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▼フリーで働いて(`・ω・´) _ゝ`)ω・`) 39校▼

1 :氏名トルツメ:2006/04/08(土) 01:52:22
なんでもありのフリースレ、39校目。
それでははりきってドゾー。

前スレ
▼フリーで働いて(`・ω・´) _ゝ`)ω・`) 38校▼
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1138256575/


2 :氏名トルツメ:2006/04/08(土) 02:05:31
(^ω^)2get!

3 :裏プリソ:2006/04/08(土) 02:17:44
   _
   /〜ヽ  お、新スレだな。
  (,,・∀・)    3ゲトー
   ゚し-J゚

4 :氏名トルツメ:2006/04/08(土) 02:30:24
裏プリキタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!
de 4get!

5 :プリンくん:2006/04/08(土) 09:46:55
   _  
   /〜ヽ
  (。;-;)スレタイにプリンが抜けてる…
   ゚し-J゚


6 :氏名トルツメ:2006/04/08(土) 09:52:38
新スレ記念ぱぴこ

>>乙

7 :氏名トルツメ:2006/04/08(土) 10:54:35
前スレ987、ここでそのゲームを知ってる人に会うとは!
パンツァー最新作をやるためだけにXbox買っちゃったし
伊武雅刀のファンにもなってしまった…

8 :氏名トルツメ:2006/04/08(土) 13:22:06
親愛なるヤ〜マトの諸君!

9 :氏名トルツメ:2006/04/08(土) 14:54:19
デスラー総統 万歳!

10 :氏名トルツメ:2006/04/08(土) 15:18:20
総統も、相当、ご冗談がお好きで。
ヒス君、キミはバカかね?

11 :氏名トルツメ:2006/04/08(土) 16:33:05
こっ!!!これは!!!!
犬の!・・・・

12 :氏名トルツメ:2006/04/08(土) 18:52:07
去年の5月からかかってた
A4 8Pのカタログやっと今日校了したよ

急ぎの仕事だと無理やり受けたモノだったが
度重なるレイアウトや表紙変更+納期変更。
表紙のイメージ写真も4回も買い直しさせられるは
納品直前でレイアウト変更&納期延期も2回

最終は19校目でマダ直しがあって20校目は代理店責校。

作業料金見積りも当初見積から2度3度・・と追加を出し、最終も今日提示する。
当初見積から約6倍の額に膨れ上がり、当初額だと純粋に原価割れ赤字。
2度目の額で労基最低賃金割れ、3度目でコンビニバイト並の時給になってしまう。
最終の提示額でも常識の範囲内での価格設定にせざるを得ないから結局は糞仕事。




13 :氏名トルツメ:2006/04/08(土) 21:28:32
>>12
結局幾らで請求かけた?


14 :氏名トルツメ:2006/04/08(土) 22:10:42
スレ立て乙!>>1

15 :氏名トルツメ:2006/04/09(日) 00:45:49
みーあんゆー
ゆーあんみー
れっつろっくんろー

16 :氏名トルツメ:2006/04/09(日) 17:37:04
>>12
そういうのは、労働時間に見合う請求書を出してみるといい。
丼勘定ではなくて、作業時間を明記すれば相手は何も言えない。

その仕事が貴方のためになっていれば良いんだけど
愚痴しか出てこないって事は、今後お付き合いしたくないって事だろうし
ちゃんと戦って頂けると、他の人にとっても心強い。
がんばってね。

17 :12:2006/04/09(日) 19:26:09
>>13
請求は今月末〆なので折衝中です
提示額は時給2500円(経費含む)ぐらい計算で7ケタ中程です。
>>16
制作一式形式の見積りじゃなく、
各過程毎の作業料金を5ページにわたり詳細に付けてやりました。
見積りというより実際作業料金明細という感じで
基本デザイン等の基本価格から、変更・修正・スキャン・文字ウチ・出力等々で何点いくらと、作業日もつけて極めて良心的単価で記載しました。

こんな細かく実際クラに提出したのは20年近くやってて初めてだ。
マネジメントの関係もあり基本的に仕事の作業記録つけてたんで
説得力ある最終見積書(作業料金表)になったよ。

でも現実、代理店もクラから精々半分もとれないだろうから
後は、ウチと代理店との話合になるだろうな。

仕上がり内容だけ見て、他のデザイン事務所が見積りしても
最終価格の5分の1以下の数字しか出さないだろうしな。



18 :氏名トルツメ:2006/04/10(月) 04:08:12
そゆの、9校で80万貰ったな。
19校なら倍貰えるな。

19 :氏名トルツメ:2006/04/10(月) 10:11:39
最近はギャラもアレだが、
ちゃんとした工程で、きちんと撮影がして〜よ。

レンポジや素材集、コンシューマ用デジカメで
取った写真とか見てると吐き気がしてくる。
撮影現場での緊張感が恋しい。

20 :氏名トルツメ:2006/04/10(月) 10:25:56
いやー、最近のコンシューマ用もバカにできんよお。
10万ちょいの医押すで充分。
もうね、カメラマン依頼してないからw

21 :氏名トルツメ:2006/04/10(月) 12:11:06
コンシューマ用、画素数は高くてもレンズが糞。
当然アオったり出来ないし。ww

適当に撮れれば、レタッチで誤魔化せばいいということなんだろうが、
業界内のプロでさえ「ホンモノ」のレベルを識らない香具師、多すぎ。

そんなレベルに落ちてしまった業界が悲しい。
落ちてしまうと、さらに安く叩かれる。悪循環だ罠。

22 :氏名トルツメ:2006/04/10(月) 12:12:14
別にコンデジでもきれいな写真ならいいんだけど、
いかにも「お手軽に撮りました」的な
構図がおざなりな写真が多いよな。
切り抜き指示なのに、フレームに収まってねーし。

そういや、こないだミカンを蛍光灯の下で撮って、
スダチみないな色になった写真がきたw

23 :氏名トルツメ:2006/04/10(月) 12:25:44
レタッチ得意なので気にしてないな。
撮影費が減った分の画像編集費貰えるし。

24 :氏名トルツメ:2006/04/10(月) 12:29:42
編集代もらえるならいいじゃん。
俺なんてもらったことねぇよ。
レタッチなんて無駄なことに時間使うぐらいなら
デザインに時間使いたい。

つか、カメラマンもプロなら
レタッチ不要な写真撮れよって言いたい。

25 :氏名トルツメ:2006/04/10(月) 12:40:11
最近のカメラさん
撮影時でも構図決めたらパッパと撮影しちゃう。
露光も細かく幾段階に分けて撮影することも少ないし、
小さなの写り込みやゴミや虫なんか写ってもOKにしちゃう。
撮影時間を短くし、レタッチで修正納品というのが普通になってきているよ。

26 :氏名トルツメ:2006/04/10(月) 12:44:11
ホントだよ。
色は未調整のままだわどう見ても使えない写真まで
選別もせずにひとまとめにCDに突っ込んでくるわ…
撮りっぱなしで[終了→ギャラ発生]
なんてお気楽な商売なんだろう

27 :氏名トルツメ:2006/04/10(月) 13:00:38
うちんとこの人、レタッチしてから送ってくるよ。

28 :氏名トルツメ:2006/04/10(月) 13:04:29
まぁ、確かにそんな納品が多い罠。
知り合いでバッチリの人も居るには居るんだが・・・。
トンデモ写真の納品を思うに、要は制作費の問題なんだろうね。

>>17
わたし>16なんですが
GOOD JOB!と言わせてください。
それと、お疲れ様。
明細分の金額が通るといいですね。
今後、貴方にいい仕事が巡ってくることを願います。

29 :氏名トルツメ:2006/04/10(月) 13:04:42
うちもレタッチしてから納品してくるよ。
使用サイズや様々な要望予め連絡いれておくと
こちらで殆どさわらないでも使用できるデータでもらえる。

30 :氏名トルツメ:2006/04/10(月) 13:42:11
クラお抱えのカメラマンが撮ると、色もピンもダメダメな写真が送られてくる。
以前、担当者にやんわりとダメだしをしてみたが、全く改善されない。
どうやら激安らしい。

31 :氏名トルツメ:2006/04/10(月) 13:53:48
ちょっと前にやった仕事で、カメラ好きな社長が撮った写真が大量にきた。
ブレ、ボケ、ツブレ、トビ多数。
「素人がおかしやすい失敗例」って本でも作る気かとオモタ。

32 :氏名トルツメ:2006/04/10(月) 14:10:45
大変だね。

33 :氏名トルツメ:2006/04/10(月) 15:23:18
>>26
普通はカメラマンがレタッチまでするぞ。
レタッチしないってのは
よっぽど安く買いたたいてるからじゃないのか?



34 :氏名トルツメ:2006/04/10(月) 15:48:43
銀塩をスキャンしてデジカメと言っているに一票。

35 :氏名トルツメ:2006/04/10(月) 15:51:37
やっぱ、んなこたーねーな。
自称カメラマンに依頼しているんだろな。

36 :氏名トルツメ:2006/04/10(月) 19:27:09
同じ事が俺らにも言える。
デザインの勉強もしてない自称デザイナーとか
組み版を知らない自称版下オペレータとか
結局、やすいところはこんなんバカス。

37 :氏名トルツメ:2006/04/10(月) 22:36:00
>>36
確かにそうだよね。
おまけに値段の付け方も知らないから
無茶苦茶な安値で仕事を受け
そんな安値であっちコッチマメに営業する。
「チラシB4カラー5000円〜」なんてDMを
一般クラに送り付けるバカがいて、
最低5万〜という相場が一気に崩れて、1万〜2万ぐらいで受けるやつ続出してきた。



38 :氏名トルツメ:2006/04/10(月) 22:58:00
「安かろう悪かろう」でも安さをとるクラも問題なんだけどね。
今日ポストの入ってたチラシ、オモテにデカデカと入ってるコピーが
どう見ても文字化けしてて、斜体の細明朝になってる。
これでいいの?>クラ

39 :氏名トルツメ:2006/04/10(月) 23:34:39
クラの方も金かけるトコとかけないトコ
ハッキリしてきたよな。
以前だと制作印刷物はまとめてお願いという風潮が
最近はココの部分だけという発注に変わったクラが多いよ。

細かい作業が減ったのは良いのだが、売上と儲けも減少している。

40 :氏名トルツメ:2006/04/11(火) 08:54:15
ここ数年、売上げは同じくらい。
機材購入費が下がったのと、外注費が減った分、
利益率は上がっている。

41 :氏名トルツメ:2006/04/11(火) 10:44:00
アプリや機材に関しては、現状の仕事でいくなら
もう買わなくてもいいな。
次に買うときはアボーンしたときか
出力側の環境が変わって
対応を迫られたときだ。

42 :氏名トルツメ:2006/04/11(火) 14:23:12
>>41
うちも現状機材・ソフトで充分なのだが
未だOS-Xへ移行しいてない状況なので
今のマシンかプリンタ買い替えるときには本気で移行を考えるつもり
いくら金がかかるか考えるだけでも怖い

とは言え現状、ウチの周りでX環境作業してるヤツはいない。
印刷屋サイドも昨年末頃からやっと本格的に受付け始めたローカル。


43 :氏名トルツメ:2006/04/11(火) 14:53:56
一部の出版系が、そういう状態だと聞いたことはある。
廻りでは見なくなった光景。

44 :氏名トルツメ:2006/04/11(火) 16:29:48
>>42
こっちは、OSXとCS2でpdf入稿が始まりそうでつ。
自分としては、もういい加減Xに移行したい。
まだ割れ環境でやってるトコがあるみたいで
QX3.3で作ってくれっていうクラがいる。お断りしてるけど。

45 :氏名トルツメ:2006/04/11(火) 17:26:15
通報すれば良いのではないかと。

46 :氏名トルツメ:2006/04/11(火) 17:46:50
漏れも少し前まではイラレ8だったんだけど
新しい仕事でCS解禁でたんで使ってみたらすげー便利なのな。
早く全部CS解禁にならないかなぁ。

47 :氏名トルツメ:2006/04/11(火) 18:15:07
ええ、CS陰出使い始めて仕事が増えましたよ。

48 :氏名トルツメ:2006/04/11(火) 18:58:18
イラレでページもの作ってんだけど(批判はあるだろうけど実際にそういう需要もある)
これから勉強するとしたら、InDesignとQuarkどっちがいい?
実際のところInDesignとQuarkってどれぐらいの比率なんだろう。

49 :氏名トルツメ:2006/04/11(火) 19:02:11
エディトリアルの現場ではまだまだクオークが支配的じゃね?
これからのことってならインデザ勉強しておいて損はない気がするけど

50 :氏名トルツメ:2006/04/11(火) 19:21:01
今のクオクのバージョンさえ分からない。
現場で使われているのは3,3だっけ?

51 :氏名トルツメ:2006/04/11(火) 19:28:13
>>48
Quarkはやめとけ。
かくいう俺はQuark使い。
インデザにしときなー! 立派な組版できるで。

>>50
3.3はほとんどウェアーズ。
普通に作業してる所は4.0.2が相場。

52 :氏名トルツメ:2006/04/11(火) 19:46:14
pagemakerで思いっきり少数派の泣きを見たのを思い出した。
今でもかなりQuark強いよ。これからも多分・・・。
だって私がInDesign使ってるから。

昔から私の使うものは殆ど少数派で消えるモノが多い。
その昔のLカセットから始まり
ビデオはβ、初めての携帯はPHSのポケット電話
車は三菱、ゲーム機はドリームキャスト。
私がお気に入りの商品や店はすぐ消えてしまう。
愛用PCは当然Mac、OSは9、大好きだったソフトはHypercard
プラウザはサポートが切れたexplorer。
フリーメールはlivedoorメールがメイン。

53 :氏名トルツメ:2006/04/11(火) 19:54:02
雨女、雨男みたいなもんかw

54 :48:2006/04/11(火) 20:53:58
やっぱりこれからはInDesignかなぁ。
俺の周りでは圧倒的にQuarkが多いけどな。

EDICOLORはどうよ?
以前使ったことあるけど、
表組に関してはピカイチだった。
印刷屋が対応してくれないけどw

55 :氏名トルツメ:2006/04/11(火) 21:42:55
オレの廻りでは、たしかに以前はクオクが標準的だったよ。
今はユーザーが居るのかどうか、消息不明になった。

56 :氏名トルツメ:2006/04/11(火) 22:43:05
一時期、CSやOSXの話をすると必ず
『移行厨乙』って書き込む輩がいたけど
あの粘着オヤジは何処へ行ったんだろうなあ。



57 :氏名トルツメ:2006/04/11(火) 22:48:51
自分が移行しちゃってたりw

58 :氏名トルツメ:2006/04/11(火) 22:54:13
そーゆー奴に限って
手のひら返して
移行のウンチクを垂れそうだよな。

59 :氏名トルツメ:2006/04/11(火) 23:15:00
いるいる。そういうやつw
「何?まだ移行してないの? OS9で仕事なんてできねーよ」
とかな。

60 :氏名トルツメ:2006/04/11(火) 23:22:27
クラ側でQxpの6使ってるトコあるよ。ほとんど担当の趣味っぽいんだけどw
俺も誘われたけど…なあ、ちょっとなあ。

61 :氏名トルツメ:2006/04/11(火) 23:26:20
クオクとインデザ、どっち使ってもいいよって言われたら
やっぱインデザだな。


62 :氏名トルツメ:2006/04/11(火) 23:45:25
彼はたぶん、脳梗塞にでもなって寝込んでるのかと。

オレは単なるイラレ使いだったけど、インデCS入れてからは
ページ物もガンガン取ってる。
OSXの前にWin環境フルセットで入れてたから今のMacも楽々。

63 :氏名トルツメ:2006/04/12(水) 01:59:23
それに安いしね。4.1は法外

64 :氏名トルツメ:2006/04/12(水) 08:48:14
クオクは新しいOSへの対応が遅いからな。
イラレとかとの連携を考えるとやっぱりインデザだぬ。

65 :氏名トルツメ:2006/04/12(水) 11:02:37
>>56
移行厨乙

66 :氏名トルツメ:2006/04/12(水) 12:42:27

えーっと、、、





67 :氏名トルツメ:2006/04/12(水) 13:04:32
廣瀬くん?

68 :氏名トルツメ:2006/04/12(水) 15:55:10
>>65
移行厨乙厨乙

69 :氏名トルツメ:2006/04/12(水) 16:01:07
>>68
移行厨乙厨乙厨乙

70 :氏名トルツメ:2006/04/12(水) 16:35:00
>>69
移行厨乙厨乙厨乙厨乙

71 :氏名トルツメ:2006/04/12(水) 18:58:53
厠もまた乙なもの
一休み 一休み

72 :氏名トルツメ:2006/04/12(水) 21:01:07
>>70
移行厨乙厨乙厨乙厨乙厨乙

73 :氏名トルツメ:2006/04/12(水) 23:19:42
がんばるねー

74 :氏名トルツメ:2006/04/14(金) 14:17:02
あのー、移行どころじゃないオイラですが、以前割と年輩者がいたようなので
いにしえの話を質問。

書籍の本文組、少し前まで指定紙渡して印刷所で流し込みしてもらっていたんです。
扉とか図版はデータハリコミしてもらったりで。(写植もしくはフォント)
が、最近嫌がられるんです。若い担当者だと、とにかくDTPでデータもらって
印刷所に渡すことしか分からないようで不安だと。
レイアウトが複雑だったりでフルDTPがベターな場合は仕方無しと
考えますが、一人で作業なんでなるべく避けたい。最後までの赤字修正はやりたくない。

でもこれって今の業界でそんなに異端でしょうか?
こっちが不安になってきたっす。


75 :氏名トルツメ:2006/04/14(金) 15:19:01
>>74
完全データじゃなきゃ受けられないってコトですな。
預かったデータをそのまま出力するしか能のないトコの方が
少ないんでないの?
普通のトコはそれくらい対応してくれるっしょ。(´・ω・`)

76 :氏名トルツメ:2006/04/14(金) 16:48:42
だよね?つーかそうですよね? もう真顔で言われて。
印刷所にスケジュールも出して貰ってないのに
何日にテキスト全部渡しますので何日にデータ全部下さいと。
しかも6月上旬発売ですよ。
テキスト1/5しか出来てないからこっちも指定で逃げようとしたんだけどね。

結局一から教えるのも面倒なのでフルDTP入稿、赤字修正は先方にしました。


77 :氏名トルツメ:2006/04/14(金) 19:40:22
気持ちは痛いほどわかるけど、
エディトリアルじゃあ「指定のみ」ってのは少なくなってきてるのは事実
要は自分の後工程に優秀なオペさんを用意してもらうなり、
料金あげて自分で手配するなりってことかな

78 :氏名トルツメ:2006/04/14(金) 20:11:21
┏oペコ

79 :氏名トルツメ:2006/04/14(金) 21:40:46
どんどんやりにくくなってきてるね

80 :氏名トルツメ:2006/04/14(金) 23:25:05
書籍はページ単価じゃないからね。

フルDTPならページ単価とかにしてほしいな。

81 :氏名トルツメ:2006/04/15(土) 07:03:12
20年くらい前にタイムスリップしてるな。

82 :氏名トルツメ:2006/04/15(土) 10:43:42
20年くらい前にタイムスリップしたい。(´・ω・`)

83 :氏名トルツメ:2006/04/15(土) 12:11:57
ファクスで原稿送って、でも遅いから
たくさん送ると営業が先に着いちゃったりして、
フロッピーは5インチのぺらぺらので、
ポケベルで呼び出されると公衆電話探して、
FMからはリンダリンダが流れてたりしたあの頃。


84 :氏名トルツメ:2006/04/15(土) 12:43:43
J-WAVEの試験放送

85 :氏名トルツメ:2006/04/15(土) 22:30:33
あの頃に帰りたい

86 :氏名トルツメ:2006/04/15(土) 22:42:14
えーと、20年前の温泉場のストリップ…orz

87 :氏名トルツメ:2006/04/16(日) 11:57:30
20年前は毎朝モッコリしてたのになぁ……orz

88 :氏名トルツメ:2006/04/16(日) 13:26:50
40超した漏れだが、チンコはまだまだ元気だぞ。
元気だと、使いたくなるのだが・・・。

89 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 07:09:36
暇な時ほどちんこって元気じゃない?

90 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 09:30:50
徹夜あけは必ず屹立しちゃう俺様 (ノ∀`)

91 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 09:56:22
何でも下ネタに持っていってしまうおまいらが好きだ。w

92 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 11:46:14
>>90は死期が近いな、突然死に気をつけry

93 :90:2006/04/17(月) 11:54:02
>92 な、なんでだよぉーー!!ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ

94 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 12:50:32
>>88
ウラヤマシス…
30代前半までは週5〜6発放射しても大丈夫だったのに、
後半になった現在、週2〜3発で精一杯だよ…。

95 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 18:15:02
いやぁ〜、今週のスピリッツの堀北真希のグラビア、
牛の乳搾りしている写真に久しぶりに興奮しちゃったよ
               by40代前半

96 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 18:18:20
その真希ちゃわんだけどカッツーンwに
喰われたらしいじゃんしかもしょじょ。

97 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 18:27:22
俺はロリコンじゃないからこの娘みても可愛いとしか思えんよ。
95はこういう娘に性的興奮を?

98 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 18:53:28
またロリコンが混じってるw

99 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 18:59:02
スカ◎ロ、SMはお互い納得いく上でできるからまだいいが
ロリコンだけは氏ねって思う。

100 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 19:03:35
ほんとだよな。恥を知れよ。

101 :12:2006/04/17(月) 19:09:11
A4 8Pパンフ 20校目で校了、納品した話の続きです。
代理店が真っ赤に直しがはいった色校もってきました。

直し箇所抜粋
表紙のロゴとマークとコピーのバランスを変える→オマエとこの指定書体だろが・・・
案内地図の道路の幅を全て同じ太さにする→20m道路も10m道路も8m道路も同じにするか?

そもそも何のために20校(実際は18回)も校正してたのかと問いたい。

きっとネバーエンディングだ。

102 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 19:12:31
本人には気の毒だが、こういうのを見るにつけて
データー作成の際は段階別にファイルを別保存して
おかなきゃならんことを痛感するね。
ま、当然だが。

103 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 19:15:25
ていうより、ロリコンは精神が普通じゃない部類に入ると
俺は認識してるよ。

アニメみてウヒウヒいってる奴のほうがまだマシ。
リアルの子供見て興奮する奴は病院行け。

104 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 19:36:04
ロリコンは性犯罪者予備軍として警視庁が把握するようになる。

105 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 19:38:56
アメリカじゃあ性犯罪者は出所してもレッテルが貼られるんだよな。
でネットで名前を公開されてる。

106 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 19:43:33
>>105
そのくらいしてもイイと思うよ。
特に幼いコを襲ったようなヤツや常習者は。

107 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 19:48:10
ぜひそうすべきです。サカキバラなんかもそうしてほしいよ。

108 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 19:58:05
犯罪犯してなくても警視庁あたりがリストアップすることが
可能になればいいのに。
そういうたぐいのものを買ってる奴を全部内々に警視庁に
情報が行くようにするとかね。

109 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 20:01:08
>>95
普通にドン引き。

110 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 20:29:18
すっかり>>95が性犯罪者のようにされてるけどw
>>95は半分ギャグとして言っただけだよナ。
俺にはわかってるよ。元気だしてがんばれ。

111 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 20:40:29
ギャグな訳ねーだろw

112 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 20:45:29
こりゃまたきっついわw

113 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 21:07:00
ギャグのつもりならごっつ痛いw

114 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 21:23:53
たのむから95のことをもう許してやって。

115 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 21:28:05
95は労働に勤しむ姿に感動したんだ




ってことにしよう

116 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 21:29:23
>>115
やっと許しが出たか。ほっとしたよ。なあ95。

117 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 21:34:36
牛の乳に萌えたんじゃなければおk

118 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 21:38:30
ティクビをティムポに見立ててハアハアしたんなら師匠と呼ぶべし。

119 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 21:40:40
お、今度は肯定的な意見が出てキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
人間の意見なんていいかげんなもんだな。なあ95よ。

120 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 21:52:04
>>108
本当にそんな監視社会になってほしいのか?
今ニュースになってる事件の数々を見るまでもなく警察や公権力なんて信用ならんぞ
95のように軽くハァハァしたくらいでブラックリスト入り、なんてことになりかねん

121 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 21:53:52
高校生に萌えるくらいなら許してやれよ。

小学生以下に性的に萌える香具師は、
チンコ切ってこいと思うが。

122 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 22:18:30
95のオヤジです
こんなに盛り上がって驚きです。
そもそも彼女、高校生だったのですね。
ドラマとかみてて19か20ぐらいだと思ってました。

興奮のイマジネーションが広がった真相は118さんの指摘がビンゴです。
絶対イメージするカットですよ。コラして遊ぶやつ多いと思います。

どっちにしても私は異常者に近いのでもう逝きます。

123 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 22:22:47
>>122
つティッシュ

どっちの涙を拭くかは任せる。

124 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 22:31:55
>>101
おつかれ;;

まぁ、ここまで来たら
今までの履歴もがっつりあるだろうし
問いつめてやれ!

