2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

佐々木、高津、藤川、岩瀬の中で一番は?

1 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:13:28 ID:2B50eU1I
それぞれ日本記録を持っている(いた)が、この4人を比べたらだれが一番優れてる?


2 :神様仏様名無し様 :2006/07/24(月) 16:25:54 ID:yNeAr3xc
子作りの能力では佐々木が突出してるだろ。

3 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:28:44 ID:SU50tUBc
藤川の日本記録って何?

4 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:32:09 ID:2B50eU1I
>>3
シーズン最多登板数

5 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:47:59 ID:EXwF5mJP
安定性考えればダントツ佐々木だろ。

ただ今の藤川と比較すれば正直互角

6 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:52:18 ID:yA2gkDis
佐々木か藤川じゃない?

7 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:57:02 ID:3nSmOcZR
藤川全然HR打たれないね

8 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:15:04 ID:9bd11jPU
「打てる気がしない」という点では高津は一枚落ちるかな。


9 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:38:56 ID:iiD/S26V
とりあえず実績では藤川は一枚落ちると思うけど。
まだ活躍して2年目だしね。
ま、インパクトなら今の藤川に一票。

10 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:43:10 ID:jBXPaLFK
やはり佐々木では?
日米で抜群の成績残したし。フォークという一芸にも秀でてたし。

11 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 18:29:25 ID:EXwF5mJP
佐々木のホームランの打たれなさは異常といいたいが

藤川も異常なんだよなw

12 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 18:52:03 ID:wkdjBIFT
藤川=佐々木>岩瀬>>>>高津

これでいい?


13 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 19:22:00 ID:jBXPaLFK
そもそも藤川は近年まで
一軍半だった投手が
何をきっかけにあんなにまで飛躍したのかが謎だ……

14 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 19:22:49 ID:geCf6tmn
いやいや、藤川は佐々木レベルの評価はまだ早い。
藤川は主に中継ぎエースで、守護神ほどプレッシャーのある場面では投げてない。
最近、抑えに回っているが果たしてどこまでやれるかな。
現時点では
佐々木≧岩瀬>>藤川≧高津

15 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 19:51:06 ID:emQ5CZ7f
藤川佐々木、この二人に比べると岩瀬高津は一段落ちるな。
岩瀬の記録は藤川が最初から抑えに専念してたらとっくに塗り替えてる。
藤川>佐々木>>岩瀬>高津
こんなところでしょ。

16 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 20:08:57 ID:XN3Szft0
こんなの拾ってきた

佐々木

1997   試合数*49 投球回*60・0/3 奪三振*99(14.85) 自責*6 防御率0.90
1998   試合数*51 投球回*56・0/3 奪三振*78(12.54) 自責*4 防御率0.64
2年通算 試合数100 投球回116・0/3 奪三振177(13.73) 自責10 防御率0.78

藤川

2005   試合数*80 投球回*92・1/3 奪三振139(13.55) 自責14 防御率1.36
2006   試合数*45 投球回*55・2/3 奪三振*85(13.74) 自責*2 防御率0.32
2年通算 試合数125 投球回148・0/3 奪三振224(13.62) 自責16 防御率0.97

抑え一本の成績とほぼ中継ぎの成績を比べるのはアレだけどね・・・

17 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 20:29:04 ID:kgRT0iDK
いやいや、流石に岩瀬が過小評価過ぎないか?
新人から7年続けて60試合前後投げてて、通算防御率1.98って尋常じゃないと思うぞ
今年だって1点台でセーブ数もダントツだし
長い間中継ぎだったってだけで評価が何ランクも下がってると思うが

18 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 20:43:58 ID:IvJqBS6I
全盛期で相手に出てきたとすれば

佐々木は諦める
藤川は見とれる
岩瀬は祈る
高津はむかつく

19 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 20:53:11 ID:gaxTGEA9
阪神ファンだけど佐々木がいちばんじゃないかな

20 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 20:57:57 ID:NrItiWRt
佐々木、藤川はマリアノ・リベラ
岩瀬はトレバー・ホフマン

21 :神様仏様名無し様 :2006/07/24(月) 21:35:52 ID:ne1t+ciU
>>18
何かすごく同意w
特に、「高津はむかつく」

22 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 21:37:46 ID:H9quEelG
高津は古田あっての功績が大でしょ?やはり通算381セーブは今後破られないと考えれば魔神じゃない?岩瀬は抑えより中継ぎのイメージが強すぎ。

23 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 21:50:08 ID:M0VV0D4S
藤川が佐々木のフォークを習得して
左手が岩瀬になって高津のアンダースローを覚える。

24 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 21:58:05 ID:oteAf5iG
佐々木>岩瀬>>高津>藤川

25 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 22:02:34 ID:jRxqFFOW
積み上げたもので藤川は他の3人に遠く及ばない
瞬間風速なら

連続試合無失点
藤川 38試合
佐々木23試合(前セリーグ記録)
岩瀬 ?
高津 ? 


26 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 22:17:48 ID:H9quEelG
藤川はまだ二年ほどでしょ?ノミネートされるんがおかしい。実績という面ではコバマサのんが上だな。

27 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 22:25:22 ID:6kqicmIk
確かに、藤川は経験は浅いけど、とても、良い投手だと思う。
この四人の中なら、直球のノビは一番だし!!
 

28 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 22:27:45 ID:hHoqMht4
話の途中すまない
金ちゃんについてどないおもいますか

29 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 22:36:43 ID:ZuWfCnas
金ちゃん?
金ちゃんらーめん、欽ちゃん球団、金田。
うーん、まよう。

30 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 00:27:54 ID:ccGxz/Jj
藤川のストレートってイチローじゃないけど
レーザービームみたい。

31 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 00:40:52 ID:Cqi6Ix9C
日本シリーズなら
高津>>>>>>>>その他なんだけどな。


32 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 00:44:14 ID:60kCtn60
一時期の幹英のストレートと藤川のストレートは甲乙つけがたい。

33 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 00:56:12 ID:Te9fXY3C
藤川ランナー背負った場面だと結構打たれること多くね?
まあ、シーズンでは滅多にそういうケースで登板しないし
WBCのイメージが強いんだとは思うけどさ。
佐々木はそういう場面でもきっちり抑えてたし、火消し役としては
佐々木が上。

34 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 01:02:09 ID:TZnluo+4
>>33
実績からいって現時点で佐々木が上というのは異論はないが、
むしろ藤川に関してはシーズン中よりWBCの方がウンコだったぞ?

35 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 01:09:11 ID:+xLXIOLg
>>33
それを言い出すと岩瀬ファンが
「岩瀬は走者背負った状況での登板ばっかりだった」とか
「岩瀬はクリーンアップにばかり投げてた」とか言い出す。
他の中継ぎ抑えと比べてどの程度多かったかを聞いても
いつも答えてくれないから困る

36 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 01:39:44 ID:2M+EvlUb
私生活なら佐々木だろ

37 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 01:54:05 ID:R3YbwXdI
岩瀬の安定力はやはり軽視できん。
ていうか岩瀬と藤川は元々中継ぎで
佐々木と高津は抑え一本じゃん。比べるのがお門違いジャマイカ?

もし抑えという舞台で比較するなら
岩瀬と藤川はまだ経歴浅いしあと3年はみないと
だからといって藤川の3年後は脂が一番乗っているときだからいいとして
岩瀬はちょっと・・って感じだろ。

結論言うと
現時点で佐々木と比較できる抑えはいない。
中継ぎ左腕限定なら岩瀬と肩を並べる実績を持つ者はさすがにいない。
藤川はまだ若い。恐らく肩を壊さなければ佐々木や岩瀬という抑えと中継ぎの頂点を極める存在に
著しく近づける・超える存在であることは間違いない。

高津は佐々木よりかは一枚劣るからこのスレでは論外

38 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 01:59:06 ID:BoNdyvJO
正直4人とも調子が良かったら並のバッターには打てないだろうな

39 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 02:03:04 ID:LOYjtqGg
ぶっちゃけ4人とも凄い
でも一番好きなのは藤川

40 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 02:07:07 ID:R3YbwXdI
阪神ファンにとってみたらたまらない 中継ぎエース 藤川
中日ファンにとってみたらたまらない 中継ぎエース 岩瀬
横浜ファンにとってみたらたまらない 中継ぎエース 佐々木
ヤクルトファンにとってみたらたまらない 中継ぎエース 高津
広島ファンにとってみたらたまらない 中継ぎエース 津田
巨人f


41 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 02:27:30 ID:jn2WpaBD
巨人ファンにとってみたらたまらない 炎上ピッチャー 豊田、ミセリ、泡様、岡島、前田・・・

42 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 02:29:59 ID:nwCM/IRg
岩瀬は火消し役として大車輪の活躍していたセットアッパー時代
のほうが抑え役の今より好き。抑え役に向いてないというわけじゃないよ。

抑えの理想像は97−98年の頃の佐々木が理想
出てきた瞬間に絶望感を味わされたw

藤川はまだまだ若いし、良くも悪くもこれからでしょ
高津は古田補正が大きかった気がする。

まあ、単純にこの4人を比較することはできないよ
俺が監督でこの4人を6回からリレーさせるなら
藤川→高津→岩瀬→佐々木の順かな

43 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 02:34:53 ID:R3YbwXdI
偏見かもしれんが左腕の抑えってなんか強いイメージがわかん。
豪腕速球の右がやっぱりいいな。ケツがでかければなおさらよし


44 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 12:19:42 ID:7e+VFIi5
巨人、マリオサンタナミセリミアディッチ

45 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 12:35:26 ID:ECMJ5xiG
来年の今頃は中里もこの4人と比べられるだろう
そうなったら、岩瀬→中里になってくれるかな?

46 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 13:01:53 ID:UbPgHF+A
抑えと中継ぎが比べらるない?

藤川が佐々木よりも登板数もイニングも多いのは評価しないの?

47 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 13:21:51 ID:oNLJylWG
この4人と対戦した清原の「見たことのないストレート」
この4人のボールを受けた古田の「プロの中でも別格」
このコメントからでも現在の藤川が一番でしょ
後は岩瀬がメジャーに行くかWBCに出ればA−RODやジーターのコメントも
訊けるが両方できない岩瀬は比較の対照にもならない

48 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 14:03:32 ID:k3pl2lrz
岩瀬の一番すごいとこは毎年投げ続けてること
地味だけどプロの基本

49 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 14:07:08 ID:nbjnR6g5
そのプロの基本が長年遂行できる投手が殆どいない
結果を残し続けることこれは甚大な苦労があるんだろうね
イチローとか凄すぎ

50 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 14:09:25 ID:nbjnR6g5
佐々木 分かっていても打てないフォーク
藤  川 分かっていても打てないストレート

51 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 14:22:40 ID:WJQKY6hH
岩瀬に一票だな。
新人の年から毎年リリーフで一流の成績。こんな投手見た事ない。
なにより、これほど酷使されてほとんど故障しないのがすごすぎる。
人間じゃねえよ。

52 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 14:30:08 ID:t69FHdbJ
俺、巨人ファンだが、この4人の中では佐々木と岩瀬は対戦したくない投手。
早い速球・決め球の変化球・制球力も良いの3拍子揃ってるし。
この2人の中から決めるので良いと思う。
逆に藤川は怖くない。
ストレートは早いが、制球力も良いとは思えないし、抑えになってから
3者凡退に終わらす事が激減してるし。
そのうち打ち崩せそう。

53 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 15:12:14 ID:wM39dceQ
岩瀬の凄い所は
スピード落ちてきてるのに成績はかわってない所
藤川が後3年この成績残したら一流になるんじゃないの?


54 :神様仏様名無し様 :2006/07/25(火) 15:31:52 ID:m1Nn6sGl
今のところ藤川は神モードだけど、確かにこの後何年続くかだね。
久保田が秋口(もっとかかるのか?)に復活したらどっちが抑えでいくんだろうね。

高津は通算ではすごいけど、調子悪い年もあって結構ムラがあった希ガス。
岩瀬もすごいけど、この1,2年で、たまに調子が悪いことがなかったかな。

やはり、スゲーなって思うのは佐々木だろうか。何しろ、毎年打てなかった。

55 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 15:59:09 ID:nbjnR6g5
高橋由が一度佐々木からサヨナラ打を放ったとき
「まさか佐々木さんから打てると思ってなかったんでびっくり」
といっていたよな。それほどの威圧感と出たら終わりというイメージは
完全に定着していたね。

岩瀬も凄い。当時の松井秀を抑えられる唯一の左腕だったな。
故障も少ないのも特筆すべきとこだな。
歴代最強中継ぎ左腕といっても文句はあるまい
  





56 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 16:01:30 ID:nbjnR6g5
佐々木
1990 横浜大洋 16試合 2勝 4敗 2S 5.85
1991 横浜大洋 58試合 6勝 9敗 17S 2.00
1992 横浜大洋 53試合 12勝 6敗 21S 2.46
1993 横  浜 38試合 3勝 6敗 20S 3.27
1994 横  浜 31試合 3勝 1敗 10S 2.15
1995 横  浜 47試合 7勝 2敗 32S  1.75
1996 横  浜 39試合 4勝 3敗 25S 2.90
1997 横  浜 49試合 3勝 0敗 38S 0.90
1998 横  浜 51試合 1勝 1敗 45S 0.64
1999 横  浜 23試合 1勝 1敗 19S 1.93
2000 マリナー 63試合 2勝 5敗 37S 3.16
2001 マリナー 69試合 0勝 4敗 45S 3.26
2002 マリナー 61試合 4勝 5敗 37S 2.52
2003 マリナー 35試合 1勝 2敗 10S 4.05
2004 横  浜 25試合 1勝 2敗 19S 3.18

97年98年の佐々木は神
藤川も去年と今年神だから来年以降は1点代〜2点台前半ぐらいの活躍を5年続ければ完全に一流選手の仲間入りだな
と想像してみるテスト

57 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 16:07:10 ID:fr+zC3Mk
まぁ岩瀬と佐々木はちょっと外した方がいい
この二人はちょっと別格すぎる

58 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 16:29:01 ID:7oLPDRzM
>>53
被打率はだいぶ悪化してきている。

59 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 16:36:45 ID:vQoQCqn3
岩瀬は最近三振をあまり取れなくなってきたと聞くが本当なのか?

60 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 16:38:18 ID:RKp4p8ye
阪神の藤川の顔は元巨人監督の堀内恒夫氏の若い頃に似ているよ。雰囲気は元巨人
横浜ベイの駒田に似てるよ。そう思ったけど。

61 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 16:48:08 ID:+xLXIOLg
岩瀬は入団以来、今年含めて8年中6年で1点台で
間違いなくリリーバーとしては90年代以降屈指の投手だけど、
岩瀬を推すんなら別投手への注文で
「三年続けて」とかはつけない方が良いんじゃない?

62 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 16:52:17 ID:+xLXIOLg
>>59
今年のついては本当
    回  三振 奪三振率
99 74 1/3  73   8.84
00 80 1/3  65   7.28
01 62 2/3  62   8.90
02 59 2/3  66   9.96
03 63 2/3  69   9.75
04 64 1/3  53   7.41
05 57 1/3  52   8.16
06 29 1/3  20   6.14

63 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 16:53:28 ID:iBfw+G6w
岩瀬は徐々に劣化してる。
でもそのテンポが遅いのでまだまだ行くなあ

64 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 16:56:51 ID:iBfw+G6w
>>42
高津んところで打たれそう・・・

65 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 17:10:03 ID:k3pl2lrz
>>56
防御率3点台でも40Sもできるんだ
リリーフで3点台はだめぽ

66 :神様仏様名無し様 :2006/07/25(火) 19:10:06 ID:m1Nn6sGl
>>60
そうか?
俺はむしろ、Gの清水そっくりに見えるのだが。。。

67 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 20:12:43 ID:/ljsQeDo
岩瀬だな ここ数年打たれてる印象あるだろうけど、それでも一昨年2点代 28S 昨年 1点代 S日本記録 今年現時点 1点代 S一位 結果残すという点では圧倒的な安定感

68 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 20:20:43 ID:HnIzUOwj
一年2年活躍する奴は数年に一人くらいでるからね
長年チーム貢献してこそ意味がある
抑え中継ぎはね

69 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 20:26:38 ID:+xLXIOLg
>>67
防御率はともかく、
セーブ数は個人能力じゃないよ

70 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 21:26:17 ID:/ljsQeDo
岩瀬 七年連続50試合以上登板 抑えだから途切れると思うけど

71 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 22:05:30 ID:Hcp2V2Tj
>>65メジャーの抑えってそんなもんじゃね?

72 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 22:19:55 ID:am8aNCHa
高津がメジャーでフルシーズンもたなかったことを考慮したら過密日程のなか60試合以上投げた魔神は他の三人よりも遥かに上。ただ昔の岩瀬なら・・、と思う。

73 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 22:47:34 ID:KX6tiPKT
藤川はブサイクだからまず抜けて高津は魅力が無いから抜けて岩瀬は地味だから抜けるから佐々木だろ

74 :神様仏様名無し様:2006/07/25(火) 22:49:51 ID:am8aNCHa
この中で欠番になっておかしくないのは佐々木のみ

75 :神様仏様名無し様:2006/07/26(水) 13:53:00 ID:vQW63oFZ
>>52
ほんとに巨人ファンか?ww
去年から今年で
計71打数4安打35三振 打率0割5分6厘
半分の打者が藤川のストレートにバットが当たらないんだが、、

76 :神様仏様名無し様:2006/07/26(水) 23:52:51 ID:DUvzyvw/
71打数で35三振って・・


77 :神様仏様名無し様:2006/07/26(水) 23:54:17 ID:WcYj9dR1
岩瀬はマジですごい

78 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 00:42:48 ID:Lsk8gvUz
>>75
抑えとして出てきた藤川と巨人は殆ど対戦してない
はずだが。

79 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 00:50:55 ID:m455simQ
「抑えとして」って限定にどんな意味があるんだ?


