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殿堂板の視点で松井秀喜・イチローを評価する No.16

1 :シェフィールド:2006/07/18(火) 18:01:10 ID:ch5lnYyC
前スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152659244/l50

2 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 18:16:35 ID:UfuNVwok
もうこのスレはいらないよ2ゲット

3 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 18:17:22 ID:F6OeE/Ti
>>1
しっかり過去ログを貼れ
しかもわざわざスレタイ変えてるしww

4 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 18:20:00 ID:F6OeE/Ti
《過去ログ》
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する Part1〜10(Part9×2)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130108056/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130849404/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131854020/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134405484/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1138719511/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140266750/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1143514567/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1147677070/


5 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 18:20:42 ID:F6OeE/Ti
《過去ログ》
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する Part11〜15
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1149802322/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151121219/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151770179/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152093718/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152659244/

6 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 18:21:18 ID:F6OeE/Ti
【日本時代】松井秀喜とイチローはどちらが上?【限定】 Part1〜6
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1105/1105978998.html
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1106/1106786850.html
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1116733141/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117681724/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119153474/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1121655331/


7 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 18:37:55 ID:F6OeE/Ti
【タイトル、表彰】
イチロー
2001  AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002  GG
2003  GG
2004  首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005  GG
(5年連続 3割、100得点、200本安打、30盗塁)
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003  なし
2004  なし
2005  なし

※ 監督・コーチ評価(SS、GG、AS) 選手会評価(選MVP、選ROY、AS)
  全米記者協会評価(MVP、ROY)


8 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 18:38:25 ID:F6OeE/Ti
【MVPポイント評価】
       2001  2002  2003  2004  2005
イチロー   289    10    6    98    0
松  井.    −    −    0     2    8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
     イチロー  松 井
2001    33.0
2002    75.0
2003    81.0     7.0
2004.   114.0    18.0
2005.   128.5    28.5


9 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 18:39:20 ID:F6OeE/Ti
【NPBオールスター投票結果】

1994年 イチロー:パ・リーグ外野手3位、 松井:セ・リーグ外野手2位
(1)-509,964票-秋山、 (2)-434,906票-新庄、 (3)-427,757票-清原
(4)-406,346票-イチロー、 (5)-397,993票-松井

1995年 イチロー:オールスター史上最多得票、 松井:セ・リーグ外野手4位(横浜組織票の年)
(1)-994,933票-イチロー、 (2)-548,203票-清原、 (3)-513,708票-江藤、 (*)-422,128票-松井

1996年 イチロー:オールスターファン投票1位、 松井:セ・リーグ外野手3位
(1)-865,086票-イチロー、 (2)-599,961票-江藤、 (3)-553,925票-小久保、 (*)-398,717票-松井

1997年 イチロー:オールスターファン投票1位、 松井:セ・リーグ外野手1位
(1)-825,950票-イチロー、 (2)-622,9141票-小久保、 (3)-577,201票-古田、 (4)-537,891票-松井

1998年 イチロー:オールスターファン投票1位、 松井:セ・リーグ野手1位
(1)-660,833票-イチロー、 (2)-570,815票-松井、 (3)-560,391票-清原

1999年 イチロー:オールスター史上最多得票、 松井:セ・リーグ外野手2位
(1)-1,346,504票-イチロー、 (2)-960,754票-松坂 (3)-915,773票-新庄、 (4)-915,773票-松井

2000年 イチロー:オールスターファン投票1位、 松井:セ・リーグ野手1位
(1)-1,157,018票-イチロー、 (2)-911,347票-松井秀、 (3)-823,194票-松井稼

2001年 松井:オールスターファン投票1位
(1)-750,476票-松井、 (2)-643,175票-城島、 (3)-640,309票-清原

2002年 松井:オールスターファン投票1位
(1)-1,298,046票-松井、 (2)-1,241,803票-ローズ、 (3)-1,207,886票-清原

【MLBオールスター投票結果】
            ファン投票       監督・コーチ・選手間
イチロー.   2001 3,373,075 (AL1位)
        2002 2,516,016 (AL1位)
        2003 2,130,708 (AL1位)  223 (AL1位)
        2004 1,891,136 (AL3位)  396 (AL3位)
        2005 2,743,784 (AL4位)  324 (AL4位)
        2006 2,367,736 (AL3位)  454 (AL2位外野手1位)

松井秀喜  2003 1,301,118 (AL3位)  圏外
        2004 1,855,118 (AL4位)  圏外
        2005 1,475,969 (AL6位)  圏外
        2006  705,577 (AL14位). 圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.   54位
松井秀喜  圏外(200位以下)


10 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 18:40:17 ID:F6OeE/Ti
総合打撃指標の視点でイチロー・松井を評価する(NPB時代)
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
1992  0.581(**)  377(**)  0.479(**)  **8(80)  **8(81)  *2.86(**)  *2.77(**)
1993  0.478(**)  301(**)  0.304(**)  **2(**)  **2(**)  *0.80(**)  *0.94(**)
1994  0.994(*2)  628(*1)  1.118(*1)  131(*1)  121(*1)  *9.99(*1)  *9.22(*1)
1995  0.976(*1)  614(*1)  1.144(*1)  127(*1)  121(*1)  *9.44(*1)  *8.97(*1)
1996  0.926(*2)  590(*1)  1.014(*1)  119(*1)  112(*1)  *8.80(*1)  *8.30(*1)
1997  0.927(*6)  585(*3)  1.014(*1)  117(*1)  111(*1)  *8.55(*1)  *8.07(*2)
1998  0.932(*3)  587(*2)  0.863(*5)  100(*3)  *92(*4)  *7.64(*3)  *7.06(*5)
1999  0.984(*2)  603(*1)  1.065(*2)  *96(*3)  *91(*4)  *9.19(*1)  *8.72(*1)
2000  0.999(*3)  639(*2)  1.175(*1)  100(*6)  *94(*8)  10.74(*1)  10.07(*1)
Total  0.943     595     1.027     799     751    *8.73     *8.21

松井秀喜
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
1993  0.747(**)  446(**)  0.708(**)  *25(46)  *26(45)  *4.76(**)  *4.84(**)
1994  0.843(*8)  526(*8)  0.795(*8)  *86(*6)  *85(*5)  *6.22(*7)  *6.13(*8)
1995  0.844(*9)  524(10)  0.799(10)  *85(*6)  *83(*5)  *6.01(10)  *5.90(*9)
1996  1.023(*2)  608(*2)  1.114(*2)  118(*1)  116(*1)  *9.18(*2)  *9.01(*2)
1997  0.984(*2)  607(*2)  1.101(*1)  117(*1)  116(*1)  *8.91(*1)  *8.82(*1)
1998  0.984(*1)  609(*1)  1.070(*1)  115(*1)  114(*1)  *8.60(*1)  *8.51(*1)
1999  1.047(*3)  626(*3)  1.161(*2)  120(*3)  119(*3)  *9.51(*3)  *9.41(*3)
2000  1.092(*1)  656(*1)  1.291(*1)  134(*1)  131(*1)  10.81(*1)  10.57(*1)
2001  1.081(*2)  669(*2)  1.243(*2)  134(*1)  131(*1)  10.64(*2)  10.40(*2)
2002  1.153(*1)  691(*1)  1.364(*1)  150(*1)  144(*1)  11.79(*1)  11.33(*1)
Total  0.996     607     1.087     1084    1065   *8.81     *8.65


11 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 18:41:15 ID:F6OeE/Ti
総合打撃指標の視点でイチロー・松井を評価する(MLB時代)
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
2001  0.838(26)  534(21)  0.848(25)  125(*8)  118(*9)  7.13(16)  6.68(19)
2002  0.813(32)  529(13)  0.788(35)  110(14)  104(16)  6.32(19)  5.97(26)
2003  0.788(45)  497(41)  0.762(39)  108(14)  103(17)  6.07(29)  5.77(31)
2004  0.869(22)  566(*8)  0.867(19)  134(*1)  124(*4)  7.80(*6)  7.24(*9)
2005  0.786(38)  495(32)  0.767(29)  109(14)  105(15)  5.95(23)  5.71(24)
Total  0.819    525     0.806     587    553     6.64    6.27

松井秀喜
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
2003  0.788(46)  498(39)  0.715(58)  *91(35)  *88(35)  5.13(50)  5.00(57)
2004  0.912(10)  564(10)  0.948(*8)  118(*7)  116(*9)  7.50(*9)  7.36(*7)
2005  0.863(17)  532(17)  0.831(17)  111(12)  108(11)  6.47(15)  6.28(16)
Total  0.853    531     0.827     320    312     6.32     6.17


12 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 18:42:09 ID:F6OeE/Ti
2006シーズン直前の評価

http://www.daily.co.jp/mlb/2006/02/05/203931.shtml
 イチロー 9.5点
 松  井  8.8点

http://www.major.jp/news/news20060211-12377.html
外野手部門
 イチロー 7位
 松  井 12位

http://msn.foxsports.com/fantasy/story/5349776
 イチロー 7位
 松  井 17位


13 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 18:42:41 ID:F6OeE/Ti
「最も好きなスポーツ選手」(中央調査報)

調査地域:全国  調査対象者:20歳以上の男女

1995 イチロー4位 松井秀喜6位
1996 イチロー1位 松井秀喜7位
1997 イチロー2位 松井秀喜5位
1998 松井秀喜2位 イチロー5位
1999 イチロー3位 松井秀喜5位
2000 松井秀喜2位 イチロー5位
2001 イチロー1位 松井秀喜2位
2002 イチロー1位 松井秀喜3位
2003 松井秀喜1位 イチロー2位
2004 松井秀喜1位 イチロー3位
2005 イチロー1位 松井秀喜2位

*長嶋茂雄1995-2005まで全年度で3位以内

------------------------------------------------------------------------------------

「好きなスポーツ選手」(TOKYO FM若者ライフスタイル調査)

調査地域:一都三県  調査対象者:12歳〜34歳男女、ただし中学生以上

1997 イチロー1位 松井秀喜2位
1998 松井秀喜6位 イチロー7位
1999 イチロー2位 松井秀喜5位
2000 イチロー1位 松井秀喜5位


14 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 18:43:28 ID:F6OeE/Ti
2006外野手ランキング(月刊スラッガー6月号)

イチロー(2位)  打撃5 パワー2 スピード5 守備5 肩5

松井(19位)   打撃4 パワー4 スピード3 守備2 肩2


NHKのメジャーリーグガイド06中の評価(10段階)

       アベレージ  パワー ベースランニング  守備  強肩度
イチロー    10      7       9        10    10  

松井       8       8       5        6     5


15 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 18:45:03 ID:F6OeE/Ti
イチロー年俸推移
2001年 1年目 Seattle Mariners $5,666,667
2002年 2年目 Seattle Mariners $3,696,000
2003年 3年目 Seattle Mariners $4,666,667
2004年 4年目 Seattle Mariners $6,500,000
2005年 5年目 Seattle Mariners $12,500,000


 松井年俸推移
2003年 1年目 New York Yankees $6,000,000
2004年 2年目 New York Yankees $7,000,000
2005年 3年目 New York Yankees $8,000,000
2006年 全球団ノートレード条項付き4年62億円契約


16 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 18:45:58 ID:F6OeE/Ti
2005AL 30HR以上選手と松井のHR詳細
              −−−飛距離−−−  −−−−HR方向−−−−
順  HR Home Away 平均ft 最長ft >=420ft 左  左中  中 右中  右  Name
*1  48  26  22   402  485    15   15  11  *7  10  *5  A-ROD
*2  47  20  27   404  455    16   *0  *5  10  13  19  オーティズ
*3  46  23  23   400  446    15   15  11  *8  *2  10  ラミレス
*4  43  30  13   391  440    *7   *5  *5  *2  12  19  ティシェイラ
*5  40  23  17   387  430    *3   26  *9  *3  *0  *2  コナーコ
*6  39  21  18   401  449    13   10  *9  *5  *4  11  セクソン
*7  36  25  11   386  439    *3   16  *9  *5  *2  *4  ソリアーノ
*8  34  19  15   393  440    *5   22  12  *0  *0  *0  シェフィールド
*9  33  14  19   407  477    11   *1  *4  *7  12  *9  ハフナー
10  32  16  16   384  440    *4   *0  *0  *2  *7  23  ジオンビ
10  32  19  13   399  436    *7   15  *8  *4  *4  *1  ゲレーロ
12  31  15  16   384  427    *1   15  *9  *1  *1  *5  ダイ
24  23  15  *8   391  440    *8   *1  *1  *3  *7  11  松井


17 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 18:46:56 ID:F6OeE/Ti
2006年☆男が選ぶ好きな男ベスト10

1位 松井秀喜
2位 レイザーラモンHG
3位 北野武
4位 小泉純一郎
5位 古田敦也
6位 木村拓哉
7位 島田紳助
8位 堀江貴文
9位 イチロー
10位 渡辺謙

ttp://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2006/01/2006_ca4f.html


18 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 18:47:30 ID:F6OeE/Ti
2004年close and late OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51


19 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 18:48:05 ID:F6OeE/Ti
2006年の選抜に出る高校球児にアンケート(週刊ベースボール特別号)

好きな選手は?

イチロー 41人
清原 27人
松坂 25人
岩村 21人

尊敬する人物は?
イチロー 28人
松井 5人


金沢桜丘(石川県)

好きな選手は?
イチロー 3人
松井 1人


20 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 18:51:03 ID:yKwJwF4M
コピペ見てるだけでおなかいっぱいになってきた・・・

21 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 18:51:57 ID:F6OeE/Ti
終了

22 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 19:02:15 ID:+zCaXFV/
日本記録一覧

イチロー
・7年連続首位打者
・野手で唯一の3年連続MVP
・シーズン最多安打210
・シーズン日本人最高打率.387
・シーズン216打席連続無三振
・シーズン69試合連続出塁
・通算打率ぶっちぎりの.353
・オールスター打率生涯1位(50打数以上)
・オールスター得票6年連続全体1位
その他いろいろ

松井秀喜
なし

23 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 19:06:03 ID:+zCaXFV/
メジャータイトル&記録一覧

イチロー
★MVP
★新人王
★首位打者x2
★盗塁王
★シルバースラッガー
★ゴールドグラブx5
★Commissioner's Historic Achievement Award (チーム・個人の両方で受賞)
★WBCベストナイン
★シーズン最多安打記録262 (257安打/ジョージ・シスラーを更新)
★新人最多ヒット記録242 (233本/シューレス・ジョー・ジャクソンを更新)
★ヒット試合数135試合 (メジャータイ記録・ウェイド・ボッグスら)
★アメリカンリーグ新人最多打数692 (684ガルシアパーラ)
★オールスターファン投票最多得票x3 (新人では史上初)
その他いろいろ
■MVPと新人王のダブルタイトルは1975年のフレッド・リン以来史上2人目の快挙
■首位打者と盗塁王のダブルタイトルは1949年のジャッキー・ロビンソン以来史上六人目の快挙。
■新人の首位打者は1964年のトニー・オリバ以来。

松井秀喜
★新人シーズン最多試合出場163


24 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 19:16:29 ID:PTSkFr0C
松井選手は昔、彼のファンだった、ある重病患者の子供に、「今日僕はホームランを打つ。
だからキミも頑張れ!」と言い、本当にそのゲームでホームランを打った。
しかしその子は、その日「松井選手は絶対ホームランを打つよ!」と言いながら、息を引き取ったそうだ。
松井選手を馬鹿にしないでください。お願いします。


25 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 21:05:10 ID:kZLWhKHy
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/s2006071804.html
>6年連続オールスター出場でメジャーの顔となったイチローにとって、
>松井の格は明らかに下。

イボータが毎日毎日必死になって抵抗してるのに、松井サイドの中枢である
焼肉zakzakがアサーリ断言ww テラヒドスwwwww

26 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 21:37:01 ID:ODLpSKw8
>>22
松井の「5年連続100得点」はNPB記録

>>23
松井は「左打の新人としての最多併殺打25」というMLB記録を持っている

>>24
そういう泣かせる話は、是非ソースを明らかにしてほしいものだ

27 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 22:28:59 ID:olVh8aa+
ベーブ・ルースが似たことやったな。
ただその少年は氏んではないけど。


28 :神様仏様名無し様:2006/07/19(水) 02:08:21 ID:tnh9aVKH
>>25
フジテレビが巨人捨てたからかな
まあ格が違うのは言うまでもないこと

29 :神様仏様名無し様:2006/07/19(水) 10:53:23 ID:z0yEBeIE
最近、似たような記事を読んだなあ。
トーミが事故で半身不随になった甥っ子にせがまれてホームランを打ったという過去の話。
その甥も亡くなってないけど、ルースと同じエピソードとしてあっちでは有名なんだってね。
松井の周辺記者はもっとアピールすればいいのに、それが本当のことなら。

30 :神様仏様名無し様:2006/07/19(水) 11:43:49 ID:cVV8hYQR
>>29
鈴木がサインを贈ったというのはその甥子さんへだったのか
松井も贈ればいいのに
「俺も骨折ったけど頑張ってる」って

31 :神様仏様名無し様:2006/07/19(水) 13:46:01 ID:q4afjXCg
パート1を立てた者だけど最近は松井ヲタの芸がワンパターン化して飽きてきた

32 :神様仏様名無し様:2006/07/19(水) 13:49:30 ID:yrLs3fU9
>>31
結局

松井派一人 VS イチロー派大多数

なんていう感じがここ最近ずっと続いているしね
だが、このスレが殿堂板で一番伸びているw

33 :神様仏様名無し様:2006/07/19(水) 19:52:11 ID:OFqQiUbp
その松井派が今、冬の時代だからなあ…。
半端なイチロー派を黙らせるか、誰もが突っ込まずにいられないような、
キレとパンチがある人材が出てくることが望む。

34 :神様仏様名無し様:2006/07/19(水) 23:13:20 ID:IuGuxR3n
元々

松井派一人 VS イチロー派大多数

じゃなくて

可哀想な子 VS 健常者

だろ。

最初の「彼」が活躍してた頃はいなかったので知らないが、過去ログを見ると(自称まともな?)松井ファンらしき
住人からもキチガイ扱いされてフクロ叩きにあってるし

35 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 00:19:48 ID:K4iTAAk0
↑分かった分かった

松井出すまでもなく、ヤンキースが勝ったが
マリナーズ負けてるが、やっぱりホームラン打てない選手は厳しいね

36 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 00:45:34 ID:wlhc9G6S
というか審判を買収して勝っただけじゃん。

37 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 00:53:53 ID:p3WNgVi5
>マリナーズ負けてるが
誤審にはやられたな。

>やっぱりホームラン打てない選手は厳しいね
カブレラのHRはみごとだった。
一発があるところを見せて存在感を示したな。
おまけに松井よりも足も肩もあるようだし、うかうかしていられないね。

38 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 00:56:13 ID:QbYX2k/c
松井も医者の指示無視して怒られてる辺りかなり焦ってるっぽいしな

39 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 03:18:12 ID:fJSE8p4n
キャリアハイ
松井・・・・打率.298  本塁打31本  打点108 close and late OPSアリーグ1位  

イチロー・・打率.372  本塁打8本  打点60 close and late OPSアリーグ21位

キャリアハイ同士比べても松井の方が上。
イチローの本塁打8本はショボすぎる。
松井ほどチームには貢献してない。



40 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 04:05:36 ID:k09hzrNy
>2006年の選抜に出る高校球児にアンケート(週刊ベースボール特別号)

好きな選手は?

イチロー 41人
清原 27人
松坂 25人
岩村 21人

何気に岩村って人気あるんだね、まあさすがに選抜にでるようなエリート
高校球児は地味でも実力ある選手のことをわかるんだろうね。




あれ、松井さんはw

41 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 05:22:59 ID:qbRtA6/n
>>39
キャリアハイ同士だと松井がRC27 7.50で
イチローがRC27 7.80なのでイチローの方が上なんだよな

42 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 05:33:50 ID:TVf3ZaTW
イチローはどうでもいい時に打つイメージがある。
松井のように誰もが一発欲しい時に打って欲しい。

松井が4年5200万ドルの62億円契約が出来たのは、
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
1昨年リーグ1位、昨年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜=大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のような
松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

松井のように2年連続close and late OPSがリーグ1位2位となった選手はいないことを思えば
松井が現在大リーグ最強クラッチヒッターだろ


43 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 05:41:48 ID:OWY9BumD
リーグを問わず、二年連続1位のボンズのおっちゃんは華麗にスルーだね。

44 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 05:53:03 ID:24o6faLu
>>43
それは連続1位。
松井は「アリーグで」「1位を獲り、その翌年2位」なので別物。

45 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 06:04:58 ID:PSwK8k8V
C&L OBP

      イチロー     松井     井口     城島
2001  .442(*7位)
2002  .387(30位)
2003  .313(77位) .386(32位)
2004  .444(*4位) .430(*7位)
2005  .391(23位) .420(10位) .374(33位)
2006  .394      .267      .302      .278

2死得点圏 OBP

      イチロー     松井
2001  .566(*1位)
2002  .488(*8位)
2003  .476(*8位) .385(51位)
2004  .600(*1位) .299(132位)
2005  .443(*8位) .323(67位) .339(63位)
2006  .404      .412      .353      .475

46 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 06:29:17 ID:uFkl+z2K
>>45
イチローのようにランナー溜めて打っても
ショボい単打じゃね
何でOPSで比べないのかな?
どちらがチームに役立っているかハッキリ解るよ

47 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 06:34:05 ID:PSwK8k8V
OPSがどういう指標かよく分かってない人は相手にしない

48 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 06:43:47 ID:ZhH6VMbN
今日でイチローは25連続盗塁成功

49 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 06:50:44 ID:4PhMUzGE
今年の盗塁成功率はすさまじいなあ

50 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 07:09:18 ID:4W6L6M0R
今日で31盗塁2盗塁死
捕手前安打→二盗→エラーで一気に三塁へ→イバのフライ→生還
ヽ(`Д´)ノ

51 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 09:26:53 ID:++QuCv5s
通算RISP 2アウト

イチロー
AVE.374
OBP.506
SLG.490
OPS.995
城島
AVE.382
OBP.475
SLG.676
OPS 1.151
井口
AVE.290
OBP.353
SLG.581
OPS.934

松井
AVE.251
OBP.333
SLG.391
OPS.724

一人だけ、糞みたいに勝負弱い屑打者が居るな、いかに恵まれたシチュエーションで
打席に立っているかが良く判る。
これで、100打点が稼げるのなら、イチロー、城島、井口なら200打点近く行くだろうw

52 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 09:35:55 ID:I6dRdEkt
「Major League Baseball Hometown Heroes」の候補(各チーム5人)にマリナーズで
イチローの名があがっている(他にビューナー、グリフィ、マルティネス、モイヤー)。
ヤンキース(ルース、ゲーリッグ、ベラ、マントル、ディマジォ)あたりとはさすがに
難易度が段違いだが。

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/news/press_releases/press_release.jsp?ymd=20060717&content_id=1560868&vkey=pr_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb#nominees

53 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 09:38:46 ID:uFkl+z2K
>>51
点差の開いたどうでもいい試合に打ってもしょうがないって!
松井のように接戦試合の後半打てるクラッチヒッターになれよ

54 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 09:41:34 ID:C4faQJTD
イチローは走攻守で楽しませてくれる美味しい選手だなぁ・・・
松井もがんばれ

55 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 09:42:41 ID:I6dRdEkt
「接戦試合の後半、2アウトRISP」という、とっても重要な局面では、松井は
どれくらい活躍しているのだろうか

56 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 09:51:40 ID:QKx19xLd
チームに貢献したかどうかなら、松井でいんじゃない。

57 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 10:15:06 ID:Kk3WsdUI
>>56
その根拠は?

ヤンキースのためにケガしてリタイヤ。
いきのいい若手にチャンスを与えているからか?

58 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 10:36:20 ID:o57yyXca
いままでさんざん無意味な連続出場に拘って若手活躍の芽をつぶしてきた松井さんが?


59 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 11:00:08 ID:rP29VGUW
>>55
その条件だとかなり打数が少なくなるだろ。

60 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 11:27:16 ID:XuG9F18L
>>51
実質打点ですか?www
相変わらず朝鮮人みたいなことやってるなーイチヲタは。

61 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 12:10:56 ID:+RG8BGtE
>>59
そうね。条件を精細に設定すればサンプルが少なくなって信頼度が落ち、サンプルを
増やせばいわゆる「帳尻」を排除できない。シチュエイショナルスタッツの宿命だね


62 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 12:16:18 ID:+RG8BGtE
ところで、>>53に聞きたいんだけれど、イチロー(あるいは城島・井口)は
「2アウトRISP」の成績を「点差の開いた試合」で稼いでいる、という傾向
があるの? 


63 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 12:35:01 ID:KW27+5uW
ここにいるイチローファンは数字ばっか出して語ってるけど、実際に試合ほとんど見てないっしょ?
俺は自営業だからほとんど全試合見てるけど、正直イチローは打者としてはぜんぜん面白くないよ。
地元紙でも痛烈に批判されてたけど。
確かに数字はすごいんだけどさ、「どうしても見たい」って気にはならないんだよなああの打者は。
エドガーみたいにとんでもなく右方向に打球がのびるとか、
ブーンみたいに打球が速いわけじゃない、なんか知らないけど
気づいたら打率残してるって感じ。

64 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 12:43:32 ID:C4faQJTD
こちらの期待の斜め上をいってくれるイチローは面白い選手だと思いますよ
俺はね

65 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 12:43:42 ID:AtciYuhP
キャッチャー前三塁打wとか実際に見るとすごいインパクトだ
実は記録より記憶の人なんじゃないかさえ思えるよ

66 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 12:44:18 ID:+RG8BGtE
>>63
「凄い打球」を求めるなら、そりゃイチローはお門違いでしょ

67 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 12:46:00 ID:zh0ZBxwP
イチローがWBCに出なかった松井を批判してから二人が
犬猿の仲になったといわれているが、本当か?

68 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 12:46:42 ID:KW27+5uW
>>66
打席の中のイチローはやっぱ面白くないよね?
基本的に守備走塁の人だと思う

69 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 12:48:36 ID:KW27+5uW
>>67
zakzakの記事を信じる人おつww

70 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 12:49:55 ID:+RG8BGtE
>>68
調子いいときのイチローのバット捌きも、私は好きだけどね

打席から走り出た瞬間にさらに面白くなるから、真骨頂が守備・走塁にある
というのにはかなり同意するけど

71 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 12:59:11 ID:KW27+5uW
>>29
ちなみに松井は巨人時代に24時間テレビの企画で「難病の少年にホームランを約束して打つ」というのをやらされた。
「打つ」というのはそのへんのグラウンドで打つんじゃなくて、
まさしくプロの公式戦で打つということ。
こういうめちゃくちゃなことをさせるから、松井は日本球界に嫌気がさし
そして、松井は日本球界から姿を消した

72 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 12:59:51 ID:MmBb1+NL
イチローは打撃・守備・走塁がいいから試合を見ても楽しめる
打撃だけだと打席に立っていないときが暇


73 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 13:03:14 ID:KW27+5uW
イチローの守備はすごいけどなんでライトなのか?
チーム事情からどう考えてもセンターを守るべきなんだが
イチローのわがままでライトを守っているなら、それはマイナス評価だ

74 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 13:07:13 ID:OWY9BumD
いや、成り得ないよ。それを素人が知る術など、端から無いのだから。

75 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 13:10:02 ID:RW5hguFZ
チーム事情を考えて休みなく試合に出てるんだから
守備位置までコロコロ変えて負担を増やすのはよくない

76 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 13:10:47 ID:KW27+5uW
ピネラのときはセンター守ったこともあるんだけどね。
ということは守備が衰えているということだろうか

77 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 13:12:57 ID:RW5hguFZ
>俺は自営業だからほとんど全試合見てるけど、正直イチローは打者としてはぜんぜん面白くないよ。
>地元紙でも痛烈に批判されてたけど。

地元紙「イチローのヒットはセクシーさに欠ける」
地元紙が辛口論評
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_06/s2006061504.html


元記事日本語版
2006年6月13日
どこまでも打ち続けるイチロー
http://www.junglecity.com/seattlepi/news/061306.htm



痛烈に批判って何の話?w

78 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 13:16:07 ID:KW27+5uW
>75
センター固定でええやん

79 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 13:16:47 ID:uFkl+z2K
イチローは狭いセーフコのライトだと
そんなに走り回らなくていいからだろ
松井のように世界一広いヤンスタの左中間を守るのとはわけがちがう
それと狭いセーフコのライトだとホームベースまでダイレクトでギリギリ届く距離だからだろ
広いセンターでは中継が必要なため肩を自慢することは出来ないからだろ


80 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 13:19:05 ID:KW27+5uW
>>79
やっぱり楽だからか?
センターで打撃タイトルとった選手はほとんど別格選手だもんな
イチローはセンターだと打撃成績が落ちると判断しているんだろうか

81 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 13:23:54 ID:Kk3WsdUI
>>63
第三戦目のイチローについてトーリ監督コメント
"He's explosive. He really is," New York manager Joe Torre of Ichiro.
"He does a lot of things to distract, make the catcher hurry the throw.
Good arm. He's the full package, there's no question."