125 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 00:06:41
>>101
明らかに代理店がクソだよな。


126 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 07:11:55
それ、ブローカーでしょ。

127 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 07:24:29
新聞折り込みチラシのデザなんだけど…。
初校の段階では写真はダミーを入れとけって指示。
んで、発注から初校が来るまで何と一ヶ月が経過。
修正して再校を出したっきり、音沙汰なし。
何度経過を問い合わせても「先方に確認中」だの
「写真準備中」だのでいっこうに進展ナシ。
新聞チラシ初めてやったんだが、こんなことって
あるわけ?
なんか、さらっと「あ、あれね、無くなったよ」とか
言われそうな気がしてハラハラなんだけど…。

128 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 08:32:21
折り込みチラシで1ヵ月なんてありえんでしょ。
普通に消えてるよそれ。

129 :127:2006/04/18(火) 09:24:53
>>128
ガーン…
やっぱりそうっすよね…。
一ヶ月かかって初校のチェックが戻ってきた
から、再校が戻るまでももう少し待ってみようかなと
思ってたけど…消えてるんだろか…。
直接のクラは中間業者なんだよね。
もう一回確認してみて同じ返事だったら、まだ途中だけど
請求だけさせてくれって話そうと思ってました。
別件でそのクラに会うので、もう一回聞いてみます。

130 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 09:32:36
>>129
オレも折り込みチラシやったりするけど(某百貨店内のスポーツショップな)、
入稿から下版までは1週間ないぽ。(´・ω・`)

131 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 09:51:49
うち、月曜夜発注で木曜昼入稿だぽ。

132 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 09:58:17
うちは金曜夜発注
日曜夜写真・原稿入稿で火曜入稿だよ。

手離れよくしないとチラシなんかやってられないでしょ。

と言いながら俺も2ヶ月がかりの折込チラシやったことあるよ
秋のイメージで作ったものを冬のイメージに作り替えさせられた。

133 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 10:02:42
それは別件発注だぬw

134 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 10:15:51
>>129
営業用に作らされたんと違うか?

135 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 10:49:05
昔、校正の返事が遅く直接クラ(住宅販売)確認にいったら
営業マンが校正ゲラをモノクロコピーしたもの何枚も持ってたのを見たことがある。
印刷が中々出来ないからコピーで廻るよう指示されたそうだ。
クラ確認にクレームつけると
新しい商品写真と入れ替えて印刷したいからメーカーから写真待ちだからだと。

翌週、元請けの印刷屋から予約販売が好調で即売したから印刷は中止になったと連絡。
印刷屋は中止でこの分の制作費はとれないから、他でみさせてもらうからと来たもんだから
大げんかに発展してしまった事がありました。

136 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 10:54:06
そういうの最低だよな。人間の尊厳というものがないのかと。

137 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 11:05:14
>>135
これは今でも普通に行われていることだが。

138 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 11:36:44
食ったら金を払う
使ったら金を払う
制作させたら金を払う

なんでこうも常識が分からない奴(会社)が多いんだ?
それが普通に行われているって恐ろしいよ。

139 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 11:42:56
そうだよ。平気な顔で無銭飲食してるようなもんだぜ。

140 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 11:46:44
>>137
そういう状況から抜け出せない人達って
可哀相とか言う以前に
もう馬鹿か阿保かと・・・・

141 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 12:21:33
昔、学生の頃、先生から「不動産」と「流通」だけは
仕事するなと言われたことを思い出した。

142 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 13:44:31
>>141
つ「旅行」もね。
俺は縁がないが、不動産がなくなったら困るデザはいっぱいいるんじゃない?

143 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 13:58:37
旅行代理店の広告はヒドいぬ。
オレが作った広告のデータを、勝手に改変して何度も使ってた。
間に入ってる広告代理店に苦情を言ったが、相手に伝わっているかどうかはわからん。
おかげ様で校正用のPDFもパスワードでロックするようになってしまったよ。

144 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 14:01:32
文句言っても解決しないの。
そんなの気にならないくらい稼げば良いのさ。

145 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 14:48:06
>>144
143じゃないが俺も経験があるよ。
確かにそうだけど金の問題より
自分の仕事をいじってカッコよくなっていくならまだしも、
変に書体変えたりバランス変えるからダサダサになっていく姿は許せないな。

146 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 15:06:17
まあそりゃそうだけども、わからん相手にゴタゴタして、
面倒なヤツと思われるよりも、さっさと次の仕事した方が得だわな。
請求額でゴタゴタした時、フリーの先輩から損して得取れと言われ、
不満ながらも笑顔で実行したら、翌年から売上げ上がったさ。

147 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 15:23:38
漏れは、制作終了後に値切られたところは、全部切り。

今は外資になった日○とか、国○社とか、
そういう中途半端な規模の代理店や、
それ以下の零細代理店に多かったな。そういう話。

そういう規模の所に顔を出しても
あからさまに「仕事を出してやってるんだぜ」みたいな顔をされる。
安仕事ばかりなのに。

大手の電○や博○堂、A○Kの方が、
むしろ丁寧な応対をしてくれる。

余裕がない香具師は嫌いだ。

148 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 15:31:31
うんうん、大手は丁寧だよね。
こっちが満足していても、安価な仕事で申し訳ないと言われたり、
納品するとお礼のメールが来たり。

149 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 15:56:45
そだね。ちいさいところは器もちいさい。いちいち細かいな。

150 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 16:01:40
>>145
あー!アッー!じゃないけど
俺もおばちゃんオペにそれやられたな。
文字にちょうたいビヨ〜〜ンかけて、ここまでならいいけど
画像までもビヨ〜〜ンさせちゃって掲載されてた。
業界歴自分より長いのになぁと思いつつ
まさに>>146の考えだからな〜んも言わん。

151 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 16:08:41
>>146 イイ先輩だぬ。損して得とれか。
>>147 「仕事を出してやってるんだぜ」とは言わないけど
態度で分かるよな。外注を見下してるのも分かる。
そういう奴はどうしても言葉の端々に出てきちゃうからね。



152 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 16:15:47
天気いいし仕事サボって出かけてくるわさ
たまにはいいさ。


153 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 16:27:39
>>152
ノシ

>>151
> 「仕事を出してやってるんだぜ」とは言わないけど
> 態度で分かるよな。外注を見下してるのも分かる。

そのものズバリは言わなくても
「この一件で俺の月給ぐらいあるな、うらやましい」
とか言って無理難題言ってきたり

154 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 17:03:34
俺の取引してる代理店の営業は皆いい人だぞ、中小だが。
でもディレクターはとってもウザいから、
そっち経由の仕事は極力受けないようにしてる。

155 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 18:31:56
>>153
そうそう!同じこと言われたことあるわw
こちとら昼夜問わず休日返上でやってんだ。
好きでやってるから文句はないけど
そういうこと言われると、何が言いてえの?ってかなり感じ悪い。

156 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 22:59:37
体ひとつで会社通いしてるリーマンの
給料と比べられたら困るよなあ。

事務所家賃、マック・コピー機・ソフトなどの経費にゃらみんな、
そこから払う訳だし、
漏れらはボーナスもなしわ、退職金もないわ・・・。

157 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 23:35:16
>>156
そうだよな、健康保険・年金だってリーマンと違い全額自分で払ってる。
入金額の全額が懐に入ると思うヤツ多いですよね。


158 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 23:49:46
最近はまったく感情が動かないが、15年くらい前は
「やればやっただけお金になるんでしょ?いいじゃん」というのに
なんかむかついたな。
やればやっただけはそうなんだけど、そのやるってのが
あんたがたが勤めてる「会社レベル」なんだよと。
やってもやっても っていうけど、やんなくても金もらえるじゃん?とか(笑)
風邪ひけばやすめるじゃん。怪我して入院してもお金もらえるし
退院したのち、すぐ復帰できるじゃんよ。
こちとら明日の事はわかんねえんだよっ とか思ったね。
ま、好きでやってるんだし。文句言うことでもないやと最近は思うけど。

159 :氏名トルツメ:2006/04/19(水) 00:28:46
「やればやっただけお金〜」
これはもう何百回言われたかわかんないw
あと「いいよね〜元手ゼロだもんなあウハウハだね」とかw

160 :氏名トルツメ:2006/04/19(水) 03:25:16
>>158
>「やればやっただけお金になるんでしょ?いいじゃん」
言われたねー。
「これだけ貰ってればサラリーマンの平均年収だよね。
充分じゃない?」とか。
だーかーらーリーマンじゃねえっつうんだよ。
リーマンの平均年収と同じように貰ってれば
満足するとでも思ってんのか?理解に苦しむよ。

161 :氏名トルツメ:2006/04/19(水) 08:41:47
>「やればやっただけお金〜」
そんな時代もあったなー。収入からまるまる得意先ひとつ分の売上げ伝票
抹殺したことあったな………今はもう帰らないあの素晴らしいひととき
時代は移り変わるってことだな栄枯衰勢は世のならいまさに身を持って知った

関係ないけど昔は偏差値低い学校が今や有名進学校になってたりするし

162 :氏名トルツメ:2006/04/19(水) 10:00:23
今って、そんなに苦しくないんじゃないのか?
まわりも忙しくて花見にすら行けない感じだったし、
値段も、それほど安くはなってないんだけど。

163 :氏名トルツメ:2006/04/19(水) 10:12:09
忙しいことは忙しいけど、
俺んとこは、価格暴落したままだよ。
もう回復せんでしょ。

ざっくり、ページ50,000→12,000。
撮影する頻度も減ったので、
ディレクション料取れるケースも激減した。
前回のサッカーW杯の頃と比べて、
売り上げで1/3、実収で1/2って感じ。

仕事を振れないので、
困窮している仲間のコピーライターやカマラマンを助けられないのが辛い。

自分の業界のグレード自体が、
大きく落ちてしまった感じがする。


164 :氏名トルツメ:2006/04/19(水) 10:56:40
うちの感じだと、最高が多少落ちたくらいかな。
その、ざっくりページの最低単価が倍になり、平均化した。
代理店提示価格は、徐々に上がり気味。
印刷会社からの提示は、もっと上がり気味。
小さい編プロは下がりっぱなしなので断り入れてる。

165 :氏名トルツメ:2006/04/19(水) 11:14:52
>>163
4年前と比べてそんなに下がったの?
撮影する頻度が減ったのは俺も一緒だなぁ。
そのぶんレンポジが増えたのも少し前で、最近はRFがほとんど。
今じゃ普通にレンポジ屋がRF売ってるもんなぁ。

166 :氏名トルツメ:2006/04/19(水) 12:13:26
地方だけどDTP価格は最近になって上がってきたよ。
一時期、地域全体が仕事減った頃に
一部フリーデザともどきデザが価格壊して2.3割減ったことあったけど、
マトモな仕事できる人材不足の地域なので
仕事量の増加とともに価格の決定権がこちらにシフトしてきたよ。

ただ、バブルの頃みたいに
ハガキ裏に社名ロゴ並べただけで10万円とか
ページレイアウトだけで1ページ当り15万のパンフとか
たった10万枚の求人チラシの為だけにタレント撮影を海外でするなんてのは無くなった。

167 :氏名トルツメ:2006/04/19(水) 12:42:18
それもありますね。
大陸の方へ流れていた物が戻ってきているのもある。
あちらの数倍価格になるのだが、それでも良いらしい。
各社営業からの感触では、他所の殆どが
値段を上げているような感じ。

168 :氏名トルツメ:2006/04/19(水) 13:06:44
俺んとこは、やりがいがあって稼ぎにもなってた、
マス広告が激減したのが痛いなあ。

特に雑誌媒体のマス広告が、
インターネットに喰われて壊滅状態。
そんだけで年間500万くらい減収。

今はカタログやパンフレット主体に切り替えて凌いでいるけれど、
やはりマス媒体の仕事が面白かったなあ。
作業の時間ばかりが増えて、脳味噌使う機会が減ってくるのが、
モチベーション的に辛いす。

169 :氏名トルツメ:2006/04/19(水) 13:44:58
実際のとこスクールやデザ系の学校を出た子でもDTP系は今や、なり手がいない。
新規採用の基準はPCが触れる人なら即OKが現状。


170 :氏名トルツメ:2006/04/19(水) 14:02:23
>>168
マスって代理店の意見が強く反映されて、好きなデザインできなくない?
TVCMなんかやってたりすると、デザインもクソもない感じ。
自分がディレクションから絡めると別なのかな?

>>169
それプロダクションの話?
卒業した子たちは何処に流れてるんだろうね。
WEBはWEBで別に学校(学科)があるだろうし。

171 :氏名トルツメ:2006/04/19(水) 14:20:13
>>170
漏れは代理店クリエイティブ局付きでなく、
AD名義で、営業直で仕事をもらっていたので、
仕事の大きなスキームは別として、
クリエイティブ面は、かなり好きにやらせてもらっていた。

CM絡みのキャンペーンなどは当然手に負えないけど、
単発での商品広告や、キャンペーン時のゲリラ的な企画とか、
タイアップの仕込みとか、(別途エディトリアルの仕事もしていたので、)
昔は個人でもいろいろ出来る仕事があったよ。
営業、マーケ、媒体の人とも、
直接交流が持てたので、えらく勉強にもなった。

今つきあってる印刷屋さんの営業のおっちゃん達も
すごくいい連中なんだけど、
あの頃のような知的興奮はなくなったなあ。
稼ぎも大きく減った。w

172 :氏名トルツメ:2006/04/19(水) 14:27:17
>>171
営直かぁ、それなら楽しそうだね。
オイラがマスに関わってたのは30になる前で、
代理店のADからの仕事だったからなぁ。

>今つきあってる印刷屋さんの営業のおっちゃん達も
>すごくいい連中なんだけど、
>あの頃のような知的興奮はなくなったなあ。
これ、なんかわかるなw

173 :氏名トルツメ:2006/04/19(水) 16:27:17
代理店ね、営業からじゃないと仕事受けないけど、
クリからだと大変そうだな。

174 :氏名トルツメ:2006/04/19(水) 16:42:14
代理店クリが絡むときは、
CD、ADとの相性次第だね。

ADの場合、プロダクション経験のない人は、
たとえ優秀でもこっちが苦労するんで、
なるべく、元サ○アド、元ライ○、元N○Cみたいな、
躾の厳しい会社出身で、かつ現場仕事がわかってる香具師と付き合うようにしてる。
学歴みたいで嫌だが、結構いい目安になるんでw

175 :氏名トルツメ:2006/04/19(水) 17:40:17
クオリティだけじゃないからね。もちろん
いいんでないかい。

176 :氏名トルツメ:2006/04/19(水) 18:03:06
身元確かな・・・みたいだねw
仕事のやりとりになったら人間性だものな。

177 :氏名トルツメ:2006/04/19(水) 18:19:41
>>174
う〜ん、分かるな〜
実力あってセンスもあるADももちろんいるけど
それだけじゃね・・・


178 :氏名トルツメ:2006/04/19(水) 19:52:17
>躾の厳しい会社出身

わかるわあ

179 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 13:03:30
最近何も言わなくてもギャラが上がってきた。
バブル以降の人間なんで、あんまり景気のいい話されると
申し訳なく感じる。そしてにやけそうになるのをグッとこらえて
平然とそれで了解する幸せ…

180 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 13:08:30
>179
おめー!
仕事が評価されてきたってことでしょ。

俺も上昇傾向だけどエディトリアルなんで単価がきついw
それよりなにより、周りの人に恵まれているからいいや(*´Д`*)

181 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 13:24:00
なんか嘘くさいスレがえんえんと続いてますね(笑)

182 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 13:29:52
レス

183 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 13:36:01
てへ。

184 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 13:47:22
これがね、かなりマジなんだな。
オレの所だけならネタで済むのだが、
廻りでも仕事は増えているし、単価も上がっている。
雑誌編集関係は付き合い薄いので分からないけれど。

185 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 13:49:17
どの辺のエリアでつか?
どんな系統のお仕事でつか?

お近い環境ならば、漏れにも嬉しいニュースなんだが。

186 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 14:04:56
広告方面全般、とにかく色々入ってくる。
今月も請求ベースの純利百超えたから、もぉいいんだけど。
一人で細々とやる主義なので。

187 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 14:07:48
>>185
中部エリアだよ。
求人媒体なんだけど@1,500が@3,500にうp
モニターに向かっても口元が緩む毎日だw

188 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 14:15:27
>>186
広告っても、マス媒体広告ってのと、
折り込み広告と、空気はだいぶ違うので、
どのへんなの?

>>187
求人関係が良いってのは、
2007年問題とかもあるんだろうが、
いい兆しではあるね。

中部エリアの方が、好況感あんのかね?

漏れは東京都内なんだが、
某ト○タ自動車なんかも、東京宣伝部の仕事を、
名古屋に移管してる話なんかも良く聞くし。

189 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 14:48:41
>>187
> 求人媒体なんだけど@1,500が@3,500にうp
> モニターに向かっても口元が緩む毎日だw

うししっ。同じでした。オレんとこ単価は枠サイズで値段ちがうんだが
@1 ,500円ならおれんとこでは一番小さい枠サイズです。大体名刺大かな。
サイズは全部で5サイズあるんだけど大きいサイズ枠し受けてないんですが
ほぼB5サイズに近い枠で今までの値段が@9千円に抑えられていたんですが
リニューアルおよび契約更新で1.5倍になりました。
ただその分制作進行スケジュールがきつくなった。今まで入稿→出稿まで
3日あったんだが1日減らされて2日。しかも入稿点数増えてるし
これまで大体3〜5点だったのが1度に5〜8点分入れてくる。
他の仕事との兼ね合いができなくなりそうだから可愛いアシでも雇いたいね。


190 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 14:58:19
おれ都区内。
大手の知れた企業というのを扱っていないので、
マス媒体は殆どやってないが、折込は毎週のように。
webも扱っていないが、それ用の素材出しは頻繁。
パンフレット類は常に数件平行している状態。
一番安かった12,000-の物が22,000-まで上がった。

191 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 15:01:45
でもな、一番高い時は4万くらいだったし(´・ω・`)

192 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 15:27:29
179だけど都内、出版でいろいろ。

今年34になるんで単純に稼ぎ時スタートなのかなと。
バイト時代バブル、就職で氷河期スタートで社内はピリピリしてて
転職してもどこも大して変わらず。
長居してもしょーがないから、月10マンでいいやと思ってフリーに。
派遣でオペやったりもした。
基準が低いからねー。

193 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 15:49:54
そうなんか、
漏れんとこ(都区内でマス広告・カタログ類、及びエディトリアル)は、
微妙に仕事量は増えてる感じだが、単価などは相変わらずだよ。

でも、こうしていくらかでも浮上してる話を聞くと、
多少は明るい気持ちになれるな。

194 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 15:59:19
その好景気が大阪にも波及しますように……(´-人-`) ナムナム

195 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 16:33:45
うちは中部だが、人脈ない(当たるクラみんなヘン…)ので低価格。
たぶん、オレが低ランクのデザなのだろう…。
がんばろう。

196 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 16:43:14
なんかおかしいよな求人系なんてどこも無料化して各媒体しのぎ削る程過当競争だし
折り込み求人も何社も入り乱れて共倒れ状態なのに単価あがること自体おかしいよ・・・

197 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 17:30:37
売れる技術やセンスを持ってる人間にはそれなりの評価がされ
誰でも出来るような仕事は安く買いたたかれるって事でしょ。




198 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 17:38:27
そんな綺麗な話ではないと思うが、
早く好況感が、業界全体に行き渡るといいね。

199 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 17:47:02
わははっ ここのこのスレこそまさに格差社会を現しているんじゃないでしょうか。

200 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 17:47:24
株雑誌やってるけど、証券関係だけは昨年末頃からやたら盛り上がってるよ。
クラの社長曰く、またバブルの時みたいに怪しい話を持ってくる輩が増えたとか。

オイラは先日お邪魔した時に、某証券会社の「大入り袋」を生まれて初めて貰った。
勿論小銭だけどいい歳してお年玉を貰ったようで恥ずかしかったお

201 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 17:48:03
さっぱり聞かないよりまし。好景気話

202 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 17:49:30
間違いなく単価があがってるのにそれはおかしいガセだと主張するこの一方的なスレ。

203 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 17:52:50
他人の現実は自分の非現実ってことじゃー

204 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 18:00:58
こっちエディトリアルだから安いわ。やること5割り増しになってきたわ。
んでギャラはデジタル化に伴い2/3に落ちてきた。勿論機材こっち持ち。
締め切りも時間半分その日上げが増えてきた。おまけに広告なみの直し。
いままでおっとりやってた出版者も週刊誌同様の薄利多売スケジュールだし
平積み月刊誌(ファッション・文藝・情報)150P以上/月やっても
ページ単価が4000円いくかどうかの計算になる…時給にしたらもっと悲惨
シマ変えるかな…お金はそこそこで良いけど時間が欲しい

205 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 18:22:02
頭わりいこと言うなよw
単価上がってる仕事もあれば、
まだ冷え切ってる仕事もあるってことでしょ。

漏れも最近は折り込みの仕事なんかもやってるが、
数やってナンボの世界だから、そんな大した話ではないが、
微妙に単価が上がってるもの確かにあるよ。
折り込みやSP関係は、仕事量も増えてる傾向にあるよね。

でも、本来やってたマス広告系の仕事は全然ダメだね。
企画・プレ・撮影・実制作グロスで200〜300万くらいなのが
がんがん動かないと、全然話にならない気がする。

自分ひとりで仕事してんじゃないんだから、
周囲のコピーライター、カメラマン、etc、
みんなで幸せになれる仕事じゃないと、結局業界が痩せちまうよ。

206 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 18:44:02
人は人なり、我は我なり。
PCや周辺機器の性能が良くなり、各種アプリも便利になった。
だんだん自分で出来る事、少人数でやれる事が多くなった。
外注経費が下がり、利益率は上がった。
それぞれ変わってきているんでしょう。

207 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 18:48:46
> 外注経費が下がり、利益率は上がった。

そうかもしれんね。好景気って言う程のもんではないな。
下請け孫外注まで仕事がまわりだしたらしめたもんだな。

208 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 22:16:34
外注に回さなくなるとそれこそ>>205の言ってるように業界が痩せる罠

209 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 23:03:10
>>206
>外注経費が下がり、利益率は上がった。

10年ぐらい前からその状態。
大学卒業したばかりの奴でも
実力があればフリーでそれなりに稼げる。

それなりに力はあるけど大手には入れない。
小さなデザ事務所で奴隷になったり
印刷会社でエセデザやる気はありませんってな連中。



210 :氏名トルツメ:2006/04/20(木) 23:09:39
仕事を出しているのも値段を決めているのも人なんだよね。
機械が仕事を振り分けたり、適正価格を決めているんじゃ無いの。

211 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 00:05:25
仕事を出しているのも値段を決めているのもクライアントなんだよ。
この不均衡がデフレを生む。

212 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 06:49:33
人が決めているから交渉ができるんだよね。
感情も有るのです。

213 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 08:20:38
まだまだ単価あげるわけにはいかない据え置きだ。っていうかむしろ下げたいわ。
他人の幸せよりも自分とこの儲け考えないとなおこられるんですよこっちは

214 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 08:21:48
>>213
俺はおまえなんか関係ないから、好きに汁!