80 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 00:58:23 ID:TVqYAKjK
>>78
抑え?そうだな
対巨人は
3打数3三振1四球と記録されてるだけだな。
まあ巨人はまずバットにあてようぜ。話がはじまらん。

81 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 01:19:26 ID:q/zx8+86
高津の実力は実際どんなもんなんだ?
伊藤とのダブルストッパーの時はよかったね

82 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 01:28:32 ID:TVqYAKjK
高津は防御率3点台の年もざらで1点台は一度もなかった。
ヤクルトなら高津よりはるかに石井弘寿のほうが上とおもうよ。

83 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 02:03:02 ID:X/wdbvpo
NPBでの高津
ttp://www.platz.or.jp/~ohsawa/pit/archive.html#796

BSの数がわからなきゃなんともいえない。
瞬間最大風速は確かに目立った数字ないけど、
壊れもせずに頑張ってる

84 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 02:16:40 ID:TVqYAKjK
>>83
BSがどのくらいの率で収まれば一流とみなすの?
BS率って得点圏打率と同じぐらい再現性がないとおもうんだがどうなんだろう。

85 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 02:31:23 ID:X/wdbvpo
高いにこしたことはないけど、9割成功してりゃ十分でしょ

BS率の再現性なんて測りようあんの?
サンプルとして十分な数を満たすだけの投手について
ある年のセーブ成功率と、翌年のセーブ成功率の推移を集められれば測れるだろうけど
一般的なstatsの再現性を測るより手間かかりそうだから俺はパスだな

86 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 03:26:16 ID:HNZuymEX
>>11
ホームランの打たれなさだったら岩瀬が別格。
佐々木より被本塁打率が岩瀬の方が断然優れてる。

87 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 05:42:42 ID:WL/GpSQZ
98年の佐々木 試合数51 投球回56   奪三振78 防御率0.64
今年の藤川   試合数45 投球回55.2 .奪三振85 防御率0.32

瞬間最大風速は藤川だと思う。通算だとまだ岩瀬かな。

88 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 09:53:54 ID:GYJqbys0
斉藤隆とか石井一が通用したぐらいだから岩瀬も普通にメジャーでリリーフエースだろうな

89 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 11:15:22 ID:kR7h9UCf

抑えとして大して活躍していない藤川は除外した方がいい。
中継ぎと守護神では精神的にも違う。藤川もそのような事も言ってたし。
>>52の人も書いてるけど、藤川は抑えになってから投球が不安定。
このまま守護神として活躍できるかは”?”でしょう。
ちなみに俺も守護神としての藤川は怖いとは思っていない。

90 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 11:21:19 ID:nXXSkWUi
怖さはプロしかわからないからな。


91 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 12:01:48 ID:cJLbVfVG
>>89
藤川本人は”抑えのほうがずっとラク、やってみてわかった”
と橋本(元巨人)のインタビューに答えてるよ。

ちなみに押さえになってからの藤川
被安打率.142 奪三振率13.50 防御率0.90
これで不安定なら他の3人はどんな成績なの?w



92 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 12:22:25 ID:OHef2aBf
藤川にとっては抑えのほうがラクだろね。
登板間隔空くし。ほぼ1イニング限定になるし。
ま今年どんな成績で終わるか楽しみだよ。


93 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 12:27:20 ID:kR7h9UCf

藤川は数字上は良いかもしれんが、
ボール球とか最近はっきりしている事が多いよ。
みんな中継ぎの藤川のイメージが良いから理解できんかもしれんが、
選手はプロだから徐々に見抜いてきている。
だから守護神になってから急激に三者凡退が減ってきているだろ。
セリーグ一の粘っこさがある中日打線かセリーグ一の強打者ヤクルト打線なら
近いうちに藤川を打ち崩せると思う。
まぁ、楽しみにしてなさい。

94 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 12:45:11 ID:OHef2aBf
>>93
よっぽど藤川嫌いなんだな、w
俺は伊藤智以来の興奮を感じてるけど、、

95 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 13:31:20 ID:B9Hwo1eN
>>94
まぁ藤川でてきたら\(^o^)/オワタ
みたいな感じだからね
相手チームにとっちゃ嫌だろう

96 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 14:19:59 ID:TbEgy0I/
岩瀬の高速スライダー!
しびれるぅぅぅ

佐々木のフォーク!
しびれるぅぅぅ

高津のシンカー
しびれるぅぅぅ

藤川のストレート!
しびれるぅぅぅぅ


97 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 14:55:42 ID:BlDUbto4
高津よりも大塚の方が上だな。


98 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 15:46:30 ID:E11i6w2k
ま、藤川のストレートには魅せられるが、岩瀬は
ホント地味にすごいな。チームへの貢献度はすでに佐々木と同等以上だろ。

99 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 17:08:36 ID:X/wdbvpo
>>98
05までの通算RSAAが岩瀬116.28、佐々木124.16だから
06開始前までは佐々木のが上。
多分、今シーズン終了時には岩瀬が逆転してる

瞬間最大風速だと
岩瀬が03年の22.42、
佐々木が91年の27.53、
藤川が05年の31.64

100 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 17:31:11 ID:E11i6w2k
>>99
へー佐々木のほうがイニング数多いんだねえ
年平均だと岩瀬のほうが上?

101 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 17:41:34 ID:E11i6w2k
>>99
それと藤川の31.64って
反則気味だけどw赤堀の瞬間最大風速とどっちが上?

102 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 18:06:08 ID:X/wdbvpo
>>101
そりゃ赤堀でしょ。
最優秀防御率のタイトルとられちゃ勝てるわきゃない。
一応確認してみたけど、92年の32.47で赤堀

103 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 18:31:32 ID:E11i6w2k
>>102
さんくす。計算さしてすまんす。
さすがに無理か、でも結構いい勝負。
最後の先発がなきゃ藤川の勝ちだったりするね。w

104 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 19:31:03 ID:Qj7i+/X1
抑え一人で考えるよりコンビ、トリオだと盛田・佐々木だな。ついで岩瀬・ドンヨルだな。

105 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 20:02:33 ID:X/wdbvpo
>>103
最後の先発つーか、
藤川が2イニング0で抑えるか、1失点少なけりゃ藤川が上回ってた。
まぁ優劣とかつけなくても、
赤堀・藤川とも異常者ですな

106 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 20:52:50 ID:m455simQ
>>92
一般に抑えは中継ぎより楽だよ。投球回数少ないし、点差見て投げられる。
ちなみに藤川は中継ぎ専門の昨年でも平均1.1イニング。ほぼアウト3つ限定でした。

107 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 20:55:17 ID:m455simQ
>>99
ねえねえ、それって平均ERAをどうやって決めているの?
それぞれの投手が活動した年度のリーグ平均?

108 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 21:01:22 ID:m455simQ
瞬間大再風速なら、
潮崎1993:83.2IP 1.18
石毛1992:88.1IP 1.32
もなかなか


109 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 21:54:13 ID:X/wdbvpo
>>107
RSAAだからリーグ平均失点率。
シーズン毎に出して、それらの総和。
先発試合分は面倒だから省いてない

110 :神様仏様名無し様:2006/07/28(金) 00:52:21 ID:uog+b7Hy
岩瀬の年度別成績みたけど、はっきり言ってバケモンだな……。

111 :神様仏様名無し様:2006/07/28(金) 01:13:38 ID:GD8+ls37
一シーズン単位で見れば別に化け物ってほどでもないでしょ。
壊れずコンスタントに成績出してるから化け物なわけで

112 :神様仏様名無し様:2006/07/28(金) 01:36:47 ID:d9LopziH
藤川は2年後ぐらいに肩ぶっ壊してそうだ

113 :神様仏様名無し様:2006/07/28(金) 04:40:13 ID:94o8xxU/
藤川は山口高志が指導したからな…
同じく速球投手だった山口の選手寿命は短かったけど、そこは似ないでもらいたいな。

114 :神様仏様名無し様:2006/07/28(金) 08:12:37 ID:+O1ehfJy
確かに少しでも投手寿命は長くいてほしいんだよね。
でも、もしここで終わったとしても(絶対にそう考えたくはないけど)、
藤川は十分後世に語り継がれる資格があると思うよ。
伊藤智がそうであるように。

115 :神様仏様名無し様:2006/07/28(金) 21:33:55 ID:Rqvpaxqs
本日藤川をみた
2回37球?全部ストレートかよ。
ASで直球宣言する意味なし

116 :神様仏様名無し様:2006/07/28(金) 21:45:51 ID:GD8+ls37
>>115
あれは計算も少し入ってたんじゃないかな。
オール直球宣言すれば打者もフルスイングせざるをえない。
藤川はフルスイングする打者のが得意だし

117 :神様仏様名無し様:2006/07/28(金) 21:55:16 ID:7YnsgZvD
って今日スレタイ現役3人岩瀬、高津、藤川なげてる!
3人ともいまいちだったね。
藤川はもう変化球の投げ方をわすれたな。

118 :神様仏様名無し様:2006/07/29(土) 09:06:07 ID:BPxG4lm4
岩瀬すごいな優勝争いの中であの成績、化け物かも
藤川が凄くないわけではない

119 :神様仏様名無し様:2006/07/29(土) 09:55:23 ID:k/IpreLE
優勝争いと成績とどう関係あるんだか

120 :神様仏様名無し様:2006/07/29(土) 17:19:16 ID:EOOCzBjQ
>>96
なんかこれが結論だと思う

121 :神様仏様名無し様:2006/07/29(土) 18:48:09 ID:eYaF50N4

現段階では、
佐々木>岩瀬>藤川>高津
という感じだな。
さてさて、岩瀬・藤川はどこまで活躍できるだろうか。
特に藤川は最低2〜5年は活躍できないと、伊藤智と同じ印象になり
佐々木>岩瀬>高津>藤川
になりそう。

122 :神様仏様名無し様:2006/07/29(土) 20:46:10 ID:ADICNhLR
今の段階で
実績(貢献)で
岩瀬>佐々木>高津>>>>>>藤川
瞬間で
藤川>佐々木>岩瀬>高津かな



123 :神様仏様名無し様:2006/07/29(土) 20:52:49 ID:eGFgDRnr
>>122
俺敵には瞬間では
藤川=佐々木>岩瀬>高津かな
たしかに47イニング無失点も57イニング投げての防御率031も藤川は圧倒的だが、
98年佐々木のWHIPの低さもすごい。甲乙つけがたいな。

124 :神様仏様名無し様 :2006/07/29(土) 21:25:58 ID:Q+O6fRno
>>123
禿同

125 :神様仏様名無し様:2006/07/29(土) 23:07:01 ID:xsUZGmyq
瞬間的でいいなら99年の篠原も凄いけど、
藤川は本物かな

126 :神様仏様名無し様:2006/07/29(土) 23:13:24 ID:k/IpreLE
99年篠原でRSAAが27.01か。立派だ

127 :神様仏様名無し様:2006/07/29(土) 23:13:50 ID:JQri/mS9
>>93
あの球投げてる間は、まず連打連打で点を取られることはないよ
打たれるとすれば、打者が見抜いたからじゃなく
単に疲れとかで球威が落ちた時だろうね
あの状態の藤川をどうやったら見抜けるんだろうね。


128 :神様仏様名無し様:2006/07/30(日) 00:28:31 ID:mlNV+aiO
>>127
そうか?
中日なら
今の中日なら藤川を攻略できそう。

瞬間の成績なら候補は何人もいるので藤川は省いた方が良いだろう。
後3年活躍したら候補に入れたほうがいい。
佐々木・岩瀬・高津は最低でも5年以上活躍してるし。

129 :神様仏様名無し様:2006/07/30(日) 00:44:17 ID:MrtfL3Tk
かわいそうな赤堀。

130 :神様仏様名無し様:2006/07/30(日) 01:21:20 ID:t5f2Twht
>>128
>中日なら
>今の中日なら藤川を攻略できそう。
何が言いたいんだ?
全球団完全に抑えないとゆるされないの?
そんなピッチャーどこにいるんだよ。佐々木?岩瀬?まさか高津?

131 :神様仏様名無し様:2006/07/30(日) 01:25:33 ID:GOusSKiv
佐々木一歩リード。

132 :神様仏様名無し様:2006/07/30(日) 01:36:20 ID:t5f2Twht
実績なら藤川なんて比較の対象にならんガキだか
瞬間なら47イニング無失点をやってしまった以上
それを越えるリリーフはいないってことになる。


133 :神様仏様名無し様:2006/07/30(日) 01:41:59 ID:26w3SQM5
実績から言うんなら、高津は微妙だよな。
ただ長くやってるだけ。伊藤とWストッパーしてた時は
まあまあよかったけど。
あと、日本シリーズではなぜか神だよな。
ま、遠の昔に賞味期限切れてるしもう駄目だろ。
ヤクルトなら石井弘>>>>高津

他球団含んだストッパー対決なら津田、郭源治、豊田、ソン、鹿取
など高津より上はいっぱいいる。

134 :神様仏様名無し様:2006/07/30(日) 01:46:10 ID:mlNV+aiO

じゃぁ、佐々木と岩瀬のどっちかでFAだな。
やはり、この2人は別格だと思う。

135 :神様仏様名無し様:2006/07/30(日) 06:25:28 ID:naNs1KHJ
だからストレート藤川
フォーク佐々木
シンカー高津
スライダー岩瀬って事だろ?
どいつもそれぞれ秀でたいい球種は持ってる

136 :神様仏様名無し様:2006/07/30(日) 07:58:54 ID:OOw0f7iM
98年の佐々木 試合数51 投球回56   奪三振78 防御率0.64
今年の藤川   試合数46 投球回57.2 .奪三振89 防御率0.31

どっからどう見ても藤川ですな。
人気球団のリリーフは精神的にもきつい。
怒号が飛び交う甲子園じゃ尚の事。


137 :神様仏様名無し様:2006/07/30(日) 10:03:47 ID:d3f/yXv9
>>136藤川信者乙
残念ながら、コントロールも球威もこの頃ないですね。
シーズン終わってから比べろよ。

138 :神様仏様名無し様:2006/07/30(日) 10:22:58 ID:OOw0f7iM
>>137
データも提示せずに中日なら攻略出来るだの佐々木の方が凄いに決まってるだの
コントロールも球威もこの頃ないだの言って挙句の果てに信者扱いする人よりはマシかと。
何も示さずに好き勝手レッテル貼りしてる輩にこそアンチ乙と言うべきでは?

139 :神様仏様名無し様:2006/07/30(日) 11:00:01 ID:i1No/ZcH
横浜で思いつく選手で真っ先に浮かぶのが佐々木。他は浮かばないなぁ。中日だと川上やドメだし阪神は金本、当時の燕は広沢、池山、古田だし。チームの顔という面でも佐々木が一番ではないだろうか

140 :神様仏様名無し様:2006/07/30(日) 11:35:13 ID:ywhHS1w/
味噌ヲタに何を言っても無駄無駄。
岩瀬と藤川じゃ格が違いすぎるのを知って、最近は佐々木をプッシュしてるみたいだな。

141 :神様仏様名無し様:2006/07/30(日) 12:13:33 ID:OOw0f7iM
>>140
俺は瞬間最大風速は藤川だと思うけど通算ではまだ岩瀬だと思ってるよ。
勿論今後、通算でも藤川になる可能性もあると思うけど。

142 :神様仏様名無し様:2006/07/30(日) 12:36:37 ID:mlNV+aiO
わずか1・2年活躍しただけで、藤川は岩瀬を超えたと言ってるのはギャグか釣りか?
こういう人って、李が王の本塁打アジア記録56本を塗り替えたから、
李が王を越えた最強の本塁打王と言ってるのと変わらん。
李は確かに凄い打者だが王を越えたと思ってる人はいるか?
何度も言うが最低5年以上は活躍してからの方がいいので藤川は除外でいい。

143 :神様仏様名無し様:2006/07/30(日) 14:35:16 ID:t5f2Twht
>>142
あほか?
誰も貢献度で岩瀬超えたなんていってるやつはいない!
今話してるのはアホなおまえの話に例えると
今期李がセリーグでシーズン50本超えたとして
松井のシーズン最高成績を超えたかどうかって話してんだよ。
松井の通算成績と比べてるわけじゃない



144 :神様仏様名無し様:2006/07/30(日) 14:49:54 ID:mlNV+aiO
>>143
>>142のレスは>>140になんだが。w
まぁ、そうムキになるなよ。>ID:t5f2Twht
そんなに必死に藤川をマンセーしたいのなら、
別スレで瞬間的に活躍した選手のスレでも立てればいい。
そうすれば君の大好きな藤川君は佐々木・岩瀬を超えれるかもしれないよ。
このスレでは、どう考えても実績だけみても藤川だけ数段劣る。

145 :神様仏様名無し様:2006/07/30(日) 14:59:57 ID:t5f2Twht
>>144
あんたも必死に藤川を叩いてるだろ.W
実績でみれば藤川が劣るのは誰がみても当然だろ。
それを混同してるやつなんかいるか?
それをふまえてのスレタイじゃないのか?
あんたの話は実績スレでやればいい。


146 :神様仏様名無し様:2006/07/30(日) 17:02:06 ID:H66XbBJ7
20年後には、岩瀬より藤川の名前ばっかり出そうな気がする。
歴代2位、350勝の米田より江夏等の名前がよく出るように。


147 :神様仏様名無し様:2006/07/30(日) 17:16:26 ID:qnK0s+Yr
藤川はまだ佐々木と岩瀬と並べるのは荷が重過ぎる。
ただこれから5.6年今年や去年のような活躍しなくても
防御率2点台前半〜1点台後半の活躍で中継ぎエースとして
君臨すれば恐らく岩瀬や佐々木を越える・並ぶ存在なのは間違いない。
ここ2年の活躍は絶対語り継がれるだろうし心にも残るだろうしね
佐々木の97・98のように

148 :やっと100s:2006/07/30(日) 21:21:12 ID:r1+FU/D9
    __
   /___D_l_
  ノノへ 、へ|     これからも
  ( 〈 ` ) ´ 〉     応援よろしく
   ヽ`l--イ |     おねがいします。
    `t-ーイ
=〔~∪ ̄ ̄〕      岩瀬ひとき
  = ◎――◎           


149 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 01:43:01 ID:ecaHtw3i
藤川、昨日の使われ方は酷かったな。
岩瀬はなんだかんだで大切に扱われてる。

150 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 03:00:39 ID:mtpAqxY3
藤川(笑)

151 ::2006/07/31(月) 03:37:49 ID:+Zrh0hcr
藤川ってやや使われすぎで長い目でみるとだめな気がする

152 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 04:25:09 ID:j6AbGnSZ
速い球を投げるだけなら藤川が一番で異存はないが、
野球は速い球を投げれば勝ちという競技ではないからね。

チームの勝利に貢献した度合でいえば
この4人のなかでは佐々木と岩瀬が群を抜いてるんじゃないか。

ついでにいうと、史上最強の抑えは佐々木でも岩瀬でもない。
江夏だよ。


153 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 05:53:52 ID:FIMYnqwy
152に一票

154 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 08:16:37 ID:NanUQWZV
ここで佐々木を推す馬鹿がいるが、佐々木が投げたイニング数を
穴が開くくらい良く見てみろや。楽な商売しやがって
あの色情魔が。

155 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 08:39:22 ID:KzqsCW7v
(今の所)中継ぎでの出番の方が多い藤川岩瀬より
ほぼ抑え専業の佐々木の方がイニング少ないのは当然。
基本的には横浜あまり強くなかったし。
ていうか前述二人は酷使しすぎ。

156 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 10:27:23 ID:jSnY03Q7
佐々木は97.98年が凄かっただけなのに皆惑わされてるなw

157 :神様仏様名無し様 :2006/07/31(月) 10:41:17 ID:tfQGjFls
>>156
藤川は岡田がアフォなために今後が心配だな。
もっと長期間活躍した上で過去の抑えと比較できる投手になってほしい。

158 :神様仏様名無し様 :2006/07/31(月) 10:42:05 ID:tfQGjFls
>>149だった。

159 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 10:50:08 ID:adhfiwtL
>>156
すごかったのはその2年だけってわけじゃないが、その2年間だけでも十分だよ。
藤川はある部分、佐々木を超えてるが、ある部分は佐々木を越えれてない。
それは岩瀬にも言える。部分別に比較はできるがトータルで比較すると混迷するだけだな。
まあ個人的には、見てて楽しめるのは今の藤川だが。

160 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 10:53:30 ID:skScMMjr
結局は全員が引退した後でと結論は出そうにないな。

161 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 12:03:54 ID:0dAWWTw+
>>156
お前の基準で言えば藤川は今年のシーズン途中時点での成績が凄いだけなんだが。

162 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 13:17:31 ID:zgoftsqJ
>>155
>(今の所)中継ぎでの出番の方が多い藤川岩瀬より
>ほぼ抑え専業の佐々木の方がイニング少ないのは当然。

当然だから何だというんだ?

