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!芸能プロダクション タレント養成所詐欺3!

1 :備えあれば憂い名無し:2006/10/08(日) 11:45:57 ID:OaXiDPkQ0
悪質な街頭(タレントなど)スカウトや、
タレント養成を表向きとして、高い授業料を取り、
一応レッスンみたいな事をするんだけれども、デビューできないということに
だまされないように情報交換をする目的のスレです。
荒らしは禁止です。
age進行でお願いします

前スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1131200209/ PART2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1106835005/ PART1

2 :備えあれば憂い名無し:2006/10/08(日) 11:50:12 ID:WQdKeadSO
鮮やかに2ゲッツ

3 :備えあれば憂い名無し:2006/10/08(日) 18:03:39 ID:OaXiDPkQ0
「大手の有名な事務所にスカウトされたんですけれども?」

→ちゃんと、その事務所の本社に電話で自分で確認する事。
 芸能事務所名鑑や、インターネットの公式サイトで確認。

4 :備えあれば憂い名無し:2006/10/08(日) 22:50:39 ID:OaXiDPkQ0
「インターネットのホームページがあるプロダクション!!」

→悪徳のプロダクションが、
 ホームページを制作して流しているという現状があります。

それは過去に、詐欺をやっていたらしきプロダクションにホームページがないと、
掲示板で指摘した人がいるので、悪徳プロダクションがそれに対処した場合があります。

本屋さんで売っている名鑑で調べてください。
でも、これ以上は保証できません。皆さんで情報を交換し合いましょう!!


これでテンプレ終わり!!

5 :備えあれば憂い名無し:2006/10/09(月) 01:32:13 ID:8i6jroLA0
小さな芸能プロ経営者です。なんか質問ある?

6 :備えあれば憂い名無し:2006/10/09(月) 15:24:05 ID:nGAMwawv0
>>3
そういう有名事務所の名前をかたって、騙す人もいるからね。

7 :備えあれば憂い名無し:2006/10/10(火) 16:21:20 ID:7n/S9WUs0
この間、登録費無料のところに所属登録したんだけど、
麗タレントプロみたいなのと違って、使う写真を自分で撮って持ってきてとのこと。
だから登録費も無料らしいが大丈夫かな。
でも仕事とかで遅刻や欠席したら罰金取られるらしいんだが、そういうのって
当たり前なモン?

8 :備えあれば憂い名無し:2006/10/10(火) 16:31:06 ID:nU2nH73R0
>>3-4
プロダクション一覧

http://encyclopedie-ja.snyke.com/articles/%E8%8A%B8%E8%83%BD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3.html

ちゃんと確認の事。

9 :次スレのためのテンプレ:2006/10/10(火) 18:24:17 ID:nU2nH73R0
悪質な街頭(タレントなど)スカウトや、タレント養成を表向きとして、高い授業料を取り、
一応レッスンみたいな事をするんだけれども、デビューできないということに
だまされないように情報交換をする目的のスレです。
荒らしは禁止です。age進行でお願いします。

前スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1160275557/ PART3
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1131200209/ PART2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1106835005/ PART1

「大手の有名な事務所にスカウトされたんですけれども?」
→ちゃんと、その事務所の本社に電話で自分で確認する事。
 芸能事務所名鑑や、インターネットの公式サイトで確認。

プロダクション一覧
http://encyclopedie-ja.snyke.com/articles/%E8%8A%B8%E8%83%BD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3.html

「インターネットのホームページのあるプロダション!!」
→悪徳のプロダクションが、
 ホームページを制作して流しているという現状があります。

それは過去に、詐欺をやっていたらしきプロダクションにホームページがないと、
掲示板で指摘した人がいるので、悪徳プロダクションがそれに対処した場合があります。

本屋さんで売っている名鑑で調べてください。
でも、これ以上は保証できません。皆さんで情報を交換し合いましょう!!

10 :備えあれば憂い名無し:2006/10/10(火) 23:41:12 ID:scIEThPp0
>>7
登録料なしはいいところだよ。
遅刻、欠勤はもちろん罰金があたりまえ!
事務所は信用も失うし時にはペナルティとして多額の請求されることもある。
うちは契約の際にそういう場合の過失金額は全額本人に請求すると唄ってるよ。

11 :備えあれば憂い名無し:2006/10/11(水) 14:55:25 ID:KawfhLXE0
罰金が当たり前なんてことはない。
それで儲けている事務所もあるから注意しな。

12 :備えあれば憂い名無し:2006/10/11(水) 15:37:58 ID:8kKPgSMT0
実際、遅刻、欠勤した会社に次も仕事頼もうなんて思わないでしょ。
学校や子供の遊びじゃないんだから。常識でしょ。


13 :備えあれば憂い名無し:2006/10/11(水) 19:08:20 ID:LT2mlwPk0
zeroってスカウト会社はどうよ?
あれついていくとまずい?

14 :備えあれば憂い名無し:2006/10/11(水) 19:21:57 ID:Ey0XsvWg0
はじめまして。ここの皆さんはオーディションとか詳しい方が多そうなのでカキコんでみました。
先日、10/7に雑誌のminaに載ってた「東京優勝」ってところが 開催してる オーディションを受けてみたんです。
声優・俳優コースとタレント・モデルコースの両方を受けたんですが

今日合格通知が届きまして…

でも、入所金に約40万掛かるんです。
ズブの素人いきなり使ってくれるなんてありえないから、レッスン料や 施設運営費に
そのくらい掛かるのも納得は できるんですけど…

なんだか とっても 胡散臭いんです。

東京優勝って事務所を調べてみたんですが、関わった仕事?? というか、TV番組名や映画の名前が
ズラズラ書いてあるんですが、ソコに実際に所属しているタレントさんとか女優さんとかは
一切書いてなくて、なんだか不安…
オーディション事態も書類審査一切なしで、当日設備料に五千円払ってから
誰もいない個室に連れて行かれて、マイクに向かって自己PRと台詞読み、そのあとモデル審査で写真を撮って 、
最後に審査員の男性一人と一対一で個室で面接、見たいな流れで。

今日送られてきた合格通知には、普通の細長い封筒に 入所して(お金を払って)からの
簡単な流れと、口座名の書かれた入所申し込み書と
「貴方は厳正なる審査の結果合格しました。
貴方のやる気と潜在的な能力が評価された結果です。当社は貴方を全面的にサポートする環境を
整えていますので、 このチャンスを活かして、貴方のやる気と個性を是非発揮して下さい」
みたいな内容が小さな紙に書いてあるだけ。
本当にまっとうな所なら、大学辞めてでも打ち込む覚悟はあるんです。
(というか、金銭的な問題で大学辞めるぐらいしないとお金が作れない…)
ただ、どうにも似たような詐欺の話も良く聞くので不安が拭えません。
皆さんはどう思われますか?というか、”東京優勝”という事務所? についてご存知ありませんか?



15 :備えあれば憂い名無し:2006/10/11(水) 21:37:16 ID:8kKPgSMT0
東京優勝は以前知っている子が入っていましたが1年間所属していてきた仕事はエキストラ1回だそうです。
だいたい入所金40万円はぼったくりですよ。
この板に来ている方すべてにいいますが冷静によく考えて下さい。
それなりのタレントがいて事務所の売上があれば入所金なんていらないですよ。
ちゃんとした仕事とタレントがいないから入所金やレッスン費がないと会社が運営していけないんです。
うちは一応テレビにでているタレントがいますがそれなりの人材ならばすぐにでも入って仕事をして稼いでもらいたいと思います。
普通に考えればタレントが稼いでくれれば会社も儲かりますから。
事務所選びのポイントは・・・・
入所金は無し
所属人数が少ない
マネージャーが数名在籍している
できれば売れているタレントや役者がいる

このような事務所ならお金はかからないしちゃんと売り出してもらえますよ。
あとはあなたのやる気だけですが・・・
中途半端では絶対にやっていけない業界です。
エキストラだけならどこでもいいと思いますよ。
エキストラ事務所の登録料は0円〜5万円が相場です。

何かあれば質問にお答えしますよ。

16 :めめ:2006/10/11(水) 22:25:51 ID:NWN+wPb6O
今晩は、この前、ジェイプロモーションって所から、スカウトみたいに、声を掛けられたのですが、この会社は、詐欺ですか、詳しい人、教えて下さいな?

17 :備えあれば憂い名無し:2006/10/11(水) 23:28:32 ID:Ey0XsvWg0
>15
 ありがとうございます!
とってもとっても、不安だったんです。自分でもちょっと怪しいなぁ…とは思いつつも
先走って父にも「せっかく合格したんだから!」みたいな事をいってしまったんですが…
父は本当に冷静で
「お金云々以前に、まだ(振込み期日まで)時間はあるからそこの会社をよく調べて、お前の人生預けても良い所か判断しよう」
って言ってくれてなんだか目が覚めて2chにカキコんだんです…15さん、ほんとうにありがとうございました。
父にも礼を言わねばっ!


18 :備えあれば憂い名無し:2006/10/12(木) 00:03:49 ID:8kKPgSMT0
>17
いえいえどういたしまして。私は小さいいながらも芸能プロダクションを経営する者です。
あまりに甘い言葉で誘い悪徳の業者が多いのでまじめにやっている我々も世間から偏見で見られそれが悔しいです。
ですから皆さんに正しい選択をしてもらい明るい未来をつかんでもらいたいです。
何かあればご質問どうぞ。
>16
たぶんそこはエキストラ事務所です。だって所属タレントや所属モデル、役者がいないじゃないですか。
そんな所に入っても何もいいことありませんよ。
あっ・・・エキストラだけやりたいなら別ですが。


19 :備えあれば憂い名無し:2006/10/12(木) 02:29:53 ID:WqQqTYKT0
私も先日office zeroというプロダクションに声をかけられました。
週末に2次面接をやるとのことなのですが、大丈夫なのでしょうか??
何か知っている方いたら、教えてください。

20 :備えあれば憂い名無し:2006/10/12(木) 03:10:33 ID:Y24lm20i0
>19
そこは頻繁に渋谷でスカウトしているみたいですね。
そこはスカウトだけの会社でプロダクションではないですよ。
そこから関連のプロダクションに紹介されるという流れです。
紹介されるプロダクションはとりあえずちゃんとしている所ですが、登録人数が多いのでいつ仕事がまわってくるかわからない状況だと思いますよ。

21 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

22 :備えあれば憂い名無し:2006/10/12(木) 14:41:22 ID:4wH7qP7X0
東京優勝で、
入所飛び越えて所属になった場合ってどうなるんでしょう?

23 :備えあれば憂い名無し:2006/10/12(木) 19:19:42 ID:WqQqTYKT0
>20
情報ありがとうございますm(__)m
そうなのですか、、確かにそのようなことはスカウトの方が言ってました。
やはりそんなイイ話など無いですよね。いろいろ探してみたら、紹介料を
取られるという噂も聞きました。とりあえず明日にでもスカウトの人に連絡
を取って確認してみたいと思います。


24 :備えあれば憂い名無し:2006/10/12(木) 23:02:50 ID:U+rR7HMF0
スカウトされたら普通は入所金とかプロフィールとか一切かかりませんよ!自分からオーディション受けた人は出す場合が多いけど。
レッスンもなく、高額な金額を払う所は詐欺か、そのお金は所属タレントの宣伝費用に使われているんですよ。デビューなんてできるわけないのに、仕事あるかのように配役ちらつかせたりしてね。研究生とかそうゆう人達は会社の経費など、いいように使われているんですよ。
冷たく言うようだけど、某タレント事務所の人から聞いた事実です。
詐欺もあるから簡単にサインしないように気をつけてくださいね!!

25 :備えあれば憂い名無し:2006/10/13(金) 00:08:48 ID:hwNbruzr0
新宿のR1(Revolution1)というプロダクションの方にスカウトされました。
この会社は大丈夫なのでしょうか?

どなたかご存知の方、いらっしゃれば教えて下さい。

26 :備えあれば憂い名無し:2006/10/13(金) 02:44:25 ID:3C2lmDwv0
>22
ちゃんとした売れているタレントがいない会社は何をやっても無駄ですよ。
その会社は仕事を営業してとるよりも人材をいっぱい入れて儲けることが仕事ですので。

27 :女性Y子:2006/10/13(金) 09:26:12 ID:QVgaQmP50
子供タレント募集とかって、広告してあって、申込するのに、大阪市内で場所を借りるのとか諸経費で、
1万とられました。一次審査は、書類で写真はって、送ったら通ったので、行きました。100名は超えるちびっこ〜
中学生くらいまでが、オーディションに来ていました。見栄えだけでないのばっかりで、モデル?
と思いましたが・・最終面接は重役で、まだ、3歳だったので、磨けば可能性が出るとか、という話になり、
タレントスクールに入学してください。学校の日はありませんのでとか、月に7万くらいかかるけど・・・
だって、ほぼ、全員が最終審査にいっているみたい。まどろっこしいことして、結局は、要請スクールの勧誘か!どんな
習い事だって、7万も月謝かかるかよ!10年たった今も、しぶとく、その広告を目にします。天満だった。

28 :備えあれば憂い名無し:2006/10/13(金) 21:49:40 ID:013hy7hT0
age

29 :テンプレ追加:2006/10/13(金) 22:14:39 ID:PwmKAI5q0
「うちのプロダクションでは、ラジオ番組を持っていて、レッスン生は、
           実力をつけるということで出演させています!!」
→地域のFMラジオ(コミュニティラジオ)は、
 50万円ほどお金があればどのような方でも冠番組が持てます。
 悪徳のプロダクションが、そういう形でラジオ番組を持っていたという事実があります。
 【ちょっと当プロダクションの制作番組があります】という看板が掲げているところは、
  多少疑ってみてください。


30 :備えあれば憂い名無し:2006/10/14(土) 03:00:55 ID:lhLFhRcJO
南青山のエムズプロダクションってわかりますか?
話だけで、仕事が入らないとプロダクションの子達が噂していて気になっています。
入って一年になろうとしてますが、仕事が無いです。

31 :備えあれば憂い名無し:2006/10/14(土) 09:30:03 ID:UebpmLKX0
>30
AVやってる事務所でしょ。
普通の芸能の仕事はこないですよ

32 :備えあれば憂い名無し:2006/10/14(土) 11:20:59 ID:lhLFhRcJO
〉31
有り難う御座います、
ホームページも有り、モデルには子役がいっぱい載ってるのですが…

答えもらってすみませんが、
核心的な事実は
御存じですか?

心配デス、
宜しくお願い致します。

33 :備えあれば憂い名無し:2006/10/14(土) 11:40:18 ID:x4IHCSMC0
実際に仕事には結びつかなくても、オーディションには行っていますか?
オーディションもなければ考えたほうがいいと思いますよ。

34 :あい:2006/10/14(土) 12:14:02 ID:lbGzj90zO
初めまして。先日、愛知県名古屋市にある「きらりプロモーション」というところにスカウトされました。どなたかご存じの方がいらっしゃればこの事務所について意見をください。お願いします。

35 :あい:2006/10/14(土) 12:17:36 ID:lbGzj90zO
連レスですみません。この事務所の仕事はキャンギャルの仕事が多いみたいなんですが、板違いだったらごめんなさい。2チャンのことをよく知らないので、ここしか分からなくて…

36 :備えあれば憂い名無し:2006/10/14(土) 13:28:37 ID:lhLFhRcJO
〉33様有り難う御座います。

オーデションもしてる様なのですが
そんな話かすりもしないみたいです
本当に可愛がってくれるプロダクションはないのでしょうか?