215 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 08:46:36
同じクラ、同じ担当、同じ仕事でも、やる人によって値段違うのよ。

216 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 10:10:41
>>215
そして向こうは向こうで
同じ仕事出すのでも、出すデザによって値段を変える・・・

217 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 10:34:35
そりゃそう。
全然違う値段で受けてるし、うちからの外注先も、
人によって違うし。

218 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 10:56:02
けけっ やっぱり格差社会の見本みたいだなおまいらの仕事。

219 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 11:03:56
何処にいっても平等はありえないでしょうな。
ベシャリが下手だと損だろうね。
なんでも人との交渉だから。

220 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 11:05:26
バブル崩壊後の時期(1997年頃)でも、
某有名ADなんかは、ラフ1案で100万とか取ってた。
10案提案すると1000万だよ。プレだけでwww

現在は、そういうスターADも、そんな金払いの仕事も減ってきてるから、
安値収束の傾向で、むしろ格差は縮まっていると思うよ。

221 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 11:31:11
電通がらみの仕事持ってるヤシは稼いでますよ。

222 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 11:32:48
絡むのは良いけど、絡まれるのは嫌かなw

223 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 11:35:28
大手直下の制作仕事はまだしもだが誰でもできる下請け仕事のヤシに単価をあげるのか?

224 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 11:47:10
交渉が上手いからジャマイカ。

225 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 11:54:04
営業むきだ。

226 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 12:21:02
電通がらみでも、テ○クの仕事はしたくね。
人畜みたいになるもんなw

227 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 12:21:26
営業も仕事の内。

228 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 12:32:37
むしろ営業あっての仕事。

229 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 13:44:08
フリーの人、仕事の合間にせんずり氏過ぎないように

230 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 14:18:56
もうそんな元気なしおちゃん。

231 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 15:18:18
いつも疑問に思うんだけど、
印刷屋って納品した物に誤植があったり何か間違いがあった場合
気付いてても、そのまま印刷していまうのは何で?
チラシでもデカいタイトルの漢字が間違ってるのが
折込みで入ってたりすることがある。
案外気付かないもんなの?

232 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 15:25:37
すごいピュアな疑問だなw
そう、デカい文字ほど気付かない。
そこはまさかというところが落とし穴。

233 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 15:40:17
>>232
ありがとう。脳内変換みたいなのかな。
このタイトルはこれだ!みたいな。

でも、印刷屋で気付いたらさすがに直すよね?

234 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 15:44:36
> でも、印刷屋で気付いたらさすがに直すよね?

でもないよ。納品する段になって気が付いた場合は納品という約束が優先する。
でクラが気づかない場合もあるから再発注受けた時点でコソーリ治しておくこともある。

235 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 15:52:19
印刷オペのなかには、気付いたとしても、「なんだよ早く帰りたいのに、
やり直しになったらマンドクセー」といって黙っているヤシもいる。w

236 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 16:01:33
印刷会社は基本的には「印刷」をするところだからな。
俺の頼んでいるところは気がついたら電話をくれるけど、
誤植に気付いたら直すのが当たり前だという認識は違う気がするんだが?

ビジネスの面からも独断で修正しちゃうのはまずいだろうし、
かと言って、先方に確認してからじゃ納期がきびしいんじゃないかな?
勿論、制作から受けてるものなら話は別だが。

237 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 16:02:14
刷るだけで自社で制作していない印刷分には責任はないからどんどんと刷っちゃうし納品しあmす。
そんでまた刷り直しで仕事がまわるウマー。誤植マンセー。

238 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 16:19:23
「間違っているものを直すのは当然」などと平気で口にする奴は
本当に社会人なのか疑問だな。
ちゃんとした人間関係が築けていてやってもらえたとしたらば、
それは常識とかじゃなくて、厚意でやってくれていることを
認識しなければ、とんでもない失礼をしてしまうよ。
会社人なら会社の信用を、フリーならお飯の食い上げだね。

239 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 16:22:44
>>236
>>238
HG堂。

240 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 17:31:29
>>236>>238の言うとおり。

だが、「間違っているものを直すのは当然」とは、誰も言ってない罠。
そんな非常識なことを言うヤツはここには居ないと思いたい。

241 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 17:49:11
昔つきあいのあった腕のいい写植屋さんは、
こちらの原稿に誤字があると、
欄外にバラ単文字で、正しい文字をうってくれてた。

いつも感謝しながら、貼り替えてたよ。

242 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 17:54:56
それはあのおっさんのことだろうなきっと。

243 :氏名トルツメ:2006/04/21(金) 18:24:14
>>240
でも>>231>>233を読むと、
そんなニュアンスが感じられるんだよね。
普通、誤植を見つると同業者のことを思わない?
「あぁ、やっちゃったなw」みたいな。

244 :氏名トルツメ:2006/04/22(土) 02:16:38
間違っているものを直すのは本来当然。
それをやらないことが正当化されるのはなぜなのだろう。

245 :氏名トルツメ:2006/04/22(土) 04:00:21
職域。

246 :氏名トルツメ:2006/04/22(土) 07:19:13
休日は海釣りの方が楽しいよw

247 :氏名トルツメ:2006/04/22(土) 10:37:32
>>244
間違ってると思って直したら
直さない方が正しかったと言う事もある。

俺は芝居のチラシで
裁ち切りに引っかかってるコピーを
裁ち切りの3mm内側に動かされた事がある。

ありえねえって思ったよ。

248 :氏名トルツメ:2006/04/22(土) 10:41:21
直す時はコミュニケーションとっとかないとね。

印刷サイドで勝手に直したりすると、
デザイナーの手元のデータは間違えたまま。
改版・増刷時に、トラブルが発生する原因になる。

249 :氏名トルツメ:2006/04/22(土) 11:10:34
>>248
それウチもよくあるトラブルです。
代理店が文字訂正やデザインに影響しない修正を勝手に社内で直してしまうケース。
時間的な理由で印刷所で修正加える場合もチラシなんかでは度々ある。

改定の時は再度クラ確認をするから最終的トラブルは少ないけど
増刷の時は経験したことがあった。(代理店責任って事になったけど)
昔は印刷フィルム残して利用してたけど、最近は増刷でもデーター再納品させるほうが早くて楽だとかで・・・・。
おかげでこちらの手間とリスクが増えてる。金もそんなに取れないしな。

250 :氏名トルツメ:2006/04/22(土) 12:21:50
だけどさ、間違ってたらクレームつけてくるクライアントも多いからね。
原稿どおりならいいけど、打ち間違えてクライアント校正もスルーで上がっちゃっうぐらいなら
印刷屋で修正してくれたらみんな助かるよ。

251 :氏名トルツメ:2006/04/22(土) 13:13:08
>>250
"みんな"は助かってないんじゃないか?

252 :氏名トルツメ:2006/04/22(土) 14:20:24
みんなは助からないな。
逆に困った立場になる場合も有る。
仕事の流れ方とクライアントによるだろう。
直した事による責任を持てるなら良いだろうが。

253 :氏名トルツメ:2006/04/22(土) 14:28:30
そもそもその直しってのは
明らかに漢字とかが間違ってた場合のことジャマイカ?
『春の謝恩セール実施中!』が『貼るの謝恩セール実施中!』
だった場合とか、写真の解像度が間違ってたりとか。
こういう場合は印刷屋の時点で直さなくても確認のために
連絡するのは普通ではないかと。

254 :氏名トルツメ:2006/04/22(土) 14:33:03
まあ、タイトルなんてむしろ直せないデータである可能性が高すぎるわけだが。

最初からきっちり校正して入れれば皆幸せになる。

255 :氏名トルツメ:2006/04/22(土) 14:34:15
連絡して確認するのは助かるかもね。
無断で直して良い場合と悪い場合が有るとは思う。

256 :氏名トルツメ:2006/04/22(土) 14:46:39
>>253
「春」と「貼る」をかけた湿布薬のキャンペーンかもよw

257 :氏名トルツメ:2006/04/22(土) 14:52:32
あり得る。
昔と行程や進行速度が違うから、確認するのも大変だね。
あくまでも親切としての範囲かな。

258 :氏名トルツメ:2006/04/22(土) 16:53:07
いやいや、仕事の話、結構結構。さあ諸君、続けてくれ給え。

259 :氏名トルツメ:2006/04/22(土) 21:54:25
連絡して確認するのは賛成!
だけど連絡する時間がないときもままあるのは事実

260 :氏名トルツメ:2006/04/22(土) 22:13:49
『連絡する』
『進行する』
『止める』



続きはWebで...

261 :氏名トルツメ:2006/04/24(月) 12:49:24
この中で派遣会社に登録してる人っている?
ちょっとヤバめになってきたので、登録しようかと思ってる。

262 :氏名トルツメ:2006/04/24(月) 14:22:32
ガンガン登録している。>派遣
登録スタッフはピンからキリまでだが、単発もあって部屋でうだうだ
しているよりマシだと思う。

263 :氏名トルツメ:2006/04/24(月) 14:26:25
去年仕事がおぼつかなくなって派遣行ったよ。
在宅はさすがにないけど、中期や単発で派遣されることもある。
フリーで出来る技量があるなら日雇い気分でちょこちょこ小遣い稼ぎになる。

264 :氏名トルツメ:2006/04/24(月) 16:04:12
>>262-263
派遣中に個人の仕事は入ったときどうすんの?
泣きながら徹夜すんの?

265 :氏名トルツメ:2006/04/24(月) 16:11:00
漏れもそれが疑問。

266 :氏名トルツメ:2006/04/24(月) 16:49:55
派遣行くなら土下座してでも就職する。

267 :氏名トルツメ:2006/04/24(月) 17:18:52
>>263だけど
派遣は空いた時に中期・短期でしかやってない。
飛び込みの超急ぎの仕事は元々やらない。
1マン以下の仕事をかき集めるなら、派遣の方がいい。自分は。

定期的な得意先がもてると、スケジュール組みやすい。
残業、休日深夜の手当が出て、ダメな時は断っている。
今はおいしい条件だと思っているけど、あまり歳食ったら嫌かもね。

268 :氏名トルツメ:2006/04/24(月) 17:30:03
感覚の違いだからしょうがないけど、そういう状態にはなりたくない。

269 :氏名トルツメ:2006/04/24(月) 17:46:59
区内ならありかな>派遣

270 :氏名トルツメ:2006/04/24(月) 17:51:28
土下座するなら派遣に1票。

271 :氏名トルツメ:2006/04/24(月) 18:20:50
派遣に行くなら、なりふり構わず営業活動するに一票。

272 :氏名トルツメ:2006/04/24(月) 19:23:52
どうでもいいお

派遣も就職も出来る内がハナだかガンだか

273 :氏名トルツメ:2006/04/24(月) 20:35:18
派遣であちこち行って、人脈作るってのもアリかも。
安い仕事ばっかり来そうだが。

274 :氏名トルツメ:2006/04/24(月) 20:54:14
あー・・・来そうだねえ。。。やだやだ。

275 :氏名トルツメ:2006/04/24(月) 22:07:50
派遣行った事ないけど、派遣会社からwebを見たのでと、
メールで連絡が来たことが有る。
高校生のアルバイト以下かよという値段提示だったな。

276 :氏名トルツメ:2006/04/24(月) 22:14:37
↑因みにお値段kwsk

277 :氏名トルツメ:2006/04/24(月) 23:25:10
たしかA4のページレイアウト基本価格800円で、
校正1回で100〜200円を3校程度。
イラスト1点500円だったか。

278 :氏名トルツメ:2006/04/24(月) 23:37:21
小遣いみたいな値段ですな。

279 :氏名トルツメ:2006/04/24(月) 23:40:04
>>277
0が二つ足りないと思います。 っ00

280 :氏名トルツメ:2006/04/25(火) 09:00:14
>>279
さらに倍。ドンッ!

281 :氏名トルツメ:2006/04/25(火) 09:09:24
オレは不動産屋の間取り図を1点300円で受けた事あるぞ。
さすがにアホらしくなってヤメたが。

282 :氏名トルツメ:2006/04/25(火) 09:17:08
>>278
おいらの小遣いなんて、それより多いぞっ、エヘン!





  嫁からもらってるんだがな.....orz

283 :氏名トルツメ:2006/04/25(火) 09:55:34
http://www.apple.com/jp/macbookpro/

17インチがキタお。349,800円也

284 :氏名トルツメ:2006/04/25(火) 10:58:37
>>277
イラスト1点500円ならタマに受ける金額だな

285 :氏名トルツメ:2006/04/25(火) 12:30:35
>>283
adobeのソフトがまともに動かないのはイラネ。

とはいえ、もともとintel用のOSだったわけだから
じきにソフトが対応してくれるようになれば、作業効率は上がりそうだよね。

286 :氏名トルツメ:2006/04/25(火) 13:13:59
来春には出るらしいよ>CS
ってまだ1年先かよ。

287 :氏名トルツメ:2006/04/25(火) 15:43:52
ブック高杉!

288 :氏名トルツメ:2006/04/25(火) 17:28:30
ノートで17"までいくともぅ何がしたいやら・・・
ニーズはあんのか?

289 :氏名トルツメ:2006/04/25(火) 18:12:32
イラン

290 :氏名トルツメ:2006/04/25(火) 18:21:20
くれるならもらうが、パワブクは12インチがベスト。

291 :氏名トルツメ:2006/04/25(火) 18:31:44
くれるんならオレだって欲しいよ。

292 :氏名トルツメ:2006/04/25(火) 18:37:35
いやいやオイラが貰う。

293 :氏名トルツメ:2006/04/25(火) 18:50:01
>>288
ノートパソコン直見せのプレゼン・・・くらいか?

294 :氏名トルツメ:2006/04/25(火) 18:55:29
仕事用のデジカメって持ってる人っている?
プロのカメラマン用のデジカメは100万くらいするらしいが
そこまでのモノじゃなくて、5〜6万くらいので
望遠レンズ付きのデジカメでいいのないかな。

295 :氏名トルツメ:2006/04/25(火) 18:55:38
ちょっと前にスタバで17インチパワブク
広げてる外人さん見かけたな。

外人さんの体格には合ってたけど、あれを持ち歩くとは。

296 :氏名トルツメ:2006/04/25(火) 19:05:26
>>294
ファインピクスS9000を使ってる。
ROWモードも使えるし、レンズ交換はできないけど結構使えるよ。

297 :氏名トルツメ:2006/04/25(火) 19:11:59
>>294
おいら一応D70持ってるけど殆ど使わない。
商品撮影するには他に色々いるし、
背景や合成素材に使うんならもう一台のExilim Z4で間に合っちゃうし。

298 :氏名トルツメ:2006/04/25(火) 22:21:15
持ち歩かないんならノートなんかいらないな

299 :氏名トルツメ:2006/04/25(火) 23:01:00
17インチのPBはノートっていうよりスケッチブック。

300 :氏名トルツメ:2006/04/26(水) 04:29:37
RAW? ROW?

301 :氏名トルツメ:2006/04/26(水) 09:11:44
>294
> 望遠レンズ付きのデジカメ

予算は10マンからでいけるだろ。おいらも欲しいんで、アレコレ考え中。

302 :296:2006/04/26(水) 09:51:09
>>300
正直スマンカッタ。
スルーしておいてはくれまいか。('A`)

303 :氏名トルツメ:2006/04/26(水) 10:31:56
カメラマンから聞いたらデジカメはキャノンのがいいらしい。
35mmデジはニコンよりユーザーが多いそうな。

304 :氏名トルツメ:2006/04/26(水) 10:36:55
正直、一眼は最初に買ったメーカーのが良い。
電卓と同じで操作の慣れだし。

305 :氏名トルツメ:2006/04/26(水) 10:37:19
>>303
そうなんだ。
Camera Controlがあるからニコンの方がいいと思ってた。

306 :氏名トルツメ:2006/04/26(水) 10:48:46
おいらは接写で素材取りたいけど、趣味的には広角が欲しい所なので
悩んでいるです。
パナのLUMIX01、リコーのCaplioでお手軽プライス。
が、リコーのGR、GX8もひじょーーーーに捨てがたい。
ttp://www.ricoh.co.jp/dc/personal.html

307 :294:2006/04/26(水) 10:51:38
みなさん、参考になる返答ありがとうございます。
GWにでも電気屋めぐりして買おうと思います。

308 :氏名トルツメ:2006/04/26(水) 11:28:16
あんまり占いなど気にしないが
最近印刷屋に、入稿する日が4件とも日が悪い。
ウチ3件は仏滅、1件は先負。
しかも来月入稿予定日も仏滅だお。

今の所事故はないが.......orz

309 :氏名トルツメ:2006/04/26(水) 11:30:43
毎日が大安のカレンダー作れば解決。

310 :氏名トルツメ:2006/04/26(水) 11:58:34
改宗すればオケ。

311 :氏名トルツメ:2006/04/26(水) 12:09:47
仏滅に負けているようじゃ、まだまだ負け組

312 :氏名トルツメ:2006/04/26(水) 12:15:40
つまり結婚式場は負け組

313 :氏名トルツメ:2006/04/26(水) 12:36:12
その日だけ欧米人になる。

314 :氏名トルツメ:2006/04/26(水) 13:13:07
斎場は友引が定休日。

315 :氏名トルツメ:2006/04/26(水) 14:44:00
もう30だしそろそろケコーンしたい

316 :氏名トルツメ:2006/04/26(水) 14:45:13
【安いの?】フリーが価格を決める時【高いの?】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/art/1059656539/l50

317 :氏名トルツメ:2006/04/26(水) 15:04:31
>>314
宿泊が出来る斎場は営業してるよ。

318 :氏名トルツメ:2006/04/26(水) 16:50:45
結婚式場は、最近こだわらない人が多いのでやってるよ。
ちなみに格安。

319 :氏名トルツメ:2006/04/26(水) 17:51:19
オラの友人はカトリックだったから、関係なく仏滅に挙式あげたよ。
広〜い式場で他に挙式してる人もなく、ゆったりとしてた。
やっぱ空いてたんだろうね。

320 :氏名トルツメ:2006/04/26(水) 22:27:50
>>288
>>289

今更何を。



321 :氏名トルツメ:2006/04/26(水) 22:58:10
キリスト教徒になれば仏滅は無問題

322 :氏名トルツメ:2006/04/26(水) 23:34:57
(´・ω・`)キリスト教はキリスト教でいろいろあるがな

323 :氏名トルツメ:2006/04/26(水) 23:37:59
(´・ω・`) 正月は神社と寺で初詣、盆に墓参り、クリスマスにはケーキ……でいいんぢゃまいか

324 :氏名トルツメ:2006/04/26(水) 23:50:38
大晦日に寺で鐘をついて、その足で神社に初詣。
子供が生まれたらお宮参りで、お盆はお寺に墓参り。
クリスマスにはなんとなく雰囲気で教会に行ってみたり。
結婚式は教会式で、お葬式は仏式。

こんな国で宗教戦争なんて起こりっこない。

325 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 00:17:07
>>324
ウケタw

326 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 00:17:40
砂漠のかみさんがぬけてる

327 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 00:53:50
あんな戒律の厳しい宗教は日本じゃ流行らんだろ

328 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 01:14:34
まぁ、宗教なんて時代時代でいいように解釈されてるし
宗派とか分派も独自の解釈だったりで
結局のところ、どこも正しくないに一票。

329 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 02:02:20
自分が神様でしょ。みんなが。
神様、いいこともすれば時々悪いこともする。

あらオイラ相田みつおちゃんみたい…

330 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 02:05:05
>>324
受け入りまくりだな>ニポーン

331 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 02:06:45
>>324
たまに奇抜なのに走るヤツ除けば、それで平和だよな

332 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 02:49:26
日本にゃ八百万の神さまがいるんだから
ひとりふたり増えたところで問題ない。

333 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 02:54:39
おいらの机の上のMacの隅にも神様がいるし、
コンビニの生ゴミ入れの中にもいるんだ。

334 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 03:06:37
もしやカビサマ

335 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 03:33:39
いやw久しぶりにシリアスな気持ちで書いたんだがw
そういうとりかたもあるなw

336 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 05:51:15
かみちゅ!

337 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 06:40:38
山や石、草木にも魂が宿っているとも言われてきた、八百万の神の国ニッポンだが、
今では、「お金」「テレビ」「学歴」「アメリカ」「株券」なども、
八百万の神サマに加わっているのは、公然の秘密だ。

338 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 08:57:33
とんでもねぇあたしゃ神様だよ。

339 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 09:18:38
(´・ω・`)ナツカシス


340 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 09:35:58
おいらの少年時代
三種の神器:テレビ/冷蔵庫/洗濯機

341 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 13:17:31
おれの現在
DVD/エロサイト/アイコラベストセレクション

342 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 13:18:36
(´・ω・`) PVがええカンジやがな
ttp://www.geneon-ent.co.jp/music/ukulele/gncl1060.html

343 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 14:04:05
>>342
おいらにとってのウルトラマンはつおい英雄なんだよっ!ウクレレひいたり
エレキングとサーフィンしてたらダメなんだよぉおおぉおっ!! ヽ(`Д´)ノウワァアアン!!!!