163 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 14:15:35 ID:DyOtUr17
ところでそれぞれがもってる日本記録って以下だけだっけ?
佐々木(最多セーブ*過去)
高津(最多セーブ)
岩瀬(シーズン最多セーブ)
藤川(シーズン最多登板、連続試合無失点?)
ホールドは岩瀬?藤川?
探せばいろいろでてきそうだけど

164 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 14:26:59 ID:6My4qpsS
>>163
シーズン最多ホールドは藤川
セリーグは2005年からホールド制度、その前はRP。
シーズン最多RPは石井弘。
通算最多ホールドは計算しなおさないとでてこない。

165 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 14:47:55 ID:HIFhhNHP
高津は日本シリーズ最多セーブの記録も持ってるお。

166 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 15:22:23 ID:jSnY03Q7
>>161
そりゃそうだよ。ただ、97.98年の佐々木は登板数もイニングも物足りない。
05.06年の藤川の突出度には劣ると見てる。

167 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 15:46:37 ID:zgoftsqJ
佐々木って117イニング投げたシーズンが最高シーズンじゃね?

168 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 18:15:31 ID:S4I7PhdV
>>167
誰かが計算してたけど
RSAAを基準にすればそのとおり
佐々木は91年の27.53が自己ベスト<データ乙

169 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 18:23:06 ID:jSnY03Q7
6勝9敗17セーブの時か。

170 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 18:28:20 ID:n+BuIFiy
>>168
GSが1試合あるからどう処理しようか迷ったんだけどね。
まぁ1試合程度なら序列に差は出ないでしょ

何を以て最高シーズンとするかはちょっと難しい

171 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 18:44:34 ID:S4I7PhdV
>>170
乙です
RSAA自体なじみがなかったんだけど
計算式みたら自責点じゃなく失点が基準?
たいして違いはでないんだろうけど

172 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 18:45:06 ID:HIFhhNHP

佐々木(最多セーブ*過去・連続セーブポイント22) 通算防御率 2.60
高津(最多セーブ・日本シリーズ最多セーブ) 2005年度までの防御率 日3.13 米3.38
岩瀬(シーズン最多セーブ) 2005年度までの防御率 1.99
藤川(シーズン最多登板) 2005年度までの防御率 2.74

他に記録はあったかニョ?
岩瀬キュンの安定感は抜群だニョ。

173 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 18:56:40 ID:jSnY03Q7
>>172
佐々木の通算防御率は日本限定だと2.41

174 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 19:19:15 ID:n+BuIFiy
>>171
失点が基準。
去年の藤川だと、
防御率で出した場合はセリーグ全投手で三浦に次いで2番目だけど、
失点率で出すと三浦・黒田に次ぐ3位になるハズ。
まぁ、序列出す上では大した違いは出ないですな

175 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 19:32:43 ID:S4I7PhdV
>>174
サンクス
なるほど、Leag.-av.出すの一手間だけどおもしろす。
しかしこの数値リリーフが先発に混じってきたりもするのね。



176 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 19:42:36 ID:Ch9OQIQq
全員化け物です。以上

177 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 19:45:53 ID:n+BuIFiy
80年代以降のリーグ失点率。これで手間にならない
   セ   パ ┃    セ   パ ┃    セ   パ
80 4.126 5.162┃90 4.290 4.753┃00 4.266 4.861
81 4.122 4.539┃91 4.117 4.240┃01 4.165 4.759
82 3.884 4.266┃92 4.052 4.255┃02 3.959 4.025
83 4.572 4.715┃93 3.944 3.963┃03 4.583 5.047
84 4.579 4.860┃94 4.055 4.651┃04 4.774 5.138
85 4.735 5.295┃95 4.240 3.819┃05 4.449 4.477
86 4.010 4.607┃96 4.452 4.125┃
87 4.232 4.205┃97 4.263 4.303┃
88 3.834 4.194┃98 4.069 4.400┃
89 3.931 4.671┃99 4.487 4.312┃

178 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 19:56:13 ID:8mjhyF31
岩瀬ってあれほどの実績なのに冠がないのが不思議 ハマの大魔神、幕張の防波堤…。何か考えてあげよう

179 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 19:59:43 ID:S4I7PhdV
>>177
おおッww
EXCELにいれましたサンクス!

180 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 20:37:07 ID:mjXTq/Ha
>>178
冠がそのまま名前に直結するのって大魔神だけだろ
そんなのいらん

181 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 20:43:40 ID:a9yxCLhG
ttp://bis.npb.or.jp/players/81183888.html

どう考えてもこいつが1番化け物。

182 :神様仏様名無し様:2006/08/01(火) 00:38:23 ID:xQTon5TD
佐々木はメジャーでもトップレベルの成績を残したのが大きい。
ここの部分は他とは比べられない。

183 :神様仏様名無し様:2006/08/01(火) 01:37:02 ID:Vk+538n5
藤川はまだブレイクして2年目だから、実績を積んだ他の3人と単純比較はできないよね。
ただ、私は彼の投球を観るのがものすごく楽しいし、わくわくさせられる。

184 :神様仏様名無し様:2006/08/01(火) 06:15:27 ID:uVTbjBmd
佐々木の分かってて打てないフォークと藤川の分かってて打てないストレートは意味がちがうやろ。佐々木はフォークばかり投げてたんじゃないしどっちかってゆうたらボール玉で勝負してた。 藤川はストレート一本といってもいーので藤川の方がみてていさぎえーし華がある
誰かもっとわかりやすく書いてくれ


185 :神様仏様名無し様:2006/08/01(火) 06:56:26 ID:v3Qfx5wE
SASAKI

186 :神様仏様名無し様:2006/08/01(火) 08:06:56 ID:3RAY9Zlf
>>184
華があったのは間違いなく佐々木の方だろ・・・

187 :神様仏様名無し様:2006/08/01(火) 09:01:08 ID:DKDBNzBW
まあストレートという球種は特別だよな。
佐々木のフォークもすさまじかったがまだ理解出来る。
対して藤川はほぼストレートだけで今の時代に連続投球回無失点記録の
球団記録を塗り替えてしまった。これは衝撃的な事件として伝えられた。
オールスターで1人の選手がここまでフィーチャーされた事例を俺は知らない。
野球をやった事のある人間からすれば仮面ライダーやウルトラマンに向けた
ような憧れを覚えずにはいられない。藤川が甲子園で登板してる時の中継を
見てみるといい。4万8000人がシーンとしてるから。

188 :藤川:2006/08/01(火) 11:14:28 ID:kGv2NOHG
2000 阪  神 19 0 0 0 0 0 22 .2 25 15 4.76
2002 阪  神 12 1 5 0 0 0 68
64 33 3.71
2003 阪  神 17 1 1 0 0 0 29 .1 19 12 3.38
2004 阪  神 26 2 0 0 0 0 31
35 10 2.61
2005 阪  神 80 7 1 1 0 0 92 .1 139 20 1.36
2006 阪  神 47 4 0 10 0 0 60 .2 93 2 0.30

通 算 201 15 7 11 0 0 304
375 92 2.25



189 :神様仏様名無し様:2006/08/01(火) 11:25:47 ID:xRyufV+s
>>188
見づらすぎww
現時点で通算イニング304奪三振375防御率2.25でいいのか?

190 :神様仏様名無し様:2006/08/01(火) 11:31:13 ID:xRyufV+s
こうみると来年あたり400イニング越えて
岩瀬の通算防御率に並んでくる可能性もなくはないな

191 :神様仏様名無し様:2006/08/01(火) 17:21:12 ID:YUHhLdfV
つーか藤川ってブレイク前でもそこそこ防御率良いし奪三振率も結構高いな

もともとそれなりの下地はあったってことか・・・

192 :神様仏様名無し様:2006/08/01(火) 20:39:35 ID:cLnJJKpd
そりゃ松坂世代のドラ1だもん。

193 :神様仏様名無し様:2006/08/01(火) 23:30:15 ID:HOMXoj+A
素質はかなりあった。だが結果をなかなかだせず引退の二文字すら見えていたらしいね。
よく頑張ってはいあがってきたね。
阪神のドラ1でこうも結果残すのってあんまりいないからさ

194 :神様仏様名無し様:2006/08/02(水) 23:00:35 ID:iAEhfekj
心臓の強さでは高津だろ。日本シリーズでも失点なかったような。

195 :神様仏様名無し様:2006/08/04(金) 13:40:15 ID:JKibJxyP
ここの奴高津をバカにしすぎ、素人だな
ストッパーで10年以上活躍した選手はほとんど居ないのに

津田、郭源治、豊田、ソン、鹿取?瞬間風速ばかりじゃないか

196 :神様仏様名無し様:2006/08/04(金) 14:17:48 ID:lxKWBDvT
鹿取を瞬間風速扱いしてる時点で程度が知れてるな

197 :神様仏様名無し様:2006/08/04(金) 15:02:47 ID:WzCznR9M
プロ野球板にも類似スレ立ってるな

198 :神様仏様名無し様:2006/08/04(金) 15:25:53 ID:h3CPaNhS
サンフレッチェも知らないだろうな

と言っといて何だがなんで「サンフレッチェ」なんだ?

199 :神様仏様名無し様:2006/08/04(金) 15:29:38 ID:WzCznR9M
なんでだろ。
ちょうどJリーグ盛り上がってた時期で
救援陣三人が目立ったからじゃない?

200 :神様仏様名無し様:2006/08/04(金) 18:40:56 ID:z2lHtJCh
三本の矢だっけ

201 :神様仏様名無し様:2006/08/04(金) 22:06:09 ID:h3CPaNhS
広島の方はそうらしいけど(サン=3、フレッチェ=矢)
例の三人組は特別広島にいわれはないんだよなあ
やっぱり3人って所だけで拾ってきたのかね

202 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 15:21:37 ID:VSx7RUBx
上の方のRSAA、思いっきり計算ミスった。
藤川の05年をリーグ失点率-防御率でやっちゃった。
藤川の05のRSAAは25.67だったわ

203 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 14:34:40 ID:CtdXyvuo
>>152
抑え時代の江夏は当時としては奪三振率高いが、防御率なんて平凡じゃん…

204 :神様仏様名無し様:2006/08/12(土) 12:27:07 ID:DxS52mM/


205 :神様仏様名無し様:2006/08/12(土) 17:43:01 ID:ah5atjl9
藤川故障した

206 :神様仏様名無し様:2006/08/12(土) 21:28:14 ID:8tPTXrVW
寝違えた

207 :神様仏様名無し様:2006/08/12(土) 21:33:38 ID:1kZpZypx
優勝戦線脱落したからサボりかな

208 :神様仏様名無し様:2006/08/12(土) 21:45:00 ID:d5bT/KIo
>>203
イニング数を見ろ馬鹿。まあ昨年の藤川はそういう意味でも化け物な
わけだけど。

209 :神様仏様名無し様:2006/08/12(土) 22:35:24 ID:8XWKDu+v
>>195
そりゃ途中で配置転換するからだろ。高津だって一瞬先発やった。

>>208
92.1イニング/146試合ってリリーフとしても特筆すべきほどの投球回数でもないと思う。
凄いのは登板数なわけで。

210 :神様仏様名無し様 :2006/08/12(土) 22:41:36 ID:or+i+ugX
>>203
今みたいに勝ち試合の最終回限定なんて登板の仕方じゃないからな。

211 :神様仏様名無し様:2006/08/12(土) 23:03:49 ID:8tPTXrVW
昔はクローザーは同点でも3イニングぐらいは投げてたからね

212 :神様仏様名無し様:2006/08/12(土) 23:41:49 ID:5nZ0jkAR
>>195
そうそうもっと高津を褒めてやってほしい
そのほうがスレが盛り上がる

でも岩瀬と佐々木には劣ると思うけどね


213 :神様仏様名無し様:2006/08/13(日) 00:41:06 ID:fuLZp7dI
赤堀をスレタイに

214 :神様仏様名無し様:2006/08/13(日) 07:21:36 ID:v0EtPKd9
(´・ω・`)藤川・・・。

215 :神様仏様名無し様:2006/08/13(日) 14:15:53 ID:xrmr32b1
>>208
イニング数考慮しても防御率そんなに良くないって言ってんの馬鹿
2点台後半ばかりじゃ良くないだろ
郭源治なんて100イニング以上投げて1点台記録してるシーズンもあるのに


216 :神様仏様名無し様:2006/08/13(日) 15:06:17 ID:jsm00L2e
成績見た限りでは安定度抜群だが、最強って程でも無い

217 :神様仏様名無し様:2006/08/13(日) 15:36:12 ID:fuLZp7dI
実は去年の藤川の成績というのはリリーフエースとしては特に際立ったものではないんだよね。

146試合で90イニングといえば
130試合で80イニングぐらいでしょ。

潮崎1990,1992
石毛1992
橋本1993
赤堀沢山

あたりの成績は藤川2005見劣りしない。

218 :神様仏様名無し様:2006/08/13(日) 15:52:46 ID:IyEEXZOY
>>217
92イニング1.35なんてそんなにたいしたことない。
4年に1回ぐらいでてくる。去年の成績で藤川が際だったのは奪三振率だな。
90イニングなげて奪三振率13以上。
ここまでのレベルはそうはでてこない。

まあ、君にとっってはたいしたピッチャーじゃないのは確かだが。

219 :神様仏様名無し様:2006/08/13(日) 16:38:33 ID:fuLZp7dI
今年の藤川は凄いよ。

220 :神様仏様名無し様:2006/08/14(月) 11:58:11 ID:H7JP7SP/
藤川はあの球がもう一度投げれるのだろうか。。

221 :神様仏様名無し様:2006/08/14(月) 13:54:20 ID:qj9r+Z18
評価は先発>抑え>中継ぎっていうのがあると思う。藤川は今は抑えしとるけど中継ぎで費やした時間が長いっていうのは考慮しないの?

222 :神様仏様名無し様:2006/08/14(月) 15:47:17 ID:xPNKpF0W
そうすると岩瀬の方がより半端ねぇ

223 :神様仏様名無し様:2006/08/14(月) 16:13:58 ID:OSJL3HGn
2年目の藤川入れてるやつはなんなの?
大阪人は消えてください。。。

224 :神様仏様名無し様:2006/08/14(月) 23:31:53 ID:FYdX96Zb
2年目で記録持ってる藤川すごいね^^

浅い経験で記録作るのって難しいと思うよ。

225 :神様仏様名無し様:2006/08/15(火) 04:24:06 ID:rb6+vx5a
怪我でいっきに地に落ちちゃったな富士川・・

まぁ復活を期待して待つさ。あれほどの中継ぎは珍しいから
故障して終わって欲しくない

226 :神様仏様名無し様:2006/08/15(火) 04:45:52 ID:CaRey19x
だよなあ。
アンチ阪神の俺も球場行くと藤川の投球見たいな
と思ったくらいだからね。
藤川が出てきた瞬間ほぼ負け決定なのに
そう思えるんだからホント凄いよ。

227 :神様仏様名無し様:2006/08/15(火) 06:00:24 ID:RCW6on6L
7回 藤川
8回 高津―岩瀬
9回 佐々木

228 :神様仏様名無し様:2006/08/15(火) 06:13:46 ID:EbrG43o6
今年は中日に決まりそうだから、まあ、あきらめていいとは言いたくないけれど、
藤川を大切に使ってやってほしい。
あんな剛球の持ち主と時代を共有している私たちの幸せを奪ってほしくない。

>>227
6回 高津
7回 藤川
8回 岩瀬
9回 佐々木
だったら、先発ピッチャーは5回を全力で投げきればいいから楽かな〜と思った。

229 :神様仏様名無し様:2006/08/15(火) 07:57:44 ID:/ef0SZse
これみりゃ佐々木>岩瀬>藤川≧高津で決まりじゃね?

230 :神様仏様名無し様:2006/08/15(火) 08:14:37 ID:xWSPq+U2
あのさあ、藤川の投球回数、とっくに佐々木の1年分越してるんだけど。
どれだけ佐々木がぼったりの極悪人かがわかるというものだ。
佐々木にだまされている奴は頭にうじがわいているのだろう。

231 :神様仏様名無し様:2006/08/15(火) 08:48:02 ID:Ditv0EbX
>>230
佐々木は1年通して抑えだったから、中継ぎより投球回数が少ないのは当たり前なんだけど...



