に無いもの、それが「華」なワケだが
30本なら無くて50本ならある???・・・いやはや

それはさておき、今日のゲームを華のあるスーパースター、イチロー・スズキ風味でコメントするならば
「そのゲームが重要であったかどうかなんて、シーズンが終わって初めて分かるもの、少なくとも僕はそう思いますね。」
まあこんなとこ?

132 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 09:51:29 ID:sD9vZDrS
>>131
いやはや…

133 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 09:56:30 ID:1sH3ZKb4
>>131
ずいぶんいやらしいというか嫌味な言い方するねえw
ID:FX7zrquyは何をもって華があると思ってるのかな?

134 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 10:15:38 ID:eY44PW4n
王に華がないって・・・
偉く高い所にハードル設定してるのな

ところで50本という数字は今のメジャーでHRを華とするならという条件だったと思うんだが
そこで「長嶋の30本」を「長嶋の華」として上げるのは一体全体どういうことなのやら

135 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 10:39:57 ID:MT4DVTPM
>>134
王より長嶋のほうが華があるって事でしょ。
ホームランの数は華やかさに比例しないってことでしょ。

136 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 11:27:06 ID:WCzBH5Lh
いずれにせよ松井に華がないというのは定評なんだがねぇ

137 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 11:29:29 ID:WCzBH5Lh
もちろん松井に華を感じる偏った趣味と価値観の変人が存在することもあるだろうが・・・
世の中スカトロ好きだっているし。

138 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 11:34:27 ID:v9FCfuee
イチローが松井より華がなくテレビやスポーツ紙1面トップ記事で
扱ってもらえないのは人気薄球団のドラフト4位指名だからだろ。
松井は史上初の巨人、阪神、中日の日本三大球団にドラフト1位指名された
スーパースター。
松井は高校時代からスーパースターで高卒1年目から巨人の3番を打ち
高卒2年目でオールスターで全セの4番を任せられた天才だったが、
イチローは2年間2軍で下積み生活を強いられた苦労人。
苦労人が天才に勝つことは出来ない。

139 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 11:37:42 ID:8IxXgqIU
>>131
長嶋は新人年にホームラン王、打点王に打率2位の準三冠
そのうえ29盗塁と1年目からすべてにおいてハイレベルな数字を残し
翌年からは3年連続2位に大差をつけての首位打者と
そもそも残した数字が段違い

140 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 11:42:38 ID:GORAtllx
>>138
1年目から3番を打ったといっても完全に優勝の目が無くなった9月以降だけどね。
打率は2割2分台で本来ならとても3番を打てる成績では無かった。

141 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 11:45:32 ID:1sH3ZKb4
仮に松井が天才と呼べるほどの才能があったとしてもそれを生かすだけの
努力を怠って地味な苦労人に勝てないんじゃもったいないね

142 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 11:58:59 ID:sD9vZDrS
長嶋は
首位打者 6回
本塁打王 2回
打点王  5回
もしも王がいなければ
首位打者 7回
本塁打王 7回
打点王  10回
三冠王  4回

143 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 12:38:59 ID:UHGBQ0a1
松井に華があると思っている人がいてもいいじゃないか
メジャーには、松井ごときよりもはるかに華のある選手の数が多いけどね

144 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 12:48:00 ID:WCzBH5Lh
イチローとか

145 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 12:48:46 ID:L79FbMf2
>>137
インタビューとかルックスでそういうことをいう奴はいないだろうが、
プレーに関してはイチローより断然華があるということだろう。

ほとんどが単打で、バットの芯を外して歯を食いしばって必死こいて一塁ベース
へ走る姿がせこいってイメージがアメリカのみならず日本人も薄々感ずいてるんじゃない?
野球やったことあるやつなら分かるけど内野安打で塁に出てもなんか恥ずかしいんだよね。
ヤッパリ野球の醍醐味は投手の球をバットの芯でキッチリ捉えて遠くへ綺麗に飛ばすことに
原点があるということ。

MLBの目の肥えたファンはそういうことをしっかり理解できてるから、
262本打ったとしてもシルバースラッガーすらあげなかったということ。

日本人のファンもこういう野球の本質を理解出来る人間が増えて、9割方単打、
出塁率が低い(同年のイチロー.412、ボンズ.600↑)張りぼての262本で、全米が熱狂
なんて嘘で固められた恥ずかしい記事で恥をさらすことが回避できるように切に願う。

146 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 12:55:52 ID:L79FbMf2
まあ、結論としてはMLBで松井は別に華がある選手ではないけど、日本人のイチローとの
相対で華がある選手に見えてくるってことじゃないかな?
イチローなんてアメリカの新聞にまで退屈な選手だって書かれて、地元の任天堂が広告を出してる
新聞にスポンサーを気遣って「イチローをもっと評価しよう」なんて記事かかれてたしw

まあ、2chの実況やNHKの視聴率で松井がイチローを圧倒してるのはそれをまさに具現化したものだろう。


147 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 12:56:25 ID:1sH3ZKb4
野球の本質w
MLBの目の肥えたファンや野球人達はイチローに高い評価を与えているようですが

148 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 13:05:56 ID:UmsXJH6A
なんかイボータを演じてるっぽいな

149 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 13:06:11 ID:62+R413F
短打のしょぼいイチローが、シルバースラッガー賞を1年目にすでに受けて
るんだよなあ。

明らかにイチローより長打力ある松井って、当然イチローよりポイント上位
なんだよね?

150 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 13:07:20 ID:4n0mJNmj
イボータの総括、みたいなレスだな

151 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 13:11:08 ID:L79FbMf2
>>147
じゃあなんで、84年ぶりに大記録を達成したのにMVPで5位にも入れず、シルバースラッガー
すら貰えなかったのか?
と考えればおのずとわかるだろう。

1年目にあれだけ受賞できたのは任天堂の強力なバックアップのおかげ。
あの年のMVPはジアンビかブーンかといわれてたが任天堂が球団を挙げてイチローの
広告や映像を流してサポートしてあげたから取れただけ。あっちのファンはイチローのMVP
に疑問視する声もあり、さながらMLBの亀田といったところだろうか。

イチローもそれを良く知っており、珍しく「これは自分ひとりでは取れなかった。ブーンを初め
チームに感謝したい」って謙虚だったしw

152 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 13:13:05 ID:62+R413F
イチロー貶そうと必死になるが、その基準で松井を判断するともっとボロボロ
になってしまうのがデフォだなあ。

153 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 13:15:39 ID:1sH3ZKb4
ところで本物の松井ヲタってまだいるの?

154 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 13:17:17 ID:sD9vZDrS
>>153
ヤ軍がいるじゃないか

155 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 13:17:46 ID:4n0mJNmj
ヤ軍も飯食わせてくれるからついていってるだけだしな

156 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 13:27:30 ID:v61PmeMP
ID:L79FbMf2は英語が読めない可愛そうな子ということは理解した

が、出塁率をボンズと比較してるのを見て俺が釣られたことも理解した

157 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 14:21:15 ID:HlJUjl6Q
で、イチローが終盤の優勝争いでことごとく打てなくなる件については
イチローファンの脳内ではどう処理されてるの?

158 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 14:36:39 ID:HdqVmDjk
>>157
正直、頭にきてるよ
マリナーズはイチローが打たないと勝てないからね
今現在、かなり不調でチームに迷惑かけてるけど
このまま終わる男じゃないと思って応援してます

だけど、今年このままイチローが失速すると優勝争いしている終盤に
役に立たない選手とレッテル貼られそうで怖いです

159 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 14:37:34 ID:Ns8pepwR
優勝争いが熾烈な年はプレッシャーでまるっきり打てないイチロー選手

18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/10/22(土) 20:43:00 ID:C9tfEju2
この人、優勝争いの中だと成績が残せてないね。
地区優勝争いが接戦だった2002年と2003年の9月以降の成績

2002年 101打数 25安打 2本塁打 打率.247 出塁率.325 長打率.347
2003年 110打数 30安打 2本塁打 打率.273 出塁率.298 長打率.427

160 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 14:38:39 ID:HlJUjl6Q
すでにレッテルを用意して糊を貼り付け終わった状態ですよね。
今年も失速したら、貼り付け完了

161 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 14:46:33 ID:HdqVmDjk
悔しいけど今年も失速したら、レッテル貼られてしまうだろうね
他のチームはマリナーズが優勝する訳無いと思ってるだろうけど
応援してるファンからすれば、今年は結構チャンスなんだよね

首位打者とかどうでもいいから、復活してくれイチロー!!
そしてマリナーズを優勝に導いてほしい

162 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 15:04:20 ID:sD9vZDrS
実際に地区優勝した01年は無視するあたりは流石だよね

163 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 15:14:10 ID:NP+usJGY
ん?首位を独走し過ぎて

優勝争いが最も熾烈ではなかったシーズン、とでも言い直せばいいのか?w>01年

164 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 16:09:27 ID:4n0mJNmj
まぁ5月6月にイチローが打ちまくってなかったら今頃は来年の話してただろうけどな
結局ものはいいようだよ
かけられる期待が大きいだけにだめな時に叩かれるのは仕方のないことだが

165 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 17:03:53 ID:hRqCAyKu
チームへの貢献度は松井の勝ちとして、能力はどうなんだろうね

166 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 17:18:51 ID:EAlTJNBZ
チームへの貢献度に帰結しない能力なんぞに何の興味も無いが・・・

消化試合を消化試合たりえる能力はイチローさんの圧勝どころかメジャー一なんじゃね?

167 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 18:34:20 ID:HlJUjl6Q
>>162
あの年はあっという間に優勝確定させただろ。

しかも実は9.11まで調子悪かったりするんだけどな。
911で得した人間は世の中に数多くいるだろうが、
そのうちの一人がイチロー

168 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 18:38:01 ID:2zlV07OR
>>166
スマソ、ちょっと意味が掴めない
もちょっと説明求む

169 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 18:44:48 ID:EuLj71eJ
WBC優勝に貢献し、日本の誇るスーパースターは誰・・・?
A、イチロー
B、中村紀洋
C、城島健司
D、松井秀喜

WBCを辞退し、非国民と呼ばれ、おまけに、お笑い骨折した人は誰・・・?
A、イチロー
B、松坂大輔
C、黒田博樹
D、松井秀喜

170 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 18:49:27 ID:4hsxWftJ
>>10
無理だって。怖くて使えないから。上がって来るのが9月半ば〜後半として、
どれ程戻してきたのか、また、実際に試合で使える状態なのかすら分からない選手を、誰が起用すると言うんだ?
もう少し早ければ、マイナーで調整も可能なんだけど。9月の頭で終わっちゃうし。

171 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 18:50:29 ID:4hsxWftJ
すいません、何でも無いです。

172 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 18:52:08 ID:sD9vZDrS
>>167
いつから9.11までって言ってるのか分からないが
8月の月間打率は.429、9月に入って11日までの打率は.340

173 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 18:56:09 ID:sD9vZDrS
9.1〜9.10の打率が.340ってことね
9月の月間打率は.337

174 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 18:57:35 ID:HlJUjl6Q
そうだっけ?
でも数字は良くても調子は悪かった気がする。
まあどっちみち2001年9月は消化試合だったから意味ないけど

175 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 19:14:15 ID:HlJUjl6Q
しかしこの件に関しては驚くほどイチローファンの食いつきが悪い
これが全てを物語ってるね

176 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 19:20:18 ID:sD9vZDrS
2001年プレーオフ
Champion Series 18打数4安打4四球2盗塁 打率 .222 出塁率 .444
Division Series 20打点12安打1四球1盗塁 打率 .600 出塁率 .650

177 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 19:23:52 ID:sD9vZDrS
×20打点
○20打数

178 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 19:29:25 ID:HlJUjl6Q
>>176
サンプルがあまりにも少なすぎる。
はるかに母数の大きい「優勝争いしている9月」の成績ではっきりと結果が出てるんだから、
ここで反論しようとするのは惨めになるだけですよ


179 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 19:33:52 ID:FAfoB6y9
松井はプレッシャーに弱いせいで力を出し切れないって
いつも言ってるじゃん松井派が

ヤンクスじゃなかったら50本打ってんだろw
プレッシャーに弱いのはどっちだよw

180 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 19:34:09 ID:sD9vZDrS
調子が悪いどうこうの話で貼ったんだが
まあチャンピオンシリーズの時は調子悪かったのかな
かわりに四球を選んでるのか、出塁率は十分な数字だな
シーズン中も選べば出塁率はあがるのになぁ

181 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 19:37:52 ID:HlJUjl6Q
>>180>かわりに四球を選んでるのか、

・・・イチローファンってイチローの試合すら見てないの?


182 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 19:38:24 ID:sD9vZDrS
>>181
01年のプレーオフは見てない
敬遠されたのか?

183 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 19:39:40 ID:HlJUjl6Q
勝手にトーレがびびって敬遠しまくり。
NY地元紙が批判するほど

184 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 19:42:18 ID:A1RO4PiP
>>182
第3戦が鍵だったな。
敬遠で失速し始めたし。

2002年の失速もそうだがイチローにとって敬遠は不調フラグだから。

185 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 19:45:25 ID:A1RO4PiP
>>183
1戦目にリベラから二塁打を打ったからだろ。
あの頃のリベラは全盛期で神だったから。

186 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 19:50:34 ID:HlJUjl6Q
40打数に満たないんじゃサンプルにならん。

こっちのほうが重要↓
優勝争い時トータル(2002-2003)
211打数55安打 4本塁打 .261



187 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 19:57:01 ID:HlJUjl6Q
参考までに松井

優勝争い時トータル(2003-2005)
313打数 96安打 10本塁打 49打点 打率.306

188 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 19:59:19 ID:8wnYagvA
>>187
前のほうを見ていないんだけどちょっと質問

「優勝争い時」の定義は?
イチローの2001年については?

189 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:00:18 ID:HlJUjl6Q
>>188
前のほうをみてから質問してください

190 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:04:16 ID:8wnYagvA
>>189
前のほうを見てきた。改めて質問

「優勝争い時」の定義は?
イチローの2001年については?


191 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:05:36 ID:Toa0nfaV
それぞれの試合でどんな状況だったのかもしっかり出してくれないと
「優勝争い時」のデータ足り得ないな。

192 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:07:21 ID:HlJUjl6Q
>>190

「優勝争い時」の定義は?

 9月のゲーム差縮まってるとき

イチローの2001年については?

 シーズン序盤にあっという間に2位を引き離したので優勝争いはなかった

193 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:10:00 ID:HlJUjl6Q
>>191
はぁ〜

お決まりですね。イチローファンに不利な流れになると出しようのないデータを要求する。

194 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:11:50 ID:8wnYagvA
>>192
> 9月のゲーム差縮まってるとき

「ゲーム差縮まっているとき」を厳密にしてちょうだいな
後段については、↑この定義に照らせば「優勝争いがなかった」というのは理解できる

定義の適否は別としてね


195 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:14:07 ID:XbT6n38i
優勝争いにすらならない独走優勝に貢献しても全部帳尻扱いにする
こういうところから始めていかないととても比較にならんのですよ

196 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:14:22 ID:HlJUjl6Q
>>194
イチローが優勝争いで失速する

を否定しようと一生懸命なようだけど、
仮に俺を論破したとして、あなたはそれで満足なの?
2002年、2003年最も打って欲しい時期にイチローは打たなかった。
そして今年もその傾向が出始めている。たとえ私を論破してもその事実はかわらないんですよ?


197 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:15:37 ID:HlJUjl6Q
>>195
ま、それはわからんでもない。
しかしそれを認めても、
2002年、2003年の2年間、および今シーズン、
イチローは優勝争いの場面において極めて悪い印象を与えているのは事実

198 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:16:43 ID:8wnYagvA
>>196
別に強いて否定しようとは思わないし、あなたを「論破」しようとも思わない。
>>186>>187の数字が何を示しているのかをきちんと理解したいだけよ。
なお、あなたの定義に照らせば、現時点でのイチローは「優勝争い時」とは関係ない。

199 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:17:46 ID:Toa0nfaV
>>196
馬鹿だなぁ。

その一行を否定するんじゃなくて、
この場合定義を決めるのは松井さんの成績が素晴らしいことへの証明なんだが。

その定義がしっかりできないのなら、
>>187の「参考まで」が一切意味をなさなくなるんだよ〜?

200 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:18:32 ID:HlJUjl6Q
優勝争いしてるかどうかなんて数字で表せるかよ。
いいかげんイチローファンの数字信仰をやめてくれ。
「こういうところから始めていかないととても比較にならんのですよ 」




201 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:20:06 ID:4hsxWftJ
何だ、今季についても言及していいのか。互いに、暗黙の了解でも有ったのかと思ったけど。

202 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:20:23 ID:dADj58Fk
松井のヲタって
松井に有利で都合が良いデータしか出さないからねw

「こういうところから始めていかないととても比較にならんのですよ 」

203 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:21:30 ID:8wnYagvA
>>200
そんなことをいったら、>>186>>187が台無しだなあ

「優勝争いをしているかどうか」を直接に数字で表すのは確かに無理がある。
だからこそ「優勝争い時」と称してどういう基準で数字を抜き出してきたかが
決定的に重要なのよ。

204 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:22:34 ID:Toa0nfaV
ってか改めて>>187を見ると、
「打点49」というのが非常に目を引くな。
一体どこからどのように成績を抽出したんだ?


205 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:28:50 ID:HlJUjl6Q
>>203
とりあえず世間の通例として
「終盤の優勝争い」といえばMLBなら9月以降だろう。
世間の常識に照らして9月、10月を抽出。それほどおかしいことかね?

206 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:29:39 ID:HlJUjl6Q
>>204

9月と10月
http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=7042&type=batting3

207 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:29:52 ID:8wnYagvA
>>205
いや、別にいいよ
「ゲーム差」はどれくらいで切ったの?

208 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:34:11 ID:8wnYagvA
>>205
確認
>>186では「優勝争い時」となっていたけれど、「終盤の優勝争い時」訂正、
ということでよろしい?

209 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:34:46 ID:HlJUjl6Q
>>208
いいよ

210 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:36:31 ID:8wnYagvA
>>209
了解。「ゲーム差」は?

211 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:38:48 ID:Toa0nfaV
後これだと「ヤンキースが地区優勝決定した後」の成績も入っちまわね?

212 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:39:25 ID:HlJUjl6Q
ゲーム差ではかれると思うのが数字信仰の犠牲者たるゆえん
勢いがあるチームの1位との3ゲーム差はないも同然だし
勢いがないチームの3差は絶望的

213 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:40:11 ID:8wnYagvA
>>212
↓これは撤回?

192 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:07:21 ID:HlJUjl6Q
>>190
「優勝争い時」の定義は?
 9月のゲーム差縮まってるとき


214 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:40:38 ID:Toa0nfaV
>>212
それだと今度は「イチローが終盤優勝争い時に打ってない」という事実が
定義の不確かさによりあやふやにたってくるアルヨー

215 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:42:02 ID:HlJUjl6Q
>>213
それは保留。

>>214
最終的にはイメージになってくる。
5月のイチローの確かさは正しく春一番のごときなり。
9月のそれは秋風のごとし

216 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:43:01 ID:Toa0nfaV
いめ〜じというあやふやな物に頼らなきゃ比較も出来ないんじゃどうしようもないな〜
「殿堂的」に

217 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:43:19 ID:8wnYagvA
>>215
だったら、>>186>>187とそれに基づく立論はいったん引っ込めて、
きちんと定義できたらまたおいで

218 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:46:59 ID:sokWoLD5
ちょっと一服

「イボイメデスの定義」を設けないと松井さんはイチローさんを超えられないのですか。

219 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:47:56 ID:HlJUjl6Q
>>216
私はひねくれものなのでマネーボール以降の数字野球ブームには反感を覚える。
しかし「あやふやなもの」に生命をゆだねるのはイチローを評価するときにも用いられるのだが。
イチローのスパイダーキャッチは数字上はただの刺殺1だが
我々の「イメージ」につよく焼き付けられる。

「イメージ」は200本の安打よりも強く説得力を持つ場合がある。


220 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:50:21 ID:Toa0nfaV
>>219
イチローが評価されてるのはイメージではなくタイトルを取ったという「実績」面が大きいね〜
タイトルがあやふやだと言うなら構わないけどね〜

いめ〜じの否定の前に定義立てをまずやってきなさいな〜

221 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:53:57 ID:8wnYagvA
>>219
確かに「イメージ」は重要だね

それはそれとして、数字を扱う場合には、その数字がどういう基準で採られ
何を意味しているのか(そして何を示していないのか)を、可能な限り厳密な
定義によって明らかにしておく必要がある。それが「議論」の土台だもの。


222 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:54:16 ID:HlJUjl6Q
>>220
そうとも限らんよ。
イチロー自身がオールスターの際の投票基準を

「数字ではなく、プレイが美しいかどうか」

これほどあやふやなものはない。
結局、メジャーリーガークラスになると
数字どうこうじゃない。いわば選手それぞれが芸術作品なわけで、
ピカソの素晴らしさを数学で解き明かせないのと同じく
最終的には極めてあやふやな世界に回帰するのだと思う

223 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:55:41 ID:aG5JYHFH
イチローの守備はイメージだけではなく5年連続ゴールドグラブ賞という実績としてちゃんと記録としても残る

224 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:59:34 ID:Toa0nfaV
>>222
ふむ

その君の発言に照らすと
イチローが松井と比較できる要素すら消えるんだが

WBCという最高の舞台で最高の活躍をしたヒーローという
あやふや且つ絶対的な評価基準に基づけば
イチローは最早松井が及べるレベルを超えた人外魔境の選手
終盤の勝負強さだのなんだの関係なく比べるのもおこがましい

判らないかな?
あやふやを肯定することはイチローを更に絶対化することなんだよ。
逆に上で述べたように、「終盤の優勝争い」でのものをあやふやなもので片付けず、
しっかり定義付け出来れば松井とイチローを比べられる土俵に立てるのよん。

つーわけで頑張って定義付けしてね〜。

225 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 21:07:23 ID:1sH3ZKb4
激しく今更なんだがなんで無理して松井と比較せんといかんのよ・・・

226 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 21:08:36 ID:xH4acpev
松井ファンが松井が一番じゃないと気が済まないから

227 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 21:15:00 ID:HlJUjl6Q
>>225
俺も松井とイチローを比較する意味はないと思う。
すべてを数値化する昨今の数字野球ブームの理念
すべてのものは数値化できる=すべての異なる存在の優劣をつけることが可能である
という驕り。
ヒマラヤ山脈とモナリザの微笑み、どちらが美しいかを明確に
結論づけることは不可能である


228 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 21:21:40 ID:8wnYagvA
>>227
> すべてのものは数値化できる=すべての異なる存在の優劣をつけることが可能である

それは「驕り」ではなく「数学に対する無知」でしかないなあ

「数学とは、異なるものを同じとして扱う技術だ」とはフランスの著名な数学者
の言葉だが、対象そのものではなく特定の属性を切り取ることによって比較可能な
写像を得ることがその肝要の点。比較されるのは対象そのものではなくその写像。
だからこそ「写像」を生み出す「定義」が決定的に重要なのよ

229 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 21:36:41 ID:eY44PW4n
そういやちょくちょく指標の扱い方を間違ってる人がいるやね
なんというか、1か0かを期待してファジーさを理解してない感じの

230 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 22:54:27 ID:jPzefLcE
イチローと松坂、里崎がWBCベストナインに

投手 松坂大輔(日本)

   朴賛浩(韓国)

   ヤデル・マーティ(キューバ)

捕手 里崎智也(日本)

一塁 李承ヨプ(韓国)

二塁 ユリエスキー・グリエル(キューバ)

三塁 エイドリアン・ベルトレ(ドミニカ共和国)

遊撃 デレク・ジーター(米国)

外野 イチロー(日本)

   ケン・グリフィー(米国)

   李鍾範(韓国)

DH ヨアンディ・ガルロボ(キューバ)

http://www.major.jp/news/news20060321-13297.html

231 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 23:41:35 ID:A1RO4PiP
2003年のヤンキースって2001年のマリナーズほどじゃないけど独走だった気がするが。

232 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 23:59:58 ID:BUxooZx2
まあここにいる松井ファンが松井の数字どんなにいじくっても実績は変えようがないんだよね。
松井についてだけど、実際のプレーよりも数字のほうが良く見えるのは気のせい?
イチローは特に誰かと比較するまでもなく一流のプレイヤーであることは明らか。

こんな感じじゃね?