スカウトばかりでかえって不安です
習い事は十分に頑張っております、
オーデション受けれるプロダクション有れば教えて下さい。

時間が勿体なく焦ります…。

37 :備えあれば憂い名無し:2006/10/14(土) 19:37:50 ID:OCSSaQeDO
以前このスレに書き込みした者です!オフィスゼロにスカウトされて、撮影で89000円かかり、詐欺なのかな(*_*)って思っていましたが、普通に仕事きました★ビームは詐欺ぢゃなぃですょ♪

38 :備えあれば憂い名無し:2006/10/14(土) 23:44:58 ID:5WBEasiI0
有限会社 メインプランニングジャパンという所はわかりますか??
2006年の2月6日にできたばかりの新しい会社だとのことです。
先日、エキストラのバイトの面接にそこの会社へ行ってきたのですが、
積極性のある性格だから、エキストラの仕事だけじゃものたりないかもよ?と言われ
そこですすめられたオーディションを受けてきました。
オーディションでは簡単なセリフ読み、顔で喜怒哀楽の表現、自己紹介などをしてきた結果、
先日、採用されたという電話がありました。
そこで、今度詳しい話を聞きに行くことになったのですが、
登録料や、レッスン料などが取られたらどうしようと、心配になってしまいました。
オーディションのときは、一切お金は取られませんでした。

それに、サイトを見てみたところ所属タレントの顔写真は載ってるのですが、名前が書かれていない状態です。

よろしかったらお願いします。

39 :備えあれば憂い名無し:2006/10/15(日) 01:09:55 ID:sLUPo0sf0
38ですが、追記です。
代表取締役でググってみたら
その人は、
株式会社 サイオンと、
有限会社 メインプランニングジャパン
の両方を持っているようです。

これって普通にありえることなんでしょうか??
それともやっぱり詐欺なのでしょうか・・・

40 :備えあれば憂い名無し:2006/10/15(日) 20:21:12 ID:Z/h7wc4h0
>38 
一ヶ月くらい前の事ですが、私もメインプランニングジャパンのエキストラのバイトの面接に行きました。
私も全く同じでエキストラの面接でタレントのオーディションを勧められました。
あまり乗り気でないと伝えると、今度は別の社員が出て来て一時間くらいオーディションを受けるように説得されました。
かなり怪しいと思ったので、オーディションの予約だけ入れてドタキャンしました。

特に有名なタレントもいないようなのに、事務所が立派で、何で儲かっているのかな?って思いました。
詐欺かどうかはわからないけど、用心はしておいた方がいいと思いますよ。

41 :備えあれば憂い名無し:2006/10/15(日) 22:10:39 ID:xS4gNOlX0
仕事をして、そのギャラをもらえるのが再来月なんですけど、
再来月って別におかしくないですかね?

42 :備えあれば憂い名無し:2006/10/15(日) 22:33:12 ID:/zcGpw560
>>41
おかしくはないですね。
3ヶ月後、遅いと半年後ということもあります。

43 :備えあれば憂い名無し:2006/10/15(日) 23:48:13 ID:sLUPo0sf0
>40
38です。
アドバイスありがとうございました!!
確かに怪しいですね・・・
気をつけておきます。。

44 :38:2006/10/16(月) 00:20:52 ID:YJuMW8pn0
すいません。
またしても追記です
40さんは、エキストラのバイト自体もされていないのでしょうか??
エキストラだけならまだ安全かと思っているのですが・・・
よかったらお願いします;

45 :備えあれば憂い名無し:2006/10/16(月) 15:28:10 ID:C4F2S0zCO
ちょっと流れぶったぎって申し訳ない。
ひとつ聞きたいんですがDOMOで募集されていた「各種エキストラ&モデル募集」に電話してみたんですが、
最初に指定された面接日が都合悪いと答えるとそれ以降だとスケジュールがまだ決まってないとか言われたり(18の水曜のことです)
会場を連絡するので五分前にカラオケ館前に来てくださいと最後には言われて怪しさプンプンなんですけど
これってマルチなんでしょうか?

46 :備えあれば憂い名無し:2006/10/16(月) 22:55:43 ID:RRrZ3Sm50
>38
40です。
エキストラのバイトは、案件があればMPJから電話連絡がくるという事だったんですが、
その後一度も連絡はありません。
こちらとしてはタレント養成のオーディションをドタキャンしているので、
信用がなくなってしまっているので仕方がないかなと思っていたりもします。

47 :備えあれば憂い名無し:2006/10/18(水) 21:57:52 ID:0bEykr1o0
age

48 :備えあれば憂い名無し:2006/10/19(木) 11:22:49 ID:FfLdcrBP0
東京優勝

49 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

50 :備えあれば憂い名無し:2006/10/19(木) 13:36:37 ID:r3FPDQD/0
この間、登録費無料のところに所属登録したんだけど、
麗タレントプロみたいなのと違って、使う写真を自分で撮って持ってきてとのこと。
だから登録費も無料らしいが大丈夫かな。
でも仕事とかで遅刻や欠席したら罰金取られるらしいんだが、そういうのって
当たり前なモン?


51 :備えあれば憂い名無し:2006/10/19(木) 13:40:56 ID:zFu4tHP+0
メインキャストは・・・

52 :備えあれば憂い名無し:2006/10/19(木) 13:41:30 ID:r3FPDQD/0
メインキャストなんてよくないと思うぞ
この前エキストラの登録?面接に行ってオーディション受けることになって
後日行ったら
まぁなんだか2〜30代そこそこの若造みたいなのが出てきてなんとそいつが試験官。
最初からやる気がうせた
しかも声小さくて何行ってるかわからねーし
聞き直したら切れ口調になるし。わけわかめ
しかも確実に言葉を理解できないヴァカ。
たいした所属タレントもいないし
絶対微妙・てゆうか
あんな若いのが数十分程度面接しただけでその人の良さがわかるとは思えない
その時点でなんか信頼度ないな


53 :備えあれば憂い名無し:2006/10/19(木) 13:55:00 ID:zFu4tHP+0
30:通行人さん@無名タレント :2006/09/27(水) 13:36:45 ID:Jx7zaBva [sage]
・養成所はドコデモ多くを採用してその中で基礎や礼儀、競争から光る卵を見つける場所。
無料で何十人、何百人もクライアントに売り込みなどできるわけない。
電話代、FAX代、クライアント訪問する交通費、会食費、レッスンする場所の家賃、先生に払うギャラ・・金はムチャクチャかかってる
・入所金はスカウトでもない限りドコデモ30万くらいはかかる
・高校生や大学生が「俺の行っている○○学高は楽しくない」など、学生生活を楽しめないのを自分が何もしてないだけなのに学校のせいにするように、力がない個人能力を事務所や劇団のせい(つまり環境のせい)にするのは同じ
・確かによくない(レベル低い)事務所も存在するが、仕事の転職探しをするのと同じで、ステップアップ思考、自分を高く売るための付加価値を身につける努力をしない者には芸能界はむかない、しして事務所を転々とするやつなんかに信用はできないし信頼関係などもてない
・一線で活躍している俳優たちも養成所で何年も苦汁をなめてきている
・簡単には売れない
・信頼関係で多くがなりたっている

と少しだけマジレス


54 :備えあれば憂い名無し:2006/10/19(木) 13:56:52 ID:zFu4tHP+0
30:通行人さん@無名タレント :2006/09/27(水) 13:36:45 ID:Jx7zaBva [sage]
・養成所はドコデモ多くを採用してその中で基礎や礼儀、競争から光る卵を見つける場所。
無料で何十人、何百人もクライアントに売り込みなどできるわけない。
電話代、FAX代、クライアント訪問する交通費、会食費、レッスンする場所の家賃、先生に払うギャラ・・金はムチャクチャかかってる
・入所金はスカウトでもない限りドコデモ30万くらいはかかる
・高校生や大学生が「俺の行っている○○学高は楽しくない」など、学生生活を楽しめないのを自分が何もしてないだけなのに学校のせいにするように、力がない個人能力を事務所や劇団のせい(つまり環境のせい)にするのは同じ
・確かによくない(レベル低い)事務所も存在するが、仕事の転職探しをするのと同じで、ステップアップ思考、自分を高く売るための付加価値を身につける努力をしない者には芸能界はむかない、しして事務所を転々とするやつなんかに信用はできないし信頼関係などもてない
・一線で活躍している俳優たちも養成所で何年も苦汁をなめてきている
・簡単には売れない
・信頼関係で多くがなりたっている

と少しだけマジレス


55 :備えあれば憂い名無し:2006/10/20(金) 21:44:58 ID:ViWUNfSwO
>>25
私もあなたと近い日にスカウトされた。
面接みたいな感じでお仕事の話して
合否は次の日電話確認でしょ?
私は合格したけど、誰でも合格出すのかな?
私がオフィスに行った日も奥に一人面接してた子がいた。
ホームページ探したら月田綾乃ってキャバ嬢が在籍。
ホームページを見てみたら
会社の設立は平成17年9月で最近だから情報がない。。

情報がありましたらお願いします。

>>25さんはその後どうされましたか?

56 :次スレテンプレ(修正):2006/10/20(金) 22:32:06 ID:FGeq1xNk0
悪質な街頭(タレントなど)スカウトや、タレント養成を表向きとして、高い授業料を取り、
一応レッスンらしき事をするが、デビューできないという詐欺対策の情報交換をするスレです。
荒らしは禁止です!!age進行でお願いします。

前スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1160275557/ PART3
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1131200209/ PART2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1106835005/ PART1

「大手の有名な事務所にスカウトされたんですけれども?」
→ちゃんと、その事務所の本社に電話で自分で確認する事。芸能事務所名鑑や、インターネットの公式サイトで確認。
(プロダクション一覧 )
http://encyclopedie-ja.snyke.com/articles/%E8%8A%B8%E8%83%BD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3.html
あと、本屋さんで売っている名鑑で調べてください!!

「インターネットのホームページのあるプロダション!!」
→悪徳のプロダクションが、ホームページを制作して流しているという現状があります。
 詐欺らしきプロダクションにホームページがないと、掲示板で指摘した人がいるので、悪徳プロダクションがそれに対処した場合があります。

「当プロダクションでは、ラジオ番組を制作していて、レッスン生は、実力をつける目的で出演させています!!」
→地域のFMラジオ(コミュニティラジオ)は、50万円ほどお金があればどのような方でも冠番組が持てます。
 悪徳のプロダクションが、そういう形でラジオ番組を持っていたという事実があります。
 【ちょっと当プロダクションの制作番組があります】という看板が掲げているところは、
  多少疑ってみてください。

57 :ルイ:2006/10/21(土) 00:33:35 ID:NlaaMoa0O
オフィスゼロからスカウトされたのですが、お金はかからないと言われたのですが本当かわかる方いらっしゃいますか?

58 :備えあれば憂い名無し:2006/10/21(土) 01:07:50 ID:NMrXRX3mO
子供が良くアトラスという所に声を掛けられます。他事務所に所属しているので…と言うと更新の際にはご検討下さいと言われます。アトラスは信用のおける事務所なのでしょうか?

59 :備えあれば憂い名無し:2006/10/21(土) 22:10:25 ID:VpQex+210
nurupo

60 :備えあれば憂い名無し:2006/10/22(日) 14:11:00 ID:rUlCfrYDO
>>37 約9万じゃないですか!
おれもオフィスゼロにスカウトされて一時面接受かったんだけどそんなに金かかるなら辞めようかな…

ちなみにどんな仕事きました?

61 :備えあれば憂い名無し:2006/10/22(日) 21:56:31 ID:r1qoO3VL0
>>60
私もオフィスゼロにスカウトされて一時面接受りましたけど、
いろいろ調べてみたらやはり撮影料として8万9000円かかるみたいですし
怪しい話も聞くので辞める方が無難かと思います。

62 :備えあれば憂い名無し:2006/10/23(月) 02:13:44 ID:mjyI0FqaO
青山にあるエムズオフィスについて知っている方はいませんか?
ちょっと気になっています。

63 :備えあれば憂い名無し:2006/10/23(月) 07:51:36 ID:oufcpYhYO
>>61 そうなんですか〜
やっぱり金かかるんですね
バイトなのに赤字じゃないですか
断った方が良いですね

ありがとうございます!

64 :備えあれば憂い名無し:2006/10/23(月) 09:17:37 ID:C99z90wRO
アトラスコーポレーションってゆう会社知ってる方いたら教えて下さい
子供モデルをスカウトしてるらしいが…

65 :備えあれば憂い名無し:2006/10/23(月) 09:27:29 ID:3pEzjAOL0
>>64 池袋にある事務所ですね。
冷静になってよく考えて下さい。
有名なタレントがいない事務所がなんで自社ビルを建てられると思いますか?
そうです。登録料やレッスン費で稼いでいるからですよ。
うちは登録料とかとらないで自前のタレントの売上で勝負しています。
だからうちの会社は・・・・・貧乏です。

66 :備えあれば憂い名無し:2006/10/23(月) 09:37:09 ID:C99z90wRO
>>65
ありがとう
嫁が子供といてスカウトされたらしく名刺とパンフレットを貰ったが怪しいから無視しました。パンフレットには中島みゆきの写真が載せてありましたもちろん勝手に掲載してるんだろうが。

67 :備えあれば憂い名無し:2006/10/23(月) 11:34:39 ID:o1yS9WJo0
オフィスゼロの面接なんてあってないようなものだから
スカウトされて喜んでるようなボクチャンは気をつけなw
一次面接(笑)うけたヤツは全員合格するからw

当たり前だよ

写真撮影費って名目で
勘違い気味のオボッチャンオネーチャンから89000円引っ張るのが目的だから。
写真撮影した後で仕事がこなかったとしても「それはアナタ自身の問題」で済むしね。

オフィスゼロは渋谷駅前の信号待ちの人間にかたっぱしから声かけてるよ。
俺は1日の内に6回、オフィスゼロの人間に声かけられたよ。マジワロタ。


68 :備えあれば憂い名無し:2006/10/24(火) 01:31:09 ID:ihcgiFisO
エムズオフィスって所の話が出ていましたが…
友達の子供が半年位前にスカウトされました。
しつこく電話が来たそうです

うさん臭い感じですね…。

69 :備えあれば憂い名無し:2006/10/24(火) 16:18:26 ID:+V6g/n6fO
東京怖い

70 :備えあれば憂い名無し:2006/10/24(火) 18:50:06 ID:2Zdq3dTy0
昭和残侠伝 死んで貰います

71 :備えあれば憂い名無し:2006/10/25(水) 16:22:39 ID:es2nnzUaO
EBAプロダクションというとこにスカウトされたのですがここは安全なのでしょうか?
所属費は50万かかるとこを無料にしてくださるということとレッスン日週2で1年20万でいいということなのですが…

72 :備えあれば憂い名無し:2006/10/25(水) 17:38:30 ID:gDzps8os0
安全じゃないよ、危険だよ。

73 :備えあれば憂い名無し:2006/10/25(水) 18:46:13 ID:es2nnzUaO
そうなんですか!?どういった感じに??

74 :備えあれば憂い名無し:2006/10/25(水) 20:08:20 ID:M25RAYdL0
通常価格100万円のところを今回特別に無料で


悪徳商法では毎度おなじみのフレーズですねw

75 :備えあれば憂い名無し:2006/10/25(水) 20:17:30 ID:gDzps8os0
スカウトという名の勧誘で、芸能プロダクション所属を商品として売っている。
71さんは商品の説明をされたのよ。

76 :備えあれば憂い名無し:2006/10/25(水) 22:21:18 ID:t0Zrg0Ar0
どなたか、大阪のアートエクセレン○オフィスって知ってますか?
誘われてるんですけど何だか心配で・・・


77 :備えあれば憂い名無し:2006/10/25(水) 22:25:41 ID:u5SZ+yxjO
(*´-ω-`)ノ

78 :備えあれば憂い名無し:2006/10/25(水) 22:59:16 ID:GNMU9feHO
オフィスゼロ、89000以外に紹介料とかかかるんですか?