"He does a lot of things to distract"これがイチローの真骨頂だろ。
打席でも、塁に出ても、守っていても、何かをやってくる。
全てにおいて目が離せない。こんなプレイヤーはそうはおらんぜ。
敵には最悪の選手だろうな。
俺は打者としてのイチローも見ていて楽しいよ。

82 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 13:26:30 ID:KW27+5uW
いや、俺もイチローのトータルプレイヤーとしての魅力は認めてるよ。
ただ、打者としての魅力はどうかと。これはイチロー本人も認めてることだけどな。「僕は打つ走る守るすべてそろってなんぼ」と
野球は攻撃に偏ったスポーツなのでイチローの魅力はめったに発揮されないのが残念なところ

83 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 13:33:57 ID:Kk3WsdUI
>>82
だから、俺にとっては打者としての魅力もある選手。
状況に応じて何かやらかすんじゃないかと、目が離せない打者だから。
おまえさんが求める「打者としてのイチローの魅力」て何?

84 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 13:36:38 ID:KW27+5uW
>>83
シェフィールドみたいなとてつもなく速い打球とか


85 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 13:42:38 ID:RW5hguFZ
イチローがシェフィールドのようなハードヒットができないからつまらないって
そりゃ見方が根本的におかしいだけじゃないか

86 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 13:49:47 ID:OWY9BumD
ま、こういうのは感覚的な物だしね。
どっちが改心するか、ってのは無いでしょ。詰りは、無駄。

87 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 13:51:36 ID:2swtYuCB
松井に求めていたものをシェフィールドに見いだしたって訳か
気持ちはよくわかるよ

88 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 13:53:55 ID:KW27+5uW
別に松井ファンじゃないし。
まあ松井で言うと、2002年広島戦の9回に打ったセンター強襲二塁打がすごかった。
あまりに強くたたき過ぎたためシュートがかかって名手緒方、定位置で余裕ぶっこいて構えてたら
シュートかかってグラブにあてるのせいいっぱい。
あれ以上の打球はメジャー含めてみたことがない。
イチローにはこういう瞬間で見せる打球がない

89 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 13:56:25 ID:KW27+5uW
かと思ったら
ルーキーイヤーにアーサーローズから軽く流し打ちで二塁打うったりする。
松井を見ていれば、あらゆる種類のヒットを見ることができる
これが松井の魅力ではないかと


90 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 14:01:50 ID:2swtYuCB
>>89
松井は基本的に引っ張っての強打と当てただけの流し打ちしかできないだろ
その2つが「あらゆる種類のヒット」なの?

91 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 14:10:50 ID:uFkl+z2K
イチローは松井ほど球場に客を呼び込めない選手
WBCの東京ドームでの観客のガラガラ度具合は思った通りだった
松井が出てれば常に超満員だったろうね

92 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 14:11:40 ID:2swtYuCB
想像は自由だよね

93 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 14:14:17 ID:PaCq0okP
この冷静で中立なふりはニュータイプの「彼」が生まれたのか?

94 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 14:25:13 ID:x45ps6TI
>>73
一応マジレスするとチーム事情でイチローがライトになってる
加入当初はキャメロンがいたしそのあとのウィン、リードともに
守備範囲は申し分ないけど肩にかなり不安があるタイプだから肩のあるイチローがライトになるのは必然
ただリードがこのまま尻すぼみで半レギュラーのままだとイチローをセンターに回すことになるかもしれない

95 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 14:40:31 ID:BWL9DXrC
都会のヤンキースに在籍しているという点だけが松井ヲタの心の拠り所w

40 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 04:05:36 ID:k09hzrNy
>2006年の選抜に出る高校球児にアンケート(週刊ベースボール特別号)

好きな選手は?

イチロー 41人
清原 27人
松坂 25人
岩村 21人

岩村よりかは上いこうよー



96 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 14:50:51 ID:qbRtA6/n
>>89
松井は甘い球打ってるだけだからなぁ
イチローのような悪球打ちがないし
何より内野安打がないw
松井タイプの打者なんていくらでもいるし
打者としての魅力ははっきり言ってないな

97 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 14:52:10 ID:DW24kxI9
そもそも松井さんは、福本っさんも超えきれてるのか?
広瀬なら?
元巨人の松本なら、まず大丈夫ってトコじゃないのか?

98 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 14:54:10 ID:I6dRdEkt
>>79
そもそも、「セーフコのライト」は狭いのか?

99 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 14:55:34 ID:qbRtA6/n
福本は過去の大選手の中でも確実にメジャーで通用する選手だと思えるな
選手の癖を見破る事ができるのなら世界中どこでも通用する

そう言えば今年のイチローの圧倒的な盗塁成功率はなんなんだろう
見た目リードが一歩分大きくなったような気がするんだけど

100 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 15:00:09 ID:2swtYuCB
>>99
パンツのすそをひざまで上げたから
http://www.major.jp/news/news20060720-15965.html

101 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 15:00:46 ID:I6dRdEkt
>>88
そういう「凄い打球」が好きなら、そういう打球を打てる選手に注目しておればよい。
メジャーにはたくさんいるだろうし、松井にもそういう瞬間があるのだろう。
そういう嗜好を持った目にはイチローは「魅力的な打者」としては映らないだろうが、
それは「好き好き」としかいいようがないなあ。

102 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 15:02:02 ID:OWY9BumD
ざっと確認したけど、多分その上をいくのは、
SBCパークぐらいのもん……かな?
後はシチズン・パークと何処だろ。

103 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 15:05:03 ID:I6dRdEkt
>>89
「あらゆる種類のヒット」を松井に求めるのは、イチローに「凄い打球」を
求める以上にお門違いだと思う

104 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 15:20:19 ID:I6dRdEkt
どこかの「松井ファン」が時折貼ってくれる↓のコピペに見る限り、セーフコの
右翼〜右中間はさして狭くない(ヤンキースタジアムやフェンウェイなどよりは広い)
という印象を持っていたのだけれど、メジャー全体としてみれば狭いほうなのかな?

オルティス・ラミレス…フェンウェイパーク 左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
松井 …ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…USセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3mセンター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m
田口…ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4mセンター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m
松中…福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100m

105 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 15:39:39 ID:OWY9BumD
>>104
セルラーのライト線、おかしくないですか?
wikiもそうだし、手持ちの本で確認しても、102mとありますけど。
左翼も100m弱、と。
後、102は無視ですか><

106 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 15:49:37 ID:I6dRdEkt
>>105
>>104に引用したのはしょっちゅう貼られているコピペのコピペなので、違っていたら
訂正してちょうだい
で、結局のところ>>102を含めて、「セーフコのライト」は狭いの? 狭くないの?

107 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 16:14:58 ID:Kk3WsdUI
セルラーをオフィシャルで確認してみた。
左からフィートで330-377-400-372-335
メートル換算すると100.6-114.9-121.9-113.4-102.1

ヤンスタは左打者不利でセーフィコ箱庭を主張してる人の計算間違いみたいだね。


108 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 16:29:59 ID:Kk3WsdUI
ついでにヤンスタとセーフコも確認してみたらセーフコが面白い結果に。
フィート:331-390-405-387-327
メートル:100.9-118.9-123.4-118-99.7

わずかながら右翼から右中間にかけてが広がりましたw
ちなみに、ヤンスタはコピペ通りです。

109 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 16:37:24 ID:I6dRdEkt
フェンスラインの形状や、「右中間」「左中間」をどの位置で測定しているのか、
という問題もあり、こういう数字のみをもって「広い」「狭い」を判断してよい
ものかどうか、それすら私には判りませぬが、識者の見るところ、「セーフコの
ライト」は狭い、のでしょうか?

110 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 16:51:55 ID:Kk3WsdUI
>>109
ファウルグラウンドのこともあり、すべての球場を比較はできないけれど、
いくつかの球場を比較してみてセーフコのライトが「狭い」とは個人的には感じない。
セーフコのライトを狭いと断言している>>79の意見をぜひ聞きたい。

111 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 17:06:32 ID:1kEpgfxq
そもそも球場のサイズで外野手個人の能力を語るって
あんまり聞いたことがないな

新庄や秋山を語るのに球場のサイズなんて話題に上らないし
ハンターやエドモンズやA・ジョーンズを語る時もそう

112 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 17:11:51 ID:x45ps6TI
2ちゃんの一部以外でセーフコが狭いって聞いたことが無いからな・・・

113 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 17:28:42 ID:JDYoh7O1
セーフコ狭い説を信じちゃってるヤツいるのか?
イボヲタは、メジャーでは色々なデータを簡単に調べられることを知らずに
平気で大嘘を付くから気をつけたほうがいいぞ

今日も芸スポで「イチローは出塁率が低いからリードオフ失格、真のリードオフは
出塁率の高いデーモン」なんて大嘘を書き込んでるヤツいたな
ちょっと調べれば、イチローは現役リードオフ最高出塁率で、もちろんデーモン
よりもずっと上なことくらい簡単に分かるのに

114 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 17:38:17 ID:ioEQr6iE
ヤンスタスレでインチキがバレて逃亡したと思ってたら此処で吠えてたのか
この板は総合板以上に嘘が通じないと思うが・・・

115 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 17:41:43 ID:MJtvKCfm
データ捏造、妄想前回となりふり構わないイボータ
本日も撃沈

116 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 17:53:20 ID:JDYoh7O1
騙されやすい人のために一応張っとく

ヤンスタは左打者不利球場
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1151549254/

117 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 18:08:09 ID:OI2wNbJd
セーフコは狭くはない広くもない
でも海とあまり変わらない高度にあるため気圧の関係で
打球が飛びにくい・・・
総合的に打者不利

118 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 18:46:43 ID:JDYoh7O1
セーフコは芝の深さも問題
アンチは内野安打が増えるとかケチをつけるけど、実は内野安打が増える以上に
二塁打をかなり損している
PF見れば一目瞭然なんだけどね

119 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 18:57:46 ID:DHSSxbTw
現役で6年連続30盗塁はイチローとカブスのピエールのみ

120 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 19:39:33 ID:HUYu4W26
格下でもいいさ
松井がんがれ

121 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 19:42:49 ID:0bWmBpmf
結局、イチローって皆が認めているんだろうな。
これ程まで比較される選手は見当たらない。

122 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 19:46:20 ID:yl9GB9wh
今日のランディ・ジョンソン
「イチローが憎い」

123 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 20:18:31 ID:DHSSxbTw
スティネットは今頃イチローが夢にまで出てきてうなされてるかもね

124 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 20:28:08 ID:FfbmPci7
>>121
MLB公式でジャッキー・ロビンソンやルー・ゲーリックやロベルト・クレメンテと一緒に並んでるんだからな。

125 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 21:02:46 ID:lLYVRn92
イチロー凄すぎ!!!
最高の選手だろうな。天才中の天才だな
イチローと同じ世代に生まれてよかったよ
こんな興奮味わえるなんて、最高だね

126 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 21:16:28 ID:nKomB+zv
>>104がコピペしてくれたあちこちで貼られている球場の広さ
>オルティス・ラミレス…フェンウェイパーク 左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
>松井 …ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
>井口…USセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3m センター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
>イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9m センター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m
>田口…ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4m センター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m
>松中…福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8m センター122.0m 右中間115.8m 右翼100m

>>105>>108あたりで間違いが指摘されたので更に調べてみた結果、
ヤンキースタジアムとヤフードーム以外、全ての球場で何らかの誤り(捏造?)があったので
訂正した数字をあげときます。

オルティス・ラミレス…フェンウェイパーク 左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 最深部128m 右中間115.8m 右翼92m
松井 …ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…USセルラーフィールド左翼100.6m 左中間114.9m センター121.9m 右中間113.4m 右翼102.1m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9m センター123.4m 右中間118m 右翼99.7m
田口…ブッシュスタジアム左翼102.4m 左中間114.3m センター121.9m 右中間114.3m 右翼102.1m
松中…福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8m センター122.0m 右中間115.8m 右翼100m

127 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 21:51:47 ID:NR61Ylxe
イチロー
今年・・本拠地セーフコ 打率.360  本塁打4本  他球場 打率.327  本塁打2本

去年・・本拠地セーフコ 打率.313  本塁打8本  他球場 打率.294  本塁打7本 

イチローの通算本塁打数 セーフコ33本  他球場25本 計58本

箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は2割打者だろ 

セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う


128 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 22:00:37 ID:9rrxCk0h
>>127
はいはい去年は2割打者ね
その代わり一昨年は4割打者なわけだが

129 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 22:03:38 ID:I6dRdEkt
イチロー通算成績
ホーム  打率.327 長打率.435 出塁率.377 本塁打33 打点166 盗塁109
アウェイ 打率.339 長打率.448 出塁率.383 本塁打25 打点176 盗塁112

130 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 22:07:31 ID:OWY9BumD
>>127
まぁ、その通りなんですけど、イチローの内野安打については、
所謂ボテゴロ内野安打ってのは多くないよね。だから、恩恵って程でも無いですよ。

131 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 22:10:38 ID:I6dRdEkt
ホーム/アウェイの内野安打の数字に極端な差でもあれば、ちょっと面白いんだがなあ

132 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 22:14:57 ID:g29mwaHA
イチロー世代は日本のゴールデンエイジの予感。
団塊とかモロモロのダメ世代とは明らかに違うっていうか。
まぁ松井は雑魚ということでw

133 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 22:21:00 ID:9rrxCk0h
>>131
以前yahooのヒットチャートで調べたけど、大差なかった記憶がある
かなり面倒くさかったからもうやらないけど

134 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 22:23:28 ID:OWY9BumD
>>127
あー後、毎回々々このコピペ見て思うんだけど、何故殊更にメリットのみを切り取るんですか?
当然、芝が深めという事は、打者にとってデメリットも有りますが。面倒なんで引用で済ませますけど。
ttp://tnunc.fc2web.com/baseball/team2006/sea.htm

135 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 22:26:24 ID:I6dRdEkt
>>133
> 以前yahooのヒットチャートで調べたけど、大差なかった記憶がある

まあ、そうでしょうね

136 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 22:38:46 ID:9rrxCk0h
そもそもセーフコが本当に内野安打出易い球場だったら、
その特性を生かした打撃をするのがチームのためだわな

137 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 22:53:57 ID:HUYu4W26
勝負にならんな

格下雑魚 vs MLB AS 6年連続出場のスーパースター

138 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 23:13:48 ID:Cr/KTSge
内野安打王と比べられるスーパースター松井はカワイソウス(´・ω・`)


139 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 23:16:05 ID:Frrl+YZ0
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/s2006072009.html

イチローが欲しくて仕方ないヤンキースのトーリ監督は、「イチローはアッパーデッキに打ち込む
力もある。彼が完全に試合を変えてしまった。遊撃手は4、5歩前に出て守らなければいけないし、
すべてをぶち壊す。肩も強く、文句なくフルパッケージプレーヤーだ」と、敵ながら絶賛を繰り返し
ていた。

イチローが欲しくて仕方ないヤンキースのトーリ監督は
イチローが欲しくて仕方ないヤンキースのトーリ監督は
イチローが欲しくて仕方ないヤンキースのトーリ監督は


おいイボータ泣いてるのか?

140 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 23:19:46 ID:BWL9DXrC
泣いてるニダ

141 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 23:22:28 ID:wyI9FVif
>>139
トーリ監督が松井に対して放った言葉の方が絶賛してるよ
「松井は世界中の金をかき集めても獲得するべき。」

ttp://www.major.jp/ws2005/news/news20051019-10823.html

142 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 23:22:46 ID:S0qDmUnG
7426打数2547安打 .3430

あと538安打を2240打数未満で打てば、本当の意味で張本を超える。

143 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 23:38:58 ID:XuG9F18L
しかし今日のゴキヒットはやばかったな
あんなのをヒットにしてもらえるんだもん酷すぎる

144 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 23:58:08 ID:oxWHX63h
143の社会的立場<<<<<<<<永久に越えられない壁<<<<<<記録員

145 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 00:15:43 ID:9t3TlJw4
米国野球で出遅れる どこまでいっても離される
ここでオイラが負けたなら オイラの生活ままならぬ
打てよ 打てよ 打てよ 松井秀 

146 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 00:18:24 ID:pSFuft08
松中メジャー諦めたん?



147 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 00:21:17 ID:XpHHiH+m
イチローが松井に勝ちたかったらホームラン30本打つことだな
まあ一生無理だろうけどね

39 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 03:18:12 ID:fJSE8p4n
キャリアハイ
松井・・・・打率.298  本塁打31本  打点108 close and late OPSアリーグ1位  

イチロー・・打率.372  本塁打8本  打点60 close and late OPSアリーグ21位

キャリアハイ同士比べても松井の方が上。
イチローの本塁打8本はショボすぎる。
松井ほどチームには貢献してない。


148 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 00:51:12 ID:AXGJVTF6
松井さんはもう過去の人なんだから清原やペタジーニあたりと比較するのがちょうどいい。
イチローと比較すべきなのは現在活躍中の現役選手のみ。
しかし残念ながら日本人には該当者なし。
城島、井口、田口では比較にならない。
マウアーとかプホールスあたりと比較するのがちょうどいい。

149 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 00:55:42 ID:5qK807F+
イチローさんはもう過去の人なんだから清原やペタジーニあたりと比較するのがちょうどいい。
松井と比較すべきなのは現在活躍中の現役選手のみ。
しかし残念ながら日本人には該当者なし。
城島、井口、田口では比較にならない。
マウアーとかプホールスあたりと比較するのがちょうどいい。

150 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 00:56:39 ID:D1YNX/GX
>>149
芸がないなあ

151 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 01:07:31 ID:b+FaWb/I
スタッツが動かなくなることほどその選手のファンとして悲しいことはない


152 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 02:16:22 ID:pSFuft08
今日のイチローの盗塁は素直に褒めとく

あれは上手い

153 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 03:08:51 ID:ZbfUn2Mj
今夜食った、松井さん推奨の焼き肉のタレは、素直に誉めとく。

あれはウマい。

154 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 06:19:01 ID:RF7Yle3J
普通強打者は散々頭部目掛けてビーンボールを投げられるので恐怖感が
潜在的に根付いている。イチローはこれをやられない幸運な選手なんだ。
それやられたら打率は確実に落ちる。

155 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 06:21:00 ID:RF7Yle3J
70年代80年代にイチローがいたなら確実に大成していなかっただろう。
頭部死球の餌食になって闇に葬られていただろう。
それだけあの頃は酷かった。

156 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 06:46:13 ID:OAH99lN7
>>154
危険球投げてもイチローは避けちゃうから、無駄に球数を増やすだけだもんな
>>155
今の野球界は昔よりクリーンになった気がする。東尾みたいな酔っ払いがいないし

157 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 07:32:44 ID:CaZxMlk5
>>154
ヒント:2004年頭部死球の後に出場した試合で3安打

イチローは精神も一流

158 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 07:49:29 ID:HmbIFPfr
RC27ではイチローは盗塁関係で数字が上がり、松井は数字が下がってるな。

NPB  RC27(盗塁含む) RC27(盗塁0、盗塁死0で計算)
イチロー  8.73        8.55
松井  8.81        8.93

MLB  RC27(盗塁含む) RC27(盗塁0、盗塁死0で計算)
イチロー  6.64        6.62
松井  6.32        6.34
(2005年まで)

ちなみに松井の盗塁成功率
NPB 盗塁46 盗塁死33 58.2%
MLB 盗塁7 盗塁死4 63.6%

この系の指標で盗塁成功率の損益分岐点は66.7%前後と聞いたことが
あるけどRC27もそんなかんじだな

159 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 07:56:04 ID:0SgDqL8H
イチローって確かNPBでは199盗塁33盗塁死じゃなかったっけ
松井と盗塁死数は変わらないんだよね

160 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 08:10:26 ID:kNInCLpH
>>154
ウイリアムズに頭にぶつけられた直後の打席で2塁打してたね。

161 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 09:16:53 ID:z1tPOLEK
ブーイングも他とか違うニューヨークのファンが
イチローがもしヤンキースに着てくれるなら嬉しいかい?って問いに
ブーイングしてるファンですら。「ヤンキース至上最強の一番打者として歴史に残るだろう」
相手チームのファンにここまで言われる選手イチロー



本当に日本の誇りです

162 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 09:24:08 ID:ebo/5ys5
>>155
イチローがアメリカに渡った動機のうちの一つが、あまりにもしつこい
ビーンボール攻めにあるわけだが
つーか、お前イチローの試合実際に見た事ないだろ
無茶苦茶危ない球投げられまくってたぞ

163 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 09:27:29 ID:d5Vc7hJt
>>161
ポッキリ君が骨折した時にヘラヘラ笑いながら
「彼はヤンキースに必要だからね」とかファンに言われた某選手とは大きく違うね」
トーリ監督が「イチローは試合の流れを変える。守りも素晴らしく肩もいい全てを持ってる選手」とか言ってたね

164 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 09:35:11 ID:APgw/sOh
>>154-155
アンチのくせに勉強不足。
オリックスの中継なんて皆無に近かったから見てないのだろうが、
イチローに関しては打たれるくらいならぶつけてしまえという風潮。
きわどいボールを投げ続けられていたのが事実。

165 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 09:41:38 ID:ebo/5ys5
メジャーにおけるイチローのHBPは8、5、6、4、4で、特に多くも少なくもない

ちなみに松井は3、3、3だがw

166 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 09:49:55 ID:jIZ8hTCO
そもそもイチローに対して
難癖すら、付けようが泣くなって今度は「もし、死球が」とは

その内に、もしイチローが「バットを持っていなければ」なんて言い出すんじゃないか?w

167 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 10:11:58 ID:J3IQE5ty
>>161
親子でヤンキースタジアムに来ていたNYYファンのエピソードを思い出した
イチローがボックスに立つと猛烈なブーイングをし、直後自分の子供に
「いいかい、あれがイチローだ。本物のスーパースターだよ。よく見ておきなさい。」
って言ってたって話w

168 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 10:49:19 ID:APgw/sOh
「なんでシアトルがイチローで、NYは松井なんだ」
それがニューヨーカーの総意とNY在住者が前に言ってたぞ。
両チームのファンが唯一意見の一致をみていたそうだ。

169 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 10:54:19 ID:cMGCy4nU
NYYのイチローって想像しずらいな・・・

170 :168:2006/07/21(金) 11:02:13 ID:APgw/sOh
両チームファンてのはNYにあるふだんは仲の悪いMとYのことね。

わかりにくい書きかたしてすまん。

171 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 11:10:36 ID:9t3TlJw4
どっちも凄いだろ。松井にしろ、イチローにしろ。

172 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 11:17:29 ID:d5Vc7hJt
イチローは誰もが認めるスーパースター
松井は・・・・・まぁ普通の選手

173 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 11:18:29 ID:cMGCy4nU

松井の実力を否定する気はないですよ

174 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 11:20:53 ID:aMLUl5om
>>171
日本人選手限定なら、どっちも凄いと俺も思うよ
メジャーで1シーズン30HR打った日本人選手はまだいないんだから

その限定を外せば、>>172に同意

175 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 11:31:43 ID:C2UcwdUP
イチローはファンタジスタ。でも松井では夢が見れないな、、、
松井ヲタは松井にどんな夢見てんの? もしかしてHR王とか夢見てる?
それとも、ただ巨人時代からの流れでヲタ続けてるのかな


176 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 11:48:45 ID:9t3TlJw4
どっちが欲しい?って訊かれたら、夏井だよね

177 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 11:49:59 ID:9t3TlJw4
夏井×
松井○

178 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 11:56:46 ID:UGLGH/v5
松井とイチローが同じ年俸で
どっちが欲しいって聞いたら松井の方が欲しいって声が圧倒的だろ
自分勝手なバッティングをするイチローじゃチームは勝てないよ
マリナーズが弱いことを見れば解るだろ

179 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 12:01:33 ID:rxYwVfUT
欲しい欲しくない以前に松井って誰?って状態では

180 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 12:03:17 ID:U/dpfNiY
ステーキ(イチロー)を注文したらハンバーガー(松井)が出てきた

by 金満球団オーナー

181 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 12:06:00 ID:HA24/MKd
>>180
あの人はまだ諦めてないみたいよ
でもイチローは魅力感じてないみたいw

182 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 12:08:28 ID:1Atmv1In
>>175
オマエ、、、ヤロウか?

183 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 12:16:45 ID:SPEDNSCA
>180 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 12:03:17 ID:U/dpfNiY
 ステーキ(イチロー)を注文したらハンバーガー(松井)が出てきた

 by 金満球団オーナー

うまいねw

184 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 12:33:31 ID:gb+GP5eA
未だにイチローは自分勝手で
松井はチームプレーとか言ってる人いるのね

そうでも思わないとメジャーに行ってからの松井の成績に
納得できないのかな、ファン心理としては。

185 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 12:46:34 ID:Shyn28Qb
イチロー一番ジーター2番とか見てみたいけどね

186 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 12:55:10 ID:KJFPOpqW
>>185
オールスターで観れたじゃないか。

187 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 13:40:38 ID:FpiGwNR6
>>141
【MLB】トーリ監督、「マツイでも追いつくが、あのプレーはしない。カブレラには運動能力の高さが」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1149658832/

【MLB】トーリ監督が松井秀をこき下ろす 「ひどいな。どこかよそに放出するか」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1146195296/

188 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 13:41:55 ID:MMjct8I2
イチローって打率の割には出塁率ショボすぎだろ
ショボイ単打はもういいから四球を選んで歩いてくれよ
その方が相手ピッチャーに球数投げさせることになるから
有利になるよ

189 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 13:43:31 ID:k379SxAs
2003年のオールスターか2004年のオールスターか忘れたけどヤンキースだらけだったな。
いなくなったやつとかいたけど。

190 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 15:17:16 ID:qenYQyiF
>>188
確かにショボイよな。
出塁率.380ぐらいしか無いんだろ?
メジャーで最高のリードオフマンなら出塁率.400を毎年超えないとな。

191 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 15:41:18 ID:D1YNX/GX
>>190
MLB通算.380だね
.381○→.388○→.352→.414○→.350→(.399○)
○印の年はリードオフとしてはリーグトップだが、トップでない年が2度もあるし、
通算で.400を超えていたヘンダーソンには及ばないな

192 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 15:55:29 ID:Scl7aN6A
>>187

>160 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/06/07(水) 16:18:56 ID:v1vHCVaq0
>>1
>「On the play last night, Torre explained that Matsui could have never reached
>the ball because he does not have Cabrera's speed.」
>ttp://www.nytimes.com/2006/06/07/sports/baseball/07yankees.html

>トーリは松井だったら追いつく事も出来ないだろうって言ってるんだが(w

193 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 16:08:22 ID:D1YNX/GX
ヘンダーソンの通算出塁率.401は確かに凄いが、あえて難癖をつけるならば、
盗塁死の多さが挙げられる。せっかく出塁したのが無に帰するわけだから。
数字遊びだが、通算盗塁死335を出塁数から控除して「仮想有効出塁率」を
算出すると、ヘンダーソンの通算記録は.376になる。もちろんこれでも
驚くべき高さであり、例えばイチローの記録にも同様の処理を施すと、
通算仮想有効出塁率は.366となってヘンダーソンに及ばない。

194 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 16:22:06 ID:uI7X6pb9
松井は好きな選手なんだがあのアホな連続試合出場
だけは我慢ならなかったので骨折したが途切れてむし
ろ嬉しい。これからはちゃんと休めよ。イチローは足が
衰えてくる今後が試練だな。どこまで維持できるかな。

195 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 16:44:55 ID:HmbIFPfr
★★★明日よりネタバレ警報発令!★★★

『かまいたちの夜3』の発売日(7月27日)までついに残り1週間を切るので、
明日より『ネタバレ警報』が発令されています。みなさん、そろそろおいとましましょう。
対策は『発売日が近付いたら2ch(ゲーム板以外も)を見ないこと』です。
NGワード登録しておくのも手ですが、全く無関係な板(育児板等)に
『かま3の犯人は○○』というスレが立つ危険性もあり、確実ではありません。

196 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 17:04:12 ID:U/dpfNiY
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060720&a=20060720-00000003-ykf-spo

>60歳ぐらいになってまだ足が速かったら嫌だね。
>その時までには衰えていたい。

197 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 17:56:59 ID:uYdrxSVP
◆連勝が5で止まったヤンキースのジョー・トーリ監督 
「松井が展開を一変させた。遊撃手は深く守れるし、
捕手はゆっくり送球できる。守備も悪いし肩も弱い。
アッパーデッキに打つ力はある。普通の選手だよ」

198 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 21:14:42 ID:8dYI2TYA
>>161
ソース

199 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 22:00:24 ID:LOvSfV+u
>>198
ゴキヲタは捏造ばっかするからねw

200 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 22:44:40 ID:qo7HRW8a
http://www2.asahi.com/koshien/88/chihou/tokushima/news/TKY200607210266.html

まずは、あこがれのプロ野球選手。昨年は小久保(巨人)が6人で一番人気だったが、今年は金本(阪神)、イチロー(マリナーズ)が
各5人で人気を分け合った。 特に去年2人だった金本は大躍進。選んだ理由としては「けがでも出場し続け、活躍する」
「どんなときも休まない」。連続試合全イニング出場の世界記録を更新中の
「タフなアニキ」の、背中でチームを引っ張る姿にあこがれるようだ。小久保は故障がちなせいか2人に落ち込んだ。
意外なのが松井秀(ヤンキース)が一人もいなかったこと。昨年3票を集めた清原(オリックス)も今年はゼロだった。
鳴門工出身でワールド・ベースボール・クラシック(WBC)で活躍した里崎(千葉ロッテ)は2票だった。

松井秀(ヤンキース)が一人もいなかったこと。
松井秀(ヤンキース)が一人もいなかったこと。
松井秀(ヤンキース)が一人もいなかったこと。

201 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 23:35:28 ID:T5mYYn8c
>>200
高校生ぐらいだと見た目も気にするからな
いくら金稼げてもああはなりたくないって思うんじゃね?松井には不利だ罠

202 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 23:49:27 ID:XwWYSJ01
【野球】高校球児が選ぶWBC日本代表ベストメンバー
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153419430/l50

>出場を辞退した世界レベルの有力選手らも、「メンバー入り」した。
>日本人捕手初の大リーガーとなった城島選手は156票と、
>日本一に貢献した里崎選手を突き放した。
>松井選手も116票を集め、準決勝で本塁打を打った多村選手を大きく上回った。

無論、実力は認められとります。上記魔よりかは票稼げるかとも思ったけど。




203 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 00:35:28 ID:os0rfEab
怪我してるから仕方ねえだろ

204 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 00:40:02 ID:rL5d1dAh
怪我したのは彼奴自身のせいだけどな

205 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 01:19:25 ID:UNHvj4ph
怪我してなくてもWBCには出ないんだから関係無いだろw

206 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 01:31:11 ID:enqCzXeP
>>202
地元の愛知県のわりには満票入らなかったねw
16票も入らなかったのはイチローの人気の無さを象徴してんじゃねえの?