あ、にわかでしたか、ごめんなさい

232 :神様仏様名無し様:2006/08/15(火) 09:06:12 ID:JBIjwTA1
俺が相手チームの投手として出てきてほしくないのは
藤川>佐々木>岩瀬>高津
監督をやるとしてチームに欲しい投手は
岩瀬>藤川>佐々木>高津かな

233 :神様仏様名無し様:2006/08/15(火) 10:52:47 ID:untGzHUA
>>232
判る気がする

使うとすれば
頑丈で左の岩瀬は高評価になるな

234 :神様仏様名無し様:2006/08/15(火) 14:37:11 ID:d4FEwK+P
投球回でしか評価しない馬鹿は放っておいて
球自体で判断すると凄く難しいな
凄いのは佐々木 藤川だけど いやらしいのは高津 岩瀬

235 :神様仏様名無し様:2006/08/15(火) 17:51:56 ID:+7xJDGEe
全員セリーグ選手・・・

豊田は巨人で死亡?コバマサは高津ぐらいとなら比べられると思う 
3年連続30Sをもうちょっと評価して欲しい

あと岩瀬 シーズンセーブの記録だって持ってるし毎年これだけ安定した成績を残してるのに
思い切って、佐々木ぐらいの評価をしてあげてもいいんじゃないか?
それにまだ岩瀬は終わっていない これからもっといい成績を上げる 
工藤みたいに長く活躍するとかで佐々木を超える可能性だってまだある

でも、どんな成績を上げれば佐々木と同等それ以上に見てもらえる・・・?

236 :神様仏様名無し様:2006/08/15(火) 19:31:43 ID:/ef0SZse
>>235 200セーブで防御率一点台!神業ですな。でも岩瀬ならやれそう。

237 :神様仏様名無し様:2006/08/15(火) 20:25:14 ID:/ybPXI0M
>>230
こうゆう前時代的な奴が藤川壊すんだろうな。

238 :神様仏様名無し様:2006/08/16(水) 05:34:03 ID:s8HLFC3A
岩瀬の頑丈さは異常。

というのは恐らく間違いはないと思うがちょっぴり本人に失礼な気がする。
かなり入念な調整やマッサージなどを取り入れて
しっかりやってんじゃないかな。工藤みたく。
中日ファンじゃないから岩瀬がどういう生活送っているかよく分からないけどね
煙草とか酒はやるほうなの?女はやりそうな顔しているけど

239 :神様仏様名無し様:2006/08/16(水) 05:37:44 ID:s8HLFC3A
ついでに頑丈さを言及すれば
佐々木は調整はあまりやらないほうだと聞いたな。
酒も煙草もやるし頑丈といえば頑丈だったんだろうな。
ただ肩のだけはやはり体が頑丈であっても消耗品。衰えるのが早かったね。

240 :神様仏様名無し様:2006/08/16(水) 07:17:42 ID:KCi8HWcs
>>239
佐々木が頑丈ってお前の脳みそは腐ってんのか?
ゲームばっかやってねえで世間の空気を吸えや
能無しの役立たずが。

241 :神様仏様名無し様:2006/08/16(水) 07:21:02 ID:KCi8HWcs
>>239
1年で56イニングしか仕事のしない馬鹿を頑丈あつかいするとは
さすがはお前が死んでも誰一人困らない社会のゴミだというだけは
あるな。死んで自分の言った間違いをわびろや。

242 :神様仏様名無し様:2006/08/16(水) 08:08:02 ID:2rwlalzX
ただ日程が過酷なメジャーであれだけ投げたのは佐々木だけでしょ?そういう面からいえば評価できると思うのは私だけでしょうか?もっとも岩瀬、藤川はメジャー経験者じゃないので比較できない辛さありますが。

243 :神様仏様名無し様:2006/08/16(水) 17:50:06 ID:hLxWXnmp
このスレには佐々木ヲタと岩瀬ヲタしか居ないのか?

244 :神様仏様名無し様:2006/08/16(水) 17:59:39 ID:BUydB1Nc
>>243
藤川ヲタ乙

245 :神様仏様名無し様:2006/08/16(水) 18:04:12 ID:hLxWXnmp
>>244
馬鹿乙


246 :神様仏様名無し様:2006/08/16(水) 18:41:11 ID:7XnPRluj
岩瀬
サムソン
落合
ドンヨル

247 :神様仏様名無し様:2006/08/16(水) 18:46:19 ID:lLofofyf
全盛期で比べてるんじゃないの?
高津は全盛期でも手も足もでないって感じじゃなかった。
豊田とかこばまさのほうが上じゃないか。

248 :神様仏様名無し様:2006/08/16(水) 21:07:09 ID:s8HLFC3A
>>240-241
Q児ヲタ乙。
56イニングも抑えをやり続ければ頑丈といえるだろうがカス。
そんなの5年もやれば誰もが故障するが佐々木は大きな怪我なしにきただろうが

249 :神様仏様名無し様:2006/08/17(木) 00:28:43 ID:5hjdAYZH
球だけで比べたら藤川がダントツだな。

250 :神様仏様名無し様:2006/08/17(木) 10:55:53 ID:elOIziM1
英雄色酒を好む
Tシャツで昌と名古屋の街を闊歩してます

251 :神様仏様名無し様 :2006/08/17(木) 12:17:03 ID:mMGk5tOE
藤川については、今年の残りはもう少し大切に使ってやれや。
頑丈さでいうと、岩瀬・高津・佐々木には実績があるけれど、
こいつだけはまだこれからの選手で、その辺りは正直わからん。

少なくとも伊藤智みたいなことにはなって欲しくないしな。

252 :神様仏様名無し様:2006/08/17(木) 23:07:45 ID:l3qzKOMF
岩瀬、高津はまだバットには当てれる球。
佐々木、藤川はバットにすら当てられない球。
そう考えると、佐々木、藤川のほうが岩瀬、高津より上ではないだろうか。
まあ打たせて取る技術は含めていない考え方だが。

253 :神様仏様名無し様:2006/08/17(木) 23:17:04 ID:DS2zzjIg
藤川は西武時代の豊田的な位置だと思う 活躍してまだ2年ほどだしあと3年持続させれば他の三人と同じ土俵かそれ以上の存在になるだろ したがって三人に票が集まるのは仕方ないだろう

254 :神様仏様名無し様:2006/08/17(木) 23:29:30 ID:t0NTdtrr
>>231
「抑えだから投球回数が少ない」から何だっていうわけ?

それから、野球みたいなど平凡な娯楽で他人を「にわか」呼ばわりするのって滑稽だよ。

>>234
「投球回でしか」評価していない人なんて実際いるか?

>>235
豊田は西武時代末期から死亡してる。

255 :神様仏様名無し様:2006/08/17(木) 23:35:22 ID:YRVm1Sro
>>254馬鹿だけど皆に相手して欲しいんよね?素直に言いな

256 :神様仏様名無し様:2006/08/17(木) 23:37:40 ID:t0NTdtrr
投稿に不満が有るんだが、
具体的に表現できないから>>255のような決まり文句で精一杯。
それは「馬鹿」という。

257 :神様仏様名無し様:2006/08/17(木) 23:40:53 ID:FqollVvQ
>「抑えだから投球回数が少ない」から何だっていうわけ?

思考能力がないんだね。かわいそうに。
せっかくの夏休みなんだから勉強しなよ。
どうせ友達もいないんだろ?

258 :神様仏様名無し様:2006/08/17(木) 23:51:07 ID:YRVm1Sro
>>255にわかじゃなかったね知識、知能が小学生くん。中継ぎと抑えで投球回数が違うのも解らない小学生くんはなんで偉そうに人を批判できるの?
馬鹿に説明するのは大変だから説明しないんだよ?一つ勉強になったね

259 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 00:19:14 ID:1GqW5EBe
それでは反論にならんのよ。
論理学ができないのは生まれつきの頭の悪さ故で、年食ってるのは関係無いんだろうけど。

投球回数が少ないという事実に変わりはない。
もし反論したいなら、
例えば、「抑えの1イニングは中継ぎの1イニングより負担が大きい」等の事実でもってなされるべき

260 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 00:20:25 ID:1GqW5EBe
ちなみに私は230ではないです。

261 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 00:31:29 ID:/CjZoy9d
>>259は誰に言っているの?

262 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 01:04:53 ID:gmrWS6m0
>>254>>259も生まれつき頭が悪いと思われる。
「抑えの1イニングは中継ぎの1イニングより負担が大きい」、
こんなの関係ない話なのに、それすら分かってない。

263 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 05:59:03 ID:1GqW5EBe
具体的にどう関係ないか示せない馬鹿。

264 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 06:08:12 ID:1GqW5EBe
>>231の論法

バレンタインデー
「里崎君って西岡君より貰ったチョコ少ないよね」
「あのさ、里崎君は不細工なんだからチョコ少ないのは当り前なんだけど」


265 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 06:45:04 ID:NIB6da6/
260 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 00:20:25 ID:1GqW5EBe
ちなみに私は230ではないです。

266 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 16:23:36 ID:1GqW5EBe
思わせぶりですな。
文句有るなら、具体的に投稿内容に対して述べれば良いのに。

267 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 19:00:20 ID:d2iqXG6z
>>264
つまり君は当たり前のことすら理解できないんだねw

268 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 19:00:51 ID:137LstGs
>>254>>259の言いたいことは良くわかるんだけどね。
確かに中継ぎと抑えの負担の差なんてはっきりしないし。
あと皆いい歳なんだろうから馬鹿呼ばわりされてもいちいち言い返さなくていいんだよ

269 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 19:21:18 ID:23eHscG+
人のことバカって言うやつがバカ論争はやめとけ。


270 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 19:34:45 ID:1GqW5EBe
>>267
具体論結局なしか。

>>268
負担の差の他、価値の差。例:同じ1イニングでも7回と9回では異なるなど。
(いずれに対しても私は否定的なんですが)

271 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 20:47:27 ID:cHSGAfYs
要は佐々木は図体がでかいだけの虚弱野郎ってこと。

272 ::2006/08/18(金) 23:05:44 ID:/CjZoy9d
>>268
試合途中の1、2点差を抑えるのと、9回に1、2点差抑えるのは違うやろー
試合途中と最後なら仲間が点入れてくれる確率も違うし

273 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 23:10:00 ID:1GqW5EBe
>>272
内容の真偽はともかく論理的なレスだ。
投球回の少なさを正当化する事実となりうる。

個人的にはどのイニングも価値は等しいと思うけど。
得失点差とチーム勝率の相関の強さを見れば。

274 :神様仏様名無し様:2006/08/18(金) 23:37:33 ID:m2iCubdE
佐々木・高津と藤川・岩瀬はまだ同じ土俵に無いだろ・・・

275 :神様仏様名無し様:2006/08/19(土) 07:51:24 ID:I4ywKl1L
中継ぎと抑えを単純に比較するのもどうかと思う。

276 :神様仏様名無し様:2006/08/19(土) 08:12:22 ID:Wz3v6Jqj
藤川はまだ2年だけ。
山口高志がどんだけ凄い球投げてても、佐々木、高津には及ばないし、
伊藤智仁も、斎藤、野茂には及ばない。

藤川も、まだ名前を出すには早いよ。
もしかしたら、田村二世で終わるかもしれんし。

277 :神様仏様名無し様:2006/08/19(土) 08:39:18 ID:OlJpGWfN
100セーブいってない選手は語らなくていいよ。
佐々木高津岩瀬小林赤堀大塚豊田江夏佐々岡大野etc

278 :神様仏様名無し様:2006/08/19(土) 08:56:44 ID:G3Fu3VMl
野球は見ないで成績しか見ないのかよ。



279 :神様仏様名無し様:2006/08/19(土) 09:02:51 ID:OlJpGWfN
成績も野球も見てるけどね。
ただ記録にも記憶にも残る選手がすごいってこと。
藤川は去年記憶も記録も残したけどね。
まあ印象だけで野球ができたら世話ねえな。

280 :神様仏様名無し様:2006/08/19(土) 09:47:04 ID:R7D/Vfj3
近藤真一も1年目だけならとんでもない記録持ってるしな。
確かに印象だけで評価されるなら世話ねー。

281 :神様仏様名無し様:2006/08/19(土) 10:49:11 ID:oT7qH2MT
>>277
セーブは個人を評価するにはあまり使える記録ではない。
潮崎なんか全然セーブかせいでないけど、
森西武後期のリリーフエースだった事は否定しないだろ。

>>275
なぜ?

>>278-279
「成績」って野球だろ?
言いたい事は「プレー」か?

282 :神様仏様名無し様:2006/08/19(土) 13:36:36 ID:lJv1gyC6
四人は同じ土俵で考えてもいいと思う。
実績で言えば比べれんかもしれんけど、藤川は奪三振率が高いし何十人もエースを見て来た清原がストレート1番すごいと言った投手やし、岩瀬の安定感も超一流と思う。

283 :神様仏様名無し様:2006/08/19(土) 14:47:58 ID:UtgXWs0n
4人とも凄いが、岩瀬の頑健さは異常だと思う。

284 :神様仏様名無し様:2006/08/20(日) 04:38:27 ID:ap5f9MvQ
岩瀬と藤川がどちらが凄いと感じるかは好みによるな
俺は長期にわたって安定した実績を残した岩瀬が上だと思う
藤川が上だと思う奴は見方が浅いと思う

藤川が上だと思ってる奴は競馬で言えばスズカやタキオンが好きそうだなw


285 :神様仏様名無し様:2006/08/20(日) 05:32:06 ID:KPSrrp3r
藤川も岩瀬も佐々木も高津もそれぞれ凄いところがあり
主観以外で一番を決めるのは難しい

って言ったらやっぱりツマンナイかな・・・

ちなみにこの中でおれが一番好きな選手は高津
一番強いと思う選手は岩瀬

286 :神様仏様名無し様:2006/08/20(日) 05:51:00 ID:t49UXan3
あのコントロールにスライダーで実績を残し続けるのも偉大だよな。
でも常識の範疇なんだよなぁ・・・ 玄人気取りが陥り安い罠というか。
その点ほぼ真っ直ぐだけで酷使と言われながら残した成績のインパクトを
軽視してはいけない。藤川を過小評価する奴は野球未経験者なんだろう。

287 :神様仏様名無し様:2006/08/20(日) 06:14:14 ID:CTyUYksP
>>286
毎年50試合以上登板を7年間(8年目も到達すると思うが)、
さらに防御率1点台で常識の範疇とは面白いこというな。

288 :神様仏様名無し様:2006/08/20(日) 06:33:36 ID:Q1A1m4Qh
藤川が酷使ね、、
100イニングもこなしてないってのに、、

289 :神様仏様名無し様:2006/08/20(日) 07:04:39 ID:t49UXan3
>>287
コントロールが良くてスライダーも切れたらその成績も残せるでしょうってこった。
藤川はほぼ真っ直ぐだけで連続登板無失点記録を更新した。そのインパクトの違いが
分からないようじゃお話にならない。

>>288
リリーフをイニング換算してる馬鹿に話す言葉を持ち合わせてない。

290 :神様仏様名無し様:2006/08/20(日) 07:22:12 ID:CTyUYksP
>>289
よく分かんねぇな。藤川のウイニングショットがストレートってだけの話だろ?


291 :神様仏様名無し様:2006/08/20(日) 07:31:43 ID:lgcirWJn
>>288
だったら1年間に56回しか投げない、ハマの詐欺師佐々木は
どうなんだよ。単なるぼったくりのインチキカス投手じゃねえか。


292 :神様仏様名無し様:2006/08/20(日) 09:53:42 ID:67EMD0mI
絶対的なセットアッパーや抑えになれば毎日ブルペンで投げるわけだが。
それに短いイニングのリリーフは全球全力投球が基本なわけだから、肉体的な厳しさも大分あるはず。
あとは筋肉的な違いも出てくるだろう。

293 :神様仏様名無し様:2006/08/20(日) 12:41:15 ID:Q1A1m4Qh
>>289
おいおい、論理的になれよ
「先発に比べたら酷使されてない」とでもかいたらそういう反論も理解できるがw

リリーフで100イニングこなしたり、
赤堀や石本みたいに規定投球回数到達している投手のほうがよほど酷使されていると思わない?

294 :神様仏様名無し様:2006/08/20(日) 12:41:55 ID:Q1A1m4Qh
>>291
佐々木のインチキは前提だよ。
佐々木のベストシーズンは117イニング投げた年と思ってる。

295 :神様仏様名無し様:2006/08/20(日) 14:01:42 ID:S9QzDi7M
先発はある程度休めるがリリーフはそんな余裕が無い
リリーフで100イニングを投げるのは酷使だと思うがね

296 :神様仏様名無し様:2006/08/20(日) 18:00:55 ID:Q1A1m4Qh
>>295
293にはまさにそう書いてるだろ。

297 :神様仏様名無し様:2006/08/20(日) 18:17:07 ID:3GbA/4Rr
実績やインパクト等、みんな凄いから俺は誰が一番とかは言わないけど
仮に俺がプロ野球の監督で全盛期四人の中で誰か一人無償で取れるって言われたら岩瀬だな。
毎年50試合以上投げて大きな故障もせず使い減りしない。左腕投手ってのも大きい。
通年成績も安定してるし、中継ぎである程度計算出来る投手なんてそうはいないからね。
ま、先発が楽天や黒田抜きの広島レベルなら宝の持ち腐れになるけど…


298 :神様仏様名無し様:2006/08/20(日) 19:18:54 ID:ShzKwNl2
>>297
??
>全盛期四人の中で誰か一人無償で取れるって言われたら岩瀬だな。
全盛期なら97−98計116イニング0点台の佐々木か
2005−2006計154イニング0点台の藤川が誰だってほしいとおもうけど。
全盛期=生涯なら話は別だろうけど

299 :神様仏様名無し様:2006/08/20(日) 19:22:04 ID:ShzKwNl2
>>297
??
>全盛期四人の中で誰か一人無償で取れるって言われたら岩瀬だな。
全盛期なら97−98計116イニング0点台の佐々木か
2005−2006計154イニング0点台の藤川が誰だってほしいとおもうけど。
全盛期=生涯なら話は別だろうけど

300 :神様仏様名無し様:2006/08/20(日) 22:41:24 ID:XYE/7eNa
>>299
佐々木の全盛期は、もう少し前だと思うけどな。
92-95年ぐらいが一番球威があったと思う。
全盛期なら佐々木か藤川が欲しいってのは同意。

301 :神様仏様名無し様:2006/08/20(日) 23:01:26 ID:CBbn8M71
このスレじゃもう藤川は過去の人かぁ・・・
一応22日に復帰するんだけどなぁ

それをみて判断しても遅くはないでしょ?