79 :備えあれば憂い名無し:2006/10/26(木) 12:27:21 ID:/E1x06KV0
ステーションってとこはどうですか?

80 :備えあれば憂い名無し:2006/10/26(木) 18:46:14 ID:JNc6NGN+0
フューチャーアクターエージェンシーに今日面接いってきて5万登録かかります どういう会社でしょうか

81 :備えあれば憂い名無し:2006/10/27(金) 22:51:12 ID:UxNtKhR30
職種はなんでもいいや。
仕事したくて面接に行く。
履歴書提出して面接する。
「採用です。社員(バイト、パート)登録をするので○万円支払うように」
そんな会社ある?

82 :備えあれば憂い名無し:2006/10/28(土) 01:19:11 ID:9LqcygF80
>>25

>>55さんへ
私は面接受けてないんですよ。

新宿の東口でスカウトされて、人と待ち合わせをしてたので立ち話のみなんです。
興味があったら連絡下さいって名刺貰ったけど、HP見たらキャバ嬢とかしか居ないし(笑

55さんはその後どんな感じでしょうか???

83 :備えあれば憂い名無し:2006/10/28(土) 22:44:25 ID:NML7l5m+0
子供が、シーグリーンという所にスカウトされたんですけど、ここはどうなんでしょう?
一応HPにタレントは載っていて、○○がCMに起用、とか○○のサイン会、とか
それっぽい仕事は書いてありました。
オーディションは無料で、一次が書類、二次が面接とありましたが。。

近所の友人の友人が、スカウトされて登録料で○万取られた…って
話を聞いたばかりだったので、ちょっとビビってます。
どんなことでもいいので、何かご存じの方、どうか教えてください。

84 :備えあれば憂い名無し:2006/10/29(日) 01:21:57 ID:fqnHJvnD0
>>83
最近ちょこちょこやってる会社ですね。
まあエキストラ程度の仕事はあると思いますよ。
登録料はもちろんとられます。そこの社長は話がうまいから気をつけてね。

85 :備えあれば憂い名無し:2006/10/29(日) 22:05:30 ID:K1538Iu90
>84
ありがとうございます!
やっぱりなんだかんだいって取られるんですね。
ちょうどその社長から電話あって、どうしようか困ってた所です。
きっぱり断る決心がつきました。
ここに来て本当によかったです、ありがとうございます。

86 :備えあれば憂い名無し:2006/10/29(日) 23:24:37 ID:fqnHJvnD0
>85
子供の仕事のギャラは単価が安いので子供の仕事だけでは会社は成り立ちません。
となると・・・・やっぱり登録料が儲けの秘訣ですね。

87 :備えあれば憂い名無し:2006/10/30(月) 16:02:45 ID:C2AWapwl0
30:通行人さん@無名タレント :2006/09/27(水) 13:36:45 ID:Jx7zaBva [sage]
・養成所はドコデモ多くを採用してその中で基礎や礼儀、競争から光る卵を見つける場所。
無料で何十人、何百人もクライアントに売り込みなどできるわけない。
電話代、FAX代、クライアント訪問する交通費、会食費、レッスンする場所の家賃、先生に払うギャラ・・金はムチャクチャかかってる
・入所金はスカウトでもない限りドコデモ30万くらいはかかる
・高校生や大学生が「俺の行っている○○学高は楽しくない」など、学生生活を楽しめないのを自分が何もしてないだけなのに学校のせいにするように、力がない個人能力を事務所や劇団のせい(つまり環境のせい)にするのは同じ
・確かによくない(レベル低い)事務所も存在するが、仕事の転職探しをするのと同じで、ステップアップ思考、自分を高く売るための付加価値を身につける努力をしない者には芸能界はむかない、しして事務所を転々とするやつなんかに信用はできないし信頼関係などもてない
・一線で活躍している俳優たちも養成所で何年も苦汁をなめてきている
・簡単には売れない
・信頼関係で多くがなりたっている

と少しだけマジレス


88 ::2006/10/31(火) 01:44:00 ID:uhsiQ8hXO
↑あんた騙されてんじゃん…
業界じゃ、そんな金は掛かりませんから…

誰も養成所の話は聞いてないよ!
惑わさないでよ、屁たれ…

89 :備えあれば憂い名無し:2006/10/31(火) 18:44:56 ID:LgBGyWJ/0
>・一線で活躍している俳優たちも養成所で何年も苦汁をなめてきている

金銭の指摘も大間違いだけど、これも違うね。
そういう人もいるにはいる。
でも、養成所の質が違う。
金さえ出せば誰でも入れるような養成所ではない。

90 :高田剛改め高田剛志:2006/11/01(水) 06:05:54 ID:NvYHg4p00
港区東麻布のラハイナ 形だけの代表が極悪犯罪者 皆、暴力で辞めていく

91 :備えあれば憂い名無し:2006/11/01(水) 16:09:26 ID:A19ppsm+0
エムズオフィス、私も気になります。先週、デパートで弟がスカウトされて、母に「一応調べて!」と言われたのですが、ヒットせず・・・。
「楽天でブログもやってる」と言っていたらしいのですが、ありませんでした。
誰か詳しいこと知りませんか??

92 :備えあれば憂い名無し:2006/11/02(木) 17:01:38 ID:JE5GCCS60
アルファライズっていう芸能事務所は「芸能やりたきゃはいるな!」
って言われている。
実際は工事現場やら清掃やらの派遣ばかりやらされて脅迫されて
金だまし取られての最悪な所。

HPには芸能プロダクション協会会員とあるが大手のスタッフさんに
聞いたらそんなの知らないってさ。


93 :備えあれば憂い名無し:2006/11/03(金) 15:55:52 ID:URn/AKBlO
>>82
おぉ!レス返ってきてたのね!
遅くなってスマソ。
宣材写真撮るのに10万ちょいかかるみたい←分割可。
ぼちぼち仕事も忙しいし
雑誌にとにかく出たい!ってわけじゃないので断りましたが
とにかくモデルが足りなくて困ってるから、早く写真撮影して売込しましょう!
って一生懸命言ってた。

他にいないかなー。

94 :備えあれば憂い名無し:2006/11/03(金) 22:25:53 ID:NeFogSV/0
エキストラ事務所・・・お金取る・・・ろくな仕事無い・・誰でも入れる・・ほとんどがだまし
タレント事務所・・・安いがお金くれる・・忙しい・・・選ばれた人だけできる・・規律厳しいよ

95 ::2006/11/04(土) 04:47:40 ID:kWGXa+BRO
〉91さん、
エムズオフィス
話デカすぎ
HPは有るよ!
見てるから…
姉ノ子がめちゃCawaii!それでやはりしつこくされてる…
だけど仕事無いらしいよ…
素人がレッスンして、
レッスン受けなきゃオーデションも受けさせ無いらしいよ…
姉ノ子は大手からスカウト来てるけど
面接言ったら笑ったって…
仕事なし!

馬鹿事務所ダヨ!

96 :備えあれば憂い名無し:2006/11/04(土) 18:43:09 ID:mLOjwcri0
代々木にある株式会社エヌフォースってどうなんですか?各種モデル、エキストラの求人が出てるんですが・・・
知っている方いらしたら教えてください。

97 :備えあれば憂い名無し:2006/11/05(日) 10:23:24 ID:+Md0OYSV0
30:通行人さん@無名タレント :2006/09/27(水) 13:36:45 ID:Jx7zaBva [sage]
・養成所はドコデモ多くを採用してその中で基礎や礼儀、競争から光る卵を見つける場所。
無料で何十人、何百人もクライアントに売り込みなどできるわけない。
電話代、FAX代、クライアント訪問する交通費、会食費、レッスンする場所の家賃、先生に払うギャラ・・金はムチャクチャかかってる
・入所金はスカウトでもない限りドコデモ30万くらいはかかる
・高校生や大学生が「俺の行っている○○学高は楽しくない」など、学生生活を楽しめないのを自分が何もしてないだけなのに学校のせいにするように、力がない個人能力を事務所や劇団のせい(つまり環境のせい)にするのは同じ
・確かによくない(レベル低い)事務所も存在するが、仕事の転職探しをするのと同じで、ステップアップ思考、自分を高く売るための付加価値を身につける努力をしない者には芸能界はむかない、しして事務所を転々とするやつなんかに信用はできないし信頼関係などもてない
・一線で活躍している俳優たちも養成所で何年も苦汁をなめてきている
・簡単には売れない
・信頼関係で多くがなりたっている

と少しだけマジレス


98 :麗子:2006/11/05(日) 13:13:21 ID:e6zhO2460
渋谷区代々木の「GOLD」というモデルエージェンシーについて
何か情報があったら教えて下さい


99 :備えあれば憂い名無し:2006/11/06(月) 09:29:55 ID:7JEEQDzJ0
>95さん、91です。
情報ありがとうございます!きっとがっかりするでしょうが、母に伝えてきます。


100 :備えあれば憂い名無し:2006/11/06(月) 18:17:32 ID:Y0quhIEY0
100get

101 :備えあれば憂い名無し:2006/11/06(月) 18:20:57 ID:EMSerJYQ0
イデアプロジェクトコーポレーションという会社の芸能プロダクションについて聞きたいんですけど、どういう会社なんでしょうか?
一応面接はOKだったんですが、俳優になるためにはスクールみたいなのを2年間通わないといけないそうです(まあどこでもそうですが
そのスクールがプリズムアーティストアカデミーという今年11月からはじまったそうで情報がまったくありません
ここを信用していいのかどうか・・・
情報があればおねがいします
ちなみにイデアプロジェクトコーポレーションのほうはサンレディースなどのサイトでエキストラのバイトとして紹介されてます


102 :備えあれば憂い名無し:2006/11/06(月) 20:32:21 ID:UZ80l6iB0
>>101
ここ、悪名高いEBAだよ。

103 :備えあれば憂い名無し:2006/11/06(月) 20:44:30 ID:QDlHW57c0
いまどきネット検索で一軒もヒットしない事務所なんて明らかに詐欺。

104 :備えあれば憂い名無し:2006/11/06(月) 23:17:23 ID:EMSerJYQ0
>>101
EBAプロダクションってどんなかんじなんですか?

105 :麗子:2006/11/07(火) 11:59:18 ID:oUqGeN0O0
備えあれば憂い名無しさん、ごめんなさいね、何度も…
やはり「GOLD」については何もご存知ないでしょうか?

106 :備えあれば憂い名無し:2006/11/07(火) 15:39:43 ID:iaCyZVXB0
NEWSエンターティメントについて情報を知ってたら
教えてください。
小学生低学年なのですが、信用していい会社ですか?

107 :107:2006/11/07(火) 18:09:00 ID:h0l5dxpv0
前レスにも少し名前が出ていますが、新宿の芸能事務所、R1(レボリューションワン)についての情報が欲しいです。
スカウトされて、オーディションにも合格したのですが、2年契約で宣伝代に12万必要とのこと。
エキストラ事務所のようですが、果たして信じていいものなのか…。
もし実際に活動しているかたなどいらっしゃいましたら教えてください。

108 :備えあれば憂い名無し:2006/11/07(火) 19:22:41 ID:nYECQW/E0
エキストラのバイトで稼げるのが数千円なのに
宣伝代で12万ってすげえなw

109 :備えあれば憂い名無し:2006/11/07(火) 22:06:18 ID:YcSvgMZW0
スカウトという言葉で舞い上がっちゃうんだろーね。
どこのプロダクションの情報を下さいって、既に情報を得ているじゃないの。


110 :備えあれば憂い名無し:2006/11/08(水) 01:57:36 ID:Us8FxKdr0
エキストラに宣伝代なんてかからないよ。
だって人間なら誰でもいいんだもん。
役者やタレントとして売り出してくれるならいいけどね。
本当に売り出すとなるとそんなはした金じゃすまないです。
みんな口のうまいだまし事務所にこうやって入るんだね。
うちみたいにまじめにやっている会社は嘘がつけないから人が入りません。
でも売れている子いるよ!

111 :備えあれば憂い名無し:2006/11/08(水) 03:20:49 ID:94F5p5Wf0
有限会社スターキャスト ってどんな事務所かわかります?

112 :備えあれば憂い名無し:2006/11/08(水) 12:06:53 ID:+y2+WEl50
エヌフォースっていう会社は怪しくないですかね?資金は全くかからないって言われたんですけど・・・。

113 :備えあれば憂い名無し:2006/11/08(水) 16:22:52 ID:94F5p5Wf0
福屋事務所って所も月間オーディションで掲載されていましたがどうでしょうか?
お判りになる方がいれば教えてほしいです。

114 :備えあれば憂い名無し:2006/11/08(水) 18:29:57 ID:Us8FxKdr0
112>>
やめとけ。

115 :備えあれば憂い名無し:2006/11/09(木) 13:48:23 ID:yDVWVPAlO
>>110さんの会社を紹介してください。

116 :備えあれば憂い名無し:2006/11/10(金) 17:37:59 ID:qO5rGZ8eO
アルファライズはやめておいた方がいいかな?

117 :備えあれば憂い名無し:2006/11/11(土) 01:21:09 ID:2X9uvzAA0
115>>
本当は教えてあげたいけどそれなりに有名だから勘弁してね。

116>>
そこはほとんどがレッスン生じゃないの?
あなたがお金持ちなら行った方がいいけど・・・

118 :備えあれば憂い名無し:2006/11/11(土) 10:09:46 ID:h01JyKWvO
>>117
レスありがとうございます。

119 :備えあれば憂い名無し:2006/11/11(土) 10:51:29 ID:H01xb2YoO
渋谷でVisualって所に声かけられた

情報知ってる人いる?

120 :備えあれば憂い名無し:2006/11/11(土) 17:43:00 ID:Bu010iuP0
劇団芸優座にはいろうと思うんだけどレッスン無料だしお金ももらえるらしいよ

121 :備えあれば憂い名無し:2006/11/11(土) 17:46:32 ID:Bu010iuP0
劇団俳優座に入ろうと思う レッスン無料で給料でるみたいだよ

122 :備えあれば憂い名無し:2006/11/11(土) 21:01:31 ID:EEGu3Ulh0
俳優座とはあの俳優座?
難関だけど、変な養成所に行くよりはずっといいね。

123 :備えあれば憂い名無し:2006/11/11(土) 23:13:41 ID:XaUnKvaX0
普通に募集してたけど受かりにくいの?調布にある…

124 :備えあれば憂い名無し:2006/11/11(土) 23:38:38 ID:XaUnKvaX0
普通に募集してたけど受かりにくいの?調布にある芸優座だよ

125 :備えあれば憂い名無し:2006/11/12(日) 00:00:57 ID:kg2EGyLa0
連続スマソ

126 :備えあれば憂い名無し:2006/11/12(日) 19:34:08 ID:jl18Szdc0
あげ

127 :備えあれば憂い名無し:2006/11/12(日) 19:44:24 ID:FQpvNoBZ0
表参道のスターという事務所、全然情報がありませんが
どなたかご存じありませんか?

半年位前に応募してから、毎月電話がかかってきます。。。

オーディション料 2000円 以外の費用はかからないと
言われたのですが。

何でバイト情報誌で応募して、お金払うの???



128 :備えあれば憂い名無し:2006/11/13(月) 19:31:25 ID:dIOTPMA60
>>124
俳優座じゃなくて芸優座ね。
学校公演だ。ならば食いっぱぐれはないよ。
敷居もそれほど高くないと思う。

129 :備えあれば憂い名無し:2006/11/14(火) 12:26:18 ID:ahLgmkyj0
>>129信用できるの?