233 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 00:32:17 ID:AqvOdXkF
松井ファンの打たれ強さだけは素直に凄いと思う
単にドMなだけかも知れんが

234 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 03:08:39 ID:NyxLB2X7

 米大リーグ、ヤンキースの本拠地・ニューヨークにある少年野球チームの子供たちが
6日、松井秀喜選手(32)の記念館「松井秀喜ベースボールミュージアム」(石川県能美市)を訪問。
松井選手の父で館長の昌雄さん(64)や母さえ子さん(56)の歓迎を受けた。

 松井選手が支援する日米の子供たちの交流プログラムの一環。
松井選手の招待で、複数のチームから選ばれた11歳から12歳の16人が二日から、
石川県を訪れた。

 子供たちは松井選手の手形に手を合わせ大きさに驚いたり、バットを構えてみせたりしていた。

 昌雄さんは「秀喜の子供のころを思い出す」と笑顔で握手し、
ボールにサインを求められたさえ子さんは「こんなの初めて」と照れた様子で応えていた。

 チームの一人、ピーター・スクラファニ君(11)は「とてもいい記念館」と満足顔。
「松井選手は早くけがを治して戻ってきてほしい」と話した。

http://www.daily.co.jp/newsflash/2006/08/06/219941.shtml

【野球】ニューヨークの野球少年が東京ドーム訪問、始球式も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154861015/

235 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 03:09:12 ID:NyxLB2X7
アメリカ人少年AoO〇(福岡ドームって凄いんだってな...福岡ドームに行きたかった)
アメリカ人少年BoO〇(すっげー田舎!日本ってもっと栄えた国だと思ってた。)
アメリカ人少年CoO〇(サダハル・オー記念館とかないのかな?そっちに行きたかった。)
アメリカ人少年DoO〇(イチロー記念館に行きたかったなあ。)
アメリカ人少年EoO〇(アキハバラってところに行きたかった。)

これが正直な感想だろうなw

236 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 05:25:01 ID:SSDH0qnX
イチローって、檻にドラフト4位で指名されてなかったら
チチローの跡を継いで、鉄工所で働いていたような選手じゃねえのか?
小さい頃からの夢であった地元の中日から相手にされなかった選手だから…

138 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 11:34:27 ID:v9FCfuee
イチローが松井より華がなくテレビやスポーツ紙1面トップ記事で
扱ってもらえないのは人気薄球団のドラフト4位指名だからだろ。
松井は史上初の巨人、阪神、中日の日本三大球団にドラフト1位指名された
スーパースター。
松井は高校時代からスーパースターで高卒1年目から巨人の3番を打ち
高卒2年目でオールスターで全セの4番を任せられた天才だったが、
イチローは2年間2軍で下積み生活を強いられた苦労人。
苦労人が天才に勝つことは出来ない。


237 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 05:57:31 ID:YFEqhD37
●提言→

松井、日本へ帰れ(メジャーじゃ通用しないというより日本が合ってる)

イチロー、運動神経良いなら内野をやってみろ。サード、ショート、セカンド一通り

238 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 06:16:58 ID:iYp80MFd
まあ、イチロー以上の外野手が三人きたらコンバートされるかもしらんが。

239 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 06:34:53 ID:RG/iYDVN
イチローって巨人に入ったら高橋由伸より下の選手だったと思う。
打力も肩の強さも高橋には勝てない。
今があるのは試合放映がない人気薄球団で伸び伸びとやれたからだろう。



240 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 06:58:58 ID:41SvfoTa
高橋って捕ってから投げるまでが速いんであって肩は普通だろ
今は普通以下の酷い有様らしいが

241 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 10:01:44 ID:Y9rTYZBN
また例のプレッシャーですか

242 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 10:17:34 ID:udhTnrRf
さてと、優勝争いにはめっぽう強いらしいイチローさんの試合でも見るか・・w

243 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 10:27:33 ID:bM2svv1Z
>>242
なんというか、素直なイヤミだな
もう二ひねりくらいあるともう少し楽しめる

244 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 11:25:38 ID:P0ma5buC
イチローは優勝争いで失速の人はまたも遁走か
アンチて、そんなんばっかだな

245 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 11:45:02 ID:hjhKV7PF
イチロー、、、首位のチーム相手に打てないのは以前から同じだけど
スローイング能力も明らかに落ちてるな。
今日の送球でトーマス刺してればマリナーズは同点に追いついていたわけだが

246 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 11:45:21 ID:YBjWeEFq
最近暇だから雑魚ナーズ見てるけどイチローの雑魚っぷりがヤバイ
イチロー脳はあんなのをマンセーしてたのかよ
引いたわ
やっぱ松井がいないと駄目だな

247 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 11:51:26 ID:YtjAxcrf
>>246
松井はいらない

248 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 11:55:33 ID:5Al4CrSC
>>246
その雑魚にすら勝てない松井って悲しいなw

249 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 11:58:14 ID:Tvl6vw89
蔑称を使いたいならイチロー応援スレで好きなだけおやりなさいな

250 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 11:58:30 ID:bM2svv1Z
>>245
イチロー、、、首位のチーム相手に打てないのは以前から同じだけど

そんな傾向があるの? データがあれば教えて


251 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 12:01:36 ID:YtjAxcrf
普通に考えれば、弱いチームより強いチームが相手だと
成績が下がるのは当たり前。

252 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 12:02:34 ID:hjhKV7PF
今シーズン対oak 51打数14安打 0本塁打 2打点 4得点 打率.275 出塁率.288

こりゃ勝てんわ

253 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 12:03:22 ID:2EjevK5X
>>251
おかしくはないが当り前ではないな

254 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 12:05:34 ID:bM2svv1Z
>>252
今年のオークランド相手に打てていないのはよくわかったけど、
「首位のチーム相手に打てない」という形で括るなら、オークランド以外、
また今年以外のデータも総合的に扱えたほうがいいなあ

255 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 12:06:05 ID:EZGcyOHB
>>252
いいのか。今季も含めて話をすると、彼が悲惨過ぎるけど。

256 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 12:08:12 ID:hjhKV7PF
>>254
打ってる年もあるようだがね。

しかしこの3試合で「イチローは肝心なところでダメ」という印象がより強くなってしまったね


257 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 12:13:59 ID:bM2svv1Z
>>256
ここへきて役に立っていないのは確かだね。困ったもんだわ

それはともかく、>>245は直接には「今年のオークランド戦で打ってない」
ことを言っていた、ということね?

258 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 12:15:17 ID:hjhKV7PF
そうですよ〜

2003年なんかはトータルでは首位からも打ってるけど
8、9月限定ではどうか疑問に思えてきたわ
データがないから調べようが無いけど

259 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 12:16:43 ID:h5JEtfVp
またイチローが戦犯ですか。よく愛想をつかずにイチローなんかに一番の声援を贈ってくれるよなシアトルファンは。
イチローは最低だな。

260 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 12:17:27 ID:bM2svv1Z
>>258
ESPNのゲームログから拾っていけばいいかもしれないが、めんどうだね
「結果として首位になったチーム」じゃなくて「その時点での首位チーム」
との対戦成績なんて、データを揃えると面白いかもしれないなあ

261 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 12:20:26 ID:hjhKV7PF
前はサンスポに全打席結果残ってたんだけど、
どうもまずいデータがあるということか消されてしまったね

262 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 12:23:21 ID:2EjevK5X
>>261
そんな理由でコンテンツが消える訳ないだろ

263 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 12:23:28 ID:bM2svv1Z
「まずいデータ」?
もとになるデータそのものはESPNで拾えるはずだし、消さないと都合悪い
コンテンツって、どういうものだろう?

264 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 12:27:48 ID:bM2svv1Z
>>262
そういえば、サンスポの過去の記事は検索しても出てこない、という話を
小耳に挟んだことはある。何か事情があるのでしょうかね

265 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 12:28:45 ID:41SvfoTa
サンスポはWBC直後にサイトの構成も変えてそれまでの記事などもまとめて消し去った

266 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 12:30:34 ID:bM2svv1Z
なるほど。サイトの構成変えですか
でも、過去の記事を消去しちゃうのは惜しいことですね

267 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 12:43:58 ID:YmDOyXDe
前にWBC後くらいに色々記事が消えたよ

268 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 13:19:57 ID:P0ma5buC
残しておいて誰でもが読めると自らの評判を落とすまずい記事がWBC関連にあるから
サンスポとしては当然の行為でしょ

269 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 13:27:28 ID:RG/iYDVN
イチローはホームラン15本打とうとしたら3割やっとの並み以下の選手だろ
ホームラン31本で打率298打った松井と比べるとはねw

270 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 13:32:51 ID:Tvl6vw89
本塁打でしか選手の能力を測れないなんて寂しい野球観だね・・・

271 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 13:34:38 ID:NlEpHIAs
>>269
やっぱ松井はすごいよね
きっと打率.280ならホームラン40本、.260なら50本打てるんだよね 

272 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 13:41:40 ID:YtjAxcrf
>>271
からくりドームならね

273 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 13:53:20 ID:RG/iYDVN
>>271
打率280でいいなら松井は40本は楽に打つだろな
しかしヤンキースはチームバッティングの球団
松井はマリナーズなら40本楽に打つよ

274 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 14:03:12 ID:bM2svv1Z
それは残念なことで

275 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 14:03:40 ID:YtjAxcrf
>>273
無理だろ
セクソンでさえ40いかないんだから・・・打率は楽勝。
まあ、イバニェスと互角くらいかな?

276 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 14:07:25 ID:RG/iYDVN
>>275
セクソン?
ヤンキース入ったら使い物になるのかい?w

277 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 14:15:29 ID:YtjAxcrf
>>276
ならないだろうね、打率が・・・でも本塁打はセクソンがやや上。
打率 松井>>>>>セクソン
本塁打セクソン>松井
打点松井>>セクソン
くらいですかな?
イバニェスについては
打率松井>イバニェス
本塁打イバニェス>松井
勝負強さイバニェス=松井
くらいですかな?
イチローとはタイプが違うからなんとも言えんが
仮に松井が単打狙いでもイチローほどの打率は残せないだろう。

278 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 14:44:42 ID:P0ma5buC
>>273
なんかイボータさんによると、ヤンスタは左打者不利球場で箱庭セーフコらしいから、
マリナーズにくれば松井なら50本くらい軽いよ!
下位しか打たせてくれないし個人成績低迷の原因であるヤンクスなんか見切りをつけて移籍するべきだね
ヤンクス以外のチームなら.280、40本くらい楽勝さ
しがみついている理由なんてどこにもないのに、不思議だね

279 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 14:50:34 ID:bM2svv1Z
>>278
たぶん、そういう皮肉は通じないと思う

280 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 15:03:05 ID:SSDH0qnX
松井にとってヤンキースは全球団ノートレード条項付き4年62億円の他に
ヤンキースにいるだけでブランドの価値が全然違う。
スーパースター軍団だしな
他球団で4年80億円出すとこもあったけど、
ヤンキースにいた方が今後の収入は測りしれないほど大きいと思う。

281 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 15:06:27 ID:Tvl6vw89
ブランド、金、たられば、
・・・うんざりしちゃうね

282 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 15:11:16 ID:bM2svv1Z
>>280
> 他球団で4年80億円出すとこもあったけど、

どこ?

283 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 15:11:44 ID:SSDH0qnX
>>281
負け犬の遠吠えwwww

284 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 15:17:15 ID:YtjAxcrf
イチローが仮にFAすれば、NYYなら4年80億くらい出すでしょうね

285 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 15:41:27 ID:RG/iYDVN
>>284
イチローじゃ無理
カノや王建民評価だもん
二人の年俸合わせれば評価が分かるよw

286 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 15:41:35 ID:ytSkSl50
一日100レスの超人気スレと化したなW

287 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 15:44:52 ID:V6TcJpmM
>>285
普通、トレードについてそういう計算はしないと思う

ところで、「他球団で4年80億円出すとこ」って、どこ?

288 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 15:45:35 ID:YtjAxcrf
>>285
しかし、カノと王は若くて将来性があるから年俸以上のものがあるのでしょう?
もちろんイチローに将来性がないわけではないけど。

289 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 15:47:07 ID:vTeu7IVM
>>285は目先のトレードしかしない大鑑巨砲球団の犬

290 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 16:04:29 ID:ZcGcPJiT
>>285
× カノや王建民評価
○ カノと王建民(合わせた)評価

291 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 16:16:36 ID:YtjAxcrf
>>285
カノと王でSEAを騙そうとしてきたんだろ?

292 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 16:26:10 ID:hjhKV7PF
しかし明らかにヒット狙いの打撃で.298 31本は素直に凄いと思うぞ
1シーズンだけでいいからイチローの言うとおり「打率なんか気にしないで」ブンブン振り回してくれないかな。
そうすりゃここのイチローファンもぐうのネも出ない結果になるんだろうけど
ヤンキースじゃ無理かあ

293 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 16:40:17 ID:SSDH0qnX
>>282
このスレの過去ログ探せば、ザクザク出てくるよ

294 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 16:55:19 ID:2y114haH
>>292
たられば話はウンザリ。
「日本人としては」「ヤンキースの中で」こういう制限付けないと語れないなら、
メジャー行かずに日本でやればいい。

295 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 17:01:20 ID:SSDH0qnX
松井がセクソンのように思いっきし大振りしてホームランだけを狙っていいチームだったら
40本〜50本打てるだろうね
ヤンキースはCLOSE&LATE OPSを重視するチームだからね
セクソンがヤンキース入ってもトーリ監督からホームラン狙うなって言われるだろうね

296 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 17:10:51 ID:h5JEtfVp
WBCとは違って、チーム内から浮いてるイチローは自分が中心にいないと力を発揮できないのだろう。
ここでがんばらないといかんところなのに。

297 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 17:11:22 ID:PxUbk51k
2割5分、50本だったらこっちの方が3割30本よりOPSが高くならなくね?

298 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 17:13:22 ID:Tvl6vw89
>>295
たられば話の妄想で何をどうしたいのよ?

299 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 17:18:06 ID:n9ZdOBwn
夏休みをタラレバ妄想に費やす松井ファンって生きる意味あるの?

300 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 17:34:15 ID:hjhKV7PF
たらればでなく現実にイチローが天王山で13打数2安打だった件について
さらにスローイングも衰えているのが判明した件にすいて

301 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 17:40:55 ID:SSDH0qnX
>>297
CLOSE&LATEを勉強してから出直してこい!

302 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 17:42:22 ID:hjhKV7PF
2003年のデータも見つけた

状況・首位と4ゲーム差となりがけっぷちのマリナーズ、
9月22日からの3連戦は絶対に負けられないカードとなった・・・

結果・
13打数3安打 マリナーズは1勝2敗で終戦を迎えた
ちなみにその次の最終カード、プレッシャーに解放されたイチローは14打数6安打、チームも3連勝と無駄な爆発を見せる


303 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 17:46:26 ID:PxUbk51k
>>301
CLOSE&LATEって何ですか?

304 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 17:50:28 ID:2y114haH
>>300
残念な結果だね。
もっと頑張って欲しいが、固め打ちすることもあるから、今は不調な時期
なんだろう。
また打ち出すことを願うし、そうなると思うとしかいいようがないな。

305 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 17:51:57 ID:hjhKV7PF
イチロー年度別天王山成績
2003年 9月22日〜24日 4ゲーム差→6ゲーム差
13打数3安打 

2006年 8月4日〜6日 4.5ゲーム差→6.5ゲーム差
13打数2安打


306 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 17:54:34 ID:SSDH0qnX
今年の得点圏打率.233もヒドすぎるよ
去年も得点圏打率3割打てなかったしな

307 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 17:56:27 ID:hjhKV7PF
去年よりよくなったように見えて数字を丹念に調べていくと実は今年もかなりひどいね。
昔のイチローは打席でも耀きをはなっていたもんだが
肩も衰えてるし

308 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 17:56:52 ID:2y114haH
>>305
あのさあ。そこまでサンプル絞るなら、ボンズやプホルスでも叩けますが。
そこまでして叩きたいのかね。呆れるわ。


309 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 17:58:12 ID:hjhKV7PF
>>308
ほう!ボンズやプホルスが天王山に弱いと!ほう!ほう!
ぜひデータを!

310 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:03:04 ID:AW8gs2fn
いろいろ新しい叩きどころ?が出てきたね
ヤ軍は本気だ

311 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:04:30 ID:hjhKV7PF
叩きとはちょっと違うだろ。
イチローは天王山に弱いという事実が新たに指摘されるようになっただけ

312 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:05:37 ID:h07x73DP
>>309
日本語教室へ行ったほうがいいかな
極短期間で限られた成績だけみて「天王山に弱い」だの「勝負弱い」というのはナンセンス
>>308は言っている

>>308へ反論したいなら各シーズンの首位攻防戦時の成績をまとめてくればいい
煽るだけの>>309みたいな発言じゃ発展も意味もないよ

313 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:06:46 ID:AW8gs2fn
言葉を借りれば、サンプルが少なすぎるね

314 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:08:01 ID:hjhKV7PF
サンプルが少ないねえ、
落合の「一億円ホームラン」もサンプルが少なすぎてたまたまと言い切るわけだ
ここのイチローファンは。

315 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:09:58 ID:Tvl6vw89
なんでそこで落合が出てくるんだか・・・
語れば語るほどにいちゃもん臭くなるよ?

316 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:11:20 ID:EZGcyOHB
天王山か。ディビジョン・シリーズで、エロドと共に
大戦犯扱いされていたけど。

317 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:11:29 ID:h07x73DP
なぜそこで落合がでてくるのかがさっぱりわからない
それについての説明をしてもらえないだろうか?

318 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:11:33 ID:SSDH0qnX
イチローは打撃技術は松井より下。打率がいいのは内野安打で稼いでいるからだろ。
ホームベース寄りにギリギリに立って弱点のインコースに投げさせないようしている。
もっと、インコースにビシバシ投げれば2割5分程の選手であろう。

イチロー内野安打

年 度   内野安打 内野安打を凡打に換算した打率
1994年  33本  .385 → .324
1995年  30本  .342 → .284
1996年  34本  .356 → .293
1997年  34本  .345 → .282
1998年  24本  .358 → .310
1999年  15本  .343 → .307
2000年  29本  .387 → .314
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
2001年  62本  .350 → .260
2002年  52本  .321 → .241
2003年  45本  .312 → .246
2004年  58本  .372 → .290
2005年  35本  .303 → .252
内野安打を封じられたら2割4分〜6分の平凡打者
      クリーンヒットを打てる技術が無い
2005  35本   .303 → .252
      200安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ



319 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:12:50 ID:hjhKV7PF
>>315
日本語教室へ行ったほうがいいかな
「サンプルが少なすぎて、天王山の結果をもって勝負弱いとするのは根拠が薄弱」と>>313は言っている。

そんなはずない、メンタルによって力が大きく変わるのは科学的にも説明がつく現象である。
ゆえに勝負強い落合の一億円ホームランは賞賛されるし
勝負弱いイチローの天王山の結果は酷いことになる



320 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:14:19 ID:h07x73DP
いまのところID:hjhKV7PFの出した数字がいちゃもんとは思わないけどね
現にイチローはその場面で打てなかったわけだし

しかし成績を語るのには場面が少ないのも事実
そして落合の例えがさっぱりわからないのも事実
数字や意見として出した以上
この両方への説明や理由を補填してくれないだろうか?

321 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:15:27 ID:BKytuCRq
松井派はこれといったタイトルや記録がないからクローズ&レイトや優勝争いの終盤の成績とか
細かいデータを出すしか松井>イチローを主張できないんだよね。

322 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:15:41 ID:h07x73DP
>>319
すまないがまったく意味がわからない

323 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:16:20 ID:AW8gs2fn
40打数に満たないからサンプルにならないよ
イチロー年度別天王山成績
2003年 9月22日〜24日 4ゲーム差→6ゲーム差
13打数3安打 

2006年 8月4日〜6日 4.5ゲーム差→6.5ゲーム差
13打数2安打

186: 2006/08/06 19:50:34 HlJUjl6Q
40打数に満たないんじゃサンプルにならん。

こっちのほうが重要↓
優勝争い時トータル(2002-2003)
211打数55安打 4本塁打 .261


324 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:19:08 ID:hjhKV7PF
まず、一億円ホームランは知ってますよね?
これ知らないならちょっとさすがに「えっ」と思ってしまうんですけども

325 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:25:23 ID:Tvl6vw89
ピンポイントの成績を例えに出されてもちょっと・・・

326 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:26:35 ID:azn9b5o0
>>324
時代錯誤の落合厨は消えてくれ
箱庭川崎限定打者なんだから

327 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:29:02 ID:AW8gs2fn
その年の成績
7 D.グラッデン R .267 15 37 2
6 川相 昌弘 R .302 0 33 3
9 松井 秀喜 L .294 20 66 6
3 落合 博満 R .280 15 68 0
8 H.コトー R .251 18 52 2
5 原 辰徳 R .290 14 36 0
4 元木 大介 R .280 4 25 1
2 村田 真一 R .248 10 41 1

落合をどうこう言うつもりは無いが、あれがなければ戦犯だったなぁ…
まだ二年目の松井の方が成績上だもの

328 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:29:48 ID:hjhKV7PF
>327
それほど天王山でどう働いたかは印象に残るもの。
私の言いたいこと、わかってきたかな

329 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:30:35 ID:AW8gs2fn
印象的な一打だが、シーズン通して活躍したとは言えないな

330 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:31:49 ID:Tvl6vw89
印象て
データ関係ねーじゃん・・・

331 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:33:59 ID:hjhKV7PF
話を戻そう。
現実にイチローは天王山で打てなかった。
2003年も、今年も。


332 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:36:58 ID:h07x73DP
話を戻すならしっかりとサンプルに足る数字をお願いします
自分の発言を固める理由や数字を挙げることもできないんじゃ話しになりませんよ?

333 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:37:36 ID:SSDH0qnX
イチローの今年の得点圏打率.233もヒドすぎ。
去年も得点圏打率3割打てなかったし、集中力が年齢とともに
衰えてきているのだろう。

334 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:38:55 ID:h07x73DP
ちなみに俺のスタンスは>>320の通り
成績で語るにはID:hjhKV7PFが出した数字だけでは場面が少なすぎる
なのでせめて全シーズントータルの数字をお願いします

335 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:40:58 ID:4dCacQPr
YouTube (動画
http://www.youtube.com/watch?v=ly2-qjCWLZ0
http://www.youtube.com/watch?v=FabvOOZn7Fg
http://www.youtube.com/watch?v=6C_Z4I2YnqI




336 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:42:52 ID:hjhKV7PF
この場合、サンプル数は関係ないと思うが。
実際にイチローは天王山で打てなかった。これは純然たる事実。

サンプルサンプル言ってる奴は高校野球も「たった5、6試合じゃサンプル少なすぎて全国1位を名乗るのはおこがましい」というのか?



337 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 18:59:42 ID:h07x73DP
高校野球と今の話はまったく違う、問題外の反論
確率を持ち出して断言するには不確定要素を除くだけの実証が必要
だから得点圏打率でさえ単年で参考するのにはどうか?という意見があるくらいだ

それをID:hjhKV7PFは少ないサンプルを自分から出した上で判別しようとするから問題視されてる
俺が言うようにせめてメジャー通産での数字を出してから説得に当たればここまで反論はないだろうよ

338 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:02:00 ID:hjhKV7PF
話聞いてますか?