207 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 01:32:06 ID:cDo73tyV
(焼肉記者の)誰から見てもスーパースター

208 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 01:46:12 ID:GxD0QZ/2
愛知県人は松井嫌いのイチローヲタが多いはずなのに
イチローと松井の差はあまり差がなかったな
16人もイチローに票を入れずに他の選手に入れたことは内野安打打者だからだと思う

209 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 01:51:04 ID:rZmscFnK
まだ内野安打がどうこう言うお馬鹿さんがいるのか

210 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 02:05:12 ID:3vhBtftp
松井に入れなかったのは72人じゃないか
まあこのアンケートなら石川県を除く全ての県でイチロー>松井になると思うよ
だって実際に出てないんだから

211 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 02:13:38 ID:cQrsmypS
センターライトで入れた香具師がいる

212 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 02:31:07 ID:rL5d1dAh
これは愛知県云々関係ないぞ

2006年の選抜に出る高校球児にアンケート(週刊ベースボール特別号)

好きな選手は?

イチロー 41人
清原 27人
松坂 25人
岩村 21人

尊敬する人物は?
イチロー 28人
松井 5人


213 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 02:37:11 ID:msfCTdL3
やっぱり、純粋無垢な高校球児の審美眼はほんものだね

214 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 03:13:50 ID:os0rfEab
ソース出せよ

215 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 03:31:33 ID:NMApD4GR
まぁ野球やってる子なら
あのポッキリ見たら。「俺なら普通に獲れたけど」って思うのは普通だろうなぁ

216 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 04:12:44 ID:os0rfEab
まぁ野球やってる子なら
あの内野安打見たら。「俺なら普通に(アウト)獲れたけど」って思うのは普通だろうなぁ

217 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 04:16:04 ID:3vhBtftp
内野安打はメジャーの内野手でもアウトにできないんだから凄いよな
一流選手のあの強肩は練習どうこうで授かるものじゃないからな
野球やってたらわかると思うけど

218 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 04:20:56 ID:os0rfEab
まるで ゴ キ ブ リ ですね

219 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 05:57:31 ID:V9f/G1NB
ゴキオタキモ過ぎ

220 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 07:19:04 ID:y/P/poI9
>>219
確かにあのゴキブリのように不潔で嫌われている松井秀のヲタは
キモすぎだね。何しろ妄想でしたかもの語れないんだから。
単なる夢遊病者。しかしすばしっこくて生命力の強いゴキブリに対して
軟弱で甘ったれた松井秀と比較するのはあまりにも失礼かな。

221 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 08:42:06 ID:CRn1OAOx
イボとイボータってまさに不快害虫だな

222 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 09:39:45 ID:NMApD4GR
まぁ開幕前はWBCを蹴って今年は意気込みが違う
40本は打つって勝手に思い込んで応援してたし。であれだからwwwwww

223 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 10:27:33 ID:gfhwdLyX
ホリエモンに負けたイチロー  ワロスw

17 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 18:46:56 ID:F6OeE/Ti
2006年☆男が選ぶ好きな男ベスト10

1位 松井秀喜
2位 レイザーラモンHG
3位 北野武
4位 小泉純一郎
5位 古田敦也
6位 木村拓哉
7位 島田紳助
8位 堀江貴文
9位 イチロー
10位 渡辺謙

ttp://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2006/01/2006_ca4f.html



224 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 10:32:52 ID:zG+ma06y
>>223
凄いね!今をときめくレイザーラモンやタケちゃんマンより上なんて!
おめでとう!!超おめでとう!!
これを唯一の誇りとして生きていくといいよ!!

225 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 12:20:45 ID:dyX1+OqM
昔イチローファンだったけど、これ聞いて嫌いになった。

「4割」について聞かれて「4割打つにはベースが遠すぎる。あと1m近ければ」

ルールによって制限されたフィールド内で、いかに自由にふるまうか。
すべてのアスリートはそのために日々鍛錬してるわけよ。
そこにこの発言。こいつはアスリートとしてごみくずみたいなメンタリティしかもってないことがわかった。
マリナーズが弱いのはフロントだけの責任じゃないよ


226 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 12:30:54 ID:a0EenZZs
何この馬鹿w

227 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 12:33:49 ID:dyX1+OqM
>>226
普通そう思うよな。
松井に「40本打てるか」て聞いて「ウン!フェンスが30m近ければ打てます」
っていうようなもん

228 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 12:50:01 ID:g5oaPuDv
松井「ウン!フェンスが30m近ければ打てます」
応援団「ワハハ、さすが松井さんはジョークが上手いなぁ、最高!!」

これは例だけど、ジョークと受け取るのが普通じゃないかい?
それにしても、もちろんイチローの発言を全て把握してるわけでないけど
それは初耳だ

229 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 12:55:24 ID:dyX1+OqM
>>228
イチローのは本気っぽかったよ。
プレイボーイの連載の発言2年前ぐらいだったかな

230 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 12:56:09 ID:dyX1+OqM
ちなみに、インタビュアーに切り返しで
「じゃあ、1m遠かったら2割ですね」にイチロー「・・・」

231 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 12:59:02 ID:Z4PEW7aP
そういう趣旨の発言の記録は、目にしたことがあるような気がするが、
「現在の野球の競技条件の中では、自分には4割は正直難しい」ということでしょ。
「ジョーク」ですらないんじゃないか。
>>225は厳しいなあ


232 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 12:59:16 ID:g5oaPuDv
プレイボーイってことは活字なわけね

本気だろうが冗談だろうが、そんなに目くじら立てることの程かと
個人的には思うけど、まあそれは個人の感性の違いだな

233 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:01:42 ID:13xWwizz
4割について聞かれたから遠すぎると答えた訳であって
4割打ちたいから1m近付けろ、と言ったのとは意味が違う訳だが
40HRとは全然ハードルも違うしな

234 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:03:27 ID:Z4PEW7aP
>>225くらい厳しい姿勢を貫くとすれば、自分の力量の限界を知る大概の選手は
「アスリートとしてごみくずみたいなメンタリティしかもってない」ことに
なりはしないか、と少し気にならなくもないな

235 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:11:41 ID:FaZ0l83W
現行のルールでは4割は無理だって言ったんだろ
ジョークですらない、当たり前の事を言っただけ

>>227はバカか?
40本は松井には無理でも、毎年数人は達成してる数字
半世紀以上誰も成し遂げてない記録とは全然意味が違う

236 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:13:55 ID:dyX1+OqM
>>235
そこは問題じゃないだろ。
ようは自分にできないことをルールや環境のせいにしたのが問題であって
それが80本だろうと100盗塁だろうと同じ

237 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:16:15 ID:Z4PEW7aP
いずれにせよ松井を引き合いに出すのはどうかと思う

2004年、イチローの安打を防ぎきるのは「守備9人では無理」という趣旨の
発言をした監督がいたように漠然と記憶するが、その監督は>>225にボロクソ
にいわれそうだな

238 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:17:50 ID:pd2AeC5h
>>236
これは酷い
まだ夏はこれからです、体を壊さぬようお気をつけください

239 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:18:39 ID:rZmscFnK
冗談や軽口も許してもらえないのかイチローは・・・
アンチの人は厳しいなぁ

240 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:23:37 ID:o9VT37If
故松井氏の晩年はヒドイものでした

241 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:23:37 ID:FaZ0l83W
>>236
4割は”自分にできないこと”じゃないだろ
現状では誰にだって4割は無理
それはプロレベルのサッカーで1試合10得点が無理なのと同じくらい、
個人能力じゃなくてルール上無理なの
だが松井に40HRが無理なのは、どう考えても松井の能力が足りないから
同じ条件でやって40HR達成できるヤツが何人もいるんだから

242 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:23:41 ID:Z4PEW7aP
>>225のおめがねに適う限界知らずのアスリートって、例えばどんな選手なのかなあ


243 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:24:13 ID:Ke9y+3nS
>>235
半世紀以上成し遂げられてないとかそういう基準はいい加減に殿堂では止めてくれ。
イチローが84年ぶりに安打記録を更新したのに、アメリカではMVPで5位にも入れず
シルバースラッガーすら貰えないという評価だったじゃん。

記録というのは珍しさではなく、その価値にこそ本質があるものよ。
9割が単打で、打席数が史上1か2位だった262本の記録なんて目の肥えたメジャーファン
には認められなかったということ。それだったら毎年数人いる3割40本の方が
よっぽど価値があるという評価なんだろうし、それが正しいと思う。

244 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:25:48 ID:dyX1+OqM
>>242
イチローみたいな言い訳しないアスリートなら誰でも立派だよ。


245 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:27:05 ID:os0rfEab
>>241
何でそこで松井が出てくるの?
相当松井に対してコンプレックスがあるんだね。
やっぱり去年、打率ホームラン打点、すべてにおいて完敗したのが悔しいのか?

246 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:27:37 ID:FaZ0l83W
>>243
お前はもう一度小学校から日本語の練習をしろ

247 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:28:21 ID:FaZ0l83W
>>245

>>227に言え

248 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:31:45 ID:dyX1+OqM
>>245
イチローファンには松井が目の上のこぶ
タイトルでは上なのに常にイチローは松井の影だった
いわば月見草

249 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:32:53 ID:kXrbXnvz
jokeとexcuseの区別がつかない阿呆がいるスレは此処ですか?

250 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:34:50 ID:o9VT37If
>>245
みなさんスレタイも読めないんですか?
いやある特定のヲタの方だけですよねw

251 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:35:39 ID:Z4PEW7aP
>>249
「超絶的な記録の達成を困難(不可能?)にしている競技条件についての考察」
を許さない厳格な精神主義の持ち主ならいるようです

252 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:35:57 ID:dyX1+OqM
>>249
シーズン後半失速に
「吐き気や頭痛がした」

これはジョークですか?

253 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:36:33 ID:dyX1+OqM
あと韓国人投手におさえられて

「キムチくさくて打てなかった」

これもジョーク?

254 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:37:19 ID:Z4PEW7aP
ホームラン量産を期待されながら「自分はメジャーでは中距離打者」と自己限定
してしまうような選手は、>>225にどれほど酷評されることになるのだろうか


255 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:37:48 ID:dyX1+OqM
>>254
論点がまるでわかってないwww

256 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:38:27 ID:Z4PEW7aP
>>255
ズレているようであれば詳しく具体的に指摘して頂戴

257 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:39:21 ID:ITebQl89
>>253
イチローが韓国へ行って球場へ入る時に「キムチの匂いがする」と言ったのは知ってるが
そのコメントは初耳だ。ソースを提示してくれ。

258 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:42:42 ID:V9f/G1NB
ゴキブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリ

259 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:43:18 ID:dyX1+OqM
>>257
じゃあ俺の勘違いだったかな、
しかし252は真実。「急にボールがとんできたので」並みの言い訳だろ

260 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:43:40 ID:rZmscFnK
いきなり発狂ですか><

261 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:45:14 ID:Z4PEW7aP
>>255
少しズレているのは端から承知している(というより、意図的に少しズラしてみた)
のだけれど、どういう「言い訳」なら許されてどういう「言い訳」が許されないと
考えているのか、あなたの見解を噛み砕いて説明してくれると嬉しいなあ

262 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:49:52 ID:pd2AeC5h
>>259
普通に考えれば
シーズン後半に体調を崩したから成績を落とした
ってだけなんじゃないの?

QBKと比べるのは柳沢(笑)に失礼だぜ

263 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:52:48 ID:dyX1+OqM
>>262
それはいいわけじゃないか 

264 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:54:43 ID:tM4afo9G
言い訳という観点からすると松井は常時言い訳だらけでうんざりするわけだが

265 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:55:08 ID:FaZ0l83W
そもそも>>228はかなり不公平な比較だわな
塁間距離は約27mで、1mは高々数%
もちろんイチローはその数%の差がどれだけ大きいか分かってて言ってるわけだが
それに比べ松井の場合は30mって、それはフェンス距離100m前後の約3割もある
つまり、松井にとっての40HRは、イチローにとっての4割の10倍も遠いってことかw


266 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:55:09 ID:os0rfEab
まあ、30本塁打も打てれば充分長距離砲だけどね。
自分のことを謙虚に言うところなんかまさしく日本人・侍だな。
>>254は朝鮮人だからわからないかもしれないけどなw

267 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:56:55 ID:QoUyZdKk
あr

268 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:57:07 ID:FaZ0l83W
>>266
常時30本打てればそれは長距離打者だが、たった1年確変で打ったけど
それ以外の年はかすりもしないのを長距離打者とは言わない

269 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:57:31 ID:dyX1+OqM
>>264
たとえば?

270 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:58:10 ID:Z4PEW7aP
>>264
「松井の言い訳」と「松井ファンの言い訳」とは区別する必要があるとは思う

271 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:58:41 ID:h5j8R66s
216 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2006/07/22(土) 04:12:44 ID:os0rfEab
まぁ野球やってる子なら
あの内野安打見たら。「俺なら普通に(アウト)獲れたけど」って思うのは普通だろうなぁ

218 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2006/07/22(土) 04:20:56 ID:os0rfEab
まるで ゴ キ ブ リ ですね


こういうこと言ってる子が人間のふりしてイチロー叩いてるのが笑える
こんなのしか味方がいなくて同調するID:dyX1+OqMも哀れでならない

272 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:59:04 ID:os0rfEab
>>268
常時3割7分打てればそれはアベレージヒッターだが、たった1年確変で打ったけど
それ以外の年はかすりもしないのをアベレージヒッターとは言わない

273 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:59:45 ID:rZmscFnK
>>266
謙虚って誰のことですか?

274 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:59:59 ID:FaZ0l83W
>>269
ボールが、動く球が、チームバッティングが、古傷が、花粉症が、毎日の記者会見が、etc.
メジャーにおける松井の歴史は、そのまま言い訳の歴史と言えよう

275 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:00:36 ID:g5oaPuDv
>>272
ちょっと笑った

276 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:01:17 ID:Z4PEW7aP
>>272の基準に従えば、少なくともここ70年間のMLBに「アベレージヒッター」は
一人もいなかったことになるのではなかろうか

277 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:02:46 ID:dyX1+OqM
>>274
それって全部回りが言ってることなんだが。
松井が言ったというソースがあれば教えてくれ

278 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:03:08 ID:os0rfEab
>>276
うん。少なくとも3割7分打った翌年に、3割打つのがやっとなバッターはイチローだけだろうね

279 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:04:01 ID:pd2AeC5h
>>263
なんでもかんでも言い訳でひとくくりにすると大変よ?
松井の中距離打者宣言もHRを打てなかったことへの言い訳に
仮にイチローがメジャーで日本の最高打率に届いていないのを「メジャーは凄い」と言っても言い訳に

体調を崩して成績を落とすのはよくあること
この程度の発言が選手を貶める要因になるなら
全ての選手はスランプというものが許されなくなる


ID:dyX1+OqMが言った柳沢の場合は
サッカーという競技上点を取るべきFWが点を確実に取れる場面で信じられない結果を残したわけですよ
それこそ日本人選手ってこんな注目されてたっけ?ってくらい世界中からつっこみの嵐が来るほどに

イチローがHR競争なのにヒットばかり打って
「俺の仕事はHRを打つことじゃないから」とか言う感じかな
どうもうまい例えが見つからない

280 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:04:36 ID:dyX1+OqM
>>278
どっかのページでみたが
統計学上シーズンじゃ4分ほど運によって上下するらしい。
イチローの場合2004年は.330の実力だが運良く.370打てただけなんじゃないかと

281 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:05:45 ID:ITebQl89
>>272
イチローのメジャー5年間の通算打率は.332だが
これ以上の打率を稼いでいる選手が現役で沢山いるわけですね。
とりあえず5人程挙げてくれ。


282 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:06:20 ID:pd2AeC5h
>>278
シスラーが.420打った次の年に.305
少しは調べてから言った方がいいよ

283 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:07:26 ID:Z4PEW7aP
>>278
第一に、そのことは>>272の示している基準にはあまり関わらない
第二に、そういうのは、少しデータを調べてからにしたほうがよい
.370台→.300台とか.400台→.310台とか、いろいろ面白い記録があるぞ

284 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:08:55 ID:FaZ0l83W
>>272
おいおい、長距離打者にとっての30本は「最低限」だが、アベレージヒッターにとっての
3割7分は「最高級」だろ
メジャーの全歴史を通じて、アベレージヒッターはカッブしかいないってのかよ

285 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:09:33 ID:os0rfEab
シスラーとか何十年前の話してんだ?

286 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:09:52 ID:Z4PEW7aP
>>280
昨年までのイチローの通算打率は.332だから、強ち間違ってはいないと思う
だが、「.330台の実力」を備えた選手は、MLBにはほとんどいない

287 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:13:40 ID:g5oaPuDv
>>285
.370以上の打率を記録したのが、戦後9人しか居ないんだから
データを集めるためにはそれぐらい遡らないとしょうがない
30本塁打ぐらいならすぐ集まるけどね

288 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:14:56 ID:rZmscFnK
278 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:03:08 ID:os0rfEab
>>276
うん。少なくとも3割7分打った翌年に、3割打つのがやっとなバッターはイチローだけだろうね

285 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:09:33 ID:os0rfEab
シスラーとか何十年前の話してんだ?

やれやれ・・・

289 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:15:09 ID:dyX1+OqM
>>286
ただ、通産でもまだ統計学上はサンプルが足りなくて、
実力上限と実力下限では4分ほど差があるはず
つまりイチローは通産.310程度の実力かもしれない

290 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:15:19 ID:pd2AeC5h
もしかして>>285はグウィンとでも比較しているんだろうか・・・
もしそうならそれは名誉にしかならないんだけどねぇ

291 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:15:56 ID:os0rfEab
たった.310・・・しょっぱいなイチローは

292 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:16:31 ID:g5oaPuDv
あっ10人いるかな
テッドウィリアムスは戦後にも38歳で.388記録してたのか
これは凄いな

293 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:17:07 ID:Z4PEW7aP
>>289
つまり、イチローの「実力」は.310程度から.350程度の間のどこか、ということね
まあ、そんなところでしょうかな

294 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:17:13 ID:dyX1+OqM
>>292
しかもテッドにはパワーがあった

295 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:19:30 ID:pd2AeC5h
>>289
今後引退まで何年やるかはわからないけど
通産打率は上がるかもしれないし.310程度になるかもしれない

ただサンプルが足りないってのは疑問
今年終わればメジャー通産4000打席に多分届くから数字としては十分なんじゃない?

296 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:20:31 ID:dyX1+OqM
>>295
でも統計学上はそうなるんだよ
どっかのページにあった。こういうの君らのほうが詳しいだろうが

297 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:21:27 ID:FaZ0l83W
>>290
グウィンですら3割ぎりぎりのシーズンあるけどね

298 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:23:42 ID:Z4PEW7aP
>>296
↓このあたりのことかな? 「信頼区間」の問題は、常に付きまとうからね
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html

299 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:24:01 ID:dyX1+OqM
これこれ
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html


300 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:24:18 ID:V9f/G1NB
ゴキブリの王様一郎

301 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:24:49 ID:g5oaPuDv
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html
これかな
信頼区間の上限・下限

日本時代のイチローは結局ずば抜けてるって結論みたいだけど

302 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:25:01 ID:dyX1+OqM
これで計算するとメジャーのイチローは最低.310程度だろうか
仮に松井が不運な打者だとすると.320程度になりイチローを上回ることになる

303 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:25:18 ID:FaZ0l83W
>>296
お前ごときに統計の何たるかは難しすぎて分からないだろうが、
統計上十分てのはランクがあるんだよ
現在のサンプル数では、イチローの通算打率が3割3分に収束するだろうということを、
95%の確率で言うのには不足だけれども、66%の確率で言うのには十分

304 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:27:08 ID:g5oaPuDv
>>302
そうかもしれんね
松井はあらゆる投手にマークされ
あらゆるプレッシャーを受け
あらゆる不運に見舞われ

ああ、可哀想な松井
嗚呼、松井

これでおk?

305 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:28:04 ID:dyX1+OqM
>>303
3割4分の確率でイチローは.330に収束しないわけだ。
それはイチローの打率より高い

306 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:28:14 ID:okKrzf1G
こんな豪快なたられば論初めてみた

307 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:28:32 ID:oDlp2o+Y

現役のプレーヤーの中では、通算(3000打数以上)で330を
打っているのは、ヘルトン、イチロー、プホルスの3人だけ。320
を打っているのはゲレーロとガルシアパーラの2人。310でもジータ
以下3人。300は14人いる。299が6人。

 シーズン最低500打数でいって最低6年ということになる。イチロー
は平均335+−15とみて、320から350が標準値だろう。

308 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:29:01 ID:pd2AeC5h
>>302
ん?どういうこと?
松井はとことん不運で毎年下限しか打ってないってこと?

309 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:31:07 ID:dyX1+OqM
>>309
統計学上その可能性は大いにある。
通産.297だから.320ぐらいが上限か

310 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:31:27 ID:Z4PEW7aP
>>302
イチローのMLBでの成績では、信頼区間は上下3分程度かな
松井は打数が少ないから上下4分程度とすれば、
イチローは.317〜.347程度、松井は.275〜.315程度、ということになる。

あまり極端な「たられば」をいうのはみっともないけどね

311 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:31:49 ID:zG+ma06y
今日の当番さんは頑張ってるな

相変わらずメチャクチャな理屈だけど

312 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:32:36 ID:rZmscFnK
>>309
松井の下限上限はもっと下だろ

313 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:33:56 ID:Z4PEW7aP
>>309
「大いに」はないなあ
「絶対ないとは言い切れないけどさ」くらいでしょ

314 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:34:43 ID:FaZ0l83W
>>309
大いにはねーだろ
このままサンプルを積み重ねていって、松井の打率が.315を超える確率は精々数%

315 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:34:48 ID:pd2AeC5h
>>309
大いにはないだろうけど
まぁ可能性としては数%あるかもしれないねぇ

ただその数字を表に出すことって統計学上許されるのかい?
あくまで選手の通産における上限下限が統計上でるってだけでは?

316 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:37:55 ID:Z4PEW7aP
それゃあ、「許されない」ことはないでしょ
「だから松井は実質.315打者」と主張したら笑われるだろうけど

317 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:38:51 ID:V9f/G1NB
ゴキブリイチローがホームラン三十本打つ確率0%

318 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:42:43 ID:dyX1+OqM
>>317
0%かはわからんが、統計学上
イチローが30本打つ確率よりも
松井が実力打率でイチローを上回っている確率のほうがわずかに高いと言えるかと

319 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:43:58 ID:rZmscFnK
実力打率?