130 :備えあれば憂い名無し:2006/11/14(火) 16:58:42 ID:MZZQj3eM0
大阪の芸能プロダクションってどこがいいですか?

131 :備えあれば憂い名無し:2006/11/14(火) 17:23:04 ID:YB/LSrYR0
>>129
たぶん大丈夫。

132 :備えあれば憂い名無し:2006/11/14(火) 19:46:45 ID:Vd9B06vp0
前に、ここいいのかな・・と思って麗タレントプロモーションに電話したら、
「あなたの都合つく日に予約決めてください♪」
「早くあなたのお顔とかも拝見したいですし♪」
「会える日を楽しみにしてます♪」
とか気持ち悪いくらいやさしい感じに言われたな・・。

で、いざ行って面接してみると、自分の事を妙に褒めてきてた・・。
服もいいセンスしてるし、顔もイイ感じね♪とか・・・。
いかにも『ウチに入ってチャレンジしてみたら?』って話し方だった。
そこまでは悪い気分はしなかったけど、
でも登録するのに、プロフィール用の写真作るのに7万くらいかかると言われて
一気に萎えた・・・。なんでそんなにかかんだよ・・・
「何かお金さえ払えば誰でも入れる感じですね」って言うと
「いや!入れない人だっていますよ!」とか言ってた。うそ臭いなぁ・・。
なんか、その払った分を取り返さなきゃならないみたいな感じがイヤで
無論、断ったが・・・。
今では、登録費0円のところに登録してるけど、やっぱり無料のとこだと面接も厳しい
感じだった。

133 :備えあれば憂い名無し:2006/11/15(水) 07:45:39 ID:QSLJcuGwO
ワタナベエンターテイメントカレッジってスクール知ってる?費用は一年制で100万くらい‥

134 :備えあれば憂い名無し:2006/11/15(水) 17:30:42 ID:yqxAkQaH0
大阪の登録費無料のプロダクションを教えてください。

お願いします

135 :備えあれば憂い名無し:2006/11/15(水) 18:20:13 ID:ngfWI2Nu0
>113
福屋事務所について

私はここの事務所に、審査料5000円も払って受けましたが、実に怪しいし、納得いかないです!!!!
まず、所在地が新宿区高田馬場になってますが、郵便物を送ると八王子に勝手に転送されます。104に所在地を確認しても高田馬場に登録はありません。
第一、事務所のURLが記載しているくせに存在しません。おかしいのが、電話番号すら書いてないのです。
挙句の果て、受けても落ちます。高額審査料詐欺としか思えません。毎月20万支援だなんておいしくうたってますが、気をつけたほうがいいと思います。





136 :備えあれば憂い名無し:2006/11/15(水) 22:00:00 ID:Oa4ihKnW0
相澤プロモートって知ってる?む

137 :備えあれば憂い名無し:2006/11/16(木) 11:49:56 ID:9exRCp1S0
で、みなさんも創価信者なの?

138 :備えあれば憂い名無し:2006/11/16(木) 21:11:36 ID:tEQCRfRSO
>>137
おめえだけだろ

139 :備えあれば憂い名無し:2006/11/17(金) 13:36:34 ID:MmKMTQDw0
大阪でよく子供のモデルのスカウトしてるアトラス・プロモーションの情報下さい

140 :備えあれば憂い名無し:2006/11/17(金) 19:10:35 ID:WMSNVIlc0
誰かペルソナって知ってる?
スカウトされたんだけど。。

141 :名無し:2006/11/17(金) 21:06:36 ID:oidMMUD00
ペルSナ知ってます!私はエキストラの募集で面接いったらスカウトされて写真代で1万払いました。140さんはどこでスカウトされたんですか?

142 :備えあれば憂い名無し:2006/11/17(金) 23:58:30 ID:WMSNVIlc0
>>141
まじすか!
俺は池袋でスカウトされました。


143 :備えあれば憂い名無し:2006/11/18(土) 12:29:41 ID:Z3MW99KKO
BMファクトリーっていう芸能総合事務所なスカウトされました。

ここの事務所に入ってる人またはスカウトされた人など情報お願いします!!

144 :備えあれば憂い名無し:2006/11/18(土) 20:32:13 ID:sMYh+RbYO
プロダクション経営してる方いたら伺いたいのですがモデルは養成所に通ってまでなるものですか?
モデルは見た目が良ければなれると思います。養成所に通うような人は可能性ないでしょうか。私は今二十歳で歯を矯正中です。あと一年で取れるのでその期間養成所に通うか迷ってます。でも費用がかかります。周りにはモデルって金払ってまでなるものか?と言われてます。

145 :備えあれば憂い名無し:2006/11/18(土) 20:42:55 ID:70jDMGqN0
142さんはペルSナにははいったんですか?自分は一応、所属になったみたいですが1ヶ月経つけど特に連絡こないです。
あとマネージャーらしき人がかなりスクールに通うように勧めてきて年間で80万かかるスクールらしいです。
とりあえず80万なんてないんでスクール断りました。

146 :備えあれば憂い名無し:2006/11/19(日) 23:00:48 ID:c05vNxD/0
144>>
経営者です。モデルの第一条件は顔です。次に表現力。
この表現力を磨くために養成所に通うのだとおもいがちですがへたな先生につくと個性が死んでしまいます。
撮影されるモデルの素質は勘です。勘がよい子はすぐに撮影に慣れます。
ただ難しいのはこれは仕事をやていいると身に付いてくるのであまり心配ないかも。
養成所とかに通う前に実際の仕事をこなしたほうがレベルは確実にあがります。
ただ普通の事務所は養成所に通わないと仕事させてくれないんだよね〜
それは会社側からすると取引先に対して完璧なモデルを紹介したいからです。
何もできない人を仕事で出したら次からその事務所は仕事こなくなるからね〜
身近な人や撮影会で撮影してもらったりして慣れるのも必要です。

147 :備えあれば憂い名無し:2006/11/20(月) 00:45:52 ID:a656U8eNO
144です。経営者の方書き込み有難うございます。養成所に通うという事が良くないとは一概には言えないという事ですね。
私はあるオーディションを受けました。その内容はグランプリはタダでモデルスクールに通えるというものです。結果は優秀部門賞で学費免除しますが入学金60万弱かかるというものです。
とても迷いましたが結果がでて、入学するか否かの答えを出すのに一週間しかないんです。あまりに唐突すぎて商業的な面が見えたので通うのは辞めようと今は思ってます。
ただ、学費を免除してくれるなんてチャンスじゃないか?と迷い書き込ませて頂きました。今の考えはスクールに通うのはすぐ答え出せないので今回の話は蹴る事にしようと思います。

148 :142:2006/11/20(月) 14:02:49 ID:atYgVZma0
>>145
やっぱりどこも金かけてスクール行けってなるんですね。
今度話をしようって約束してます。
こっちから一銭も出したくないからばっくれようかな。

149 :備えあれば憂い名無し:2006/11/20(月) 16:17:41 ID:a656U8eNO
これは私の意見ですが‥スクールに行く事が全くダメとは言い切れないとは思いますが期待されてるなら事務所に面接行けば普通にレッスン料はかからず所属できると思います。
なのでまずは自分の知ってるモデルがいる事務所に面接に行ったりする方がいいと思います‥
スクールは素質あるなしにもかかわらずお金払えば入れるわけですし‥

150 :備えあれば憂い名無し:2006/11/20(月) 22:32:21 ID:sE6ikEoV0
146で書き込んだ経営者です。
149さんの言うとおりその人で稼げると思えばレッスン費は会社が負担します。
冷酷な言い方ですが会社側が仕事で稼げそうもない人にはレッスン料を払ってスクールに通ってもらいます。
ただ冷静に考えて60〜100万円のレッスン料を元を取ろうと思ったら本当に元がとれると思いますか?
ただ憧れや夢でモデルになりたいのならばお金を払うこともやぶさかではないと思います。
経営者的に考えると元がとれない事はやらない・・・が私のこの場所での意見です。

151 :備えあれば憂い名無し:2006/11/21(火) 04:08:13 ID:gthUqy7N0
スクール経営ははっきり言ってもうかりませんよ。お金がかなりかかるから。有名になりたければギャラなしでどれだけ小さい仕事もこなせるかだよ

152 :備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:11:28 ID:Dl+0G2ko0
そうそう最近ギャラの件、細かく言う人が多いね。
売れてもいないのにギャラもらえるだけありがたいと思って欲しいよ。
なんでこんなに少ないの?とか言うけど「あんたの価値はこれぐらいだからこれしかテレビ局からギャラが
でないんだよ!」と言ってやりたい。

153 :備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 07:12:14 ID:CJTDNfK1O
↑スレずれだからワラ

154 :備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 11:42:11 ID:uSJ2I34o0
舞夢プロってどうなんでしょうか?
書類は通り、来週面接があるのですが、200人近く来るようです。
ここも養成所があるので、お金取られて養成所入れられて・・・
というパターンですよね?
本当に素質がある人だったら事務所はお金取らないですよね。
お金の話が出たら自分はその程度なんだ・・・と考えようと思います。
どう思われますか?

155 :備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 13:34:36 ID:CJTDNfK1O
↑私の意見はそのスクールが何十万〜何百万とするなら考えた方がいいと思います。
また事務所はたくさんある事ですし自分がいきたい方向のタレント、モデルのいる事務所にいろいろ応募してみては?
そこの事務所一つがダメだったからといってあなたに全く素質がないとは言い切れないとは思いますよ。

156 :154:2006/11/22(水) 14:43:32 ID:uSJ2I34o0
155さん、ありがとうございます。
これからチャレンジしてみようと思います。
24という年齢なんで、ついあせりがちなんですが
色んな事務所を見るのも勉強ですね。




157 :備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 20:24:32 ID:s+fipBGX0
芸優座受かりました

158 :備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 20:48:45 ID:jLNnmNAy0
>>157
おめでとう。
きっと勉強になるよ。

159 :備えあれば憂い名無し :2006/11/23(木) 02:37:31 ID:4vGhgBKh0
過去にホリプロ社員を騙って組織的に未成年を勧誘活動していた悪質オカマ
関連スレ(本人が頻繁に降臨)



【自己愛性】糞禿口臭みいら★変人28号【人格障害】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1163787790/

事務所所在地不明ながら不透明な金銭の流れ、893との繋がり
署内の盗撮等、数々の問題疑惑がある人物です。


160 :備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 03:03:22 ID:KRRhRPD/0
>>159
これマジ??

161 :備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 07:07:36 ID:9mB031ki0
>>159
893との繋がりもあるから、こいつがタイーホされればその893に
関わる悪徳プロダクションが、芋づる式にあぼーんだね。

数は減らすに限る。

162 :備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 08:26:46 ID:NFl2KWSDO
公式HPで呪歌が・・・!!

163 :備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 20:13:46 ID:dDd19p6g0
これがその人なの?
ttp://mirai-4u.net/
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=7211741

164 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

165 :備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:10:38 ID:T4SmjNCg0
            _,r‐く二ユ
            /厶-―{:.  ト 、
.         /´/ / / トrrく \\
.        / ,. '‐ ¨ ̄¨ 丶、 \ヽ
        l/         、   ヽ  i', ,
.   ,、 ∩ / / / /   |i ',. ト、 ト、.ヘ. l l  ,
  || | |' ./.〉| .j | i | l l | TiT }j」 |_|  i
 〈 lj. U V / l |i /| i|l_|」 }」i」'ァ=ミ、.|. ト、i |      かも〜ね
.  ヽ.    { | |i」/,ニ、   トr__j:l }|. レノ |
   f、___ ,.ニ⊃〈 r1_j:l    ヾ- ',, |. |′ ,          カモネ!
  /` ̄ ̄|. |ト、iヘ ヾ-'  _'. -┐   ,|. |  /
  ド===;」. || ` ヘ、''  ヽ __,ノ イ'.|. |. /
  |   | /,|「二≧=-ニFTT_フ7''|. |¨ヽ          tensi_ss@yahoo.co.jp
  |   {_,」ァ||.   !! | _/,Z  〈 j」リ\」
  |   〃 ,ハ〉  リ / ,.⊥ト 、 V     〉
  l       _.. -¬i Z / | ,二ゝ    {
   ヽ-‐ ´      ,  }/ o. T′:l     l
           /   l   l  l    l
            }   l.   l  l\   l

166 :備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:54:37 ID:6OuKtEC30
うわっwwwwキショ過ぎだw
なんだこれ?みらいとかいう気持ちの悪い奴を通報しろってことか?

167 :備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 00:44:25 ID:sd7u5ZP70
>>166
未成年者をホリプロの名を騙ってハメテマシタ。

168 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

169 :備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 15:02:42 ID:Sn9sVBBC0
27ってもう遅い?

170 :あい:2006/11/24(金) 18:58:16 ID:BsoNSZmD0
エーチームグループ・エーライツに所属としてお迎えします。でも仕事経験やレッスン経験がないからエーチームアカデミーで基礎を学んでくださいって言われました。
入学金40万・月3万円で一年間です。
これどうなんだろう(><)宣材写真は会社で撮ってくれるとのこと・・・オーディション料登録料はかからないものの、安い額ではないので迷います。
どなたか内情ご存知ですか?
レッスン生でもなくて準所属でもなくて・・・でも待遇は結局同じな気がして、みんなが「所属」の言葉をちらつかされているんじゃないかと不安です・・。

171 :備えあれば憂い名無し :2006/11/24(金) 19:23:26 ID:/SkBujIm0
>>159のスレの現在、本人降臨中 ファビョってます。

172 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

173 :備えあれば憂い名無し:2006/11/25(土) 22:47:30 ID:mrT8HceC0
プロダクション一覧

http://encyclopedie-ja.snyke.com/articles/%E8%8A%B8%E8%83%BD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3.html

ちゃんと「細かく」確認の事。


174 :備えあれば憂い名無し:2006/11/25(土) 23:22:15 ID:vsZDik+70
【オカルト詐欺?】
宜保愛子に似た女に埼玉県の女性が細木数子の本を法外な値段で売り付けられる
ソース:gooニュース
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149518021/l50


175 :備えあれば憂い名無し:2006/11/26(日) 22:41:19 ID:9dUammiW0
age

176 :備えあれば憂い名無し:2006/11/27(月) 21:20:42 ID:n1BlcvYlO
ビサイド って 秋吉久美子の事務所 知ってます?ここ お金いる?

177 :備えあれば憂い名無し:2006/11/27(月) 22:35:48 ID:x7ttWDcG0
>>170
そこはやめといたほうがいいと思うけど?

わたしも前受かったけど
辞退した。

それに今タレントやってる友達に聞いてみたら
やめたほうがいいって言われたし……

178 :備えあれば憂い名無し:2006/11/28(火) 01:02:44 ID:qU4w+j2r0
ペルソナって事務所評判どう?詐欺とかじゃないよね

179 :備えあれば憂い名無し:2006/11/28(火) 08:12:12 ID:rDfHyQ3vO
テアトルアカデミーは?
劇団コスモスは?
どうですか?

180 :備えあれば憂い名無し:2006/11/28(火) 16:38:02 ID:LMAHhQuV0
私もペルソナにスカウトされた。実際どうなんでしょう?