344 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 15:00:16
(´・ω・`)ウルトラの中の人は夏場ムレて大変やがな

345 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 15:35:05
(´・ω・`) 漏れはウルトラマンに変身できるようになると本気で思っとったがな

346 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 16:29:23
俺は一部分だけウルトラマンになった

347 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 16:32:04
>>346 ハゲワラ







...........あ、ゴメン。

348 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 16:38:41
3分持たないってことならおれも・・・

349 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 17:55:00
でか過ぎる人も早過ぎる人も嫌いっ><

350 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 18:39:47
>>349
勘違いするな。>346の一部分とは、おそらく頭頂部だ。

351 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 19:49:28
スペルマ光線ならおれだって・・・

352 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 19:54:42
猫背な部分もウルトラマン似です。

353 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 20:14:57
ウルトラの母のおっぱいがどうなってるのか興味津々です^^;)

354 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 21:34:36
消防のころ、わけもわからず電車のなかで「ウルトラマンの
子どもぉ〜ウルトラマン○」と歌って、親にひっぱたかれ
たよ。なんで怒られたかわからなかった。

355 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 22:25:58
ビジンダーのおっぱいも気になったなあ。

356 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 22:27:02
アフロダイAのおっぱいも(ry

357 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 22:27:08
ビジンダーの気になるところはブルマ。

358 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 22:46:28
ハチ女のオパーイも

359 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 22:55:46
静かな股間の森の陰から

360 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 23:09:29
もうオッキしちゃいかがとあそこが泣く♪

361 :氏名トルツメ:2006/04/27(木) 23:58:12
マ○コ〜♪マ○コ〜♪マコッ♪マコッ♪マ○コ〜♪

362 :氏名トルツメ:2006/04/28(金) 00:01:38
('A`)

363 :氏名トルツメ:2006/04/28(金) 09:22:30
>>353
スペシュウム母乳が出ます。

>>356
気をつけてぇーー!
それ爆弾〜ヽ(`Д´)ノ

364 :氏名トルツメ:2006/04/28(金) 14:01:17
子供心にあのボインミサイルには
ドキドキしたものです。

365 :氏名トルツメ:2006/04/28(金) 14:05:15
>>364
子供心にあのボインミサイルの
再装填と予備弾数の心配をしたものです。
なんとなく浸水も不安でした。

366 :氏名トルツメ:2006/04/28(金) 14:09:10
大きい女"big girl"に対する憧れ。これはマザコンの延長線だと思うが
俺にもある。
かぼちゃワインのあのデカ女も好きだった。
最近では南海キャンディーズのしずちゃんか、これはちとアレだがw

367 :氏名トルツメ:2006/04/28(金) 14:26:05
>子供心にボインミサイルには ドキドキしたものです。

んでもって、大人になってもボインにはドキドキしています。
やっぱ、いくつになってもドキドキするのはボインやで〜♪

368 :氏名トルツメ:2006/04/28(金) 15:40:19
おまいら、ウルトラマン好きならこっちも好きだろ?
ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/ku-sea/ebs/shocker/images/saiyo.jpg


369 :氏名トルツメ:2006/04/28(金) 17:42:06
>>368
誤植が多いね。

370 :氏名トルツメ:2006/04/28(金) 22:43:09
>>365
同じく

371 :氏名トルツメ:2006/04/29(土) 21:09:29
アフロダイAかダイアナンAのどっちかは確か一個づつしかなくて
発射しちゃうと胸のとこに穴があいたままになっちゃってたような記憶が

372 :氏名トルツメ:2006/04/29(土) 21:41:29
http://toy.belmo.com/chogokin/BCD-000-008.shtml
超合金がるンだね。昔観たアニメと印象が違う。

373 :氏名トルツメ:2006/04/30(日) 03:48:06
(-.-)zzZ

374 :氏名トルツメ:2006/04/30(日) 21:31:43
ミネルバXは歌えました。

375 :氏名トルツメ:2006/05/01(月) 21:16:45
そういえばミネルバXなんてのもいたな

376 :氏名トルツメ:2006/05/01(月) 23:48:13
XといえばプラズマX。
ビーーーーーー!!!

377 :氏名トルツメ:2006/05/01(月) 23:56:33
出ると思ったよスターダスト計画。
ぱぱんがぱん。

378 :氏名トルツメ:2006/05/02(火) 00:39:55
スターダスト計画といえばガンダム0083

379 :氏名トルツメ:2006/05/02(火) 02:52:26
みんな机どんなん使ってる?

380 :氏名トルツメ:2006/05/02(火) 05:14:48
食卓テーブルと打合せテーブルとコロコロラック。
とにかく資料台や作業台になるものばかり。
机という名の物は使っていない。

381 :氏名トルツメ:2006/05/02(火) 22:55:02
スターダストメモリーといえば小泉今日子

382 :氏名トルツメ:2006/05/02(火) 22:59:33
サンワのSOHOデスク。
なんか揺れるし。

383 :氏名トルツメ:2006/05/02(火) 23:04:14
小泉今日子といえば「ジュビジュバワア」

384 :氏名トルツメ:2006/05/04(木) 22:11:03
↑?よくわかんないけどもしかして怪盗ルビイ??

385 :氏名トルツメ:2006/05/04(木) 22:30:45
私の中からよからぬものが

って?なんかこんな広告なかったっけ?
だからなんだ?

386 :氏名トルツメ:2006/05/06(土) 10:13:06
不思議大好き

って広告もあったな
それがどうしたって話だが。。。

387 :氏名トルツメ:2006/05/07(日) 15:06:51
どっちもわからん

388 :氏名トルツメ:2006/05/07(日) 19:00:59
243 名前: おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日: 2006/04/12(水) 14:10:41 ID:J9RMp0mJ
イナバウアーの語感が気に入って何にでも〜バウアーと付けてる。
「オナバウアーしてから風呂バウアー入って、上がったらアイスバウアー
食おう。あとコーヒーも。でも粉バウアー残ってたっけ?」
みたいな感じで。
今まで独り言で言ってたんだが、この間うっかりスーパーの店員に
「唐揚げの粉バウアーありますか?」と言ってしまった。
店員は笑いを堪えてピクピクしてた。もう嫌バウアー。


265 名前: おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日: 2006/04/13(木) 03:21:28 ID:H3WEBiT9
>>243リアルに腹筋痛くなる程笑った。
久々の笑いをありがとう!

267名前: おさかなくわえた名無しさん投稿日: 2006/04/13(木) 10:13:39 ID:TO4xd7tu
仮性包茎なので亀頭に空気を送る

269名前: おさかなくわえた名無しさん投稿日: 2006/04/13(木) 10:18:29 ID:Udf2gdWR
>>267
それなんてバウワー?

270 名前: おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日: 2006/04/13(木) 10:26:44 ID:O4YY0ZpB
>>269
たぶんエアバウアー


389 :氏名トルツメ:2006/05/07(日) 22:24:30
きょうのNHKニュースで子どもが「イナバーガー」とたどたどしく話していた。

390 :氏名トルツメ:2006/05/08(月) 21:09:54
>>388
どこの板?見に行ってみるから教えて

391 :氏名トルツメ:2006/05/10(水) 22:03:48
誰もいない…

392 :氏名トルツメ:2006/05/10(水) 22:31:55
いるよいるよ。大人しくしてるだけ。

393 :氏名トルツメ:2006/05/11(木) 17:31:51
>>390
生活全般板。
スレは忘れてしまったが「腹がいたくなるほど笑った瞬間」もしくは
「面白いコピペを貼るスレ」だったか。

394 :氏名トルツメ:2006/05/12(金) 02:57:14
>>390
みつけた。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1145890006/362


395 :氏名トルツメ:2006/05/12(金) 20:19:21
dクス

396 :氏名トルツメ:2006/05/13(土) 22:49:44
最近人少ないなここ

397 :氏名トルツメ:2006/05/13(土) 23:27:27
いるよいるよ。大人しくしてるだけだって!

398 :氏名トルツメ:2006/05/14(日) 06:19:17
大学生で禿げてる俺は一度だけ合コンに誘われた。
イケメングループからメンバーが足りないから頼む!と言われたので仕方なしにだった。
けれど、だんだんわくわくしてきて服を買いに行ったりモテ術の本を読んだりした。
親に「俺今日合コンだから遅くなるよ!」というと親は「あんまり飲んじゃだめだよ」と嬉しそうだった。
当日、予定の場所に行くと誰もいない。イケメンに電話すると「もうみんな店にいるから早く来い」という。
遅れて登場も悪くない、と思いながら店に入ると地獄が待っていた。
「うっそ〜!!ほんとに禿げてる!!」
「な?な?俺が言ったとおりだろ?」
「うわ〜キモイwww」
俺は何が起こったのかわからなかったが、どうやら最初からネタにするつもりで呼んだようだった。
そのうちイケメンの一人が俺にヘッドロックをかけ、「ほらこの頭見ろよ!すげー!!」
とやってきたので俺は手でそれを振り払った。
すると今度は「何本気できれてんだよ」「ハゲって最低」「空気嫁よ」
俺はもう参加する気力も切れる気力もなく店を出た。誰も引き止めなかった。


399 :氏名トルツメ:2006/05/15(月) 13:24:56
コピペだろうけど、まさに禿げ藁W




じゃなくて、可哀想;)

400 :氏名トルツメ:2006/05/15(月) 20:34:04
華麗に400ゲット〜

401 :氏名トルツメ:2006/05/15(月) 21:05:51
個人的には400より401が好き。

402 :氏名トルツメ:2006/05/16(火) 15:13:59
402のよさがわからないとは

403 :氏名トルツメ:2006/05/16(火) 15:58:39
Not foundってこった。

404 :氏名トルツメ:2006/05/16(火) 16:03:06
404?

405 :氏名トルツメ:2006/05/16(火) 16:57:28
>>403
|∀・)ニヤニヤ

406 :氏名トルツメ:2006/05/16(火) 23:39:45
>>403
 

407 :氏名トルツメ:2006/05/17(水) 11:26:21
>>403
>>403
>>403
>>403

408 :氏名トルツメ:2006/05/17(水) 11:30:29
>>403の人気に嫉妬

409 :氏名トルツメ:2006/05/17(水) 11:40:41
お前らって天然そう。
だが、またそこがかわいいゾ!

410 :氏名トルツメ:2006/05/17(水) 12:59:16
manko!!!

411 :氏名トルツメ:2006/05/17(水) 18:40:02
ここのリッチな皆さんは夕食はどんなものを食されるのですか?


412 :氏名トルツメ:2006/05/17(水) 18:53:05
うどん

413 :氏名トルツメ:2006/05/17(水) 18:53:40
カップ麺

414 :氏名トルツメ:2006/05/17(水) 18:54:29
チョコレート

415 :氏名トルツメ:2006/05/17(水) 18:54:51
manko!!!

416 :氏名トルツメ:2006/05/17(水) 18:58:16
原稿

417 :氏名トルツメ:2006/05/17(水) 19:18:40
くーろやぎさんたら読まずに食べた。
しーかたがないので…

418 :氏名トルツメ:2006/05/17(水) 21:46:30
>>409
お前が一番かわいい!

419 :氏名トルツメ:2006/05/17(水) 21:47:10
ミスコピー、裏紙など

420 :氏名トルツメ:2006/05/17(水) 22:08:24
請求書

421 :氏名トルツメ:2006/05/17(水) 23:04:36
うっかり「上様」で貰っちゃった領収書

422 :氏名トルツメ:2006/05/17(水) 23:08:32
エロ動画で、生ツバ

423 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 00:07:04
あなたにとってのデザインってなに?

424 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 01:00:45
つ【お仕事】

425 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 01:36:18
つ【おかず】

426 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 01:47:06
つ【飯のタネ】

427 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 03:38:34
>>423
君にとって生きるという事はどういう事だね。



428 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 03:43:01
わかりません。暗中模索中です。

429 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 09:05:14
哲学なスレだぬ

430 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 09:07:10
>>429
徹子の部屋だ。

431 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 10:05:39
素材を全て揃えてもらって、レイアウトしただけなのに
「デザイン/デザイナ」といえてしまう昨今。
本当のデザインはなんもないところから始まると思うんだが。

432 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 10:15:03
>なんもないところから

というのは、現実としてムリポ

433 :432:2006/05/18(木) 10:16:28
あ、ごみん。ごく少数ながらもあるか。

434 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 10:33:06
企画から撮影、そしてフィニッシュまで。
前のワールドカップの頃まではそんな仕事が主体だった。

支給素材だけでレイアウトするだけの仕事なんて、
徹夜するほど忙しくても、心は退屈で死にそうだ。

435 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 10:58:49
おれんとこ、四年前と変わらない仕事内容と受注量。
変わったのは機材とアプリ、外注さんも一部変わったな。

436 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 11:55:44
>>453
4年前と一切進歩なしw
もっとまともな仕事しろyo!

437 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 12:11:10
>>436
|∀・)ニヤニヤ >453

438 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 12:13:57
でてこい。
怒られて逃げたな>>453

439 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 12:18:38
どうしたんだ >>453

440 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 12:48:24
またこのパターンか・・・
責任取れ>>453

441 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 12:59:20
前にもやってなかったか
どういうことだ?>>453

442 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 13:01:03
そんなにみんなでいじめるなよ。
>>453は本当は立派な人だと思うよ俺は。
いずれ出てきて素晴らしいコメントするよ。

443 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 13:06:13
ちょくちょく出て来る
数字の人が>>453?

444 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 13:09:48
いや、>>453はそんなやつじゃない。

445 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 13:27:22
スルーパスが出たかw

>>453のボールをもらうための、
上質な動きが呼び込んだチャンスだな。
ここは、決めないと漢じゃないな。

446 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 13:40:50
一度会って話した事あるけど、>>453ってほんとに面白いんだよな。ヽ(゚∀。)ノ

447 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 13:43:24
そうだよな。実は俺も知り合いなんだけど
すごく知的なジョークを言えるやつだよ。
>>453って。wktk

448 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 15:36:24
一歩前進ww

449 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 15:37:46
449

450 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 16:45:19
皆様すみません>>453です。
今どういうコメントしようかと迷っております。(-_-;)
         ちなみにこの顔文字大嫌いです↑

451 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 18:13:29
(-_-;)

452 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 18:19:07
さぁ、いよいよです。

453 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 18:29:12
( - _ - ;)

454 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 18:35:23
ゝ/         \  /
  /  _______ヽ
  |  | : : : : : :\_人ノ: : :|   /
  |  | : : / ⌒ ヽ: :/ ⌒ ヽ
  /^v─ i      |    |
(( |:d: :♯|     ((・|・))   ! 「>>453
  ヽ: : /^ヽ、 _ ノっ _ ノ‐、
   |: :|   \_/^\/^\_:ノ
   |: :|               \
 /⌒\ヽ (⌒ヽ⌒)   ))
 |    \\_/^\_/ノ _____
 |     \─┬─ ´ |   | ._ _ _|_
 |.  \.   \ |   \  |   | |i| |!|(_)
 |     \     \./ ̄ ̄)   | |i| |!|(_)
        \   /     ̄)   |┌┐ |


455 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 18:37:37

      /
     /
     /     な   く  .や  よ
    l
    l      あ  れ  っ  く
    |       。
    l          た  て  も
    |
    \    ____       
     ,.>‐'::::::::::, - ,;::::::,ニ、'‐-::、       ./
   ,.;'"::::::::::::::::/‐- 、l/   ';:::::::::\     /
  /::::::::::::,;::::::/  .( ・)| |--- .|:::::::::::::\_/
/:::::::::::::::/:|-'へ、/⌒,.!、`ヽ ./ ̄\:::::::::l
:::::::::::/ し'    ' ‐-イ::::::::)‐'"    \:::|
:::::::::/    ̄  ̄ ' -  '‐r''" ' ̄ ̄ ̄  ',:!
:::::::/  ∧ー――-   .|   ――∧-  l|
:::::::|  し'     _    |   ー- し'_  l|
:::::::l  ―― '´  ,r ┬个┬-、     ./
::::::::l    -‐='"┴┴┴┴ ┴=:、   /
::::::::' 、                 ̄ /   ,
\::::::\___________/  / |
  >------------r―-:、------ゝ、  し'
/::::::::::::::::::;;-‐'"´ ̄ト‐┬‐l ̄\:::::::::::\
::::::::::::::::::::/      ヽ -‐'   `:,:::::::::::l


456 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 20:02:51
>>431
まあそのレイアウトにもピンからキリまであるわけで
レイアウトしてる連中が一概にデザイナと呼べない訳でもない。

要はそいつしか出来ない様な事が
出来てるかって事なんだが。



457 :氏名トルツメ:2006/05/18(木) 22:03:05
|∀・)ニヤニヤ

458 :氏名トルツメ:2006/05/19(金) 03:36:01
フリーのイラストレーター目指しています!!
やっぱり目指していたとしても、デザイン会社などに就職して修業をつんでからフリーになったほうがいいのでしょうか??
あと、ちゃんと生活できるのかとか不安ですが…(´・ω・`)
フリーのイラストレーターさんいたら教えてください。

459 :氏名トルツメ:2006/05/19(金) 04:13:54
デザイン会社に就職してもイラストレータとしての仕事はない気がする。
結局DTPやらされて「ちょっとこの辺にイラスト入れてよ」程度の扱いで終わりそう。
それならバンバン描いてガンガン持ち込みやった方がいい。

イラストだけで食ってくのは大変だよ。

460 :氏名トルツメ:2006/05/19(金) 06:43:44
ゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQ vsぶるつり

3月上旬、アロエがぶるつりの生活保護不正受給疑惑に決着を付けるべく、
上申書、告発状をそれぞれ役所、横浜地検に提出すると宣戦布告。
                    ↓
当初は、上申書の中身を公開してくれると約束するも、
ぶるつりに情報が漏れるのを嫌って未公開に
                    ↓
上申書は、計3通提出すると発表。一通目はすでに提出済。3通目の上申書は、
pdfで公開すると約束
                    ↓
告発状は、現在、横浜地検と協議中で、後何回か協議したら
提出する模様
                    ↓
この対決の続きは、どうなるのか。
告発でぶるつりの豪華生活あぼーん→(・∀・)ニヤニヤ
告発空振りor断念でアロエあぼーん→(・∀・)ニヤニヤ

続きは、こちらのスレで
生活保護受給者ぶるつりの豪華な生活☆15(ニュース議論)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147776294/



461 :氏名トルツメ:2006/05/19(金) 11:41:21
>>458
俺はデザだけど>>459に同意。
普通のプロダクションに入ったんじゃDTP作業をさせられるし、
自分の個性を生かしたモノは描きづらいと思うよ。
でもデザ(オペ)に転身できるから、生活はできると思う。

あくまでイラストレーターとしての成功をめざすなら、
自分の個性を確立させてから売り込む方がいいと思うけど、
そこまでたどり着けないと飯も食えない。囓るスネがあれば別だけど。

得策なのはイラスト専門のプロダクションを探すことかもよ。
ただ、あまりないけどね。

462 :氏名トルツメ:2006/05/19(金) 12:07:04
>>458
出版社などにしつこく持ち込みする。
断られてもめげずにとにかくしつこく。
これが一番じゃないかな。

463 :氏名トルツメ:2006/05/19(金) 12:28:47
>>458
あっちこっちの賞に応募しまくるのも手だな。
あとはレンタル素材屋に登録するとか。

464 :458:2006/05/19(金) 14:05:02
レスありがとうございます。
バイトしながらイラストレーターこつこつ目指そうかなと思いました。
でもやっぱりイラストだけで食べていくのは大変なんですね…
デザインの専門学校を卒業しているので、デザインの仕事もちょっとしようかな。
あと、持ち込みや賞に応募するなどしてがんばりたいと思います!!
ありがとうございました(´∀`)

465 :氏名トルツメ:2006/05/19(金) 15:31:52
>>464
いや、普通の会社に就職したほうがいいって。
10年後に後悔するから。20年後なんか死にたくなるよ。

466 :氏名トルツメ:2006/05/19(金) 15:36:22
スピリッツに連載してる「Fine」という漫画の主人公の様になりそう。

467 :氏名トルツメ:2006/05/19(金) 15:55:19
この人は成功したほうだろなー
http://hokusoem.com/book.html

上京はしたけれど。の中じゃ、アルバイトで食ってた頃が描かれてるけど…

468 :氏名トルツメ:2006/05/19(金) 15:57:53
>>464
専門の進路相談ではそういうののアドバイスはもらえなかったの?


469 :氏名トルツメ:2006/05/19(金) 16:37:16
>>464
デザインを勉強することは、イラストにとってもプラスになるだろうが、
両方を器用にやっていくのは、かな〜り大変だぞ。
俺の周囲にもイラストレーター志望が5人いたけど、
結局、誰もイラストだけじゃ食えてない。
脅すわけじゃないが、それくらい大変だという現状を認識してガンガレ!

>>468
専門の講師なんて、本職じゃ食っていけないデザが多いしな。

470 :氏名トルツメ:2006/05/19(金) 23:00:28
売れっ子某イラストレーター女史は、そういうデザイン職につきながら
絵描き仕事をするのを嫌って、ビル掃除とかしてたなー。
実家が金持ちじゃない限りイラストで「何々しながら」というのは避けられない
けど、その「何々」がデザイン職、オペ職である必要は全くないし、逆に割に合わない。
むしろ花でもメカでも専門分野があった方がいい。

471 :氏名トルツメ:2006/05/20(土) 01:08:39
イラスト関係のコンテストで大賞取ればやってけるかも

472 :氏名トルツメ:2006/05/20(土) 02:15:41
ヘタに絵描き目指すより漫画家のが食えそう。

473 :氏名トルツメ:2006/05/20(土) 03:39:50
>>461
もちろん確立している成功者はいるけど
これから成功者を目指すなら、作風・個性を確立せずに
どんなふうにでも要望通り描けた方が良くないか?

フリーのイラストレーターの人の売り込み結構あるけど
素晴らしく上手いわけじゃないのに
みんな方向性決まって(決めて?)て、話し聞いてみると
これ以外の作風は苦手ですとか言われて、
なんだか頼み辛いなぁと思うんだよね。

474 :氏名トルツメ:2006/05/20(土) 10:10:22
日本グラフィック展などが流行っていた時代は、世間もバブルで、
「柔らかアタマしてます」みたいな会社案内に、
作者の作風そのものの自由なイラストレーションが使われまくってた。
ああゆう時代は、イラストレーターにとっちゃ楽しかったろうけど。

今は、きちんと制作物の趣旨に寄り添ったイラストでないと、使いづらいのが事実だね。
制作デザやAD、企業の担当者も、アタマは萎縮気味だから、
イラストで喰いたかったら、「売り絵」が駆ける心の柔軟性は必要。

475 :氏名トルツメ:2006/05/20(土) 14:32:37
イラストレーターもあれだけど、
コピーライターの末端なんてのは今どうしてんだろ。

476 :氏名トルツメ:2006/05/20(土) 14:56:32
>>475
そのひとりがプリン君だ。

477 :氏名トルツメ:2006/05/20(土) 15:35:29
webが氾濫しだしてからグラフィックの仕事減ったんだけど
ライターって変わらず仕事あるんじゃないの?
コピーは媒体なんにしろ必要でしょ?

478 :氏名トルツメ:2006/05/20(土) 18:08:33
Webのコピーライティングはギャラを無茶苦茶叩かれるらしい。
紙の1/4位の金額提示で、やってらんないって知り合いがぼやいてた。

479 :氏名トルツメ:2006/05/20(土) 18:46:44
俺の知り合いは皆景気後退の頃に引退して
店持ったり田舎暮らししたりって感じだった。
大先輩が多かったからな。

480 :氏名トルツメ:2006/05/20(土) 18:50:35
>>464
遅レスだけど
本気ならセツ・モードセミナーに入ってみれ。
個性だなんだ言う前に、イラストの基本をみっちり叩き込んでくれる。

481 :氏名トルツメ:2006/05/20(土) 20:00:10
セツは自主性がモットーなので
デッサンをこなすことや、先輩方の講議から
自分で「らしさ」をつかみとるしかありません
イラストしかり、人生しかり

て、セツか桑沢かっ時代の節様ご存命のときの生徒ですが
今は手取り足取り専門学校みたいに技術を教えてくれるの?


482 :480:2006/05/20(土) 20:56:42
>>481
>今は手取り足取り専門学校みたいに技術を教えてくれるの?