イチローが天王山で打てなかったのは事実なんで

339 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:06:31 ID:h07x73DP
俺の話を最初から聞いてないでしょ?
「天王山で打てないイチロー」と共に数字を出して証明しようとしたのが君
それに大して「サンプルにするには数字が少ない、もう少し大きい数字で出すべきだ」と言われてるわけ
君がやることは一億円だの印象だの数字じゃないものを持ち出して自己弁護することじゃない
早くメジャー通産の数字を出してレスをすること

そして俺は今年のイチローが打てていないのは事実といっている
反論する前に最低でも相手の文章くらいは読んでおこう

340 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:09:12 ID:hjhKV7PF
>>339
いや、やっぱり俺の話を聞いていない
私は「イチローは天王山で打たなかった」という事実を並べただけ


341 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:12:26 ID:2y114haH
数試合でいいなら、WBCで活躍したイチローは天王山に強いって言い方も
成立してしまうが。

342 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:14:21 ID:hjhKV7PF
>>341
ならんならん。
「イチローはWBCで活躍した」という事実を並べることが可能になるだけ

343 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:17:18 ID:AW8gs2fn
>>341
イチローはWBCの決勝リーグに強いって事で一つ
福留もそうだな

344 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:19:57 ID:hjhKV7PF
ただ、MLBのシーズンは今後何十年も続いていくだろうが
WBCはあと数回もつかわからないところだろうが

345 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:21:30 ID:RG/iYDVN
イチローファンはイチローが松井より格下だという事実を
認めるべきだと思うよ

346 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:22:34 ID:Tvl6vw89
ID:hjhKV7PFは他者の話を聞く気はないようですな

347 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:23:26 ID:hjhKV7PF
>>345
確かに「格」は下だろうが
貢献度で言うとたいしてかわらんということを認識しておくべきだと思うよ

348 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 19:26:08 ID:wqSznpsc
ホームランこそ野球だと思ってる素人(イボータ)の視点
松井>>>>イチロー
MLBの監督、選手、ファンの評価
イチロー(人気投票外野手3位、監督.選手投票1位)>>>>>>>>松井(全て圏外)


349 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:28:30 ID:2y114haH
>>342
WBCが不成立なら高校野球の例も無関係でいいな。

あんたが言ってるのは、限られた数試合でイチローの成績は悪かったって
だけでしかないなあ。

350 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:29:43 ID:hjhKV7PF
>>348
そんなアホばっかりだと思わないでほしい。

俺も「イボータ」ということになるんだろうが、
俺が最も最重要視して見ているのは「チームの勝利にいかに貢献したか」
つまり「いかに27アウトを有効に使ったか」
その観点で見ると、松井がいかに魅力的な選手か見えてくる

351 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:32:43 ID:CeTFLhL4
アンチは統計について欠片も知識を持ってないことがバレバレだな
例えある特定の状況で打ってない事実があろうが、それが十分なサンプル数を
持っていなければ、その結果は「たまたま偶然そうなった」ってだけで済まされる
だからこそ、統計を重んじるセイバメトリックでは、シチュエイショナルスタッツを
無視するんであって

352 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:32:45 ID:Tvl6vw89
>「いかに27アウトを有効に使ったか」
で松井は有効に使っているがイチローはそうではないと?

353 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:35:41 ID:hjhKV7PF
>>351
その反論はさんざん聞かされたから知ってるけどさー

>その結果は「たまたま偶然そうなった」ってだけで済まされる

それってつまり長嶋の天覧試合サヨナラホームランも落合の1億円ホームランも
リプケンの最後のオールスターの一弾もすべて「偶然」で済まされちゃうんだよねー

そんな風に野球見て楽しいのかね?

354 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:36:56 ID:hjhKV7PF
>>352
またそうやってすぐ拡大解釈するしさー
ちょっと落ち着いてね?



355 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:37:03 ID:CeTFLhL4
イボヲタによると、アウトになる松井の内野ゴロは進塁打狙いのチームバッティングで、
セーフになるイチローの内野ゴロは個人成績優先のワガママだそうだからなw
伝統的評価でもセイバメトリック評価でも、チームに対する貢献度は
内野安打>>>>>>>>>>進塁打だと思うが

356 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 19:37:47 ID:wqSznpsc
>>350
得点はイチロー
打点は松井
どちらもチームに貢献してる、ただしチーム力がNYYが強い。
まあ、イチヲタのボクとしてはイチローが格上だと思う、いや実際に格上


357 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:39:35 ID:hjhKV7PF
>>356
そりゃ「格」は上だろうな。それは当然だ。

358 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:40:18 ID:Tvl6vw89
はいはい拡大解釈ね
まぁがんばれ

359 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:41:57 ID:CeTFLhL4
>>353
見て楽しいかどうかと、選手の能力の評価は別だと思うが
お前がそういう「天王山での一発」にのみ楽しみを見出すのは勝手だが、
それまでの平凡な毎試合のトータルで優秀だった選手がいなければ、
そもそもその「天王山」なるものは存在すら出来なかったことをお忘れなく

360 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:42:41 ID:hjhKV7PF
>>358
わかってないようなので解説すると、
私はここまで一言も「松井はイチローより上」などと言っていない。
ここのイチローファンにとって松井はカス選手なんだろうが、
そうじゃないよ、松井も魅力ある選手だよってこと


361 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 19:45:26 ID:wqSznpsc
>>360
あなたは今まで見てきたイボータで一番話の出来る人ですね。
まじめに感動した。

362 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:48:41 ID:Tvl6vw89
>>360
松井がカスだなんて思ってないけどね
魅力があるかどうかなんてのは受け取り方次第だから
押し付けられても困る

363 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:49:35 ID:hjhKV7PF
>>362
ちいと表現を誤った
松井もバリュエブルなプレイヤーであるということ

364 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:50:00 ID:RG/iYDVN
イチローは悔しかったら松井の年俸を超えることだな
松井はイチロー以上の選手だとヤンキースに認められ
イチローの年俸を遥かに超える全球団ノートレード条項付き4年62億円で契約に達した
イチローはマリナーズに松井以上の選手だと認められるかな?
まづ無理と思うよ

365 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:52:10 ID:CeTFLhL4
>>363
適正年俸だったらね
現状では給料泥棒よばわりされてもしかたがないと思うが

366 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:53:27 ID:2y114haH
またいつものループへ。

367 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:54:47 ID:AW8gs2fn
そりゃいつもの人だから当然だよ

368 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:55:39 ID:hjhKV7PF
>>365
殿堂的選手の評価に年俸は介在するべきではないと思う

369 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:56:52 ID:Tvl6vw89
364にも言えよ

370 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:57:00 ID:CeTFLhL4
>>368
おいおい、それは>>364へのレスだろ?
まさか松井が殿堂的選手だとでも言うのか?ww

371 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 19:58:57 ID:hjhKV7PF
>>370
もう、書いてからマズいとはおもったけど

殿堂板的に、選手の評価に年俸は介在するべきではないと思う


372 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 20:02:47 ID:wqSznpsc
>>371
同意ですね。
球団によって違うんだから。


373 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 20:03:11 ID:CeTFLhL4
>>371
年俸の話を持ち出すのは、ほとんどの場合松井のヲタだと思うが

374 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 20:04:36 ID:hjhKV7PF
球団によって違うってのもあるし、
何より>365の言うような「給料に見合った働きをしているかどうか」
は殿堂板的には全く関係ない。
年俸1000万ドルで30本打とうが、500万ドルで30本打とうがその価値が変わるものではない

375 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 20:05:16 ID:hjhKV7PF
>>373
知らんがな。
その都度諭してやたらいい

376 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 20:07:24 ID:RG/iYDVN
選手はプロだから年俸が全て。
年俸で一度も松井に勝ったことのないイチローは松井より格下なのは当然。

377 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 20:08:01 ID:EZGcyOHB
殿堂板の視点で言えば、彼をここで語る事自体、板違いに近いんじゃないの。今更だけど。

378 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 20:09:28 ID:hjhKV7PF
>>377
どういう選手ならふさわしいんですか?

379 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 20:13:01 ID:wqSznpsc
>>376
話聞いてます?年俸は球団によって違いますから。

380 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 20:15:23 ID:wqSznpsc
>>378
例えば、イチローにタイプの近い選手
ヤングでもいいし、フィギンス、クロフォード、ジーターなど・・・
テハーダやソリアーノは少し違うな

381 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 20:16:43 ID:hjhKV7PF
>>380
え?
殿堂板で語るべき選手かどうかの基準が「イチローにタイプが近い選手」??

382 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 20:21:28 ID:wqSznpsc
>>381
おかしいのか?
真面目に言ったつもりだけど・・・
言い換えようか、イチローにタイプの近い殿堂入りの可能性のある選手。

383 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 20:22:46 ID:RG/iYDVN
単打マンのどこが凄いのか分からんねw

384 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 20:23:59 ID:hjhKV7PF
>>382
もう1回聞きますけど、「殿堂板で語るに値する選手」ですよ?

385 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 20:25:11 ID:AW8gs2fn
殿堂板って殿堂入りした選手じゃなくてもOKだろ
確か一年以上前の事柄や引退した選手とかが対象じゃなかったか

386 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 20:28:14 ID:wqSznpsc
>>383
君は三振かホームランのような野球が見たいのかい?
もちろん単打ばかりでもつまらないけどさ。
バランスの問題っしょ?
松井は普通に優秀な中距離打者だが
イチローは超優秀なだけでなくオンリーワンの選手
どちらがいいかは、人によって違うけど
ボクはイチローがいいし、イチローが良いのは多数派でしょ?

387 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 20:31:20 ID:SSDH0qnX
松井の方が上が圧倒的に多いよ
テレビ報道のメインやスポーツ紙1面トップ記事は松井ばかりだし…

388 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 20:33:01 ID:wqSznpsc
>>387
虚塵出身だから、煽ててるんじゃないの?

389 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 20:35:30 ID:SSDH0qnX
巨人出身なんて関係ないよ
高橋由なんて巨人だけど全然知名度ないし…

390 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 20:35:40 ID:wqSznpsc
>>384
えっ?
・・・>>382でボクが言ったことおかしいですかね?
>>384以外の人で>>382でボクの言ったことがおかしいと思う人いますか?

391 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 20:38:08 ID:wqSznpsc
>>389
じゃあ言い換えようか
「虚塵で大活躍した選手だから」
高橋由はダイブして怪我ばっかりだし、松井ほどの活躍ではない

392 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 20:39:17 ID:hjhKV7PF
>>390
具体的に言いますと、
ここは「殿堂板」であって「イチロー板」ではないんですよ。


393 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 20:43:16 ID:7Kw7aGAq
>>389
そりゃさすがにめちゃくちゃ関係あると思うけど

394 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 20:44:50 ID:wqSznpsc
>>392
ああ、つまりイチローと比べる場合だよ。
その場合、イチローとタイプ近い方がいいでしょ?



395 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 20:45:36 ID:SSDH0qnX
まあイチローは松井がWBCに出なくて良かったと思う
松井が出てればイチローがどんなに打とうが2番手扱いだったと思うな

396 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 20:46:48 ID:wqSznpsc
>>393
だよね・・・
だって仮に松井がオリックスでイチローが虚塵だったら
報道とかの立場が逆だったと推測できるもんね。

397 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 20:47:53 ID:hjhKV7PF
>>395
つーかイチローは松井が出たら出なかったろうな

398 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 20:48:23 ID:hjhKV7PF
>>396
それはちょっと当時の状況をあまりにも無視しすぎてるなあ

399 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 20:48:41 ID:SSDH0qnX
>>396
それはないね
イチローは巨人だったらレギュラーにはなれなかったと思うから…

400 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 20:51:35 ID:wqSznpsc
>>395
そうかな・・・?
マスコミとか虚塵オタは、そう思うかもしれんが
2人をよく知るMLBプレイヤーなら1番手、2番手なんて
比べるまでもないと思います。(イチロー一番手、松井2番手)
ついでに普通の一般市民でもそう思う

401 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 20:52:48 ID:Tvl6vw89
巨人は選手を生かすのが下手だからイチローは出て来れなかった確立は高いな
オリックスでよかったよ

402 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 20:53:53 ID:hjhKV7PF
>>400
すっかり忘れてるみたいだがWBC前って近年では最もイチロー人気が低かったときだろ。
前年度打撃三部門で松井に負けて「イチローももうダメか・・」てな雰囲気が漂ってた。


403 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 20:54:54 ID:41SvfoTa
>>400
普通に考えたらそうだけど、マスコミが松井贔屓でイチローにアンチ気味
他の日本代表選手にとっても松井はいなくてよかったと思う

404 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 20:55:20 ID:wqSznpsc
>>399
ありうるかも・・・
虚塵はコーチとかが無能だし・・・
振り子打法とか認めそうもない(俺の推測)
イチローの才能を見出せないないだろうな・・・

405 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 20:57:40 ID:SSDH0qnX
>>400
お前が必死に頑張ろうとしても
松井1番手、イチロー2番手は
テレビでの扱い、スポーツ紙1面トップ記事での扱いを見れば理解できるよ

406 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 20:57:51 ID:2EjevK5X
(・∀・)ニヤニヤ

407 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 20:59:08 ID:waxCW6qP
アリの巣コロリってあるじゃん
。 蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。 毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。 蟻さんって働き者だなと思う。 俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。 ほんとにいない。 探してもいない。 泣きたくなった。
このレスを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのレスを5つの板にコピペしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。


408 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:00:49 ID:41SvfoTa
>イチローは巨人だったらレギュラーにはなれなかった

ここではよく見る論調だけど
イチローの能力がどうこうっじゃなくり巨人の育成能力に問題があるってだけの話だな

409 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:05:49 ID:hjhKV7PF
そもそも東京ドームもイチローにはあわんだろうな。
人工芝だから内野安打がでにくい。打球がのびすぎて外野フライになる。

410 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:05:59 ID:41SvfoTa
どうこうっじゃなくり → どうこうじゃなく

変な文字が入った

411 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 21:06:35 ID:wqSznpsc
>>405
テレビや新聞ではの話だけどね。
上から圧力かけられてるんじゃないの?
だって日本の誇る長距離砲が三年で平均二十数本しか本塁打打てないんでしょ?
イチローは世界記録だけでなく、怪我しないし、守備は凄いし
ASでもイチローは認められてるから歓声があるけど
松井は可哀想な事に、日本からの同情票によって選出されて
ブーイングを浴びてる・・・
イボータに失礼なんだが、正直、どうして松井が上だと思うのか聞きたいな?
マスコミとか知名度とか抜きでさ。

412 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:12:17 ID:SSDH0qnX
>>411
キャリアハイ 
松井 打率.298  本塁打31本  打点108

イチロー打率.372 本塁打8本  打点60

まあ、どう見ても松井の方が上だろうな

413 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:15:39 ID:ZlfjRr+I
松井の場合、そこから3割打者目指して打率を数分あげたら本塁打が約10本減った訳だな。

414 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:17:11 ID:hjhKV7PF
>>413
おいおい、それこそサンプルが少なすぎるぜ。
一年間の成績なら10本塁打ぐらい平気で上下する

415 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:19:44 ID:Tvl6vw89
もうどっちも凄いでいいんでない?
貶め合いなんて不毛な事せんと好みの選手を応援してりゃええがな

416 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 21:22:17 ID:wqSznpsc
>>412
?????
?????

え〜と・・・本塁打31本を打つ打者はMLBならザラにいる。
打点は打順やチーム力で違うし、イチローは打点より得点で魅せるタイプ
>>412には無いが、守備力や走塁系統は余裕でイチロー
打率372は今の近代野球では素晴らしい成績
今年のマウアー、ジーターを遥かに凌ぐ
以上のことから見てもパワーとマスコミとかの扱い以外では
イチローは遥かに上。
以上がボクの考察

417 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:22:25 ID:hjhKV7PF
>>415
俺もそう思う。
松井もイチローも歴史的選手。
どちらも両方見れる我々は仕合せ

418 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:22:30 ID:ZcGcPJiT
馬鹿め!
ここはそんな普通のことを述べるスレではない!!


まぁ正直な話松井の成績が動かない所為で余計に
毎日毎日同じ人が同じこと言うだけのスレになってるんだよね。
早く復帰して欲しいものだ。

419 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:23:35 ID:SSDH0qnX
>>413
イチローの場合はホームラン15本打とうとして
3割やっとの選手になったなw

420 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:24:12 ID:ZcGcPJiT
図らずもいつもの人「ID:hjhKV7PF」にレスしちまった形になってるが
>>418>>415なんでその辺宜しくw

421 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:27:40 ID:41SvfoTa
松井は別に歴史的選手ではない(いい選手ではないという意味ではない)と思うが
ずっと日本でやってれば野村のホームラン数くらいは行ったのかも知れないけど

422 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:29:57 ID:SSDH0qnX
イチローは去年、松井に最後の砦の打率でも負けた時点で松井に完敗したじゃん。

2005年日本人大リーガー打撃成績

打率
@松井 秀喜.305
Aイチロー .303 
B田口  壮.288  
C井口 資仁.278  
D松井稼頭央.255
   
本塁打
@松井 秀喜23
A井口 資仁15
Aイチロー 15
C田口  壮 8
D松井稼頭央 3

打点
@松井 秀喜116
A井口 資仁 71
Bイチロー  68
C田口  壮 53
D松井稼頭央 24

423 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:30:01 ID:hjhKV7PF
>>421
むしろ高卒後すぐアメリカに渡ったら、と想像するのは夢だ。
緻密な野球が身上のイチローは日本で10年やって正解だったが、
松井タイプは明らかにアメリカのほうが良かった。


424 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:31:15 ID:7Kw7aGAq
松井はずっと日本でやってれば間違いなく歴史的選手になったよ。
MLBは松井には絶対向いてない世界だと思う。

425 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 21:32:21 ID:wqSznpsc
>>421
たしかに、同意。
まあ松井が連続試合出場の記録作れてれば、歴史的選手と言う価値は十分あった
と思うが。他に、歴史的成績がない

426 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 21:34:57 ID:wqSznpsc
>>422
また、いつものキャリアロー対キャリアハイですかい?
守備面、走塁面も含めると、いい勝負ですよ?

427 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:36:31 ID:hjhKV7PF
>>426
通算成績でみても、松井とイチローは打撃だけならいい勝負。
守備走塁でやっとイチローが上回る程度。
みなが思ってるほど、イチローは松井のはるか先を走ってるわけじゃない

428 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:39:28 ID:AW8gs2fn
流石に30盗塁の差は大きいと思うが

429 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:39:29 ID:Y9rTYZBN
はっきり言って、イチローが高校卒業後にメジャーに行っても
せいぜい4000本安打くらいじゃないかな。

430 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 21:39:38 ID:wqSznpsc
>>427
>守備走塁でやっとイチローが上回る程度

やっとっていう程、近い差じゃないよ守備走塁は・・・


431 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:40:01 ID:SSDH0qnX
>>426
おいおい松井のキャリアハイは2004年だぞ!
去年は松井は長期花粉症と足首捻挫で史上最悪に体調が悪かった。
史上最悪の体調の松井にイチローは負けたw
これで勝負あったじゃん。


432 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:41:18 ID:7Kw7aGAq
>>425
松井の「出続ける」という特殊能力をなめすぎ。
NPBの通算記録の多くで王に次ぐ2位になるポテンシャルはあった。

433 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 21:44:34 ID:wqSznpsc
>>431
まあ、どっちでもあんまり変わらんよ
イチローとの評価が変わるほどではない。

434 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:44:40 ID:hjhKV7PF
>>430
守備走塁能力でいえばイチローは圧倒しているがね、
ただ残念ながら守備走塁はそれほどゲームに影響を与えないんだ


435 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:46:31 ID:ZcGcPJiT
そうだね。最低限怪我するようなお馬鹿な守備でなければ、
文句は言われても契約には影響しなかろう。

436 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 21:47:51 ID:wqSznpsc
>>434
>ただ残念ながら守備走塁はそれほどゲームに影響を与えないんだ

ええええええええええええええええええええええええええええええ〜!!?
あなたは野球したことあるかい?

437 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:49:06 ID:SSDH0qnX
>>433
キャリアハイ同士で比べても松井の方が上だけどねw

キャリアハイ 
松井 打率.298  本塁打31本  打点108

イチロー打率.372 本塁打8本  打点60



438 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:49:14 ID:AW8gs2fn
今の巨人みたら守備の大事さが分かるよ、逆に中日でもいいけど

439 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:49:51 ID:Tvl6vw89
元気だなきみら
俺はもう夏バテが悪化しそうだよ・・・

440 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:50:01 ID:hjhKV7PF
>>436
とりあえずマネーボールを読んでくれ。
内野守備ならともかく外野守備はそこまで重要ではない


441 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:50:40 ID:ZcGcPJiT
マネーボールの著者がイチロー欲しがってる件

442 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 21:51:30 ID:wqSznpsc
>>437
前にも言ったよ

416 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 21:22:17 ID:wqSznpsc
>>412
?????
?????

え〜と・・・本塁打31本を打つ打者はMLBならザラにいる。
打点は打順やチーム力で違うし、イチローは打点より得点で魅せるタイプ
>>412には無いが、守備力や走塁系統は余裕でイチロー
打率372は今の近代野球では素晴らしい成績
今年のマウアー、ジーターを遥かに凌ぐ
以上のことから見てもパワーとマスコミとかの扱い以外では
イチローは遥かに上。
以上がボクの考察


443 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 21:56:20 ID:SSDH0qnX
>>442
打率3割7分打っても本塁打8本、打点たったの60打点じゃねーw
チームに貢献してんの?w

444 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 22:00:55 ID:wqSznpsc
>>443
イチローは貢献してるよ。
ただ中軸を中心とした他の打者に問題あり。
今年で言えば、イバとジョーとベタンコ、ロペスくらいがまあまあで
あとはメジャーの平均かそれ以下
途中で来たペレスとブルサードは除く

445 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:01:13 ID:uYB1yhly
要は本塁打・打点以外はすべてにおいてイチローが上って事だな。
本塁打はともかく打点なんざヤンキースの中軸にいりゃそら伸びるわwww

446 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:02:53 ID:SSDH0qnX
>>445
イチローがヤンキースの中軸打ったら、打点はどれだけいくと思う?w

447 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:04:22 ID:AW8gs2fn
04年得点圏成績
打数 安打 打率 出塁率 打点 四死球
121 45 .372 .612  52  29

448 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:06:45 ID:SSDH0qnX
>>447
得点圏打率の割には打点がショボイなw
ランナー溜めてもショボイ内野安打か単打なんだろ?w
松井のように走者一掃の長打を打ってみろよ

449 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 22:06:52 ID:wqSznpsc
>>446
じゃあ、松井がSEAの中軸だったら?100打点は難しいぜ!?
イチローがNYYの5,6番打てば、根拠はないけど100打点は出来るんじゃない?
まあ、HRが少ないから90打点くらいか?
でも、大差はないぜ!?


450 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:07:06 ID:hjhKV7PF
>>447
出塁率.612ってボンズかよw

本当の数字を出せ

451 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:07:20 ID:7d63LG3O
イチローは今後は3割ちょっとで落ち着くだろーよ。松井は来年はもう危ない。レギュラーが・・・・

452 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 22:10:17 ID:wqSznpsc
>>450
あの年は敬遠多かったから、本当じゃないの?

453 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:10:44 ID:AW8gs2fn
>>450
すまん、割る方に四死球たしてなかった
出塁率は.493

454 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:13:21 ID:hjhKV7PF
>>451
あそこまで補強したのはさすがに予想外だったな
でも、松井でさえレギュラーが確保されてない状況だからこそメジャーに行った意味がある。
3割打たなくてもレギュラーになれるような球団じゃメジャーに行った意味もあやういぜ

455 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 22:13:30 ID:wqSznpsc
ありゃっ!?
さすがに六割は無いか・・・

456 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:13:42 ID:SSDH0qnX
イチローよ、どうでもいい得点機に打たなくていいから、後半の接戦時に
誰もが1点欲しい時に打ってくれよ

161 名前: 神様仏様名無し様 2006/07/06(木) 22:43:04 ID:sUZV/oCd

イチローはどうでもいい時に打つイメージがある。
松井のように誰もが一発欲しい時に打って欲しい。

松井が4年5200万ドルの62億円契約が出来たのは、
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
1昨年リーグ1位、昨年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜=大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のような
松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
#http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
#http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51



457 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 22:16:28 ID:wqSznpsc
>>456
イチローはチャンスを作る選手
松井はチャンスで打つ選手
逆だったら不気味だよ。

458 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:21:05 ID:hjhKV7PF
つってもDH制だから1番でもランナー置いて回る場面は多いから
打点能力も必要なんだけどな。
2004年でいうとランナー置いた打数は60ぐらいしか違わん

459 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:22:53 ID:RmsNBWfz
アリーグ1位→2ポイント、選手間及びGMランキング圏外、ノンタイトル、AS32番目
アリーグ2位→8ポイント、選手間及びGMランキング圏外、ノンタイトル、AS落選
要はどうでもいい数字だろ

460 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 22:25:15 ID:wqSznpsc
>>459
たしか、おこぼれ打点という評価を得たんだっけ?