320 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:44:34 ID:CMHJlK1R
実質打率に続いて新たな指標が誕生したようです

321 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:46:07 ID:FaZ0l83W
>>317
HRを打つという事象は、そもそも数が少なすぎて信頼の置ける統計学的
結果を得ることがかなり難しい
結果として、信頼区間の幅は打率などとは比べ物にならないほど広い
つまり、平均10HRの選手が30HR打つ確率はそれなりにあるってことだ
例えばウェイド・ボッグスは年平均7HRの選手だが、24HR打ったことがある

322 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:46:08 ID:HEXJ+p2P
頭痛くなってくるわ・・・

323 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:46:14 ID:dyX1+OqM
>>320
そんなもんと一緒にすんな
こっちは統計学上根拠がある

324 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:47:08 ID:dyX1+OqM
>>321
松井が平均23本の打者っていうのもかなりあやふやな根拠なわけだ

325 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:48:40 ID:FaZ0l83W
>>318
言えない
打率の収束値が松井=イチローになる確率はおよそ5%×5%=0.25%
イチローが30HR打つ確率はおそらくこれよりは高い

326 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:48:57 ID:CRn1OAOx
まあまあ梅雨も明けないのに熱くなるなよ
特に焼肉記者にさえ格下と事実を書かれた松井ファン

327 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:50:29 ID:rZmscFnK
>そんなもんと一緒にすんな
たいして変わりませんがな・・・

328 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:51:06 ID:g5oaPuDv
ID:dyX1+OqMが>>299のHPの作者はホームランについても調べてるね

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html
> 状況を排除したロングヒッター

”実力ホームラン数"とも言うべきランキングに
松井さんの名前がないですね

329 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:51:53 ID:Z4PEW7aP
>>318
そういう微細な数字を比較するなら、打率の信頼区間だのなんだの、
きちんとした数字と計算式を用いて算出しなぎゃダメだなあ

ものすごく大雑把な計算では、両者の打率の信頼区間は重なっていない
(≒松井が実力打率で‥‥の可能性はほぼ0)のではないかと思うが、
きちんと計算してくれれば見解を改めるにやぶさかではない

「イチローが30本塁打打つ確率」はどうやっって計算するかなあ
去年までに月間6本塁打を記録したことが1度だけあるから、このペースを
1年間維持できれば計算上は30本に届くね。「月間4本」は3度あったかな


330 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:52:07 ID:pd2AeC5h
>>323
最近実質打率を言う人で内野安打が無ければって論調じゃなく
もしエラーとすれば、芝が短ければ、野手が上手ければ
っていう運や判断に任せられた話をする人がいる
これだと松井が不運な人という前提に基づいた実力打率も同じようなものじゃない?
逆に松井が幸運な人だとすると今の成績が最高ということもありえるわけだしね

>>324
そう、40本50本打つかもしれない

331 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:52:29 ID:ZIS5z3AU
ID:dyX1+OqM
この人文章はちゃんと書けるのに理屈がむちゃくちゃなので
読んでいてものすごく不安感をあおられる
不条理文学のようだ

332 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:57:54 ID:QLVcn4QB
どーでもいいけど
松井の打率の実力は.290前後
イチローの打率の実力は.335前後

333 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:00:08 ID:dyX1+OqM
>>332
松井は.297前後だろ
あと注釈が抜けている

*松井は打数が少ないので実力打率の幅が大きい

334 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:02:14 ID:rZmscFnK
松井は上の打率が基準
イチローは下の打率が基準
なのね

335 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:02:38 ID:FaZ0l83W
>>333
それはつまり、もっと低い値になる確率もあるってことなんだが
なんで松井ヲタは、松井の場合は高くなることだけ、イチローの場合は低くなることだけ
想定するんだろう

336 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:03:24 ID:Z4PEW7aP
現時点では通算打率は、松井.295、イチロー.333だな
いずれにせよ統計的ゆらぎはあるので、ことさらな注釈はいらない


337 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:03:43 ID:QLVcn4QB
今みたら松井の通算打率は.295か


338 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:04:45 ID:iQ4bfZQ7
ここですか、アホなオタのせいで松井(´・ω・)カワイソスになるスレは

339 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:05:23 ID:Z4PEW7aP
修正。イチローの通算打率は現時点で.334
さきほど終わった試合で4-2。ちょっぴり上がった

340 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:06:09 ID:dyX1+OqM
松井はたいてい夏場に調子上げるから、今年ちょっと損したわな
うまくいけば現実の打率も3割こえたかもしれんのに

341 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:06:06 ID:orECyCBm
まだイチロー、松井の格付けやってんのかよ・・
とっくに評価は定まってるだろ。

イチロー レジェンド
松井 雑魚

もう終了でいいよ。

342 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:07:14 ID:dyX1+OqM
>>341
レジェンドの安売りはやめろ
イチローがレジェンドなら現役に30人はレジェンドがいるぞ

343 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:07:22 ID:zG+ma06y
またたられば、か…

344 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:08:02 ID:a+45BE7f
また明らかに格下の松井ヲタが、お得意のタラレバ妄想で暴れてるのかw

345 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:08:12 ID:h05nNQP3
松井を過剰に上方修正してイチローを過剰に下方修正してる時点で
明らかにランクが違うのを認めてるようなもんだ
もっともらしい顔してここまで論理が破綻してる人ってそうはいないね

>>225を理由にイチローが嫌いってそれだけを主張してればいいし
ここはその主張の場にふさわしくはない
まぁここなら皆面白がっていじり倒してくれるけどな

346 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:08:42 ID:rZmscFnK
>>342
その現役30人のレジェンドに興味あり
挙げてみてよ

347 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:09:03 ID:zG+ma06y
>>342
レジェンドは大げさでも、いずれにせよ松井はその30人には入らんな

348 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:10:11 ID:FaZ0l83W
殿堂入りをレジェンズの基準にするなら、30人とは言わないが15人くらいはいるかもな

349 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:10:57 ID:pd2AeC5h
>>342
ん、最多安打記録作ったから確実にメジャーの歴史には今後も残るね
伝説になるかどうかはこの後決まる

350 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:12:51 ID:pd2AeC5h
>>348
そのくらいいそうだねぇ
下手をすれば20人くらいいくかもしれない

あー、ロッテにも来たフランコは色々な意味で伝説になってほしいなぁ
ほんと実年齢いくつなんだろこの人は

351 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:13:40 ID:dyX1+OqM
>>345
違うだろ。
打率に関しての議論だからそうなってるだけ

352 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:14:25 ID:ZIS5z3AU
>>345
てゆうか>>225
つっこむところが違うんじゃ・・・
「こういう天才気取りのものの言い方が気に入らない」とかならわかるけど。

353 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:14:55 ID:kXrbXnvz
野球選手として総合的に判断すれば、明らかにイチローの
方が松井に比べれば上だろう。
打撃に関してはタイプが違うため、簡単には結論出しかねるが
守備・肩・走塁に関しては松井が秀でるところは一切無し!

故にイチローの方が上という評価でおk!

354 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:15:18 ID:rZmscFnK
議論になってないよ・・・

355 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:16:55 ID:zG+ma06y
そういえばリッキーヘンダーソンは引退したっけ?
まだマイナーで頑張ってるのかな?

そういういつまでも語り継がれるメンツに
イチローは入れても松井は入れまい
なぜなら語り継ぐべきエピソードが
「大型契約直後に自爆離脱」くらいしかない

それでも川崎みたいにASにファン投票で出られたら伝説にもなるが

356 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:17:13 ID:QLVcn4QB
選手としての評価はイチローの方が上ですでに決定事項


357 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:17:22 ID:dyX1+OqM
レジェンド

ランディ クレメンス グラビン マダックス リベラ ガニエ
ゲレーロ テハーダ シェフ A-ROD ジーター ガルシアパーラー
ヤング ラミレス オルティズ プホルス グリフィー 

358 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:18:28 ID:QLVcn4QB
>>357
普通にイチローもこの中に入るな

359 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:18:31 ID:HuFzQ8wn
>>349
タイトルホルダーの時点で名前が残る。

360 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:19:00 ID:Va+73kpC
>>353
それじゃあ、このスレが無くなってしまいます、忍びないです><

361 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:19:41 ID:QLVcn4QB
打撃だけで総合力だとイチローと松井のどちらが上かっていう議論ならできる

362 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:20:51 ID:dyX1+OqM
パッジ トーミ パルメイロ アンドリュー モイヤー ケント
ソリアーノ ソーサ ベルトラン ハドソン コロン ウッド

松井はあえて省いた やいのやいのうるさいだろうから

363 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:21:23 ID:o9VT37If
しかしイチローの話ばっかりだね、何をかいわんやですね。
松井の凄さを熱く語ってくれる人は居ないのかなw

364 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:22:11 ID:QLVcn4QB
>松井はあえて省いた 

ちょwwwwwこの中に入ると思っていたのかwww

365 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:22:34 ID:zG+ma06y
>>362
…なぜそのメンツの中に松井が入れると思うのか、
ちょっと説明願いたい

366 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:23:33 ID:rZmscFnK
>松井はあえて省いた
入れちゃったらいつぞやのオールスター戦みたいになっちゃうもんね

367 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:23:46 ID:HuFzQ8wn
確かガルパラってESPNのアンケートで殿堂入りにふさわしくないっていう意見が大多数だったが。

368 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:24:14 ID:dyX1+OqM
>>364
いや、最初から松井が入るかどうか検討することすらしなかったということ
表彰対象外ね やいのやいのうるさいだろうから

369 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:25:41 ID:dyX1+OqM
>>367
ボストンファンの大量得票だろw
現代野球で.370 25本達成者なんて神だよ
イチローの2004年と比べてみたらいかに偉大かわかる


370 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:26:15 ID:rZmscFnK
>やいのやいのうるさいだろうから
自分の思う所を存分に述べればいいじゃない
もしかしたら周りを納得させられるかもよ

371 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:27:31 ID:SA4FSBEc
>>369
ガルパラが370打った時はストライクゾーンが違うんじゃない?

372 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:27:50 ID:pd2AeC5h
松井が殿堂入りできる可能性かぁ
今後3割前後HR25本前後100打点超を引退間近まで続けて
尚且つヤンクスの主軸を打っていて
WSで優勝4回くらいすれば入れるかも

373 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:28:27 ID:g5oaPuDv
>>362
こちらはちょっとメンバー的に弱い気がする
確実に殿堂入りするのってパッジぐらいなんじゃないかな
ケントとトーミがそれに続く感じ
(パルメイロはあえて省く)

374 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:28:46 ID:pd2AeC5h
シリング・・・怪我がなければなぁ惜しいねぇ

375 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:29:47 ID:dyX1+OqM
>>371
2004年と2000年は平均打率はそう変わらないはず

376 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:32:50 ID:HuFzQ8wn
>>369
放出事件ならガルパラは悪くないよ。
球団が苦渋の決断をして放出したから(どんなに不良債権でもボストンファンは反対してた)。
むしろ組織票ならカブスファンの方じゃないかなと思うけど。

377 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:35:26 ID:FaZ0l83W
>>375
2000年 BA.276 SLG.443
2004年 BA.270 SLG.433

個人成績なら大差はないと言えるかもしれないが、母数がはるかに巨大な
リーグ平均の数字でこの差はかなり大きい

378 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:36:33 ID:g5oaPuDv
ガルパラは単に実績が乏しいだけなんじゃないの?
フル出場したのは6年だけだし、深刻な怪我で
これ以上の上積みが期待しにくいと思われてるんでしょ

今年の活躍で評価もちょっと変わってくるんじゃないかな

379 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:37:46 ID:dyX1+OqM
>フル出場したのは6年だけだし

イチローは5年だけ

380 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:38:25 ID:Q/+SRuAQ
実力打率という新しい指標ができたと聞いて飛んできました。

381 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:39:46 ID:FmbtqbtR
おいおい.....野球は打つだけでは無いんだよ。
守備・走塁についてイチローと松井を語ろうぜ!!

382 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:42:05 ID:g5oaPuDv
>>379
そうくると思って
> これ以上の上積みが期待しにくいと思われてるんでしょ
を付け足しといた

イチローが今すぐ殿堂入りするなんて誰も思ってないよ
あと5年は最低でもかかる

383 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:42:47 ID:Va+73kpC
>>381
走塁? そうだなあ……つまらないミスはしないね、マティは。
懸命に走る素振りもこっちに来てからは増えたね。

384 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:43:24 ID:Z4PEW7aP
>>375
参考までに、ア・リーグの平均打率の推移
1996 .277
1997 .271
1998 .271
1999 .275
2000 .276
2001 .267
2002 .264
2003 .267
2004 .270
2005 .268

385 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:43:48 ID:dyX1+OqM
>>381
野球は打つだけじゃないけど、打つことに極端に偏ったスポーツ。
オーストラリアはこの理念で日本に勝った
>野球というゲームの構造から打撃を最優先し、脚力や守備力には目をつぶる。結果、太めの選手が多くなる。そもそも全力で走らなくてはならず、その際の走力の差が具体的な結果の差となる場面など
」野球のゲームにおいては希少なケースである。
http://www16.plala.or.jp/dousaku/iwase.html(下のほう)

386 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:47:48 ID:h05nNQP3
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/stats/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=114596

一応貼っておくか
今年は復活してるが故障低迷期があったから殿堂入り無理だと思われてても仕方がない
後ついでに3割7分25本達成してなかったよ

387 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:48:07 ID:rZmscFnK
打撃が重要でも打撃だけみてたらつまんないけどね

388 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:48:25 ID:S/xiylpQ
>>384
なるほど僕の考察だと年々投手有利になってるわけか・・・
おそらく、変化球の研究とかが進歩してるのかな?

389 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:49:26 ID:dyX1+OqM
>>387
それは「野球はつまらん」と言ってるのと同義になってしまうぞ
俺は打撃がつまらんなんて絶対に思わない

390 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:50:14 ID:dyX1+OqM
>>384
1000打数で4本や5本の違いって個人にどれほど影響与えるもんなの?

391 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:51:54 ID:QLVcn4QB
>>389
>それは「野球はつまらん」と言ってるのと同義になってしまうぞ

ちがうでしょ
野球には守備のファインプレーがあったりレーザービームであったり
盗塁であったり足であったり打撃以外にも面白いところは色々ある

392 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:52:06 ID:Z4PEW7aP
>>385
「野球に強くなる方法は一通りではない」のは確かだね

>>388
むしろ、2000年までのすべての年で2001年以降のすべての年より平均打率が
高くなっていることに注目したい。2000年と2001年のあだには、不連続な
変化が見て取れるのではなかろうか。

393 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:52:42 ID:QLVcn4QB
ストライクゾーンが変わったのって2001年からだっけ?

394 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:54:02 ID:zG+ma06y
>>389
俺も打撃がつまらんとは思わんし、
たぶんここにいる誰もが打撃がつまらんとは思ってないと思うよ

でも、打撃が野球の全てじゃないし、
打撃を重視したいなら松井じゃなくて他にふさわしい選手がいくらでもいるでしょ

395 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:55:04 ID:dyX1+OqM
ストライクゾーンとか言い訳だろ
松井はゾーンが大幅に変わった2002年で逆に成績をのばした

396 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:56:39 ID:h05nNQP3
打撃「だけで」はつまらない
打撃はつまらない

全然違う
打撃を阻む好守備があるからより打撃の優れた選手が際立つということだ

397 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:56:44 ID:S/xiylpQ
>>392
もし、イチローの数字を除いたら、打率はどのくらい下がるのかな?
1厘も変わらないか・・・

398 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:57:52 ID:rZmscFnK
>>389
打撃「だけ」みたらと言ってるんですが・・・

399 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:58:22 ID:SA4FSBEc
>>395
実際数字に表れてるし言い訳ではないな

400 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 15:59:25 ID:Z4PEW7aP
>>397
2004年についてイチローを除外すると.269になる
その程度ね

401 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:00:42 ID:dyX1+OqM
もちろん選手が「ストライクゾーンが変わったので成績が・・」とか言ったら論外だけど、
ファンがそれを言うのも、プロに対して失礼だと思わんか?
いろんな選手がいて、いろんな事情があるよ。でもグランドに立ったら平等に戦ってるわけであって
そこに「ストライクゾーンが変わったから打率が下がってもしかたないよ」なんて
失礼以外何者でもないとおもうが

402 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:01:45 ID:FaZ0l83W
>>397
イチローは打数が多いから、他の選手よりは影響は大きいけどな
それでも0.2〜3%オーダーだろうけど

403 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:02:04 ID:jU2tlBCR
dyX1+OqMって別スレじゃ↓みたいなこと言って、ここでじゃ>>385みたいなこと言って・・・単にイチロー貶したいだけ

4 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 13:12:56 ID:dyX1+OqM
両方見てたけど、明らかに福本のほうが上。
走りまくる福本は四球でもシングルでも二塁打になるから嫌で嫌でしかたなかった。
イチローは日本じゃそもそもトップバッターじゃないけど
落合みたいに試合決めるわけじゃないし勝手にうたせとけってかんじだった

404 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:03:14 ID:dyX1+OqM
>>403
別スレの反論は別スレでどうぞ。
そもそもあなたは福本を見たのかといいたいがね

405 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:04:14 ID:S/xiylpQ
>>400
まあ、とにかくイチローは勿論、城島、井口、田口も平均よりがんばってるんだ
日本人の誇りだよ。
ところで、平均防御率はあるの?

406 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:05:24 ID:sg/4OhOr
>>404
松井落ちつけ

407 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:05:54 ID:dyX1+OqM
>>405
どうあっても松井は認めないんだな

408 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:06:31 ID:Z4PEW7aP
>>401
「いろんな選手がいて、いろんな事情があるよ」という個別の問題ではなく、
すべての選手に均しく関係するゲームの環境条件を操作することによって、
攻守のバランスを調整することは、多くの競技で行われていることだからね。
そのことによって、選手の成績に対する評価の基準が変動することは、別段
変なこととも失礼なこととも思わないなあ

409 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:07:57 ID:zG+ma06y
>>407
どうあってもイチローを認めないお前が言うかw

410 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:09:02 ID:S/xiylpQ
>>407
悪い悪い、嫌いなわけではないけどWBCのことがあって(好感度)が
イチロー>>>松井  
から
イチロー>>>>>>>松井
になっただけさ・・・
そういう人、結構いるでしょ?


411 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:09:03 ID:rZmscFnK
ID:dyX1+OqMさんはイチローがどんな選手なら認めるの?

412 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:09:31 ID:dyX1+OqM
>>408
しかし現実に松井のようにストライクゾーン拡大のハンデを乗り越えて
前年をはるかに越える成績を残す選手もいるわけで

413 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:11:03 ID:Z4PEW7aP
>>405
ア・リーグ防御率の推移
1996 5.00
1997 4.57
1998 4.65
1999 4.86
2000 4.91
2001 4.47
2002 4.46
2003 4.52
2004 4.63
2005 4.36

414 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:12:07 ID:iQ4bfZQ7
>>411
巨人出身なら認めます

415 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:12:10 ID:Z4PEW7aP
>>412
2002年の松井ね。うん、偉いんじゃないの? 1986年のバースもそうだったな

416 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:12:35 ID:dyX1+OqM
>>411
WBCのイチローなら認めてやる
WBCは招待試合だけど、メジャーの公式戦およびPOであれをできたならね

417 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:13:44 ID:Z4PEW7aP
>>416
「あれ」というのは?

418 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:15:12 ID:S/xiylpQ
>>413
ア・リーグの平均打率の推移
1996 .277
1997 .271
1998 .271
1999 .275
2000 .276
2001 .267
2002 .264
2003 .267
2004 .270
2005 .268

ア・リーグ防御率の推移
1996 5.00
1997 4.57
1998 4.65
1999 4.86
2000 4.91
2001 4.47
2002 4.46
2003 4.52
2004 4.63
2005 4.36

なるほど、やはり打率と防御率は、ほぼ比例するな・・・

419 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:15:19 ID:dyX1+OqM
>>417
リーダーシーップ 効果的一打

420 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:16:28 ID:zG+ma06y
>>419
松井にもありませんが

421 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:17:53 ID:h05nNQP3
招待試合の人か

903 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2006/07/05(水) 18:04:26 ID:HOLe6xXU
>>898
メジャーの招待試合に辞退しただけでなんでこうもいろんなところでたたかれなきゃならんのか


殿堂板の視点で松井秀喜・イチローを評価する Part14
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152093718/
1 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/07/05(水) 19:01:58 ID:HOLe6xXU
前スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151770179/977n-

422 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:18:24 ID:dyX1+OqM
>>420
ジーターか誰かに副リーダーに指名されたし、勝負強さは言うまでもないと思うけど

423 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:18:26 ID:Z4PEW7aP
>>420
松井にないから、イチローにもなくてよい、ということにはならないね
イチローの比較すべき相手は、「殿堂」級の選手たちでしょ

424 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:19:21 ID:dyX1+OqM
>>421
違うよ
大体招待試合って世界最初に指摘したのは古田だし

425 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:19:41 ID:Z4PEW7aP
>>422
「副キャプテン」のジョークは、材料にならないと思う
「勝負強さ」は、また錯綜しそうな主題だな

426 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:20:03 ID:h05nNQP3
932 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2006/07/05(水) 18:27:03 ID:HOLe6xXU

>>929
古田さんがはっきり言ってましたよ 招待試合だと

427 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:20:29 ID:S/xiylpQ
松井の比べる相手はセクソンやエバレットでいいでしょ?

さすがに失礼か・・・
イバよりは少し下だと思う・・・

428 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:22:56 ID:dyX1+OqM
>>425
細かいことを言い出したら本当にWBCのイチローにキャプテンシー、勝負強さがあったかも確証はないし
ここはお互い譲歩するのが得策

429 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:23:03 ID:g5oaPuDv
>>423
殿堂級の選手たちと比較しようにも
リーダーシップや勝負強さみたいな曖昧なものは
比較しようがないんじゃないのかな

430 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:24:21 ID:Va+73kpC
>>427
イバネスにしろデクにしろ、それを殿堂板でやられても困るけどね。

431 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:24:43 ID:Z4PEW7aP
>>429
そうだね。まあ、>>428のご意向のようでもあるし、比較可能なものを比較する
しかないだろうね

432 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:27:04 ID:dyX1+OqM
>>423
>イチローの比較すべき相手は、「殿堂」級の選手たちでしょ
具体的に誰と比較すべきだと?


433 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:30:11 ID:S/xiylpQ
>>432
ジーター、ヤング、テハーダあたりは
タイプ近いし比較しやすいかな・・・?

434 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:31:14 ID:FaZ0l83W
>>422
お前それはさすがに冗談だよな
阿見の「カモメが松井を祝福」と同レベルのネタ記事を、マジに受け取るヤツなんて
いるはずがない

435 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:32:05 ID:Z4PEW7aP
>>432
そうねえ、なるべくタイプが近い選手を選ぶと
グウィンとは結局どれだけの差があるだろうか、とか
カルーを上回る通算打率を維持できるだろうか、とか
走攻守にわたってアシュバーンと比較してどうだろう、とか
キーラーの記録に追いつくことは出来るだろうか、とか
いろいろ考えられるんじゃないかなあ

436 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:32:25 ID:dyX1+OqM
>>433
その選手に総合指標じゃかてんだろ

437 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:39:00 ID:Z4PEW7aP
>>436
「総合指標」にもいろいろあるだろうが、通算RC27だと
イチロー 6.73
ジーター 6.45
ヤング  5.64
テハダ  5.62
だったりする。

438 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:39:15 ID:+PPd42W8
さすがに副キャプテン出してきたのは引いたw

439 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:39:46 ID:Z4PEW7aP
>>437訂正
イチローの通算は6.37でジーターの下ね

440 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:43:02 ID:HuFzQ8wn
テハーダって打点しか目がないけどいけるのか?

441 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:43:38 ID:Z4PEW7aP
>>440
「連続試合出場記録」なんていかがでしょ

442 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:50:28 ID:tijm+8Vh
イボータは「Aロッドには負けるけどジオンビーよりは上」って本気で語ってたな

443 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:53:00 ID:oXgFVPRB
まだこのスレあったのか〜
個人的意見や印象じゃなくて殿堂版の視点なら
イチロー>松井になるでしょ。ちなみに俺はイチローより松井のほうが好きだよ
でもどんなけ松井を贔屓目に見ても、殿堂視点ならイチローだよ。
将来松井やイチローの現役時代を知らないコたちは、通算記録やタイトル見て凄いとか判断するんだし、そ〜なったら正直松井はイチローには勝てないよ
悪魔でも殿堂版視点の話ですけどね。

444 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:53:05 ID:S/xiylpQ
打力は
A・ロッド>>ジオンビー>>>松井でしょ

445 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:55:05 ID:S/xiylpQ
>>443
記録のイチロー
記憶の松井

いや、僕達の時代では
記録のイチロー
記憶の新庄
かな・・・

446 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:57:22 ID:C9XpN0b8
久しぶりに聞いたな、副キャプテン
あれをまだ信じてた無垢な人がいたんだね

447 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 16:58:41 ID:HuFzQ8wn
ヤングは遅いデビューで開花しだしたのはイチローがメジャーデビューした年齢と変わらんからキャリアハイ(.350以上)を何回かマークしないと難しいな。

448 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 17:02:46 ID:HuFzQ8wn
>>441
歴代の連続試合出場記録者は成績もすごかったからな。
それ比べるとテハーダは少し落ちるよ。

449 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 17:04:01 ID:X27+4nof
>>445
記録も記憶もイチローだよ。

450 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 17:07:47 ID:FaZ0l83W
>>448
リプケンは打撃タイトルないけど、テハダは打点王を取ってるわけだが

451 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 17:17:33 ID:o9VT37If
松井は端的に言ってしまうと6、7番を打つ中距離バッター、
しかも走塁や守備には見るべきものがない。

NYでも熱狂的なヤンクスファン以外は誰も知らなそうだね。


452 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 17:18:26 ID:F1y1xRTo
松井(ヤンキース大砲)
.305 23HR 116RBI OPS.863 通算OPS.853

テハダ(オリオールズ主砲)
.304 26HR 098RBI OPS.865 通算OPS.815

スウィニー(ロイヤルズ主砲)
.300 21HR 081RBI OPS.867 通算OPS.874

この辺のメジャーを代表するスラッガーレベル。

打率・HR・打点は主要部門なだけで
より正確な能力は出塁率・長打率も考慮しなければならない。
松井やテハダやスウィニーの場合は2塁打が多いので長打率も5割前後となる。
そのためRBIマシーンとなり毎年100打点近く残すのが特徴だ。

まぁスーパースラッガーの中に埋もれたスラッガーって感じだよ松井は。


453 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 17:26:38 ID:eKkSx7qW
イチローと松井の一番の違いは特異性だろうね
イチローと松井の総合的に打撃だけみればたいしてかわらんかもしれんが
イチローはヒットに関しては歴史的にも稀有な存在だった
松井はどれも高いレベルにあるかもしれないけど
どれも一位にはなれなくて中途半端

日本で言えば、本塁打といえば王が突出していて
打率(安打)はイチローが圧倒的に突出していた
メジャーでもイチローは安打でメジャー記録を作れた
それにイチローはパワー以外の全てが最高レベルにあって
歴史的にも希少価値がある選手

松井は日本の中で長打・打率・出塁の能力のどれも高いレベルにあったけど
そのどの能力も、歴史的にも日本にいた当時でも突出していたわけではない
メジャー行ってからはどれも平均よりちょっと上程度になってしまった
だから松井の存在は、今までありふれた選手の中の一人に過ぎない

ここがイチローと松井の一番の違いだろうね

454 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 17:26:59 ID:FaZ0l83W
>>452
テハダやスウィニーは、チームを代表するスラッガーではあっても、
メジャーを代表するスラッガーじゃないだろ
しかもまた松井のキャリアハイと他人のワーストまでは行かないにせよ
平均以下のシーズン比べてるし

455 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 17:29:19 ID:C9XpN0b8
ふくもっさんとか張本とか金田みたいに何かでずば抜けてるのって
やっぱ良くも悪くも記録にも残るし、いつまでも語られる存在だよね

456 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 17:30:39 ID:eKkSx7qW
>>455
松井にはそれが一番足りないんだろうね

457 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 17:32:31 ID:zG+ma06y
松井がずっと日本でやってれば、
山本浩二並かそれ以上の評価をされただろうに

458 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 17:33:22 ID:orECyCBm
確かにベースランとか守備の話が松井ヲタから出ないあたりがニワカ丸出しだな

459 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 17:35:15 ID:zG+ma06y
>>458
肉だけしか食わない、肥った子供みたいなもんだな

460 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 17:43:15 ID:UNLkUgRP
松井が日本でずっとやってれば王の次ぐらいの評価の打者になってただろ。

461 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 17:45:48 ID:Z4PEW7aP
>>460
その可能性は、決して小さなものではなかったろうね

462 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 17:49:24 ID:zG+ma06y
>>460
単純にHR数では王に次ぐくらいまでいきそうだが、
プレーイングマネージャーとしてチームを引っ張った野村や、
変態的な打撃を見せた落合、40を過ぎて尚キングに輝いた門田ほどの
逸話というか、飾り言葉が思いつかない

463 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 19:06:59 ID:UNHvj4ph
マスコミのヨイショで長嶋の次くらいの偶像にはなってただろうな
それも全て崩れ去って良かった良かった

464 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 19:26:26 ID:4WSNMWvA
イチローがずっとやってればセリーグ移籍して青木と安打数争いしてただろうな

465 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 20:20:25 ID:E7rRJdEf
松井の守備は格闘技レベル
凄いねw

466 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 20:21:11 ID:E7rRJdEf
命がけの守備w

467 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 21:15:14 ID:CRn1OAOx
松井もMLBに行かなければ日本のHR王で人格者でいられたのにな。
卑怯な暗黒人格がバレて人気もガタ落ち、
もっともアメリカでは落ちるほどの人気も得られなかったわけだが。

468 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 21:22:35 ID:SSmlKWdP
得たものは金・・・だけ・・・?

469 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 21:27:42 ID:uAvLZexn
期間限定とはいえヤンキースの四番をつとめたというのは金字塔でしょうな

470 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 21:30:44 ID:SSmlKWdP
>>469
メジャーでは三番最強説なんだよね?
でもまあ、四番を経験するだけでも十分すごいけどね
でもやっぱりイチロー様かな!!

471 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 21:35:31 ID:CRn1OAOx
期間限定でヤンキースの四番をつとめたことを唯一の誇りにして、
余生を過ごす松井かな

472 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 21:36:34 ID:Z4PEW7aP
「三番」も1試合だけあったような気がするけど

473 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 21:39:35 ID:o9VT37If
>>469
今振り返ればそうだろうね、あまりにもはかない蜃気楼だったけど。
もしかしたらHR王、なんていたいけな夢を見た人も多いんじゃないかな。
すべては記憶の彼方だね。

474 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 21:44:48 ID:Z4PEW7aP
あまり「四番」を振りかざすと、デーブ大久保とダブって印象悪いなあ

475 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 21:59:51 ID:3vhBtftp
>>469
巨人の四番みたいだな
まあベーブルースは三番打ってたけど

476 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 22:11:01 ID:bI4RshRZ
>>474
実際に松井はデブ大久保みたいなもんだろ。

477 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 22:12:07 ID:Z4PEW7aP
>>476
どういう意味あいで「みたいなもん」なのかにもよるが、
さすがに俄かには同意しかねるなあ

478 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 22:17:08 ID:ow2j9stS
ボン三の出番か?