302 :神様仏様名無し様:2006/08/20(日) 23:04:10 ID:+tkUKcwL
というより
板的に現役の藤川岩瀬はどうなんだろう

303 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 00:47:39 ID:+XLzyzkc
>>286
あの緻密なコントロールと審判も驚くスライダーのキレは常識を超えてると思うのだが
それも玄人のあんたにとっては常識の範疇なのかw

304 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 06:16:13 ID:0R0uMD1U
本当にくだらない。わざと読み違えるとしか思えない。

305 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 10:05:04 ID:M6fv8+sp
>>298
佐々木は91年だけで97-98年の2年分の投球回数以上投げてる。
俺も全盛期は90年代前半と思う。

ちなみに1989年の斎藤雅樹の2ヶ月分(11連続完投勝利)でもある。

>>302
どうって?

306 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 12:46:59 ID:bRDw5NS/
ここは殿堂板だからな。

307 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 15:07:07 ID:lgCRAQtz
長期の活躍を持ち出すなら高津は藤川より全然上だな
仮にも最多S日本記録保持者だぞ。

佐々木(安定型&インパクト大)=岩瀬(長期超安定型)>高津(長期安定型)>藤川(インパクト型)



308 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 17:01:59 ID:Wx7VVe4Z
1佐々木
2岩瀬
3高津
4藤川

全盛期のみなら
1佐々木
2岩瀬藤川
4高津

309 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 18:24:10 ID:8dRU95+I
4人以外入れてもいいなら
1佐々木
2赤堀
3高津
4岩瀬
5小林雅


全盛期
1佐々木
2藤川
3豊田


310 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 18:34:24 ID:8dRU95+I
1992-1994年の3年間で
304イニングERA1.74という数字を残した赤堀は
ある意味史上最強のリリーフとおもう。

311 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 21:38:02 ID:M6fv8+sp
>>306
「過去の選手」と比較しているんだよ?

312 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 22:04:52 ID:bRDw5NS/
そもそも現役選手を含む比較スレが板違いってのは、
原さん松井さん出現以降散々言われてるところ。

313 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 22:06:39 ID:qO/K+Si6
>>302
一人忘れてないか?

314 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 22:45:18 ID:ipgVPNDv
宮田さんは?

315 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 23:16:54 ID:M6fv8+sp
>>312
でんどう板のテンプレにそんなことかいてある?
あるいは、殿堂板に昔から常駐している事が前提?

316 :神様仏様名無し様:2006/08/22(火) 03:04:38 ID:YzJQx1Z8
>>305
90年代前半と後半の佐々木と比べて、投球にどう違いがあった?

317 :神様仏様名無し様:2006/08/22(火) 07:42:48 ID:yHf+0OU9
前半はフォークでストライクの出し入れがなかったため真っ直ぐで追い込んでたかな?確かに若いころのが迫力やインパクトはあったな

318 :神様仏様名無し様:2006/08/22(火) 09:30:37 ID:VO3dLCv4
俺はタイプ的に岩瀬がいいな。

319 :神様仏様名無し様:2006/08/23(水) 00:22:29 ID:PNvsa+Hn
>>316
投球自体はあんまかわらんだろ。
無理矢理にいえば、
速球投手→球の速い変化球投手?

一番の違いは使われ方。
1991年の大野の影響で、佐々木に限らずリリーフ投手の使われ方が変化した。

320 :神様仏様名無し様:2006/08/24(木) 19:04:56 ID:W0rJind6
>>319
投球は変わんないのに、90年代前半が全盛期という理由は?
起用法は監督次第であって、実力そのものとは関係ないし。

321 :神様仏様名無し様:2006/08/24(木) 21:18:33 ID:FFSghGqR
結果が全盛期だからだろう。
とういか結果以外に何がある?

全盛期だったけど、成績は良くなかった
全盛期ではないけど、成績が良かった

なんて意味を持たない

322 :神様仏様名無し様:2006/08/24(木) 22:01:31 ID:FdFP5/jG
佐々木は成績だけなら90年代前半も後半も全盛期だろ。
前半はイニング数多いが防御率は若干悪く、
後半はイニング数少ないが防御率は向上。
タイトルとってたのも後半。

323 :神様仏様名無し様:2006/08/24(木) 22:17:09 ID:FFSghGqR
タイトルって最優秀救援投手 だろ?
最大でも6人で争うやつ

324 :神様仏様名無し様:2006/08/24(木) 22:18:36 ID:FdFP5/jG
まあタイトル抜きに考えてもいいがね。

325 :神様仏様名無し様:2006/08/25(金) 06:49:24 ID:LTmcr1Ii
なぜ赤堀、郭、コバマサがいないんだ?
藤川が許されるなら、西武時代の豊田もいれたっていいだろう。

326 :神様仏様名無し様:2006/08/25(金) 15:06:23 ID:adwDeqTu
最近のセリーグ選手集めたんじゃないの

327 :神様仏様名無し様:2006/08/30(水) 07:53:14 ID:q5YyIXVi
通算記録からいくと魔神、たかつ、コバマサだな。ノミネートの基準が難しいな

328 :神様仏様名無し様:2006/08/30(水) 09:17:22 ID:N8Ggi8jH
素人うけがいいのは藤川、佐々木だな

329 :神様仏様名無し様:2006/08/30(水) 10:14:31 ID:FPqk3xUM
>>325
1 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:13:28 ID:2B50eU1I
それぞれ日本記録を持っている(いた)が、この4人を比べたらだれが一番優れてる?

詳しく知らんけど中継ぎ、抑えの日本記録持ってなかったんじゃないのかな

330 :神様仏様名無し様:2006/08/30(水) 13:44:49 ID:fCSI8W5C
>>328
あほみたいに三振が取れるからな。

331 :神様仏様名無し様:2006/08/31(木) 15:49:39 ID:0WfEqu54
俺こそが玄人コンテスト開催中ですか?w
気持ちは分かるよ。俺にも必要以上に玄人受けする奴ばかり
好きだと公言して自己顕示欲を満たしてた愚かな時はあったから。

332 :神様仏様名無し様:2006/08/31(木) 19:06:42 ID:VUYYh7tt
>>331
おまえ本当に愚かな奴だな。
俺はそんな馬鹿な時期、一度もなくて玄人になれたよ。

333 :神様仏様名無し様:2006/09/01(金) 11:07:20 ID:2dyrrF+o
高津がいつの間にか4試合連続セーブで7セーブなんだが。

もう通用しない、もう通用しないと言われ続けても
なんだかんだ活躍し続けてるのが凄い


ちなみに高津は1年目に初先発初完投初勝利だったんだぜ

334 :神様仏様名無し様:2006/09/01(金) 11:54:34 ID:dxdKk7s6
>4試合連続セーブで7セーブ

これって凄いの?

335 :神様仏様名無し様:2006/09/01(金) 12:43:30 ID:2dyrrF+o
>>334
中継ぎだからまだ通用してるって言われそうだったから書いた

反省はしていない

336 :神様仏様名無し様:2006/09/03(日) 19:36:40 ID:U4YTkuIE
藤川の今後は岡田次第

337 :神様仏様名無し様:2006/09/03(日) 22:09:43 ID:gL+3R1/w
酷使ちゅう?

338 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 09:03:08 ID:p2gcnJvP
藤川はもう下り坂だろう 田村以上、豊田未満だったな

339 :神様仏様名無し様 :2006/09/09(土) 11:43:51 ID:CfSBYGYS
>>338
残念だな。
やはり長持ちしたという実績がないと他の3人や小林雅や赤堀とも比較できないな。
伊藤智との比較スレが立たないように復活を希望するよ。

340 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 13:48:37 ID:QhpW9X2s
ざっと読んでみたけど、高津の評価低いな
NPBでは歴代最多セーブで、優勝回数もこの中で
一番多いのに。
そこで、あえて
佐々木>高津>岩瀬>藤川 で
長年通用すると言うことは、大事な要素だしな
チーム事情もあるけど、岩瀬、藤川は抑えの座を
後数年続けてから評価したい。

341 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 19:03:30 ID:WE3pGF8G
普通に考えて岩瀬。中継ぎをやり抑えもやり。佐々木は押さえだったから実績も
200セーブあるが。
岩瀬は野球以外での怪我が多い

342 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 19:07:13 ID:skV2mq40
岩瀬wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

343 :神様仏様名無し様:2006/09/10(日) 22:35:14 ID:M+jfTFig
高津は毎年そこそこなんだよな。それを長く続けてるのはすごいが一時的にでもある程度の凄さがないと選びづらい
やはりそれなら岩瀬=佐々木が私の結論になるな

344 :神様仏様名無し様:2006/09/12(火) 15:10:27 ID:m5YkixVL
ところで、







RSAAって何?

と聞きたくて仕方ないのは俺だけじゃないはず

345 :神様仏様名無し様:2006/09/12(火) 17:15:17 ID:wZxiCpgM
>>344
RunsSavedAvobeAverage
(リーグ平均失点率 - 失点率)×投球回÷9
で、
その投手がリーグの平均的な投手が投げるよりも
失点を何点防いだかを示す指標

346 :神様仏様名無し様:2006/09/12(火) 19:17:52 ID:3xH96cb6
藤川の代わりに赤堀を入れたほうがしっくり来る。

347 :神様仏様名無し様:2006/09/12(火) 21:57:14 ID:uMZgvn5V
長く活躍した事を重視するなら藤川入れるのはおかしいし
最大風速を競うんであれば高津を入れるのはおかしい。

348 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 17:55:56 ID:cQHTp5w7
藤川はつまんない投手になったな

349 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 19:16:25 ID:87vHb8Dz
まだ打たれてないな 魅力半減したが今後はどーなるんだろ

350 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 21:33:19 ID:1CAGdqlC
アメリカでは斎藤隆だな

351 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 21:47:12 ID:beEjzUzP
鹿取

352 :神様仏様名無し様:2006/09/28(木) 21:55:41 ID:nSAHqavP
個人的に高津が好きだ!!

353 :神様仏様名無し様:2006/09/28(木) 23:56:08 ID:rJ7UCoP3
高津:守護神としての安定性は一番だと思う。やはり長年あの成績は素晴らしい

佐々木:メジャー行ってなかったらどうなってたのかな?ただ横浜が真っ直ぐ下に落ちて行ったから抑えをやることすら無理か

岩瀬:数字上は出てきたら終わった感のある投手なのだが、佐々木・藤川ほどそれを感じない

藤川:怪我復帰後はやっぱねー微妙だ。以前の投球をもう一度!!!

個人的には高津の成績に萌えるが、佐々木が一番だな。藤川は豊田との比較、高津はコバマサとの比較のがいい気がする

354 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 02:39:10 ID:P4pzJnMc

佐々木は軽く投げてるようにみえてズドーンの剛速球とストーンのフォークで
もう今日のゲームは終わりだなって印象。

岩瀬はヒョッロとした体格から、ノーアウト、クリーンナップを
なんだかんだできっちり抑える印象。

高津は打たれて失点しながらも、なんだかんだできっちりセーブは頂くって印象。

藤川・・・よーしらん。もう数年実績つくれよ。ストレートだけじゃあ
そう長くはもたねーだろって印象。



355 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 11:27:10 ID:HelPHLs+
>>353
全盛期の岩瀬はすさまじい投手だったぞ。
四球や外野フライも許されない場面で、三振・内野フライ・サードゴロでピンチ脱出って場面を何度も見た。
あのコントロ−ルと精神面の強さは凄い

356 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 13:16:54 ID:Jz6cKUEO
藤川嫌い。

成績は凄いと思うけど顔のせいで好きになれない。

ほんと生理的に受け付けないよ、あの顔は。

357 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 19:34:14 ID:yEi0XeSZ
結婚して子供がいる。

不思議だ。

358 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:28:50 ID:AYMZaUgv
をいをい・・藤川に関してはなにげに
とてつもない成績を2年連続で残そうとしてるんだけどもw

359 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 07:58:22 ID:eLzeuPnR
復帰した藤川って抑えてはいるけど以前の神っぽさがないな

360 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 09:32:27 ID:MDffRVIY
>>358
去年に関してはとてつもないということはない。

361 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 14:35:16 ID:HkDMaNCu
今年よりも去年の方がとてつもないと思うのだが・・・
野球知らない奴にこんな事言っても無駄か。

362 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 14:50:50 ID:MDffRVIY
君はどのぐらい知っているの?

ERA1.37で投球回が90にも達していない146試合制で
このぐらいorこれ以上の成績は90年代以降にしぼってもいくつかある

363 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 15:00:55 ID:2qy6hXZH
あれ?稲尾の記録ぬいた
って騒がれまくってたよね?

それでいくつかあるの?w

364 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 15:08:49 ID:MDffRVIY
>>217にある通り。

365 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 15:11:26 ID:MDffRVIY
おっと記憶違い
1.36 /92.1IP


いずれにしても単発IDさんの相手は出来ない

366 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 15:57:33 ID:nMUA+oi8
藤川の場合は成績よりあの球に見入ってしまう。


367 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 22:42:23 ID:M31ZHc+M
藤川すげえと思うが、実働2年じゃなんともいえんよ。短期間神だった選手なんてけっこういるし。他の三人とは比べる土俵が違うような…。

368 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 01:38:42 ID:aUpZxHwd
>>367
>短期間神だった選手なんて結構いるし
いないよ。
リーフで年またいで167イニング計ERA1.02(2年間の藤川)
なんて数字は探してみるとほんといない。
97-99の佐々木は惜しい(ERA0.99だけど139イニング)
96-98の佐々木は(ERA1.41で165 2/3イニング)
藤川が3人と土俵が違うのは同意。比べるなら全員引退してからだな。 


369 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 08:34:52 ID:vEGBA8KN
ストレートだけで抑えれるのは現代じゃ藤川だけだな

370 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 08:41:08 ID:A/sXFDIp
ウッド

371 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 08:58:57 ID:GPPEQzKj
>>368
>リリーフで年またいで167イニング計ERA1.02

恣意的な基準
藤川に合わせてるんだもん 他に無いにきまってるだろw

372 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 10:13:14 ID:W69+zyBV
>>371
なにが不満かしらんがw俺はここにつっこんだだけ。
>短期間神だった選手なんて結構いるし

そもそもリリーフで1シーズン74イニング0.60なんて成績
佐々木の56イニング0.64(98)が近いだけでほかにいない。

あんたにいわせりゃ藤川の記録は全部恣意的だが
れも比べるなら全員引退してからだなっていってるでしょ。



373 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 10:20:58 ID:m1eJtJls
佐々木のとんでもない日本記録で500奪三振最速記録(383イニング)があるけど
藤川が今年のペース(奪三振率14)で三振とれば(多分無理)
来年あたりきわどく抜いたりする。なので生暖かく見守ることにする。w
ちなみに野茂が412.1イニングで2位。<野茂はやはり、すげー

374 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 10:53:48 ID:GPPEQzKj
>ゃ藤川の記録は全部恣意的だが

「記録が恣意的」ってどんな意味だ?

「記録の選び方」が恣意的だっての

375 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 11:38:36 ID:+1gPfu5s
ちなみに藤川が佐々木の500奪三振最速記録を抜くには101奪三振を
のこり65イニング以内での達成が必要(奪三振率に直して13.99)
藤川の奪三振率は去年13.55、今年14.10。こんな数字がまだ必要なのはきついね。

376 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 00:34:39 ID:lz7DI9Nd
500奪三振とか野茂は2年目の8月に達成しちゃってたけどね。
温室育ちな佐々木さんは何年がかりで達成したの?


377 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 02:17:29 ID:S3uROs5c
>>375
そりゃあそうなるよ。だって藤川は最初先発でスタートしたんだからw

378 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 14:49:54 ID:qOXEAI5e
藤川自身は出来れば先発戻りたいようだ

379 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 03:02:20 ID:mJgGl+Ji
戻らない方がいいと思うぞ、藤川のためだ。

380 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 12:17:46 ID:YLyEKmyt
842 名前:代打名無し@実況は実況板で [↓] :2006/10/14(土) 09:13:55 ID:DphcAy9h0
>>837
藤川以上の成績を残した選手なんていくらでもいるのにな
去年だと菊地原がERA1.37で70試合以上に登板、と藤川並だった

381 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 11:06:25 ID:4Y/VZaiH
来年藤川はこのスレには出てこないな さらばキュウジ

382 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 11:22:33 ID:Af+dD/yn
藤川はたかだか二年だから他の三人とはまだまだ同じ土俵には上がれない

383 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:07:31 ID:1M208OPG
>>380
菊地原が藤川並とはおもわんが、大差ないのは事実だな。
藤川をちょっと持ち上げられ過ぎ。阪神だからか。

384 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 21:46:25 ID:0hGNIl5E
阪神の野次や怒号が飛び交う中、僅差の場面で80試合に登板してあの成績を残せたから凄い。
しかし投球イニング58と3分の2と92イニングと3分の1での数字を比べて大差ないは無いだろうw

385 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:21:07 ID:qJ87olF0
>>384
アンチの頭は数字も読めないほどいかれてるからな

386 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:31:35 ID:1M208OPG
>>368みたいな
「167イニング計ERA1.02」という藤川にあわせた尺度でもって他投手を比較するファンよりずっと科学的。
なんだ、その半端な区切り方は。

387 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:34:05 ID:1M208OPG
投球回数では藤川なんてリリーフとしても特筆すべき者ではない。
で、アピールしてたのは「登板数」でしょ。記録作った。
ならば、登板数の近い菊地原をとりあげるのは全然おかしなことではない。
仮に投球回数で近いかそれ以上の投手をとりあげると、
今度は「藤川は登板数が違う」といいだす。

388 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:59:56 ID:qJ87olF0
>>387
俺は話の流れはしらんが
1.37 70試合 58.2回
1.36 80試合 92.1回

これが同じに見えるなら頭はどうかしてる。

2勝2敗 30S と 2勝2敗50Sが同じにみえるか?

いずれにしろ誰のアンチでも頭はどうかしてる



389 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 23:11:11 ID:qJ87olF0
>>388
自レス、菊地原は71試合か

>>387
大差ないってのはこういうのを言うんだよ。70→71

390 : ◆PANDA6l9IM :2006/10/29(日) 23:20:02 ID:hsdPXR0W
浮上

391 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 23:56:05 ID:MQq1OAG8
なんだかんだ言って殿堂版はポッと出の選手に厳しいよなw
藤川は来年どうなるかに注目だろう
長くて二十年の野球人生、三年続けて活躍できれば十分に大物投手だよ。

392 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 00:08:41 ID:0C6Jdvzk
とすると岩瀬も来年注目だな

393 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 07:19:17 ID:y/aOljFz
岩瀬は30セーブすりゃ十分だろ 藤川は最低マイケル並みに残さないと

394 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 09:42:12 ID:oBq8tez4
岩瀬はポっと出なのかよw

395 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 09:46:25 ID:4FkbimRT
>>388
387もっかいよめ
登板数を売りにするなら「大差ない」
で、投球回数は売りには出来ない

公平にPF補正したRSAAだったら、藤川より上は潮崎石毛等さりげなくいる。

396 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 09:57:35 ID:ZZTHJTwt
>>395
>>投球回数は売りには出来ない
何で?