461 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:26:48 ID:hjhKV7PF
>>460
あーあ、いっちまった。
終わり終わり

462 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:28:07 ID:SSDH0qnX
今年は得点圏打率.233  去年は得点圏打率3割切っていたけど
年齢による老化現象で集中力がなくなってきたんだろ

463 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 22:28:35 ID:wqSznpsc
>>461
禁句でした?

464 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:29:25 ID:hjhKV7PF
>>463
内野安打はヒットじゃないって言うぐらい愚言だよ
おやすみ

465 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 22:31:24 ID:wqSznpsc
>>462
まあ、老いはあるだろうね、イチローも人の子だからね。
長い人生、得点圏で打てないこともあるし
高橋由みたいにダイブで怪我もあるし
松井みたいにアリエナイ骨折することもある。

466 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:32:08 ID:AW8gs2fn
得点圏
年 打数 安打 打率 出塁率 打点 本塁打 四死球
01 136 61 .449 .522  55  1   21

02 119 43 .361 .510  42  1   36

03 105 36 .343 .439  47  3   18

04 121 45 .372 .493  52  0   29

05 124 37 .298 .431  52  3   29

06  84 20 .238 .354  30  2   15

467 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 22:32:17 ID:wqSznpsc
>>464
そうか、失敬、誤まるよ。

468 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:32:35 ID:azn9b5o0
イチローの今年の得点圏打率二割三分は年齢によるものだろ!
もう来年はいないかも!

469 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 22:34:23 ID:wqSznpsc
>>468
いやいや、評価は下がっても十分に働ける選手だよ。

470 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:39:08 ID:SSDH0qnX
イチローは集中力はかなり落ちているのは確かだな
自分の打率を上げるのに必死で
チームのことなんてどうでもいいって感じだなw

471 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:41:52 ID:gyFQZ1MQ
張本より少ない打数で3085安打を達成できるのかな?

472 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 22:42:11 ID:wqSznpsc
>>470
完全に否定はしないが・・・
イチロー以前に、他の連中が問題だな・・・
エバは処分したが、まだセクソンとベルトレがいる。
この2人は年俸大幅DOWNさせないと雇えない

473 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 22:43:34 ID:wqSznpsc
>>471
わからない、張本の打率はどのくらいだったの?
昔は今より打者有利と聞くが・・・

474 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:48:19 ID:bM2svv1Z
>>473
張本は通算9666打数3085安打.319
イチローは現在日米通算で7489打数2564安打.342
今後2177打数521安打.239でいけば張本とピタリ並ぶ

475 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:48:58 ID:7d63LG3O
415はツギハギ漂流作家

476 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:49:27 ID:AW8gs2fn
ハリー
9666打数3085安打 通算打率.31915(7000打数以上では一位)

477 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:49:41 ID:SSDH0qnX
イチローはショボイ単打はもういいから
四球を選んで一塁に歩いてくれよ
その方がピッチャーに球数を多く投げさせることになるから
チームにとっては有利に働く

478 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:52:00 ID:gyFQZ1MQ
守備ではイチローと張本はほぼ互角と見ていい
とすると、イチローが張本に勝る要素は盗塁だけだ。

479 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:52:28 ID:h5JEtfVp
B型ってチャンスに強いんじゃなかったのか?あれは所詮神話だったのか。


480 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 22:52:44 ID:wqSznpsc
>>474
すげー
今のところ打撃技術はイチローが歴代含め世界最強だろうな、パワーは除くが。
シスラーや張本でも今の近代野球でやれば三割危ういだろうし。
まあ勿論、全盛期のイチローが50年後にプレーしても同じことが言えるけど。


481 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:53:56 ID:bM2svv1Z
>>478
> 守備ではイチローと張本はほぼ互角と見ていい

詳しい立論をどうぞ


482 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:54:14 ID:ZcGcPJiT
流石に吹いたw

483 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:54:42 ID:AW8gs2fn
流石に冗談だろ

484 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 22:58:45 ID:SSDH0qnX
イチローは内野安打で打率を稼いでいる選手だからね。
打撃技術からすれば張本の足元にも及ばんだろ。

イチロー内野安打

年 度   内野安打 内野安打を凡打に換算した打率
1994年  33本  .385 → .324
1995年  30本  .342 → .284
1996年  34本  .356 → .293
1997年  34本  .345 → .282
1998年  24本  .358 → .310
1999年  15本  .343 → .307
2000年  29本  .387 → .314
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
2001年  62本  .350 → .260
2002年  52本  .321 → .241
2003年  45本  .312 → .246
2004年  58本  .372 → .290
2005年  35本  .303 → .252
内野安打を封じられたら2割4分〜6分の平凡打者
      クリーンヒットを打てる技術が無い
2005  35本   .303 → .252
      200安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


485 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 22:59:39 ID:wqSznpsc
>>484
またいつものパターンですね?

486 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:01:03 ID:SSDH0qnX
>>485
また負け犬の遠吠えですか?w

487 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 23:01:14 ID:wqSznpsc
>>481を無視んなよイボータ

488 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:01:44 ID:AW8gs2fn
同じものを一日に二回も貼るなよ…
>>318,484

489 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:01:56 ID:bM2svv1Z
張本も、内野安打をかなり稼ぐ技術と脚力の持ち主だったけれどなあ

490 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 23:03:05 ID:wqSznpsc
>>486
はっ!?
なんでそうなるの?
ちなみに松井の実質打率とやらはどうなのかな?

491 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:04:19 ID:SSDH0qnX
>>489
イチローほどではない

492 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:06:24 ID:bM2svv1Z
>>491
じゃあ、どれくらいかな?

493 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 23:07:13 ID:wqSznpsc
>>491
まるで内野安打になるくらいなら凡打のほうがマシみたいなタイプの人ですね?

494 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:07:17 ID:SSDH0qnX
>>492
この世にいないから知らん。


495 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:07:50 ID:SSDH0qnX
>>493
イチローはCLOSE&LATE OPSが松井より下なのが全て。
誰もが打って欲しい時に打てない選手。

496 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:08:35 ID:bM2svv1Z
>>494
あらあら、知りもせずに、>>491はどこから捻り出したのかな?

497 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:10:17 ID:EZGcyOHB
内野安打を除外するのは、松井にとっても失礼じゃないの。
アメリカへ渡ってからは、一塁への全力疾走も度々見られる様になったのに。比較すれば、だけど。

498 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:10:42 ID:SSDH0qnX
>>496
張本がイチローより内野安打の多い選手とは誰も思わない。
否定したいなら、お前が立証すべき。

499 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 23:13:15 ID:wqSznpsc
>>498
どっちでもいい
むしろ多い方が個性があっていいし
凡打より内野安打のほうがチームに貢献してる

500 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 23:15:09 ID:wqSznpsc
500

501 :イチローLOVE:2006/08/07(月) 23:17:17 ID:wqSznpsc
スレ伸びない・・・
もう寝るか・・・

502 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:18:32 ID:SSDH0qnX
ショボイ内野安打はどうでもいいから得点機に長打を打つ努力をすべし。

503 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:21:07 ID:tCBOFWVz
張本がイチローに勝ってる部分て長打だけじゃん

504 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:22:21 ID:bM2svv1Z
>>498
「張本がイチローより内野安打の多い選手」とは、私も思わないなあ
でも、>>484のような主張をしたいのであれば、張本の「実質打率」とやらが
どれくらいのものか、見当くらいはつけておいたほうがいいよ


505 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:23:56 ID:EZGcyOHB
>>502
だからさ、内野安打を否定するって事は、あの松井の全力疾走も気に食わないとか言いたいの?
日本時代と比べれば、そういった場面が増えていると思うんだけど。凡ゴロでも諦めずに……って姿勢が。

506 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:24:17 ID:tCBOFWVz
>>498
日本時代のイチローの内野安打数と張本の内野安打数がどっちが上か
正確なところはわからんが、たぶん変わらんぞ
てか、イチローの内野安打抜き打率と張本の内野安打抜き打率は
同じくらいかイチローがちょっと上くらいだと思う
日本時代だと内野安打抜いても通算打率3割くらいだし
松井の通算打率とたいして変わらんじゃん

507 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:25:09 ID:AW8gs2fn
高橋直樹が、張本は内野安打になりそうな時しか全力で走らないとか言ってたぞ
だからといって内野安打が多いかは分からないが、足で稼ぐ事はしてたようだ

508 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:25:11 ID:VN6cL05b
張本が打率日本記録を越えた打席で打ったのはセーフティーバント
そのあと3試合お休み

509 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:25:50 ID:qBS84Xjo
イボータはイチローの一塁への全力疾走を嘲笑の対象にしてたな

510 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:25:57 ID:SSDH0qnX
>>504
張本の内野安打が1年間20個ほどだったってのは聞いたことがある。

511 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:27:55 ID:tCBOFWVz
まあ鈍足の松井ですらメジャーで15本前後あるし
張本が20くらい内野安打があっても普通だろうな

512 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:28:23 ID:VN6cL05b
全力疾走はみっともないとかほざいて棚
どういう狂育を受けてきたんだろう

513 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:29:21 ID:SSDH0qnX
>>506
長打と単打を比べてるアホがいるなw

514 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:32:19 ID:tCBOFWVz
>>513
強打者有利な数字のOPS傑出度でもイチローの方が上だね
http://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html

515 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:32:38 ID:bM2svv1Z
>>510
実は私もうろ覚えだが同じような数字を目にしたことがあるような気がする
年間20本の内野安打というのは、けっこう多い数字だと思うぞ

516 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:34:37 ID:fbPJ+rX5
張本は近鉄のブルームからバントヒットを習って
調子が悪いときはそれで打率を維持してた

517 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:35:48 ID:bM2svv1Z
>>513
打率を比較する際には当然のことだよ

なお、>>510の数字を参考にすると、張本の「内野安打抜き打率」は、.280前後と
推算される。>>484同様、別に何か意味のある数字ではないが。

518 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:39:13 ID:SSDH0qnX
>>514
松井より下だけどなw

519 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:42:33 ID:7Kw7aGAq
相変わらず「内野安打抜きで」かよ
そんな特殊な前提で議論してるのは2ちゃんくらいだろ

520 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:42:44 ID:bM2svv1Z
そりゃあ、松井はNPBでは傑出したスラッガーだったからねえ

521 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:42:55 ID:ZcGcPJiT
OPSで松井が上じゃなかったら
NPBで松井が誇れることなんてなくなるんだぞw

そこで喜ぶなw

522 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:43:03 ID:tCBOFWVz
600 :名無しさん@実況は実況板で :2006/08/07(月) 21:48:04 ID:RpvbIZVU
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1151664956/921


523 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 23:57:22 ID:vWnOc4bN
>>519
× 2ch
○ チョン

>>521
ラビットと空調で水増ししてたからな。


524 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 00:15:10 ID:D6jui7po
NPBでは松井は傑出したスラッガーで、すくなくとも長打力も含めた打撃ではイチローより上だった。
しかし、イチローは安打と打率に関しては歴史上でも飛び抜けた存在であり、
またMLBにおいても同時代随一といえるレベルであった。
それゆえ、イチローは成功を収め、スターとなった。
一方松井はMLBにおいては同タイプのスラッガーが多いため、いわば馬群に沈んだ格好になっている。

MLBにおいてイチローは成功し、松井は成功したとは言えない。
これが現状だろ。
偏った見方でイチローに難癖を付けてまで、MLBでの松井を持ち上げようとするのはおかしい。

525 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 02:06:42 ID:dF+9bsHK

ハリーは相手投手との「内輪の談合ヒット」が少なからずあった。
得点に関係の場面で、甘い球を投げてもらいヒットにする。そして、
牽制球か盗塁失敗でアウトになり、「帳消し」にした。打率を上げ
るための「半島人間でひそかに通用していた商取引」だそうだ。

526 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 05:04:21 ID:zjzjnxyA
おい!もう500台かよ
超人気スレだな

527 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 05:21:26 ID:8kQGMya5
>>523
東京ドームのパークファクターは平均以下だぞ
一番ホームランの打ち易い球場は広島

パリーグ
球場名 千葉M 福岡D I 西武 大阪D 札幌D F宮城
パークファクター 0.601 0.826 1.112 1.332 0.871 0.851
年間予想本塁打 1085.71 1464.81 1924.06 2263.93 1538.36 1505.7
個人成績はね返り 0.811 0.919 1.051 1.148 0.940 0.931

セリーグ
球場名 甲子園 ナゴヤD 横浜S 神 宮 東京D 広島市民
パークファクター 0.767 0.645 1.244 1.218 0.983 2.196
年間予想本塁打 1366.69 1160.96 2129.40 2089.38 1719.54 3488.81
個人成績はね返り 0.891 0.832 1.109 1.098 0.992 1.499

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/newpage3.html



528 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 06:46:07 ID:8KxS8WzF
足が衰えたにもかかわらず
相変わらす安打を量産し続けているイチローの打撃技術は凄まじいな

529 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 07:38:30 ID:Wsx1fUhX
別にとりたて松井は記録を持っているわけじゃないからな。
56本打ったわけでもない。何年も連続で本塁打王とったわけでもない。
三冠王をとったわけでもない。肘を痛める前の佐々木、腰を痛める前の
石井からはサッパリ打てなかった。イチローのように優勝を決める
二塁打を、二岡のように優勝を決める本塁打を打つわけでもなかった。
顔は異常に悪い。言動は全く面白くない。守備、走塁にスピード感は皆無。
個別にとりあげる程度の選手ではない。

530 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 08:05:42 ID:D3Y6N4tM
>>529
> イチローのように優勝を決める二塁打を、二岡のように優勝を決める本塁打を打つわけでもなかった。

松井は接戦で終盤になると避けられまくってたから、試合を決める1発が少なかったのは事実だろう。
7回以降の肩書き付きHR数は、トータルのHR数の割には少ないはず。

今もメジャーでそうなってきてるけど、巨人時代後半は本当にまともに勝負されてなかったね
今、その当時ろくに見てなかった連中が「松井の得点圏打率は低かった」と知った顔で言ってると殴り殺したくなる。
逆に清原などはたいてい勝負されていたので、たまにドンピシャで当たって劇的な一発になることもあるが、
それ以上に凡退している。しかしファンの印象度としては清原のほうが↑、ということになる。

松井が偉大すぎた故の不幸、ということだろうな。まぁ、ホントのファンなら得点圏打率や肩書き付きの一発などには
現れない松井の凄さというのをよくわかっているはずだから、ことさらに嘆くこともあるまい。


531 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 08:09:19 ID:Tt9pvYte
まぁ…なんつーかさぁ、
現役の日本人でイチロー以上のリードオフマンはいないし、
松井以上の長距離砲もいないよな。

532 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 08:13:46 ID:Wsx1fUhX
>>530
で、敬遠数がイチローより少ないと。
どちらかというと江藤や清原、阿部にまぎれてオコボレ吸い取ってただけ。
>>531
どさくさにまぎれてMVPプレーヤーイチローと
ノンタイトルの常時圏外松井を同一にしないように。
>> 松井以上の長距離砲もいないよな
根拠の無い捏造は犯罪

533 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 08:19:15 ID:Wsx1fUhX
まあ松井は元首相と現首相の八百長支援があってようやくプレーできる
甘ったれブサイクだからね。女にだらしない、金に執着が強い。
まさに日本が生んだダークサイド。

534 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 08:29:40 ID:zNlK6dbE
>>530
なんで、警戒されると松井だけ得点圏打率がそんなに下がるんだろう?
松井同等に警戒された名打者はたくさんいるが、松井ほどひどくないんだよね。

松井しか見てないとそう感じちゃうのかな。

535 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 08:35:24 ID:Ef98HUsc
確かに日本人でイボイ以上の長距離砲がいないというのは
日本人に対して失礼だよな。
イボイはメジャーでは中距離バッターとすら言えないレベルだし。
そもそも城島に負けてるという現実から目を離している。

536 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 09:08:02 ID:D6jui7po
>>529
松井が面白くない選手、というのは同意。
ただ、高卒即1軍ということもあり、単年ではさほどタイトルをとっていないが、
数字の蓄積は馬鹿にできないものがある。
だからこそ、松井はNPBで長年やるべき選手だった。
巨人の顔だったこともあるし、NPBを支える役割を負うべき選手であったと思う。

537 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 09:45:15 ID:G3oK2lW1
松井が面白くない、とか主観ばりばりで語られてもナア

538 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 10:01:15 ID:/oWZhcyg
MLBの選手監督が推薦しないんだから野球として面白くないんだろ。
プロの多数の見解を主観と言い切る馬鹿者め。


539 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 10:11:19 ID:G3oK2lW1
しかし、人気スポーツ選手調査では10%程度の票を稼いでいて
現実に1000万人以上松井ファンがいるということで、
松井が面白い野球をすると感じている人間が多いのは事実

540 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 10:40:21 ID:jsIHt8/+
>>538
さすがにそれは、面白い、面白くないで選んではいないよ。
単に評価に値する選手じゃないというだけだろ。

541 :イチローLOVE:2006/08/08(火) 10:42:41 ID:2cIOYqj/
イチローはプロにもアマにも魅せることができる
松井はアマにしか魅せれない
この結論でいいじゃん

542 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 10:42:54 ID:m6tip6vY
>>539
マスコミでやたら取り上げられてる松井選手は知名度あるわな
彼の野球が面白いかどうかは別として

543 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 10:53:28 ID:+IGOSBpZ
いったんユニフォームを脱いだ松井はただのブサ男だ。
野球でも、打席に入ったとき以外大したことないし。

544 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 11:02:48 ID:2EehFcUf
>>530
敬遠数は、MLBではもちろんイチロー>>>>>松井だが、
実はNPBでもイチロー>松井
死球数でもイチロー>松井

545 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 11:14:02 ID:G3oK2lW1
>>541
お前一日中いるのかよw

546 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 11:17:14 ID:G3oK2lW1
そもそも面白いと思われるかどうかなんて刹那的なものであって、
殿堂板で語るには全くふさわしくないと思うがね。


547 :イチローLOVE:2006/08/08(火) 11:31:37 ID:2cIOYqj/
>>545
いや、さっき来たばっかりだよ。
昨日も12時までには寝たし

548 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 11:49:59 ID:HZBwfWpb
>>544
日本でもダブルスコアぐらい違う。

549 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 11:57:39 ID:G3oK2lW1
そりゃお前、イチローの後ろなんてニールだろ
松井の後ろは落合、清原、ヨシノブ(劣化前)だぜ


550 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 12:15:01 ID:FxjqbNlc
>>549
長嶋と王の敬遠数を見てみな

551 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 12:22:27 ID:ZBKoeZ9O
釣りだろ
ニール知ってりゃそんな言い回しにはならん
というかそもそもニールは出してこない

552 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 12:23:31 ID:G3oK2lW1
>>551
ニールも悪くは無いが
落合清原ヨシノブとは明らかに格落ち

553 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 12:27:33 ID:G3oK2lW1
ニール
96年 .274 32本
97年 .265 25本
98年 .288 28本


554 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 12:30:02 ID:G3oK2lW1
>>550
ONは突出度から言って別格スーパーミラクルスラッガーだろ。
時代も違うし比較対照にはならん

555 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 12:37:12 ID:RppH99BB
>>544
なぜイチローは敬遠されるのか?・・次打者がショボい二番打者だからw

なぜイチローは死球が多いのか?・・ホームベースにギリギリに立って踏み出して打っているからw 死球が嫌ならホームベースから離れて立てよ

556 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 12:37:21 ID:FxjqbNlc
>>553
清原とたいして変わらんな

557 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 12:40:25 ID:FxjqbNlc
>>555
一時期、イチローの後ろの打者のOPSと
松井の後ろの打者のOPSを比べたら
イチローの後ろの打者のOPSの方が高かったけど
イチローの方が敬遠数が多かったよ
てか、松井は6番あたり打ってるから後ろの打者は
普通の打者じゃん

558 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 12:46:28 ID:Akfn0nss
>>555
それかなり前から論破されてるじゃん。

559 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 12:47:24 ID:RppH99BB
>>557
松井は6番が多い?
何にも知らない奴が口を挟むなよw

560 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 12:53:18 ID:FxjqbNlc
一番多いのは5番で次に多いのは6番でしょ

561 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 13:05:27 ID:e9PPXzv0
>>559
その点に突っ込みを入れても論点がずれるだけだし、むしろ>>557

> 一時期、イチローの後ろの打者のOPSと
> 松井の後ろの打者のOPSを比べたら
> イチローの後ろの打者のOPSの方が高かったけど
> イチローの方が敬遠数が多かったよ

に対して直接データで反駁したほうが、>>555の主張を維持するには効果的だと思う。
可能ならば、だが


562 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 13:24:47 ID:f5PTrat3
>>553
松井の後ろの打順に一番多く入ってた選手。
96年落合 .301 21本
97年清原 .249 32本
98年清原 .268 23本
99年マル .324 16本
00年清原 .296 16本
01年清原 .298 29本
02年清原 .318 12本

大して違いがあるようには見えんが。

563 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 13:25:42 ID:RppH99BB
松井は去年次打者怪物ジオンビでも敬遠されたけどね
イチローじゃ次打者怪物ジオンビなら敬遠されることはないねw


564 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 13:26:53 ID:e9PPXzv0
>>563
イチローはジオンビの前を打ったことはないので、そんなことを論っても意味はない

565 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 13:37:43 ID:jsIHt8/+
>>563
ジオンビの前で何回くらい敬遠されたの?
その時のジオンビの成績は?
イチローの次打者はショボくて、松井の次打者はショボくないって
ちゃんと納得のいくデータなりなんなりで提示して欲しいんだけど

566 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 13:40:17 ID:G3oK2lW1
今日も4タコか。
イチローが後半でバテバテなのはデフォみたいだな。
そうなると必然的に終盤の優勝争いで役立たずになる可能性が高くなってしまう

567 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 13:45:28 ID:e9PPXzv0
>>566
失速は「デフォ」というほど例年のことではない(2004年などの例もある)が、
ここのところ確かに惨憺たるものだねえ

568 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 13:45:36 ID:c/x/TiR8
>>562
それはあれだほら虚塵のプレッシャーとか

569 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 13:47:22 ID:RppH99BB
イチローは今年は3割打てないかもな
穴が多すぎ

570 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 13:49:50 ID:uRzV5qdd
えっ、もう立証諦めちゃうの?

571 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 13:52:52 ID:FxjqbNlc
全試合出場するだけの体力なんてないよ
普通に休ませればいいのになんで休ませないんだろうか・・・

572 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 13:53:23 ID:G3oK2lW1
しかし面白いことにイチローが失速しなかった年(01、04、05)というのはいずれも
2位、あるいは1位に大差をつけた、つけられた年なんだね。
ここらへんが「イチローは肝心なところで打てない」というイメージを助長してるものと思われる

573 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 13:58:58 ID:e9PPXzv0
>>572
そうね。>>566に「デフォ」という表現が出てきてしまうあたり、その「イメージ」
に引きずられるところ大きいのだろう。
過去5年間では失速しなかった年のほうが多く、今年を「失速」に数えても五分五分
なのだけれど、確かにそういうイメージはなくもないな。

574 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 13:59:42 ID:c/x/TiR8
イチローの変わりに松井がいれば(´・ω・`)

575 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:00:32 ID:G3oK2lW1
>>573
普通のレギュラー選手は失速しないからね。
「50%の確率で失速」というのはかなりの高確率ですよね

576 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:00:39 ID:bKsMYLxL
>>574
5月にはぶっちぎり最下位だったろうね
なんせいてもいなくても一緒なわけだし

577 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:00:45 ID:iuplUq54
>>571
それは言える。
入念なストレッチをして怪我を防止してはいるものの、
頑強さと体力面では流石に松井より劣るし。
余分な肉がないから余計に。

一番で全試合出場とか馬鹿げてるんだけど、
そこんとこ羽黒に聞きたいものだ。

578 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:03:34 ID:G3oK2lW1
>>574
「おこぼれ」なんて上のほうで言ってるイチローファンがいるけど、
マリナーズをよく見てるイチローファンこそ、松井の価値を理解できると思うんだけどね。

ランナーを三塁において内野ゴロなどで打点をあげることを「おこぼれ」と言って馬鹿にしてるようだが、
これがいかに難しいか、重要なことかはマリナーズを見ていればよくわかる。



579 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:08:28 ID:iuplUq54
>>578
それは逆に松井を馬鹿にしすぎ。
お前さんは「最低限の仕事もできない中軸」と、
最低限の仕事はできてた松井を比べるのか?