479 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 22:26:04 ID:b7VFwf/B
というか何度も言われてるけれど松井も十分凄すぎるんだけどね
日本人がメジャーに行ってグッドなプレイヤーになっちゃったんだから。
ただ不幸なことには松井は野茂みたいな開拓者にもなれなければ
イチローみたいなベストなプレイヤーにもなれなかったことだわな。
本当に日本にいたままなら余裕で殿堂プレイヤーだっただろうに、
もったいないといえばもったいない

480 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 22:28:24 ID:PGzSioPF
松井も不幸だな
日本人野手の開拓者になれればまだよかったのに

481 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 22:28:34 ID:SSmlKWdP
>>480
多分、松井は虚塵の呪縛から抜けたかったんだろう・・・

482 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 22:29:00 ID:oXgFVPRB
>>479
グレートプレイヤーになれなかったんだね。
スーパースター・スター・ロールプレイヤー・その他の選手
で分けられるから、松井はヤンキースにいるかぎり、ロールプレイヤーだな。他チームにいけばスターになれる可能性はある。

483 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 22:29:12 ID:SSmlKWdP
間違えた
>>479 でした

484 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 22:30:45 ID:cQrsmypS
>>481
ならヤン糞なんぞに逝かなかったと思うが・・

485 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 22:34:42 ID:RcBFKKlX
まあ、もしイチローを上回る可能性があるなら、多分
イチローより先に殿堂入りする事だろ。
そしたら殿堂入り>現役とか言い出だすかもね。

486 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 22:36:39 ID:SSmlKWdP
>>484
そうか・・・
たしかに、ヤンクスに行っても、「読売新聞」とかいう宣伝看板が
派手に存在してて、松井もやりにくいだろうな・・・

487 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 22:36:48 ID:PGzSioPF
松井が殿堂入りするのは皆無じゃね
なにかしら凄い事をやらないと無理でしょ

488 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 22:48:21 ID:RcBFKKlX
いや、書き忘れてたけど、日本の殿堂で。

489 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 22:49:08 ID:PGzSioPF
>>488
それなら十分ありえるね

490 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 22:51:08 ID:SSmlKWdP

ヤンスタのフェンスにある文字
     なんて読むの?ねえねえ?
       ∩___∩                      ∧___∧   ねえねえ
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|  答えてよ〜
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶    ねえねえってば
       |     ( _●_) ミ    :/ ヒデキ  :::i:.   ミ (_●_ )    |       
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ A    ___/
       /  ジーター /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\ ロ  丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \ ッ  丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \ ド 丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
 


491 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 23:23:38 ID:LKVWmO3F
ふむ、このAAはイチロー信者のメンタリティを非常に良く表現しててなかなか興味深い

492 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 00:09:38 ID:HV+0zWYd
>>488
それさえイチローの方が早いかも。
連続出場は途絶えたし、通算安打は2000本を前に足踏みだし、
松井は記録的に何かと厳しい。

493 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 00:15:50 ID:Tbv9ptva
>>492
どちらが早く引退するか、という要因が絡むので、なんともいえないぞ

494 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 00:22:14 ID:oi/HDAvw
日本の殿堂入りって成績に関しての基準がわかりにくいんだよな。
メジャーは成績に関しての基準があるからわかりやすいけど。

495 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 04:02:15 ID:z5FJwKG2
イチローって日本で言えば青木みたいな存在だろ
決してスーパースターではない

496 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 04:32:01 ID:WE8Cc+y0
青木はオールスターでMVPもとったしこれから貫禄出てくるんじゃない?

松井は日本で言えば、ルックス的な要素を含めて和田(西武のベンちゃん)かな、
いかんせん両方とも地味すぎ。





497 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 07:14:01 ID:r6kT2EGf
>>496
和田はもの凄い打ってるからちょっとその例えは微妙だ
メジャーで言えばエドガー・マルティネスぐらい打ってる

松井は日本で言えば…どうだろうな
清水と言う意見が多いが清水はOPS0.760レベルの打者だからな
それは過小評価しすぎ
今が全盛期と言う事も加味しても松井は通算OPS0.800は切らないだろう
打撃スタッツは広島の緒方が近いが、なにせ年50盗塁達成した事のあるプレイヤーだから
松井タイプでもない
と言うか松井ぐらいの通算OPSの打者はほとんどタイトルホルダーだな
小久保とか新井だ

強いて言えば松井はメジャーの嶋だな
30歳の外野手で規定打席到達2年
打率.296 長打率.474 出塁率.348 二桁盗塁なし
首位打者=タイトルホルダーであることを忘れれば一番似てる
なるほど確かに赤ゴジラだ

498 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 08:10:53 ID:If0awx1f
イチローが松井に比べて華がないのは檻にドラフト4位入団という
高校時代に無名存在だったからだろう
過去のスーパースターは松井のように学生時代から超大物
松井のように巨人、阪神、中日の日本三大球団に同時にドラフト1位されたのは最初で最後
松井は不世出の超大物スーパースター

499 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 08:25:12 ID:KaVvUgtm
華がないらしいイチロー
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/image/s2006071110RTichiro.jpg

華があるらしい松井
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/f-bb-060721-3501-ns.jpg
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/matsui/20060721/matu.jpg
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200607/image/06072201matsuihideGRA00002G060721T.jpg
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/image/s2006072206matuihide.jpg

500 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 08:30:02 ID:EU6BDs8D
イボヲタw
暑気あたりか?ww
松井は所詮が松井だろwww何処にでも居る凡打者。

501 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 08:31:53 ID:PUlZ2EA6
>>498
ていうかそういう風に松井を貶めるのはやめてくれないか
松井は栄光の過去だけにすがってる人間てか?ふざけないでくれ
高校時代だけは勝ってたから、松井のほうが上。とか恥ずかしいから本当にやめろ

502 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 08:35:10 ID:mjFTjtIW
ねえねえ、日本ではイチローより上なの?
 本当に?ウソだよね?ねえねえってば!?                    上なの下なの?
       ∩___∩                      ∧___∧   ねえねえ
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|  答えてよ〜
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶    ねえねえってば
       |     ( _●_) ミ    :/ ヒデキ  :::i:.   ミ (_●_ )    |       
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ A    ___/
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     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \ ド 丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
 


503 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 08:39:58 ID:EU6BDs8D

  ( ゜д゜)       松井?……。
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

  ( ゜д゜ )      
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
  \/    /


  ( ゜д゜)       スーパース……。
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

  ( ゜д゜ )       
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
  \/    /

504 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 09:19:16 ID:mjFTjtIW
   ∩___∩     /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
   | 丿     ヽ    i ノ       `ヽ'  誰か助けて!
  /  ●   ● |    / `(●)  (●)´i、  イボータが
  | U  ( _●_)  ミ  彡,U ミ(__,▼_)彡ミ  息をしてないのっっ!!
 彡、    |∪| ,,/   ,へ、,   |∪|  /゙ 
 /  ヽ  ヽノ  ヾ_,,..,,,,_ /  '  ヽノ `/´ ヽ
 |      ヽ  ./ ,' 3  `ヽーっ  /     |
│   ヾ    ヾl   ⊃ ⌒_つ ソ      │
│    \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ   |



505 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 10:03:41 ID:tBNJXzNE
死なせてやれ

506 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 10:03:57 ID:aQxDpIfR
松井はメジャー行ったのが失敗だったな。もし日本でプレーしてれば三冠王を取れていたはず…

507 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 10:11:15 ID:mjFTjtIW
日本の誇る安打制造機→メジャー最多安打

日本の誇るスラッガー→自称中距離打者

508 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 10:20:32 ID:f/u9SQl6
ステーキとハンバーガー
ソリッドゴールドと金メッキ
キャビアと人工イクラ

509 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 10:31:18 ID:U4wb8OTV
内野安打マンと比べられる松井がカワイソウス

510 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 10:32:45 ID:JA9pSH5H
内野凡打マンのくせに

511 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 10:37:56 ID:Xn2pHdAA
だいたい松井がメジャーに向いてない(性格的に)のはわかってたじゃん。
時間にルーズでだらしない性格そのまま、何の準備もしてなかったみたいだしね。
もともとメジャーファンだったイチローとは、心構えからして違ってたでしょ。

俺は松井のそういう自己管理が甘くて世の中をなめているところ、どうしても認められない。

512 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 10:41:57 ID:mjFTjtIW
イチローは自分の能力に満足せず、常に上を目指している

松井は長距離打者のプライドをズタズタにされて
中距離打者に妥協することになった

513 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 10:44:31 ID:f/u9SQl6
>>511
イチローは移籍前からペナントレースに集中せず、
メジャー移籍の準備をしてたからすぐ対応できて当然だし、ズルい



と、ぬかしてたイボータには失笑した

514 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 10:46:57 ID:cjWb7E2I
確かに日本時代のイチローはメジャーのストライクで打ってたよ。

515 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 10:47:53 ID:JA9pSH5H
>>513
パリーグ記録で首位打者になったのになw

516 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 10:51:00 ID:mjFTjtIW
レベルは低いし、死球攻めされるし、FAだと虚塵が密着してくるしで
ポスティングで行ってよかったと思う

517 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 11:13:46 ID:ELJRwt+Y
故松井氏の晩年はヒドイものでした

518 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 11:25:20 ID:U4wb8OTV
まあ、どこから見ても松井の方が上だろ
イチローは悔しかったら内野安打ばっかじゃなくホームラン30本打ってみろよ

39 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 03:18:12 ID:fJSE8p4n
キャリアハイ
松井・・・・打率.298  本塁打31本  打点108 close and late OPSアリーグ1位  

イチロー・・打率.372  本塁打8本  打点60 close and late OPSアリーグ21位

キャリアハイ同士比べても松井の方が上。
イチローの本塁打8本はショボすぎる。
松井ほどチームには貢献してない。


519 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 11:28:48 ID:f/u9SQl6
今週も居るな、単発IDのコピペの人

520 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 11:29:36 ID:mjFTjtIW

   ∩___∩     /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
   | 丿     ヽ    i ノ       `ヽ'  誰か助けて!
  /  ●   ● |    / `(●)  (●)´i、  イボータが発狂して
  | U  ( _●_)  ミ  彡,U ミ(__,▼_)彡ミ  倒れちゃったのっっ!!
 彡、    |∪| ,,/   ,へ、,   |∪|  /゙ 
 /  ヽ  ヽノ  ヾ_,,..,,,,_ /  '  ヽノ `/´ ヽ
 |      ヽ  ./ ,' 3  `ヽーっ  /     |
│   ヾ    ヾl   ⊃ ⌒_つ ソ      │
│    \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ   |



521 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 11:56:18 ID:RNM+MWRS
イチローファンって野球素人ばっかだろうね
内野安打なんてつまらない!

522 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 11:56:20 ID:U4wb8OTV
松井>>松中>井口>城島>金本>>イチロー>青木>赤星

こんなもんだろ

523 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 12:02:42 ID:ELJRwt+Y
1万人が選んだ!“イイ男”ランキング!イチロー、文句なしの1位!
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/21981/#rk

イボータ泣かないでw

524 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 12:09:35 ID:mjFTjtIW
>>521
あなたが素人ですよ・・・
ごめんね、本当のこと言って♪

525 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 12:14:25 ID:U4wb8OTV
>>523
WBCによる1時的な人気だろ
ただ時の人って感じだな
WBC始まる前は松井がダントツ1位だったんだから

223 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 10:27:33 ID:gfhwdLyX
ホリエモンに負けたイチロー  ワロスw

17 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 18:46:56 ID:F6OeE/Ti
2006年☆男が選ぶ好きな男ベスト10

1位 松井秀喜
2位 レイザーラモンHG
3位 北野武
4位 小泉純一郎
5位 古田敦也
6位 木村拓哉
7位 島田紳助
8位 堀江貴文
9位 イチロー
10位 渡辺謙

ttp://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2006/01/2006_ca4f.html


526 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 12:18:55 ID:mjFTjtIW
どうしたら、イボータを納得させれるんだろう

527 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 12:19:10 ID:GPMAqpmI
コピペは勘弁してくれよ。目が滑って仕様がない。

528 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 12:19:47 ID:C+veCDcX
松井は虚像が一気に崩れたな。
しかしイボータって健気というか、いややっぱりバカだなw

529 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 12:31:24 ID:NwW7Biin
打つだけならNPB時代も含め松井が上。

530 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 12:33:23 ID:hOmGeGwL
松井が1位のランキングってたしかSPAかなんかの調査じゃなかったけ?
それたいした人数にしか聞いてないよ。

531 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 12:33:31 ID:RNM+MWRS
イチローの場合は表面的な人気だけね!
金を払って球場まで見に行きたいと思う選手ではないね!

532 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 12:36:07 ID:U4wb8OTV
イチローのうわべだけの人気はWBCの東京ドームでのガラガラ度具合を見れば解るだろw
松井みたいに観客を呼べる選手になってみろよ

533 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 12:38:45 ID:mjFTjtIW
イチヲタのみなさんID:U4wb8OTVを納得させることできませんか?

534 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 12:39:46 ID:hOmGeGwL
松井さんは近鉄にいても連日連夜藤井寺を満員にできたのだろうか・・・

535 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 12:41:49 ID:xrGyDFXt
WBCも一般人に初めは知られてすらいなかったじゃん
しかも席は糞高いし相手は中国とか韓国だし
NPB選抜もたいして選抜じゃないし

536 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 12:42:20 ID:GPMAqpmI
実質打率・実力打率・実質凡打・上辺だけの人気


何だ、イチローって実は大した事無いね。



537 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 12:43:19 ID:xrGyDFXt
>>532
>松井みたいに観客を呼べる選手になってみろよ

松井がメジャーに移籍した当時、観客動員数が減っているみたいだけど
その辺についてはどう思っているの?
Aロッドがヤンキースに行ってからは増えたみたいだが

538 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 12:44:08 ID:yoMV7xiq
>>533
あからさまな証拠を見せても納得するかどうかはそいつ次第だからな

539 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 13:01:36 ID:xrGyDFXt
早い話、イチローがいた当時のオリックスの観客動員数と
抜けた後の観客動員数を比べてみればいいんだよ
それと松井のも

540 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 13:03:02 ID:ju2f7c4U
松井はNPBでいうなら佐伯だな
組織票でAS出たこともあるし

541 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 13:07:00 ID:hOmGeGwL
和田といい嶋といい佐伯といいメジャーにおける松井は日本のプロ野球選手
に例えるとなんと地味なことか

542 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 13:09:19 ID:NwW7Biin
>>539
巨人の観客動員なんか調べてもアテにならんだろ

543 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 13:17:12 ID:xrGyDFXt
    オリックス  巨人     備考
1992 1,241,000  3,500,000  
1993 1,186,000  3,537,000  松井レビュラー定着
1994 1,407,000  3,540,000  イチローブーム
1995 1,658,000  3,555,000  頑張ろう神戸
1996 1,796,000  3,494,000  オリックス優勝
1997 1,712,000  3,645,000
1998 1,345,000  3,634,000  イチローブームも落ち着き始める
1999 1,206,000  3,645,000
2000 1,223,000  3,604,000
2001 1,073,000  3,761,500  イチローメジャー移籍
2002 1,099,000  3,783,500  松井もう少しで三冠王
2003 1,275,000  3,763,000  松井メジャー移籍
2004 1,415,000  3744,500

イチロー移籍で観客150000人減
松井移籍で観客18500人減

544 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 13:18:43 ID:xrGyDFXt
おいそーす
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm#95-99

545 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 13:20:39 ID:xrGyDFXt
イチローの場合は明らかな変化があるな
まあイチロー一人目当てという問題もあるけど

546 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 13:20:50 ID:woiLD0Si
>>543
最初おっ松井のほうが・・・?と思ったけど桁が違った

547 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 13:23:13 ID:xrGyDFXt
ちょっと訂正

    オリックス  巨人     備考
1992 1,241,000  3,500,000  
1993 1,186,000  3,537,000  松井レギュラー定着
1994 1,407,000  3,540,000  イチローブーム
1995 1,658,000  3,555,000  頑張ろう神戸
1996 1,796,000  3,494,000  オリックス日本シリーズ優勝・巨人と対決
1997 1,712,000  3,645,000
1998 1,345,000  3,634,000  イチローブームも落ち着き始める
1999 1,206,000  3,645,000
2000 1,223,000  3,604,000  巨人日本シリーズ優勝
2001 1,073,000  3,761,500  イチローメジャー移籍
2002 1,099,000  3,783,500  松井もう少しで三冠王 巨人日本シリーズ優勝
2003 1,275,000  3,763,000  松井メジャー移籍
2004 1,415,000  3744,500

イチロー移籍で観客150000人減
松井移籍で観客18500人減

ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm#95-99

548 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 13:25:18 ID:Tbv9ptva
松井移籍は「20500人減」では?

549 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 13:27:18 ID:xrGyDFXt
>>546
松井がいなくなっても巨人はたいして変わらず
(巨人は元々人気球団だからそれはたいした問題じゃないが)

イチローはブームとともに急激に観客が増えて
それが収まって観客も減ってきて
イチローがいなくなると観客は明らかに減っている
そのあとチームはしばらく低迷することになる

550 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 13:27:48 ID:xrGyDFXt
>>548
あ、ほんとだ

551 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 13:29:08 ID:xrGyDFXt
さらに訂正

    オリックス  巨人     備考
1992 1,241,000  3,500,000  
1993 1,186,000  3,537,000  松井レギュラー定着
1994 1,407,000  3,540,000  イチローブーム
1995 1,658,000  3,555,000  頑張ろう神戸
1996 1,796,000  3,494,000  オリックス日本シリーズ優勝・巨人と対決
1997 1,712,000  3,645,000
1998 1,345,000  3,634,000  イチローブームも落ち着き始める
1999 1,206,000  3,645,000
2000 1,223,000  3,604,000  巨人日本シリーズ優勝
2001 1,073,000  3,761,500  イチローメジャー移籍
2002 1,099,000  3,783,500  松井もう少しで三冠王 巨人日本シリーズ優勝
2003 1,275,000  3,763,000  松井メジャー移籍
2004 1,415,000  3744,500

イチロー移籍で観客15万人減
松井移籍で観客2万500人減

ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm#95-99

552 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 13:32:47 ID:gC4f1OWf
オリックスは97年、巨人は02年まで優勝争いに加わってたってのもポイントだな

553 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 13:42:42 ID:xiFDRoFF
っていうかオリックスは別の要素が大きいだろ

554 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 13:48:33 ID:xrGyDFXt
>>553
たとえば?

555 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 14:07:12 ID:RNM+MWRS
松井が骨折で休んでいる間、日本人観光客がガタ減りになりニューヨーク市か困ってることを知らないの?
イチローが骨折しても松井ほど大騒ぎになることはない

556 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 14:10:38 ID:jKuv6Bqb
野球が打撃に偏ったスポーツだとか、半端な打撃だけの松井を礼賛する奴って、TVでしか野球を見られない貧乏人だろ。
TVでは投手VS打者の構図しか映さないから自然とそうなる。
戦後の巨人ファンって野球中継しか娯楽がない東北・北海道の寒村僻地住人ばっかりだったし。

557 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 14:16:32 ID:H/tnXTdH
何故、松井は鏡というものがこの世に存在しているのに
自分のことをイケメンであると、とんでもない勘違いをできるのであろうか。
はっきりした事実があるのにもかかわずそれを認めようとしない。
松井が数字の割にはどうでもいい存在なのは自己認識の甘さにある。
裸の王様は本当によくできた話だ。今の松井がまさにそれ。

558 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 14:21:13 ID:JrTEWfjp
>>555
もうネタ煽りはいいよ

ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200605/mt2006051901.html
> 「現時点で観光ツアーのキャンセルは50人程度出ています。
> そのなかには渡米を延期した方も含まれますが、野球観戦目的のツアーもありましたから…」

> こう説明したのは、ニューヨーク市観光協会の松田麻紀子アジア地区開発シニアマネジャー。
> 松井秀の負傷から1週間足らずで、すでに旅行者のキャンセルが続出しているという。
> 松井秀の骨折が早くも観光客に影響を与えてしまった。

松井目当ての人が50人ほど行かなくなっただけで
「ニューヨークの観光客がガタ減り」なんていうのは、サンスポと2chの松井オタだけ

559 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 14:25:04 ID:tBiT71Dk
ちょっと視点を変えて
日本の歴史・文化におけるスポーツ選手
という観点で見てみよう。
たとえばONはあの時代の日本を語るのに間違いなく欠かせない存在。
しばらく後のコージや落合はそこまでではなかった。
くだって、松井。甲子園の連続敬遠は高校野球論の枠を超えて教育論にまで発展する
社会現象になった。プロ入り後も何かと話題を席巻し、松井を主人公にした
連載漫画が人気を博すほど。メジャー移籍、ニューヨークへ。
中田らと並んで「世界に飛躍する日本人」の象徴として、90年代以降の日本を語る上で欠かせない存在ではないだろうか。

560 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 14:26:46 ID:EU6BDs8D
元々、松井は日本限定での人気だからな
まあ、それさえも最近は怪しくなってきてるけどなwオリコンの
調査でも5位→18位へと人気が急落しているし、色々な意味でメッキが剥がれてきてる。

アメリカでは更に悲惨だしね。観客数が多い事ではメジャーでも有数の、あのヤンスタで観客が
激減するんだからねw観客寄せの為に行われるボブルヘッドDAY、この日は非常に人気が高い事で知られてるよね。
通常は観客数が急増するんだが、松井ボブルヘッドDAYは真逆w普通でも5万人が入るヤンスタが驚く事に8000人。

怪我で退場する時にもブーイングを喰らってたし、その上 代わって出場のバーニーには大歓声。
元から少ない声援が今年は更に減少してたしね、マジで松井は日本に帰った方がいいと思うよ。

561 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 14:28:52 ID:tBiT71Dk
>松井ボブルヘッドDAYは真逆w普通でも5万人が入るヤンスタが驚く事に8000人。
もうさんざん既出だが、これは明らかに中止なほど雨が降ったのに決行したからだろ。


562 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 14:32:16 ID:yoMV7xiq
>>561
全然違うけど。夢でも見たのか?

563 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 14:34:16 ID:GPMAqpmI
>>561
えっ、そうだっけ?
延期したでしょ、2ヵ月後ぐらいに。

564 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 14:39:00 ID:tBiT71Dk
ちょっと違った

もともとこのボブルヘッド人形は7月22日の試合で配られる予定だったのだが、雨で中止となったため、追加されたこの日に配布されることなった。
が、急きょ決まった平日のデーゲーム。不入りが予想されたため、
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/matsui/column/200309/0911wata_01.html

確か前日ぐらいに試合が決まったんだったはず。
試合があること自体知らない人が多かったんじゃないか

565 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 14:40:38 ID:GPMAqpmI
どうぞ。サロンの方で貼ってあったヤツですけど。

http://hochi.yomiuri.co.jp/column/hiruma/news/20060523-OHT1T00090.htm

>降雨中止の予備日にファンを呼ぶのは洋の東西を問わずに大変だ。人気絶頂を誇る
>ヤンキースでも、松井秀喜が渡米した2003年9月8日のブルージェイズ戦では、
>前日5万5212人集まったヤンキー・スタジアムに何と8848人。松井のボブルヘッド人形
>プレゼントデーだった7月22日ブルージェイズ戦が中止になり、移動日に組み込まれた
>ものだが、2か月前に日程が発表されたにもかかわらず、そしてプロモーションも
>引き継がれたものの、その効果もなくガラガラのスタンドだった。


566 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 14:42:17 ID:tBiT71Dk
まあ、このエピソードは「予備日にファンを呼ぶのは洋の東西を問わずに大変である」ことを証明するエピソードにはなるが
「松井は人気がない」というエピソードにはならんよね

567 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 14:49:05 ID:JrTEWfjp
> 明らかに中止なほど雨が降ったのに決行したから
> 確か前日ぐらいに試合が決まったんだったはず

気持ちはわかるけどさ、、、

568 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 14:49:35 ID:GPMAqpmI
……何だか最近、こういうパターン増えましたね。件のスラッガーの例もそうだし。
単なる墓穴掘りとも違う様な。喜劇の王道とでも言うか。

569 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 14:53:37 ID:tBiT71Dk
だから、このエピソードは「予備日にファンを呼ぶのは洋の東西を問わずに大変である」ことを証明するエピソードにはなるが
「松井は人気がない」というエピソードにはならんのよ

570 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 14:54:37 ID:Tbv9ptva
>>566
「2か月前に日程が発表され」「プロモーションも引き継がれた」試合でも、
「松井のボブルヘッド」では予備日のハンデを覆すにはいたらなかった、
ということですね。予備日のハンデ、おそるべし、ですなあ

571 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 14:55:40 ID:Tbv9ptva
どちら陣営でもいいから、「予備日の観客動員の一般的傾向」のデータを
提示してくれると、興味深いことになりそうね

572 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 14:58:05 ID:tBiT71Dk
>>571
さらにデーゲームだからな。
マイナス要因重なりまくり、ここでも不運な松井

573 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 15:00:22 ID:EU6BDs8D
仮に、同じシチュエーションでも
ジータ、AーRODは言うに及ばず
ポサダ、カノー、カブレラでも、優に5000人は越えるだろうね。

574 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 15:01:05 ID:WBWP5R+m
オールスターでブーイングされたり物を投げられたりする松井が
人気者だと必死で主張する健気な人がいるみたいだね

575 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 15:02:22 ID:tBiT71Dk
>>573
当たり前だ


576 :573:2006/07/23(日) 15:02:54 ID:EU6BDs8D
×5000
○50000

577 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 15:03:17 ID:Tbv9ptva
>>573
5000人なら、松井のほうが上になりますかな

578 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 15:07:19 ID:Tbv9ptva
まあね、「松井はこんなに不運な、ハンデを負った選手なんだもん」というのは、
この一連のスレではお定まりのパターンの一つですからね

579 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 15:15:16 ID:xiFDRoFF
5000人なら松井の方が上ですねw

580 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 15:16:28 ID:tBiT71Dk
APWという指標を考案した。

松井がNYYに入って観客動員が増えたかどうかで人気度をはかる。
観客動員はチームの強さにも影響を受けるので、「勝利数あたりの観客数」で
人気度とする。

YEAR ATTENDANCE WIN ATETENDANCE PER WIN
2001 3,264,907 
2002 3,465,807 103  33649
MATSUI In
2003 3,465,600 101  34313 
2004 3,775,292 101  37379

2001年のヤンキースの勝利数の情報求む


581 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 15:18:47 ID:Tbv9ptva
>>580
2001年ヤンキースは95勝

その方法でマリナーズもやってみると面白いかもしれないね

582 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 15:20:23 ID:tBiT71Dk
サンクス

YEAR ATTENDANCE WIN ATETENDANCE PER WIN
2001 3,264,907  95  34367
2002 3,465,807 103  33649
MATSUI In
2003 3,465,600 101  34313 
2004 3,775,292 101  37379

583 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 15:20:44 ID:JrTEWfjp
>>580
04はA-ROD加入(おまけでシェフィールド)が観客増の
主要因って気がするんだけど、それも松井効果なの?

584 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 15:23:11 ID:Tbv9ptva
>>583
2001年から2003年までは同じような数字で、2004年に大きく伸びているから、
さしあたりはそういうふうに推測されるでしょうね

585 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 15:30:57 ID:Tbv9ptva
「そういうふうに」というのは、
「04はA-ROD加入(おまけでシェフィールド)が観客増の主要因」
というふうに、の意味です。念のため

586 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 15:35:13 ID:f/u9SQl6
6年連続オールスター出場
他の選手からサインをせがまれる

組織票で出てみたらブーイング
用意したバット全てそのまま持ち帰り

まだ何を語ろうと?

587 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 15:36:54 ID:tBiT71Dk
イチローはキャラつくりがうまい
あまりメディアに語らないことで神秘的イメージを作り上げている
特にアメリカ人は「禅」が大好きだから、イチローはそのイメージにぴったりはまって人気が出た

588 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 15:37:41 ID:f/u9SQl6
いやね、別に松井が好きなら好きでいいのよ
光浦をカワイイと思う男もいるだろ

でも、大多数の人は光浦カワイイとは思えないから

その辺理解して

589 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 15:41:56 ID:r6kT2EGf
イチローがアメリカで人気出たのは
ただ単に野球がうまいからだろう

590 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 15:45:03 ID:Tbv9ptva
>>587
2004年マリナーズのAPWは凄いな
63勝で2,940,731人の観客を動員しているからAPWは46,678
安打記録おそるべし

ということになるのかな?

591 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 15:45:08 ID:f/u9SQl6
>>587
松井はキャラ作りが下手だった故にアメリカで人気が出ない、と?