181 :備えあれば憂い名無し:2006/11/28(火) 17:56:23 ID:vX/FYVVsO
テアトルとかコスモスはちゃんとした所でしょ
よくエンドロールにでてくる

182 :まじで:2006/11/28(火) 21:14:55 ID:Xrvvyyud0
アルファライズ凄かったまだあんのかな。トップってとこも酷かった。放映新社に行けば良かったよ。折角受かったのに。一番まともだったよ。高田馬場のビックボックスで受けたんだけどねオーデイション

183 :備えあれば憂い名無し:2006/11/29(水) 00:35:02 ID:tufvpNtrO
エーチームやめといた方がいいの?
伊藤英明さんやほしのあきさん等、有名な方々が所属してるのに?


184 :備えあれば憂い名無し:2006/11/29(水) 00:44:40 ID:saK8NbXv0
>>127
同じくスターという表参道の芸能プロダクションというのに
面接料で5000円払い、その後に、合格通知書なるものがきました。
で、200人中で8人採用のうちの一人ですみたいな
書き込みがあったんですが、これって普通書いてあるものでしょうか?

不安になったんで、ネットで調べてみたのですが、なにも情報ありません。
どなたか、知ってる方いますか?


185 :備えあれば憂い名無し:2006/11/29(水) 09:44:27 ID:a+q9m9QH0
>>184

127です。何もネットで出てこないんですよね〜。
同じ住所で以前、他の名前のモデル事務所だった事位で。

年末に向けて仕事が急増しているようで「ぜひ、面接に
きて下さい!」と電話がかかってきます。
「お金払いたくないんですけど、写真代とかレッスン費とか」と言ったら
「うちは面接の時の2000円以外かかりません。ぜひきて下さい。」
だそうです。

結局、2回すっぽかしたけど「ぜひお会いしたいんです」と
電話がかかってきます。

普通、面接すっぽかすようなやつ(私)相手にしないのになぁと
不思議に思って、ここでどなたかに内情を伺いたかったのですが。

どうなんでしょうね???


186 :184:2006/11/29(水) 11:05:45 ID:fvtKooj30
>>127
なんだかきな臭い感じですね。以前は違う名前のプロダクションだったんですか。
名前を変えただけで中身が一緒だったりとか。
電話はまだくるんでしょうか?

こちらはもうちょい調べてみて、何かあれば報告しますね。
とりあえず、受けてしまった面接代はどうしようもなさそうなのですが。
ただ、ホームページとかまったくないプロダクションとかって怪しいですよねぇ。


187 :おやじ:2006/11/29(水) 11:51:19 ID:FIoL9jaS0
若者よーだいたい お金払ってレッスンなんかうけたってょー不細工は不細工なわけょーくだらん夢追ってないで現実路線で行けょちゅト半端芸人なんて5万といるわけょー

188 :若者:2006/11/29(水) 15:05:45 ID:bQqLge0iO
別に夢追ってる訳じゃなくて、求人に載ってたから行ったんだョ〜d(゚Å゚o)ワラ

189 :備えあれば憂い名無し:2006/11/29(水) 15:17:09 ID:mWzb/7Oo0

これって、幼女ポルノの範疇にはいるのかね?

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1164778860/

190 :備えあれば憂い名無し:2006/11/30(木) 03:33:25 ID:7IcFptEdO
スターダストプロモーションって地方と提携してとか書いてますが、地方のそのプロダクションってちゃんとしてるんですかね?誰か行ってる人いませんか?

191 :備えあれば憂い名無し:2006/11/30(木) 23:50:25 ID:whlWDTpM0
>>119

俺も今日声をかけられた。
しかも、スカウトの人の口臭がものすごかったの。・゚・(ノД`

192 :備えあれば憂い名無し:2006/12/01(金) 03:58:55 ID:dTjOouguO
サニーサイドってどうですか?知ってる方いますか?

193 :備えあれば憂い名無し:2006/12/01(金) 04:00:39 ID:dTjOouguO
あとインフォメディアエムケイって知ってる方いますか?

194 :備えあれば憂い名無し:2006/12/01(金) 14:10:57 ID:bvnmZih90
アルファライズは嘘確定

芸能プロダクション協会会員ってあほか!!!!

195 :備えあれば憂い名無し:2006/12/01(金) 21:45:12 ID:ZFIByd2IO
オーディション審査料とるとこは詐欺でおk?

196 :備えあれば憂い名無し:2006/12/02(土) 00:38:24 ID:STYL82eC0
>>195
どちらともいえません。
詐欺事務所が、オーデション費用取りませんでしたから・・・。

197 :備えあれば憂い名無し:2006/12/02(土) 02:09:38 ID:gd6diQsI0
アルファライズの実情を知ってる方いましたら詳しく教えてくださると嬉しいです。
あとサムライプロモーションってご存知の方いますか?
所属に88000かかるらしいんですが。

198 :みお:2006/12/02(土) 06:28:58 ID:Rc5B/kGr0
>170さん
私もエーチームと契約を結ぶことになったけど、高額なのでばっくれようとしたら、
しつこく電話がかかってきたし、しまいにはお前は最低だ、生きてる価値がないと
メールが来ました。マジで腹がたったから潰してやりたいと思います。

199 :備えあれば憂い名無し:2006/12/02(土) 12:43:55 ID:DyNyfnfmO
横浜のヤクザ林一家林組は、経営しているカラオケ屋バンガーローハウス中華街店で、
カラオケをしている時に機械を使い脳に電波ではいり、人をもて遊んでいる
だれにもばれないとおもってやりたい放題。そして気づかれないように思考盗聴、自殺、突然死、、マインドコントロール、誰かをずっと好きにさせる、思ったことを行動させるなど。
痛みやいやがらせや声を聞かせることもできる。
中国人でヤクザという少数派

200 :備えあれば憂い名無し:2006/12/02(土) 13:09:48 ID:s/gTGeXGO
>>190地方提携=人材派遣屋と提携って事だ。>>197そこはやめとけ、プロダクションと契約するのに金なんてかかる訳がない…それは詐欺かペテンだな。

201 :備えあれば憂い名無し:2006/12/03(日) 01:45:22 ID:eNkcyqBM0
>197さん

聞いた話なんですが、レッスン費無料とか言ってるんですが実際は働いて返せ
とかで工事現場やら清掃やら夜の仕事をやらされ、その分の金は払わずに偉そうにしているとか。
おまけに交通費出さないのに片道1500円とかかかる場所に行かされる。

芸能の仕事はこない、他の事務所から仕事もらってるとか接待で仕事とってるとか
その接待費用も入った奴を働かせて稼がせ、自分たちは遊んでるんだって。


辞めといたほうが良いですよここは絶対に。

202 :備えあれば憂い名無し:2006/12/03(日) 01:48:59 ID:0ZpLoexs0
200さん、201さんレスありがとうございます。

やっぱりそうですよね。
も少しがんばってまともなとこ探そう。

203 :備えあれば憂い名無し:2006/12/03(日) 22:26:20 ID:63HQUkRiO
ヒカリプロダクションはどうなんですか?

204 :備えあれば憂い名無し:2006/12/03(日) 22:49:15 ID:Qc5tdMFkO
BMFactoryどなたかごぞんちでしたら情報お願いします!

ここに合格して所属してレッスン受けるには40万円かかるとのことですがどうなんでしょうか?


事務所の方が言うには芸能界は動くお金の単位が違うからどこに行っても絶対にお金はかかるものと言われました。

正直入りたい気持ちが強いのですがお金のことが気がかりです。
やっぱり詐欺ですかね?

205 :備えあれば憂い名無し:2006/12/03(日) 23:17:25 ID:HQWI/7Ao0
>>204さん
実は私BMFactoryに所属しています。

私は結構現状満足してますよ。
お金は払っているけれど、事務所に入ってないと回ってこないオーディションも
いくつかまわしてもらってるし(落ちたのも多いけどそれは自分の実力なので・・。)
レッスンもそれなりに身になってますし、
スタッフさんの繋がりで人を紹介してもらったり・・・、
そんな経験を高いととるか、安いととるかは人それぞれだとは思いますが。

まぁ、詐欺ってことはないですよ。

ただし、この事務所は自分で食いついていかないとやっていけない事務所なので、
自分にやる気があるならば良いと思いますよ。
でも気持ちに迷いがあるならお金の無駄なのでやめたほうが良いと思います。

迷ってたり、疑問があるならスタッフさんに聞いてみればいいと思うよ。
実際2CHの情報ほど適当なものはないからね(笑)


206 :木村:2006/12/03(日) 23:19:23 ID:yalRgbuV0
芸能事務所の方に質問なんですが、プロダクションに所属していれば必ず仕事はくるものでしょうか?
私は所属してレッスンをはじめてからもうすぐ3ヶ月になります。頑張ってやっているんですが仕事がくるか心配です。
教えてください。


207 :さとう:2006/12/03(日) 23:28:32 ID:yalRgbuV0
私はプロダクションに所属しています。オーデェションっていうのは、まずは書類選考にとおらなければいけないんでしょうか?
所属してもうすぐ3ヶ月経つんですがオーデェションの話すら来ません。教えてください



208 :備えあれば憂い名無し:2006/12/05(火) 10:02:41 ID:QH8AuvtZ0
アルファライズ消えろ!

芸能は遊びじゃねぇんだよ

209 :備えあれば憂い名無し:2006/12/07(木) 16:20:51 ID:NUBo6tdc0
技術がないとオーデイションに受かっても何もできない。3ヶ月で仕事がくるわけない

210 :備えあれば憂い名無し:2006/12/08(金) 23:20:13 ID:VXuzixS00
私も最近R1に話しかけられたんですけど、上の方の皆さんどうしましたか?
かなり悩んでます…最初に12万払うのって怪しいですよね?

211 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 15:45:56 ID:MbTSLQWO0
レッスンやってれば怪しいことなんかないんじゃない?12万じゃレッスンも受けれないよ。スタジオ・講師代でプロダクション側はかなりお金がかかるからね。何のお金ですか?写真代じゃないの。

212 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:36:34 ID:UhWbV+wa0
6〜15cm、あるいはそれ以上の大型対空双眼鏡のスレです。

天体を覗いた時の美しさ、臨場感、個別天体のインプレ etc
を語り合いましょう。

213 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:39:09 ID:Mf0cHkbA0
接眼部がプリズムによって45度〜90度上方に傾いている
双眼鏡の事です。高度の高い空を覗くのに適しています。
対して普通の双眼鏡は直視型と言います。

214 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:40:02 ID:sUCVB+Zi0
相変わらず「対空」ははずしてないんだな。
対空双眼鏡とは”対空観望を主目的にした架台に載っている双眼鏡”という理解でよろしいか?

曲視限定だとフジノンのたいがいの機種の話もダメになっちまうぞ。

215 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:40:55 ID:zqRt8ErB0
そんな事にこだわるのは宮厨くらいだから大丈夫だろ。

216 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:42:01 ID:sbUWzGph0
一度あなたの顔みてみたいなぁ。


217 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:42:52 ID:loRWxrqp0
総合スレの筈だった双眼鏡スレが、
今は直視限定になってるからなぁ。

対空スレがあってもいいんじゃね?
宮厨は嫌いだが。

218 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:43:05 ID:D4dib1G30
宇宙は無限?有限?
いったいどちらですか?
無限だとしたらなんか考えられないんですが・・・


219 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:43:54 ID:MnPt3YLu0
ここは観望スレだ。
そもそも三脚前提の対空双眼鏡と、手持ちが主の直視(たまに大きいのもあるが)をおなじスレで語るのもおかしいのに。
当時から宮内スレはあったし、そのほかの双眼望遠鏡の話題は双眼狂教スレと棲み分けがなされてたはずだ。

それを総合スレにちょっかい出してたのは誰なんだ?

220 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:44:51 ID:D4dib1G30
そんなことは誰も知らない、ただ、有限の可能性が高い。


221 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:45:08 ID:MnPt3YLu0
宮厨。


222 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:45:26 ID:IeZYDMx10
有限だったら端っこはどうなるの?
あ〜、こんなことを考えるとキリがないなぁ。
これを裏づける事って今までにあります?

223 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:45:54 ID:TYkj9UTE0
宮厨はどのスレでも沸いてきます。
望遠鏡スレにも来るので 荒らしとみてスルーが一番です。


224 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:46:43 ID:QXyJQm7l0
6cm直視を5cmに絞って太陽見た。
今日は昨夜使ったネビュラフィルターつけっぱなしで見てみた。

すっきりしたいい見え味になった。
黄色の着色が気にならなくなるし、縁の色ずれとかも目立たなくなる。
太陽表面のざらざら感も認識しやすくなった気が・・

まあ帯域広いけど一応Hβフィルターだもんね。Hαも通すぞw

225 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:46:57 ID:TRJ3CjbP0
有限なら閉じた空間なんじゃない?
漏れは詳しくは知らんが。

226 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:47:16 ID:IeZYDMx10
少なくとも理論で捉らえられる宇宙は有限だろうな。
事実はその上かもしれないが。

227 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:47:35 ID:UhWbV+wa0
BJ100セミアポとビクセンの20×125双眼はどっちが
シャープに見えるかな。


228 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:47:36 ID:TRJ3CjbP0
地球の表面積は有限ですが、端っこはありません。


229 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:47:55 ID:m3fcxqXA0
内壁という意味なのでは?


230 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:48:13 ID:TRJ3CjbP0
内壁って何ですか?
教えて君でスマソ

231 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:48:36 ID:PkQchdz00
開いているが(のかこの場合怪しいけどw)、ある程度まで行ったら限界がくるような空間。

部屋のような空間。俺も昔宇宙はそんなかんじだったと思うよ。

閉じた空間というのは地球儀を見てごらん。どこまで歩いてもいわゆる部屋の端には
辿り着かない。

なぜなら軸の端と端がくっついてるから。ゲームの世界地図(フィールド)によく似ている。

232 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:48:56 ID:TRJ3CjbP0
もし宇宙が閉じた空間だったら、一方向に延々真っ直ぐ
逝けば元の場所(元の時間??)に戻るの?

233 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:49:14 ID:UhWbV+wa0
当然ビクセンだろ。
これだから脳内宮厨は。


234 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:49:16 ID:IeZYDMx10
おくが深いですね。
宇宙が有限だとしたら丸いってことですか?地球みたいに?

235 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:49:43 ID:TRJ3CjbP0
たぶん2次元に置き換えて考えたらって事だと思ふ
宇宙は4次元じゃなかったっけ??


236 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:49:58 ID:JsrDjiby0
初心者なんだ許してくれ。
口径が大きいからビクの方がシャープなんですか?


237 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:50:02 ID:m3fcxqXA0
その鍵をとくエネルギーみたいなのはないの?