それと松井が批判されるのは得点圏打席数の多さの割りに打点が少ないから。
その打席数の多さを考えれば打点王争いしなきゃいけないのが松井でありm
ファンもそれを望んでるだろうが。

それとここでチームプレイで内野ゴロを遭えて打ってるとかだけは抜かすなよ?
んなもんヒット打ったほうが良いに決まってるんだからw

580 :イチローLOVE:2006/08/08(火) 14:08:45 ID:2cIOYqj/
>>578
SEAの試合をBSでしか見てないイチヲタで〜す。
「おこぼれ」は謝りますが、打点をあげる難しさは理解できているつもりです


581 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:10:13 ID:G3oK2lW1
>>579
うーん、どこから突っ込めばいいのやら

582 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:12:37 ID:iuplUq54
どうぞどうぞw
的外れでない限り突っ込んで下さいなw

583 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:15:21 ID:G3oK2lW1
>それと松井が批判されるのは得点圏打席数の多さの割りに打点が少ないから。

そんな批判2ちゃん以外で聞いたことありません

>その打席数の多さを考えれば打点王争いしなきゃいけないのが松井

毎年の打点王争いの上位を見てください。
オルティス、ラミレス、A−ROD、シェフィールド、ゲレーロ、テハーダ!

打点王争いに食い込むことはつまりレジェンドに食い込むことに相違しない。
ヤングがライバルの安打王争いとはレベルが違う




584 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:19:24 ID:G3oK2lW1
打点王争いの面々
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=RBIs&minpa=0&split=0&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

安打王争いの面々
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=al&season=2005&seasonType=2&sort=hits&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all

ちなみに両方トップ10に入ってるのは松井とA-RODとテシアラだけ

585 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:19:36 ID:iuplUq54
>>583
>そんな批判2ちゃん以外で
お前は今どこにいるんだ?

>毎年打点王争いの上位を
んなもんは関係ない。得点圏打席がリーグトップクラスなのは事実。
打点上位に食い込むことが松井がしなければならないこと。

イチローは安打と打率で、松井はHRと打点で活躍することが望まれてること。
下らん言い訳でそこから言い逃れするなら、
或いはタイトルの片方を貶して片方を持ち上げようなんざ、
単なる腐った馬鹿。

本当のファンなら松井がそれをできてない現状に言い訳するんじゃなくて、
しっかりと叱咤しろよ。

586 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:21:27 ID:c/x/TiR8
松井が批判されるのは〜というより松井があまり評価されないのは〜って感じだと思うが
まあ松井よりヤングの方がよっぽど良い選手のような気もするが気にしないでおこう

587 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:22:10 ID:G3oK2lW1
>>585
つーかまず、

打点上位に食い込んでると思うんだけど。

588 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:23:47 ID:7A+kgZeY
イチロー叩きの中身にしろ松井叩きの中身にしろほとんど2ch以外では言われてないから

589 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:23:55 ID:iuplUq54
三傑と何点差があるんだよ

590 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:26:12 ID:G3oK2lW1
そもそも、松井が得点圏打数上位っていうソースを出せ。


591 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:26:23 ID:m6tip6vY
とりあえずどっちかを貶めるのやめるってのはどうよ?

592 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:26:53 ID:VhXrSS6N
>>588
そもそも二人とも叩くほどの成績じゃないしな

593 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:28:33 ID:uRzV5qdd
>>591
穴を見つける方が容易いですから。比較を続けるならば、ある程度仕方が無いですね。

594 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:28:45 ID:G3oK2lW1
>>591
松井ファンイチローファンともにコピペ厨房以外は貶してないと思うぞ


595 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:30:33 ID:iuplUq54
つーか松井のまともなファンは既にこんな所にいないわさ。
普通なら復帰するまで静観するでそ。

596 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:30:45 ID:G3oK2lW1
>>593
貶すのと欠点を指摘するのは違うぞ

597 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:32:31 ID:VhXrSS6N
イチロー
1B Only
2001 .382 102-39
2002 .227  97-22
2003 .279 111-31
2004 .355 107-38
2005 .208 101-21
2006 .429  63-27

今年はチャンスを広げて、チャンスを潰してと忙しいな

598 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:35:44 ID:G3oK2lW1
イチローは波が激しい。
こういう選手は安定して強いチームを作るうえで厄介である。



599 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:46:20 ID:FxjqbNlc
>>598
シーズン通してみれば一番安定しているような

600 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:46:52 ID:c/x/TiR8
ID:G3oK2lW1がイチローと前田どっちが上スレでさりげなくイチロー叩いててワラタ

601 :イチロー大好き:2006/08/08(火) 14:51:41 ID:2cIOYqj/
>>600
785 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:23:00 ID:G3oK2lW1
確かに、イチローなんか休み休み使ってないおかげで毎年のように後半バテバテだもんな

602 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:52:23 ID:G3oK2lW1
>>599
そこが逆に厄介なんだよなあ。
一番いいのはトレード期間ぎれぎれ(ちょうどイチローのバテバテが始まる時期である)に
放出するのがいいんだが
なぜオズワルドとトレードしなかったんだろうか
理解に苦しむ

603 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 14:56:07 ID:m6tip6vY
放出する必要があるのか?

604 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 15:01:36 ID:G3oK2lW1
>>603
極めて冷静に判断して、
アブレイユ+アーサーローズ+先発投手+5m

これだけもらえればはっきりいって明らかにマリナーズ万々歳でしょう。
8、9月のイチローが後半バテバテなのは容易に想像がつくし。


605 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 15:01:43 ID:7A+kgZeY
通算AVG(OBP)
      イチロー    松井
 3月           .308(.308)
 4月  .299(.354)  .258(.347)
 5月  .373(.416)  .289(.347)
 6月  .330(.372)  .333(.420)
 7月  .339(.386)  .317(.369)
 8月  .332(.374)  .272(.350)
 9月  .311(.362)  .302(.379)
10月  .436(.450)  .417(.417)


松井も8月にバテバテになるみたいだからトレードした方が7月ギリギリによさそうか?

606 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 15:02:01 ID:iuplUq54
まぁその辺は人の考えによるだろう。
個人的には松井が放出されなかったのが理解に苦しむし。

607 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 15:02:30 ID:7A+kgZeY
>トレードした方が7月ギリギリに

→7月ギリギリにトレードした方が

608 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 15:05:57 ID:G3oK2lW1
>>606
今でこそ外野のコマが揃ったが、ちょっと前までヤンキースの外野陣は壊滅状態だったよ
よく知らないのにコメント書き込まないでください

609 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 15:10:26 ID:jsIHt8/+
だからGMがせっせと動いたことは誰でもわかることでしょ
松井が来年どうなるかはわからんしね
つーか、松井でイチローがとれるなら、あのGMなら喜んで松井を放出するよ
SEAが首を縦に振らないだろうけどね

610 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 15:14:24 ID:e9PPXzv0
>>590
「毎年上位」というべきかどうかは、議論の余地があるな

2003年はリーグ7位
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?split=39&league=al&season=2003&seasonType=2&sort=atBats&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all

2004年はリーグ16位
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=atBats&minpa=0&split=39&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年はリーグ2位
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=atBats&minpa=0&split=39&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

611 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 15:15:02 ID:G3oK2lW1
>>609
じゃあなんでNYYはイチローをとろうとしたとき
松井を交換要員にしなかったんだ?
実際には王とカノでとろうとしただろ

612 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 15:16:41 ID:G3oK2lW1
>>610
やっぱり嘘だったか

613 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 15:17:04 ID:e9PPXzv0
>>611
>>609は「松井ではイチローはとれない」といっているようだが?

614 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 15:17:22 ID:c/x/TiR8
>>611
松井なんかより王とカノの方がはるかに価値があるだろ
王とカノで獲れない選手が松井なんかで獲れるわけないw

615 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 15:21:11 ID:G3oK2lW1
打点順位
2003 10
2004 10
2005 8

得点圏打数から考えればまずまず順当な成績といってよいだろう

616 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 15:24:54 ID:e9PPXzv0
>>615
「得点圏打数」だけだと塁上の走者の数に紛れがあるけれど、その限りでの比較では、
2003年はまあ順当、2004年は結構頑張った、2005年は「もう少し」といったところかな

617 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 15:29:32 ID:G3oK2lW1
>>616
>2005年は「もう少し」

その2005年でさえ、得点圏打数トップ10のうちで得点圏打点は2位だから充分OKといえると思う

618 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 15:32:54 ID:RppH99BB
イチロー=王+カノー w

イチローも舐められたもんだなw

619 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 15:33:49 ID:e9PPXzv0
>>617
そこで「得点圏打数トップ10のうちで」と限定する意味がわかりにくいな。
全体でも5位だから、そこそこ頑張っているといえなくもないが。
打数あたりの打点(というのに意味があるかどうか知らないが)だと、松井より
上の打者はけっこういる。

620 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 15:35:42 ID:G3oK2lW1
A−RODは得点圏打数1位なのに得点圏打点は8位w

621 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 15:40:46 ID:jsIHt8/+
だからエロドも批判されてるじゃん

それよりも、得点圏内打数が少ないのに打点が多い打者のほうが評価は高いと思うんだけど、
なんで、「得点圏打数トップ10のうちで」なんて限定すんの?
松井もまずまず頑張ったではいかんの?

622 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 15:45:19 ID:Akfn0nss
>>615
LOB数のトップクラスだな。

623 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 15:46:40 ID:G3oK2lW1
>>622
んなこと言ったら、毎年打数上位のイチローは毎年アウト数上位でもある

624 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 15:47:00 ID:c/x/TiR8
松井のLOB数ってやっぱ毎年トップクラスなんだろうかw

625 :広島のイチヲタ:2006/08/08(火) 16:00:29 ID:2cIOYqj/
もし、もしもだよ!
SEAがイチローと松井をトレードしようなんて言ったら
スタインブレナーは、どう出るかな?

626 :広島のイチヲタ:2006/08/08(火) 16:03:52 ID:2cIOYqj/
>>625の続き

松井のトレード拒否権剥奪!!
なんて無いか・・・

627 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 16:04:03 ID:BtSogx1E
>>625
ありえない。SEAが欲しがるのは松井より他の選手。

628 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 16:11:06 ID:RppH99BB
ヤンキースはイチローはカノ+王レベルのやっと評価w
ヤンキースから全球団ノートレード条項付4年62億円評価の松井とは月とスッポンだろうねw

629 :広島のイチヲタ:2006/08/08(火) 16:11:29 ID:2cIOYqj/
イチロー>>>カノ&王
カノと王が若いとはいえ舐めすぎ!
イチロー>>カノ&王&松井
これでも大して変わらん。
イチロー=カノ&王&松井&プロクター&マイナー数人
これくらいかな。

630 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 16:14:40 ID:m6tip6vY
>>628
年俸とか言い出したら白けるだけだと思うんだが・・・
わざとやってる?

631 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 16:15:30 ID:G3oK2lW1
西海岸へ行ったキラリと耀く宝石の場合

1番二 ロペス
2番遊 ベタンコート
3番三 ベルトレー
4番中 松井
5番左 イバニエス
6番一 セクソン
7番捕 城島
8番しらん
9番しらん

外野守備力はさすがに下がったものの、出て行った選手が守備的重要度の薄いライトであったため
それほどのいたでではない。代わりにマリナーズにかけていた長打力が加わり、バランスのとれた打線となった。


ニューヨークへ行った、ほんの少し野球が得意な彗星の場合
1番右イチロー
2番遊ジーター
3番中アブレイユ
4番三A−ROD
5番一ジオンビ
6番捕ポサダ
7番ニカノ
8番指デイモン
9番左カブレラ

大物揃いの名門球団なのでマリナーズほどの衝撃は受けない。
上位打線は固まったが下位打線が薄くなってしまった

632 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 16:17:10 ID:ZBKoeZ9O
イチロー>カノ+王+松井かはともかく
カノと王は若手のホープ、数字以上の価値がある

それにしてもここ数日色々と香ばしいな

633 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 16:18:02 ID:jsIHt8/+
>>625
1対1のトレードはありえない
SEA大損
だけど、本当にそんな話が出たらヤンクスはふたつ返事で受ける

634 :広島のイチヲタ:2006/08/08(火) 16:19:55 ID:2cIOYqj/
>>631
シェフがファーストのコンバートって聞くよ。

635 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 16:20:44 ID:RppH99BB
>>631
まあイチローはヤンキースへ行ったら
代走か守備要員っぽい

636 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 16:22:14 ID:G3oK2lW1
>>634
シェフィールド契約続行するのかねえ。正直もうロートル化してて邪魔者になるだけっぽいんだが。

来年シェフィールド一塁で残すとすると、
カブレラが控えになるわけでもったいない気がする。
復活するかわからんジジイ使い続けるぐらいなら若手のホープを使ったほうがいい

637 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 16:25:02 ID:jsIHt8/+
>>635 ID:RppH99BB
君のノルマはこれだから忘れないようにね
  ↓↓
イチローの次打者はショボくて、松井の次打者はショボくないって
ちゃんと納得のいくデータを提示すること

638 :広島のイチヲタ:2006/08/08(火) 16:25:23 ID:2cIOYqj/
>>635
ギャグで言ってるのかい?
イチロー>>>デーモン>アブレイユ>シェフィールド>>>松井&カブレラ
くらいだろうからありえない。
ALの外野手の選手監督間投票1位なんですよ?
ALの外野手1位=AL所属NYYの代走、守備要員
にはならんでしょ?
さすがに笑った。

639 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 16:27:27 ID:G3oK2lW1
その選手間投票、シーズン終わってからもっかいやってみてほしい。
オールスター前ぐらいのイチローって一番調子いい時期だから
イチローには断然有利。


640 :広島のイチヲタ:2006/08/08(火) 16:29:57 ID:2cIOYqj/
>>639
百歩譲って1位陥落したとしても
NYYの選手の外野手TOP3には負けないだろう。

641 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 16:30:08 ID:7A+kgZeY
松井も復活するかどうかわからんよ
恒例のシェフィールドよりはまだ可能性は高いけど

642 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 16:31:56 ID:7A+kgZeY
恒例じゃなくて高齢

643 :広島のイチヲタ:2006/08/08(火) 16:33:21 ID:2cIOYqj/
>>641
てゆうか、松井は骨折と共に靭帯もやっちまったんでしょ?
以前のような、それなりの活躍はできないだろうな
靭帯痛めたら選手生命に関わるらしいしさ。

644 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 16:34:19 ID:G3oK2lW1
>>643
夏休みはこういう無知な小学生まで相手しないといけないのか・・(ためいき)

645 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 16:35:23 ID:7b53vDGo
             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   おじちゃんたち
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   どうしてはたらかないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′


646 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 16:36:18 ID:e9PPXzv0
>>644
そういう相手にこそ、きちんと説得力のある論拠をもって対応しなきゃダメよ

647 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 16:37:03 ID:G3oK2lW1
>>646
いや、それ以前の問題というか・・・
あなたもわかるでしょ?

648 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 16:37:15 ID:e9PPXzv0
>>645
怠け者だからだよ

649 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 16:38:09 ID:e9PPXzv0
>>647
仮に私にわかるとしても、それはそれ

頑張ってね

650 :広島のイチヲタ:2006/08/08(火) 16:40:10 ID:2cIOYqj/
>>647
わからないのはイボータくらい

651 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 16:40:43 ID:G3oK2lW1
はぁ〜
>>643
>靭帯痛めたら選手生命に関わるらしいしさ。
それは靭帯を断裂した場合。
松井の場合靭帯を痛めただけ。
「靭帯を痛める」というのはつまり「捻挫」のこと。
数日すれば治るレベル



652 :広島のイチヲタ:2006/08/08(火) 16:47:00 ID:2cIOYqj/
>>651
そうなのか〜
左肩も痛めて、靭帯も痛めて・・・
次はどこかな〜
本当はSEA戦までに復帰したくないんだ!
そうに違いない!!

653 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 16:48:18 ID:iuplUq54
スポーツやったことある人間なら判るだろうけど
靭帯は癖になるよ

654 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 16:52:23 ID:G3oK2lW1
>>653
まあそれは否定しない。
すでにひざ痛は以前から慢性的だし。
かなり満身創痍になってきてるのは事実。

655 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 16:55:30 ID:jsIHt8/+
>>652
左肩なんか傷めてたか?
と思ったら、両肩筋肉痛のことね
毎年言い訳に使っているのは左膝と花粉症
これに左手首が加わって、去年の草野球で傷めてWBC辞退の原因と冗談のネタにした肘を加えれば完璧

656 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 16:57:42 ID:m6tip6vY
そういや花粉症って対処法ないの?

657 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:00:07 ID:G3oK2lW1
>>656
現代の科学では、ドーピング検査にひっかからずに対処する方法はない。


658 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:02:59 ID:e9PPXzv0
>>657
例えば減感作療法はドーピングにかかるの?

659 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:04:08 ID:iuplUq54
>>656
安価な手術で少なくとも一〜二年は症状を軽減できる。
これはドーピングに引っかからない。

660 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:07:01 ID:m6tip6vY
なるほど
症状を抑えられるのであればやればいいのになぁ・・・

661 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:08:53 ID:G3oK2lW1
それ多分すでにやってると思うよ。
ただ、症状が100%なくなるわけじゃない。
http://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000418.html
>鼻炎の具合や、レーザーを照射する回数にもよるが、70〜80%の効果。

松井の花粉症はかなり酷いらしいから、この手術受けてもあの状態ってことだろう

662 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:10:22 ID:iuplUq54
やっててニュースにならないわけがないと思うのだが。
だって松井だぞ。

663 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:10:54 ID:ZBKoeZ9O
それ以前にアメリカで花粉症なんか起こるのか?
アメリカにスギ花粉は無いだろうし
ブタクサに弱いとしてもあれは晩夏から秋にかけてだし

664 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:12:27 ID:G3oK2lW1
>>662
いくらなんでもそんなもんニュースにするかよw
「今日、ヤンキースの松井選手が都内で花粉症の手術を受けました・・・


ってアホかw

665 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:12:27 ID:e9PPXzv0
>>663
アメリカにも花粉症はあるよ
松井のはナラ(OAK)などの針葉樹のやつじゃなかったかしら

666 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:13:12 ID:e9PPXzv0
>>664
昨今の松井報道を見ていると、そういう「ニュース」は十分ありうるように思う

667 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:13:56 ID:iuplUq54
>>664
コーヒーメーカーを買うのがニュースになってるんだがw

668 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:14:25 ID:e9PPXzv0
>>665
ナラは針葉樹じゃないや

669 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:15:30 ID:7A+kgZeY
>>664
花粉症対策で空気清浄機を買ったって記事が今年2回も出てたよ

670 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:16:33 ID:G3oK2lW1
ふーん、じゃあ手術してないんかな。
野球ってのは絶妙なバランスの上で成り立ってるスポーツだから、
そういう手術は極力避けるのかもしれん。
イチローも視力0.8ぐらいだけど、違和感が出るからとめがねやコンタクトはしないと聞いた

671 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:17:49 ID:m6tip6vY
>>664
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2006_08/s2006080710.html
コーヒーメーカーがニュースになるくらいだから花粉症の手術は大ニュースかもね

672 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:18:48 ID:ZBKoeZ9O
>>670
花粉症が既に違和感なのにそれを治療しない理由は無いだろ

673 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:19:09 ID:e9PPXzv0
野球ってのは絶妙なバランスの上で成り立ってるスポーツだから、
バランスを崩す要因はできるだけ排除しておくべきだし、それをしないことに
よる不都合は不調の言い訳にはならないな

いまさらいうまでもないだろうけど


674 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:23:22 ID:RppH99BB
イチローがどんなに頑張ったってヤンキースのイチロー=カノ+王評価は変わらないよw

675 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:24:09 ID:G3oK2lW1
つまり松井は20年間?以上花粉症と付き合ってるわけで、
手術で花粉症を軽減することによって現われる未知の世界よりも、
違和感があっても花粉症と付き合うほうを選んでるんじゃないかと。
数十年ぶりに目が見えるようになった元盲人が、逆に生活しづらくなるのと同じ

676 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:29:19 ID:e9PPXzv0
>>675
松井は一年の大半にわたって「花粉症のない生活」を過ごしているわけだから、
その論法にはさすがに無理があるなあ
いずれにせよ「花粉症」は選択の結果であり、言い訳にはならないということだね
松井本人が言い訳にしているかどうかは知らんけど

677 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:29:52 ID:uRzV5qdd
年がら年中、花粉症と付き合っている訳じゃないでしょ。未知の世界なんて、表現はないよ。

678 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:31:13 ID:G3oK2lW1
まあそうだな。
しかしヒザ痛は文句つけようがない

679 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:32:59 ID:iuplUq54
あれは昔から休めと言われていたけどな。
メジャーで全試合出場なんぞ強行しなきゃあぁまで悪化しなかっただろうに。

680 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:33:51 ID:e9PPXzv0
膝を考慮すると、減量の必要がないかな?
シロート考えかも知れんが

681 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:37:00 ID:ZBKoeZ9O
怪我を抱えた選手は特別珍しくもないしねえ
ケアの結果にしろ元から爆弾を抱えないってのも1つの素質
無事是名馬ってね

682 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:37:02 ID:G3oK2lW1
>>679
今は休んでも痛みが引かないらしい。手首骨折後も痛いという記事があった。
おそらく引退まで痛みと付き合っていくんだろう

683 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:41:07 ID:ZBKoeZ9O
>>682
悪化した今休んでも遅いだろ

684 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:42:36 ID:m6tip6vY
松井って自分の体には無頓着なようだけどもったいないなぁ・・・
万全の状態に近ければ成績も伸びそうなのに

685 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:44:15 ID:G3oK2lW1
>>684
結局性格が災いしてんだよな。いろんな面で。
本格的なウェイトトレ始めたのも遅かったし、
ヤンキースに移ってから「自分はつなぎ」と割り切っちゃうから本塁打数ものびないし。


686 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:45:11 ID:e9PPXzv0
そういうところも含めて「松井」という選手なのだろうから、
しかたないといえばしかたないんだが、残念ではあるね

687 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:46:08 ID:G3oK2lW1
>>686
なんかあだち充の漫画みたいなキャラだよなw


688 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:47:30 ID:e9PPXzv0
>>687
ごめん。そのあたりはよくわからない

689 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:48:03 ID:ZBKoeZ9O
>>685
2005年はHR狙っていくって言ってたと思うが

690 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:49:28 ID:G3oK2lW1
>>688
あの漫画って「もうちょっとでとんでもない選手」っていう人間が多く出てくるんだね
完璧な選手はキャラとして面白くないっていう計算なんだろうけど、
それをリアルで行ってるのが松井

691 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:50:38 ID:e9PPXzv0
>>690
いや「あの漫画」といわれてもわからないので、私に対する説明は不要

692 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:52:45 ID:G3oK2lW1
>>691
冷たい奴だ

693 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:52:51 ID:MysNLfTJ
>>529
佐々木は肘を痛めた後メジャーに行ってるからその後松井とは対戦ないだろ。
こういうことを言い出したらイチローも全盛期の赤堀はまるで打ててないと言えるわけで。

イチローVS赤堀 25打数4安打0HR(94〜97年)

694 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:53:52 ID:e9PPXzv0
>>692
ごめんね
漫画はさっぱりなのよ

695 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:55:04 ID:ZBKoeZ9O
完璧な選手で面白くないのは漫画だから
現実世界は完璧に近いほど賞賛を得る

696 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 17:56:24 ID:G3oK2lW1
名投手との対戦といえば対大野だ。
当初松井は大野が出てくると代打送られてたが、
いつからか打てるようになり、最後はもうボコボコだった。
松井は初対戦では弱いが徐々に適応していくタイプであることを現すエピソードね。
いわんや、すべて初対戦のメジャーをや

697 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 18:01:24 ID:ZBKoeZ9O
かたや選手寿命の長い名選手とはいえロートル、かたや成長株じゃねえか
とか言っちゃいけないんだろうな

698 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 18:03:21 ID:G3oK2lW1
>>697
くると思った。
大野の晩年の成績見てみろ。
つーかリアルタイムで大野知らない若造だろうな。可哀想だ

699 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 18:05:31 ID:m6tip6vY
松井に限らずベテランと生きの良い選手の対戦てのは燃えるものがあるな
どちらかというとベテランの応援しちゃうけど

700 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 18:06:29 ID:ZBKoeZ9O
>>698
大野の数字が悪くない事は知ってるが
松井の数字が伸びてる事を無視して適応どうこう言ってるのが可笑しくてな

701 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 18:06:44 ID:G3oK2lW1
大野の晩年あたりの防御率

95年 3.07
96年 3.93
97年 2.85
98年 2.91

むしろ良くなってるww

702 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 18:07:59 ID:G3oK2lW1
こういう名投手を松井のライバル列伝に書き残せることは幸せだと思うンですよ

703 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 18:12:54 ID:ZBKoeZ9O
で、どこが適応していくタイプである事を示してるんだ?