野球も下手なようだが

592 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 15:49:17 ID:zQ9FyLb6
人気面でキャラ作りってのは大事な要素ではあると思うよ
松井が日本で庶民的で遅刻癖があるドジッ子で、でもすごい好青年
みたいなキャラ作りが効を奏したように、それは大事なこと

593 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 15:54:48 ID:26qbDZuw
どーしても松井をマスゴミの作り上げた虚像にしたいんだねぇ・・
WBC、WCは見てないのかな?
松井の捏造度なんて、中田、イチローのそれに比べたら微々たるもんだよ

594 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 15:55:24 ID:f/u9SQl6
>>592
根っからそういう人間なら、それはそれで人間臭くていいんだけどなあ…
それが作り物だったと判ってしまったら、強烈な嫌悪感がこみ上げるなあ

実はただ単にだらしないだけで、メディアによって作られた好青年…
実際はそうじゃなくても、否定しない限りはただ腹黒いだけ

いやまあ、実際に松井とつきあいがあるわけじゃないから、
これもメディアによって作られた姿なのかもしれないけどね

595 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 16:00:20 ID:q3wxUyQQ
成績面でサッパリだからあっちのメディアに取り上げてもらえなくて
キャラを知ってもらう機会がない松井
というのがNYの現状というところかね

596 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 16:07:48 ID:Xn2pHdAA
松井のキャラはあっちでは全然アピールできないキャラであることは確か。
人気がないのはいかんともしがたい。
そういったことも含めて、松井の大リーグ行きは最初からうまくいかない要素が多すぎた。

松井はヤンクスがWC制覇すればみんなが幸せになれるといったが、
讀賣にいた方がもっとみんなが幸せになれたと思うよ。

597 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 16:07:59 ID:WBWP5R+m
遅刻癖をバッシングされずにむしろ武勇伝みたいに伝えられる人なんて松井くらいだな
遅刻しそうで路肩走行したなんていう法律違反が堂々と紙面に載ったりするし

598 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 16:09:50 ID:Xn2pHdAA
スマソ
WC→WS
逝ってきます・・・

599 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 16:17:37 ID:q3wxUyQQ
なおらない遅刻癖もAV好きも、そもそも向こうじゃアピールポイントにならないよな
そもそもアメリカでは焼肉記事を書いてくれる記者がいないんだからしかたないか

600 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 16:27:16 ID:jbSGQlQO
>>594
しかしまあ君はアレだな、すでにメジャーを睨んだイチローから
トレーニングの一環と化したNPB公式試合を見せられ
およそ正反対のキャラに変身してもまあ大丈夫だろうとWBCでタカをくくられ

ココまでバカにされてよくもまあ平気でいられるね

601 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 16:32:38 ID:GPMAqpmI
段々と、芸スポの視点にシフトしてきましたね(^^;
まぁ、団栗二つかな。

602 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 16:34:00 ID:fTxG/iHt
トレーニングの一環で臨んだシーズンでNPB史上2位の高打率を記録したのか。
イチローって凄いんだな。

603 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 16:37:19 ID:f/u9SQl6
>>600
いみじくも今日、>>513でお前さんのことを書いていた

まあ、俺の個人的な意見としてはマジメ一徹のとりえのない選手より、
種馬も青くなるような好色だろうと、自らのイメージを計算する奴だろうと、
いいプレーをする方が価値のあるプレーヤーだと考える

604 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 16:39:51 ID:DuifrLCd
ほとんど「言い掛かり」「難癖」のレベルだな・・・

605 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 16:43:29 ID:jbSGQlQO
>>603
お、じゃあ松井のキャラ作りが(もしあったとして)、それにも賛同してくれるワケだな、けっこう、けっこう

606 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 16:44:59 ID:Xn2pHdAA
>>600
今後もベストパフォーマンスを維持するために試行錯誤することをトレーニングというなら
よい選手はほとんど試合中にトレーニングしていることになるのでは?
何にも考えずにただバット振って一流になれると思う?

607 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 16:49:14 ID:f/u9SQl6
>>605
いいんじゃない?

いくら松井がいい人で、イチローが邪悪だったとしても
プレーヤーとしてイチロー>松井は覆らないことも理解してくれた?

けっこう、けっこう

608 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 16:49:35 ID:yoMV7xiq
> 明らかに中止なほど雨が降ったのに決行したから
> 確か前日ぐらいに試合が決まったんだったはず

逆に言うと8000人ってこれくらいの悪条件でも無けりゃ信じられない数字だよなあ。
あのいつ見ても人でビッシリのヤンスタで8000人て…
松井の負のパワーは試合告知無し+土砂降りの雨に匹敵するって事か。

609 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 17:02:53 ID:u1IJPaiL
NYで松井は一時期人気あったよ
ワールドシリーズで超打ってた時だけねwwwwwwwww
そして決勝では役立たず。。。。。。扱いされたたけどねw

610 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 17:20:20 ID:jKuv6Bqb
まぁだからさすがの焼肉記者も松井を格下と書かざるを得なかったわけだが

611 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 17:24:26 ID:RuJWI6xz
焼肉屋でのイチローはひょうきんで松井は真面目

612 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 17:26:01 ID:RNM+MWRS
イチローを見にシアトル行くヤツなんてあまり聞いたことないけどねしない

613 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 17:27:05 ID:O6cPl5sd
>>610
そらな
6年連続でオールスターにでて
二回の首位打者に盗塁王と5年連続のGG賞
そして最多安打記録を持っている選手と松井を比べて
松井を格上と記事を書くには無理がある

614 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 17:27:37 ID:O6cPl5sd
>>612
普通にBSの中継で日本人を見る気がするが

615 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 17:27:39 ID:RuJWI6xz
>>612
日本語でおk

616 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 17:31:46 ID:O6cPl5sd
けどねしない

あらたな日本語かw

617 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 17:35:11 ID:WU66AIoU
友人であるA・ロッドに2000本安打の祝福のメールを
送付したついでに、松井とイチローとでは、どちらが
ベースボールプレイヤーとして優れているか聞いてみた。

・・・が、返信が無い。

618 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 17:43:09 ID:Tbv9ptva
>>614
在住者かもしれないけどねしない

619 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 17:46:03 ID:aQxDpIfR
松井より優秀な中距離打者って腐るほどいるけど、イチロー以上の1番打者ってほとんどいないよね。しかもホームがセーフコってところが凄い。

620 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 17:53:26 ID:H/tnXTdH
ところで以前長谷川が言っていたような気がする。
「中距離打者って種類の打者はいない」

621 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 17:57:15 ID:hY2hdM9q
メジャーでの区分ではないらしいね

622 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 18:10:00 ID:Tbv9ptva
アメリカ人は大雑把だからね

623 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 18:18:29 ID:O6cPl5sd
中途半端が嫌いなんじゃない?

624 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 18:23:07 ID:TTARuhUd
人気のセリーグ 実力のパリーグ
人気のアリーグ? 実力もアリーグ

実力のイチロー 金の松井

625 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 18:24:36 ID:viNloih5
今年の契約更新でイチローの年俸はどうなるかな

626 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 18:27:20 ID:TTARuhUd
>>625
はっきり言って、A・ロッド並にだしてもいいと思う
しかし、ヤンキースほど金満球団じゃないからね〜

627 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 18:32:22 ID:f/u9SQl6
>>626
「イチローの希望額と折り合わずイチロー放出、
ヤンキースがイチローを獲得して松井がベンチ」となれば
このスレに終止符が打てるな

628 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 18:34:38 ID:TTARuhUd
>>627
僕としては、松井よりシェフがいらん!
イチローと仲悪いんでしょ?

629 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 18:35:17 ID:ELJRwt+Y
というか本音では、イチローファンは松井なんか眼中にないっていうのが実状でしょう。
しかし、イチローのFA移籍はアリだと思うな、俺も。

630 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 18:42:18 ID:mWBW+PqS
イチローの契約は来年の2007年までだけど

631 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 18:42:57 ID:cjWb7E2I
>>627
そんな理由で移籍なら今年初めのトレード騒動で移籍してるよ。

>>628
クレメンスとピアザほどじゃないから大丈夫だよ。
過去にシェフのトレードの交換相手がイチローだったという経歴もある。

632 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 18:47:22 ID:TTARuhUd
イチロー様と1対1のトレードなんて光栄なのにね・・・

633 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 18:55:48 ID:r6kT2EGf
イチローが移籍するにしてもヤンキースはちょっとな
松井やARODやジアンビがいるからいいんだけど
背番号の問題がある
しかも年々弱くなってる

レッドソックスでおk

1番 イチロー←現役最高のリードオフ
2番 ユーキリス←四球の神
3番 マニーラミレス←アリーグ最強打者
4番 オルティース←現役最強のクラッチヒッター

芸術的な打線だ
きっと全てが噛み合うと思う

634 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 19:00:18 ID:TTARuhUd
>>633
たしかに、バーニーが51をつけてるよね

635 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 19:01:57 ID:ELJRwt+Y
>>633

いいね、レッドソックス

636 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 19:09:50 ID:mWBW+PqS
>>631
いや、イチローはまだFA権も何もないんでチームの言いなりになるしかないよ。
早ければ今年のオフか来年夏のフラッグディールの時期に、イチローがマリナーズ
残留を否定するような意思を示せば、グリフィーのようにトレードに出されるだろうけど
チーム側から放出するようなことは先ず有り得ないな

637 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 19:13:28 ID:8wZPBkCh
>>633
打撃成績的には大幅にプラスだろうけど
守備の見せ場が減りそうなのが微妙

638 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 19:16:29 ID:JA9pSH5H
>>637
フェンウェイはライトは広いよ?

639 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 19:19:53 ID:PM9IT1le
>>633
レッドソックス今年から
3番 オルティース
4番 マニー
だよ。マニーが劣化の兆しが見えて4番に下げられた

640 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 19:24:01 ID:ELJRwt+Y
WS制覇にもっとも近い球団に遺跡しないと意味がないからね。
レッドソックスは今も充分強い。
イチロー神が移籍したらミラクル来るね、これは

641 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 19:27:35 ID:viEXukYV
イチローがヤンキースに入ったら守備要員か送りバントマンじゃないか?
外野にシェフ・デーモン・松井のスーパースター軍団がいるから使ってもらえないでしょう。

642 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 19:32:47 ID:r6kT2EGf
>>639
もちろん知ってるけど
やっぱマニーは3番であるべきだと思う

劣化の兆しはシーズン最初だけで
現在はリーグ最強クラスの成績なんだしねw

マニーラミレス 328打数 打率.311 26本 71打点 出塁率.432 長打率.613 OPS1.045
オルティース 361打数 打率.277 33本 92打点 出塁率.387 長打率.601 OPS0.988

これ見るとやっぱマニー3番、オルティース4番がベストだと思うけどな
高打率 高出塁率 高長打率
マニーほど3番に相応しい打者はアリーグにはいない

643 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 19:34:45 ID:mWBW+PqS
>>641
ヤンキースはトレード拒否宣言していたカノや王を交換要員に含めてまで
イチローのトレードを画策してたけどなw
しかも、まだ契約が残ってるの分かっててね

644 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 19:38:18 ID:2KGSu1Nk
やっぱりシーズン序盤の成績はあてにならないね
ラミレスも初めは悪かったのに今の成績だし
イチローも一時期、一割台だったけど
今は打率二位だし
巨人は最初だけよかったのにもうボロボロ

645 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 19:39:38 ID:JDZV/wBe
>>641
トーリなら間違いなくその三人よりイチローを選ぶだろう

646 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 19:40:10 ID:TTARuhUd
>>641
少なくとも イチロー>>デーモン だと思うよ 総合的に観ても
イチロー>>>>>松井は間違いない
シェフはタイプが違うからなんとも言えないけど
イチロー>シェフ  ←ヤンキース首脳陣からみればこうだろう

647 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 19:43:28 ID:ELJRwt+Y
はっきり言ってヤンクスは下降軌道だからね、パスでしょココは。


648 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 19:45:29 ID:2KGSu1Nk
イチローはトータルプレイヤーだから評価が高い

649 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 19:46:16 ID:TTARuhUd
まあ仮にイチローを放出するようなことがあれば・・・
松坂か黒田が欲しいところだ・・・
この二人ならエースになれる

650 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 19:52:37 ID:r6kT2EGf
>>641
最後の人に関してはあえてスルーするが
シェフはMVP経験なしでイチローとの1対1のトレードを断られてしまった選手
デーモンは打撃タイトルなしで通算打率、出塁率、長打率、盗塁成功率の全てで劣るリードオフ

イチローがスタメンはれないチームなんてメジャーには存在しないよ
だいたい現ヤンキースの監督はトーリ監督
恐らくメジャーリーグでイチローを最も高く評価している監督だろう

それにイチローは選手間投票1位だしね
ラミレス、ウェルズ、ゲレーロよりも評価が上なんてw
日本人と言うことを無視してもなお伝説の選手だ

そもそもヤンキースの外野手がスーパースター軍団?
そのスーパースターさん達はイチローと一緒にオールスターに出てたっけ?

651 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 19:54:52 ID:V6fWKzHX
ヤンキースのイチローの評価はカノや王を交換要員にしたように
その程度のレベル
松井やシェフやデーモンなんかと比べたらかなり格下評価だろ

652 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 19:57:50 ID:WJN5P8rc
松井とシェフやデーモンを比べる辺りでもうアウト

653 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 19:58:53 ID:TTARuhUd
>>650
その通り!!
仮にヤンクス外野陣が怪我しなくてもイチローが負けるわけない!
実力を考えるとファン投票3位すら不満!
ヤンクスのスーパースターは実際、ジーターとA・ロッドくらいだ。
あとは、普通のスターか、スターのなりそこね。

654 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 19:58:56 ID:WBWP5R+m
>>651
悪いけど向こうのトレードについてもっと勉強してから書き込んだほうがいいと思う

655 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 19:59:32 ID:cXtcxgOa
シェフやデーモンを松井なんかと一緒にするな!

656 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 19:59:40 ID:jKuv6Bqb
イボータ、必死に脳内でイチローを格下評価してて、現実とのギャップが虚しくならないのかね

657 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:01:01 ID:r6kT2EGf
>>651
カノーはセカンドでアリーグ最高のOPSで選手間投票セカンド1位
王はアリーグ防御率18位で11勝4敗の先発ピッチャー
しかも二人とも若い

それでもイチローを獲れたら大儲けだったろうねw

658 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:01:32 ID:f/u9SQl6
>>651
おいおい、カノー+王>>>>>>松井だぞ

シェフィールドは断られたし、デーモン単品じゃ話にならんし

そしてカノー+王じゃイチローは出せないってさ

659 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:02:32 ID:mWBW+PqS
いくら何でもカノと王“だけ”でイチローを獲得できるなんてヤンキースですら
思っちゃねーだろな

660 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:03:51 ID:8IR3YiRI
やっぱりイチローは理屈ぬきですごいだろ。

661 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:04:27 ID:TTARuhUd
>>651
仮にマリナーズの外野陣がデモン、シェフ、イボだとして
その中の一人がヤンクスに目を付けられたとして、
王&カノーとトレードしようと言って来たら、俺は間違いなくするぞ!
イチロー>王&カノーなわけだから・・・
イチロー>>>ヤンクス外野陣は確実

662 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:09:01 ID:2KGSu1Nk
シェフとイチローをトータルで見たときどっちが上か微妙だが
(どっちかというとシェフ)
デーモンと松井だと確実にイチローが上になる

663 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:12:31 ID:Tbv9ptva
>>662
現在までの実績でみればシェフィールド>イチローだろうけれど、
現時点での戦力としては(怪我がないとして)イチロー≧シェフィールド
トレードのバランスでいえばイチロー>シェフィールド
といった感じじゃないかなあ

664 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:15:45 ID:TTARuhUd
     打撃技術 長打力 走塁全般 肩 守備   総合
イチロー  SS B SS SS SS SSかS
シェフ   S S B S B SかA
デーモン  S B S C A SかA
松井    A A C C C B

665 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:17:02 ID:TTARuhUd
ズレチャッタ

666 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:17:28 ID:mWBW+PqS
シェフもここ2年は怪我でまともに一年通して働けてないし、年齢も考慮すれば
トレードの駒としての価値もかなり下がってるだろうな

667 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:23:00 ID:JA9pSH5H
シェフィールドはトラブルメイカーなのもちょっとな
以前トレード断られたのもそれが原因だし

668 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:25:39 ID:Xn2pHdAA
現時点でのイチローと松井の差が全然わかってない人が多いんだね。
そりゃ年俸を見てわかるとおり、松井だって高い評価を受けている。
しかし、イチローは「選ばれし者」という評価になってしまっているんだ。
それが適正なのか過大評価なのかは別問題としてね。
日本での感覚を捨てて考えないと見誤るよ。

669 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:26:31 ID:TTARuhUd
まあエバレットとシェフなら交換してもいいか・・・
シェフが実力上だが問題児具合がエバより上

670 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:26:44 ID:V6fWKzHX
下記キャリアハイを比べたら野球素人はイチローの方がいいと言うだろうねw

39 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 03:18:12 ID:fJSE8p4n
キャリアハイ
松井・・・・打率.298  本塁打31本  打点108 close and late OPSアリーグ1位  

イチロー・・打率.372  本塁打8本  打点60 close and late OPSアリーグ21位

キャリアハイ同士比べても松井の方が上。
イチローの本塁打8本はショボすぎる。
松井ほどチームには貢献してない。


671 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:28:42 ID:TTARuhUd
>>670
始まったよ・・・いつものが・・・
盗塁とか出塁率とか得点入れなきゃね♪

672 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:29:34 ID:mWBW+PqS
>>670
じゃあ、MLBの監督・コーチ・選手のほとんどが「野球素人」ってことか・・・

673 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:31:33 ID:TTARuhUd
>>670
そもそも、松井のキャリアハイなんざクリアする選手はいくらでもいる
イチローの打率372は別格なんだから量より質を考えようね♪

674 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:33:33 ID:WBWP5R+m
>>39
>>147
>>518
>>670

675 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:34:39 ID:C+veCDcX
まぁ松井は置いておいて、ヤンキースよりレッドの方がいいんじゃないか。

イチローに足りないものはワールドシリーズの栄冠だけ。他は全て手中にしたわけだし

676 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:37:53 ID:TTARuhUd
松井はロイヤルズなら3,4番打てるんじゃない?
たまには弱小不人気球団を経験するべきだ
いい人生経験になる

677 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:38:22 ID:mWBW+PqS
>>675
ただ、イチロー自身が優勝争い当たり前のチームには行かないようなw

678 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:39:21 ID:TTARuhUd
優勝がある程度、難しいチームがいいよね・・・

679 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:40:01 ID:Tbv9ptva
>>678
例えば‥‥マリナーズとか?

680 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:41:25 ID:U24BHOe0
>>676
松井さんに言わせると、ボンズみたいに70本以上打ったとしても
プレーオフに進めなければ駄目らしいからね。
松井さんが弱いチーム行ったら、どんな手段でプレーオフに進めてくれるのか楽しみだね。

681 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:42:31 ID:TTARuhUd
>>679
そうそう、ロイヤルズはきついけど、マリナーズなら監督が有能だったら
優勝も不可能ではない

682 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:46:47 ID:mWBW+PqS
>>680
その辺りはNY地元紙に居ても居なくてもさほど影響ないって言われたんじゃなかったっけ
まぁ実際に貢献できてればMVPポイントも一桁ってことはないだろしね

683 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:49:02 ID:uuY7zett
弱いチームの主軸になって相手にきっちりマークされるのは嫌だろう

684 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:49:57 ID:TTARuhUd
>>683
じゃあ、そこそこ強くて、地味な球団がいいね・・・
どこがある?

685 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:56:12 ID:ShPfH8pF
インディアンスがいい
チーム力の割に打線が強力でハフナーとマルティネスの後ろでおこぼれを稼げる

686 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:56:59 ID:mWBW+PqS
ただ松井ぐらいの実績で1000万ドル以上を出してくれる球団があるかな?w

687 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:58:17 ID:TTARuhUd
>>685
いいねえ・・・たしかに適性が合ってる

688 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 20:59:24 ID:TTARuhUd
>>686
たしかに、SEAに来たら500万ドルくらいかな?

689 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 21:09:45 ID:CaGRxnT5
500万jでマティがくるんならスゲー欲しいんですけどw

690 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 21:11:38 ID:TTARuhUd
>>689
まじで!?
まあたしかにベルゴリ、セクシー、エバよりは働きそう

691 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 21:17:04 ID:r6kT2EGf
>>689
怪我しなきゃいい選手だからね
守備のないDHならいいかも
松井はマリナーズなら5番か6番打てるよ

692 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 21:21:41 ID:TTARuhUd
一番右イチロー
二番遊ベタンコ
三番左イバニェス
四番一セクソン
五番三ベルトレ
六番指松井
七番捕城島
八番二ロペス
九番中ブルームクィスト


693 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 21:35:12 ID:R9CXXAFR
控えに永遠のライバルペタジーニもいるぞ

694 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 21:36:46 ID:TTARuhUd
>>693
クビになったよ〜

695 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 21:39:56 ID:r6kT2EGf
>>692
想像の世界でくらい
4番セクソンの悪夢を見させないで欲しいw
5番ベルトレイもキツイな

696 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 21:42:15 ID:TTARuhUd
>>695
一番右イチロー
二番遊ベタンコ
三番二ロペス
四番左イバニェス
五番捕城島
六番指松井
七番一セクソン
八番三ベルトレー
九番中ブルームクィスト


697 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 21:52:08 ID:pQRcOSlY
スーパースター軍団ヤンキースにイチローが入団したら…

1 ジョニー・デイモン 中堅
2 デレク・ジーター 遊撃
3 アレックス・ロドリゲス 三塁
4 ジェイソン・ジアンビ 一塁
5 ゲイリー・シェフィールド 右翼
6 松井秀喜 左翼
7 ホルヘ・ポサダ 捕手
8 バーニー・ウィリアムズ DH
9 ロビンソン・カノ 二塁

イチロー代走もしくは送りバント代打

698 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 21:55:54 ID:JA9pSH5H
トーレはオールスターでジーターデーモンを差し置いて1番イチローだったわけだが

699 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 21:57:25 ID:TTARuhUd
>>697
聞き捨てならない、笑えない冗談だね・・・
↓が現実だよ

スタインブレナー「なんでSEAがイチローで、うちが松井なんだ!」
みたいな感じで発狂・・・
NYYのファン「イチローは最高だね、ヒデキは良いね、カズオは・・・駄目だね」



700 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 21:57:35 ID:r6kT2EGf
現実的に考えて

RFイチロー
CFデーモン
SSジーター
1Bジアンビ
DHシェフ
3BAROD
LF松井
Cポサダ
2Bカノー

だろうな
AROD6番ひでえw

701 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 21:59:52 ID:TTARuhUd
>>700
シェフとA・ロッドは逆くらいかな・・・あとは良いね
強いて言うなら、背番号がバーニーとかぶることかな?

702 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:09:34 ID:hY2hdM9q
>>700
いや現実的に考えるならデーモンが下位に回る。
ジーターは二番の適正が最強。
今まで一番がいなかったり怪我人が多かったりしたから色々打ったけど、
黄金期や今年の好調の原因は打順二番。

703 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:10:51 ID:KirwkCIm
>>700
この中だと確実にデーモンが下位になるな

RFイチロー
SSジーター
3BAROD
1Bジアンビ
DHシェフ
LF松井
Cポサダ
2Bカノー
CFデーモン

デーモンが裏リードオフで完璧

704 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:13:57 ID:KirwkCIm
これだと5・6人ぐらい出塁率が4割超えるかもしれないなwwww

705 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:17:42 ID:Tbv9ptva
シェフィールドと松井、レフトの守備はどちらがよいですか?

706 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:18:53 ID:TTARuhUd
>>705
肩はシェフ
守備は互角だから
松井が左

707 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:19:15 ID:Xn2pHdAA
>>703
これが一番良さそうだね。
やはりイチロー-ジーターの1,2番は萌える。

708 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:19:33 ID:KirwkCIm
>>705
たぶんシェフかもしれんが、たいして変わらないかも

709 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:20:25 ID:Tbv9ptva
>>706
? それだとシェフィールドに守らせたほうがいいような‥‥

710 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:21:25 ID:TTARuhUd
>>709
そうかな?
左より中の方が肩いるだろ?

711 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:23:04 ID:KirwkCIm
>>709
どっちがいいかはわかんない
五十歩百歩かも
ただ、連続出場する松井の方が守備位置を固定できるし
DHだと松井の価値が半減するだろうし

712 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:24:41 ID:TTARuhUd
>>709
ああそうか、どちらかをDHにするのか・・・ハズい・・・

713 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:24:41 ID:Tbv9ptva
>>710
「センターはデーモン」ということで話が進んでいるんじゃないの?

714 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:24:45 ID:Xn2pHdAA
年齢考えたらシェフDHでいいんじゃね?

715 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:26:00 ID:KirwkCIm
俺もDHシェフでいいと思う


716 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:26:12 ID:Tbv9ptva
なるほど、>>711>>714が説得的のような気がしますな

717 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:26:47 ID:TTARuhUd
まあDHはシェフを中心に日替わりでも良いと思う

718 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:27:48 ID:KirwkCIm
>>717
だろうね
他の選手も疲れたらDHとか入るだろうし

719 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:28:29 ID:cjWb7E2I
というかカブレラもいるし。
松井はいらん。

720 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:29:17 ID:TTARuhUd
カブレラはどちらかというと、SEAに欲しい

721 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:30:34 ID:KirwkCIm
カブレラはまだ若いけど長打率が低すぎ
シェフが衰えたらカブレラを入れて
DH松井とかがいいだろうけど

722 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:32:48 ID:TTARuhUd
松井がDHで、なおかつクリーンナップをシーズン通して
打つようだと、NYYも終わりだな・・・

723 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:33:44 ID:cjWb7E2I
というかヤンキースにはDHできるやつがいっぱいいるからな。
松井ごときじゃ契約でしばらないとレギュラーは無理だろ。

724 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:36:12 ID:TTARuhUd
NYYも松井に四年でしかも60億以上出すとは・・・
過大評価もいいとこだ・・・

725 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:36:56 ID:KirwkCIm
ヤンキース価格だな

726 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:38:27 ID:VJlOonNr
松井は今年実質2か月で15億
メジャー屈指の高給取りにのし上がったね

727 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:40:28 ID:KirwkCIm
松井はこれからが一番大変だろうな・・・
今年は普通に休養でマイナーでちょっと調整すればいいのに

728 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:42:29 ID:TTARuhUd
イチロー →ヤンスタでブーイング(物足りないらしい)
A・ロッド →まずまずだけど、超高年俸のためブーイング
松井 →かっこつけて骨折・・・

729 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:42:42 ID:Xn2pHdAA
875 名前:名無しさん@ローカルルール議論中[sage] 投稿日:2006/06/11(日) 19:11:15 ID:oaRdJzgF
松井より給料上の野手って、
プホ(STL)、ボンズ(SF)、アブレイユ(PHI)、ベルトラン(NYM)、デルガド(NYM)、
ゲレーロ(LAA)、バークマン(HOU)、バグウェル(HOU)、オルドネス(DET)、トーミ(CWS)、
マニー(BOS)、C.ジョーンズ(ATL)、A.ジョーンズ(ATL)
以上13人に、
ヤンキースのエロ、ジーター、ジアンビしかいないんだよなあ。
さらにア・リーグの野手に絞ると7人しかいない。
松井の年俸って、そういうレベルなんだよね。




だとするとやっぱりもらいすぎだよね。

730 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:42:53 ID:xiFDRoFF
新人のギャラードも思っただろうね
これが噂のゴキヒットかっ・・・ってね

731 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:45:25 ID:TTARuhUd
一打席目
ギャラード「よし、打ちとっ・・・なに!?」
二打席目
ギャラード「よし、厳しい球だ!・・・な・・・なんだと!?」

732 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 22:53:57 ID:J0zACPt+
厳しいメジャーの洗礼を浴びたわけだ

733 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 23:20:19 ID:Kd7GTDGu
冷静に考えて松井にはできてイチローにはできないことって年間20HRくらいでしょ。

イチローにできて松井にはできないことはたくさんあるじゃないかな?

734 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 23:27:47 ID:KirwkCIm
>>733
そんな事いうと、年間21HRもイチローにはできないでしょっていいだすぞ

735 :神様仏様名無し様:2006/07/23(日) 23:32:26 ID:r6kT2EGf
松井は他の球団と比べると年俸13Mは貰いすぎだけど10Mなら怪我する前なら適正
怪我した今だと8Mが適正かなぁ

736 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 00:11:22 ID:9bd11jPU
>>32
イチロー派大多数な分、ツッコミ所もそれなりにあるんだが松井派は何故かそれを突こうとはしないな。

737 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 00:13:21 ID:yS0ufGWg
変に対立構造作らんでも良いんじゃないの、最近のこの調子じゃあ、さ。


738 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 00:22:30 ID:C+GkjabO
>>735
一番初めのヤンキースの提示額は3年3000万ドルだったけどな。


739 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 00:24:49 ID:17gb8pNl
論破を有難うは元気にしてる?