潮崎・石毛って年代違うしw

397 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 10:06:40 ID:0C6Jdvzk
藤川云々よりも
> 公平にPF補正したRSAAだったら、藤川より上は潮崎石毛等さりげなくいる。
こっちが気になる。
RSAAでの比較だから
当然、RunsParkFactorで補正するんだろうけど
90年代の各球場のRunsParkFactorhaどんなもんだったんだろう

398 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 10:08:35 ID:ZZTHJTwt
藤川と菊地原の成績を大差ないと断じておいてツッコまれたら
藤川は登板数が売りニダ!投球回数なんて関係ないニダ!って何だよそれww

久しぶりに痛々しいなw(ノ∀`)

399 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 10:15:37 ID:b7CqWTcK
1つ聞きたいんだが
この流れはろくに他の例を知らずデカイ事言った馬鹿を
つるし上げてるという事でよろしいのか?
それとも藤川自体を珍しくないレベルと談じているのか?

400 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 10:19:58 ID:0C6Jdvzk
>>399
> それとも藤川自体を珍しくないレベルと談じているのか?
こっちじゃないの?
ずーっと上のほうにもあるけど
石毛赤堀潮崎等々、
藤川に勝るとも劣らない成績残した投手は結構居る。
ただ、だからといって凄くないとは思わないし、
なぜ藤川をあげつらうのかはよくわからんが

401 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 10:41:32 ID:Xwxq44se
岩瀬以外はみんなスターターが駄目でブルペン転向した奴ら。
数少ないスターターでも結果を残した岩瀬が1番

402 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 10:42:34 ID:4FkbimRT
>>396
>潮崎・石毛って年代違うしw

でも、このスレって年代違う投手比較するスレじゃないの?

403 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 10:56:19 ID:aabuFGzs
>>402
PF補正値のデータ詳しくおしえてください、HRのしか知らないから。
PF持ち出すと岩瀬の立場がなくなるんだよな〜。

404 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 11:03:49 ID:ZZTHJTwt
>>402
藤川を煽るためにこのスレに関係のない2人を出しといて何言ってんだ(苦笑)

405 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 11:25:05 ID:aabuFGzs
スレ的に来年ノルマは
高津50回―3,00以下
岩瀬50回―2,00以下
藤川80回―1,00以下ぐらい?
みんな頑張れ


406 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 11:27:15 ID:4FkbimRT
>>404
例示だから、ここに名の挙がっている人でも良いんだけど

407 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 11:28:02 ID:4FkbimRT
「苦笑」

こんなことかいてる奴
論理もめちゃくちゃ

こういう人間の学歴を聞いてみたい

408 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 11:35:09 ID:aabuFGzs
〉〉407
人の学歴には興味ないので
手持ちのPF補正値のデータ示してもらえるとありがたいんだが。

409 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 19:22:22 ID:UVtjTqF1
>>395
>公平にPF補正したRSAAだったら
??
>例示だから、ここに名の挙がっている人でも良いんだけど

じゃスレタイのメンバーの公平にPF補正したRSAAを見せてくれよ。
PF補正できないならRSAAだけでもいいよ?

410 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 20:07:33 ID:0C6Jdvzk
>>409
いや、>>395の字面だと
PF補正できないってことは無いでしょ

411 :神様仏様名無し様:2006/10/31(火) 07:19:01 ID:WgssNh4w
藤川は確変だろ?他の三人とは違う

412 :神様仏様名無し様:2006/10/31(火) 08:15:12 ID:ycJXKXiW
岩瀬ごとき打てない日本野球だから
アメリカから馬鹿にされるし、人気も低下する。
あの程度2Aにゴロゴロいるわ。

413 :神様仏様名無し様:2006/10/31(火) 08:18:43 ID:2VloGBuc
>>405藤川は来季は抑えらしいので80回もいかないと思われ

414 :神様仏様名無し様:2006/10/31(火) 08:26:06 ID:T+zfPmb0
>>413
藤川の肩次第かな。
阪神の抑えは普通じゃない使われ方するからなあ。
去年久保田は抑えで80回こえてるし。
今年で懲りたかもしれないけど。

415 :神様仏様名無し様:2006/10/31(火) 08:42:22 ID:7pux0MQb
今年で懲りないのがどんでんのどんでんたる所以

懲りるなら去年の時点で懲りてる

416 :神様仏様名無し様:2006/10/31(火) 08:47:45 ID:/mfW6gAT
>>411
2年続いたら確変とは言わん。
昨年、2段頼みの確変野郎だと言ってた奴等は何処へ行ったんだろう?
まあ今年が確変で去年の成績がデフォと言うのなら最高の褒め言葉なんだがw

417 :神様仏様名無し様:2006/10/31(火) 09:12:46 ID:T+zfPmb0
>>416
去年の成績がデフォっぽいけどね。
まあ、ただこれからは肩次第だね。

418 :神様仏様名無し様:2006/10/31(火) 10:14:23 ID:cpSVp5S+
でも、抑えに強力Pがいると優勝争いできるな。終盤リードしてれば勝てるという安心感からかな
個人的には佐々木
あの高速フォークは凄かった。インパクト抜群。巨人戦にめっぽう強い
藤川凄いんだが、もうちょっと見てみないと
直球が変化球っぽいね
岩瀬地味だな。ひょろっとしてて。ただこいついないと中日リリーフ陣崩壊
高津サイドスロー
シンカー打てそうで打てない。打たせてとる珍しいタイプ
古田補正、宮本補正、土橋補正あるだろうけど、コントロールないと炎上だろ
コントロールは神レベル


419 :神様仏様名無し様:2006/10/31(火) 14:44:37 ID:VNl70RKU
>>418
岩瀬はホント地味だな。今年もセーブ王にはなったけど。
今シーズン55.1回で1.30か。
藤川いなきゃ、06最強リリーフと言われてもいいのにな。

個人的には俺も佐々木>岩瀬だなあ。

420 :神様仏様名無し様:2006/10/31(火) 15:15:46 ID:CZRdVRVT
2006年
    防御率 勝 負 SV 回数  (内容)被安打率  四球率  奪三振率 
岩瀬  1.30  2  2  40 55.1         .196    1.30    7.16 
藤川  0.68  5  0  17 79.1         .165    2.50    13.84
高津  2.74  1  2  13 42.2         .219    3.16    6.54 
佐々木  -   0  0  0  0          -       -     - 

 
お疲れ様でした。

421 :神様仏様名無し様:2006/10/31(火) 17:03:26 ID:CWYacr6N
>>420
つくづく狂ったような成績ですねえ、藤川
大事に使えよ、オカボン

422 :神様仏様名無し様:2006/10/31(火) 20:30:43 ID:/mfW6gAT
>>420
高津がここまでの成績を残してた事に吃驚

423 :神様仏様名無し様:2006/10/31(火) 21:10:49 ID:Y/rWm6Px
>>395
> 公平にPF補正したRSAAだったら、藤川より上は潮崎石毛等さりげなくいる。
はまだかな。
90年代のRunsParkFactorを激しく知りたい

424 :神様仏様名無し様:2006/10/31(火) 22:45:57 ID:/87Q/2Uh
みんな引退しないとわからんな。

425 :神様仏様名無し様:2006/11/01(水) 04:47:49 ID:DVS+TwqV
入団以来コンスタントに成績をあげてるのは岩瀬だろ

426 :神様仏様名無し様:2006/11/01(水) 08:15:57 ID:wyGyGXP3
>>392
そだね、そういや岩瀬も3年続けては数字残してないんだよね。

来季は皆さんどんな成績を出すのかたのしみ。

武田久や永川(今年覚醒?)もどうなるのか、、

427 :神様仏様名無し様:2006/11/01(水) 09:25:52 ID:0q6gYjKQ
岩瀬は毎年数字残し続けてる気がするんだが

428 :神様仏様名無し様:2006/11/01(水) 13:02:19 ID:9bTwGYdo
>>427
このスレじゃ並の成績で数字残したとはいえないからね。

429 :神様仏様名無し様:2006/11/01(水) 13:52:45 ID:gYqXcFrM
並の成績の基準て何?

430 :神様仏様名無し様:2006/11/01(水) 16:13:09 ID:+AJ9g+NI
インパクト度みたいなもんじゃねーの?
佐々木=ハマの大魔神。140キロフォーク
藤川=ストレートのみで次々とプロが三振
高津=何回も胴上げ投手。日本シリーズでも活躍

岩瀬はシーズン成績いいだけだにょ


431 :神様仏様名無し様:2006/11/01(水) 16:22:23 ID:/PCxpZ4A
佐々木のフォークに藤川のストレート高津のシンカーに岩瀬のスライダーを併せ持って
尚且つコントロールの良い抑えPがいたらシーズン失点0も夢ではないな・・・

432 :神様仏様名無し様:2006/11/01(水) 17:06:56 ID:9bTwGYdo
>>429
防御率
リリーフでシーズンのERA3.00付近は並の成績。
3シーズン続けて並じゃない(ある程度イニング投げて2.00以下とか)数字のこすのは難しいってこと。
佐々木も高津も藤川も岩瀬もないでしょ。

思い浮かぶのは赤堀、豊田(イニング少ないけど)ぐらい。

433 :神様仏様名無し様:2006/11/01(水) 17:13:33 ID:Vz+T3tG1
岩瀬の通産成績
    試合 勝 負 S 投球回 三振 防率
1999  65  10  2  1 74.1   73 1.57
2000   58  10  5  1  80.1  65 1.90
2001  61  8  3  0 62.2   62 3.30
2002   52   4  2  0  59.2   66 1.06
2003   58   5  2  4  63.2   69 1.41
2004   60   2  3 22  64.1  53 2.80
2005   60   1  2 46  57.1   52 1.88
2006   56   2  2 40  55.1  44 1.30

通算 8年 470 42 21 114 517.2 484 1.91

並っていえるのは01と04くらいか

434 :神様仏様名無し様:2006/11/01(水) 17:16:25 ID:Vz+T3tG1
うわガタガタ

    試合 勝  負 S 投球回 三振 防率
1999  65   10   2  1  74.1   73  1.57
2000   58  10   5  1  80.1   65  1.90
2001  61   8   3  0   62.2   62  3.30
2002   52   4   2  0   59.2   66  1.06
2003   58   5   2  4   63.2   69  1.41
2004   60   2   3  22   64.1   53  2.80
2005   60   1   2  46   57.1   52  1.88
2006   56   2   2  40   55.1  44  1.30

435 :神様仏様名無し様:2006/11/01(水) 17:22:10 ID:9bTwGYdo
>>433
3年周期でしょ?w
来年要注目

436 :神様仏様名無し様:2006/11/01(水) 17:32:51 ID:Vz+T3tG1
04年の2.8で不満なのか
その年確か五輪でてたしょうがないとも思うんだが

437 :神様仏様名無し様:2006/11/01(水) 17:47:02 ID:9bTwGYdo
>>436
元が3年続けて活躍すれば、、>>391の話だからね。
2.8でいいなら誰でも当てはまっちゃって面白くないでしょ。
来年は岩瀬は成績次第で文句なしで当てはまる。

438 :神様仏様名無し様:2006/11/01(水) 18:11:59 ID:gYqXcFrM
>>432の基準で3年続けて、という事になると
佐々木も当てはまらないな。

439 :神様仏様名無し様:2006/11/01(水) 20:10:59 ID:MYKFyOHu
このスレ住人は結構厳しいな。
2年じゃまだまだ、8年でも3年連続が無いからだめ。
強烈なインパクトと長年の安定した高成績・・。
すべてをあわせもつ選手はなかなかいないねえ・・・。
今のところはやっぱり佐々木かなあ。まあ一人だけ引退してるしな。



440 :神様仏様名無し様:2006/11/01(水) 21:03:48 ID:/PCxpZ4A
佐々木って2年だけだし岩瀬の方が上だと思う。

441 :神様仏様名無し様:2006/11/01(水) 21:33:31 ID:Cdl3kjDL
通算RSAAだと超えただろうね。
防御率0点台が無いからインパクトに欠けるけど

442 :神様仏様名無し様:2006/11/01(水) 21:43:49 ID:El8JZNd/
岩瀬が入団した頃には佐々木がいて、大魔神大魔神と騒がれて日の目を見ず。
佐々木が海渡った頃には高津にロケットボーイズとはやされまた影の役に。
これらが渡米劣化故障で消えてようやっとわしの出番が来るがねー!と喜んでいたら…

藤    川

岩瀬カワイソス岩瀬(ノ∀`)
RPGでこの4人組ませたらバランスいいかもしれんね。

443 :神様仏様名無し様:2006/11/01(水) 22:04:06 ID:oJol+9GN
いや佐々木はともかく高津やらロケットやら藤川なんかよりも全然評価されてると思うんだが。

444 :神様仏様名無し様:2006/11/01(水) 22:58:23 ID:bKbcM6+H
藤川は来年投げられると良いな
ほんとに

445 :神様仏様名無し様:2006/11/01(水) 23:22:00 ID:/PCxpZ4A
去年も見たな、それ。

446 :神様仏様名無し様:2006/11/02(木) 11:34:27 ID:pWZYUHOX
岩瀬だって2年目以降毎年のように言われてる。藤川もなんだかんだて来年もいけそうな気もするな。根拠はないが。

447 :神様仏様名無し様:2006/11/02(木) 21:09:02 ID:OKZvrFCG
岩瀬の通算被本塁打率は0.365

448 :神様仏様名無し様:2006/11/02(木) 22:07:13 ID:soOUuKHH
>>446
藤川はフォーク次第だな。

あのストレートはまた見たいけど。

449 :神様仏様名無し様:2006/11/02(木) 22:59:11 ID:oSHhA4iQ
復帰後のキュウジの真っ直ぐにはもう魅力ないな

450 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 01:12:43 ID:lx8AZyLQ
佐々木は落合に打たれたヘタレ

残るは藤川だけ

高津 岩瀬に絶対的な力を感じひん

451 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 07:17:37 ID:1f2+Ird6
珍氏ね

452 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 23:14:03 ID:GhqhzFJe
終盤の藤川は変化球投手(笑)

453 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 09:50:57 ID:MUQSXxbo
今の藤川を認められない奴は野球ファンじゃないだろ。
特定球団ファンである前に野球ファンであるべきだ。

454 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 12:11:04 ID:tPTh6Xoi
客観的にみて今年の藤川がここ数年のリリーフ投手では一番の活躍
終盤の疲れ?怪我?がなかったらもっといい成績を残せていたかも

まあ来年はどうかわからんが

455 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 12:24:04 ID:M6NMrKN/
まぁ瞬間風速ではここ一、二年では一番だな ただ瞬間風速となると豊田、赤堀なんかも入ってくる 難しいとこだな

456 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 22:13:41 ID:X3WR8qnz
藤川がすごいのはまちがいない。
この2年で全盛期の佐々木に匹敵する成績を残してる(登板数考えるとそれ以上かも)んだし。
でもここは殿堂板だしな。もう少し様子を見たいな。
豊田だって全盛期だけなら佐々木と比べてもそんなに遜色ないけど、
豊田>佐々木なんていう奴いない。

457 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 19:53:22 ID:XysNdbcH
リリーフRSAA ランク。  (先発があったシーズンは除く) 

1  30.13  06藤川
2  28.58  94赤堀
3  27.08  87郭源
4  27.01  99篠原
5  26.49  00森
6  25.64  05藤川
7  24.53  03豊田
8  24.44  02石井寿
9  23.77  92石毛
10 22.84  93潮崎
11 22.42  97佐々木
12 22.42  03岩瀬

参考(先発1試合含む)
  32.46  92赤堀 
  28.87  91佐々木

458 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 22:47:01 ID:IU0D7zyE
リリーフ奪三振率ランク (40イニング以上)

1  14.85 97佐々木
2  14.50 96佐々木
3  13.86 92佐々木
4  13.84 06藤川
5  13.83 97大塚
6  13.75 93佐々木
7  13.55 05藤川
8  13.18 01大塚 
9  13.13 06クルーン
10 12.69 00岡島
11 12.54 98佐々木

459 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 16:26:28 ID:Mie7qfZs
>>457
森すげぇな( ゚д゚)

460 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 17:01:15 ID:hUUxi5zK
>>458
佐々木ワロスw

461 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 17:29:34 ID:9xgaDfYC
まあ結局は
佐々木≒高津≒岩瀬≒藤川

でFA?
金子みすゞじゃないけど「みんなちがって みんないい」ってことで

462 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 18:30:19 ID:Mie7qfZs
>>458
2000年の岡島には何があったんだろうw

463 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 18:32:03 ID:l5/9vgfK
>>462
確かに気になる

464 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 01:42:51 ID:Pc4ChlP9
>>395はどうしたんだろう。
アク禁にでもなってるのかな

465 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 02:03:36 ID:NiMYK5dV
佐々木と高津は別格

466 :神様仏様名無し様:2006/11/14(火) 20:55:33 ID:5t9MEV14
捕手揚げ

467 :神様仏様名無し様:2006/11/14(火) 22:48:51 ID:HPcZURqi
佐々木だろ?唯一、リリーフで正力賞とったの魔神だけだし

468 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 02:17:37 ID:nvT8VCkG
どう考えても佐々木だろ、藤川みたいなチンカスと比較してる奴はアホ

469 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 09:09:08 ID:vCYw7sY8
何でいちいち藤川を煽るの?

470 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 09:32:32 ID:ej9553FN
潮崎のシンカーだけはガチ

471 :神様仏様名無し様:2006/11/16(木) 23:53:22 ID:Xlba7x1q
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1163631708/
ここで>>395が暴れてる気がする

472 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 03:33:00 ID:Fk6gJJF9
一番しょぼいのは岩瀬
藤川のように47イニング無失点とかできるわけじゃなく全てにおいて中途半端
中日って時点でショボイがw

473 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 04:25:17 ID:1ORDztS+
岩瀬最強♪カープに欲しいな★

474 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 16:09:26 ID:BlGXdqZ/
>>472
まずは三年通して活躍してから大口叩こうね藤川ファンよ

475 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 17:44:01 ID:M8AokvUN
05年春先 夏になると絶対に潰れる

05年夏場 1年通して活躍したことないから潰れる

05年終了 まずは二年通して活躍してから大口叩こうね藤川ファンよ

06年2段禁止 2段頼みの確変Pは潰れる

06年連続無失点 先発じゃないから凄くないし潰れる

06年終了 まずは三年通して活躍してから大口叩こうね藤川ファンよ ←今ここ


476 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 19:25:40 ID:BlGXdqZ/
うわキモ
セリーグ見てる奴は毎年こんなキチガイども相手にしてるのか

477 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 19:50:19 ID:3yThujU8
基地猫fan害


478 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 22:14:59 ID:4Ni4lu/2
まぁ自分が勝ちを求められるプロ野球の監督だったら誰が欲しいかで考えたらいいんぢゃね?俺は岩瀬≧佐々木>高津>藤川かな?