704 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 18:14:42 ID:G3oK2lW1
徐々に全盛期の力を取り戻す大野に対して、成長期とはいえ「ボコボコに」←ここ重要 していったこと

705 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 18:17:21 ID:iuplUq54
処で対戦成績は?

706 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 18:18:37 ID:G3oK2lW1
メジャーと違ってNPBの対戦投手別成績を探すのは困難だなあ
>>693とかどこでデータ貰ってきてるの

707 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 18:22:05 ID:ZBKoeZ9O
全盛期の力を取り戻したって一年悪かったというほうが近いし(それでも凄いが)
第一大野の全盛期は・・・まあいいか
それより大野をカモにしたことが適応ってのは違うだろと
弱点の克服とかならまだ分るが

てか単純に興味として気になってたんだが
年度別の対大野の成績でも見たことあるのか?

708 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 18:22:36 ID:ZBKoeZ9O
ってイメージだけで語ってたのかよ

709 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 18:22:52 ID:MysNLfTJ
>>706
プロ野球全記録にのってた
松井と大野は通算で.179(28-5)、1HR
年度別は知らないがホームランは97年に打ったもの

710 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 18:24:48 ID:G3oK2lW1
>>709
おーサンクス。まあ通算ではそんなもんだろうな。
松井はデビュー以降確か20打数ぐらい連続で大野に討ち取られていたから。
97年のホームランは、だからよく覚えてる。感動したもん。「ついに松井も大野からホームランを打てるようになった」と

711 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 18:25:44 ID:7A+kgZeY
>いつからか打てるようになり、最後はもうボコボコ

通算5安打でこういうストーリーは考え辛いな

712 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 18:27:10 ID:G3oK2lW1
>>711
いや、だからレビューから20打数連続ノーヒットだから

713 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 18:33:47 ID:ZBKoeZ9O
それでも「いつからか打てるようになり」では筋が通らないし
なにより1〜2試合固め打ちしたのを適応って言うのか?って話だな

714 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 18:34:45 ID:iuplUq54
というかデビュー以来20打席云々ってのも確かなのか?

715 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 18:34:50 ID:G3oK2lW1
>>713
現実にその当時の証言者として俺が責任もって言ってる。
歴史を語るってそういうものだろう

716 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 18:36:21 ID:G3oK2lW1
>>714
本当だよ。俺は当時毎日ラジオ中継試合終了まで聞いてたから覚えてる。
具体的な数字はさすがに忘れたけど。
大野が出てくると代打出されるから大野嫌いだったw

717 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 18:39:58 ID:iuplUq54
匿名板で責任とか流石にワロスw

やるなら最低限トリップ付けてからやれw

718 : ◆dIhHQcFy5M :2006/08/08(火) 18:42:03 ID:G3oK2lW1
おk

719 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 18:42:29 ID:ZBKoeZ9O
いいなあ、俺もID:G3oK2lW1位無責任になれたらもう少し器用に生きられるんだろうが

720 : ◆dIhHQcFy5M :2006/08/08(火) 18:45:48 ID:G3oK2lW1
俺だけトリップつけて他の奴がつけないのは不公平なきもするがまあいいか

721 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 18:49:39 ID:XK6XV8iy
こういう比較スレで一方の信者が延々と片方の武勇伝語り出すことほどウザイのはないなw
まぁ結論はほぼ出てて釣り堀スレになってるからどうでもいいんだけど

722 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 18:50:13 ID:ZBKoeZ9O
そもそもトリップは偽者防止にしかならんけど
いくら名を落としたところでトリ捨てれば終いだし

723 : ◆dIhHQcFy5M :2006/08/08(火) 18:51:43 ID:G3oK2lW1
何しても文句言うんじゃねえのか

724 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 18:53:29 ID:ZBKoeZ9O
まあ、既に信用は地に落ちてるからな

725 : ◆dIhHQcFy5M :2006/08/08(火) 18:54:08 ID:G3oK2lW1
>>724
どういうこと?

726 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 18:57:57 ID:ZBKoeZ9O
殆ど全て話半分ってこった
確かに歴史を語るってのはそういうことだろうな

727 : ◆dIhHQcFy5M :2006/08/08(火) 18:59:16 ID:G3oK2lW1
>殆ど全て話半分ってこった
なぜそうなのか聞きたい

728 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 19:28:48 ID:e9PPXzv0
>>727
「彼」スレ以来の長い歴史、ということかな
きちんとしたデータを出せるかどうかで、説得力が天と地ほど違う
>>715にしても>>716にしても、ただいうだけでは話半分
あたりまえのことだけどね

729 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 19:46:31 ID:e9PPXzv0
>>715についていえば、「歴史を語る」というのはまさにそういうことで、
曖昧な記憶はしばしば当事者をも裏切るからね。
当事者の証言はそのままでは証拠能力に乏しく(「ない」とまではいわないが)、
他のデータに支えられてはじめて説得力を持つものだよ。

730 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 19:47:30 ID:Wsx1fUhX
>>693
お前は馬鹿のキチガイか?99年には肘痛めてたろうが。
妄想だけで語ってんじゃねえよ、社会に甘ったれたピーターパン野郎。
首吊ってわびろやマザコンが。

731 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 22:20:55 ID:8kQGMya5
ヤンキースはイチローをカノ+王建民でマリナースへ交換トレードを申し出た

イチロー=カノー 38万ドル+王建民 35万ドルかよ

1億円にも満たない評価だな 

 イチロー哀れ(T_T)

732 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 22:22:02 ID:D3Y6N4tM
>>523
> ラビットと空調で水増ししてたからな。

証拠あんのかよ!

733 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 22:31:35 ID:G3oK2lW1
>>732
ラビット空調とかいう奴はスルーするー

本当に松井見てた奴なら、日本でどれだけ凄いスラッガーだったか知ってるはず。(同じ条件下で他の選手と比べて明らかに打球が違うから)

734 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 22:39:54 ID:D6jui7po
>>733
日本ですごかったのは認める。
でもメジャーですごいというのは認められない。

735 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 22:42:03 ID:G3oK2lW1
>>734
もちろん日本にいたときより「凄さ」を見せる機会は減ってるがね。
コロンの100マイル近い球をバックスクリーンに叩き込んだ打球とかは凄さを感じた

736 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 23:31:29 ID:zUq/w51q
松井を凄いと主張している人て個人の主観による印象に頼りすぎ
俺は見た、覚えているとか言っても、見ていない者には伝わらない
納得のいく論証を求めても提示できずに腰砕けが続いている
あげく棚上げで、今度は違う凄さの印象論を語りはじめて永遠にループ
もうちょっと、ちゃんと反証して欲しいよ

737 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 23:45:01 ID:e9PPXzv0
しかし実際、「凄さ」をダイレクトに他人に伝えることは至難の業だからねえ


738 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 23:54:44 ID:ZBKoeZ9O
凄いとかオーラとかかなり主観的な面が大きいからな
2年前に低迷して二軍に落とされてた吉井を近くに見る機会があったが
やっぱり貫禄あったしなあ、これでも一軍に通用しないのかって感じで

結局じゃあどうするのかと言われれば結果に即した評価を下すべきなんだろうが
それすら主観によっていくらでもバイアスが掛かったりするし

739 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 00:00:21 ID:nLwnSvFi
>>736
いや、確かにNPB時代の松井は凄かったんだよ
率とHRと打点を残せる打者としてセ・リーグに君臨しかけた際のMLB移籍
これからって時の移籍だったからかなり伝わりにくいことはある
松中が三冠王とったけど松井が一番三冠王に近かっただろうし(意見はあるだろうが俺はそう思っているという意味で
毎年確実に巨人の4番がHR王を争うという楽しみを与えてくれた打者

だけどMLBに行ってからは正直に言ってインパクトが薄い成績しか残していないのも事実
打率、HR、打点ともにキングを争うこともなく
言い方を悪くすれば日本で言う.280 20本 80打点という打者になってしまっているわけでね
例えるなら全盛期の吉岡とか駒田?インパクトとしてはそのくらいなんだ

このスレで対するイチローは
日本でもヒットメーカーとして確固たる地位を築き
メジャーでもご存知の通り首位打者や年間最多安打などの成績を残しているわけで

残念なことにいかに語ろうがインパクトとしてタイトルや数字を残さない以上、松井のイメージはこれ以上よくならないと思う
今年は回復に専念して来年挽回
40本、50本という誰にもわかりやすい数字を残してもらうしかないと思うんだ

740 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 00:08:43 ID:vkGegpoq
日本時代の松井も、メジャーの松井も
超一流打者なのは間違いないだろ。メジャーでの成績が平凡なのは、
メジャーがたまたま凄すぎただけ。

741 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 00:31:55 ID:85LOeAWj
一流か否かは相対的に決まるものだから
平凡な超一流というのはあり得ない

742 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 00:46:24 ID:vnTDsF1R
>>740
松井自身がまさにそう思っているのかもしれない。
「メジャーはたまたますごすぎた」と。

松井がメジャーのすごさを正確に認識していたかは疑問。
1年目に全試合出してもらいながら20本塁打を割るなどとは思ってもみなかっただろうし
3年もやれば本塁打王争いの一角に食い込めるのでは、くらいに思っていたのではないだろうか。
あるいはまた、「やってみなけりゃわからない」とうそぶき、なんの予習も準備もしていなかったのではなかろうか。

認識の甘さ。
松井の最大の欠点はまさにそこにあると思う。
刻々と変化する状況に「やってみて、うまくいかなければ考える」。
それでは甘いのだ。MLBはそこまで待ってくれる世界ではない。

NPBで試合に出続け、巨人人気野球人気を支え、通算記録を積み上げていくこと。
それこそ松井がやるべき事だったのだ。

743 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 07:26:56 ID:kWg7kNWM
>>740
松井は、メジャーで一流なのか?三割30本近く打ってるが
超一流はあり得ない

744 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 07:29:36 ID:kWg7kNWM
松井は、優勝争いでの成績がイチローよりいい、という話はどうなったの?本当なの?
スレのスピード早すぎて、ついていけない

745 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 07:50:13 ID:kWg7kNWM
2ちゃんの実況やNHKの放送の視聴率やスポーツ新聞の1面に載る回数で、
松井がイチローを圧倒している原因はなに?

746 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 07:55:08 ID:lwJGmMXR
>>745
考察するに、
調査結果では現在イチローが上にも関わらずそういう現象が起きるのは、
イチローの場合ライトなファンが多いのではないかと。
調査の際、「うーん、特に好きな選手なんていないけど、、ああ、WBCで活躍してたイチローにしとこうか」
てな具合に。そういうファンは離れやすい。


747 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 08:00:01 ID:NEcZuwLU
森派のバックに支えられなければなにもできない
生まれたての牛、甘ったれ奇人顔、永遠のマザコン少年松井。
優柔不断で女を4股、広岡しか相手のいないコミュニケーション障害、
広尾等にマンションを購入する銭ゲバぶり、寄付も後援会資金から
捻出するセコさ、WBC辞退の記者会見はしない気の弱さと一貫性のなさ。
ブサイクが己の優越感のためにファンになられる程度の男。それが松井。

748 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 08:16:41 ID:NEcZuwLU
難病の子を見舞うとホームラン打ったり、
小泉が訪問するとホームラン打ったり・・・
売名や買収に何の罪の意識を持たない松井は醜い顔以上に
精神が完全に病んでいる。そりゃあポサダにハイタッチ拒否されるわけだ。

749 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 08:22:52 ID:4UJSq+zE
>>745
松井とマスゴミが癒着してるだけ
サンケイグループなんぞ、捏造してまで松井を擁護してイチローバッシングしてたのだから
今更イチローに擦り寄ったところで失笑の対象にしかならない
もう、後に引けないし方向転換できないところまできてるから、松井復帰をもっとも願っているのは彼らだろうな

750 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 08:22:52 ID:kWg7kNWM
>>747
面白くないから、このスレから立ち去れ

751 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 08:26:56 ID:kWg7kNWM
>>748
小泉はともかく、難病の子供にホームランをプレゼントしてあげたいという、
シンプルでハートフルな松井の気持ちを理解できないのか?
これぞ、スーパースターの典型的行動ではないか
いい奴だよ。松井は

752 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 08:33:42 ID:sGF0xcLC
>>747
最近イチローが不調だから荒れてるなぁ

753 :745:2006/08/09(水) 08:33:52 ID:kWg7kNWM
>>749
松井はマスコミに態度が良いことで、マスコミから好かれているが
癒着でNHKの放送の視聴率があがるとは、思えない

素直に人気があるんでないか?これを否定できるか?
さあ、松井オタ!集まれ!集合せよ!反撃するぞ(笑)

754 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 08:37:04 ID:lwJGmMXR
>>752
ほんと、イチローの不調とこのスレの荒れ具合って不思議なほどリンクしてるよねw

755 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 08:41:23 ID:fMfNNwkR
>>753
反撃したいのは山々だが
その前に>>745のソースを出してくれないとまともに反撃なんかできないよ

756 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 08:43:27 ID:kWg7kNWM
>>746
イチローはルックスやスタイルが良いし、社会現象にまでなったり、
ズバ抜けた記録を作ったりするから、
軽いファンが多いんだろうね
なんか、釈然としないが、NHKの視聴率やスポーツ新聞の1面や
怪我をした後のニュースのスポーツコーナーのメジャーの報道の激減から考えると
松井は人気があるから、としか考えられない
漏れの母(60台)なんかも、松井が好きだよ。漏れに似てるんだと(笑)
愛想が良いし、好青年だし。イチローはなんか可愛くないんだと

757 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 08:48:06 ID:kWg7kNWM
>>755
スポーツ新聞の1面になる数とメジャーのニュースのスポーツコーナーの激減は、見ればわかるだろう。圧倒と言えるだろう
2ちゃんの実況とNHKの視聴率で勝ってるというのは、ソースが2ちゃんだ。スマナイ
このスレにも書いてあった
反論期待してる

758 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 08:50:54 ID:lwJGmMXR
>>755
一面回数断トツトップ(おそらく他のスポーツと比べても90年代以降最も多く一面を飾ったアスリートだろう)
は間違いない。具体的なデータはないけど。
印象的だったのは、一昨年ぐらいのヤンキースマリナーズ戦で
松井もイチローもホームラン打ったのに一面になったのは松井だけで
イチローのホームラン記事は三面あたりにおいやられてたこと

759 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 08:55:08 ID:sGF0xcLC
>>754
去年もイチローが不調なときこんなかんじで荒れてた

472 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2005/09/07(水) 20:28:52 ID:huFopz9x
まずはイボの臭いブサイク顔をどうにかしろや。
ヤンキースにすがりつくことしか頭にない
依頼心の塊の頼りない男。そして3流女優の売名に
利用される。球児の誰もが憧れる選手に出さない
孤立中の暗黒人格野郎松井。今日もマスゴミにペラペラに薄い
内容ゼロの腐ったコメントで自慰行為にふけるイカ臭男松井。


760 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 08:55:20 ID:4kU6dfXS
昨日から印象論のみで語って
ソース出す気配すらなさそうなのはある意味立派な釣り師


括弧内で(だろう)なのに続く言葉が「間違いない」という素晴らしい言い回し

761 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:01:16 ID:kWg7kNWM
松井の明るい人格や日本人最強のパワーは、スポーツ新聞の1面に似合うんでないか?
よくイチローは単打ばかり、と叩く(負け惜しみ?)松井オタがいるが
野球にそんなに詳しくない一般人も、そういう認識なのかもよ
漏れも、苦しいときに松井にエネルギー貰うことはあっても、イチローにエネルギー貰うことはなかった
そういうのあるかも

762 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:03:53 ID:lwJGmMXR
>>761
さんまが新庄との対談で「イチローは内野安打ばっかりでつまらんのー!」と言ったのは有名
それに対して新庄は「で、でも凄いっすよ」とフォローするのが精一杯

763 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:06:18 ID:4kU6dfXS
よりによってさんまかよw
サカヲタにも嫌われるサカヲタじゃねぇかw

764 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:08:49 ID:lwJGmMXR
>>763
でもライトな野球ファンでもあるんだよ。
コアな野球ファンには評価が高いかもしれないけど、
野球にそれほど強い興味を持たない人がどういうふうにイチローを見ているかということで
貴重な証言だと思う

765 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:09:15 ID:85LOeAWj
まあ、松井とイチローの記事の量の差は
単純に松井は取材し易くイチローは取材し辛いからだと思うがね
特にイチローは野球以外の事、どうでもいい事や下世話な事聞いたら怒るが
松井は記者と昵懇だからそういう話もポロポロ出てくるだろうし

それぞれの評判に関してはWBC前とWBC後でだいぶ違うだろうな

766 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:10:41 ID:kWg7kNWM
>>762
内野安打をスピードが凄いと捉えるか、詰まらんと捉えるか?
でも、内野安打<<<<<ホームランなのは、確かだな
松井が人気あるのもわかる

767 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:12:20 ID:4kU6dfXS
90年代以降で一面を飾った一位は長島。次点で清原だよ。
(ソースはないけど)間違いない。
これは俺が責任を持って言える。

768 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:13:31 ID:kWg7kNWM
>>765
イチローは、マスコミと仲悪いしね。松井は仲よしだし
でも、同じくマスコミと仲悪い中田ヒデは、1面にならないか?

769 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:15:16 ID:lwJGmMXR
>>765
くだらん質問に答えるのもスーパースターのつとめだろ。
ベッカムやジョーダンはそのへんのつとめも果たしているからスーパースターなわけで

770 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:15:47 ID:mu646rWn
マスコミの報道状況はスレ違い
該当のスレは総合板にたくさんあるので、そっちで続けてくれ


771 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:15:51 ID:85LOeAWj
>これは俺が責任を持って言える
ちょっとワロス

772 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:16:00 ID:4kU6dfXS
ベッカムのマスコミ嫌いは異常だと思ったんだが

773 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:16:15 ID:kWg7kNWM
>>767
君の責任はいらないから、ソースを出してくれW
で、松井は何位くらいなの?めちゃめちゃ1面に出てるよ

774 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:17:37 ID:4kU6dfXS
>>773
それは判らない。
だが>>758は間違いだな。
(ソースも具体的なデータもないけど)間違いない。
俺が責任を持って言えるw

775 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:18:03 ID:85LOeAWj
>>773
ワロス

776 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:18:18 ID:lwJGmMXR
>>774
茶化すなよ。
本当はそう思ってないんだろ。
俺は本当にそう思ってるからそう描いたの

777 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:19:02 ID:4kU6dfXS
つまり真にそう思ってればソースはいらない。
そういうことだ。

朝からやっぱり面白いなこのスレはw

778 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:19:38 ID:4/rLXEVc
俺は松井の人格が明るいとは思えないが受け取り方は人それぞれだな
イチローの走攻守は美麗で好きだし松井の打撃は豪快で嫌いじゃない
2ちゃんで松井の印象が悪いのはマスコミに近すぎる位置にいるからだろう
あとエネルギーが貰える云々の主観的な感じ方を一般論ぽく語るのはいかがなものか?

779 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:20:47 ID:lwJGmMXR
二万歩譲って長嶋や清原より少ないとしても、
イチローよりは明らかに多いだろ。
日本最速千本安打がヨシノブのマルチ本塁打に負けたのは有名

780 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:21:40 ID:85LOeAWj
清原はそれほどでもないけど確かに長嶋はアホほど多かったな
松井は今に比べりゃそれほどたいした事ない

781 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:21:52 ID:4kU6dfXS
>>779
一応スポーツ紙は結構あるわけなんだが、
どのスポーツ紙で負けたの?

782 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:22:29 ID:rDpzzSd8
そりゃー報知でしょ

783 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:23:21 ID:kWg7kNWM
>>770
報道状況がメインでなく、人気のバロメーターとしての、ネタだから
このスレでいいんだよ

784 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:23:27 ID:lwJGmMXR
>>781
大手紙全部含

785 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:23:57 ID:4kU6dfXS
すげぇw
全部と言い切ったw

786 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:24:25 ID:rDpzzSd8
誰か図書館いってきてえええええええええええええ

787 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:26:12 ID:kWg7kNWM
でも、松井のスポーツ新聞の報道は凄い多いよ
やっぱり人気があるからでしょ

788 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:27:04 ID:lwJGmMXR
>>787
90年代以降の日本では断トツで多い
多分現役アスリートではNO1

789 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:27:09 ID:4/rLXEVc
なんかまたループしてきたな・・・

790 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:27:54 ID:4kU6dfXS
>>789
ループをニヤニヤして楽しめなくてはこのスレで生きるのは難しい

791 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:27:55 ID:AH7SRXzV
一面紙上をどれだけ、多く飾ろうがそれは実力との一致と結びつかないだろ。
何を議論してるんだよw

792 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:28:56 ID:lwJGmMXR
>>791
何も実力だけ語るのが殿堂的視点ではないだろう

793 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:28:58 ID:R8Iaa3XP
松井はスポーツ紙の購買層からの人気が強いってことだろ
長嶋清原が多いのも同じ理由
アンチ的な人気も含めてね
要するに人気はあるに決まってるが、おっさんに特に人気があるってことだ

794 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:29:36 ID:85LOeAWj
俺が覚えてる限りでもスポーツ新聞の扱い=人気という主張は
このスレだけでも4度目だな
忘れてるのや知らないの含めたらもっと多いだろうな

795 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:30:20 ID:4kU6dfXS
>>794
四度目?