もしそんな人材を輩出するようだったら、
こっち(出版元やデザイナー)としては、必要ないわけで。

まさに481が言うとおりのままだと思うんだが。
私もそのつもりで書いたし。

教えてくれる所じゃなくて
学び取る所だよね。

483 :氏名トルツメ:2006/05/20(土) 20:57:26
専門学校を卒業したばかりの人が
作品を持って面接に来ることがよくあったけど
正直言うと仕事には使えない絵が多かった。
丁寧に描きすぎて勢いがないというか、硬い絵ばかり。
良くも悪くも「学生の絵」だったな。

484 :氏名トルツメ:2006/05/20(土) 21:33:05
今やってるダ・ヴィンチ・コードの番組のクリステル、
メガネかけてるよ・・・(*´д`*)ハァハァ

485 :氏名トルツメ:2006/05/20(土) 21:36:43
それはしらないけど
眼鏡の熟女は昔から好き。

486 :氏名トルツメ:2006/05/20(土) 21:38:15
今んとこ俗説>ダ・ヴィンチ・コード

487 :氏名トルツメ:2006/05/20(土) 21:43:53
ふしぎ発見の方が面白いよ。

488 :氏名トルツメ:2006/05/20(土) 21:47:21
マグダナのマリアは今で言えば追っかけ

489 :氏名トルツメ:2006/05/20(土) 21:48:56
別にクリスチャンじゃないからダ・ヴィンチ・コード がフィクションでもかまわん。
でも敬虔なクリスチャンには許せないのかも。

490 :氏名トルツメ:2006/05/20(土) 21:54:03
てかクリスチャンに取っては常識しか書かれてない。
バチカンが隠蔽工作をしたという所以外は。

491 :氏名トルツメ:2006/05/20(土) 22:08:04
ダヴィンチは今で言えば虹ヲタ

492 :氏名トルツメ:2006/05/20(土) 22:08:36
クリステル…(*´д`*)ハァハァ


493 :氏名トルツメ:2006/05/20(土) 22:10:15
>>492
確かにメガネのクリスタルは魅力的だな

494 :氏名トルツメ:2006/05/20(土) 22:10:48
ダ・ヴィンチもヴァチカンもどうでもいい。
クリステルがすべてだ(*´д`*)ハァハァ


495 :氏名トルツメ:2006/05/20(土) 22:11:00
ク・クリスタル?

496 :氏名トルツメ:2006/05/20(土) 22:12:49
モナリザたん>>>>>>>滝川なんとやら

497 :氏名トルツメ:2006/05/20(土) 22:39:28
マグダナのマリアは奈央タンだお(;´Д`)

498 :氏名トルツメ:2006/05/21(日) 17:14:43

>>464

私が行ってた頃のセツは(セツ先生元気いっぱいの頃)
『イラストの基本』なんて教えてくれなかったよ。
連日ただひたすら絵を描くだけ。

自分でなんとかするしかなかった。
他の先生方に質問しても「自分で考えてごらん」としか言われなかったし。
今は違うのか?

で、結局『セツ先生の好みのイラスト』風味になっちゃって
持ち込みしても、自己紹介する前に「あ、セツでしょ?」と言われ続けた。
そっから抜出すのに、苦労したよ。


499 :氏名トルツメ:2006/05/21(日) 17:15:51

スマソ。
480へのレスだった・・・orz

500 :氏名トルツメ:2006/05/21(日) 17:44:24
>>498
セツナイ話だな。

501 :氏名トルツメ:2006/05/21(日) 18:45:43
ん?いい話じゃないのか?

502 :480:2006/05/21(日) 19:19:16
>>498
それは今も変わらないんじゃないの?

「自分で考える」ことが出来ない人が多いから
イラストも操られた様なものが多い。
セツを出た人は、何かしら掴んでるから
イラストレータとしての頼りがいがあるんだよね。

>『イラストの基本』なんて教えてくれなかったよ。
>連日ただひたすら絵を描くだけ。
その通りだし、それが基本だと思うけど、なにか違う?
売れている方でもお話を訊くと、未だにデッサンしてるって言うしね。
先生が何かを具体的に教えてくれるのではなくて
身体(頭)で感じ取る勉強法だと思うんだけど。

>「あ、セツでしょ?」
イラストとして大事な部分が出来ているからこそ、出身に気付くんだと思うけど
なにか悪い意味で言われたんでしょうか?
私も週に3人くらいのイラストレーターさんとお会いしていた時期は
さすがにセツの方はわかりましたし。

503 :氏名トルツメ:2006/05/21(日) 19:41:45
>>501はいじわる。

504 :氏名トルツメ:2006/05/21(日) 21:30:48
数字の人

505 :氏名トルツメ:2006/05/21(日) 21:33:03
また数字の人なのか。

506 :氏名トルツメ:2006/05/22(月) 11:43:58
>>473
>どんなふうにでも要望通り描けた方が良くないか?

使う側からするとそうだよね。
実際のところ俺自身も、色々描ける器用なタイプに頼むことが多いし。
でもそういう人に話を聞くと、とにかくギャラが安くてきついと言う。
タッチが気に入らないからと描き直しの要求も多いみたい。
文字通りの器用貧乏だよね。

ところが個性を確立できていると、タッチが気に入らないという修正は激減する。
事前にクラに打診することが多いからだと思うんだけど。
そういった仕事の場合はギャラも比較的良いらしい。
ただ仕事の数から言うと前者の方が多いだろうし、ギャラも人によるけどね。

遅レス、スマソ。

507 :氏名トルツメ:2006/05/22(月) 19:17:17
ずっとイラレで文章ボックスいじっててひと休みということで
今ここみて、みんなのカキコをポインターで掴もうとして
「あれ?なんで?ロックかけたっけ?」なんて思った俺。

508 :氏名トルツメ:2006/05/22(月) 20:06:52
仕事しすぎですねw

509 :氏名トルツメ :2006/05/22(月) 20:53:29
ギャラの安いとこに限って、リアルなイラストを描いてほしいって
依頼があるけど、安いクラには「私は単純なイラストしか描けませんので」
とやんわりお断りしてる。
実際はリアル絵描けるけど安いギャラなので描くと損した気分になるから
そこの注文には単純な数分で描けるイラストしか描かない事にしてる。

510 :氏名トルツメ:2006/05/22(月) 21:03:09
おいら元はイラストレーター志望だったんだけど、
生活のためにデザインやるようになって
自分でイラスト描くことは殆ど無くなった。
自分の絵使おうって思わなくなった。
自分が描いてデザインの一部にカウントされるくらいなら
他のイラストレーターに発注して経費計上する方がいいのかなって、
あまりにケチ臭い蔵相手にしてると思ってしまう。

511 :氏名トルツメ:2006/05/22(月) 21:08:44
俺の場合、俺のイラストが気に入られて続いてる仕事がある。
こんなとき、絵の才能があってよかったと紙に感謝してまつ。
才能なんてないだろとか、自惚れ乙とか煽るなよw
マジでそう思ってんだから思わせてw

512 :氏名トルツメ:2006/05/22(月) 22:25:58
自惚れ自慢はチラシの裏にでも
書いとけ!このスットコドッコイが!

513 :氏名トルツメ:2006/05/22(月) 22:29:06
はいはい

514 :氏名トルツメ:2006/05/22(月) 22:36:46
おめえらかかってこいや(´・ω・`)

515 :氏名トルツメ:2006/05/22(月) 23:07:41
よおし、いくぜ。
おおりゃあー!!

516 :氏名トルツメ:2006/05/22(月) 23:24:30

  ヘ( `Д)ノ
≡ ( ┐ノ   火事と喧嘩は江戸の華でぃ!
:。;  /

517 :氏名トルツメ:2006/05/23(火) 00:13:28
めぐみと喧嘩

518 :氏名トルツメ:2006/05/23(火) 00:26:35
ゆうこと喧嘩したことはある。

519 :氏名トルツメ:2006/05/23(火) 02:00:17
喧嘩しても後ろから無理矢理やっちゃえ!
仲直りできるおw

520 :氏名トルツメ:2006/05/23(火) 02:29:46
そういうときが一番萌えるよナ。

521 :氏名トルツメ:2006/05/23(火) 08:29:21
朝から濡れチッタ(;´Д`)ハァハァ

522 :氏名トルツメ:2006/05/23(火) 09:09:13
>>519-521
あのなぁ、ここはピリリだ。
下ネタは







        好きだぁあ!!

523 :氏名トルツメ:2006/05/23(火) 11:45:39
ピリリというよりフーンがベース。
だから下ネタもしっくりくるw

524 :氏名トルツメ:2006/05/23(火) 13:43:23
>>509
ビジネスとして、リアルなイラストは(相対的に)金がかかるってことを
先方にキッチリ言うべきだと思うがなぁ。
その上で予算に応じたセレクトをさせた方が、仕事はしやすくなるよ。
採算度外視で良いモノ作りたい場合は別だけど。

525 :498:2006/05/23(火) 14:04:28

亀レスですが。

いや、480で『イラストの基本をみっちりたたきこんでくれる』
って書いてたからさ、セツ先生亡き後 方向転換して
講談社フェーマススクールみたいな授業も始めたのかな?と思ってさ。

>>502
『セツでしょ?』の後には
『もうこのタッチのイラスト描くヒトは居るんだよねー』が
続いたのです・・・orz

526 :氏名トルツメ:2006/05/23(火) 14:30:05
私の場合は、提示した金額は丸ごと通ります。
イラストもまったくのおまかせです。

527 :氏名トルツメ:2006/05/23(火) 14:30:34
さあ、セツの掟をやぶって缶コーヒーを飲むんだ!

528 :氏名トルツメ:2006/05/23(火) 15:53:04
セツと聞くとどうしても

         __ , -------- 、__
      , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     / ;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;\
    /,,;,,,,,  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ,,,,,,,;:::丶
   / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::ヽ
   i゙:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::゙i
  i゙::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-----、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/ 
  .   i ^~~~ー==--  ー'-+、     / ゙-、;;;;/ 「なんでおっちゃんたちはDTPなんてやってるん?」
     {      ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙゙'''-''---、       /-'^
     ヽ,    ^~^         (
     /  `丶 、     , -   /^l
     |   /( ノ `''''''´~  __, - '  ゙i、
    {  / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,- '¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \

って頭にうかんでしまうw

529 :502:2006/05/23(火) 16:01:43
>>525
>『もうこのタッチのイラスト描くヒトは居るんだよねー』
そういう事言うヤツいるいるw
気にする必要もないでしょ。
業界人っぽい、その言葉が言いたかっただけだと思われ。
(実際問題、同じ様なタッチの人が多い分には困らない)

「絵のわかる人」はそれなりに居ると思うけど
「絵を見てくれる人」は、なかなか居ないんだよな。


>講談社フェーマススクール
吹いたw
ナガサワせんせってお亡くなりになったんだっけ?
きいたことがあるような無いような・・・。

530 :氏名トルツメ:2006/05/23(火) 16:11:16

         __ , -------- 、__
      , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     / ;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;\
    /,,;,,,,,  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ,,,,,,,;:::丶
   / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::ヽ
   i゙:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::゙i
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 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-----、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/ 
  .   i ^~~~ー==--  ー'-+、     / ゙-、;;;;/ 「なんでDTPはすぐ食べていけなくなるん?」
     {      ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙゙'''-''---、       /-'^
     ヽ,    ^~^         (
     /  `丶 、     , -   /^l
     |   /( ノ `''''''´~  __, - '  ゙i、
    {  / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,- '¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \

531 :氏名トルツメ:2006/05/23(火) 16:14:49
(´;ω;`)漏れが聞きたいがな

532 :氏名トルツメ:2006/05/23(火) 16:31:09
数字の人が知っているさ

533 :氏名トルツメ:2006/05/23(火) 16:44:55
>>532
よっぽど嫌いなんですね?

534 :氏名トルツメ:2006/05/23(火) 16:47:04
●数字の人を嫌っている人
●チョイワルオヤジを嫌っている人
●前にいたコテハンを嫌っている人
●プリンを嫌っている人

少なくともここには嫌っている人が4人いる。

535 :氏名トルツメ:2006/05/23(火) 17:07:44
●おっぱいが好きな人
●真紀似が好きな人
●カアチャンネタやめろといいながらけっこう好きな人

もいる罠。

536 :氏名トルツメ:2006/05/23(火) 17:10:02
>>534
>>535
>前にいたコテハンを嫌っている人
>真紀似が好きな人
ギザナツカシスw

537 :天野:2006/05/23(火) 17:13:55
コテハンが嫌いって言われたら出てきたくなるな

538 :氏名トルツメ:2006/05/23(火) 17:29:05
500円ラーンチッ!カムバーーック!

539 :チ○:2006/05/23(火) 17:32:51
>>537
呼んだ?

540 :オニ△リ:2006/05/23(火) 18:12:43
チハ〜

541 :氏名トルツメ:2006/05/23(火) 18:45:36
>>537,539,540
おまいら本物か?

まぁどうでもいいけど。(´・ω・`)

542 :氏名トルツメ:2006/05/23(火) 18:58:34

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、ちょっと通りますよ・・・
  |    /  ttp://www.imgup.org/iup210870.jpg
  | /| |
  // | |
 U  .U


543 :氏名トルツメ:2006/05/23(火) 20:15:44
↑ あぁー耳としっぽ 消されちゃってるよ

544 :氏名トルツメ:2006/05/23(火) 21:32:29
(´・ω・`)シアンがな

545 :氏名トルツメ:2006/05/24(水) 02:18:09
>>502
>>「あ、セツでしょ?」
>イラストとして大事な部分が出来ているからこそ、出身に気付くんだと思うけど
>なにか悪い意味で言われたんでしょうか?

これって普通に『悪い意味』だと思うんだが。
セツ出身者は作品見ただけですぐにそれと判る『癖』を持ってるって意味でしょ
芸大の日本画科の学生の大半が平山郁夫の劣化コピーなるのと同じで
当人の個性が無いってのはイラストレーターとして致命的だと思うが。


>イラストとして大事な部分が出来ているからこそ、出身に気付くんだと思うけど

『イラストとして大事な部分が出来ている人』=セツ出身者
って、あんた頭大丈夫?
イラストとして大事な部分が出来てないからこそ、出身に気付くんだろーが。



546 :氏名トルツメ:2006/05/24(水) 03:12:57
>>529
>業界人っぽい、その言葉が言いたかっただけだと思われ。
いや、単なる事実でしょ。
同じ系統の人が何人もいたら、新規の人に対して仕事出せないし。
たいていの場合一人、多くても二人で事足りちゃうし。

>(実際問題、同じ様なタッチの人が多い分には困らない)
発注側は困らないけど、イラストレーター側にしてみれば
イコール仕事がこないって事なんで、死活問題な訳なんだが。
それに発注側(編集者orディレクター)にとっても
同じタッチの人が多いよりも、色々な作風の人がいる方が
より望ましい状況だと思うけどな。

>「絵のわかる人」はそれなりに居ると思うけど
>「絵を見てくれる人」は、なかなか居ないんだよな。
これこそ『その言葉が言いたかっただけ』な感じがするんだが。
はっきり言って意味ないし。
「絵を見てくれる人」が欲しけりゃ個展でも開きな。


あんたのコメントはちょっと考えが無さすぎだよ。

547 :氏名トルツメ:2006/05/24(水) 03:39:01
何故数字の人はそこまで節を擁護するのだろう?

548 :氏名トルツメ:2006/05/24(水) 04:00:22
痛い人だからだろな

549 :氏名トルツメ:2006/05/24(水) 04:07:32
セツ行ってました〜
セツに行く人は節先生と学校のイメージが
とても好きな人が多くて
セツ出身ですと言えるのが
なかなか誇らしかったりするのです

わたしは未だにセツで買った手作りの
イーゼルと画板のセットが捨てられません

イラスト描きじゃないし
DTP界の下っ端なんですが。。。



550 :氏名トルツメ:2006/05/24(水) 04:16:14
>>547.548
一応断っておくけど
以前から約一名に粘着されている
いわゆる『数字の人』と
セツを擁護してる>>502は別人だぞ。


551 :氏名トルツメ:2006/05/24(水) 04:17:34
「セツっぽい絵」というのは確かにあると思うよ。
そんでそんなに需要が多くないとも思う。
絵を見る目が無いとかじゃなくて、やっぱり一人いれば充分。

だからそこから脱却出来た>>498は偉いと思うんだけど。

552 :氏名トルツメ:2006/05/24(水) 11:24:05
てりきん

553 :502:2006/05/24(水) 13:48:03
いい加減、数字は使いたくないんだがw
無記名推奨のスレッドで申し訳ない。

>>545
>これって普通に『悪い意味』だと思うんだが。
なるほどね。
少なくとも、自分が会った事のあるセツ出身者にはそういう傾向はなかったから
俺自身にはそう捉える事は出来なかったわ。
確かに駄目な方向で「癖」が出来ちゃってる人もいるだろうね。

マイナス方向でつく癖もあれば、プラス方向でつく癖もあるよ。
セツ出た人に十数人会った程度で、判断した俺も俺だわな。スマソ。


>>546
いい意味の競争として、同一作風でもかまわんと思うが。
こちら側としては、その都度使いやすい方のイラストを選択出来るしね。
死活問題なんて誰でも持っている事なんで、それは各個対応してくださいよ。

>個展
誰に言っているのかわからんが、開きたい人は開いてるよ。
元レスは持ち込みの際の話だから。
いい編集者でも「絵を見てくれる人」は少ないって事。
わからんのなら頭ごなしに否定せずに、そういう事もあると憶えておけば?


>>550
なんかよくわからんがアリガト。
数字の人ってドキュソカラーの人?

554 :氏名トルツメ:2006/05/24(水) 14:40:43
セツの絵は好きだけど
セツっぽい絵はマネコキだから嫌い

555 :氏名トルツメ:2006/05/24(水) 21:21:52
まあなかなか教えを受けた人の影響圏から抜けるのは
よほど才能がないと難しいんでしょうね。

556 :氏名トルツメ:2006/05/24(水) 21:35:36
セツっぽい絵が描けてそこそこ食えちゃうと
それでいいやと思っちゃうんだろうね。

557 :氏名トルツメ:2006/05/24(水) 21:47:51
>>556
そこだな。それって結構大事な問題だね。
小さく完成されちゃうと怖いってことだな。

558 :氏名トルツメ:2006/05/25(木) 19:04:59
イラストって癖が分かり易いけど
デザインの癖って自分以外では分かるかなぁ?
仲間内とかでは分かるけどさー。

559 :氏名トルツメ:2006/05/25(木) 19:27:40
ものによるのでは?

560 :氏名トルツメ:2006/05/26(金) 02:17:05
>>558
エディトリアルや映画・演劇のチラシなんかだと判る人は多いぞ。
パッケージでも案外いる。

561 :氏名トルツメ:2006/05/26(金) 10:51:04
エディトリアルは事務所、師匠のクセが強いとそれを強く受け継ぐよね。
ああ、どこどこの誰々だと。

でもそういう流れもあるから独立してもいきなり仕事に困らないと言えるし。

562 :氏名トルツメ:2006/05/26(金) 12:50:32
うちらの周りのデザイン屋は三流がおおいのか
いっつも資料と称してあちこちデザイン年鑑やらその他広告本
むさぼるようにしてパクッて・・・いやインスパイアしてますが

563 :氏名トルツメ:2006/05/26(金) 17:53:56
文字、ロゴ、見出し等で遊ぶと○○さん系かな?とか
アクはあるよね、たしかに。

あー、パッケの仕事とかしてみたいなぁ〜。
おいら雑誌ばかりだからな、、、、

564 :氏名トルツメ:2006/05/26(金) 18:31:15
>>560
エディトリアルや映画・演劇のチラシなんかだと

に関しては、個人的な経験なのであれだが
ギャラが安いから、あまりクライアントがゴチャゴチャいわず
作り手の好みが反映されたブツが多いってのもある気がする。
実際その手のは作ってて楽しくはある。

565 :氏名トルツメ:2006/05/26(金) 21:06:36
>>562
おいおい〜俺のことかと思ったよ〜
ドキッとさせないでくれよ〜w

566 :氏名トルツメ:2006/05/26(金) 21:29:13
明治のフランのリッチバージョン? ブルーベリー味のパッケージ、
箔押して型押して、部分ニスなのかな? しゅんごいね〜
ポリポリ ムシャムシャ
うまいね〜 モグモグ

567 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 00:45:22
事務所兼スタジオ持ちのカメラマンって
なんでスタジオ、ストロボ代を請求するのか?
レンタルスタジオでもないのに。
このごろ疑問
スタジオ、ストロボ代がなければもっと安くあげられるのだけど。

デザイナーだけどできるものなら俺も請求したい。

568 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 00:55:17
Mac代とマウス代とモニタ代を請求しる

569 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 01:02:11
>>567
スタジオとストロボが只とでも思ってるのか?


570 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 01:21:54
じゃあオマイは事務所代請求してるのか?
事務所を借りるのだってタダじゃねぇぞ。

571 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 01:28:39
>>570
カメラマンだって事務所代は只じゃねーだろ。
機材等に金がかかれば、どこかしらにコストとなって
跳ね返るのが普通だろうが。


お前さんが仕事に必要なスタジオを
事務所とは別に持っててその経費を請求してない
のなら570での主張を認めてやるけどな。



572 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 01:47:54
事務所を借りてるけど、相手には「事務所代」としては請求してない。
え? 普通するもんなの?

573 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 01:50:42
でもカメラマンは大量に切った没ポジを請求出来ないから、
そういう所で上乗せするしかないんだと思うよ。
あがり1枚いくらだけじゃ正直経費かかり過ぎ。

574 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 02:31:15
>573
それは感材費等で請求される物なの!

でも今はデジタルでしょう!

575 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 02:50:38
別にどうでもよくね?人様の請求形態なんてよー。
浅ましいよ。

576 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 02:55:08
あの人なんでこんなので金取ってるの?羨ましい。憎たらしい。
俺よりも楽して儲けるやつは赦さない。

これはそういう話なのです。

577 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 03:34:23
つーか、カメラマンのスタジオ・ストロボ代に納得できない
あさましい567の話だろ。

頑張って安い仕事拾ってろ。

578 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 11:05:16
まぁ亀さんもたいへんいよ。
ストロボ一式100万程度はかかるし
スタジオなら尚更
デジカメだって4,50万のものが
2,3年で古くなるというし
って言ってた

579 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 11:11:55
カメラマンのスタジオや、機材の維持費は、
おまいらの事務所やMacの維持費より遙かに高い。
人件費も電気代も遙かにかかる。
機材費タダにしたら、無駄に、灯数増やすように要求するアホデザもいるらしいしな。

自前スタジオの値段を、レンタルスタジオより
安めに設定してあれば、問題ないっしょ。

下流削るようになったら、
外注ついてこなくなるぞw

580 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 12:57:34
おまけにデジタル化で
データの保存とバックアップにヒーヒー言ってるな。
こないだ撮影に行ったら、買ったフィルムスキャナで、過去ポジをデータ化してた。
少なくともあと2万枚はあるよ、スキャナ壊れるかもって泣いてたよ。w

581 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 13:30:17
最近、カメラマンから上がってくる写真、デジカメ使うのはいいんだけど
同じようなカットを何枚も送ってきて「好きなの選んで」とか言ってくる。
フィルムの時もアンダー、オーバー、適正で3〜5カットってのはあったけど
デジタルになってからはフィルム代がかからないことをいいことに撮りまくり。
プロなら「これ!」と自信をもって絞って渡して欲しい。
デジタルになって一番負担が増えたのは間違いなくデザだ。

582 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 13:36:22
>>581
それは後の色補正のこと考えて、「デザさんのつかいやすいものを選んで。
おいらカメはCMYK変換はワカンネから」という意味があるんでわ?