479 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 22:21:09 ID:JEMjiGxQ
トータル成績を考えると岩瀬だね。

480 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 22:23:40 ID:QiUvDP7t
三年通して活躍した投手ってスレタイの4人中に居るのかね。
藤川はまだ定着2年目、
岩瀬は謎の三年周期、
高津は93〜95年、99〜01年があるけど、ERAは2点台だし、
佐々木の97〜99年ぐらい?
それでも99年は離脱があって23試合23.1回しか投げてないし

大体、リリーフで3年続けて活躍できる力があれば
特殊な事情でもなけりゃ先発に回すだろうから
3年リリーフでやること自体少ないんじゃないの?

481 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 22:24:20 ID:+JibGjC0
まったく経過読まずに書くが最盛期の佐々木が一番すごいと思う

482 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 22:25:03 ID:rSYT3kG6
>>457
赤堀すごー

佐々木は97年>98年なんだね。

>>458
佐々木は凄いけど、
走者を背負ってない場面で投げる場合(クローザーはほとんどそう)、
奪三振も内野ゴロも外野フライもアウトならみんな同じなんだよね。

483 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 22:29:32 ID:+JibGjC0
パ・リーグだと誰が凄かった?
去年プレーオフのコバマサは論外として

484 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 22:30:35 ID:QiUvDP7t
>>483
赤堀潮崎コバマサ豊田大塚 順不同

485 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 22:32:32 ID:rSYT3kG6
>>418
>>抑えに強力Pがいると優勝争いできるな。終盤リードしてれば勝てるという安心感からかな

そうだっけ?
近鉄は赤堀→大塚といい抑えが長く続いたが、ずっと低迷をしてたと思うが
そして、大塚としては最悪の部類だったの成績だった2001年に優勝

ロッテも牛島、成本、河本といい抑えが多かったよ。で、強かったっけ?

486 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 23:00:05 ID:8Z5ANdhe
>>479
佐々木の場合は全盛の期間のうち何年かはメジャーで抜けてるから
まだまだ佐々木だろ

487 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 23:42:50 ID:4Ni4lu/2
>>478だが敵軍の監督なら一番嫌なのは佐々木≧岩瀬>藤川>高津だな。個人的意見だが敵立場になると威圧感や勢いみたいなもんは割増評価になると思う

488 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 23:44:58 ID:QiUvDP7t
>>487
そこらへんは顔とか格ですわな

489 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 00:09:22 ID:rnvKd2oD
>>487はどこの球団におられたのですか?

490 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 00:30:59 ID:u7cJ6SsZ
>>489
讀賣ガイアンツです 佐々木はヒット打てた記憶がない 岩瀬は打ち崩した記憶がない 05年以降藤川に勝った記憶がない 高津は松井が初本塁打の記憶がある

491 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 21:59:57 ID:ewHKK9YA
今でも高津がある程度活躍しているのを見ると
岩瀬も40歳までやってくれるような気がする

492 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 07:02:21 ID:mXWwtgbe
藤川なんてもう終わった投手だろ。シーズン終盤の投球みてみろよ。
たった2年のやつが殿堂板で話題にされる事自体お門違い。

493 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 08:57:20 ID:+x12+zH0
そういうわけで鹿取が1番

494 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 17:23:04 ID:RNVKv5GX
11/23 報道ステーション
プロ野球は死なず@藤川
http://www.youtube.com/watch?v=5qkcIy7bVLg

495 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 01:03:06 ID:qUwq6EIE
>>494
それがどうした?

496 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 08:49:56 ID:TpeINEwd
>>494
おもしろかった。
牛田と藤川の回転軸角度がいっしょだな。

497 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 21:02:44 ID:HMx3Q6ys
>>395
> 公平にPF補正したRSAAだったら、藤川より上は潮崎石毛等さりげなくいる。
結局具体的には答えられないのか。あっさり逃げ出すぐらいならはじめから適当吐くな、低学歴さん。

498 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 20:49:44 ID:82MRigKs
あげ

499 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 21:42:32 ID:Cg/phvUk
>>492
さぼりまくったカス野郎インチキ佐々木や、
モッカに逆転本塁打打たれるクズったれ役立たず鹿取、
MLBで全く通用しない井の中の蛙野郎岩瀬
よりはマシだけどな。

500 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 23:07:02 ID:AONlQ7//
>>499
てめぇバカか!?藤川もMLBでは通用しないだろ。。あんな野郎よりWBCには岩瀬出すべきだったな

501 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 23:44:20 ID:LlrnElu3
岩瀬は出場打診に対し完全拒絶だったから。

502 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 23:49:33 ID:Y2gsD72w


http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1148302893/104

↑奇跡のエロサイト発見

503 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 23:59:26 ID:9q2w52zV
佐々木だな
中日にいた宣なんかはどう?

504 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 08:03:31 ID:1yRm/YP9
>>501
確かに拒否してたな ただ藤川なんかよりは世界の舞台で岩瀬を見てみたかったな


505 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 08:25:37 ID:cfDrE2Oc
岩瀬が1番すごいに決まってるだろ


506 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 08:41:27 ID:CrLr1NFm
佐々木だと思う。

507 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 15:02:57 ID:WWmuPIKg
高津でしょ

508 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 19:09:52 ID:cfDrE2Oc
ごめん佐々木、岩瀬のどちらかだった

509 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 23:06:13 ID:JV9eeISw
岩瀬も昌みたいに40過ぎまでやってそう

510 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 09:54:26 ID:n2dYSYpN
2004年の岩瀬は活躍できなかったことになってるところがなんか凄い。


511 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:09:11 ID:n3lmPcep
活躍したことにされてるだろう?
準NoNoやったことで印象が強い

512 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 12:34:59 ID:eJJcX1bt
通算防御率1.91 岩瀬最強

513 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 12:38:44 ID:J3Tn3To7
来年2人にあっさり抜かれないことを祈る

ジェフ       2.18
藤川        2.24

先発も多く含まれてる
藤川は05年並で来年1点台に突入
ジェフも03年並で来年1点台に突入

514 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 13:13:03 ID:n3lmPcep
大塚>佐々木

515 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 23:46:36 ID:dBnIUuy3
>>513
ちょwww
岩瀬は藤川より200イニングほど多く投げてるぞ。

516 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 00:08:14 ID:QBQ7lnvT
おれ中日ファンでよく試合見てるがだが岩瀬はまじですごいよ。
ただインパクトは佐々木、藤川の方が上だと思うけど。
星野仙一さんは藤川と岩瀬どっちが欲しいと言うだろう?
なんか阪神の監督時代にゴメスがおればなーみたいなことを言ってたような気が

517 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 18:13:52 ID:lO6KUysO
>>516
某三塁手「一緒や!とっても!」

518 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 15:19:42 ID:EC+CsGgG
岩瀬

519 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 17:04:41 ID:Llcm4ZtL
藤川ヲタの頭の悪さはわかった。
ある時は登板数を持ち出し、ある時は投球回数を持ち出し、
恣意的な基準を選んで持ち上げる。

520 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 19:05:37 ID:S6j3ILZu
>>519
おや?もしかして
>>395さんですか?
PF補正RSAAデータはどうなりました?

521 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 19:59:24 ID:MZ3IH86W
>>520
違う気がする。
>>395は今、
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1165367942/
ここで遊んでる

522 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 20:52:14 ID:RrMpe0OY
まあ佐々木はたかが56イニングしか投げない
体だけは一丁前にでかい虚弱体質のひ弱クズ。
56イニングって先発でたかが6試合程度じゃねえかよ。
村田兆児は引退間近に16完投してんだぞ。
すこしはつめの垢でもせんじて飲めっつうのハッタリカス佐々木は。

523 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 21:01:23 ID:5QQVcIzX
藤川ヲタってか阪神ヲタ全員…(以下自粛)

524 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 21:13:35 ID:KiD0l23l
アンチ阪神が一番病的
このスレでも強引に藤川を叩いてる

525 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 21:49:56 ID:qRhVKm+W
藤川ヲタというが藤川自体頭はかなり悪いんじゃないだろうな。
頭の良さで言えば
高津>岩瀬>>>>>>>佐々木>藤川
くらいに感じるのだがどうだろう。
野球と全く関係ない話なので、どうでもいいんだが

526 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 21:52:31 ID:Uh+vtCi1
石毛最強論をここに発表する!

527 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 11:06:52 ID:jl3TW5pN
阪神ファンじゃない俺からしては阪神最強は田村勤のが上のような… 阪神視点からと他球団視点からじゃちょっと違うようだな まぁ今の順番は藤川≧ジェフ>久保田な感じだが

528 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 15:38:16 ID:YNBOqtRq
そういえば瞬間最大風速でも抜かれた今、田村最強説は一気に廃れたなw
是が非でも藤川を認めたくない連中の言い分がだんだん無理になってくのが面白い

529 :神様仏様名無し様:2006/12/09(土) 21:51:30 ID:p4FrpJBi
ここまでズラッと傍観してきたが…

不等号厨はアホだということが分かった。

それぞれタイプは違うんだからアレは凄いコレも凄いでいいだろ。
アイツは認めないでもコイツは凄いよねっておまいら品川かよ。

530 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 00:20:42 ID:GwKgMp+u
>>529
「タイプ」って?

で、それが違うと何故比較不可能なの?

531 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 19:02:23 ID:wdmTeXAA
>>529
タイプなんか関係ない。要は自分が抑えとして誰が一番ほしいか、誰が一番嫌かじゃないのか?
俺は岩瀬が欲しい。佐々木が嫌だ。

532 :神様仏様名無し様:2006/12/11(月) 00:14:21 ID:+ROZUEuB
529は考えもせずにいってみただけでした

533 :神様仏様名無し様:2006/12/11(月) 21:01:48 ID:mkK3CavV
>>395も知りもせずにいってみただけだったんだな

534 :神様仏様名無し様:2006/12/13(水) 18:57:05 ID:ZEuqVL+R
先発なんて、セットアッパー・クローザーの能力・才能がない
投手がしかたなくやるポジションじゃないか。

藤川は、年間80試合もの登板数を誇るスタミナは球界トップの鉄腕だ
稲尾をも越えてるしな。。 防御率なんて0.68だぞ??
打者有利のじだいに、この怪記録は江夏の401奪三振 金田の400勝に
勝るとも劣らん凄すぎる偉業だろが!!

防御率 藤川 > 松坂
登板数 藤川 > 松坂  

あっ 反論あるなら客観的データでやってくれ。。
不毛な煽りや釣り・荒らしはもうウンザリだ!!


535 :神様仏様名無し様:2006/12/13(水) 19:40:31 ID:Fr3Ezsxx
なら佐々木を讃えるべきだ

536 :神様仏様名無し様:2006/12/13(水) 20:25:55 ID:IdvCtois
>>535
>>534はマルチ釣り

537 :神様仏様名無し様:2006/12/13(水) 20:40:07 ID:y3AQgEtY
防御率 佐々木>藤川>松坂
登板数 藤川>佐々木>松坂
だが。
あの〜登板数で評価するなら稲尾じゃないですか? 先発抑えで78試合こそ讃えるべきだと思うが…。



538 :神様仏様名無し様:2006/12/13(水) 20:55:00 ID:Fr3Ezsxx
>>537
スレタイ4人で比べてるんだとおもったすまん

539 :神様仏様名無し様:2006/12/13(水) 21:38:14 ID:y3AQgEtY
稲尾だ金田のコピペの>>534相手にしたオレが馬鹿でした。スマソ。
四人でいえば東の横綱佐々木、西の横綱岩瀬だな。今は実績で佐々木だがいつ岩瀬が東にたつか期待している
高津は大関、藤川は小結クラスだろ

540 :神様仏様名無し様:2006/12/13(水) 22:58:10 ID:vT0aYlrt
岩瀬って佐々木に実績劣ってるか?

541 :神様仏様名無し様:2006/12/13(水) 23:50:25 ID:10tRuO9g
>>540
どこをどう見たら劣ってないようにみえるんだ?

542 :神様仏様名無し様:2006/12/13(水) 23:52:03 ID:NteC6eEu
佐々木嫁は球界一の美形
胸は無いが

543 :神様仏様名無し様:2006/12/14(木) 01:52:02 ID:smZs6a/K
>>542
ソフトバンク和田嫁のほうが美人だろ
胸もある

544 :神様仏様名無し様:2006/12/14(木) 03:13:27 ID:+ZIk2BZn
>>55
>>当時の松井秀を抑えられる唯一の左腕だったな。


touyama syouji

545 :神様仏様名無し様:2006/12/14(木) 09:08:40 ID:K6FjITQj
胸なら上原嫁だな

546 :神様仏様名無し様:2006/12/14(木) 09:22:02 ID:oFs3sk75
有銘嫁最強

547 :神様仏様名無し様:2006/12/14(木) 09:33:15 ID:QxBYgs5/
臣堕駄だ陀雫
臣 心 仲間 ありがとう
心 臣 神 仲間




548 :神様仏様名無し様:2006/12/14(木) 09:50:41 ID:K6FjITQj
>>546
アマ時代に結婚してるってのが良いよね。
野球選手の札束につられた上原嫁などとは違う。

549 :神様仏様名無し様:2006/12/14(木) 10:05:57 ID:VZOHGwu6
そもそも野球選手の多くは高校時代からの知り合いなど
プロ入りする前からの女性と結婚してるのに
上原と来たら・・・
よっぽど学生時代もてなかったんだろうな。銭原は

550 :神様仏様名無し様:2006/12/14(木) 11:28:35 ID:hGA9UmhW
>>544
遠山は1年だけだろ

551 :神様仏様名無し様:2006/12/14(木) 21:49:45 ID:+ZIk2BZn
遠山は2年

岩瀬の実績を否定するわけではないが
松井をおさえれた唯一の投手ではない
岩瀬のすごいところはもっと他にある

552 :神様仏様名無し様:2006/12/14(木) 22:10:15 ID:oFs3sk75
>>551
その年ベストのリリーフになったことはないけど、
01年、04年を除いて毎年トップ5には入る点とかね

553 :神様仏様名無し様:2006/12/15(金) 00:53:30 ID:AscZ+8ry
どこをどう見ても岩瀬が劣ってるようには見えないんだがどこが劣ってるんだ?

554 :神様仏様名無し様:2006/12/15(金) 10:22:15 ID:SnOnaB74
どこをどう見ても岩瀬が劣ってるだなんて言ってないんだが誰が劣ってるだなんて言ったんだ?

555 :神様仏様名無し様:2006/12/15(金) 17:56:41 ID:iwOrKY1j
どこをどう見ても岩瀬が劣ってるようにはみえないんだがどこが劣ってるんだ?なんて言ってる奴にはどこをどう見ても岩瀬が劣っていてもどこをどう見ても岩瀬が劣ってるようにはみえないんだからどこをどうしようもない。

556 :神様仏様名無し様:2006/12/15(金) 17:57:17 ID:iwOrKY1j
早口でどぞ

557 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 23:09:16 ID:CFoVs9w4
岩瀬。

558 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 23:32:24 ID:ZdFsQ/88
まぁ全員何かしら武器を持っていると。

岩瀬ならスライダー
藤川ならストレート
高津ならシンカー
佐々木ならフォーク

次に大事なのは・・・まぁ、言うまでもないですか。

559 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 23:38:17 ID:Tn4NUXzi
>>558
嫁だろ

560 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 00:21:56 ID:BVzTgOkX
そういえば岩瀬だけ独身か

561 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 01:41:54 ID:yioGlauJ
岩瀬は嫁も子供もいるよ

562 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 01:49:23 ID:azjq0S3Z
みんな驚異的な活躍で甲乙つけがたい。もし選ぶなら岩瀬。新人から大活躍し続けてるのは彼くらいか。

563 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 01:59:51 ID:Ai9CGljv
あと何年持つかね

564 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 10:27:53 ID:i8B9GdRy
藤川も凄いけど昔の佐々木知ってる人ならわかると思うけど九回一死一二塁の場面でも佐々木が出てくるとチャンスと思えなかった人が多かったのでは?俺の場合満塁一点差でも佐々木がくると諦めてTV消してた…勿論佐々木が大嫌いだった

565 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 10:40:17 ID:Z+iMkOPz
>九回一死一二塁の場面でも佐々木が出てくる

こんな事何度あったんだ?
回の頭からの登板が殆どじゃん。

566 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 10:54:12 ID:i8B9GdRy
勿論そうだけど何度あった?とかじゃなくそういう場面でもって事。それに頭からの登板なら例えにもなんないけど…リアルタイムにみてた?

567 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 11:03:48 ID:Z+iMkOPz
リアルタイム見てたけど、そんなもんより記録のほうがあてになるだろう。

>勿論そうだけど何度あった?とかじゃなくそういう場面でもって事。

レアなケースをだして凄さをアピールしていいなら、
能見にはロッテ戦で、ノーアウト満塁で登板して無失点で切り抜け(今年の交流戦)たような凄さがあるとか、
いくらもいある。

568 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 11:07:01 ID:i8B9GdRy
それにそこにツッコミいれるなら普通一死満塁の方だと思うが…別にいいけど。

569 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 11:14:55 ID:Z+iMkOPz
要点は:「レアケースを出すな」ということだ

570 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 11:27:51 ID:i8B9GdRy
アピールしてもいいなら?佐々木は大嫌いといったはず…。レアケース?能見の方がこのスレにはレアだと思うが。結論は??

571 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 12:04:45 ID:Z+iMkOPz
>はず…。レアケース?能見の方がこのスレにはレアだと思うが。

レアな例だからこそ意味が有るんじゃないか。
自分で何いってるかわかってるか?