いや俺は十度くらいやった覚えが(ry

796 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:30:28 ID:lwJGmMXR
>>793
スポーツニュースでもトップのことが多いんだけどね


797 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:33:36 ID:R8Iaa3XP
>>796
スポーツニュースもおっさんのが見てる割合高いと思うけどね
プロ野球自体おっさんに支えられてる部分大だし

798 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:33:40 ID:4/rLXEVc
どっちも人気はあるだろ
マスコミ側が松井報道に偏ってるだけ

799 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:35:17 ID:4kU6dfXS
>>793
まあそもそも松井がぶっちぎって一面が多い、
ってのもまゆつばではある。

無論必ず三面辺りに松井コーナーはあるんだがw

800 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:35:42 ID:kWg7kNWM
>>794
そのうち二回は漏れが言ったW

801 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:36:34 ID:lwJGmMXR
>>797
若年層よりも経済力がある年配層がある業界を支えるのはしごく当然のことであるが
野球人気自体は若者にも高いよ。なんだかんだいってね。
若年層が主な購買層である野球ゲームの表紙が松井だったこともあるな。




802 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:37:17 ID:kWg7kNWM
>>790
テンプレ化して、残すしかループしない道はない

803 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:37:26 ID:85LOeAWj
スポーツ新聞よりは信頼が置けると思われる
中央調査社の調査では人気はどっこいだな
両者ともMLB挑戦で一気に評判が上がってる
なお、松井のファン層が高齢者に多いってのはこれを見る限り如実に出てるな

ちなみにこれにはちゃんとソースがあるぞ
だから責任を持っていえるw
ttp://www.crs.or.jp/53621.htm
ttp://www.crs.or.jp/pdf/sports06.pdf

804 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:39:02 ID:lwJGmMXR
ソース

http://images-jp.amazon.com/images/P/B000094FX9.09._SCMZZZZZZZ_.jpg

ちなみにアメリカではボンズが表紙

http://www.toysnjoys.com/psx/mlb2003.jpg

805 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:39:59 ID:lwJGmMXR
>>803
その調査は「ちょっと好き」「めっちゃくちゃ好き!」も同じ一票として扱われるから
実際の松井フィーバーとの整合性があるとは思えない

806 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:40:02 ID:kWg7kNWM
>>803
責任をもって言えるWWW

807 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:40:19 ID:Oe/IUei+
>>8
>>12

808 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:40:21 ID:4kU6dfXS
2003か…両者ともまだまだ期待に満ち溢れていた頃だったな。

809 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:41:42 ID:4kU6dfXS
処で ID:kWg7kNWM、
「W」を「w」に買えないと携帯から色々やってるってバれるよ。

810 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:43:12 ID:lwJGmMXR
>>803
例えば、この調査の好きなスポーツ調査では依然として野球がサッカーを上回っている。
おそらくそれは真実なのだろうが、「寝るのを惜しむほど熱中するスポーツは?」
というアンケートなら、サッカーが上にくるだろう。視聴率などから判断するとそういう結論になる。


ようするに何が言いたいかというと、ある指標を見る際には、多角的な視野をもって臨まないと、
本当の姿は見えてこないということ。
イチローは打率だけならNO1だが本塁打やOPSも見なくては真実の姿は見えないのと同じ

811 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:45:21 ID:4kU6dfXS
そうだな。
打率、HR、打点、安打、盗塁、OPS、RC27、守備、
様々な多角的部分から物事は見たいものだな。

812 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:47:20 ID:lwJGmMXR
>>811
人気面がどうかの判断も然り
中央調査者が絶対唯一の指標ではないのだ

813 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:47:37 ID:Oe/IUei+
ましてやホームランのみを持って語るなど
もってのほか、ということですね

814 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:49:15 ID:lwJGmMXR
>>813
去年の松井に関して言ってるんだろうけど、
去年は三部門すべてで松井が勝ってるから文句のつけようがないよ。
判定にもちこむまでもなく松井のKO勝ちってところだ

815 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:49:57 ID:k+1jrrnU
>>812
ましてや、データも示されない「一面回数」は、今のところ指標ですらないなあ

816 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:51:05 ID:4kU6dfXS
>>812
勿論だね。
更に言えばたった一つの指標を誇張表現して引っ張り続けるのも、
絶対にやってはいけないことだよね。

817 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:51:41 ID:k+1jrrnU
>>814
「三部門」に限定する必然性もないなあ

2005年の打撃成績について松井>イチローというのには同意だが、
打撃成績だけで選手を語れるわけでもないしね

818 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:52:42 ID:4kU6dfXS
>>814
いやいやいや「打撃三部門」だけで判定しようなどとは、
>>810の御方が言っている「多角的な視野」には程遠い愚行。
もっと多角的な視野をもって望まねばなりません。

819 :広島のイチヲタ:2006/08/09(水) 09:53:12 ID:wsEMooMy
>>814
打率、HRはともかく打点は打順の関係でしょうがないよ、得点にも言えるけど
走塁系統、守備系統を加えれば2005年でもいい勝負。

820 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:53:32 ID:85LOeAWj
多角的にと言いつつ早速単年の打撃だけのみ比較になってたりするのは
やっぱりネタでやってるって事ですかね

821 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:54:14 ID:rDpzzSd8
実質打率、実力打率に次ぐ新評価まだー

822 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:54:26 ID:lwJGmMXR
>>817
これももっともな意見だ。
しかし30盗塁程度で23長打の差が埋まるとは思えないし
守備にしても内野ならともかく外野守備はそこまでのアドバンテージにならないし

823 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:54:50 ID:4kU6dfXS
>>821
「俺の責任」

824 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:55:02 ID:mu646rWn
>>803
リンク先の最新の2006年6月の調査とやらを見てみると
>「イチロー」が2年連続1位をキープ。続く2位の「松井秀喜」も昨年と順位は変わらないが
>「イチロー」と「松井(秀)」の差は昨年より開いた。
>「イチロー」は性別・年代別すべてにおいて1位と圧倒的な人気振り。

松井は2003年をピークに下がっていってるな

825 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:55:03 ID:lwJGmMXR
>>820
多角的という意味を反芻したほうがいい

826 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:56:20 ID:85LOeAWj
ところで皆どこのファンなんだ?
俺はぶっちゃけ元檻ファン、球界再編問題でブチギレて止めたけどw

827 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:58:28 ID:lwJGmMXR
>>826
カープファンだったけど松井の成長とともに巨人ファンにシフトしていった

828 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:58:42 ID:k+1jrrnU
>>822
ひとつの見解ですな。2005年に関する限り、強く反対するつもりもない

守備の差はけっこう大きいと思うが、いずれにせよ「思う」だけでは議論には
ならないな、お互い

829 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:59:12 ID:4kU6dfXS
>>826
ん〜元近鉄、元オリファンになるのかな?
それに加えて元アンチ巨人。(松井と川相と上原は好きだった)
合併騒動で俺もファン止めた。
今回の阪神の騒動で止めて良かったと確信したところ。

今は見てて面白ければ割りとどこでも。
巨人には寧ろ頑張って欲しいという境地。

830 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 09:59:54 ID:4/rLXEVc
横浜と広島のファンだよ

831 :広島のイチヲタ:2006/08/09(水) 10:00:10 ID:wsEMooMy
>>822
外野守備舐めすぎ。
盗塁30も舐めすぎ。
普通に考えれば二盗すればいわゆる実質二塁打になるよ。盗塁死にも言えるが・・・
外野守備にしても、イチローにできて松井に出来ないことは
結構シーズン通せばあるよ

832 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:00:18 ID:kWg7kNWM
>>809
漏れは、携帯からしかカキコしてない
色々なんてやってないW
スループリーズ

833 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:03:09 ID:lwJGmMXR
>普通に考えれば二盗すればいわゆる実質二塁打になるよ

くる思いました。野球やったことある人間ならシングル+盗塁が二塁打と同価値なんてとてもとても。

二塁打は置いたランナーも二個塁以上進塁させることが可能なんですよ。
ほぼ自分しか進塁できない盗塁とは価値が段違い


834 :広島のイチヲタ:2006/08/09(水) 10:04:39 ID:wsEMooMy
>>826
カープファンだけど・・・
阪神に主力強奪されてイラついてる
黒田まで阪神行ったら発狂する

835 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:04:54 ID:rDpzzSd8
俺は25年ほど鷹ファンやってる
他のチームのアンチはやってないし
好きな選手はどのチームにいても好き

836 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:05:16 ID:4kU6dfXS
>>833
それも一つの見解だな。

だが物事は多角的に見なければならない。
故にそれが正しいとも限らない。

それが上である御方が述べられた素晴らしいお言葉ですよ。

837 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:05:18 ID:85LOeAWj
やっぱり結局の所巨人ファンかアンチ巨人かに収束するのかねw

>>831
おまえさんはどうなんだい?
カープファンだったけどイチローの台頭とともに檻ファンにシフトしていった口かい?

838 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:05:52 ID:lwJGmMXR
外野守備にしたって、右翼左翼がボールを触る機会は1試合平均たった2つ
チーム失点率にはほとんど影響を与えない

839 :広島のイチヲタ:2006/08/09(水) 10:06:33 ID:wsEMooMy
>>833
そうだろうけど、まあ俺が本当に言いたいのは
走塁と外野守備を舐めすぎ

840 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:07:15 ID:4kU6dfXS
>>838
果たしてそれは真実だろうか。
その二つが重要な意味を持つのかも知れない。
詳しい考察は避けるが恐らく真実だろう。
俺が責任を持つ。

841 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:07:27 ID:lwJGmMXR
>>839
それではあなたの具体的意見をどうぞ。


842 :広島のイチヲタ:2006/08/09(水) 10:07:57 ID:wsEMooMy
>>837

>>834です

843 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:08:17 ID:lwJGmMXR
なんか茶化すやつばっかでまともな議論ができんな。


844 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:09:23 ID:4kU6dfXS
まともな議論がしたいなら
まず自分の中で意見を統一することだw

845 :広島のイチヲタ:2006/08/09(水) 10:11:14 ID:wsEMooMy
>>841
そうですね・・・
その前に本当にLFやRFの守備機会が平均2回なのか?

846 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:11:17 ID:lwJGmMXR
>>844
俺は意見出してるじゃん。
まともな反論が帰ってこないってのは論破完了でいいの?

847 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:13:37 ID:85LOeAWj
だって印象論ばっかりで具体的データ一個も出てこないじゃん
唯一出てる2005年の打撃で松井がイチローより良かったなんて言われるまでもない事だし

848 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:13:38 ID:lehCJ9LF
松井人気と亀田人気は同じだ
日本の下衆なスポーツマスゴミと結託して作り上げた虚像

MLBにおけるイチローのスーパースター評価と松井の凡才評価が、日本の特異な現象を見事に表してる


849 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:13:46 ID:4kU6dfXS
一方的な決め付け意見で良いなら幾らでも出せるよ?

850 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:14:13 ID:lwJGmMXR
>>845
そのレベルからかよw
はいはいソースソース
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/fielding?groupId=9&season=2004&seasonType=2&split=83&sortOrder=true&sortColumn=totalChances

851 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:16:04 ID:k+1jrrnU
>>838
「平均2つ」というのは記録上の「守備機会」のことね。
安打の処理などを考えれば「ポールを処理する機会」はもっと多い。

平均的な外野手をトップクラスの外野手におきかえてシミュレイトしたところ、
年間の失点におよそ「15」の差が生じた、という話を目にしたことがある。
「下手な外野手」と「トップクラス」との差は、さらに開くだろう。
1試合あたり約0.1点というのは、「ほとんど影響を与えない」とはいえない数字だ。

うろ覚えでソースもないから、責任もたないけどね
もっときちんとした推算の方法を示してくれれば、説得される用意もある


852 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:17:51 ID:85LOeAWj
外野は守備機会が少なくても塁から遠い分失点に繋がりやすいからな
まあ、それで2005年の松井とイチローの差がどれ位埋まるかは疑問だが

853 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:18:31 ID:lwJGmMXR
1試合あたり約0.1点で生命が燃えるとは思えない。

854 :広島のイチヲタ:2006/08/09(水) 10:18:53 ID:wsEMooMy
>>850
なるほどね、2,3回で四捨五入で2ってとこかい。
ちなみにこれはアウト機会だけの守備?
それともヒット処理も含めて?

855 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:20:56 ID:4/rLXEVc
2005年だけで見たってたいして意味無いんでないかい?

856 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:21:24 ID:lwJGmMXR
>>854
ヒット処理は含まない

857 :広島のイチヲタ:2006/08/09(水) 10:21:28 ID:wsEMooMy
>>853
十試合で1点違えば、雑魚チームはともかく
NYYやBOSのような毎年競り合うチームには大きな差だと思う

858 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:22:34 ID:lwJGmMXR
>>855
他の年でみてもたいてい1試合2回程度だよ。

つーかこの程度野球数式では常識なんだが、
こんな水準から解説しなくてはいけないのは正直言って驚きだ

859 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:23:29 ID:rDpzzSd8
論破できてないからつつかれてる

俺としては長打と盗塁を並べるのも意味がわからない
例えば足がある選手なら進塁も容易いだろうしアウトを減らすことも可能だろう
守る側から見ても塁にいるだけで嫌なわけでね
少しでも野球をやったことがあるならこれはわかるはず

イチローは打席、塁上と多角的に仕事ができ
松井は打席のみに集中して仕事をするということじゃないのか?

守備については外野手の場合1プレイが得点を左右することが多い
確かに守備機会の少ないが進塁を防ぐ、得点を防ぐという面で外野手の能力は大事なものになるよ
並の肩では進塁されるが強肩なら進塁を阻止できる
足やポジショニングが良ければ長打を防ぐことができる等ね

860 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:24:37 ID:85LOeAWj
正直具体的な数字は初耳だ
てか野球数式という言葉自体初耳だ
水準云々より存在そのものの方が気になる

861 :広島のイチヲタ:2006/08/09(水) 10:25:00 ID:wsEMooMy
>>856
ヒット処理でイチローと松井の守備力の差だと守備位置は違うけど
長打の処理で二塁打が三塁打になること結構あると思うぞ。
これも大した問題じゃないと?

862 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:26:24 ID:k+1jrrnU
確実な論拠のない「1試合平均0.1点」が一人歩きしても困るんだが‥‥

この数字はけっこう大きいぞ
一人を入れ替えて平均0.1の差が生じるとすれば、RC27でいえば0.9の差に相当する
「トップクラス」と「下手糞」だと、さらに大きな差ということだからね

863 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:27:11 ID:lwJGmMXR
>>861
>長打の処理で二塁打が三塁打になること結構あると思うぞ。

印象論だけでなく、実際にそうなった例がいくつあるか具体的数字を出せば議論に値する

864 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:29:19 ID:4kU6dfXS
自分は棚上げ印象論
相手は持って来い具体論

865 :広島のイチヲタ:2006/08/09(水) 10:29:20 ID:wsEMooMy
>>863
そんなもん、どうやって調べるんだ?
俺が気の利かない人間で悪いけどさ。

866 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:29:45 ID:85LOeAWj
そうだよね、具体的数字は大事だよね

ところでスポーツ新聞の一面はダントツ松井が多いって(ry

867 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:31:03 ID:lwJGmMXR
>>865
たとえば、ヤンキース戦でレフト方向への三塁打がいくつあるか
ほかのチームと比べてずば抜けて多いなら、それは松井が関わっているかもしれない

868 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:32:05 ID:rDpzzSd8
>>865
イチローにはザ・スローが複数あるけど松井にはないってだけでいいんじゃないの?
あれだけみれば守備能力を語るのに十分だと思うんだが

869 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:33:12 ID:lwJGmMXR
>>868
申し訳ないがあなたはちょっと議論の流れについてきていない。
今は「守備能力」を語っているのではなく、(守備でイチローが上なんて誰でもわかるわ)
実際にチームの失点にどれほど影響を与えるかという議論

870 :広島のイチヲタ:2006/08/09(水) 10:33:22 ID:wsEMooMy
>>867
なるほど、しかしヤンスタは左中間がMLB屈指の広さだからな
仮に大きな差があっても参考にしかならない可能性が・・・

871 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:33:28 ID:k+1jrrnU
>>865
そりゃあ調べようがないな
>>851の「シミュレーション」は、そういう差異も含めて再構成したもののようだが、
具体的な手法がわからないから、どれくらい信頼してよいのかもわからない

「記録上の守備機会」と「野手が球を扱う機会」との間に大きな乖離がある
ことは、↑この「守備機会」の定義からして明らかではあるけれどね


872 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:35:35 ID:4kU6dfXS
松井ファンらしい携帯の人が擁護に来ない不思議

873 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:37:06 ID:lwJGmMXR
>>871
調べようはあるぜ。
アメリカのサイトならいちいち試合展開をすべて文章で記録してあるから、
それを全試合ひもとけば「松井のせいで進塁した場面」がいくつあるかわかる

874 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:37:31 ID:k+1jrrnU
>>870
その通り。だから、
> 守備にしても内野ならともかく外野守備はそこまでのアドバンテージにならない
という見解の適否を明らかにすることは容易ではない
できれば>>822に推論の根拠を明らかにしてほしいところだが


875 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:38:10 ID:85LOeAWj
具体的にどれ位の影響があったかが打撃に比べ殆ど数字に現れない
そこが守備の扱いの難しさだな
能力自体も数値化できないからある程度評価も大雑把なものになる
ま、それでも1歩目の速さとか打球勘とか捕球、送球の安定感とか
送球の速さとか分る人には分るみたいだが

876 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:38:32 ID:k+1jrrnU
>>873
それは参考にはなるね
「文章で」というフィルターの存在が大いに気になるところだが

877 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:39:35 ID:vkGegpoq
松井には信念がある。イチローにはない。

878 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:40:56 ID:4/rLXEVc
>>877
なんだよいきなり?

879 :広島のイチヲタ:2006/08/09(水) 10:41:52 ID:wsEMooMy
>>877
なんの信念だよ!
なんでイチローに無いなんて言えるんだよ!

880 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:42:00 ID:k+1jrrnU
なお、「内野守備に比べれば外野守備の影響は小さい」というのは、たぶん間違い
ないところだろう。「守備機会」の数が大きく違うからね。
「オジー・スミスは守備で年間75点を防いでいる」という(これまた論拠不明な)
陳述を見かけたこともある。

881 :広島のイチヲタ:2006/08/09(水) 10:44:52 ID:wsEMooMy
外野守備<内野守備なのはとりあえず納得です。


882 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 10:49:57 ID:93pdQJWK
http://wiki.livedoor.jp/fukuoka_bengoshi/d/

http://plus-1.hopto.org/soc/

883 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 11:10:42 ID:lwJGmMXR
ちょっと失礼
http://www.sanspo.com/mlb/ichiro/stats/200509.html
http://www.sanspo.com/mlb/ichiro/stats/200508.html
http://www.sanspo.com/mlb/ichiro/stats/200507.html
http://www.sanspo.com/mlb/ichiro/stats/200506.html
http://www.sanspo.com/mlb/ichiro/stats/200505.html
http://www.sanspo.com/mlb/ichiro/stats/200504.html

884 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 11:13:56 ID:lwJGmMXR
http://www.sanspo.com/mlb/matsui_h/stats/200409.html
http://www.sanspo.com/mlb/matsui_h/stats/200408.html
http://www.sanspo.com/mlb/matsui_h/stats/200407.html
http://www.sanspo.com/mlb/matsui_h/stats/200406.html
http://www.sanspo.com/mlb/matsui_h/stats/200405.html
http://www.sanspo.com/mlb/matsui_h/stats/200404.html

885 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 11:15:52 ID:lwJGmMXR
http://www.sanspo.com/mlb/matsui_h/stats/200508.html
http://www.sanspo.com/mlb/matsui_h/stats/200507.html
http://www.sanspo.com/mlb/matsui_h/stats/200506.html
http://www.sanspo.com/mlb/matsui_h/stats/200505.html
http://www.sanspo.com/mlb/matsui_h/stats/200504.html
http://www.sanspo.com/mlb/matsui_h/stats/200509.html

886 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 11:18:08 ID:lwJGmMXR
http://www.sanspo.com/mlb/matsui_h/stats/2004ps.html
http://www.sanspo.com/mlb/matsui_h/stats/2005ps.html

887 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 11:19:14 ID:4kU6dfXS
あれ?帰ってきたの?

んで>>822の推論の根拠は?

888 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 11:19:25 ID:YcjE/btr
             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   おじちゃんたち
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   どうしてはたらかないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′

889 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 11:20:00 ID:k+1jrrnU
>>888
昨日もいったけど、
怠け者だからだよ

890 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 11:20:37 ID:AH7SRXzV
>>888
夏休みだろ

891 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 11:22:44 ID:lwJGmMXR
>>887
マネーボールに書いてあると聞いた。
そのマネーボールは昨日アマゾンで注文したから今日届く

892 :広島のイチヲタ:2006/08/09(水) 11:22:46 ID:wsEMooMy
>>888
俺は夏休み、他は・・・俺と同じかニート

893 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 11:24:28 ID:4kU6dfXS
マネボは一つの考え方であり絶対に論拠にはならないよ?
つーか知らんのに後付で根拠もってくるの?

894 :広島のイチヲタ:2006/08/09(水) 11:26:34 ID:wsEMooMy
ID:lwJGmMXRさん♪
あなた大変ですね♪

895 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 11:27:48 ID:k+1jrrnU
>>891
マネーボールには、影響の定量的な推算は出ていなかったような気がする
論拠に遡って検証するのは困難なようね
「大きい」「いや小さい」だけでは不毛だからなあ

「1年で15点」のソース探しは試みますけどね

896 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 12:09:57 ID:k+1jrrnU
>>891
> マネーボールに書いてあると聞いた。

きっとこのスレの>>440がネタ元だな
論拠はないけど

897 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 12:42:09 ID:sGF0xcLC
EqAだと通算で松井.297、イチロー.296でほとんど一緒

ttp://www.baseballprospectus.com/dt/matsuhi01.shtml
ttp://www.baseballprospectus.com/dt/suzukic01.shtml

898 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 13:31:07 ID:npt9IqY/
祝 マイナーデビュー

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20060809SSXKD004709082006.html


松井秀、ヤンキース合流へ・マイナー出場権確保のため

899 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 13:33:06 ID:bYQFDNPj
広報の仕事も大変なんだなw

900 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 13:36:12 ID:4/rLXEVc
松井はマスコミとべったりで可哀想と言えなくもないかな

901 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 13:39:17 ID:v4ENb6hr
松井には信念がある。

902 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 13:41:42 ID:4/rLXEVc
どんな信念?

903 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 14:04:58 ID:dZzNlSng
>>900
どこが可哀想?うまく利用してるとしか思えないけど。
しょっちゅう食事を奢って自分からべったりしようとしてるし。
答えたくない女関係の話題はちゃんとシャットアウトもできる

904 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 14:08:44 ID:mu646rWn
松井の信念といえば「有言不実行」
言葉と行動がともなわないことには定評がある

905 :広島のイチヲタ:2006/08/09(水) 14:16:58 ID:wsEMooMy
次は連続試合欠場の記録を作るのかな?

906 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 14:26:03 ID:1d/G+Ldi
イチローって、ヤンキースからカノと王建民の交換トレードの話しがあった時
自分の低レベル的評価に対してショックだったろうなw
カノの年俸と王の年俸合わせても1億円行かないレベルの選手だからなw

まあ所詮は内野安打マン的評価でしかなかったわけだがw

907 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 14:27:44 ID:YcjE/btr
             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   >>906のおじちゃんは
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   今日もはたらかないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′

908 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 14:55:11 ID:32dkMdSV
>>891
マネボの守備走塁軽視は、マネボの延長線上にあるセイバメトリック陣営からも
批判されているわけだが

909 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 17:56:39 ID:kWg7kNWM
>>872
漏れのことか?携帯だと、ずっと参加してられないんだよ
目が痛くなるから
これから、また参加するか

910 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 18:01:54 ID:kWg7kNWM
マネーボールって何?基本的なことですまんが、教えてくれ

911 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 18:06:21 ID:kWg7kNWM
>>904
三冠王の有言不実行は、ファンの漏れにも辛かった
福留だっけ。有言不実行にさせたのは。奴も良い選手だが。松井に唯一勝った瞬間だった

912 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 18:12:38 ID:kWg7kNWM
イチローは、捕球の時に、助走をつけて(助走してスローイングするように)捕球し、相手の進塁を阻止する
相手は、イチローのレーザービームWを警戒して、走れなくなる
良い守備だな。松井も真似して欲しい

913 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 18:14:56 ID:AH7SRXzV
>>912
>>捕球の時に、助走をつけて(助走してスローイングするように)捕球し、相手の進塁を阻止する

これって、外野手として当然の動作じゃないのか?