238 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:50:18 ID:FIrEvgEj0
一点から宇宙が始まったとすれば丸い可能性が大きい。

239 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:50:40 ID:zXXQe7+I0
3次元は空間とは知ってるんだけど・・・
4次元ってなんなの?
平面 空間 ???
ってかんじです、
詳しく教えて・

240 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:50:52 ID:6P5NoCqb0
宮内もアポの方だったら完勝だが、セミアポとの比較では微妙だな。

ビクセンのは以前AD-VIX(現在閉店)から出ていた20x115EDだったら
結構良いのではないかと。もう売ってないのが残念だが。

241 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:51:02 ID:D4dib1G30
今の物理学では宇宙は無限に広がっていくと考えられています。
それも、膨張スピードは宇宙が広がれば広がるほど早くなっていくと考えられています。
その原動力が未知の力『真空の力』です。
科学の進歩により解明されていくことでしょう。。。

242 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:51:24 ID:m3fcxqXA0
それは確定していない。

243 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:51:33 ID:UhWbV+wa0
宮厨、つか宮厨に踊らされてる奴はビクセン他を過小評価しすぎ。

ケンコーですら、80mmクラスのやつは、きちんと調整されてれば
けっこうあなどれん。

244 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:51:39 ID:D4dib1G30
ていうか、膨らみ続ける場合を考えても速度は一定に収束するだろ。
嘘付くな。

245 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:51:57 ID:m3fcxqXA0
混沌とはどういう場所ですか?そこで、空間が平賀って留のですか?
時がない場所って聞いたんですが。

246 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:52:15 ID:D4dib1G30
逝けばわかるさ

247 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:52:23 ID:sUCVB+Zi0
定番コピペ
(★ 天文ガイド1990年2月、宮内 100iA テストリポート)

対物レンズは、カメラレンズでいえばペッツファールタイプのような、
3群4枚のたいへん凝った設計。アイピースが単純な構成であるのに、
視野が平坦でなのはこのためであろう。のぞいて気が付くことは、
(100mm20倍で)たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星が
よく見え(中略)

(ニコン12cm等と比較し)のぞいていて気持ちのよいのは宮内、
岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく見えたのも宮内だった。
像面が平坦でコントラストが高く・・・

248 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:52:37 ID:m3fcxqXA0
物質の存在する範囲を宇宙という。
遥か彼方の恒星は赤色偏光している。
これは光のドップラー効果がおきている証拠。
つまり地球から超高速で離れているということ。
つまり宇宙は広がっている。
広がるということは現在では有限。

249 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:52:57 ID:D4dib1G30
そうなんですか。
宇宙の化学が解明されるまで生きていたいものですね。
4次元ってなんですか?

250 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:53:05 ID:nf7ZDR/A0
ビ○セン・ケ○コーは問題外

ニ○ンですら、ミヤウチ 100iシリーズの前には
只の平凡な2流メーカーであった・・・


251 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:53:15 ID:m3fcxqXA0
有限だとしたら限界の先には何があるのれすか? 

252 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:53:33 ID:D4dib1G30
位置を記述するのに4つの独立変数が必要な世界。
つまり、1つの質点の自由度=4の世界。
 

253 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:53:51 ID:m3fcxqXA0
なにもない。無。
 

254 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:54:04 ID:UhWbV+wa0
まあ、宮内双眼鏡はよく見えるよね

コントラストが高いから、薄い星雲の見え味、臨場感は
30−50cmクラスの単眼を超える感じ。

微星がシャープでよく見え、美しさがまるで違う。

255 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:54:11 ID:D4dib1G30
>>地球っ子
三次元に時間を加えて四次元

256 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:54:29 ID:m3fcxqXA0
自由度と次元は違う罠。

257 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:54:47 ID:D4dib1G30
別に自由度=次元とは言ってない。

258 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:54:59 ID:UhWbV+wa0
フーン。

宮厨の脳味噌は電波望遠鏡としても機能するのか。あーすごいすごい。

259 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:55:04 ID:m3fcxqXA0
4次元=不思議な世界。
50次元はもっともっと不思議な世界だよ。きっと。


260 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:55:27 ID:D4dib1G30
xyz軸に時間をどう加えるのですか?
よくわかりません・・・。


261 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:55:49 ID:m3fcxqXA0
何かがあったらそこも宇宙なのです。
勘違いしている人が多いが宇宙とはxyz軸がのびているわけではない。
宇宙の先には物質がない、真空状態です。

例えば香水を空気中に放射するとはじめは香るが、時がたつと香水が平均化しようとして拡散する。
つまり香水の存在範囲はどんどん広がる。
それと同じように宇宙も広がる、と考えるのは至極当然の考えなのです。


262 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:56:11 ID:D4dib1G30
うそを言わないように。真空状態も宇宙のひとつで、真空は無ではありません。
真空という存在がある以上、そこには何かがあるのです。

263 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:56:30 ID:m3fcxqXA0
真空っつーのはな、物が生まれて同時に物が死ぬところなんだよ。

264 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:56:50 ID:D4dib1G30
普通の人間の頭では多次元(4次元以上)は認知出来ませ。
ある意味妄想に近くても良いのなら大学で線形代数とってください。

265 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:57:10 ID:m3fcxqXA0
今宇宙じゃない部分っていったい何なんですか?

266 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:57:31 ID:D4dib1G30
それが解ればノーベル賞では済まない

267 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:57:49 ID:m3fcxqXA0
「無」以外のコトバで言うと何になりますか?

268 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:58:07 ID:D4dib1G30
ワームホールって何処につながってるんだろう。

269 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:58:17 ID:UhWbV+wa0
定番コピペ
● 天文ガイド1990年2月、宮内100iA テストリポート

(100mm20倍で)たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星が
よく見え(中略) (ニコン12cm等と比較し)のぞいていて
気持ちのよいのは宮内、 岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく
見えたのも宮内だった。 像面が平坦でコントラストが高く・・・

(宮内10cmに劣るニコン12cmだが)淡い星雲などは
同時に見くらべた25cm反射よりも明るく感じることさえ
あった(中略)見え方は違うが、30cm反射で星雲・星団を
見る感動といい勝負をしてくれるといってよいだろう。

270 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:58:25 ID:m3fcxqXA0
>膨らみ続ける場合を考えても速度は一定に収束するだろ
何で?

271 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:58:43 ID:D4dib1G30
異次元

272 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:59:01 ID:m3fcxqXA0
宇宙の定義は
「全ての天体(物質)と放射(電磁波)を含む空間」
です。
つまり、今、宇宙でない部分には何も無いのです。
全ての天体(物質)と放射(電磁波)の存在範囲が宇宙なのです。

31の香水を例に、
香水分子を星に、香水の存在範囲を宇宙に置き換えてください。
それと同じです。

273 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 20:59:20 ID:D4dib1G30
宇宙とその先は同次元です。
次元が同じだからこそ宇宙は膨張できるのです。

274 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:00:23 ID:m3fcxqXA0
失礼、答えになっていなかった。
つまり、宇宙とその先の違いは、物質(or電磁波)が在るか、無いかの違いだけ。
他は宇宙と同じ状態。

275 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:04:27 ID:m3fcxqXA0
宇宙のその先の無いも無いトコって、空間はある訳ですか?
空間はあるけど、物質(or電磁波)は無いということ?

276 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:04:59 ID:TRJ3CjbP0
まぁ、宇宙が透明と仮定すれば宇宙の大きさが有限であることはそれだけから導けるのだが。

277 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:05:22 ID:2KhxhbaK0
空間もありません

278 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:05:38 ID:s0dlK24r0
ホントにバカだな。 物理版に来ルナ


279 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:05:57 ID:2KhxhbaK0
物理やっているやつに、宇宙は理解できない(マジ



280 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:06:17 ID:8OBd+lNZ0
所詮、物理屋は人が作った理論を丸暗記しているだけ、
独自性がない、主流以外は否定するDQN
証拠があれば正しいと決め付けているが
宇宙は、そんな次元の証拠では説明できない。



281 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:06:41 ID:Ym9I63lY0
こんばんはー。
もうお馴染みの「をっさん」です
御存じでしょうが私もいちおう東大物理卒です。
仲間に入れて下さい。




282 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:06:57 ID:TRJ3CjbP0
有限なんだけど地球を1周するのと同じで、どんどん進んでいくとまた元の場所に戻る
って聞いたけど、地球を歩くならまぁわかるけど、宇宙の場合は実感わかないな




283 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:07:15 ID:Ym9I63lY0
説明できないというのならば反例を出すべき。
反例が出るまでは他の事象に合致するならばそれは正しいとしても良い。





284 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:07:34 ID:TRJ3CjbP0
反論するだけ、無駄だと思われ。
いかなる反論や議論も彼の次元には合わないだろう。






285 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:07:54 ID:m3fcxqXA0
宇宙は、そんな次元の証拠では説明できない。

単なるデムパ。






286 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:08:19 ID:wzcQOJxB0
ある近似の下で正しい、というのが妥当では。
ある条件の下では破綻する可能性があることを
常に頭に入れておく必要はあると思われ。

あと、ある理論があっても
それを別の形で定式化できる可能性もあり
(経路積分はその代表例)、
その理論が(ある近似の下で)正しいからといって
それが唯一無二の理論だと信じるのは面白くない。
>48 はそういうことを言ってるのだと思われ。






287 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:11:00 ID:UhWbV+wa0
★ 宮内10cm >>>>> ニコン12cm・30cm反射


288 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:11:49 ID:UhWbV+wa0
天文ガイド1990年2月号には、確かに大型双眼鏡のテストリポートが
あった。使われている機材は、
◇宮内Bj-100iA(20x100)
◇ニコン20x120III
◇ミザールSBK-1410(14X100)
であって、ビクセンは使用されていない。

確かに、コントラストのよさは宮内がトップとある。
が、しかし、宮内にはアスがあり、星像のシャープさではニコンが勝る
とある。「3台ともそれぞれ個性があって楽しめる」というのがまとめで、
全体的に宮内が勝ってるなんて記述はどこにもない。

「25cm反射より上」というのは、ニコン12x120双眼鏡と比べた
淡い星雲の見え味。決して「宮内と比較したわけではない」事に注意。
それも全てにおいて上というわけではなくて、対象天体によっては12cm
が勝つ場合もある、という感じの書き方。
別頁では30cm反射といい勝負とあるが、「見え方が違うが」という一言も
入っているので、決して性能的に互角という意味ではなく、似た感動を
与えるという意味で使っている。

ちなみにこの記事、全体的に製品紹介であって、双眼鏡比較は真面目
にやったようには思えない。

追記:
30cmといい勝負という文面は、使われているが、
あくまでもニコン12x120双眼鏡との比較であり、決して・・・、
宮 内 と の 比 較 で は な い 事に注意。

そういう意味で>>22は恣意的に編集されたミスリード文。

289 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:12:27 ID:UhWbV+wa0
★ 宮内 10cm >>>>> ニコン12cm・30cm反射
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ビクセン

290 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:13:47 ID:wzcQOJxB0
2つの別の定式化が出来て
その両方ともが実験を再現する場合、
どっちの理論が(ある近似の元で)正しいのかといわれると
どっちも正しいとしか言えないのが
物理の限界だなー、と思うんですね。

291 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:14:15 ID:XsExTwAl0
機動性や使い勝手以外で、つまり見え方で
宮内が同口径クラスのアポEMS双眼に勝るところってあるの?
使いこなせば、松本式に軍配ありと思うんだが
両方持ってるけど、個人的には
主力機はEMS双眼で、宮内はあくまでお手軽なサブ機です
宮内とドブの比較は、使い方を理解していない無意味な比較です。

292 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:14:34 ID:Ym9I63lY0
自分自身量子力学も結構丸暗記してるだけなところもあるし
(というか、量子力学を「真に」理解してる人って
 どれだけいることだろうか)、
今趣味で或る理論の再定式化に挑戦したりしてて、
何か共感(かどうか分からないが)できる部分があったので。

293 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:14:57 ID:0IPV4r4l0
量子力学は一般生活をしてきた人間にとってはなかなか馴染めないと思います。
少なくとも私は全く馴染めません。
そういうものだ、違うと思うのならばそれは私の感覚がおかしいと、いつも自分に言い聞かせています。

294 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:15:02 ID:XsExTwAl0
話題の中心は、いつも 宮内 100 i シリーズ


最新鋭機種は、100 iCE

295 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:15:16 ID:ut8WPVgz0
ちょうど今物理板のバナーになってるボーアも
「量子力学について考えるときに時々目眩を起こさないようなら
 本当に理解してはいない」
と言ってるし、かのファインマンも
「量子力学を理解している人はいないと言って差し支えないと思う」
と言ってるくらいですしね。

確かに量子力学で要求されることを受け入れれば
実験結果を再現するということは分かるのですが、
それでも何か気持ち悪いんですよね。
数学的には美しいので量子力学はとても好きなんですが、
どうしてもモヤモヤするものが拭えないです。
いわんや超紐理論をや(w


296 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:15:34 ID:TRJ3CjbP0
オッカムの剃刀ってご存知?

297 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:15:58 ID:ut8WPVgz0
補足。

超紐理論を批判するつもりは毛頭ないです。
単に直感との齟齬が量子力学よりも大きいということが
言いたかっただけです。

298 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:15:59 ID:+U76tbe50
100iA
100iB
100iC
100iBF
100iCE

性能を求めるのなら、100i シリーズ
1988年(昭和63年)より発売、45度対空双眼鏡。
ダハプリズムを稜線を使わずに使用し、全反射のみの設計は
JIS・AA級の超高精度。
ハイシャープネス&ハイコントラストを実現。
広義の球面収差補正に優れ、像面は極めて平坦でクリア。
淡い星雲や微星の検出能力に優れる。

299 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:16:16 ID:TRJ3CjbP0
提案ていあーん!
せっかく夢のあるテーマなんだから
「理解できるか、できないか」とかじゃなくて
妄想でもいいので研究者(マニア?)としての各自の持論を
発表したり議論したりしませんか?

かく言うわたくしは1ファンで毎日ワクワクしながら覗いております。

300 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:16:36 ID:ut8WPVgz0
物事には必ず限りがあります。

円周率にも限りがあります。昨日割り切れますた。


301 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:16:47 ID:kLAqr6KN0
宮内10cm持っているけど、あくまでお気軽ベランダ用。
主力は12.8cmEMSアポ双眼。
口径云々抜きにしても性能では比較にもならんよ。

302 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:16:53 ID:TRJ3CjbP0
人間の体の中にも宇宙空間みたいなところってあるんですかね?


303 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:17:10 ID:ut8WPVgz0
なんか難しい話になってきましたね。
こんな難しいことを説明するにはこれぐらい難しくなって当然だと思いますが・・・
なんかワクワクしますね、こういうテーマって

304 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:17:31 ID:TRJ3CjbP0
このスレッドは「地球っこ」の素朴さがいいな…
君、いいよ。マジで
罵倒せずに親切に答えてくれる人達もいいな
美しいよお前ら


305 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:17:35 ID:c6Ws9K1J0
Wenglerさんは星観てる環境もよさそうだな。
山ん中で雲の上田。

306 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:17:49 ID:Ym9I63lY0
宇宙の外は「無」なのでしょう?
でも、「無」だから空間も何も存在しないんでしょう?
てことは「無」自体が存在しないのと一緒なんじゃないんですか?
つまり、宇宙に果てはあっても直進すれば元の場所に戻ってくるんじゃないんですか?

・・・てことは果てはないの?

307 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:18:08 ID:TRJ3CjbP0
宇宙の外は物質と電磁波が無いだけ。
空間が「存在する」というのはナンセンス
何故なら空間とは人間が勝手に座標をとっただけであり、何かで構成されているわけではない。

デカルトが座標をとる以前は空間自体が存在しなかったといっても過言ではない、かもしれない…。

308 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:18:18 ID:s7ztTZ250
アマチュア自作双眼鏡

視軸調整精度が出ず、眼に負担がかかる
防水性能なし
重たく大きい、機動性が悪い

309 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:18:27 ID:ut8WPVgz0
宇宙にあるエネルギーが一定として
膨張し続けるならいつかは宇宙の終わりがくるような・・・

310 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:18:44 ID:TRJ3CjbP0
ブラックホールって他の惑星とか飲み込んでるけど、
いつかはブラックホールに吸い込まれた星とかが固まってだんだんでかくなって
目に見えてくるのかなあ。そしてそれが新たな星となるのかなあ。

311 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:19:02 ID:s7ztTZ250
脳内はどこまでも脳内だな。
脳の容量も小さいから同じコピペしかできんがw

312 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:19:09 ID:ut8WPVgz0
でも、スクロールゲームそのものだとトーラスの表面になる罠。
分かってるとは思うけど。


313 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:19:29 ID:8OBd+lNZ0
ブラックホールは、周辺の物質を吸い込みながら巨大化している。

と、書いてあったが・・・どっちなんだ?