572 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 14:06:35 ID:i8B9GdRy
レアケースを出すな?レアケース意味がある?お前が自分でいってんじゃん…キチガイは勘弁してくれ(笑)

573 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 14:24:20 ID:yiZJZPb5
ここ二年セの試合をあんまり見ないせいか、藤川というと去年の
日本シリーズ第三戦の7回、打者四人のうち三人にヒット性の当たりを
連発されて1アウトも取れずにKOされた印象があまりにも強くて、
ストレートがいいのは分かる気がしてもイマイチ信用できなくなって
しまっている。怒られて当然のバカ発言ですまん。

574 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 16:05:05 ID:3fAaqnHk
佐々木が出てきて絶望的に気分になったてのはまあわかるよ。

生涯被打率
佐々木   0.183
岩瀬     0.220

佐々木の被打率の低さは異常だったね。97年なんかは笑ってしまうぐらい。

575 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 16:52:16 ID:i8B9GdRy
わかる人間がいて良かった(笑)威圧感も凄かったし!上の奴はリアルタイムでみてた人間なら絶対しないようなツッコミいれてくる奴だったから…けっきょく結論もいわんしね 俺は佐々木 岩瀬高津の順 藤川はまだ判断するには早いと思う

576 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 17:03:34 ID:qhFX1cxb
抑えPの大変な点
・代打等、攻撃に全勢力をつぎ込まれやすい
 (相手からしたら後がないもんで)
・抑えて当たり前と思われているからプレッシャーがきつい

中継ぎPの大変な点
・登板場面が一定しないので調整が難しい
 (6,7回から、イニング途中から、ビハインドで等)
・1点も許されない場面が多い
 (抑えPだと3点リードでは2失点まではOK)

だから佐々木、高津と藤川を同じ尺度で測るのは難しいんぢゃない?
それに藤川も岩瀬も評価されるのはこれからでしょう


577 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 19:35:31 ID:aqk9R+Qx
岩瀬は既に十分評価されてる。

難しいのは藤川。

578 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 20:33:51 ID:h63dTtOf
まぁ押さえをシーズン始めからやってないからな。
まだ佐々木、岩瀬、高津と比べるのは三人に失礼。

579 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 21:56:45 ID:BVzTgOkX
>>561
そりゃ失礼した。
岩瀬には心の中で謝っておこう

580 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 23:43:48 ID:Z+iMkOPz
>>572
レアケースを出す事の馬鹿さかげんを示すために、
同様にレアケースを出したんだろう

少しは論理的になれよ
おまえ数学苦手だろう?

581 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 23:49:35 ID:Z+iMkOPz
>>576
>・代打等、攻撃に全勢力をつぎ込まれやす

通常、代打はスタメン主軸打者より劣らないか?
代打出るのは下位打線の時で、スタメン打者以上に打撃力が高い訳でもない。
例えば巨人で阿部、高橋、火ヘンに華以上の代打がいるか?
で、代打が出るのは亀井とか投手なおdの弱打者に回った場合。

>中継ぎPの大変な点
・登板場面が一定しないので調整が難しい
 (6,7回から、イニング途中から、ビハインド等)

でも出番のある数分、数十分前から準備ははじめるわけだよね。
逆に抑えの出番がきまっているといっても「回」できまってるわけでしょ?
投球練習に数分要すとして、それから逆算して準備始めるんだから、
回で登板タイミングが決まっている事はさしたる意味はない。

582 :神様仏様名無し様:2006/12/19(火) 23:59:15 ID:AstU5vYh
佐々木の威圧感は別格
岩瀬高津藤川はなんか打たれそうって感じがする。

583 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 01:26:23 ID:0fbqzCdl
俺は580が頭悪いと思うぞwwスレタイにも能見なんてねーし

584 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 01:48:20 ID:mWTSKyMJ
>>583
ますます頭の悪いレス

一体どこでのうみとの比較がなされている?

585 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 07:33:04 ID:objAMn3N
高津だけなんか浮いてる感じがするんだが。
同じシンカー使いなら潮崎、抑えPなら豊田のほうがこの面子に入れるのにふさわしいんじゃないか?

586 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 07:36:57 ID:objAMn3N
潮崎哲也
年度所属登板勝負セ奪振防率
1990 L 43 7 4 8 123 1.84
1991 L 45 10 3 5 60 4.48
1992 L 47 6 2 10 135 2.94
1993 L 53 6 3 8 64 1.18
1994 L 50 4 2 1 56 2.39
1995 L 45 5 6 12 76 1.92
1996 L 43 8 6 11 72 2.84
ここからは主に先発での成績
1997 L 27 12 7 0 108 2.90
1998 L 27 7 5 0 76 4.05
1999 L 20 5 3 0 54 4.60
2000 L 24 3 6 0 52 2.85
2001 L 21 1 0 0 29 4.46
2002 L 28 6 5 0 59 3.89
2003 L 37 1 3 0 29 4.86
2004 L 13 1 0 0 14 6.57


587 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 07:38:13 ID:objAMn3N
豊田清
年度 チーム 登板 完投 完封 無四球 勝 負 S 勝率 打者 投球回 安打 本塁打 四球 死球 三振 暴投 ボーク 失点 自責点 防御率
1993 西武 出場なし
1994 西武 出場なし
1995 西武 4 0 0 0 0 0 0 .000 21 6 3 1 0 0 4 0 0 1 1 1.50
1996 西武 18 3 1 0 5 5 0 .500 441 108 101 17 25 3 88 2 0 40 37 3.08
1997 西武 23 6 3 1 10 6 0 .625 616 150 2/3 128 14 54 2 86 2 0 54 49 2.93
1998 西武 7 0 0 0 4 2 0 .667 158 39 1/3 34 4 9 0 31 1 0 19 19 4.35
1999 西武 20 4 2 2 10 4 0 .714 490 122 2/3 111 12 16 3 91 1 2 57 53 3.89
2000 西武 26 1 0 0 5 9 1 .357 500 118 1/3 130 12 27 2 90 3 2 52 50 3.80
ここからストッパー転向
2001 西武 47 0 0 0 5 3 28 .625 196 47 2/3 42 7 12 1 58 1 2 15 15 2.83
2002 西武 57 0 0 0 6 1 38 .857 204 57 1/3 32 1 3 1 66 1 1 5 5 0.78
2003 西武 58 0 0 0 2 3 38 .400 215 58 37 2 9 1 54 1 1 8 8 1.24
2004 西武 34 0 0 0 5 1 11 .833 142 36 2/3 26 1 5 0 39 1 0 5 4 0.98
2005 西武 35 0 0 0 3 1 19 .750 150 34 42 4 6 0 31 0 0 17 15 3.97
2006 巨人 38 0 0 0 1 4 13 .200 159 38 39 2 6 0 46 0 0 14 14 3.32


588 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 12:25:37 ID:zI4+Dxl2
>>581
ご意見サンクス&言葉足らずスマソ

当然主軸には代打ださんだろうが
下位打者に廻ってきたとき
7,8回だと次の守備があるから代打出せなくても
9回だと躊躇なく出せる
追いつかないことには次の守備も無いわけだから

8回頭から登板予定の中継ぎPが
7回に点差を迫られたりランナー溜まったりして突然登板することは珍しくない
元巨人の中継ぎPの某選手なんて準備5球で登板していたと言うし
(もっとも当時の監督が監督だったけど)

589 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 13:49:18 ID:w/RPNsh6
1992 千葉ロッテ 40 2 4 19 0 0 76 2/3 91 25 2.58
1993 千葉ロッテ 40 6 3 18 0 0 64 58 22 3.09
1994 千葉ロッテ 49 6 6 2 0 0 98 1/3 83 55 4.21
1995 千葉ロッテ 40 4 3 10 0 0 49 1/3 65 11 1.64
1996 千葉ロッテ 50 4 5 10 0 0 64 2/3 76 20 2.78
1997 千葉ロッテ 49 6 6 25 0 0 73 1/3 69 18 1.96
1998 千葉ロッテ 25 0 4 9 0 0 26 1/3 22 10 3.42
1999 千葉ロッテ 21 0 1 0 0 0 26 22 13 4.50
2000 巨  人 21 0 1 2 0 0 23 2/3 20 14 4.18
2001 巨  人 25 1 1 0 0 0 22 1/3 18 18 6.85
2002 巨  人 25 3 1 0 0 0 23 21 13 4.70
2003 巨  人 25 1 5 0 0 0 27 29 25 7.00
2004 北海道日本ハム 29 1 1 0 0 0 22 18 7 2.86
2005 楽  天 13 0 0 0 0 0 8 2/3 9 7 7.27

河本育之は何で出ないの?
全盛期はわかってても打てないストレート投げてたよ


590 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 09:31:35 ID:Bwj7jHYn
全盛期は佐々木が上だが
安定感は岩瀬。

藤川は実績不足だし、高津は3人の中じゃ比べるのは酷

591 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 16:40:34 ID:Ez6IS5iB
>>589
いいストレート投げてたけど単にインパクトの差でしょ。

河本   1992年 奪三振率10.68 76.2イニング 91三振  ERA2.58
      1995年 奪三振率11.86 49.1イニング 65三振  ERA1.64

      
藤川   2005年 奪三振率13.55 91.1イニング 139三振  ERA1.36
      2006年 奪三振率13.84 79.1イニング 122三振  ERA0.68


592 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 18:05:51 ID:KQl9ieHH
過疎ってるなぁ

593 :神様仏様名無し様:2006/12/22(金) 18:06:36 ID:KQl9ieHH
すいません、誤爆です
俺は佐々木が一番だと思います。やっぱ大魔神でしょう

594 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 08:12:01 ID:hQ2a2w+D
一年単位でみると佐々木…じゃなくて藤川、が互角
長い目で見ると岩瀬 かなと思う

595 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 11:21:17 ID:cTVIuEA1
赤堀1992、藤川2006

佐々木、岩瀬は凄まじいシーズンが無いがトータルで凄い
高津はシリーズで凄い

596 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 02:16:09 ID:LP3tmQ3s
一年単位の成績での比較もオーケーなのか?だったら高津は歩が悪いよな。あれだけのセーブ数を積み上げてるのって偉大だと思うんだが。今の藤川をクローザーと比べるのはどうかな。まだ抑えとして一年通して投げたことないだろ。

597 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 02:28:15 ID:DoYTSil3
岩瀬は監督としてこれ以上計算できる投手はいないよな

598 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 20:56:43 ID:M5zWB+KZ
悔しいが岩瀬。何だかんだで押さえられる。

599 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 16:58:30 ID:wFLTX0e/
実績なら岩瀬、瞬間最大風速なら藤川。
この両者の中間が佐々木。
高津は日本屈指のストッパーだがこの3人と比べるのは酷だ。

600 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 07:46:26 ID:6bEyUTRS
宮城とか高知とか
「田舎」がキーワードか

601 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 10:09:08 ID:800VERQA
岩瀬−佐々木の必勝リレーが1番信頼できる

602 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 10:30:47 ID:adgb2P8L
  6回   7回   8回       9回    
06藤川(0.68) 02岩瀬(1.04) 98佐々木(0.64)

これ最強。勝ち試合は先発中四日5回でいい。

603 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 10:52:03 ID:5TJ/3mcm
安定感・インパクト共にあわせもつ佐々木かな。
球場中の客を唸らせる存在感ってのはやっぱ大きい。

岩瀬はもともと地味な上、抑えいってからさらに印象面で弱くなった感。

604 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 10:55:38 ID:6bEyUTRS
>>602
3イニングずつリレーさせるほうが確実じゃね?

605 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 10:37:17 ID:qUmpMjA8
どんぐりの背比べ(笑)

カスリリーフのなかでの序列なんてどうでもいいよ(笑)

あみだで決めれば?(爆)

606 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 10:43:57 ID:+q7F/tZB
リレーなら一流先発にやらせるほうが確実じゃね?
長いイニングをおさえられるのに、
短いイニングで結果出せないわけがないんだから。

大野、黒田、川口でリレー
斎藤雅樹、桑田、槙原でリレー
小松、川上、今中でリレー

607 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 11:00:23 ID:YD/JNlF8
>>606
先発時並の結果はだせるだろ。
98年の佐々木のような数字は出せない。




608 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 11:23:13 ID:+q7F/tZB
98年佐々木では9人いないと試合終わらんぞ
ルール違反だ

609 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 11:34:26 ID:YD/JNlF8
>>608
佐々木が12人いればもんだいなし。w
25人ベンチ入り以外に制限なんてあったっけ?

610 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 11:36:59 ID:+q7F/tZB
投手は1試合7人までしか登板できないじゃなかった?
延長戦だと緩和されるかもしれないが

ってかぐぐる

611 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 11:50:55 ID:YD/JNlF8
話はどうでもいいけどw

ルールは気になるな。
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2006092702/
この日は8人継ぎこんでる。

612 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 00:33:10 ID:aWpiRiMA
>>605
先発厨はこんなところまで出張ですか?w御苦労さんw

皆さん、先発厨は
今年の金村>>>>>>>>>今年の武田久
などと平気で主張する輩ですから無視しませう。

613 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 12:29:22 ID:ujVl8gWU
藤川のストレートに
高津のシンカーに
江川のカーブに
岩瀬のスライダーに
佐々木のフォークに
岩熊のシュートがあればメジャーで40勝はできるよ。

614 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 20:54:45 ID:sdb1EWq+
>>613
あと最低5イニングス投げられるスタミナな


615 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 00:31:54 ID:jpHyMVEd
>>612
>>605ではないけど。俺、他のスレで同じようなことを言われた。
先発に肯定的、あるいはリリーフに否定的な投稿を全て同一人物によるものと認定する者がいるようだが、
それこそが同一人物だろうか?

616 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 00:38:21 ID:KlJ1zskX
>>615
>>612じゃないが、>>605は前に見かけたことがある。
「カスリリーフ」「落ちこぼれ」などとワンパターンからすぐ分かるんだよな。

617 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 00:44:23 ID:jpHyMVEd
>>616
wikiの佐々木の項目等見る限り、
「リリーフは過大評価されている」という意見の持ち主は昨今ではマイノリティではないんだけどね。

618 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 00:57:20 ID:KlJ1zskX
>>617
ん?
>>605が特定の荒らしだと書いたつもりだったが、誤解されたか?だったらスマソ。

619 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 01:04:04 ID:KlJ1zskX
>>617
「リリーフは過大評価されている」かどうかは各チーム事情にも依るから何とも言えんな。
先発がしっかりしていないチームならリリーフは非常に重要だし、
去年のロッテなら文字通り「リリーフ過大評価」だろう。

ってスレ違いだな。

620 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 01:11:30 ID:jpHyMVEd
>「リリーフは過大評価されている」かどうかは各チーム事情にも依るから何とも言えんな。

これはほぼ間違いだろう。
投球回数が多い投手を高く評価すべき。
で、通常は先発投手の方が投球回数が多い。

>先発がしっかりしていないチームなら

しっかりした先発を揃えるのが最優先。つまり先発が重要。

621 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 01:15:27 ID:jpHyMVEd
「チーム事情」という言葉は便利使われるが、
同じルールで戦っている中、
チームによって最適な戦術に大きな違いはあり得ないぞ。

622 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 01:36:46 ID:KlJ1zskX
>しっかりした先発を揃えるのが最優先。つまり先発が重要。
そんなことは当然だが、そううまくいくとは限らない。
それでもペナントを放棄するわけにはいかないから、そうなったらリリーフを駆使するしかない。

それで優勝したのが今年の日ハムや去年の阪神。
2位に終わったが絶対的抑えがいたから先発中継ぎ総崩れでも優勝戦線に踏みとどまれたのが去年の中日。

勿論、それでいいとはどのチームも思ってはいないから、
中日は今年は先発を充実させてきたし、日ハムも来年こそ先発が揃うように努力するだろう。


623 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 02:02:02 ID:/a5B/8tr
>>620

>投球回数が多い投手を高く評価すべき。

ここだね。おかしいと思うのは。

防御率4.00で200イニング投げるピッチャーなんて中日も阪神も、日ハムも、ソフトバンクも
まったく必要としないよ。弱いチームなら必要とされるかもしれないけど。


624 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 02:10:02 ID:jpHyMVEd
4.00で200イニングを投げられる投手なら、
リリーフで結果出せる。

625 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 02:12:37 ID:/a5B/8tr
>>624
はいはい。門倉 おさえにしてがんばってね。

626 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 02:13:28 ID:jpHyMVEd
抑え投手を置く

という戦術自体がすでにまちがってるんだよ。
誰を抑えにするか以前に。

627 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 02:14:48 ID:KlJ1zskX
>>624
敗戦処理としてならな。

628 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 02:15:23 ID:/a5B/8tr
なんか面白い人がでてきたな

俺もかw

629 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 02:24:32 ID:zVijjVE2
今の野球で先発全員が140試合のうちの殆どで完投してくれるなら楽な話だが
そう上手くいかないからリリーフが重要になってくるんでしょ。

630 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 02:27:44 ID:/a5B/8tr
そうそう投手全員が今年の黒田ならリリーフはいらないよね。

>>626の戦術は今年の黒田を6人集めるってやつだろうね。

631 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 11:40:02 ID:AoFWbgce
門倉がリリーフでスレタイ4人のような結果だせるとは思えない絶対に

632 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 22:36:14 ID:KbND6rf1
向いていない人と向いている人がいるんだよ。
先発で長いイニングを投げる事で力を発揮できる人と、
抑えで短いイニングを投げる事で力を発揮できる人。
いくら先発で結果を出していても、リリーフもできるとは限らない。

633 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 01:36:46 ID:/+krQrVR
>>632
川上は絶対無理だな。
屋根無し球場は駄目、地方球場は駄目、中4日は駄目、じゃリリーフが務まるわけがない。

634 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 21:30:20 ID:7mJyir0M
藤川は評価するまでもない

岩瀬 佐々木 高津は研究されても長い間実績を残してる
藤川なんて2年だけだろ、まだまだ甘い
まぁストレートは最高クラスだが、もう壊れてる
後半の球威なんてそこまですごくなかったし

635 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 21:38:00 ID:7mJyir0M
大塚も入れてみてはどうだろう
あのスライダーは神、岩瀬とはまた違うスライダー

636 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 00:46:11 ID:TlZLl/h+
宣銅烈もどうかな
佐々木と遜色なかったぞ

637 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 19:25:30 ID:k1G+gRi1
>>635
>>636
みたいのが定期的にやってくるな。
スレタイ4人は何かしらの日本記録(参考含む)をもってるんだが、大塚や宣にはなにがあるんだ?
いいピッチャ-であったことは確かだが。

638 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 20:34:43 ID:NOWKtrCf
>>630
「抑え投手>>626」から「リリーフ」にずらされている

>>632
長いイニングで力を発揮できて、何故短いイニングで力を発揮できないのか謎だあ。

回復力の有無を理由に向き不向きを説明するならわかるけど。

141 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)