583 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 13:51:34
フィルムの方が良かったな。
現物ないから基本がないし

584 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 13:59:36
>>583
そうか?
ブツ撮りなら間違いなくデジタルのほうがありがたいけど。

585 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 14:05:28
>>582
いや、ちょっと右へ振って数カット、さらに振って数カット、
左で数カット、上でも数カットともう撮りまくり。

編集経由で来るんだけど、編集者も中身確認せずに丸投げしてくるからタチわるい。
カメラマンか編集者で、ある程度絞って欲しいって言っても効果なし。
写真選ぶだけでかなり時間とられる。

586 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 14:08:25
さて、これでもカメラマンがスタジオ・ストロボ代を
請求することに疑問を持ってるかどうか
>>570に聞いてみたいものだ。

>>570の言ってる事は、うちらに置き換えればクラから
『今はコンピューターなんだからボタン一つで
 ちょいちょいって出来るんでしょ、安くしてよ』
って言われてる様なものだと思うが。

理不尽な理由で外注費を安くするのに慣れると
そういう安仕事しか出来なくなるぞ。

587 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 14:09:10
>>585
>カメラマンか編集者で、ある程度絞って欲しいって言っても効果なし。
>写真選ぶだけでかなり時間とられる。

それは君の仕事の仕方が悪い。
周りのせいにしていては何も解決しない。



588 :586 レス先間違えた。すまんす。:2006/05/27(土) 14:11:03
さて、これでもカメラマンがスタジオ・ストロボ代を
請求することに疑問を持ってるかどうか
>>567に聞いてみたいものだ。

>>567の言ってる事は、うちらに置き換えればクラから
『今はコンピューターなんだからボタン一つで
 ちょいちょいって出来るんでしょ、安くしてよ』
って言われてる様なものだと思うが。

理不尽な理由で外注費を安くするのに慣れると
そういう安仕事しか出来なくなるぞ。

589 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 14:23:04
まあ、子供が殺されたりと、
弱いモノいじめの世の中だからね。

自分が叩かれると、その分自分より立場の弱い下流を叩くんだろうね。

590 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 15:02:00
「とれいん・とれいん」みたいなモンか。

591 :567:2006/05/27(土) 15:46:09
俺はDだけど発注側。わからん金は疑問持つ。
2〜3日間で撮影出来ることを4日間で撮影しようとしている。
それにスタジオ代50万弱。
商売上手とは思わないね!

592 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 16:03:00
>>591
>俺はDだけど発注側。
そんな事言わなくても判ってる。俺だって発注側だ。

>わからん金は疑問持つ。
その『疑問』が>>567で書いた
『スタジオ持ちのカメラマンはスタジオ代とストロボ代をタダにしろ』
って訳だろ。
それに対して>>579が答えてるんだが
それついてはどう思うね?

>2〜3日間で撮影出来ることを4日間で撮影しようとしている。
>それにスタジオ代50万弱。
それは君が外注に出してるんだから
君がきちんと交渉するべき事だろ。
不当に高額な要求なら説得してきちんと削るべき。
それが出来ないって事は君が無能って事だよ。

>商売上手とは思わないね!
君が商売上手じゃないって意味かな?
それなら判る。

593 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 16:35:08
>592
お前の反論意味なし

594 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 16:38:38
えーとつまりカメラマンに鴨にされてる
>>567=591が逆切れして
無能を晒してるでFA?


595 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 16:41:41
>>593
だめだよ、自分の力不足を認める所から
全ては始まるんだから。

逃げちゃダメ。

596 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 17:05:00
撮影日程やスタジオ代の適正価格をコントロールできないって
ただの素人じゃん。てか自分で仕切ってるなら普通は
他のカメラマンにあたるとかするだろうに。


597 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 18:21:57
カメラマンは使わなくなったな。

598 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 18:31:00
なんでこのスレってキモイ粘着さんがいるの?

599 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 18:34:09
粘着さんというより自分の考え以外は認めない人だな。

600 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 19:04:35
自分の考えにこだわってしまって
自分の欠点を認めようとしない人に進歩はないよ。


601 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 19:34:35
>スタジオ持ちのカメラマンはスタジオ代とストロボ代をタダにしろ

こいつはスタジオや機材の維持費を
自分の事務所やMacの維持費と同じように考えてるな。

602 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 20:12:47
ストロボも昔見たいにタマ替えないとダメなヤツだったら請求していいと思うけどw

603 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 22:32:48
カメラマン、昔の職業やね。

604 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 22:35:05
プロと素人の差は歴然としてるんですが

605 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 22:38:53
>>604
それはデザイナも同じ
値段で勝てない

606 :氏名トルツメ:2006/05/27(土) 23:16:25
もはや価値無し

607 :氏名トルツメ:2006/05/28(日) 02:00:24
>>567が、自分の身の丈にあった、安カメラマンを探せばいいんでね?

4日で50万なんて別に珍しくもないが、
自分の仕事のレベルと予算に見合ったカメラマンを探さないとな。

608 :氏名トルツメ:2006/05/28(日) 02:14:42
スタジオ持ちのカメラマンに依頼すれば
外のスタジオを借りるよりも安いのが普通だけど
スタジオ代を只にしろというのは聞いた事が無いな。

つかそんな非常識なこと言う奴に
デザイナを名乗ってほしく無いね。

609 :氏名トルツメ:2006/05/28(日) 02:42:48
>>607
>4日で50万なんて別に珍しくもないが、
個人スタジオで1day12〜3万? いい商売しているな〜
せいぜい1day5〜6万だろ
607適正価格知ってのか?

610 :氏名トルツメ:2006/05/28(日) 03:36:12
スタジオ代は撮影規模によるだろ。
>>567の仕事ってどんな内容よ?


>>605
素人と競うようなクソ仕事するなよ。



611 :氏名トルツメ:2006/05/28(日) 03:45:27
>>609

適正価格なんて、
仕事の内容やレベルで、
またカメラマンのレベルで、ピンキリじゃまいかwww

予算とレベルに見合ったカメラマン使えば
問題ないっしょ。そういう話だ。



612 :氏名トルツメ:2006/05/28(日) 03:46:03
はいはいワロス

613 :氏名トルツメ:2006/05/28(日) 03:48:47
で、>>567が予算と仕事に見合ったカメラマンも探せずに逆切れしてると。

614 :氏名トルツメ:2006/05/28(日) 03:56:14
漏れらデザからしても、
見積書の細目を、セコセコチェックしてくる客は、
はっきり言ってウザイよな。

グロスで相場に収めてあっても、
なんとか値切ろうと、難癖つけてくるタイプ。
あまり付き合いたくないなw

615 :氏名トルツメ:2006/05/28(日) 04:02:29
>>614
そういう客は値引いてある部分、予算以上に手をかけていて
お得な部分などをキチンと説明すると引いてくれるけど
確かに気分よく無いよね。

>>567ってそういう客と同じ様な匂いがするんだよなあ。

616 :氏名トルツメ:2006/05/28(日) 04:27:01
数字の人、必死だなw

617 :氏名トルツメ:2006/05/28(日) 08:06:01
数字の人=ピリリ
スレが荒れる原因。

618 :氏名トルツメ:2006/05/28(日) 14:10:49
えーとつまり,>>567=591が
>スタジオ持ちのカメラマンはスタジオ代とストロボ代をタダにしろ
と主張したものの、まったく認めてもらえず
説教までされて逆切れしてるでFA?


619 :氏名トルツメ:2006/05/28(日) 14:43:49
上からざっと読んでみて思うが、スタジオ代ってようは「ハコ代」でしょ?
かかるでしょ、普通に。不透明でもなんでもないし。

1hウン万円の編集室をオペレータの人件費(エディタ代)だけで使わせろってのと同じじゃん。
それくらい文句言わず払ってやれよ。常識だろ?

620 :氏名トルツメ:2006/05/28(日) 15:29:02
カメラマンが営業に来ているが、スレ違いという事だ。

621 :氏名トルツメ:2006/05/28(日) 15:34:24
そんなにスタジオ代払いたくないの?

622 :氏名トルツメ:2006/05/28(日) 15:52:33
発注側とか言いながら実はカメラマンを選ぶ権限が無いとか。

623 :氏名トルツメ:2006/05/28(日) 16:20:24
相手の要求するギャラに不満があるなら
普通は価格交渉するか別のカメラマンをあたるかするでしょ。
この人なんでこんなゴネてるの?

624 :氏名トルツメ:2006/05/28(日) 16:44:35
まずは、MAC代って何?からだな

625 :氏名トルツメ:2006/05/28(日) 17:07:20
MAC代ねえ、話に聞いた事はあるけど見た事無いな。
MAC黎明期の昔ならいざ知らず
今時請求書にMAC代を載せるとこってあるのかな。

626 :氏名トルツメ:2006/05/28(日) 17:47:37
仕事進行中にハンバーガーがどうしても必要だったと。

627 :氏名トルツメ:2006/05/28(日) 18:19:54
スタジオ代のせるってのは、野外撮影のときと、スタジオ撮影のときとで
きっちり請求(見積もり)金額はかわりますよ。ってことだから、カメと
しては親切心から明細項目をたてたつもりなんじゃね?

つーか、この話題はひっぱり杉?

628 :不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc :2006/05/28(日) 18:22:35
>>627
引っぱり過ぎ。

629 :氏名トルツメ:2006/05/28(日) 18:57:08
manko

630 :氏名トルツメ:2006/05/28(日) 22:18:32
>>627
そろそろ止め時

631 :氏名トルツメ:2006/05/28(日) 23:14:16
焦り過ぎ。
もう止まってるから安心しろ。



632 :氏名トルツメ:2006/05/29(月) 11:17:16
久しぶりに叩ける椰子が現れて
良い週末でしたね。

633 :氏名トルツメ:2006/05/29(月) 12:14:58
充実しました

634 :氏名トルツメ:2006/05/29(月) 12:52:51
>>632
お前って、嫌な性格だな

635 :氏名トルツメ:2006/05/29(月) 13:08:41
>>632って叩かれてた奴だろ?
スレの流れからしても
こいつがやな性格ってのは分かりきってる事じゃん。

下手したら>>633も同一人物だよ。


636 :632:2006/05/29(月) 13:50:37
>>635
凄い決めつけ方だね。でも残念ながら違う。
土・日は休んだから今日の午前中に読んだんだよ。
俺も多数派の意見に賛成ではあるんだけど、正直言って
「粘着過ぎなんじゃないの?」と思って嫌味を言ったから、
嫌な性格ってのは否定できないなw

で、>>635氏は、
自分のレス読み返して、自分の性格はどう思うの?

637 :635:2006/05/29(月) 14:41:43
>>636
こりゃ失礼。

>自分のレス読み返して、自分の性格はどう思うの?
まー粘着質な方だろうねw
基本的に納得できる説明がなきゃ自分の意見曲げないし。
迷惑な事に相手にそれ(説明)を要求するし。

638 :氏名トルツメ:2006/05/29(月) 14:45:32
よく読んでないけど、まーどっちもどっちな感じ。

639 :氏名トルツメ:2006/05/29(月) 15:02:02
どの人も、数字の人と、どっちもどっちな感じ。

640 :氏名トルツメ:2006/05/29(月) 15:27:23
近親憎悪ですか?

641 :氏名トルツメ:2006/05/29(月) 15:37:28
「近親」という文字をみただけで、エロDVDを思い浮かべてしまう
俺様はバチあたりでしょうか?

642 :氏名トルツメ:2006/05/29(月) 16:25:34
>>641
うん。

643 :氏名トルツメ:2006/05/29(月) 16:45:59
「親子丼」というメニューをみただけで、エロ小説を思い浮かべてしまう
俺様は色あたりでしょうか?

644 :氏名トルツメ:2006/05/29(月) 16:48:16
>>643
うん。

645 :氏名トルツメ:2006/05/29(月) 18:14:04
「ねえお母さん、ここってどうなってるの?」
次男坊が小学校で性器について習ってきたらしい。

よし、と私は決心した。
百聞は一見にしかず、娘を私の前に座らせ、私の性器を見せて説明することにした。

「これが大陰唇、麻衣ちゃんのはまだお母さんみたいに性毛が生えてないかもしれないけど、あと何年かしたら生えてくるかな。
生え始める時期も性毛の濃さも人によって違うけど、決して恥ずかしいことではないの。
その内側にあるこれが小陰唇、ここも人によって色も形もバラバラなの。
色が濃いとか、形が変だとかで、自分のはおかしいんじゃないかって悩む人も多いけど、全然おかしなことじゃないのよ。
この小陰唇の上のほうにあるこのぽちっとしたのがクリトリス。ここも人によって違うの。
大きい人も小さい人もいるし、お母さんみたいに普段この陰核包皮っていう皮に隠れてる人もいれば、いつも包皮から出てる人もいるの。
じゃ次は小陰唇を開いてみよう。ここには穴が二つあるの。
この上の小さな穴が尿道口っていって、おしっこの出るところ。
下のこの穴が膣口っていって、ヴァギナの入口なの。赤ちゃんはここから生まれてくるの。麻衣ちゃんもここから出てきたのよ。
ここに男の人のペニスを入れて、ペニスから出てくる精子と、ここのずっと奥にある卵子が一緒になって、赤ちゃんができるの。」

その時、私の体にある変化が現れた。
「あ、何か白いものが出てきた」
多くの大人はこういう時ごまかしてしまうかもしれないが、私はむしろこれをチャンスだと思い、自分の生理現象を包み隠さず説明した。
「これは膣分泌液っていって、気持ちよくなるとヴァギナの壁から出てくるの。
これはペニスをスムーズに受け入れられるようにするために、とっても大事なものなの。」
娘は初めて見る女性の体の部分に興味津々で、その後も次から次へと質疑応答が続いた。

大人たちの中には、私の行動に眉を潜める人もいるかもしれない。
けれども性をタブー視したり、ごまかしたりすることは、結局子どもが間違った性の情報に翻弄されることに繋がるのだ。
正しい性の知識を身につけさせることは、子どもを守ることにもなるのだ。

646 :氏名トルツメ:2006/05/29(月) 18:34:37
ワッフルワッフル

647 :氏名トルツメ:2006/05/29(月) 19:46:38
>>645
そして妹のスカートをスルスルと持ち上げその下の柔らかい布に包まれた…
まで読んだw

648 :氏名トルツメ:2006/05/29(月) 20:02:00
>>645
次男坊は娘の麻衣ちゃんなのか?

649 :氏名トルツメ:2006/05/29(月) 22:02:30
>>648
コピペ改ざんし忘れだね。

650 :氏名トルツメ:2006/05/29(月) 22:08:23
最後まで次男坊で通して欲しかった。
勃起しそこなった。

651 :氏名トルツメ:2006/05/30(火) 16:54:14
おりものを知らないのかね??

652 :氏名トルツメ:2006/05/30(火) 17:15:33
>>651
生々しい話するなよ
気持ち悪い。



653 :不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc :2006/05/30(火) 17:57:42
>>651
おりものがスカート拡げているぐらいで出てきたらキモチ悪いのだが。

654 :氏名トルツメ:2006/05/30(火) 18:12:27
私の中のよからぬモノがジュルジュル〜

655 :氏名トルツメ:2006/05/30(火) 19:48:48
生理前になると血のまじったオリモノがよく出るよ

656 :氏名トルツメ:2006/05/30(火) 22:50:34
この手の話は生理的に受け付けません

657 :氏名トルツメ:2006/05/30(火) 23:10:43
次の生理がくるまで、せっくるはさせません。

658 :氏名トルツメ:2006/05/31(水) 02:10:56
書き込みテスツ。


659 :氏名トルツメ:2006/05/31(水) 10:42:05
>>656
何言ってんだか
女の股間から生まれて来たくせにさぁ、今さら・・・

660 :氏名トルツメ:2006/05/31(水) 10:55:27
ふるさと恋しい我が愚息。

661 :氏名トルツメ:2006/05/31(水) 11:08:55
ふるさとを離れて早6ケ月……orz

662 :氏名トルツメ:2006/05/31(水) 11:27:20
ふるさとを 思い描いて 息子なぐさめる。

663 :氏名トルツメ:2006/05/31(水) 11:28:38
故郷には土手もあれば森や泉もあるね。

664 :氏名トルツメ:2006/05/31(水) 11:35:48
息子可愛や、可愛や息子、ナデナデ

665 :氏名トルツメ:2006/05/31(水) 12:03:04
キモッ

666 :氏名トルツメ :2006/05/31(水) 12:25:28


(`・ω・´)ピリリの後の、この盛り上がりって....

667 :氏名トルツメ:2006/05/31(水) 13:21:26
息子可愛や、可愛や息子、シ(ry

668 :氏名トルツメ :2006/05/31(水) 17:32:31
娘可愛や、可愛や娘〜萌え〜

669 :氏名トルツメ:2006/05/31(水) 17:35:58
オジサン達、ついていけません。

670 :氏名トルツメ :2006/05/31(水) 18:50:22
オジサン!好きならば〜つれて〜って〜今〜〜〜♪

671 :氏名トルツメ:2006/05/31(水) 20:21:21
フルッ

672 :氏名トルツメ:2006/05/31(水) 22:59:57
古いかどうかすらわからんがな

673 :氏名トルツメ:2006/06/01(木) 23:43:16
確かに

674 :氏名トルツメ:2006/06/02(金) 13:22:02
大昔に流行った歌だよ・・・
当時中学生だった“桜たまこ”が歌ってた「東京娘」ってやつだろ
“オッジッさん!好きならば連れてって、 今〜っ!”て熱唱していた

675 :氏名トルツメ:2006/06/02(金) 13:33:14
(´д`)知らない……

676 :氏名トルツメ:2006/06/02(金) 13:39:39
東京は夜の7時♪ とかいうフレーズなら聞いたことあるナ

677 :氏名トルツメ:2006/06/02(金) 14:09:06
あれって少女売春の歌だとずっと思ってた

678 :氏名トルツメ:2006/06/02(金) 14:35:24
私が〜おばさんになったら〜あなーたもおじさんよ

なら聞いた事あります。

679 :氏名トルツメ:2006/06/02(金) 14:59:01
>>676
おおお渋谷系(恥語)!!
ウゴウゴルーガも思い出すなぁ〜。

あの時は駆け出しでまだギャラが良かっ(ry........

680 :氏名トルツメ:2006/06/02(金) 15:44:54
お〜じさ〜ん トラックにの〜せて〜 お〜じさ〜ん..

681 :氏名トルツメ:2006/06/02(金) 16:28:58
今日は渋谷で5時〜♪
いたいけな桃子と元ヤンの怖い男がなんで浮き浮きしながらデートすんのかと。

682 :氏名トルツメ:2006/06/02(金) 17:35:21
桃子って?

683 :氏名トルツメ:2006/06/02(金) 17:43:48
>>676
ピチカトファイブか

684 :氏名トルツメ:2006/06/02(金) 17:46:26
それです!

685 :氏名トルツメ:2006/06/02(金) 17:52:07
ピチカートファイブの頃は学生だったです。

686 :氏名トルツメ:2006/06/02(金) 18:05:02
フィンガーファイブとは同世代でつよ

687 :氏名トルツメ:2006/06/02(金) 18:06:11
5人組には未だにお世話になってまつ。

688 :氏名トルツメ:2006/06/02(金) 19:32:12
* ミリイ・バラキレフ
* ツェーザリ・キュイ
* モデスト・ムソルグスキー
* アレクサンドル・ボロディン
* ニコライ・リムスキー=コルサコフ


689 :氏名トルツメ:2006/06/02(金) 19:35:26
その五人組なら俺も好き。

690 :氏名トルツメ:2006/06/02(金) 20:12:39
(´・ω・`) リンリンリリン リンリンリリンリン
(´・ω・`) 明日は卒業式やがな
(´・ω・`) これが最後のチャンスやがな
(´・ω・`) 指の振るえを押さえつつやがな
(´・ω・`) 僕はダイヤル回したがな

691 :氏名トルツメ:2006/06/02(金) 20:26:15
(´・ω・`)君のテレフォンナンバー6700
(´・ω・`)やがなー!

692 :氏名トルツメ:2006/06/02(金) 20:38:14
五人組っていったら

赤 青 緑 黄 ピンク

に決まっとる。

693 :氏名トルツメ:2006/06/02(金) 20:47:20
黄色いやつはカレーが大好き

694 :氏名トルツメ:2006/06/02(金) 20:51:19
俺は赤にはなれないが、黄色でもない

青か緑だな

695 :氏名トルツメ:2006/06/02(金) 20:51:51
そして死んで代替わり
子供番組がそんなヘビーでいいのかと小一時(ry

696 :氏名トルツメ:2006/06/02(金) 21:19:23
俺はいつでもイエロー役だった。

697 :氏名トルツメ:2006/06/02(金) 22:03:24
俺はピンクだった

698 :氏名トルツメ:2006/06/02(金) 22:37:03
後頭部の禿げたオヤジ臭いスレだな

699 :氏名トルツメ:2006/06/03(土) 00:30:01
赤 青 緑 黄 ピンクでピンと来てしまう諸先輩に伺いたい。
(自分も微妙なお年頃ですが)
特に出版系の方、助けて下さい…
仕事発生段階で見積もり書って、出してますか?
もしくは請求の段階でちゃんと項目を立てて請求書を作ってますか?

今まで信用の出来る馴染みのクライアントとしか仕事をしてこなかったので
なあなあでその辺を適当にやってきたのですが、この度めちゃくちゃな後新規さんと
のお仕事で、取り決め無しに仕事を進める怖さを知りました。

web関係の知人達がやけにきっちり料金設定していて、エライなあと他人事のように
感心していたのですが、広告ならともかくエディトリアルで…少なくとも自分の
周りできっちり料金設定して事前に見積もり出して、なんて人がいなかったもので。
どういう段階で、どこまでを料金設定していいものやら。

700 :氏名トルツメ:2006/06/03(土) 00:49:18
赤の人 熱血的にクラと語り合い意気投合。でも単純なので契約書作成を忘れる。
青の人 クールなのでビジネスライクに契約書作成。
緑の人 ギャラの話はまたのちほど・・・となぁなぁで契約書作成は後回し。
黄の人 カレー屋で打ち合わせ。契約書にはカレーのシミが。
桃の人 色仕掛けで多めに見積もって契約書作成。


漏れは緑の人だ・・・orz

701 :氏名トルツメ:2006/06/03(土) 08:02:53
オレの片手の5人組の指先は赤いマニュキュアつけるとGJ

702 :氏名トルツメ:2006/06/03(土) 11:09:56
>>699
マジレスすると見積り書を作れるなら作っとくほうがいい。
何事もはじめが肝心。
最初からなあなあ、安ギャラでやっちゃうと
あとで自分の首を絞めることになる。

漏れは仕事の内容、量を聞いた後に見積り書を書いてる。
もしくは請求書を書く時点で項目つくって提出してる。

とはいうものの、大半はなあなあの安仕事だけどな。
(´・ω・`)ダメポ

703 :氏名トルツメ:2006/06/03(土) 11:31:11
どないやねんw

704 :氏名トルツメ:2006/06/03(土) 13:17:38
あなあなの仕事。

705 :氏名トルツメ:2006/06/03(土) 13:54:12
(;´Д`)ハァハァ

706 :氏名トルツメ:2006/06/03(土) 14:01:16
アルプスのMD5000を売ろうと思っているんだが、
いま相場はいくらくらいなんだろ?

707 :氏名トルツメ:2006/06/03(土) 14:54:15
売れたとして1万くらいか。

708 :氏名トルツメ:2006/06/03(土) 15:04:26
そんなもんかな。
良いプリンタなんだけどね。
2台あって、一台は購入後ほんの少ししか使ってない。

709 :氏名トルツメ:2006/06/03(土) 15:37:33
>>708
中古販売店に持ち込んだら目も当てられないと思うよ。
できたらオクに出した方が、
中間利益差引がない分、まだマシだと思う。

710 :氏名トルツメ:2006/06/03(土) 15:47:49
>そんなもんかな。

人にモノ聞いといてその言いぐさはなんやねん
使ってようが使ってまいが中古は中古なんじゃ
この守銭奴やろうが

711 :氏名トルツメ:2006/06/03(土) 16:30:19
なにゆえキレる必要がある?(´д`)

712 :706:2006/06/03(土) 16:44:47
>>707-710
アドバイスありがとう。

ヤフオク使ったことないんだけど、昔はクレジットカード持ってれば
出品も落札もできるって聞いたんだけど、今もそうなのかな?
ビッダーズのアカウントは持っているけど、あれ毎日スパムみたいにメール送ってくるから止めた。

>>710
気を悪くさせたのならスマソ。

713 :氏名トルツメ:2006/06/03(土) 17:05:40
>>710
おまいなんで切れるんだ?
カルシウム不足か?牛乳飲めよ牛乳・・

714 :氏名トルツメ:2006/06/03(土) 19:13:54
>>710は中古で500円

715 :氏名トルツメ:2006/06/03(土) 19:55:49
逆に処分費用がかかったりして

716 :氏名トルツメ :2006/06/03(土) 22:54:10
言えてる・・・

717 :氏名トルツメ:2006/06/04(日) 12:46:37
確かに今は電気製品捨てるのは金がかかるよな

718 :氏名トルツメ:2006/06/04(日) 13:25:56
普通の粗大ゴミも金かかるようになったがな

719 :氏名トルツメ :2006/06/04(日) 22:18:51
電気製品捨てる時は、細かく解体何度かに分けて
コソ〜リ普通ゴミの日に捨てるヨロシ

720 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 00:31:24
バラバラ○○のようで恐いです

721 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 03:54:29
MD5000ほすい!