314 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:19:46 ID:11Wr0iVC0

大きくなるのはシュバルツシルト半径だろが

315 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:19:53 ID:7oqIN89W0
ここは大型対空双眼鏡の総合スレです。
宮内の対空の良さだけを語りたいのならこっちへどうぞ↓

6〜12cm対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星★2

316 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:20:02 ID:8OBd+lNZ0
ブラックホールは最後には爆発して消えてしまいます。

317 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:20:22 ID:FHmfhWXm0
見たわけでも、自分で導出したわけでもないくせにえらそうに。

318 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:20:43 ID:TRJ3CjbP0
宇宙は、将来的には終わりがくることは確定してます。
ただし、2つの終わりのどちらがくるかは決まってません。
宇宙が広がりつづけて最終的には密度が0になって何もなくなるか、
それとも広がりが止まった後に収束して、ビッグバンの逆のことが起きるか、
のどちらかです。

319 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:20:46 ID:s7ztTZ250
フジノンとビクセンの観望報告なんて誰も書かないじゃん。
使っている人なんているの?

320 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:21:02 ID:11Wr0iVC0
ブラックホールってのは地表みたいな境界面があるわけではない。
だから、ブラックホールが大きくなると言っても地球が大きくなるのとは根本的に違う。

321 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:21:27 ID:2F4Gp7ia0
ビクセンの黒色125mm対空使ってるよ。
フジノン、宮内との比較無し
ニコンの120mm直視との比較は有り。

都市部ではビクセンのほうが視野が白っぽい
郊外遠征時は5mmの大きさでビクセンのほうが良くは見えるが
星像の質はニコンのほうがしまってるが価格差を考えれば上出来だと思う。

双眼鏡のときは乱視の補正をしっかりとやっとかんと最悪な結果になると
思った。なんも知らん時はこ光軸が狂ってると思ってメーカーにクレーム
付けて送り返したもんね。

322 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:21:29 ID:0IPV4r4l0
ブラックホールの大きさは、光でも逃げ出せなくなるような範囲の大きさ
(シュバルツシュルト半径)のことだ。
この距離はブラックホールの質量に単調増加する。
だから、物質を吸い込めば吸い込むほどブラックホールは大きくなる。

323 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:21:46 ID:FHmfhWXm0
ブラックホールの中心一点に密度無限大の星があって、
その周りのシュバルツシュルト半径の光も捕まる領域をブラックホールと呼ぶ。
というイメージがわかりやすいかな。
真ん中のは大きくならないが重くなるので、影響の出る範囲は大きくなると。

まぁ、ブラックホールの中がどうなってるかはわからないんだが。


324 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:22:11 ID:xYHP0NNn0
某星まつりにてビクセン20×125で見た二重星団は、宮内100mmセミアポよりも
迫力あったし 思っていたよりシャープだったよ

325 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:22:14 ID:8OBd+lNZ0
ほほう。ということはブラックホールの中心には0次元の物かなにかがあるわけね?

326 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:22:37 ID:1ndpd4M20
ちと書き方まずかったかな。
正直、漏れは中心がどうなってるかはしらん。(星ってのは比喩だ)


327 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:23:00 ID:cNnastKA0
でも、ま、ブラックホールの性質から考えて、
中心に凝縮した一点があるってのは大きくは間違ってないとおもふ。
普通はそれを物とは言わないと思うけど。


328 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:23:02 ID:XsExTwAl0
宮内 x100の方が、遥かにシャープで美しいデス
コントラストも次元が違う
但し45度対空アポクロマート・20x26x限定。

ニコンもビクセンも、設計があまりに手抜き杉
おまけにデカくて重く使いにくい
特にニコンは直視で、星見には使いにくい・・・論外デス。


迫力を求めるなら、400クラスのドブ+双眼装置の方が良い。

329 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:23:24 ID:FHmfhWXm0
その一点不確定性原理はどうなるの?

330 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:23:56 ID:TRJ3CjbP0
要するに、カントを学べ。

331 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:24:13 ID:ut8WPVgz0
重力と量子力学の統合はうまくいってないので何ともいえない。
ブラックホールの中のこともよくわかってない。
だから、これ以上は自分で勉強&研究しれ。

てか、ここブラックホールのスレじゃないし。というわけで、
ブラックホールネタは

========================== 終了 ===================================


332 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:24:24 ID:lByRRoDW0
瞳径1.3mmですか?

333 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:24:35 ID:0IPV4r4l0
おれ的にブラックホールネタおもれーんで

________________ 再開 ________________


334 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:25:07 ID:XsExTwAl0
5枚玉アポクロマート対空双眼鏡という最先端設計を
さらっと出来る宮内に萌え

他社は、明治時代の(欧州の)設計水準
100年の差がある

335 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:25:34 ID:0IPV4r4l0
M理論で解決するのん?

336 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:25:53 ID:nT5ZSFmq0
毎度熱心な社員がいていいですねw


337 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:26:06 ID:ut8WPVgz0
シュバルツシルト半径にちょっとでも入ればもう抜けれないのか??


338 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:26:36 ID:TRJ3CjbP0
シュバルツシルト半径の事象の地平面って時間がとまってるの?
それなら落ちるのに無限に時間がかかるから超新星爆発後に落ち込もうと
する物質は全部地平面にへばりつこうとしていて中に落ちないってことはないんですか?

339 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:26:55 ID:11Wr0iVC0
M理論のMってなんのM?

340 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:27:16 ID:8OBd+lNZ0
開発コードみたいな仮の名前らしい。
Mistery だとか Menbrane(膜)だとか Mother だとか言われてるけど、
特に何の略かというのは決めてはいないらしい。


341 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:27:19 ID:nT5ZSFmq0
定番コピペ
● 天文ガイド1990年2月、宮内100iA テストリポート

(100mm20倍で)たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星が
よく見え(中略) (ニコン12cm等と比較し)のぞいていて
気持ちのよいのは宮内、 岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく
見えたのも宮内だった。 像面が平坦でコントラストが高く・・・

(宮内10cmに劣るニコン12cmだが)淡い星雲などは
同時に見くらべた25cm反射よりも明るく感じることさえ
あった(中略)見え方は違うが、30cm反射で星雲・星団を
見る感動といい勝負をしてくれるといってよいだろう。

342 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:27:35 ID:11Wr0iVC0
今の物理学では、っていうほど何にも知らないけれど、すべては今の物理学で
考察した範囲での推論であって、実際のところはわかっていないに等しいよう
な気がします。明日にでも新理論が発表されてこれまでの遺産が無になる可能
性も無きにしも非ず。
真実に向かっていることは否定できないにしても、すべては霧の中の出来事で
しかないかもしれません。そもそも、真実というカテゴリが存在するのかも?

343 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:27:58 ID:TRJ3CjbP0
無に帰ることはない。
ニュートン力学だって普通に使われてるし。

344 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:28:13 ID:KJJ13ljS0
申し訳ないが、実際に見た性能で語ってくれ。
コントラスト云々は、暗い場所に遠征すると差が判らなくなる。
星像も対象の美しさや迫力に影響するのかと言われると微妙だ。
ぶっちゃけると、星像なんぞ大気の状態で大きく変わるし、
多少肥大した方が美しく見える場合もある。
写真のフィルタワークでわざと光条を出すと美しくなる(演出される)のと一緒。

微星の検出力や、淡い対象の見え方はビクセンの勝ちだよ。
口径100mmじゃ、集光力で125mmに勝てる道理がない。

あと宮内の話題はスレ違い。こっちで思う存分語ってくれ。
6〜12cm対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星★2

345 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:28:26 ID:11Wr0iVC0
「無」という概念自体、人間が作り出したもの。

人間の脳で感知できるものだけがこの世のすべてではないはず。

人間という量子力学的な観測装置では観測できない(相互作用しない)
存在があって、それなしでは宇宙が存在し得ないようなものがあるかも。


346 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:28:47 ID:TRJ3CjbP0
すんません。上を読んでませんでした。101だけみて宇宙が無に帰する話を
してるのかと・・・

理論が適用できるエネルギースケールってものがあるんだから確かに無に帰することは
ありえませんね。量子力学にしろ相対論にしろニュートン力学とは対応原理で繋がっているしね。

素人さんは理論には適用とその限界があるってことを理解してない奴が多すぎ。


347 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:29:10 ID:ut8WPVgz0
宇宙の生命体はすべていつか滅びるんだよな
むなしいな


348 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:29:26 ID:XsExTwAl0
ビクセン30×125使用中。
メジャーな星雲・星団巡りなら、30cmドブより楽で面白い。
メーカー調整に出したので、星像も十分にシャープ。
もちろん土星の輪もちゃんと見える。

欲を言うなら、HF経緯台の上下動のバックラッシュをなんとかして欲しい。
それでもカメラ三脚を使うより遙かに快適だが。
つか大型双眼鏡(特に対空)とカメラ三脚は、しっかり工夫つか対策せんと
全くもって相性悪い。80mm双眼鏡でそう思った。

349 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:30:13 ID:XsExTwAl0
おれのビク対空の架台は自作で設置は3分以内でできる。
先にも述べたけどニコンとの比較しかしてない、
実際に比較といってもじっくりと時間をかけて見ないと44が言うように
なかなか差はつかめんと思う。
空の暗いとこでは12cmと12.5cmでは当然のごとく12.5cmのほうが
細かいとこや微光星の見え方が違っている。
ただ淡い広がりのクッキリ感や明るい星のしまり感はニコンが上のよう
付近の星と比べての広がりの大きさもニコンが上
そうそう、球状星団の見え方が端的に差がでるニコンのほうがつぶつぶ感が若干いいみたい。

あとは流し見ではまったく差は感じないしコントラストも差は感じない
厳密に比べれば差はまだ出るんだろうけど不満はないし満足しているよ。
45度対空ってのも90度より天体観望には使いやすいと思うのは俺だけか?

それと密閉性がビクセンは甘いみたいだね。

350 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:30:30 ID:ut8WPVgz0
非常に勉強になりました。
「始まりの特異点」、「無」、「超空間」・・・。
物理の話題は尽きません。

351 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:30:49 ID:TRJ3CjbP0
宇宙の正体は∞記号、質量はプラマイ0。
無から誕生し、膨張が終われば収縮し始めてやがて消滅する。
4次元の軸に0秒で誕生した宇宙は0秒後に消滅。

352 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:31:03 ID:XsExTwAl0
そういうのは観望報告とは言わない。単なるインプレだ。
あまり使ってないんじゃないの。

353 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:31:23 ID:11Wr0iVC0
宇宙の正体は∞記号、質量はプラマイ0。
無から誕生し、膨張が終われば収縮し始めてやがて消滅する。
4次元の軸に0秒で誕生した宇宙は0秒後に消滅。

354 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:31:45 ID:TRJ3CjbP0
5次元の一つの4次元に出現した4次元を持つ3次元の空間。

355 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:31:56 ID:4QbLg8VA0
じゃどういうのが観望報告?
個人の主観的なもんだから人に伝えるにはどうしたらいいんだ?

全部の対空双眼鏡をじっくりと見てるやつなんて殆どいないだろうし、どうすれば??

356 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:32:03 ID:11Wr0iVC0
人間が滅亡するまでに観測し得た所までが人間にとっての宇宙の大きさです
宇宙は人間にとっては有限といえるでしょう
人間は人間という物の物性の限界は超えられないということです

357 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:32:21 ID:TRJ3CjbP0
観測するのにはその場所に行かなきゃいけないと?

358 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:32:40 ID:ut8WPVgz0
そんなことは全然言ってないように見えますが?

359 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:32:42 ID:uB4Ptugf0
「今日は金星を見た」
「昨日は太陽黒点を見た」
「明日はM42を見る予定」

↑こういうのが観望報告か?

360 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:32:58 ID:0IPV4r4l0
そういう意味じゃなく方法は探査機でも何でもいいが
人間と宇宙とを考えた場合 あくまでも対象物は人間と宇宙だろ
人間にとって認知し得た所までがあくまでも人間が知りえる限界でしょ
人間がいなくなれば人間は認知できないんだから

361 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:33:17 ID:ut8WPVgz0
 だとしても、その知り得た範囲内で得た知識をもとに、無限の範囲について
考察することは可能だということはありうるよね?まぁあくまで「そう考える
のが理にかなっている」ということでしかないけど。
 ここではそういうことを議論しているんだと思うけど?

362 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:33:35 ID:8xrZrBlJ0
リニューアル・コピペ

★ 天文ガイド・1990年2月、宮内 100iA テストリポート
大型の双眼鏡が3台あると実に楽しい。スタッフは 岡崎レビールデンコ
彗星を評価の対象に求め、海辺や南アルプス山中に遠征した。(中略)
のぞいて気が付くことは、たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星がよく見え、
視野がにぎやかな感じがする(中略)のぞいていて気持ちのよいのは宮内、
岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく見えたのも宮内だった。像面が
平坦でコントラストが高く・・・(注)比較対象は、ニコン 20X120 他

★ 月刊天文・1996年6月、宮内 100iBF テストリポート
さて、実際にいろいろな状況で見てみると、第一印象はすばらしいのひとこと
です(中略)球状星団、散開星団では、集光力まで増加している印象で、最微
光星のざらつきが多く感じられました。ちょうど接近中の百武彗星を見た
ところ、核本体からダストヘかけて黄色味のグラデーションがわかり・・・

363 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:33:35 ID:TRJ3CjbP0
真意はそんな所の話をしてるわけじゃないんだけど・・・
つまらないのでおわり

364 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:33:57 ID:11Wr0iVC0
地球表面:有限で閉じている3次元物体上の、2次元面。
x,y軸に沿って進むと元の位置に戻ってくる。
宇宙空間:有限で閉じている3次元物体上の、3次元空間。
x,y,z軸に沿って進むと元の位置に戻ってくる。
って聞いた。
望遠鏡を覗いたら自分の後頭部が見えたって笑い話があったような。


365 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:34:16 ID:8OBd+lNZ0
宇宙が膨張しているということは知っていますね?
地球から遠ざかれば遠ざかるほど空間が膨張する速度は速くなっていきます
そこで地球からどんどん離れていくと膨張速度が光速に達しているところがあることになります
すべての物質は光速を超えることはできませんからそこが実質的な宇宙の果てでしょう
もっともこれは宇宙が膨張していると仮定した上のことですからなんとも言えませんが・・・
望遠鏡を覗いたら自分の後頭部が見えたって笑い話があったような。


366 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:34:34 ID:ut8WPVgz0
赤方偏移って宇宙の膨張以外に説明できるものないの?