740 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 01:52:05 ID:C3R0baaJ
イチロー派は大多数いるんじゃなくて
一人の基地外ヒキコモリがパソコン数台駆使して早朝から夜中まで自演しているだけ
毎回口調が同じなんですぐ解るよ(笑)


741 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 01:57:27 ID:56u1XTua
凄いな
なんか自己紹介にしか聞こえない

742 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 01:59:17 ID:BxSdRH0j
松井派はその基地外ヒキコモリを論破できてないようなんで頑張れよ
奮闘を期待してるぞ

743 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 01:59:28 ID:X42nhWrq
普通に考えてどっちがうえかなんてわかりきってるから
均等に2つに分かれるわけがない
ここはネタスレみたいなもんだよ

744 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 02:10:26 ID:gqzWlPPk
いいかげんに実績が違いすぎるのだから素直に現実を受け入れなさい、
松・・・

745 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 03:51:22 ID:n5FSp+Du
スーパースターは何処行ってもスーパースターだからな
松井は・・・・NY行ってからはメッキが剥がれた感じ
この差は松井が現役でいる限り変わらない

746 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 08:29:13 ID:JerygM+d
俺もそう思うよ。これを出してわずか数分間に>>741-744までの素早いレス。
この過疎板でしかも夜中にだからね。一人の精神異常者のゴキヲタが1日中パソコンに張り付き
このスレだけを監視している基地外行為しか考えられない。

740 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 01:52:05 ID:C3R0baaJ
イチロー派は大多数いるんじゃなくて
一人の基地外ヒキコモリがパソコン数台駆使して早朝から夜中まで自演しているだけ
毎回口調が同じなんですぐ解るよ(笑)


747 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 08:39:50 ID:vugO5etg
”大多数”でも”一人の基地外ヒキコモリがパソコン数台駆使して早朝から夜中まで自演しているだけ”
でも、どっちでもいいよ
スレタイと何の関係もない

748 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 08:48:09 ID:UOb3Zgbj
ここは過疎板ではあるんだが、
このスレのスピードはかなり速いぞw

何せ一日100レスペースだ。

749 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 09:01:22 ID:KfCaPM2Q
この板のこの位の書き込みペースなら、今や劣勢の松井ファンでも対抗できる
芸スポや総合で松井ファンの立場から書き込みなんてしたら
よってたかって馬鹿にされ、笑われて逃げるしかないから

750 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 09:16:09 ID:oqHF3xXo
松井ファンは釣りか真面目かわからない書き込みが多くてちょっと困る・・・

751 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 09:19:51 ID:vg+45EBV
相手チームオーナー監督から欲しがられるって事はイチローはそういう存在なんだろう


752 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 09:26:09 ID:X42nhWrq
どうにもこうにも勝ち目がないからって自演とか言い出したら終わりだな

753 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 09:48:22 ID:Whe5Obch
自演の基地外とやらひとりに言い負かされている松井ヲタ(ファンにあらず)が哀れ

754 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 09:52:29 ID:pYl/MI24
もはやゴキオタの自演と決めつけるしかないイボータがあわれぢゃな
粘着イボータが松井の卑劣な人格に失望して消え、これまで騙されていた松井ファンが真実に目覚めてアンチとなって叩くから、多勢に無勢になったことにも気付かんの?


755 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 09:59:53 ID:yS0ufGWg
次は二つに分化して欲しいです。もう、張り合いが無さ過ぎる。


756 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 11:09:58 ID:+861Mgzp
>>753
実際は、歴代のこのスレは
一人か二人の基地外松井ヲタ
   VS
沢山のイチローヲタ
で消費されてきたんだけどね

757 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 11:28:11 ID:8A/420Ai
またイチローヲタが暴れてんのか
一体どの面下げてイチローが勝ったとかほざいてんだかw
そういうのはMVP獲ってから言えよ
ああ、MVPは無理っぽいな。無理難題押し付けるのもかわいそうだ
んじゃシルバースラッガーでいいや
シルバースラッガーを松井より先に獲れたら打者としてもイチローの勝ちって認めてやってもいいよ
ま、そんなことあるはずがないけどねw

758 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 11:31:16 ID:syE6n/nZ
故松井氏の晩年はヒドイものでした。

759 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 11:46:09 ID:i8yhL+o5
ID:8A/420Aiってわざとやってるとしか思えんな。

760 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 11:52:20 ID:VTgKUJ1G
しかも球団が用意したのはファーストクラスのない「Jet Blue」便。
年俸15億円の松井が約2時間半のフライト中、
3人掛けの窓側の席に大きな体を縮めて座っていたという。
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20060724-OHT1T00070.htm

NYYの松井に対する扱いや処遇が露骨だな。
怪我する前より、明らかに悪くなっている、切られる可能性が相当高いんじゃないか。

761 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 11:55:28 ID:YFgK0Muz
来年の今頃
たぶん松井はNYにはいないと思う

762 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 11:58:21 ID:VuKaiRfj
四年契約らしいけど
その前にクビにできるん?

763 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 12:06:33 ID:LBu0O8aR
>>759
わざとへったくれもあからさまに本気で言ってないだろ

764 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 12:31:12 ID:FoDHIvFw
無駄な抵抗がむなしすぎるよ、松井ヲタw

765 :762:2006/07/24(月) 12:35:32 ID:VuKaiRfj
質問答えてくれー・・・

766 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 12:38:06 ID:3mh1+8E6
違約金払ってバイアウトはできるんじゃないかな
まあしないと思うけど

767 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 12:45:39 ID:LG2kE7Tq
契約条項に怪我に対するものが有れば、解雇できるかもしれないね。
こればかりは関係者しか知らないことだけど。

768 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 12:55:31 ID:zynRfHMe
当然俺は素人だから、どっちが上かなんて言及できない
(つーかここのやつらは素人くせに失礼すぎ。あのレベルだと俺らがどっちが上かなんていえるレベルじゃない)
が、社会的貢献度でいえば間違いなく松井が上。
津波で数千万寄付したりどっかの国の子供の里親になって毎月数百万円出してる。


769 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:02:51 ID:zynRfHMe
でもイチローは寄付しなかった。
これってアメリカじゃ考えられないこと。
社会的に成功を収めてる人が寄付するのはごくごく当然のことだから。
これがアメリカの新聞にも書かれたら、イチローやばいよ

770 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:06:44 ID:VuKaiRfj
実力  イチロー>>>>松井
日本の人気  イチロー>松井
米国の人気  イチロー>>>松井
社会的貢献  松井>>イチロー
性格のよさ  松井>>イチロー
愛国心    イチロー>>>松井
スター性   イチロー>>>>>>松井 

771 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:07:04 ID:3mh1+8E6
> 毎月数百万円出してる

マジ??
年に5000万も寄付し続けるなんてすごいな
まさか寄付の金額を鯖読みなんて恥ずかしいことを
するわけないし、この点に関しては松井すごい

イチロー関連は釣りなのでスルー

772 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:09:17 ID:zynRfHMe
>>770
哲学レベルの話になるが、
現代社会に生きる人間は誰でも結局社会的貢献を果たすということが
最終目標になるわけよ。
そこで負けてるイチローは、スポーツ選手とかを包括した広い意味での人間として松井に負けている

773 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:10:56 ID:zynRfHMe
ごめん毎月数十万だった

http://www.egao.co.jp/smile-news/smile-news25.html

でもどっちみちすごいのはかわりないな。
イチローは何もしていない

774 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:12:40 ID:zynRfHMe
2000年から始めているとして
月16万円*7*12=1344万円!

775 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:13:33 ID:3mh1+8E6
松井の金額を検索出来るなら
イチローの寄付も検索できるだろ
露骨な釣りは止めてくれないかな

776 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:16:46 ID:zynRfHMe
これのこと?


>イチローは、その100万円を自分や家族のために使わず、全額を神戸の養護施設に寄付している

100万円。。

777 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:16:53 ID:z+zEQELh
「イチローの寄付金額は大きな声で言えないが相当すごい」
って、なんかの社長が言ってなかったか?


778 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:19:23 ID:zynRfHMe
>>777
ソースくださいね。
「イチローはこっそり寄付しているだろう」とかいう想像はなしね
松井の寄付に関するソースは鬼のようにでてくるけど

779 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:20:58 ID:yS0ufGWg
80 名前:名無しさん@ローカルルール議論中[sage] 投稿日:2006/06/10(土) 14:06:54 ID:v8XXUZ93
http://www.msnbc.msn.com/id/7958577/


これはMSNに掲載されたイチローに関する向こうの記者が書いた記事だが、
この中でスターバックスのシュルツ氏(マリナーズオーナーの一人)の言として、
「具体的な内容は、イチロー選手に口止めされているので明かせないが、
(世界有数の富豪であるスターバックス会長のシュルツ氏からみても)とんでもない規模の
慈善活動をやっている」という証言が載っている。

780 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:21:54 ID:zynRfHMe
http://rsuzuki.exblog.jp/713246/
>日米両国であれだけ知名度のあるスポーツ選手があの災害に対して何も
>しなかったなんて信じられないからだ。まぁスマトラでは何もしなかっ
>たけど
>アメリカ人は、仕事でだけ成功していても、社会的貢献をしていない
>人を絶対に認めない。また、勤務時間外に地域社会への奉仕活動を積
>極的に行わない者は会社(特に公務員関係)ではある一定の地位以上には昇れない。
イチローは引退後もその偉大な記録は語り継がれるかもしれないが、今
の彼では"それだけの人間"だ。松井秀喜は引退しても、彼の社会的貢献
度をしっかりと見ているアメリカ人が彼のことを引っ張ってくれる可能
性が高い。というか、既にそういう違いは生まれているはずである
。まぁ、イチローに言わせれば『俺は俺の力だけでやりたいことを勝ち取るからオメーにカンケーねーだろ!』なのだろう。


781 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:22:02 ID:3mh1+8E6
プロ野球2軍選手の給料を知ってて
”100万円。。”とか言ってるんならそうとう恥ずかしい

ってか寄付の金額を比べるって恥ずかしくない?
寄付は全部公表してるとほんとに思ってるの?

善意を金額で図るなんてあほらしい
たとえイチローの方が多く寄付してようが、松井の方が多く寄付してようが
どっちでもいい

782 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:23:14 ID:zynRfHMe
>>779
Page not foundなんですけど。
2chの書き込みがソースじゃないよね

783 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:24:12 ID:zynRfHMe
>>781
だが、780の通り「今 の彼では"それだけの人間"」なのは確か。

松井秀喜は引退しても、彼の社会的貢献 度をしっかりと見ているアメリカ人が彼のことを引っ張ってくれる可能 性が高い。


784 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:25:35 ID:DHn8BD7n
野球選手として比べてもらえないレベルになったか

785 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:27:04 ID:z+zEQELh
億ならともかく、少々の額を寄付してた所で、米国じゃ並み。
それより結婚もしてない遅刻魔の松井さんの人格的評価が、米国で上がるわけないだろw


786 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:28:18 ID:yS0ufGWg
>>782
それは失礼。たかだが一個人ブログの記載を引っ張ってくるよりかは、信憑性も有るかと思いまして、
そのまま持ってきました。ま、殿堂でやるような事でもないので、最後にしますが。

787 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:28:48 ID:3mh1+8E6
>>783
個人のブログ引用してどうするの?
その人は社会一般の代弁者なの?

ttp://www.starbucks.co.jp/ja/pr2003092401.htm
スターバックスに個人名で寄付してるし
さらにスターバックスとの共同企画(カード)で寄付もしてる

無知、無学で他人批判ほど怖いことは無い
松井の行いは素晴らしいが、君のやってることは素晴らしいのかい?

788 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:29:56 ID:zynRfHMe
>「ミステリアス・ガイの素顔」みたいに大々的に予告
日本じゃカッコいい!なんて言われるけど、アメリカじゃ不気味な奴。
社会不適応者。

私のアメリカの友達でイチローにあった人がいますが、
彼も、彼のアメリカのともだちも イチローのことをこういいます。
”アメリカで一番無口な人間”いままで、みたことがないと。そのとおりかも。理解しがたい人間だそうですね。
あって一緒にいるのにほんとに何にも、話さなかったそうです。それで、、、どうして、ひととあうんでしょうね。
ただ、、その人もその友達も日本語話せないので、イチローが 英語はなせないだけなんでしょうか?


辛辣だね、アメリカ在住者の見方はやはり違う

789 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:31:14 ID:KfCaPM2Q
必ず記者を呼んで発表する松井と
そうしないイチローとの違いだけだよ

売名行為が好きな選手にはそれなりのファンしかつかないことがよく分かる

790 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:32:10 ID:zynRfHMe
>>787
>米国スターバックス ファウンデーションへ25,000ドルの寄付を申し出ました。

ええええええ1000万ドルもらってる人が25000ドルってえええええ

791 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:33:41 ID:X42nhWrq
ID:zynRfHMe

・・・頭大丈夫か?

792 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:35:02 ID:z+zEQELh
明らかにメジャーリーガー相手ならイチローの方が会話してるしw
焼肉記者に限定すれば、松井さんと比べて確かに、イチローはむちゃむちゃ無口だなw
つまり焼肉記者の友達か。

793 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:37:19 ID:zynRfHMe
松井
津波 寄付 5000万円 http://www.bo-sai.co.jp/sumatrathunami.htm
ベトナム里親 毎月16万円(2000年から継続中) http://www.egao.co.jp/smile-news/smile-news25.html
ホームラン基金 2950万円(2002年時点、継続中)http://www.yomiuri.co.jp/hikari/work/matsui.htm

総額1億円近く

イチロー
オールスターMVP 100万円
スタバ 25000ドル
総額 350万円

794 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:40:17 ID:yS0ufGWg
そういやあ寄付で思い出しましたけど、イチローシートも有りましたね。懐かしい。

795 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:43:30 ID:z+zEQELh
『イチローは何もしてない』と書いた事にはスルーかw

だから30過ぎて未婚者で遅刻魔が、人格的に尊敬される事はないと言w

796 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:43:49 ID:DHn8BD7n
合併でなくなったね
もうオリックスには帰らないんだろうな、日本でやるなら中日かな?

797 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:43:50 ID:zynRfHMe
>>794
ふむ。加えておこう
松井
津波 寄付 5000万円 http://www.bo-sai.co.jp/sumatrathunami.htm
ベトナム里親 毎月16万円(2000年から継続中) http://www.egao.co.jp/smile-news/smile-news25.html
ホームラン基金 2950万円(2002年時点、継続中)http://www.yomiuri.co.jp/hikari/work/matsui.htm

総額1億円近く

イチロー
オールスターMVP 100万円
スタバ 25000ドル
イチローシート メジャー 1000万円
イチローシート オリックス合計700万円
東海豪雨 1350万円
総額 3650万円

まだ松井にかなわないがね

798 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:45:24 ID:zynRfHMe
訂正。メジャーのイチローシートは企業の支援だった
松井
津波 寄付 5000万円 http://www.bo-sai.co.jp/sumatrathunami.htm
ベトナム里親 毎月16万円(2000年から継続中) http://www.egao.co.jp/smile-news/smile-news25.html
ホームラン基金 2950万円(2002年時点、継続中)http://www.yomiuri.co.jp/hikari/work/matsui.htm

総額1億円近く

イチロー
オールスターMVP 100万円
スタバ 25000ドル
イチローシート オリックス合計700万円 http://www5d.biglobe.ne.jp/~nikkan/ichiroseat.htm

東海豪雨 1350万円
総額 3650万円


799 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:45:54 ID:zynRfHMe
訂正。
松井
津波 寄付 5000万円 http://www.bo-sai.co.jp/sumatrathunami.htm
ベトナム里親 毎月16万円(2000年から継続中) http://www.egao.co.jp/smile-news/smile-news25.html
ホームラン基金 2950万円(2002年時点、継続中)http://www.yomiuri.co.jp/hikari/work/matsui.htm

総額1億円近く

イチロー
オールスターMVP 100万円
スタバ 25000ドル
イチローシート オリックス合計700万円 http://www5d.biglobe.ne.jp/~nikkan/ichiroseat.htm

東海豪雨 1350万円
総額 2650万円

800 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:47:06 ID:M1rTb4JT
スタバとタイアップ、オリクスとタイアップ・・で東海豪雨はどことの企画なの?w

801 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:49:58 ID:zynRfHMe
>>800
東海豪雨はガチだね。それでも松井に及ばないけど

802 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:51:18 ID:KazFZWQT
暫定的結論
金銭的拠出についてソースが得られる範囲では、松井のほうがイチローよりも
多額の社会貢献をしている

津波に関する5000万円の寄付は、まことに立派だと思う
今後も立派な社会貢献を続けられるよう、怪我に負けず復活してほしいものだ

イチローについては、もしも隠れてやっているのなら、アナウンス効果を考えて
公表してほしいものだ

803 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:52:35 ID:LG2kE7Tq
>>800
学校法人名古屋電気学園

804 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:52:46 ID:8A/420Ai
>>800
そんなんお前、各マスコミとのタイアップに決まってるじゃねえか
怪我して出れないのに松井番記者が大勢常駐しているようにもはや松井は巨大産業なんだよ
そんな巨大産業がなんの見返りもなく慈善活動なんてやってられるかよ
イチローは自分の及ぶ範囲のことだけつつましくやってりゃいいんだよ
松井は各マスコミの援助を受けて自分の腹を痛めることなく大々的にやるからな
せいぜいイチローヲタは悔しがっとけよw


805 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 13:56:04 ID:zynRfHMe
>イチローについては、もしも隠れてやっているのなら、アナウンス効果を考えて
公表してほしいものだ

同意。あれだけ野球で地位がある人間なのだから、
寄付をすれば社会の規範になる。
隠れて寄付するのは日本的美なのかもしれないが、
公表寄付のほうが社会的貢献は大きいといえる

806 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:06:00 ID:D3Wo5bKZ
あららとうとう寄付した金の多さで勝負するんだwwww
ここまで来たら笑うしかないなw

807 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:09:43 ID:O5jRxzYs
人格
松井>>>>>>>>>>>>>イチロ

808 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:11:21 ID:zynRfHMe
>>807
野球と人格は関係ない といいたいところだが、
こないだのオールスターの会見見て、さすがにやばいと感じた。
あれはチーム形成にも影響与えるわ

809 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:12:54 ID:KazFZWQT
>>806
野球選手としての力量をめぐる勝負ではないようだし、そもそも「勝負」
するようなことでもないと思うけれどね。おまけにイチローの寄付の全貌は
よくわからないし。

しかし、もしも松井が「ロベルト・クレメンテ賞」でも受賞すれば、それは
MLBプレーヤーとして大変な名誉だよ。その目があるかどうかは知らないが。

いずれにせよ、松井の寄付活動それ自体を悪くいう筋合いはまったくないよね

810 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:18:27 ID:KazFZWQT
>>808
「オールスターの会見」って?

811 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:19:41 ID:DHn8BD7n
犬のような奴発言とかじゃないのか?

812 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:20:24 ID:zynRfHMe
>>810
イチロー毒宴会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000018-dal-spo

813 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:21:27 ID:KazFZWQT
なんだそんなことか

814 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:21:52 ID:zynRfHMe
それはいいとして面白いデータ

イチローは高めに投げておけば打たれない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000018-dal-spo

815 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:22:55 ID:zynRfHMe
間違えた
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=114762

816 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:23:26 ID:DHn8BD7n
オールスター視聴率

97年 23.8% 23.7%
98年 21.2% 21.0%
99年 23.6% 16.7% 21.2%
00年 22.0% 22.0% 19.8%
01年 15.2% 16.0% 14.5%
02年 16.3% 18.1%
03年 14.7% 14.3%
04年 14.7% 15.4%
05年 11.9% 10.3%
06年 12.6% 12.2%

817 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:23:56 ID:KazFZWQT
>>814
↓これじゃないの?
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=85348

818 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:25:48 ID:X42nhWrq
松井は低めに投げておけば打たれない
の間違いだな

819 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:26:25 ID:zynRfHMe
>>818
低めに投げるのと高めに投げるのどちらが難しい?

820 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:27:04 ID:KazFZWQT
高め以外ずらり4割オーバーというのも凄いけれどね

821 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:28:40 ID:KazFZWQT
>>819
たぶん、高めにきちんとコントロールするのが難しいから、
イチローの現在の高打率があるのだろうね
シロートとしては技術的なことはよくわからんが

822 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:30:03 ID:KazFZWQT
↓こうなっちゃったら手のつけようもないな
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=139867

823 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:30:36 ID:zynRfHMe
つーか今年の松井はデータ少なすぎて参考にならんな
去年のがあればすごそうなんだけど

824 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:33:49 ID:zynRfHMe
>>822
マウアーは後半3割ちょうどでもシーズン.350近くになるから
今年もイチローは首位打者逃しっぽいね

825 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:38:39 ID:KazFZWQT
>>824
マウアーがそのあたりまで落ちてくればまだ可能性があるけれど、
残りを3打数1安打ペースでも.370台をキープできるからね
イチローに2004年後半の再現でもない限り、逆転はないでしょ

それはそうと、去年の松井って、トータルで.305でしょ。「すごそう」という
感覚は、よくわからないなあ

826 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:41:31 ID:Gf4og/to
>>824
そんなことより大事なのはだな、、、

マウアー?誰?ってな奴でも打率だけならいけるって事さ
日本でも年棒600万の嶋だっけ?よく分かんないのが首位打者獲ってるしね

827 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:41:52 ID:zynRfHMe
>>825
去年の打席見てなかった?
目だった弱点がないという印象だった。
長谷川もいってたけど、投手としては「そこに投げておけばいい」というポイントがない打者が一番いや


828 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:43:44 ID:KazFZWQT
>>827
申し訳ないがあまり見てなかった
どこが苦手ということもなく満遍なく3割前後打っていた、ということ?

凄いのか凄くないのか、よくわかんないや

829 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:44:09 ID:zynRfHMe
>>826
あと>同じ打者が連続して何度もトップに輝いた例が非常に多い。
http://www.major.jp/data/b15.html

首位打者を何度もとった選手はいくらでもいるんだよね。
2回ぐらいじゃ歴史に残れないと思う。


>このことからも、チーム事情に左右されやすい本塁打や打点に比べて、個人の能力が反映されやすいタイトルといえる。

ってのは意味不明なのでスルー


830 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:45:40 ID:zynRfHMe
>>828
見てないのなら議論に加わる資格はありませんね

831 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:46:29 ID:yS0ufGWg
>>829
ボンズさんという格好の例が有りましたけど、分からないんですか、本当に?

832 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:49:28 ID:KazFZWQT
>>830
そんなこといわずに、見てなかった奴をも納得させる「議論」をしてくれりゃ
いいのよ

833 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:49:57 ID:zynRfHMe
>>831
ボンズはあらゆる意味で別格超絶変態格別スラッガーなので参考にならない

834 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:50:19 ID:UOb3Zgbj
768 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2006/07/24(月) 12:55:31 ID:zynRfHMe
当然俺は素人だから、どっちが上かなんて言及できない
(つーかここのやつらは素人くせに失礼すぎ。あのレベルだと俺らがどっちが上かなんていえるレベルじゃない)
が、社会的貢献度でいえば間違いなく松井が上。
津波で数千万寄付したりどっかの国の子供の里親になって毎月数百万円出してる。


こいつたった数時間で豹変しすぎだwwwwwww

835 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:50:56 ID:zynRfHMe
>>832
FOXのデータの去年のがあれば一目瞭然なんだが、
ないのが残念だ

836 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:51:59 ID:zynRfHMe
>>834
いや、どっちが上か下かは言ってないだろ

837 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:54:00 ID:X42nhWrq
ホームランは敬遠されれば減るし打点は打順や前の打者の出塁率によってだいぶ変わる

838 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:54:59 ID:Gf4og/to
>>834
アホ、人格を勝手に作れるから無記名掲示板は面白いんだろが、死ねよ、このハゲ野郎!!

↑人格変えてみました・・・w

839 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:55:56 ID:KazFZWQT
>>829
> 首位打者を何度もとった選手はいくらでもいるんだよね。
> 2回ぐらいじゃ歴史に残れないと思う。

確かに、「首位打者2回」だけでは歴史に残らないだろうね。この点は同感。


840 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:57:02 ID:zynRfHMe
つまりイチローは実力で首位打者とれてないってことか
逆に松井はチーム事情でホームランが増えてない典型かも。
あれだけホームランバッターがそろってたら狙う必要ない

841 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 14:58:21 ID:UOb3Zgbj
凄まじい飛躍結論だなw
一体どっからそこまで飛んだんだwwww

842 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:01:21 ID:Gf4og/to
>>840
いや、それもちょっと違うな

首位打者しか獲れないのがイチローの実力、コレが正解

843 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:01:39 ID:CqncFxH5
>>840
馬鹿かお前は

844 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:01:46 ID:X42nhWrq
幸せ回路全開だな

845 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:02:39 ID:KazFZWQT
簡単に言うと、およそ↓こういうこと。本塁打や打点に比べて、打率は「確変」で
タイトルをとることが難しい、ということでしょ。

321 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 14:46:07 ID:FaZ0l83W
HRを打つという事象は、そもそも数が少なすぎて信頼の置ける統計学的
結果を得ることがかなり難しい
結果として、信頼区間の幅は打率などとは比べ物にならないほど広い
つまり、平均10HRの選手が30HR打つ確率はそれなりにあるってことだ
例えばウェイド・ボッグスは年平均7HRの選手だが、24HR打ったことがある

846 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:04:58 ID:Whe5Obch
>>842
その首位打者さえ松井は獲ってないんだから墓穴になっちゃうよ。

847 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:05:44 ID:Gf4og/to
>>844
>845に言ってやれよ、このチンカス野郎!!


↑人格変えてみました・・・w

848 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:06:07 ID:KfCaPM2Q
それも「チーム事情」なんだろ

849 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:06:17 ID:zynRfHMe
>>845
逆に言えば、もっとホームランを打てる選手でも平均23本に甘んじている場合があるってことか

850 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:07:59 ID:yS0ufGWg
イグチェが言うならまだ、納得出来る向きも有るけどなあ。チーム事情、ねえ……

851 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:09:07 ID:KazFZWQT
>>849
そういう場合もありうる、ということにはなる
一昨日に引き続き「世にも不運な松井の物語」が始まるのかな?

852 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:10:34 ID:DHn8BD7n
松井がいなければ五年連続シーズン打率・盗塁TOP10圏内だったんだよなー
05年は松井が8位でイチローが11位、いやー悔しいね

853 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:10:58 ID:zynRfHMe
>>851
不運つーかヤンキースに入ったのは個人成績を残すという点では間違いなく不利
ヤンキースから長年個人タイトル獲得者が出てないのを見れば一目瞭然。
あのチームはチーム方針が個人成績を残しづらいから

854 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:14:09 ID:UOb3Zgbj
こりゃまたdでもねぇな

855 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:16:00 ID:m4rG4ZRE
去年のHRキングはどこのどなたでしたっけ?

856 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:17:21 ID:zynRfHMe
ガッツリ忘れてたorz

A−RODがそれだけ偉大ってこと
ヤンキースから本塁打王が出たのは1980年以来実にレジー以来

857 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:18:31 ID:Gf4og/to
>>850
うん、そのイグチェがインタビューで言ってるね、松井はチーム事情で大きいのはセーブしてるって

858 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:23:14 ID:zynRfHMe
ワロス

850 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:07:59 ID:yS0ufGWg
イグチェが言うならまだ、納得出来る向きも有るけどなあ。チーム事情、ねえ……
857 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:18:31 ID:Gf4og/to
>>850
うん、そのイグチェがインタビューで言ってるね、松井はチーム事情で大きいのはセーブしてるって

859 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:25:41 ID:KazFZWQT
ヤンキースのその「チーム方針」とやらが、どのようなスタッツにどの程度の
影響を与えているのか、見積もる方法でもあると面白いけどなあ


860 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:27:14 ID:yS0ufGWg
>>857
素朴な疑問なんだけど、何故井口がそんな事知ってるんだ?
いや、ソースあんなら正直に謝りますけど。

861 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:27:18 ID:zynRfHMe
>>859
つーかそんなもん試合見てればわかるじゃん?
もういい加減イライラしてくるんだけどイチローファンのデータデータって言うの。
野球見てる?データ見てニヤニヤしてるだけ?
ヤンキースの試合見たら、進塁打がほしい場面じゃほとんどの打者がそういうバッティングしてる。
こんなもんデータ出すまでもない

862 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:27:53 ID:m4rG4ZRE
井口そんなこと言ってたっけなぁ?
てか、去年一年だとホーム&アウェーでも数試合しか対戦がなくほんの数十秒程度
挨拶してるとこしか見てないけどそんな事情話す暇あったのかな?