722 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 07:03:09
>719 それ、モニタでやろうとしたら感電するからやめれと止められたw

723 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 07:09:28
オレもOKIのマイクロラインを分解しまくって捨てた。
モニターは流石にやばいのでパソコン不要回収業者に只で持って帰ってもらた。

724 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 13:16:30
モニタってコンセントつないでなくてもヤバいの?
どうして感電しちゃうの?教えてエロい人

725 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 13:29:04
でも1週間ぐらいすれば放電するんじゃなかったっけ?

726 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 13:41:59
コンデンサに蓄電してる場合があるから。

727 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 13:44:28
不要品回収業者には回収したモニタを分解して
使える部分だけ抜き取ってあとは不法投棄してしまう
悪徳業者もいるらしいな。

728 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 13:49:23
へぇ〜

729 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 14:29:28
パソコンを捨てたら怒られるが、
ロジックボードやケーブル、ハードディスクを
捨ててはいけない訳じゃないもんね。

現在PM7600/120を解体中でつ。

730 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 15:04:13
>>729
PM7600なら骨董品として高く売れるんでないかい?

731 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 15:36:22
パソコンに骨董価値なんてない。


とネタにマジレス。

732 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 16:13:39
そうだよな。昨年アフォみたいにヤフオクでMacintosh Plus,Macintosh Classic,Macintosh IIsi,Macintosh IIfx
とかPowerBookシリーズのきなみ落として、今後悔してる・・・・

733 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 16:20:36
昔のMac陳列してるような店なら値段つくんじゃないかなぁ。
おいらもAppleのスキャナ処分する時にはそういうとこ持っていこうと思ってるんだけど。
それでもダメならHard Offならどうだろう?

734 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 16:24:13
>>730
7300を現役で使ってます…。FTP専用マシンとしてですが。

かなりストレス感じるけど、愛着があってなんか手放せない。

735 :734:2006/06/05(月) 16:25:07
× 7300
○ 7600


.........マチガッチャッタ。テヘッ

736 :不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc :2006/06/05(月) 16:39:16
>>735
スキャナ専用マシンとしてPM 7500が現役。
同じく愛着があって手放せない。

737 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 16:50:51
ボーナスのたびにメモリを8メガづつ買い足していた頃が懐かすぃ。

738 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 18:40:16
しかしどうなんだろうね〜ウチラの業界。
直クラがイラレ等、導入し「デザインは社内でやるから」だと。
底辺デザにとってきついわー。まじで他考えるわ。

739 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 18:50:59
しかもインテルはいってるで一気にwin化しそうだな

740 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 18:54:48
でも世の中DIYブームだが
それで大工が失業したって話も聞かない

741 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 19:08:58
いえいえ、かなりの人数が失業していますよ。

742 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 19:49:18
それはゼネコンや宅建会社に取り込まれなかったからでは?

743 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 20:34:10
単純に、仕事が減ったからみたいです。

744 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 20:38:52
>>740
もう個人の大工はほぼ絶滅したよ。個人の棟梁に仕事を頼む人はほとんどいないから。
知り合いの大工も大きい工務店に勤めに行ってる。


745 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 20:54:29
つまり発注形態が変わったということで
素人に職を奪われたのではないということでおk?

素人に職を奪われるようなデザは逝ってよし
現在、供給過多だからそういう人は退場願って
数の均衡が保たれれば状況も改善されるかなぁって

746 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 21:03:03
いえいえ、地元工務店の受注量が減ったのです。
フリーの大工さんの多くは、工務店からお仕事貰ってますから。
メーカーの下請けに入るのも大変ですし。

747 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 21:27:33
今の棟梁さんは一人親方で、
注文が入るとフリーの大工さんを集めてチームを組むらしい。
で、家が建つと解散。


748 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 21:45:11
それってもろにSOHO形態な訳だが。



749 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 23:18:40
もう大工を辞めてのんびり暮らしてた人が
「あの棟梁からたのまれちゃあ断れねぇ」とかいって
チームに参加する古株の大工さんもいるとか。
ちょっとカッコヨス。

750 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 23:20:39
DIYが伸びたんで職人大工が淘汰されたってのは
ちょっと違うというか短絡過ぎると思うが、どうよ?

751 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 23:26:41
>>699 ちょっと時間経過したけど
どっこいしょっと
ttp://www.jagda.org/cf_fee_edit.html

752 :氏名トルツメ:2006/06/05(月) 23:48:24
今まさに個人大工で家建てようとしてる。
一概にはいえないけど
公共工事減→大手が住宅販売に力入れる→個人あぼん
って構図らしいね。坪単価はやっぱり大手と比べると厳しいらしいよ

753 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 00:05:16
十分なお金を出して、腕のいい棟梁と大工に納得のいくまで
じっくりと時間をかけて作ってもらったら
すごいいい家ができそう。

問題はその金なんだがナー。
宝くじでも買ってくるか。

754 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 05:49:11
昔はフリーの大工さんに仕事を斡旋する派遣屋みたいなところが
あったんだけど、それもほぼ無くなったようだ。
そう言うところに人の斡旋を頼むと、若い大工さん何人かに年寄りの
大工さんが一人がついてくる。
それによって、年のいった大工さんにも仕事が廻るようにしていた。
年寄りの大工さんには危険な仕事はさせられないので雑用みたいな
ことをさせていた。と知り合いの元棟梁が言ってた。
斡旋を頼む方も、自分が斡旋されて行くときもあるので誰も文句は
言わなかったらしい。

755 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 07:50:00
なんかフリーの大工さんが腕が良くてええ仕事しまっっせみたいな幻想抱いているヤシがいる。
今時、そんな大工さんいねーよ。どこもかしこもプロ意識欠如した職人が大杉。
やっつけ仕事っていうか損してでも仕ってのは無いよ。おまいらと同じ銭にならない仕事はしないよ。

オレの親戚が中古一戸建ての賃貸に引っ越しする際に痛んだ壁、床、天井の補修を大家負担で依
したんだよ。どろどろに汚れた床のリノリューム剥がすかと思いきやなんとその上からフローリング
してしまっている。察するに拭くき掃除もせずに施工したとおもうね。他にも手抜きと思われるのは
天井に張られたクロスが半年も経たないうちに端からぺろりとめくれてくる始末。
近所の新築工事現場を眺めていたらブロック壁に積み上げてる兄ちゃんがモロバイト風で
「こんなもんかな?」ってマニュアルみながら施工しているのもよくある光景。

756 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 08:07:17
そういう大工もいるって話だ。
誠実でまじめな大工のほうが多い。



と信じたい。

757 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 08:16:13
要するに、リフォーム詐欺に遭ったんですね。

758 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 08:39:28
DTPオペも大工っていうか土方職人ってことなんだろ?

759 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 08:40:36
大工と施工業者のバイトのあんちゃんを一緒にしてはいけない

760 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 09:46:52
大工と言っても宮大工、造作大工、型枠大工などなどあり、
同一レベルでは無い訳ですが…。
住宅の細々した仕事は一般人でもホームセンターで出来るようになり、
内装はユニット化が進み、少し慣れれば誰でも出来る。
戸建て在来工法はプレカットが進み、もはやプラモデルレベル。
2×4工法は元々素人でも組み立てられる工法だし。
上手い下手あっても、誰でもできるようになったのはDTPと変わらないのさ。

761 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 10:44:19
真摯に精進してDTPデザイナーやってる人とソフトを扱えるだけの香具師でも
一般の人にしてみれば「パソコンでなんかしてる人」レベルで区別つかない現状だよね。

先日、SOHOのイベントで久しぶりに痛い香具師と出会ったよ。
「私もPCでチラシ作りしてます。お店や会社にも営業していこうと思うんです」と30代前半の女。
作品見たら、MSフォントメインのモロword制作。
「word使われてるんですか?他のソフトとかは?」と俺
「ハイ、wordだけです。あとデジカメとスキャナーとプリンター使います」自信たっぷりの女。
「印刷の基本から一度勉強されてからのほうがイイですよ」とアドバイスするのが精いっぱいの俺。

こんな香具師も世の中に同業者と名乗ってるかと思うと・・・・頭痛い。


762 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 11:16:00
ワード使っちゃいけないのかしら?

763 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 11:24:49
ワード使ってDTPデザイナーやってると思ってる人はド素人丸出しの馬鹿

764 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 11:32:15
DTPデザイナーって言葉自体が( ´,_ゝ`)プッ

765 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 11:36:12
Wordで本をつくろう:日本エディタースクール編
Wordによる標準DTP入門講座:株式会社翔泳社
説得できるビジュアル文書の鉄則 Word DTP攻略編:日経BP社
などは、ド素人丸出しの馬鹿さんなのですね?

766 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 11:43:47
>>765
そうです、ド素人丸出しの馬鹿さんです
素人相手に本を出しているのですよ、君はそんな事もわからないの?

767 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 11:46:36
せめて「インデザインで本をつくろう」にしてほしい・・・

768 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 11:47:25
ワードでデザインだって・・・恥ずかし

769 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 11:48:49
>>765
こんな本を編集したやつの勇気は認める!

770 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 11:55:41
ワードってトンボ入れられるの?

771 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 11:58:59
標準では無理。

772 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 14:20:04
Wordって字詰めとか行間とか、ちゃんと設定できるの?
あとコンマ1mm単位のレイアウトできるの?

773 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 15:36:22
ワードで本作れるものなのか〜。

774 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 15:38:04
たかがワープロレイアウトソフトごときに目くじらたてんなよw

775 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 15:38:25
>>773
たしか、D日本OBの人が「WordでDTP」みたいな本を、ほんとに
Wordで作っていたと思う。

776 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 15:47:24
>>774
Wordそのものに目くじら立ててるわけじゃないのがわからないの。
バカ?

777 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 15:49:43
Wordで本を作ることはできるだろうが、普段イラレを使っていると、
「何でこんなしちめんどくさい事」と思ってしまう。
イラレを使って小一時間でできるものが、Wordを使うときっと3時間以上かかる。

778 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 16:10:24
よ〜しパパが、Wordアートを使ってあっという間に文字を3D化しゃうぞっ!

779 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 16:17:36
>>778
これで思い出した。
むかし、クラがWordアート駆使して作ったチラシを元に
ちゃんとしたリーフを作ってくれと依頼されたんで、
無難にキレイなヤツを作ったら、なんで文字を見本みたいな3Dにしないんだ
って怒られたことがあるw

780 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 16:23:14
>>779
よくあるよね

今ではそんなに問題はなくなってきたけど
これまで、word持込み原稿でどれだけ泣かされたことか・・・

〆切り間際の持込みデータがwordで徹夜。
印刷屋から泣き付かれた仕事がwordデータの変換。

今でもword制作データ持込む自称デザのクライアントと
プリントと印刷の色が違うとか、画面と印刷の色が違うとか文句言われるよ。

そいつから、
ウチのモニタ画面見て
「そんな黄色がかった古いブラウン管モニタなんか使ってるからちゃんとした色判んないんだよ」
といわれた時には、マジ殺してやりたいと思ったね。


781 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 16:23:52
WordもExcelも満足に使いこなせんオコチャマが
ゴチャゴチャ言うんやないw

782 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 16:28:16
>>781
あるあるw
そういう事言うクラいるよねw

783 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 16:28:32
ああ、ある意味WordとExcelで何でも作っちゃう人たちってすごいやね。
クラからもらう元原稿見るたびに思うわ。

784 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 16:38:20
つぅか、そんな暇あったら早く原稿よこさんかい!
と思ってしまふ

785 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 16:48:38
そうそうw
元原つくるのに丸2日くらいかけてんの。
その分こっちにしわ寄せが来るんだよな。

786 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 18:00:45
Wordなんて事務員のクソが使うお粗末なソフトだよ

787 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 18:15:56
wordでもええーから仕事くれやー!!

788 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 18:20:53
>>780
WINユーザーというか大多数の人は
モニタとプリントと実際のデータ色は一致してない現実をしらないよね。
ましてRGBとCMYKの違いなんかも

自分のモニタと、ウチのモニタ比べて「色悪いの使ってるね」なんて確かによく言われる。

789 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 18:20:54
今どきサラリーマンの三種の神器はword,excel,power pointらしいからなあ。
これを使えないと逆に「え?使えないの?」とか言われる罠w

彼らにはそれを全く使わなくてもできる仕事が存在する事が想像できないらしいw

790 :氏名トルツメ :2006/06/06(火) 18:23:37
所詮サラリーマンなんて脳無し集団だもんね 小羊共よ群れてろ!って感じ

791 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 18:36:09
自演乙

792 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 18:44:52
パワポデータの仕事あるけどパワポ使える? とかきかれて返事できなかったおいら・・・・

793 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 19:14:58
おいらは展示会のディスプレイ用のスライドショーを
パワポ初めてでやったじょ
やればできるもんだ

794 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 20:02:28
見積りや請求書何で作ってるんだ?
Excelで作らんの?
印刷会社からの見積りだって普通にExcelで来るだろうに

795 :氏名トルツメ :2006/06/06(火) 20:13:16
>>794
イラレで作ってるよw

796 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 20:13:33
デザイン一式    ○○万円

のみにExcelいらんもんね

797 :氏名トルツメ :2006/06/06(火) 20:16:13
>印刷会社からの見積りだって普通にExcelで来るだろうに
あぁあの間延びして字詰めの甘いやつだろ・・・・
だからword,excel,power pointは所詮事務でしか役にたたないソフトなんだよ
DTPで使おうなんて何馬鹿言ってんだか・・・お話にならんよ

798 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 20:53:09
>>794
俺もイラレで作ってるw


excelの見積もりも、うちでは読めないのでJpgに変換して送ってもらってるwww

799 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 21:19:43
word,excel,power pointは事務のおばちゃんが使う鼻くそソフト!

800 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 21:22:47
事務のおばちゃんでも使う一大メジャーソフトだ罠
むしろおいら達の方が特殊w

801 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 21:23:50
>>765
これ完璧に素人向けだろ。
書籍の解説文は以下の通りなので

>企業や教育機関では、高価なDTPソフトを使いたくないが、
>完成度の高い組版原稿を作りたいというニーズがますます高まっています。
>本書では、誰もが持っているWordを使って組版を行い、印刷所に持ち込むまでの
>データ作りのノウハウを解説します。

まあこういう需要もあるという事ではあるのだが
そもそもワードで完成度の高い組版原稿なんて作れるのか?

802 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 21:26:53
ワード組版原稿持ってこられたら迷惑だよな・・・

803 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 21:28:20
メジャーソフトは昔からクソなんだよ
馬鹿でも使えるようにしてるから全てが中途半端なんだよ

804 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 21:43:20
昔、10年ほど前を思い出した。当時Macでこさえたレイアウトページの
原稿を電算写植の方に渡したら露骨に嫌み言われたよ。
「ここまで作ったんなら全部Macでしたらええやん」
「DOSデータか書院フォーマットに変換しないとテキスト使えへん」

今はWORD,エクセルでこさえた方が同じ嫌み言われてるのかw


805 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 21:44:00
クラリスワークスを思い出したよ

806 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 21:44:29
書院w

807 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 21:46:45
>>804
昔勤めてた会社ではそういうのを
Mac→DOS→NewsCaster(知ってる?)→車券書体印画紙出力→版下手貼り
してたよw

808 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 21:49:15
いつの時代も迫害を受ける人はいる。その時代が来てはじめてわかる
俺の場合はwebをやり始めた11年前は誰も相手にしてくれなかったヨ。

809 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 22:08:41
DTP検定 III種〈ビジネスDTP〉
ttp://www.dtpkentei.jp/dtp01/dtp_03.htm

810 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 22:25:27
>>797
>あぁあの間延びして字詰めの甘いやつだろ・・・・
>だからword,excel,power pointは所詮事務でしか役にたたないソフトなんだよ

馬鹿?
見積もりや請求書に字詰めが必要かよ。
それより見積もりや請求書は表計算ソフトのexcelで
作った方が圧倒的に便利だし実用的。

まあ 一式 ○万 なんて請求しか書かない人は
イラレで十分だと思うけどね。

811 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 22:43:20
Wordで作ったデータをプリントアウトして版下台紙に貼付けて入校。
これですべて解決。

812 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 22:45:43
Wordで作ったデータをPDFで入稿じゃだめかな?

813 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 23:00:58
問題はプリンタドライバでのレイアウト崩れとRGBの処理だぬ。

814 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 23:03:57
そこでカッターとペーパーセメントですよ。

815 :氏名トルツメ:2006/06/06(火) 23:07:14
誤植をこっそり手動機の写研書体で直したのは内緒だぞい!

816 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 00:03:02
>>804,808

しかしどう考えても
エクセルやワードが印刷業界の
主流になるとは思えない。




817 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 07:18:34
印刷業界ではなくて普通に企業内や家庭内でデータ活用レイアウト物できてるってことですよ。
以前は企画書作成するのも写植やMacでしたりしてた、それらが今や社内のデータが
外部に委託や発注しなくても普通に誰もが日常業務の一環として印刷物あつかってる。
本当に想像してみたまえこれから10年先の事を驚きですよ。
DTPオペレータなんておそらく過去の遺物となってるw 


818 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 07:53:18
企業では版下をワードで作るのが標準になり、
外部発注は減りましたね。

819 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 08:25:17
wordとか馬鹿にしてるヤシって先が見えないヤシですねw

820 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 08:25:50
今、最も熱いスレッドはここ!!

「東輪堂ってどうよ?」

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1135880464/

必見ですよー!!

821 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 08:33:35
オレは丁度いま社内規定集みたいなページ物(800ページ)をwordとexcelで作業してるヨ。
図表とかもあるんでイラレだったらと思うけどクラ&印刷屋がどうしてもwordとexcelでないと
ダメっていうから仕方ないんだけど慣れると便利だ。

822 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 10:15:50
Wordだとイラレより自由度が低いから
かえって悩まなくていいかもw

823 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 10:27:44
んー、でも結局社内規定集みたいなものばかりでしょ。
企業内家庭内での成果物でWinDTPが担当してた部分が
Wordに置き換わっただけな印象があるんだけど。

まともな装丁やジャケットやマス広告・ポスターが
ワードで作られる状況は考えにくいんだよねー、てかさすがに無理だし。
クラからの指示はワードで来たりするけどさ。



824 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 10:58:38
> まともな装丁やジャケットやマス広告・ポスターが

一流出版社発行のものならそれなりのデザに流れるけども
word以外にもスタイリッシュなテンプレ豊富で使えるしカスタマイズでバリエーションも
さらに広がるwinのレイアウトソフトがありますよw

825 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 11:17:47
>>824
> word以外にもスタイリッシュなテンプレ豊富で使えるしカスタマイズでバリエーションも
> さらに広がるwinのレイアウトソフトがありますよw

それって現場でどのくらい使われてるの?

826 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 11:25:36
> それって現場でどのくらい使われてるの?


現場っていわれてもな。一般企業内や家庭で重宝されるんですよ。
数年後はDTPキラーソフトに成長するとは思うけどw

827 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 11:37:59
そういう所に仕事が流れているのに気が付いていないんだね。

828 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 11:50:52
キラーソフトなんて言葉ひさしぶりにきいたw
そういや数年前に「Photoshopのキラーソフト」とかいう製品が
いくつもあったけど、今じゃ見かけないな。
あると言えばGIMPぐらいか。
これとてPhotoshopに取って代わるとは思えんが。


829 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 11:55:37
要はDTPソフトだけじゃなく+他のソフトも自在に操れなきゃダメってことですね。

830 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 11:57:44
そのほかにも印刷の知識がいるがな。

831 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 12:00:34
ソフトしかりマシンしかり5年先には現行のDTPシステムは終わってるだろうから
未だ古いOSやソフトにしがみついて仕事してるオペは苦労するだろう・・・

832 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 13:08:41
>>828
Studio8がいまでもあるのを最近知ったよ。
PageMakerもまだある。

833 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 13:14:24
>>832
PageMakerをバカにすんな。
あれはあれで使い勝手いいんだぞ。

834 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 13:14:42
ペジメカは企業内資料の作成とかをターゲットにしてるらしいね。


835 :832:2006/06/07(水) 13:21:57
>>833
バカにしてないよ〜。シクシク
自分も最初はPageMakerとFreeHand使ってたから。

836 :833:2006/06/07(水) 13:33:34
>>835
ごめんなさい

837 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 13:46:11
ワードでもフォトショえれめんとでも入稿受付ていますよ。

838 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 13:46:42
いや〜ひっさしぶりにココ来た。


839 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 13:52:31
EDICOLORはだめですかそうですか

840 :832:2006/06/07(水) 14:08:39
>>836
いえいえ、ありがと。

841 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 17:16:41
>>826
>数年後はDTPキラーソフトに成長するとは思うけどw

フォトショやイラレがどれだけ高機能かまるで判ってない。
レイアウトが出来ればDTPソフトだと思ってる典型的など素人。


842 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 17:18:45
>>827
そういう所に流れる仕事は
そういう仕事にふさわしい方々にお任せ致します。

社内報とかマニュアルとか
頑張って作ってくださいね。



843 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 17:49:16
>>828
こまかいこと言って悪いが、その使い方なんか変な気が。
キラーソフトってのは、
そのソフトが属するプラットフォーム自体を押し上げる
ネームバリューと実力を持つソフトのことなんじゃないか?

プレステ1時代のFF7とか。そういう。

844 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 18:09:16
>>843
う〜ん、たとえがわからん。

845 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 18:29:03
喫茶マウンテンの新メニューか?