914 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 18:15:56 ID:kWg7kNWM
人いないのか…あげよ

915 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 18:26:16 ID:kWg7kNWM
>>913
イチローは特別上手いらしいよ
他の選手がやるより、効果的だろう

916 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 18:28:11 ID:kWg7kNWM
松井がスローイングの練習をしてる
レーザービームに期待してほしい?!みたいな記事を読んだ
バッティングはまだまだらしいが

917 :広島のイチヲタ:2006/08/09(水) 18:35:02 ID:WCceazRs
>>916
レーザービームって言っても、松井は満32歳でしょ!?
かなり鍛えた程度じゃあ、イチローに匹敵するレーザー
いや、平均的な返球すら松井じゃあキツイ

918 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 18:52:44 ID:78HtJfJ8
>>910
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
これを見るといいよ。
概要だけはわかると思う。


919 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 19:00:58 ID:kWg7kNWM
>>918
ありがとう。でも携帯からは、見れん…頼む

920 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 19:07:18 ID:kWg7kNWM
>>917
もちろんイチローには敵わないだろう
まあ、おたのしみ

921 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 19:22:08 ID:78HtJfJ8
>>919
簡単に言うと27個のアウトをいかに取らせないかって言うやり方。
高額年俸になりやすい打率やHRや勝利数やセーブ数や防御率を重要視してないから金もかからない。
あとアウトをただでやると意味で犠打・犠飛・盗塁はほとんどやらない。

ただビーンによるとイチローはマネーボールに程遠い選手だけど例外らしい。
去年楽天がこれのまねをしたけど失敗。

922 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 19:54:34 ID:85LOeAWj
金も掛からない、というかそもそも金を掛けない為の方法論だけどな
マネーボールで最も評価される選手≠最も優秀な選手

923 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 19:56:48 ID:32dkMdSV
>>921
マネボはあくまでコストパフォーマンスを重視する戦略だから、
イチローみたいなタイプの選手の評価が低くなるってだけで、
年俸とかを度外視してベストナインを選んだ場合、ビーンは
1番ライトにイチローを入れているな

924 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 20:04:45 ID:lwJGmMXR
しかし今年のイチローはオールスター前まで出塁率も4割越えてて
すげえと思ってたけど
結局今年も3割7分チョイに収束しそうな感じだな

925 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 20:11:42 ID:bYQFDNPj
HR3本で終わるとか言っていた方も、いましたけどね。然程、当てにならないもんだ。

926 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 20:13:26 ID:lwJGmMXR
>>925
イチローに関してホームランはどうでもいいだろ。
予想も当然どうでもいいものになる。
しかし出塁率はイチローの生命線だぞ

927 :広島のイチヲタ:2006/08/09(水) 20:15:05 ID:WCceazRs
MLBキャリアで出塁率378だから、380くらいは出塁したいところだ。

928 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 20:20:39 ID:85LOeAWj
まあ、確かにイチローとしては物足りない数字だ罠

929 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 20:31:50 ID:uIL1WMzk
とりあえず、出塁率は4割には戻しておきたいところだね

930 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 20:35:15 ID:lwJGmMXR
しかしここから戻してももはや帳尻あわせにしかならないのが悲しいところ。


931 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 20:52:28 ID:kWg7kNWM
ごめん、話がとぶんだけど、ヤンクスとマリナは優勝狙えるの?
以前は狙えるという話だったが

932 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 20:54:05 ID:lwJGmMXR
>>931
ヤンクスはいま首位打者
マリナーズはこないだの天王山で13打数2安打の大活躍をしたリードオフマンのおかげで6.5ゲーム差ぐらい離れてる


933 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 20:57:56 ID:kWg7kNWM
ん?ちとわからん
ヤンクスは首位で、マリナは何位なの?

934 :広島のイチヲタ:2006/08/09(水) 20:59:06 ID:WCceazRs
>>933
マリナは3位タイだよ

935 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 20:59:41 ID:lwJGmMXR
>>933
お前Sだろw

下から数えて一番目だよ。イチローが安打記録作ってからずっとそう

936 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 21:04:51 ID:DaJ28nZ6
ID:lwJGmMXRはイチローが肉くてしょうがないどこぞの記者が冷静ぶって書いてるみたいだ

937 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 21:06:31 ID:NEcZuwLU
lwJGmMXRは広岡かもしれないね。もしくは阿見一族。
己の取材能力の無能さを逆恨みする人間のクズ阿見。

938 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 21:08:02 ID:lwJGmMXR
笑止千万
チームが最下位であることを記すと叩かれるのかこのスレは。

939 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 21:11:38 ID:DaJ28nZ6
悪いけどID抽出してレスを上の方から見た上での結論だから
今更スポーツ紙がどうのこうのとかイボータでも言わないよ

940 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 21:12:48 ID:lwJGmMXR
あと広岡は悪の権化のようにイメージされてるけど、
文芸春秋5月号によると
「もっと松井に厳しい記事を書いてくれ」と記者に懇願してるらしい。


941 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 21:13:51 ID:lwJGmMXR
次スレの時期か。
たててみるわ

942 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 21:14:39 ID:kWg7kNWM
松井は、特にメジャーデビュー以降、いつも優勝に絡み、ファンを楽しませている
イチローは、優勝に絡まず、ファンを楽しませていない
松井が人気があるのは、ファンに楽しみを毎年与え、奉仕しているからだ
これが、漏れの松井ファン貢献度理論だ
以前から温め続けていたが、そろそろ出すことにした(笑)
プロとして、ファンを楽しませるのは、最大の仕事だと思うが
松井は、常にファンの期待に応える帝王学を、長島から受け継ぎ、実行している
笑顔、気迫、ポジティブな発言、優勝争い、優勝争いでの活躍…イチローは、自分のためにプレーしている。松井と真逆だ
松井は常に光の当たる場所(甲子園の華、巨人、ヤンクス)を選び続けてきた
ファン、スポーツ界、野球界に貢献しているから
スポーツ新聞・ニュースのスポーツコーナーで、競って取りあげられる
松井こそ、真のスーパースターである

943 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 21:16:15 ID:DaJ28nZ6
また名前逆にして立てたのか
評価は逆にならないけどな

944 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 21:17:00 ID:kWg7kNWM
>>935
本気で分からなかったんだよW

945 :広島のイチヲタ:2006/08/09(水) 21:17:14 ID:WCceazRs
80 :名無しさん@実況は実況板で :2006/08/05(土) 22:59:31 ID:WYlM17EV
    /::::::::::::;.: --─---─-、:::::::::::::ヽ
    ./::::::::::::/ィC¨ヽ      \:::::::::::l
   /:::::::::/  └¬'´,   ゚ィC¨ヽ';:::::::::!
  ./::::::::イ        / ,.  ヽ `¬┘';:::::::!
  l::::::::::::l       /ハ ハ }     ヾ::::j
  {::::{⌒l:!      / `   ' ヽ   V}
.  ';:::l ゝリ     l ,/ ̄¨ヽ  ',    }l
  ヾヽ__j     { {,. -−‐‐ヘ    {,l
    ヾ::::|   i  ヽ ヽェェェェェノ     {  
    }:::l   ヽ    ` ̄¨´   ノ   }
     ヾ;k    \_  __  ,/   }
     "|       ̄ ̄ ̄    ノ
タンパに戻った松井秀を待っていたのは報道陣の質問攻め。
長引く痛みのせいか、笑顔は見られなかった


↑↑↑
ワロタ

946 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 21:18:21 ID:kWg7kNWM
マリナは今年元気だと聞いたんだが…勘違いかな

947 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 21:21:01 ID:DaJ28nZ6
松井が不利なテンプレを意図的に除外するだろうからちゃんと後で貼り足しておいてやれよ

948 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 21:25:33 ID:lwJGmMXR
>>943
細かいことにこだわるねイチローファンはw

949 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 21:26:58 ID:bYQFDNPj
>>947
慧眼恐れ入ります。

950 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 21:27:51 ID:MFJCfM/z
いつもの事だからな

951 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 21:28:02 ID:85LOeAWj
>>948
細かい事気にしないならそもそも変える必要もないんじゃないか?

952 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 21:33:26 ID:DaJ28nZ6
>>948
俺はただのこのスレのイボータウォッチャーだからw

953 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 21:35:13 ID:lwJGmMXR
>>947
前スレ主が松井に有利なテンプレを省いてあったので自分で探してきました

954 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 21:36:17 ID:MFJCfM/z
テンプレ半分ぐらいになってるな
ヤ軍は本気だ

955 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 21:36:38 ID:kWg7kNWM
>>942の漏れの理論をシカトかよ
本気で書いてるんだが

956 :広島のイチヲタ:2006/08/09(水) 21:37:09 ID:WCceazRs
ID:lwJGmMXR

あんた大変だね〜
勝ち目ないのに・・・

957 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 21:38:59 ID:lwJGmMXR
>>954
内容的に重複してるコピペがあったのでスリム化した

958 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 21:40:08 ID:85LOeAWj
>>957
激しくワロス

959 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 21:41:38 ID:EAs28LfP
>>940
>「もっと松井に厳しい記事を書いてくれ」と記者に懇願してるらしい。

そうやって、焼肉記者の忠誠心を試している訳だな。

960 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 21:43:15 ID:DaJ28nZ6
>>959
その記事の数日後に出てきたのが「ヤ軍は本気だ」記事だしな
そしてその翌日くらいに松井が骨折あぼーんしてしまったw

961 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 22:03:52 ID:uIL1WMzk
>>957
スレ立てる時ぐらいはまともに立てろよ

962 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 22:06:01 ID:qdjrw5CF
>>906
なんかいろいろ勘違いしてるような気がするが・・・。
その二人はシアトルにとってのベタンコートとヘルナンデスあたりだろう。
この二人と怪我してない頃の松井のトレードをヤンキースが持ちかけても、まず乗らない。
通常、若手有望株ってのは安易にトレードのネタにしないもんなのよ。

963 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 22:07:57 ID:kWg7kNWM
>>942の漏れの渾身の理論は、スルーされてる
泣き寝入りします

964 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 22:14:35 ID:4kU6dfXS
んじゃ埋めるついでに相手するか

>>942
>常にファンの期待に応える

WBC出ろよ

965 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 22:16:48 ID:qdjrw5CF
>>964
すげえ、6文字で終わった・・・。

966 :広島のイチヲタ:2006/08/09(水) 22:18:00 ID:WCceazRs
非国民イボイ

967 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 22:32:35 ID:+abw9LpD
あれだけ金を出せば松井がいなくても優勝できるし。
ホームであろうがロードであろうが負けてたら審判が助けてくるからな。
はっきり言って松井がいない方が強いし。

968 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 22:44:48 ID:kWg7kNWM
優勝争いが、野球の華だと思うし、漏れはヤンクスファンなんだが
毎年後半がめっちゃ楽しい
それに対して、イチローファンは、個人記録ばかりで、
優勝争いのあの興奮を味わえないワケだ
つまらないだろうな
優勝争いの、絶対に負けられない試合こそ、野球の醍醐味
松井は、毎年その中にいて、輝いている

969 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 22:51:07 ID:vnTDsF1R
>>968
あんたが松井が大好きなことはよくわかった。
残念ながら賛成はできないが。

970 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 23:06:44 ID:kWg7kNWM
>>969
どこが賛成できないの?

971 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 23:09:59 ID:sd9VcvqR
>>968
ヤンクス。今シーズンはワールドシリーズ制覇も夢じゃないな。
今のうちに言っとくよ。
おめでとう!って言ったら皮肉に聞こえるかな?

972 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 23:13:41 ID:k+1jrrnU
>>970
たぶん、>>968の最終行が気に入らないのだろう
まあ、今年の松井にもまだチャンスが残されていないわけではないが

973 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 23:14:05 ID:kWg7kNWM
個人記録も評価するべきだが、
松井は、毎年優勝争いに加わって、野球ファンを楽しませている
これも、評価されるべきだ。ここに、松井の人気の秘密があると見た
ファン貢献度が高いのだ

974 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 23:19:48 ID:4/rLXEVc
ID:kWg7kNWMの考え方が駄目な巨人ファン臭い

975 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 23:20:58 ID:k+1jrrnU
>>973
そうだね

私としては、WBCでも同様に「貢献」してほしかった、という思いが今も拭えないのだが

976 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 23:25:48 ID:kWg7kNWM
>>974
漏れは、アンチを超えてスルー巨人派だ>>975
漏れもそうだ…
ただ、本業のヤンクスワールドシリーズ制覇を選んだ松井を責める気にもなれん

977 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 23:29:25 ID:bYQFDNPj
最近の評価スレを眺めていると、殿堂の視点とやらが分からなくなってきた。埋め代わり。

978 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 23:31:20 ID:4/rLXEVc
>>976
駄目な巨人ファン扱いしてすまんかった
ところで球団の評価を松井の評価に上乗せするのはどうかと思うんだが

979 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 23:35:03 ID:qKNr5xBU
>>978
そうしないと松井をイチローと比べる事ができないんだからしょうがないわな

980 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 23:39:58 ID:BFmshGSo
>>972
マイナーの試合が終了するのが1ヶ月速いからな。
あとタンパ使えるのは2週間あるかないかだから次の検査で合格しないとやばいかもね。
ヤンキースが優勝を決めてたら別だけど。

ttp://www.major.jp/news/news20060809-16445.html

981 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 23:40:21 ID:WTOK6sNK
うめうめ

982 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 23:43:12 ID:4/rLXEVc
ここは5,6人で回してる感じかな

983 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 23:49:21 ID:NDojtDlY
>>752
>最近イチローが不調だから荒れてるなぁ
イチローが不調になるととたんに跳梁跋扈してくる軍団があるからなぁ(ここより↓の板の方が断然多いが)
あいつら好調なときはどこに息を潜めて隠れてるんだか

984 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 23:50:53 ID:kWg7kNWM
>>978
いいよ。気にしてない

漏れは、優勝争いする球団にデビュー以来い続ける松井を高く評価してる
松井はファンサービスを評価されるべき
その点でイチローを圧倒している
プロはファンを楽しませてナンボだろう
個人プレー・記録で楽しませるのもよいが、チームとして楽しませるのも、プロ
イチローと松井、ファンを楽しませる量は、どっちが上だろう

985 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 23:57:14 ID:onxvU5W3
>>966
君が下品なのは周知だが、このスレでは『松井』『イチロー』と書きたまえ
どうしても『イボイ』としたいならハンを『被爆ゴキオタ』と変えなさい

986 :神様仏様名無し様:2006/08/10(木) 00:24:19 ID:Mm38/D4e
みんな、もう寝た?

987 :神様仏様名無し様:2006/08/10(木) 00:30:38 ID:dqaki+O7
>>986
そろそろ寝ようかと思ってるけど、何か?

988 :神様仏様名無し様:2006/08/10(木) 00:43:41 ID:Mm38/D4e
いや、カキコがないからさ、寝たのかなと
漏れは、そろそろ寝るわ。携帯松井ファンでした
松井秀喜永遠なれキター━━━━(゜∀゜)━━━━━━

989 :神様仏様名無し様:2006/08/10(木) 01:50:51 ID:SqDv67Fh
もう埋めに入る段階だから独白させてもらうが
携帯の松井の人のカキコとかみるに、
本人は否定してるがやはり巨人ファンの発想なんだよな。
松井肯定派はチームの勝利に重きを置いている場合が多く、これは「常勝巨人」の流れを汲んでいる。

俺などはV9時代東京でアンチ巨人の小学生をやってた。
もうね、仲間外れもいいとこ。何度も、友達に泣かされて帰った覚えがあるよ。

弱小チームの一匹狼が餓鬼の頃から好きだったクチで、
日の当たる場所を歩き続けてきた松井などそれだけで嫌いなんだよね。

松井ファンの臭いが巨人ファンの臭いと同じである限り、
どう話し合ったところで絶対に接点が見いだせそうにないね。

990 :神様仏様名無し様:2006/08/10(木) 03:13:30 ID:NfLstc5V
>>959
中国の秦の時代にあった『馬鹿』という故事に似ているね。

991 :神様仏様名無し様:2006/08/10(木) 03:24:33 ID:zCXkyHMb
>>989
あらあら、ココにもイチロー商法に引っかかった被害者が・・

あのさ、絶頂期に組織を飛び出した一匹狼は松井のほうであり
仰木、山内と後ろ盾を器用に乗り換えながら大企業とヨロシクやってんのは
イチローのほうなんだよね・・・w

992 :神様仏様名無し様:2006/08/10(木) 03:37:24 ID:R76JdbnR
一匹狼松井

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=photo&d=20060804&a=20060804-04629883-jijp-spo.view-001
http://ca.c.yimg.jp/news/20060726115245/img.news.yahoo.co.jp/images/20060726/jijp/20060726-04614274-jijp-spo-view-001.jpg
http://www.sankei.co.jp/news/060723/spo051-1.jpg

993 :神様仏様名無し様:2006/08/10(木) 03:59:12 ID:R76JdbnR
NYYとYGは業務提携を結んでるから「組織を飛び出した」は誤り

994 :神様仏様名無し様:2006/08/10(木) 04:04:11 ID:zHro2dsZ
●全職員に「Web投票」呼び掛け 根上町役場、夢の舞台へ「後押し」

 松井選手のオールスター戦ファン投票で上位に躍り出た一日、全職員に投票を
呼び掛ける書面を作成した根上町役場では、喜びに沸く一方で「夢の舞台へ
あと一押しを」と、三日の締め切りに向けてラストスパートを掛ける。

 この日、ファン投票2位の吉報を受けた役場内では「絶好調の活躍が票に現れた」
「大リーグでも実力が認められた」などの声が上がり、休憩時間を利用して職員が
マウスを握り、大リーグ機構のホームページから松井選手に投票する姿が目立った。

 高塚善衛町参事は「最近は投票も中だるみしていたが、いま一度職員に発破を
かけて、夢の実現を後押ししたい」と話し、平田文雄町長も「今の調子と成績なら
オールスターに選ばれても当然」と笑顔をみせた。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/godzilla/tsuusin/godzilla20030702.htm

995 :神様仏様名無し様:2006/08/10(木) 04:04:41 ID:zHro2dsZ
【2003年オールスターゲームの苦い想い出】


歓声、無反応、ブーイング。
日本人3選手に対するファンのリアクションである。
第74回MLBオールスターゲームはその始まった場所であるシカゴ・コミスキーパーク(現名称U.S.セルラーフィールド)で行われた。
今年からオールスターでの勝敗がワールドシリーズでのホームフィールドアドバンテージに直結するとあって、試合は白熱した展開となった。
もちろん試合自体も大変面白かったが、
筆者がそれ以上に印象的だったのは前述した選手紹介時のこと。
今や押しも押されぬスーパースターであるイチローには球場中から大歓声が降り注いだ。
シアトルのセットアッパーというポジションからか長谷川滋利に対してはほとんど反応なし。
そして松井秀喜にはブーイングが浴びせられた。
天敵ヤンキースの選手ということもあろうが、
シカゴのファンは松井を「アメリカンリーグトップ3の外野手」とは認めていないようだった。
写真撮影の為2階席にいたが、物を投げるファンまでいたぐらいだった。

996 :神様仏様名無し様:2006/08/10(木) 04:05:11 ID:zHro2dsZ
■新人ベストナイン
守備位置 選手名,チーム 総合評価ポイント(MLB総合順位)

右投手 Dontrelle Willis, FLA 57.26(126位) <NL新人王, プレーオフ, NL月間2
左投手 Brandon Webb, ARI   82.48(073位) <10-9, 2.84 ERA, 172奪三振

捕手  Miguel Olivo, CHW  -8.69(669位) <無候補当選
一塁手 Mark Teixeira, TEX  49.19(160位) <.259, 26HR, 84打点, .811 OPS
二塁手 Bo Hart, STL     9.15(428位) <無候補当選
三塁手 Ty Wigginton, NYM   9.39(425位) <無候補当選
遊撃手 Angel M. Berroa, KC  49.86(158位) <AL新人王, AL月間1

外野手
Scott Podsednik, MIL  69.77(098位) <.314, 43盗塁, 100得点 NL月間1
Jody Gerut, CLE     52.49(150位) <.279 22HR 75打点 .830 OPS
Rocco Baldelli, TB    26.85(277位) <.289, 27盗塁, 守備率.989 AL月間2

Hideki Matsui, NYY  48.23 (164位)
163試合出場、.287, 16HR, 106打点, プレーオフ, グッドガイ賞, AL月間1

997 :神様仏様名無し様:2006/08/10(木) 04:06:11 ID:zHro2dsZ
http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column029.htm

イチローがヤンキースの松井と比べられるのは、避けられないが、どの記者に聞いて
も「イチローはすばらしい選手だが、by all accounts(誰から聞いても)スーパースター
ではない」と言う。USA Todayの大リーグ、ベテラン記者ボブ・ナイチンゲールはこう言う。
「松井は誰から見てもスーパースターであるが、イチローはシングル・ヒットをいくら量
産してもスーパースターにはなれない。ホームランが8本というのも少なすぎる。少な
くとも25本は必要だ。ホームランこそファンにとって魅力あるものであり、シングルをいく
ら打っても、あくびが出るだけだ。それにイチローがシアトルでプレーすることも注目を集
めない大きな原因になっている。それにチームが弱いことも原因している。スーパー
スターになる条件として、強打者であることは必要条件である」

998 :神様仏様名無し様:2006/08/10(木) 04:06:46 ID:zHro2dsZ
\ │ /               
  / ̄\                  
─(  ゚∀゚ )─<おめでとう、ゴジラ!         
  \_/               
/ │ \ 

   mm .       mm
   \ \⌒>   \ \__     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ミミ__ ゚ >   ミミ__ ゚∋< やったね、ゴジラ .|
    //        ///   ̄   \_______/
    WJ       WJ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 〜〜〜〜〜〜/⌒|
 〜〜〜〜  〜〜〜〜〜〜フロリダの海  〜〜〜〜    〜〜〜〜/  # |  
〜〜      〜〜〜〜〜    〜〜〜〜〜         〜〜〜/      | ザザーン
      〜〜〜     〜〜〜〜            〜〜〜   /  堤防 .|


松井秀オープン戦初満塁弾!オーナーうっとり“残留要請”(サンケイスポーツ)

 【タンパ(米フロリダ州)12日(日本時間13日)】
“満塁男”の復活だ!! ヤンキースの松井秀喜外野手(30)はフィリーズ戦に『6番・左翼』で先発出場。
一回二死満塁で右越えにメジャー3年目で初となるオープン戦の満塁弾を放った。
3試合連発の3号本塁打。3打数2安打でついにチーム3冠王だ。
絶好調ぶりを見届けたジョージ・スタインブレナーオーナー(74)は、ゴジラにあらためて来季以降の残留を“要請”した。

運転席の左前方に広がるフロリダの海に、雄大な太陽がゆっくりと沈んでいく。
「おめでとう、ゴジラ」。そう祝福されているようだった。
真っ赤に染まる空には無数のカモメが飛び交う。「やったね、ゴジラ」。
鳴き声は喜びの歌に聞こえた。(以下略)

999 :神様仏様名無し様:2006/08/10(木) 04:08:39 ID:zHro2dsZ
日本の報道陣100人 最も身近な応援団
http://www.hokkoku.co.jp/_today/godzilla/tsuusin/godzilla20030602.htm

「打てば持ち上げ、打たねばたたく」というのが米メディアである。しかし、日本の報道陣はオール与党。
どんな試合でも光明を見出そうとし、松井を見放すことは決してない。「ゴジラ番」の仕事は、地元の
ファンらの気持ちも松井に伝える一番身近な応援団でもある。

1000 :神様仏様名無し様:2006/08/10(木) 04:09:09 ID:zHro2dsZ
146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [] 投稿日:2005/12/28(水) 08:30:16 ID:Pd1icaFl
言葉にしてはいないが、松井の中でのWBCは日米野球のような商業的
イベントに等しいのではないか。もし仮に日米野球が3月に開催されたら、
果たしてどれだけの選手が参加するだろうか。WBCが真剣勝負よりも
商業主義が強い“イベント”と変わりないと感じながらも、主役に祭り上げられて
利用されるのは本意ではなかったのだろう。

しかし“イベント”で勝つよりも“ガチンコ”で松井が世界一になる方が、日本野球を
盛り上げる近道だと私は考える。(MLB担当・阿見俊輔)

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200512/bt2005122801.html

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

271 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)