863 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:29:25 ID:DHn8BD7n
井口が自分の事を言う分にはって事じゃないのか?
少なくとも松井はHRを期待されてたいたし
松井自身キングあるよとか言ってたしな、抑えてるとは思えないんだが
いつのまにか中距離打者になったようだけど

864 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:31:42 ID:X42nhWrq
>>861
ここはデータで比較するスレだもん
松井ファンらしき人が毎日クローズアンドレイトのOPSという意味不明のデータを持ち出すことに
イライラどころか失笑する人は多いけどね

865 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:32:26 ID:KazFZWQT
>>861
そういう「見ていてわかる(ような気がする)」ことが、実際の統計によって
裏切られるケースというのは、実に多いのよね
「実感」がデータで裏づけられてこそ面白い、というのが私のスタンスなのよ

いや、データで裏づけることの難しさは承知しているし、データがないからダメ、
と言いつのるつもりもないけどね

866 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:32:54 ID:kjI3Vp56
>>861
最近こんなのばっかり

松井は○○なはずだ!!イチローは○○なはずだ!!
02のSEA戦犯論しかり、イチローの観客動員しかり、
議論になりゃしない

867 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:34:19 ID:yxRc10ng
松井が併殺キングに手が届きそうだったのは知ってる
チームバッティングwww

868 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:35:44 ID:DHn8BD7n
ゴロキングとして進塁打を心がけたって事だな

869 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:36:40 ID:zynRfHMe
あれだけの名選手が何人も入っていながら
タイトル獲得者が首位打者が1999年以降出てなくて
本塁打王はここ25年間で1人

これがなによりの「データ」だよ

870 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:38:18 ID:kjI3Vp56
ランナーが2塁に居るときはライト方向への打球が増えるとか
ランナーが3塁に居るときはフライ率が上がるとか
そういう客観的なデータ出してみなよ

NYYがチームバッティング心がけてるというのなら、他のチームはどうなの?
ATLは?STLは?BOSは?DETは?阪神は?巨人は?

松井の成績が奮わないのは
チームバッティングしてるから、運が悪いから、プレッシャーがあるからetcetc
こんなのばっか

871 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:39:12 ID:yxRc10ng
首位打者も本塁打王も年に一人づつしか居ないのに、
近年でどっちも出してるって事じゃん

872 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:39:48 ID:zynRfHMe
打点王は1985年までさかのぼるな
逆にマリナーズは

首位打者 1995年以降4度
本塁打王1994年以降4度
打点王 1997年以降3度

タイトルの取りやすさでは間違いなくマリナーズのほうが楽といえる


873 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:40:38 ID:zynRfHMe
>>871
マリナーズはもっと出てる。
チームの強さ弱さを考えたら顕著な傾向といえる

874 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:41:30 ID:z+zEQELh
ヤンキースの事なんか正直どうだっていい。
才能的にも中距離レベルと自他ともに見限られてる人が、
チームバッティングを要求されてるし徹しているからって、それがどうしたの?
タイトル争いにちょっとでも絡んでから言おうや。

875 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:42:52 ID:zynRfHMe
>>874
話聞いてますか?
ヤンキースだとタイトル争いは誰でも難しいんで

876 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:42:56 ID:UOb3Zgbj
ヤンキースを考える場合の前提は「名門で素晴らしい選手が多い」
マリナーズを考える場合の前提は「タイトルが取り易い」


馬鹿?

877 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:43:13 ID:kjI3Vp56
あほらし
イチロー、A-ROD、グリフィー、エドガー
球史に残る優れた選手が居たというだけじゃん

878 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:45:26 ID:zynRfHMe
>>877
マリナーズにいたからタイトルをとれて「球史に残る優れた選手」と言われているだけかもしれんよ
実際、その中でほかのチームでもタイトルをとったのはミラクルスーパースラッガーのA−RODだけ
グリフィーなんか完全にメッキがはがれたね。マリナーズにいたら今頃700本打ってたかもね

879 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:45:40 ID:VCIxGMCT
>>877
これみるとそれだけ偉大な選手がマリナーズに居ただけだね

880 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:45:59 ID:kjI3Vp56
NYYの選手は、ジャスティス、チノマル、ノブロック、オニールのように
優秀ではあるけど、タイトル争いに絡むような面子じゃない
ただそれだけ
タイトルをとったバーニーやA-RODが凄い
ただそれだけ

881 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:46:20 ID:yS0ufGWg
もちろん選手が「チーム事情の制約の為、記録が狙えない……」とか言ったら論外だけど、
ファンがそれを言うのも、プロに対して失礼だと思わんか?
いろんな選手がいて、いろんな事情があるよ。でもグランドに立ったら平等に戦ってるわけであって
そこに「ヤンキースに入ったのは個人成績を残すという点では間違いなく不利」なんて
失礼以外何者でもないとおもうが?

882 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:46:24 ID:Whe5Obch
しかもA-RODはヤンクス移籍後にもタイトルを獲得している。
A-RODはチームバッティングをしていなかったとでも言うのだろうか。

883 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:46:27 ID:VCIxGMCT
グリフィは怪我でエドガーとイチローはずっとマリナーズじゃん

884 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:46:59 ID:UOb3Zgbj
>>878
こいつアメリカの英雄まで馬鹿にしやがった…

885 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:47:20 ID:zynRfHMe
>>880
ヤンキースに入る前は「もっとも三冠王に近い男」と言われていた
ジオンビやシェフィールドは無視?


886 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:47:52 ID:kjI3Vp56
>>878
グリフィーがメッキだったなんて世界広しと言えども
君ぐらいなもんだ

887 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:49:10 ID:zynRfHMe
>>881
選手は個人成績のためじゃなくて勝利のために戦っているから。
勝利のためには平等であって、ヤンキースの選手は立派に成績を残してるが、
そのために個人成績は犠牲にしてる

888 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:49:26 ID:Whe5Obch
>>878
松井のメッキが剥がれたことは認めないのかいw

889 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:49:49 ID:DHn8BD7n
ゴリトレさんはSEAに来てからは守備の人扱いですよ

890 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:50:03 ID:zynRfHMe
>>882
だからA−RODはミラクルスーパー別格スラッガーだっつーの。
ボンズとA−RODは一般論では語れない

891 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:50:06 ID:X42nhWrq
故障したのをメッキが剥がれたと表現するのか
じゃあ松井も(ry

892 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:50:15 ID:kjI3Vp56
>>885
ジアンビもシェフもステロイド問題にまみれまくってるじゃないか
ジアンビはOAK時代より出塁率が下がってるし
チームプレーによって成績が下がったなんてどうして言えるんだい?

893 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:50:48 ID:UOb3Zgbj
>>885
シェフってヤンキースに入った時点で既に37歳じゃなかったか?

894 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:52:20 ID:zynRfHMe
>>892
ジオンビの場合はちょっとした不調をファンからもメディアからもガンガンにたたかれて
精神的にまいった感じだな。かわいそうだよ

895 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:54:39 ID:z+zEQELh
ハッキリしてるのは、松井さんがどこにいようと、
ホームランキングになる可能性は果てしなく小さいって事だけだろ。
本人含めて誰だってわかってる事。
イチローがタイトル取ったようには、松井さんがキングや50本打つ可能性はほとんどあり得ないって事。
松井さんが50本打てるようなら、Aロドは80本打ってておかしくないだろうなって事。


896 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:54:52 ID:UOb3Zgbj
768 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2006/07/24(月) 12:55:31 ID:zynRfHMe
当然俺は素人だから、どっちが上かなんて言及できない
(つーかここのやつらは素人くせに失礼すぎ。あのレベルだと俺らがどっちが上かなんていえるレベルじゃない)
が、社会的貢献度でいえば間違いなく松井が上。
津波で数千万寄付したりどっかの国の子供の里親になって毎月数百万円出してる。


誰が上だなんだと野球の素人が言い始めましたよ

897 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:57:28 ID:DHn8BD7n
盗塁王もGGも取りやすいチーム何ですよ、マリナーズは

898 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 15:58:08 ID:KfCaPM2Q
盗塁王もGGも松井と何の関係もないタイトルだろ

899 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:00:13 ID:zynRfHMe
>>895
それはもうメジャーという環境の違いだろ。
他スレにも書いたけど、
ツーシーム、天然芝、日本より若干平均レベルが劣る内野守備、
海の向こうに、イチローに最適のリーグがあった
松井の場合逆だったただそれだけ

900 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:02:01 ID:UOb3Zgbj
「最適」?
イチローの成績も下がってるんですよ?
そんなことも知らんの?

901 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:02:09 ID:VCIxGMCT
>>899
>日本より若干平均レベルが劣る内野守備、

ないなww普通にメジャーの守備は上手いというより
身体能力が異常だから日本人には真似できないような
凄いプレーを魅せる

902 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:03:12 ID:VCIxGMCT
というか、松井側はいつもいいわけばっかだな

903 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:04:22 ID:zynRfHMe
>>900
ちょっと言葉が悪かった。メジャーでシングルヒットを打つのはホームランを打つほどは難しくないってこと

>>901
うん、その身体能力ってのが曲者で、身体能力が高いゆえに
プレイが雑で、日本人のほうが一歩目と、捕ってからが速いから小坂や宮本のほうがうまかったりする
もちろんジーターとかは別格

904 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:04:28 ID:Whe5Obch
>>899
松井はメジャーでは失敗と認めているわけですね?

905 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:05:33 ID:VCIxGMCT
打率も松井もイチローも同じぐらい落ちてるよね
むしろ通算打率をみるとイチローの方が打率が落ちてるぐらいだし

ただ単に、イチローの打率の能力が日本の歴史上で
圧倒的に異次元なレベルにあっただけ

906 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:06:24 ID:Whe5Obch
>>903
じゃあなんで打つのが難しくないシングルヒットを松井は打てないんだ?

907 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:07:03 ID:UOb3Zgbj
>>903
「松井はチーム事情でHRを打ってない」んじゃなかったんですか?
ホームランを「チーム事情」で打ってないなら、
ホームランを打つのが難しいかどうかなんて関係ないですよ?

908 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:07:12 ID:VCIxGMCT
ジータの守備は改善はされてるけど意外にも守備範囲は狭いみたいだよ

守備はマリナーズのベタンコートとかの方が上手く感じるし
ベルトレの守備は日本人では到底無理

909 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:08:08 ID:z+zEQELh
松井カズオが守備で通用しなかった時点で、
日本の方が上なんて話はできないんだが…w
少なくとも肩は今でもケタ違いだろ。

910 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:08:57 ID:VCIxGMCT
井口の守備も微妙だしね
エラー多いし

911 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:10:07 ID:zynRfHMe
>>906
ちょww去年の打率www

912 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:10:45 ID:DHn8BD7n
左打者の通算打率ランキング(2006年シーズン開幕時点)

4000打数以上
松井稼 .309 (4638打数)★スイッチ
鈴木尚 .307 (4434打数)
前田  .305 (5767打数)
松井秀 .304 (4572打数)
清水  .297 (4348打数)
金本  .296 (5727打数)

3000打数以上
イチロー.353 (3619打数)
小笠原 .321 (3679打数)
松中  .309 (3399打数)
高橋由 .306 (3585打数)
福浦  .303 (3836打数)
福留  .299 (3087打数)
岩村  .298 (3034打数)

2000打数以上
赤星  .299 (2470打数)
坪井  .298 (2744打数)
金城  .297 (2759打数)★スイッチ

1000打数以上
嶋    .306 (1311打数)

913 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:11:50 ID:VCIxGMCT
松井のキャリアハイの打率がギリギリ3割なだけで
イチローの絶不調の打率とほぼ同じなだけじゃん
実際松井が3割3分ぐらい打つところをあんまり想像できない

914 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:12:28 ID:zynRfHMe
>>912
松井って確か通算安打ペースが張本と同じぐらいなんだよな。


915 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:13:21 ID:VCIxGMCT
>>914
だが更新は無理だろう

916 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:13:43 ID:UOb3Zgbj
それは試合数で見た場合か?
年齢で見た場合か?

ハリーと比べるなら試合数と打席数で比べなきゃ駄目だぞw

917 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:13:44 ID:DHn8BD7n
イチローはイチローと同じぐらいのペースだな

918 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:14:14 ID:zynRfHMe
>>913
別に打つ必要はないしな。
松井が凄いのは打率本塁打打点すべてで高いパフォーマンスを見せることであって、
打率にしろ本塁打にしろどれかだけに特化した選手ではない。
松井は3割30本110打点打てばそれでいい

919 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:14:44 ID:VCIxGMCT
>>918
実際にその数字を打った事はない

920 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:15:04 ID:zynRfHMe
>>916
年齢。
>ハリーと比べるなら試合数と打席数で比べなきゃ駄目だぞw

なぜ?
ボンズはハンクアーロンを超えるペースだがわざわざ試合数に言及してるのなんて見たことない

921 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:15:31 ID:UOb3Zgbj
また一度も達成してない数字かよ

922 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:16:42 ID:VCIxGMCT
ほぼ3割31本ほぼ110打点ならしたのにね
三つの内HR以外の打率と打点を越してないのにね
だが超えなくては意味がない

923 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:16:44 ID:Whe5Obch
松井のメジャー通算は.297
日本で.304


924 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:18:46 ID:zynRfHMe
>>922
細かいなw
別に.002なんて1000打数の2安打でどう違うってんだ
松井の実力はほとんど3割30本110打点ってことでいいだろ

925 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:18:54 ID:+861Mgzp
ところで城島のセーフィコでの打率が他球場より
一割以上低い件について話さない?

926 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:19:18 ID:UOb3Zgbj
>>920
そりゃアーロンの時代も160試合制取ってた時代が長いですから、
言及するまでもないが?w

927 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:19:21 ID:VCIxGMCT
イチローの場合一試合あたりの安打数が
人類史上一位じゃん
メジャー六年間の安打数の記録はもう超しそうだし

928 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:20:23 ID:VCIxGMCT
>>924
それはキャリアハイの数字であって
実際の松井の実力は2割9分25本100打点

929 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:20:41 ID:yxRc10ng
松井は.295

930 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:23:01 ID:zynRfHMe
>>926
ハリーの時代も結構試合数多かったぞ

931 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:23:33 ID:VCIxGMCT
だがもう松井はハリーを超すことはない

932 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:23:54 ID:UOb3Zgbj
>>930
つ ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/harimoto.htm

933 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:24:35 ID:zynRfHMe
>>927
出塁数ということで見れば2004年でさえ歴代10位にもはいらなかったはず

934 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:25:51 ID:VCIxGMCT
>>933
そらな
だが安打数のペースは実際に人類史上一位なわけで
実際に残っているんだが

935 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:27:03 ID:UOb3Zgbj
失礼なこと言い始めてるよねぇ
素人なのに

>>768

936 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:27:15 ID:KfCaPM2Q
出塁数自体が、投手のエラー(四球)はカウントするのに野手のエラーはカウントしない
不思議な尺度でできているからね

937 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:27:46 ID:zynRfHMe
>>931
40歳までやれば平均たった125本で3000本安打になるが

938 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:28:40 ID:UOb3Zgbj
40歳まで現役でいる選手が球界に何人いることか

939 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:29:42 ID:zynRfHMe
>>936
四球は投手のエラーってのがもう野球観の違いだよな。イチローもそういう感覚なんだろうか
松井はそう思ってないんだよ。四球も技術で奪い取るものだから。


940 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:30:18 ID:zynRfHMe
>>938
38歳まででも167本

941 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:32:12 ID:UOb3Zgbj
>>940
38歳まで167本打てるクオリティを保ってる選手がどの程度いるよw

942 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:33:34 ID:VCIxGMCT
メジャーでなら2割7分あれば打てるのか
それなら打てるかもね
ただ手首と膝の問題もあるし健康にプレーできるかが問題だが

943 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:33:50 ID:Whe5Obch
松井がハリーの通算安打をこえる可能性はじゅうぶんあるよ
ただし、今のペースだとイチローが軽く上回っているので永遠に2位でしかないけどね。

944 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:34:02 ID:zynRfHMe
>>941
それは結構いるぞ
メジャーでは一年間でれば600打数はもらえるから.278で167安打

945 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:34:30 ID:UOb3Zgbj
>>942
その前にあの年俸でその成績じゃ首切られる

946 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:34:37 ID:zynRfHMe
>>943
イチローが松井を上回るであろう数字は安打数しかないけどね

947 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:34:41 ID:KfCaPM2Q
とまあ、結局は仮定の話になるわけだ

打  っ  て  か  ら  言  え

948 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:36:01 ID:8JR9RK1a
167本ならまだ現実的な数字だと思う俺がいる
来年しだいじゃね?怪我明けでどうなるかが問題
地蔵以下になるかもしれんしAロッドに匹敵する変貌を遂げるかもしれない

949 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:36:05 ID:UOb3Zgbj
>>946
打率は?w

また一シーズンのキャリアハイとワーストを比べますか?w

950 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:36:12 ID:zynRfHMe
次スレは俺がたてとくわ

951 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:36:56 ID:UOb3Zgbj
そうだよねぇ
君以外が立てるとスレタイ変わっちゃうもんねぇw

952 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:37:40 ID:yS0ufGWg
>>950
やめろ。いい加減、この展開には飽き飽きしている。おとなしく二つに分けてくれ。

953 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:37:40 ID:Whe5Obch
>>949
>>946は打撃のみの話らしいから盗塁なんていれちゃいけないんだろうなあw

954 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:37:56 ID:VCIxGMCT
たしかに松井派一人とイチロー派多数じゃ
スレタイを元に戻されちゃうしなww

955 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:38:24 ID:X42nhWrq
日米通算という観点だとイチローは盗塁数も現在7位
来年か再来年あたりには4位になってるかもね

956 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:38:35 ID:kjI3Vp56
選手の年齢でソートできるサイトないかな
38歳でレギュラー勤めてる選手って何人ぐらいいるだろ
投手では何人か思い浮かぶけど、野手はどうだろう
フランコ見たいな変人は別として、結構いるのかなぁ

957 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:39:20 ID:VCIxGMCT
というか、イチローと松井だと長打以外は全部イチローの勝ちじゃん

958 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:39:29 ID:zynRfHMe
うーんたてられなかった

よろしく
殿堂板の視点で松井秀喜・イチローを評価する 17号
名前: マニーラミレス
E-mail:
内容:
ヤンキースでもっとも偉大な打者はマツイだ。
これはリップサービスではない。

前スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153213270/l50


959 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:39:51 ID:8JR9RK1a
>>946
さまざまなタイトル数でイチローを追い抜くことはもう不可能だろうねぇ
イチローはHR数や打点で松井を上回らずに松井以上の評価を貰うことになる
歴史や記録でもイチローは追い抜かれるまで残るでしょう

960 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:40:29 ID:kjI3Vp56
>>958
ちょっと面白いよ

961 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:40:52 ID:UOb3Zgbj
>>956
日本人野手の前例がないから何ともいえないな。

962 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:41:15 ID:zynRfHMe
>>959
長島は王より少ないタイトル数だがどっこいの評価を得ている

963 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:42:25 ID:X42nhWrq
松井秀喜は何故開花しなかったのか? 2グッドガイ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151864205/
イチローの殿堂入りについてESPNで特集
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140023876/

単独スレはあるけどあんまり伸びないんだよねw

964 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:44:13 ID:VCIxGMCT
スレタイ修正テンプレ貼り中
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153726873/l50

965 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:44:29 ID:UOb3Zgbj
>>963
上は松井さん派が一人で活動してるから仕方ないw
それでも2スレ目だが。

966 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:44:44 ID:kjI3Vp56
思い浮かんだフィンリーは39歳で170安打してる
ただ、それまでは150安打平均
サンダースは今年38だけど、ヒット数は130前後で推移

30後半でレギュラーで160安打は厳しそうな雰囲気

967 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:47:05 ID:UOb3Zgbj
>>966
つかMLBでも3000本安打は殿堂の切符だ。
そりゃ簡単に行くもんじゃねぇさw

968 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:47:13 ID:zynRfHMe
>>966
つーことはイチローは35までシーズン200としても
36から38で450本ってとこか?
トータルで2000本を越える程度か
後世の人間に安打製造機として記憶されるのは難しそうだな

969 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:49:20 ID:UOb3Zgbj
>>968
当たり前だwwwwww
あの年齢でMLBに行って且つMLBで3000本達成したら、
それこそ驚天動地の基地外プレイヤーだぞwww
自分で何言ってるか判ってないのかwww

970 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:49:23 ID:DHn8BD7n
凄いプラス思考?だな

971 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:50:38 ID:7X8xSGWo
>>962
その2人の評価はどう考えても
王>長嶋

972 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:51:36 ID:zynRfHMe
なんかテンプレがイチロー有利なのばっかに偏ってる気がするんだけど
エライアスとか張られないのかね

973 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 16:55:36 ID:kjI3Vp56
ケント、バグウェル、ピアッツァ、F・トーマス、ソーサ、スノー、バーニー、ステアーズ

ビッグネームの1968年生まれはこの辺
さらに今季レギュラーなのはケント、ピアザ、バーニー、(トーマス)

結局30歳後半からコンスタントに活躍できてるのはケントだけかな
38歳までバリバリ働けるのは同期のうち1人か2人ってことか

974 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:04:45 ID:VCIxGMCT
>>972
そんなこと言われても
松井有利のアンケートなんてもともと少ない

975 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:08:01 ID:9bd11jPU
○○歳時点での日米通算ランキング

31歳時点での日米通算成績ランキング
松井が3位以内に入っている部門をピックアップ
【試 合】 1位-松井-1755、 2位-榎本-1754、 3位-毒島-1723
【打 数】 1位-松井-6408、 2位-イチロー-6341、 3位-榎本-6320
【得 点】 1位-松井-1200、 2位-王-1134、 3位-イチロー-1108
【安 打】 1位-イチロー-2202、 2位-松井-1935、 3位-榎本-1910
【二塁打】 1位-松井-366、 2位-榎本-342、 3位-小玉-338
【本塁打】 1位-王-486、 2位-松井-402、 3位-清原-384
【長 打】 1位-王-792、 2位-松井-790、 3位-清原-663
【塁 打】 1位-松井-3551、 2位-王-3424、 3位-張本-3192
【打 点】 1位-松井-1219、 2位-王-1203、 3位-清原-1090
【犠 飛】 1位-松井-65、 2位-加藤-62、 3位-張本・長池-58
【四 球】 1位-王-1351、 2位-松井-1058、 3位-清原-1055
【出塁数】 1位-王-3065、 2位-松井-3041、 3位-榎本-2856

32歳時点での日米通算成績ランキング
イチローが3位以内に入っている部門をピックアップ
【打 数】 1位-イチロー-7020、 2位-榎本-6807、 3位-毒島-6584
【得 点】 1位-王-1238、 2位-イチロー-1219、 3位-松井-1200
【安 打】 1位-イチロー-2408、 2位-榎本-2059、 3位-張本-2041
【単 打】 1位-イチロー-1828、 2位-榎本-1436、 3位-小玉-1360
【敬 遠】 1位-王-239、 2位-イチロー-184、 3位-長嶋-181
【出塁数】 1位-王-3314、 2位-イチロー-3109、 3位-榎本-3069


976 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:12:03 ID:KfCaPM2Q
松井が日本ではいかに凄い選手だったかよくわかるね
その地位を捨ててメジャーに挑戦した勇気は評価するべきだろう
そして、そんな飛び抜けた選手が平凡に見えてしまうメジャーのすばらしさも再認識させてくれる資料だ

977 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:14:01 ID:zynRfHMe
メジャーのすばらしさというより環境の違いだろ
ジーターが日本にきて3割確実に打てるとは限らない


978 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:18:19 ID:PkHlZ9oO
新スレ汚すのもなんなんで
>>793
イチロー
オールスターMVP 100万円
スタバ 25000ドル
イチローシート オリックス合計700万円

このスタバってこれのこと?
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-060112-0012.html
1ドル1148円の為替レートってアメリカ潰れると思うんですけど^^;

979 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:19:09 ID:S9/YsgTQ
>>977
環境への適応力も選手の力
そんな事しか言えないのか

980 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:19:23 ID:VCIxGMCT
>ジーターが日本にきて3割確実に打てるとは限らない

たぶん打てる気がする
日本人選手の成績の下がりかたってだいたい同じなんだよね
同じようにメジャーから日本だと同じくらい成績が上がるような気がする

981 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:20:22 ID:kjI3Vp56
>>978
それはカード収益からの寄付
25000ドルはイチローのポケットマネー

982 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:21:02 ID:VCIxGMCT
適応能力もあるだろうけど
メジャーの方が各国の選手が集まっているわけだから
当然レベルが高いしね
イチローと松井もその一人なわけだし

983 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:21:38 ID:zynRfHMe
>>978
ワロスひどい捏造記事だなwこういうの焼肉っていうんじゃないのw

スタバの公式リリース
>イチロー選手と弓子夫人はこの慈善活動の話を聞くと、米スターバックス コーヒー社会長のハワード・シュルツに会い
米国スターバックス ファウンデーションへ25,000ドルの寄付を申し出ました
http://www.starbucks.co.jp/ja/pr2003092401.htm

--------------焼肉記者が書くとこうなる-------------

イチローも協力に貢献、2870万円寄付
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-060112-0012.html


984 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:22:06 ID:kjI3Vp56
未だに環境に適応できないって松井を持ち上げてるのか
貶してるのかワカラン
早く適応して50本打てるといいね

985 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:22:26 ID:zynRfHMe
>>980
ものすごい単純だな。
じゃあバティスタが日本にきたら60本撃てるな  あれ?

986 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:22:39 ID:KfCaPM2Q
ジーターが日本に来たら、案外ホームラン王狙ってフォーム崩すかも
東京ドームなら、右打ちでも軽くフェンス超えそうだし

987 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:23:04 ID:zynRfHMe
>>984
ぶっちゃけイチローも適応してないと思うよ。
ツーシームでゴロを打ちやすいからいいほうに行ってるだけで

988 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:23:23 ID:kjI3Vp56
>>983
>>981
がんばったのにごめんね
焼肉記事じゃなくてごめんね

989 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:24:21 ID:zynRfHMe
>>988
やっぱり焼肉だろ。
寄付したのはスタバなのにイチローが寄付したかのように書いてあるぞ


990 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:24:51 ID:kjI3Vp56
>>987
君の言う適応って一体何?

991 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:25:58 ID:kjI3Vp56
>>989
見出しに”イチローも協力に貢献”とあって
短い文章中に要旨が書いてあるんだから焼肉も何もないでしょうが

992 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:26:14 ID:zynRfHMe
>>990
イチローの場合、日本にいたときのようにカーンカーンとラインドライブの打球を飛ばせるようになったら

993 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:26:21 ID:DHn8BD7n
世界は松井を中心に回っております

994 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:26:23 ID:Y3SPIj2J
ジーターが日本に来ても生活しにくくなって睡眠時間が減るかもしれないし、
審判に贔屓されないだろうから成績が上がるとは限らない。

995 :978:2006/07/24(月) 17:26:39 ID:PkHlZ9oO
マリナーズとの協力の額だったのね…
正直すまんかった

996 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:27:01 ID:UOb3Zgbj
松井さんマンセー(笑)

997 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:27:39 ID:zynRfHMe
>>991
いや、あれじゃよく読まないとスタバが寄付したってわからないぞ

998 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:27:40 ID:LBu0O8aR
>>972
エライアスのランクは

>算出されたポイントを元に選手はA、B、Cとランク分けされ、
>フリーエージェント(FA)になった際の「格付け」となる。
>球団は次のドラフト会議の際、FAで去った選手のランクに基づき、
>移籍先の球団から指名権を譲渡される仕組みになっている。

のであって選手の実力ランキングじゃないが

999 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:28:02 ID:kjI3Vp56
>>992
イチロー(松井)が日本より長打力が落ちるのは
投手の実力も含めたリーグのレベルの違いでしょ
何年もやってて”日本時代のように投手を打てないのは環境のせいだ”なんて
おかしな話

1000 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 17:28:11 ID:yS0ufGWg
タラレバ最強打者の称号に加え、超絶不幸者バッターの渾名も頂戴致しました。
実りあるスレでしたね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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