>キラーソフト

846 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 18:34:16
スーパーマリオとファミコンの関係と言った方がわかりやすくないか。

847 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 18:38:10
>>846
なるほど。
よくわかった。
ありあと。

848 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 20:01:18
↑気持ちがこもってないせいか、何だか軽いねえ

849 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 20:19:07

はいはい。

850 :氏名トルツメ:2006/06/07(水) 23:04:20
↑わろすわろす。

851 :氏名トルツメ:2006/06/08(木) 01:16:41

元・創価学会員「命の危険」のため、ブログを停止
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1149685609/l50



元・三世創価学会員 「命の危険に」晒されているため、ブログを無期限停止
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149529966/



>非常に残念ですが、無期限休止にします。

>なぜなら命の危険にさらされているからです。


>これ以上ブログを続けると私以外の人にも迷惑になると考えたからです。


852 :氏名トルツメ:2006/06/08(木) 07:44:30
> フォトショやイラレがどれだけ高機能かまるで判ってない。
> レイアウトが出来ればDTPソフトだと思ってる典型的など素人。

だからそんな専門的な仕事から外れていくのがこれからのDTPですよw
昔、専門職だった組版の写植が廃れたようにプロ分野としてのDTPの存在が薄れていってる
ことにまだ気がつかないのでしょうねきっとw

853 :氏名トルツメ:2006/06/08(木) 08:46:34
底辺のデザはそうかもしれないけど、素人には超えられない壁がある。
要はソフトの低価格化、高機能化によって仕事の減少を危惧するより
もっと上を目指せってこった。

854 :氏名トルツメ:2006/06/08(木) 09:19:15
>>853
同感。
プロと素人の差が歴然とするから仕事になる。

素人が実際やってみて、時間かかる割に満足できないものしかできず
我々に再度依頼してきたりするケース多くなっている。

ただ、昔のように数秒でできる作業やワンクリックで直せる作業だけで高額請求はできなくなったのだけは確かな現実だな。

855 :氏名トルツメ:2006/06/08(木) 11:25:13
>>853
あるある。
その壁がわからないとしたらデザイナーとしてどうかと思う。
と底辺の漏れが言ってみるテスツ

856 :氏名トルツメ:2006/06/08(木) 12:05:01
そうだね。この先もプロ仕事は安定ですよね。素人DTPなんかが主流になるわけないw

857 :氏名トルツメ:2006/06/08(木) 12:22:49
DTP が終わってるとかもうこの業界ダメとかいうオペって
仕事運にめぐまれない営業力なし人脈なしの自虐ぐらしだろw

858 :氏名トルツメ:2006/06/08(木) 12:44:31
ワード使っていてもコンスタントに年収一千万以上だったり、
いまだにイラストレーター使ってページ物作っていて
ショボンだったり。

859 :氏名トルツメ:2006/06/08(木) 13:31:26
オレはある印刷屋の制作部からほぼ専属あつかいで外注請け負っているデザなんですが
社内ではinデザで書籍中心の業務進行してるからそれ以外の仕事をオレが一手に引き受けている状態。
いつ行っても活気あるし社長も工務も営業さんも明るくて元気いいよ。
世間では斜陽とかいうけどオレには皆目しんじられません。あっまた依頼の電話が来たので納品兼ねて
打ち合わせに行きますね。言いたいことはひとつ夢と希望を忘れるなってことです。

860 :氏名トルツメ:2006/06/08(木) 14:01:19
専属あつかいは所詮外部なんだよな、
と気づいた去年の春・・・

861 :氏名トルツメ:2006/06/08(木) 14:09:09
今年も充分に稼いだので、来月から夏休みにしても暮らせるが。

862 :氏名トルツメ:2006/06/08(木) 14:38:50
休めるときに休んだらええがな。
と毎日が夏休みの漏れが言ってみる(´・ω・`)

863 :氏名トルツメ:2006/06/08(木) 14:51:25
>>859

自分にもそんな蜜月の時代がありました・・・・

864 :氏名トルツメ:2006/06/08(木) 14:52:27
↑ BGM「ガラスの部屋」♪

865 :氏名トルツメ:2006/06/08(木) 15:25:00
(´・ω・`) そんな時代もあったねといつか話せる日が来るがな。

866 :氏名トルツメ:2006/06/08(木) 15:32:40
♪仲のいい営業〜 専属扱いの印刷屋〜 みんなどこにいったぁ〜♪

867 :氏名トルツメ:2006/06/08(木) 17:04:25
>>859
会社がかたむきだすと、まっ先に切られるよ・・・

868 :氏名トルツメ:2006/06/08(木) 19:40:08
>>852
自分のいる場所が専門性を必要としない
早さと量で稼ぐデジタル土方仕事だって事を自覚するべきだね。

あなたには信じられないかもしれないけど
そうじゃない世界もあるんだよ。



869 :氏名トルツメ:2006/06/08(木) 19:52:02
実際、稼げれば何使っても良いよw

870 :氏名トルツメ:2006/06/08(木) 19:52:15
>>852
ド素人丸出しだな・・・・恥

871 :氏名トルツメ:2006/06/08(木) 19:53:03
素人に負けるなよ。

872 :氏名トルツメ:2006/06/08(木) 21:15:39
そうそう

873 :氏名トルツメ:2006/06/08(木) 21:47:42
素人に負けるような仕事取るなよ。
安けりゃ何でもいいんだから。
そんなのそれこそショクナイ主婦にくれてやれ。

874 :氏名トルツメ:2006/06/09(金) 01:26:55
ネットで入稿できる格安印刷使ったヒトいる?
あんまり安いんで、逆にびびって二の足踏んでるんだが
仕上がりとかどんなもんかな?

875 :氏名トルツメ:2006/06/09(金) 08:00:18
>>874
資料請求すると見本送ってくれるとこあるよ。

色・仕上がり・納期に厳しくない仕事の時に出したことあるけど
値段なりの並の仕上がりだったよ。
色校や直し、厳しい納期の場合は怖くて使えないっていうのが実感だけど。
色校出し直させたら値段がいつものトコと変わらなくなったこともあった。


876 :氏名トルツメ:2006/06/09(金) 08:58:58
コーポレートカラーとかうるさい客は×かも。
ただ値段的にきびしいクラには資料みせて
OKという所には使ってる。

後は安い分、融通はきかないかな

877 :氏名トルツメ:2006/06/09(金) 10:36:57
>>875,876
レスサンクス。

やっぱり色の再現性が問題になりそうか。
色校段階で絶対に文字等の直しをしないって案件でないと
価格面の魅力はないんだろうね。
ほとんどそんなの無いけれどorz

まずは資料請求あたってみます。


878 :氏名トルツメ:2006/06/09(金) 11:28:29
そもそも色校は文字の直しは駄目なのにね...
最近のクラは....

879 :氏名トルツメ:2006/06/09(金) 11:45:46
初項

再校

再々校

再々々校

色校

色校第二校

色校第三校

最終校

最終第二校

責了

校正漏れ発覚

ギャラ値引き

880 :氏名トルツメ:2006/06/09(金) 12:46:52
>>879
カワイソス

881 :氏名トルツメ:2006/06/09(金) 15:15:51
恒例になってるクラの販促プロジェクトの一環で、
パンフ等のデザインコンペがあるんだけど、前回は俺が勝った。
今回もがんばるぞと思っていたら、コンペごとなくなった。

どうやら前回負けた代理店が、メンツ丸つぶれで本気になり、
販促担当の上部を丸め込んで「コンペなどするな」という方向性に持っていった模様。
極小プロダクション(実質俺1人w)に負けるとは思っていなかったんだろうが、
何ともえげつないよなぁ…orz

882 :氏名トルツメ:2006/06/09(金) 15:51:05
前回までガチンコだっただけマシじゃん。
うちには出来レースの数合わせ依頼がよく来るよ。
無論 只。

883 :氏名トルツメ:2006/06/09(金) 16:02:40
営業力に負けたとw

884 :氏名トルツメ:2006/06/09(金) 17:26:27
いいえ、世間に負けた。

885 :氏名トルツメ:2006/06/09(金) 17:27:43
この街も追われた。

886 :氏名トルツメ:2006/06/09(金) 17:45:54
いっそきれいにしのうか〜

887 :氏名トルツメ:2006/06/09(金) 18:12:44
おひとりで

888 :氏名トルツメ:2006/06/09(金) 18:18:15
(´・ω・`) つ【練炭】

889 :氏名トルツメ:2006/06/09(金) 18:21:33
ちか〜ら〜の かぎぃり〜 いきぃたから〜
み〜れ〜〜んなどぉ ないぃぃぃぃわ〜〜〜〜

890 :氏名トルツメ:2006/06/09(金) 18:39:25
昭和加齢ススキ・・・

891 :氏名トルツメ:2006/06/09(金) 20:33:36
そうか、彼、異臭し過ぎ…

892 :氏名トルツメ:2006/06/09(金) 23:25:09
うちの父の十八番だ。アタシもカラオケで唄ったことある。
ナニゲに年齢層高いね、最近の各フリースレッド。

893 :氏名トルツメ:2006/06/10(土) 13:31:17
新しく参入してきた人たちは価格競争で潰れてしまったのでは?

894 :氏名トルツメ:2006/06/10(土) 14:45:30
今20代くらいの人はなんの業種に限らずめんどいことはしたがらない。
「金稼ぐ時間より今遊ぶ時間が大切」みたいな妙な風潮がある。
よってこの世界、ましてやフリーなんかはもっとも嫌われるかと。

895 :氏名トルツメ:2006/06/10(土) 22:01:16
フリーでも稼げるんなら人気がなくなることはないが
何せ稼げないからなあ…

896 :氏名トルツメ:2006/06/11(日) 16:51:23
稼げないどころの騒ぎではないと思われ

897 :氏名トルツメ:2006/06/11(日) 18:17:03
なんか稼げなくなりそうな予感がするお

898 :氏名トルツメ:2006/06/11(日) 19:01:37
レギュラーが1本逝ってしまいました。
これで今年は年収500万減が決定。

今はデキレースタダプレばっかし。
毎月税金、保険料引いたらマイナスの日々。
もう廃業したくなってきた。

899 :氏名トルツメ:2006/06/12(月) 00:55:30
年収500万でいいから欲しい

900 :裏プリソ:2006/06/12(月) 03:58:08
   _      
   /〜ヽ  900ゲットしてやったぞ♪ 
  (,,・∀・) おまいら今週もせっせと働けよ。
   ゚し-J゚

901 :氏名トルツメ:2006/06/12(月) 12:13:23
稼げよ、じゃなく
せっせと働けよ、ってトコロが
切なスw

902 :氏名トルツメ:2006/06/12(月) 13:29:46
孝行したいときにカアチャンはなく
    働きたいときに仕事はない


    .....みつを

903 :氏名トルツメ:2006/06/12(月) 13:39:07
スタメン取りたいときにマスゴミからの後押しはなく
    マスゴミで煽ってもらったときにスタメンはない


    .....みつを

904 :氏名トルツメ:2006/06/12(月) 13:51:38
>>903
みつを............ん?...............


............あ、そっかぁ!東北人特有のひっこみ思案で損してるね。

905 :氏名トルツメ:2006/06/12(月) 14:09:24
ナハッ ナハッ ナハッ ナハハハハハ

906 :氏名トルツメ:2006/06/12(月) 15:10:18
爺子の采配考えると、
みつを君出てくるとしたら、ビハインド背負った時。
彼やしんじ君のプレイも見たいが、複雑な気分ぢゃ。

907 :氏名トルツメ:2006/06/12(月) 17:14:25
海外組偏重の中、実力で海外組を押しのけてスタメン奪取!
とかいう特集を見たよ。>みつを
本人もその気になってたようだから、ちと気の毒だが。

それにしてもそわそわして仕事が手につかない。

908 :氏名トルツメ:2006/06/12(月) 17:31:52
おれは今夜に備えてしっかり昼寝したぜ!





仕事ちょうだい・・・・

909 :氏名トルツメ:2006/06/12(月) 17:57:44
ブラジル戦以外は深夜じゃないってのが有り難いな。

910 :氏名トルツメ:2006/06/12(月) 18:22:11
みんなサッカー見るのね〜

911 :氏名トルツメ:2006/06/12(月) 22:24:00
サッカー見てない人 ノシ

912 :氏名トルツメ:2006/06/12(月) 22:30:08
>>911
ノシ

913 :氏名トルツメ:2006/06/12(月) 22:33:16
      ┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩ にっぽん!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  にっぽん!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘


914 :氏名トルツメ:2006/06/12(月) 22:37:14
>>913
頼むからそのリアクションは、おっぱいだけにしてくれ。

915 :氏名トルツメ:2006/06/12(月) 23:00:44
1-0で前半折り返す。

いまのところオーストラリアはそんなに怖い相手じゃない。
追加点を加えて突き放したい所。

916 :氏名トルツメ:2006/06/12(月) 23:08:52
>>915
実況板に行ってくれ。

917 :氏名トルツメ:2006/06/12(月) 23:47:56
日本のワールドカップは終了しました。

918 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 01:13:54
サッカーつまんねー!

919 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 08:51:33
*************【 急 募!! 】*************
仕事内容 : FW(主に枠にボールを飛ばすお仕事、軽作業です)
期   間 : 6月13日〜6月23日 
勤 務 地 : ドイツ
給   与 : 応 談 (結果に応じてボーナスあり)
採用条件 : 国内外プロ1部リーグ在籍者、または1部リーグに在籍経験のある人
         シュートチャンスでパスを出さない方、チャパツでない、派手なスパイクをはかない方。
         勤務時間中に飲食されない方(必要な水分補給は問題ございません)。
        年齢21〜28歳

申込み先 :  財団法人日本サッカー協会 (担当:川渕)

920 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 10:23:28
床屋とか行って店主が「昨日の〜戦は良かったですねぇ」とか喜々として喋り出したところで
「すんませんサッカーよくわからないんですよ」みたいに一蹴するのが好きだ。

高校野球シーズンにタクシーに乗ったりして
運転手が「○○高は勝ちますかね?」みたいに話をふったところで
「野球全く興味ないんすよ」みたいにスルーするのが好きだ。

921 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 10:26:03
(´・ω・`) オマイはコミュニケーションとるのが下手なヤツやがな。
適当に話を合わせるのが大人ってもんやがな。

922 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 11:49:39
でも本当に興味ないと苦痛な会話だよ。

923 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 13:27:01
少なくとも話を合わせようとする姿勢は欲しいな。
どうしても嫌いならしょうがないけど。

924 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 13:31:21
どんな会話でもある程度話を合わせられるスキルは自営業には必要だと思われ。
相手に不機嫌な思いをさせないように話題をそらす話術は身につけておかないと。
クラとの世間話で「漏れ、興味ないッスから」じゃマズイしな。


925 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 13:39:53
そんなんじゃ営業できないお。

926 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 13:59:35
会話を合わせることよりも前に、
クラや関係者の興味あること、好きなことを調べておくべし。

927 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 14:11:58
下ネタは万国共通。

928 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 14:29:34
>>927
と思いきや、気にくわないヤツの下ネタほど不快なモノはナシ。

929 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 14:36:12
仕事できゅうくつな思いしてんだから
プライベートぐらい好きにさせろや

930 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 14:40:34
クラさんの前ではあれだけど、サービス業の方には興味無しでいーんじゃね?
やだよ。タクシー乗ったり散髪中に蘊蓄語られるの。
昨日は整体屋さんにまで話振られたよ。
がんばれサービス業。

931 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 14:51:09
奴らは自分の興味あることは相手も興味あってあたりまえって感じで
こっちの都合なんか考えずにボール投げてくることが多いからな。

ふつうに「お仕事お休みですか」みたいな常識的な話題のふりかただったら
こっちも相応のキャッチボールできるけどさ。

932 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 15:17:04
仕事がありません。

933 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 15:18:10
仕事ないときの日中に散髪いってさ、そこのオヤジに
「今日はお休みですか?」とかいわれると、なんかさぁ...........orz

934 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 15:44:21
今日はお仕事お休みですか?
お休みの日は何して過ごしてます?
芸能人の話題、スポーツの話題……
全部苦手。

変な蘊蓄語ってくれたほうが面白い。

935 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 15:46:56
>>934はなにが得意?

936 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 15:58:49
平日に風俗逝っても、ねえちゃんに、
「今日はお休みなの?」と聞かれる。

冠婚葬祭以外ではネクタイ使わなくなった、今日この頃。

937 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 16:36:24
版下を2千円で作ってくれって言われた、もちろん断った!
文字を入れるだけじゃないか!2千円でいいじゃまいか!と散々悪態をつかれた
そんなに言うならてめぇで作れや!ボケクラが!

938 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 16:42:39
ちょっと文字打って書体級数指定して色入れて台紙作ってセンターに合わせて
貼りこむだけジャマイカ。

939 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 16:45:15
版下ってアナログのか?

940 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 16:47:21
B4チラシを2500円でどうでっか?と言われた。文字のみです。希望すれば毎日あるとの由。
1日1万円も夢でなないらしい・・・ちょっと食指が動いている今日この頃・・・

941 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 16:48:50
>>940
もちけつ

942 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 16:51:47
>>940
1マンエンのために、連日徹夜+校正紙出力10枚@校正.........の悪寒

943 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 16:52:35
俺もそう思う。ほかの割のいい仕事が入ってもできなくなるかもね

944 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 17:08:30
>>940
大阪でっか?

945 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 17:11:09
大阪です。ちなみに社内で画像とか仕上げるので校正戻りは基本的に無しとのこと。

946 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 17:12:45
ええーとプリント出しも無しとのこと。データのメール添付送信で完結。

947 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 17:14:56
>1日1万円も夢ではない

なめてんのか、ヴォケッ、といっておやり、

948 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 17:17:27
夢は大きくどーーーーーーんと
1日2万といきまっしょい

949 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 17:27:10
>>945
そのクラとは●●●テックでっか?

950 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 17:42:01
いいえ違いますよ。印刷屋さんです。昔から外注さん募集で有名なところです。写植時代は1点5千円でした。
デジタルに移行した時に説明会が開かれて応募者が当時で70名ほどきてましたね。

951 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 19:11:15
大阪安杉ませんか?

952 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 19:51:40
ワールドカップどうなったのだ?
ここ数ヶ月テレビ見る気力すらなくてサッパリわからん。
今日クラから「○○さん、ニュースとかスポーツとか
全然知らないんだね〜」と笑われてしまったが、
誰のせいで連日徹夜してると思ってるんじゃ〜!て感じ。
キッチンタイマー目覚まし代わりに仮眠する生活なんてもーやだ。。。

953 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 20:22:57
>>952
聞かないでください…。
ちなみに俺は仕事をする気力がなくなった。

954 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 20:37:07
>>951
安すぎます。仕事自体も少ないです。廃業しそうです。⊂⌒~⊃。Д。)⊃アヒャ

955 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 20:46:47
ああ、強制社か

956 :氏名トルツメ:2006/06/13(火) 22:06:51
大阪はほんまに安すぎます、やってられまへんわ・・・
安いクラに日本グラフィックデザイナー協会の値段表を見せてやりました
その時の大阪クラのセリフ「うそ〜〜〜!!!!うそだろぉ〜〜?!」
こんな高い値段はありえへんと暴言吐きまくり・・・おまえんとこが
安すぎるんじゃ〜!!ボケェ!

957 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 00:24:26
>>956
(´Д`)人(Д` ) ナカーマ

958 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 02:06:25
・・・西の人には頑張って欲しい…が
そのままの価値観で東に来ないでね、とゆーのが本音。

959 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 07:08:31
東京はなんだ神田いうても出版物が多いからうらやましいですね。
こうなれば東京に出稼ぎにゆきたいとマジ考えている今日この頃。

960 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 08:03:12
朝9時までにポストに入れとく約束の仕事を届けて今帰ってきたよ。
通勤ラッシュ時間帯の車の運転ってみんな殺気だっててコワイコワイ。
オイラはこれから風呂入って仕事の電話がかかってくるまで一寝入りするっす。
フリーって幸せなんだかなんなんだか・・・。モヤスミー

961 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 09:15:02
>>960
(´・ω・`) ノシ モヤスミー

962 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 09:22:01
>>960
乙カレー。おいらも今からビール飲んで、2時間ほど仮眠しようかな。
誰か、12時に起こしてクレクレくん。

963 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 09:39:31
>>962
おーーーい もう12時だぞ 起きろーーーー


今の練習。

964 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 10:34:48
>>958
東では日本グラフィックデザイナー協会が提示している値段で通るのでしょうか?
もしそうなら、裏山し〜〜〜〜西ではあの価格の十分の一ぐらいしか出さないとこが多い
シブチンの街です、生活できねぇ・・・まともなギャラを支払ってくれるクラを求めて
東へ移住する同業者もあとをたたず・・・

965 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 10:40:12
>>964
あんな価格貰ってたらすぐに蔵立つよーw

966 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 10:46:47
ポスター1枚作ったら2ケ月食える。

967 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 10:53:37
普通に通ってますが何か?

968 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 10:54:20
奢って下さい。

969 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 10:58:10
自分で稼げよ。

970 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 11:00:12
やれやれ今日は50万の仕事したからもういいや。

971 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 11:01:14
いったいオマイらはどこの国の話をしてるんだ?orz

972 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 11:42:00
毎日がボーナスw

973 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 11:44:05
裏山C〜〜〜〜〜〜〜〜!!!

974 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 11:45:51
半年かかった50マンの仕事が今日やっと終わったってことだろ
えぇ、そうだろう(`◎ω◎;´)

975 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 12:40:53
おれは毎日が仕事無しで頭がボーっとなりまっス。


976 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 13:13:39
よく暇だ暇だって人みるけどほんとに暇なの?
例えば仕事が何もない日が月にどれくらい?

977 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 13:42:32
年々暇な日時がふえてきています。思えば5年前頃からです、今年に入ってからは正月休み開けて
ずーっと仕事が無かった。思い切って旅行したよ。
5月の連休前後も皆無でした。暇だから色々あれこれ映像関係のソフトを習得した。
6月に入って新規のところから仕事はいりました。これからすこしづつ出そうでなので期待している。
只、相手の制作環境に合わせていないと無理みたいなのでちょっと物いり。G5、OSTiger、adbeCS2
モリサワフォントパック等々の導入を検討中です。

978 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 14:15:57
>>977
金かかるね。

979 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 14:35:25
死ぬ程安く仕事してる私は毎日忙しいです、でもまったく儲けたって感覚が湧きません
薄利多売で身体ボロボロ・・・もうできません・・・無理です・・かんべんして下さい・・・。

980 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 14:36:25
そんな仕事やめなよ。

981 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 14:44:13
>979  (;´Д⊂)

982 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 14:45:22
>>980
仕事やめたら無収入になっちまうじゃん・・・

983 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 14:48:44
つコンビニ店員

984 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 14:49:35
JRだと交通費もばかにならない。



985 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 15:09:06
↓他板から見つけてきた。

人の体さわるのイヤじゃなかったらいい仕事あるよ。
マッサージ師。

本来マッサージ師になるにはちゃんと国家試験をパスしなくてはならないけど
町のマッサージ店や温泉地のマッサージで資格持ってるのはほんの一部。
「医道の日本」っていう業界紙見てみな。後半1/4は求人広告。
頑張れば月30マソくらいになるところもある。

ただし、全くの素人でも研修受けて1ヶ月もやれば慣れるけど、センスのない人は
何年やってもダメです。それから女性の体に触れるなんて考えもダメです。
でも自分が健康でさえあれば、結構長くやれる仕事です。

ま、こんなのもあるっていう情報です。

986 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 15:18:55
>>985
全国各地のマッサージ師中の元フリー業種の割合を調べてみたい。

987 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 15:36:21
整体師になったデザイナーいるわ

988 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 15:39:03
>>987
カタコリ君?

989 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 15:44:01
>>962を誰も起こさなかった件について

990 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 15:44:34
いや別にそういうことじゃなく
デザイン業界がいやになったということらしい。

991 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 15:48:32
>>990
いや、いろいろなBBSで有名なDTP屋さんが転職したんだよ。
http://kori.to/

992 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 15:53:00

  ヘ (´・ω・)ノ 今月はじめて仕事きたがな
≡ ( ┐ノ  打ち合わせ行ってくる
:。;  /



993 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 16:07:59
>>992
(´・ω・`) ノシ 行ってらっさい

994 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 16:18:54
>>989
あ〜〜練習だけして忘れてたw

995 :962:2006/06/14(水) 16:24:22
いま起きた.........ママン

996 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 16:41:34
整体師とデザイナーを兼業でやってるやつ知ってるワ
何故か事務所にマックと整体する時のベッドがカーテンで仕切られてて
そいつ白衣着てデザインの仕事やってて、時々来る整体希望の客が来ると
マックをスリープ状態にして整体の仕事やってる
いい運動になるんだよって言い訳めいた事を言ってた。

997 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 16:45:13
>>995
イキロ

998 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 16:49:16
>>996
ほんまかいな。驚いた。俺もそれいただこうかな。

999 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 16:59:36
てかそいつ雇いたい。

1000 :氏名トルツメ:2006/06/14(水) 17:01:15


  Σ('A`)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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