367 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:34:55 ID:8OBd+lNZ0
膨張以外で説明しようとするとDQN呼ばわりされるのでできませんw


368 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:35:15 ID:ut8WPVgz0
たとい学会とかでDQN扱いされるような話でも
いち天文ファンには興味深いので、説のひとつ
としてでも紹介してくだされ。

369 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:35:33 ID:TRJ3CjbP0
このスレを立てた正確な理由を
我々は知ることが出来ないように

宇宙は無限か有限であるかを
我々は知ることが出来ない

370 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:35:53 ID:ut8WPVgz0
自然物と人工物のだいたいの違い

・人工物 (例外もあり)

意味 → 人工物

・自然物

特になし

371 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:36:15 ID:TRJ3CjbP0
違うよ。このくらいも解らない厨房哲学馬鹿がいたりするから書いてあげたの。


372 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:36:37 ID:11Wr0iVC0
トップの学者が議論しているような問題をちゃんねらーだけで解決しようと呼びかける


373 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:37:03 ID:8OBd+lNZ0
ビッグバンって言ってる時点で有限だと思うのだが・・・


374 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:37:21 ID:ut8WPVgz0
赤方偏移は宇宙の膨張以外でも説明できるものがあります。
ウォルフ効果って言って、体積のある発光体のスペクトルがちょっとだけずれるって言う理論です。
ウォルフ効果は実験的にも証明されてます。


375 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:37:54 ID:8xrZrBlJ0
あーたあたしたちは一般のアマ天ですぜ、ライターみたいにうまくは
語れません。雑誌のインプレ出すならこのスレ消滅ですなw


376 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:38:50 ID:7HKq05Ak0
努力は認めるが、ここまで省略すると、もはや何を言いたいのか判らなくなるな。


377 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:39:56 ID:TRJ3CjbP0
宇宙は無限だと思う。
有限だとして、宇宙という枠の外に存在する「無の世界」みたいなのを、
俺の足りない頭ではどうしても想像、理解できません。

378 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:40:19 ID:11Wr0iVC0
無の世界なんて想像できない。
想像できたらそこには何かあるってことだろ?

というかあなたは文系ですか?

379 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:40:22 ID:q9CmFBUs0
元々は前々スレに投稿された物で、オレが書いたワケじゃないんだけど、
このような悪意を持ったコピペが横行する現在、テンプレ化を希望する。
はっきり言って>51 の様な書き込みは有害だと思う。

380 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:40:51 ID:TRJ3CjbP0
2つのブラックホールが合体することってあるのでしょうか?
シュバルツシルト半径が重なったら・・・

それを外から観察するとどうなるのかな?
BHに落ちてゆく物は時間が止まっているように見えるけど,
すると2つのBHが衝突することろは,第三者には
無限時間かからないと見えないのかな・・・てことは・・・???

2つのBHで両方のシュバルツシルト半径内に属する場所って
どんな重力状態なのかな?

381 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:41:08 ID:GzEpGLI30
自分、宇宙論に興味があって、宇宙が有限かどうかは小学校の頃からの疑問だったんですが
おもしろい証明方法を思いつきました。
多分、あってると思うんですけど一応発表しておきます。

382 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:41:13 ID:qvXBmo/60
観望報告でありインプレでもある。
とてもわかりやすい観望報告乙

383 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:41:27 ID:TRJ3CjbP0
「夜、暗いのが宇宙が有限である証拠」
というのが僕の証明方法です。
仮に宇宙が無限だと過程します。
すると、太陽のような恒星も無限に存在することになります。
そうなると世界は無限の明るさを持つことになります。
実際はそんなことないので宇宙は有限である。
これも立派な証明方法だと思います。

384 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:41:52 ID:2kOni2kI0
「光のドップラー効果で遠い銀河程遠く遠ざかってることから宇宙は広がっている。」
ってのはとても厳密な証明ですね。
自分も学校でドップラー効果を習ったばかりなのですが(知ってたけど)ねw
高校の物理は相対性理論を取り組んでないでっちあげなので早く大学いきたい。。。

385 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:42:12 ID:TRJ3CjbP0
あと、ブラックホールですが、これもおもしろいですね。
光も吸い込んでしまうんですから。
自分はこのブラックホールのエネルギーを利用したらおもしろい事が可能だと思うのですが。

386 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:42:29 ID:ut8WPVgz0
あながち間違ってないと思う。
ブラックホールは疑問だけど。

387 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:42:46 ID:TRJ3CjbP0
オルバースのパラドクスってやつだね。

388 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:43:07 ID:ut8WPVgz0
>「夜、暗いのが宇宙が有限である証拠」
宇宙背景放射があるよ。
真っ暗じゃない。

389 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:43:25 ID:TRJ3CjbP0
>2つのブラックホールが合体することってあるのでしょうか?
あります。
銀河の中心は大量のブラックホールがたむろってます。
ブラックホールはそれぞれが合体し、より大きなブラックホールに成長しています。
でも、ある程度大きくなるとなぜか成長が止まるらしい。

390 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:43:46 ID:ut8WPVgz0
宇宙は有限、宇宙空間にも沢山の素粒子が存在するから光も
届くのだ、広がり続ける宇宙の外に君が逝けたとしても君を存在
させる為の素粒子が存在しない為一瞬にしてそこに君の身体
を構成していた素粒子が分散して新たな宇宙が形造られる。
以外とつまらない世界。

391 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:44:10 ID:osJVx0cZ0
単独でオルバースのパラドクスにたどりついてるのは、なかなかたいしたもの
かも知れんな。だが、夜が暗いのは、宇宙が有限である証拠にはならんのだ。
宇宙が膨張している、というところから説明もできるんでな。


392 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:44:34 ID:ut8WPVgz0
>>2つのブラックホールが合体することってあるのでしょうか?
>あります。
>銀河の中心は大量のブラックホールがたむろってます。
>ブラックホールはそれぞれが合体し、より大きなブラックホールに成長しています。
>でも、ある程度大きくなるとなぜか成長が止まるらしい。
なら、ある程度大きくなったブラックホールは、2つのブラックホールで
合体しても同じ大きさなんだな、あんたの説明はよくわかるよ。w

393 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:44:53 ID:TRJ3CjbP0
wついてるからネタかもしれんが、いちおうマジレス
どんな大きさでも、合体すれば大きくなります。

成長が止まるとかいうのは単に吸い込むものが近くになくなっただけ


394 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:45:14 ID:2kOni2kI0
「タイム・シップ」でも読んだのか?

395 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:45:43 ID:osJVx0cZ0
宇宙の大きさが無限であり、かつ宇宙の年齢も無限でないと
無限の明るさであることには帰結できない。

 一応つっこんどく。

396 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:46:05 ID:ut8WPVgz0
宇宙は有限という説が今は有力らしいですね。
ハッブルが光のドップラー効果で遠い星ほど高速で
遠ざかってることを発見したとか。


397 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:46:24 ID:osJVx0cZ0
それと、話は変わるんですけど、今日、図書館で本よんでたら
ブラックホールに吸い込まれるスピードは光速を超えるって書いてありました。
これについて詳しく教えていただきたい。


398 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:46:45 ID:ut8WPVgz0
物体は質量があるかぎりどのように力を加えても光速が限界なのでは?
量子レベルだとこんなこともありえるの?
すくなくともマクロの世界ではありえないよね。
だったらミクロの世界ならば過去に行く事が不可能でもないんじゃないですか?
と、バカな事を思ったりする。


399 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:47:06 ID:osJVx0cZ0
実際にブラックホールに吸い込まれてみればわかる。
まぁ、吸い込まれたら死ぬし、観測者からみても光速超えてるかなんて
確認のしようがないけど。

400 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:47:33 ID:ut8WPVgz0
こころは宇宙とつながっていますか?

401 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:47:51 ID:TRJ3CjbP0
ブラックホールは光さえも吸いこむって
光って物質なの? なんかよくわからん アホに教えてくれ

402 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:48:14 ID:GzEpGLI30
宇宙膨張は加速している

403 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:48:36 ID:osJVx0cZ0
光がどこまでも届くということと、宇宙空間全てに恒星が存在する事が前提ですね。

404 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:48:59 ID:ut8WPVgz0
光の強度の減衰を考えてないので減点。

405 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:49:19 ID:8+5BVLil0
雑誌のインプレを何度も張り付けられても、あまり意味がない。
商業誌では、あまり辛辣な事は書けず、どうしても広告メーカーに配慮してしまう。

406 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:50:36 ID:TRJ3CjbP0
一次元:−(線)
二次元:□(面)
三次元:■(立方)
四次元:■■■■■■■■■■■■■■■・・・(時間)
五次元:
■■■■■■■■■■■■■■■・・・
■■■■■■■■■■■■■■■・・・(平行世界)
六次元:
■■■■■■■■■■■■■■■・・・
■■■■■■■■■■■■■■■・・・

■■■■■■■■■■■■■■■・・・
■■■■■■■■■■■■■■■・・・

■■■■■■■■■■■■■■■・・・
■■■■■■■■■■■■■■■・・・
(天国と地獄)
七次元:上記六次元までを一つの宇宙と捉える。その宇宙が多数存在する。

以上

407 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:55:46 ID:TRJ3CjbP0
ウジさん亡くなったとか。
”オルバースの光の宇宙”は解決済み。無限の静的宇宙でもそうは
ならない。しつこくサーチしてみりゃ解答あるでしょう。
これからの人に言うとくと、無限はね学術的にはほとんど扱わないん
です。古代ギリシャから19世紀まではもう意識的にやらなかった。
G.カントールが集合論で持ち出した時、美しい数学を汚すなで猛攻撃
された。一方 学術は自由やの人達もおったけど。勿論今は何考えよう
と自由ですよ。然し、はい ここまで我々の宇宙 有限です、その向こう
は無限、これではどうにも扱いようが無い。ここまで有限、それをちょと
広げる、あるいは付け足す、これを延々と続けると無限になると言える
かいな、こんな事は考えることもあります。

408 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:56:35 ID:TRJ3CjbP0
説明して下さい。
私の考えで言うと、宇宙が無限であっても、一定の宇宙空間当たりのエネルギーは有限である。
有限のエネルギーのうち、光の形態で存在するのはわずか。この程度は思い付きますが。。。


409 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:56:56 ID:ut8WPVgz0
これからの人はニィちゃん頼りにしたらあかんのよ。
周り見て タコばっかりやろ。一言で説明できる事
は世の中少ない。
NETの利用はキーワード検索、疑問あればまず検索。
元々NETは学術情報共有で始まった。www. は
CERNが始めたのじゃ。


410 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:57:16 ID:5P4ejGwN0
トウシロはまだ宇宙の始め終りとか無限有限とノーテンキ言うとるな。
ここでまとめて引導渡すぞ。これはまず物理より情報科学認識の問題だ。


411 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:57:36 ID:ut8WPVgz0
情報科学宇宙の認識、”無限とか宇宙の究極始め終りは無秩序だ”。
情報=秩序であって無秩序は認識できん。

412 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:57:57 ID:TRJ3CjbP0
物理学は宇宙の現象をモデル化して、できる限り数学的に記述するのが仕事。


413 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:58:20 ID:Eht9pCet0
モデル化できるのは秩序があることに限られる。lim(h→ 0)や∞は無秩序だ!
扱えない!!。微積分はlim(h→ 0)をh=0と見なして計算するな。これは絶対に
違うぞぉ! 然ししょうがない、無秩序なlim(h→ 0)は扱えんのだ。

414 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:58:43 ID:cTZ26i0U0
”光の宇宙”は無限遠から光が地球に届けばのこと。無限遠は無秩序だ、星が
ある訳ゃない。我々が観測する電磁波は発信源と地球間の時空が有限に限ら
れる。無限遠の光 誰か見たか?。

415 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:58:46 ID:8+5BVLil0
元々比丘線の方が望遠鏡ベースのシンプル設計だからシャープだね。色収差は別問題。


416 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:59:02 ID:Eht9pCet0
今我々の宇宙は有限と言えるかもしれない。その外の宇宙は無限か?、知りよう
がない、無秩序だ、情報(電磁波も重力波も)が来ないんだ! あきらめついたか。


417 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 21:59:23 ID:5P4ejGwN0
では何故我々が存在するここは秩序=情報があるのか??? これも不可解

418 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:00:05 ID:Xz8AFZi80
Olbersのパラドックスに関する式:
地球から距離rにある星が、単位体積当たりQのエネルギーを光として放出してて、
地球から見た宇宙の半径がRなら、地球に届く光は、
∫(Q/4πr^2)dV=∫Qdr=QR→無限大(R→∞)

419 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:00:54 ID:Xz8AFZi80
この4次元時空連続体は開いた宇宙の場合はは無限大、閉じた宇宙の場合は有限ということです。
これが私達の宇宙がどちらか分かればこの問題は解決するでしょう。
それでなくても、ブラックホールの限界を決めたシュワルツシルト半径のような解を
今度は宇宙全体に適用できるような方程式ができれば言いですけどね。

420 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:01:26 ID:JYIwjrJF0
問題は、正立プリズムと短焦点。望遠鏡とは別物。


421 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:02:31 ID:JYIwjrJF0
区別は曖昧だが、性能インプレ≠観望インプレ
表現の上手下手の問題では無くて、性能インプレは機材スレでやればすむと思うのだが・・


422 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:03:18 ID:LU9pAeHo0
宮内マンセーコピペが貼られまくっているときには
>58 のような事を言うヤツが出てこない件について。


423 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:04:07 ID:Eht9pCet0
宇宙は日々刻々と膨張し続けています。
内部の密度もだんだんとうすくなります。

424 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:04:28 ID:2TKMimoS0
それに伴い我々の密度も薄くなり膨張しつ続けますが、
全ての物質が全方向に一様に膨張しつづけるためその事実を観測、認知することは出来ません。

425 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:04:52 ID:Eht9pCet0
このことは宇宙が収縮する場合にも当てはまるので、宇宙が現在膨張しているのか収縮しているのか
または変化していないのかを知るすべは有りません。

426 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:05:15 ID:Xz8AFZi80
 ・・・人間が宇宙に関して、というよりはむしろ人間が接触する宇宙の
ある限られた部分に関して、自然に得ることのできる概念というのは、
中程度の大きさを持ち、接触的な諸力(簡単な機械的な相互作用としての
引いたり押したりする力のような)の働く中で、可視的な三次元的容れ物の
中を、中程度の速さで動き廻り、しかも極めて単純ないくつかの法則に
従っているような種類の対象によって造り出されている世界についての
概念でしかないのである。つい最近までこうした考え方は、科学者が宇宙に
ついて考える場合にも採用されてきていたものである。


427 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:05:26 ID:mHy+305O0
宮厨コピペは、いいかげんみんなスルーしてるだろ。


428 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:06:16 ID:Xz8AFZi80
52才の親父が本当のことを教えましょう。
 宇宙は膨張しています。10のマイナス44秒前にビッグバンがありちょうど
 花火大会の花火が爆発したその一粒が太陽系とするとその一粒が花火の爆心地から
 どんどん遠くなってゆきます今ちょうど宇宙はこの状態なのです。
 花火の画像を超スローで見たとき一粒はゆっくりと外がわに動いているでしょう
 そのなかの一つが地球です また爆発のエネルギーが弱まり消滅した時、宇宙は消滅するのです
  だから宇宙は有限なのです、分かりましたか。

 次回はブラックホールについて書いてみましょう。
 相対性理論と素粒子学 マクロとミクロを物理学的にまとめた、ひも理論も紹介しましょう 

429 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:06:45 ID:mHy+305O0
雑誌インプレは殆どが一方通行で読み手に疑問があってもどうもできんけど
ここでは使用者さえいれば色んな事が直接に聞けるからね。
しばりが無いので悪いものは悪いとバッサリね、ただ高額機材になると
なかなか自前で持ってる人が少なくて詳しいことが聞けないのが弱みだけど。
どうしても間接的や観望会などでのちょい見の感想になりがちだけど、それはそれで
生の声だし。

430 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:06:58 ID:2hCSuPGv0
宇宙は、開いていれば、つまり曲率が負なら無限。  

431 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:07:15 ID:5KXetpKb0
開いてても最終的にはすべてが動かなくなるんでしょう?
人類が生き残るすべはないの?
そのとき人類生きてたとしたら、だけど
 

432 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:07:41 ID:qprIqgZN0
おなじ52歳のよしみで反論。宇宙膨張を外側からみたイメージは、
あまりにあり得ないです。中にいても、そのように見えるかどうか。
有限かどうかは、現実の宇宙が臨界密度を超えるか、以下か、で決まり
ます。以下なら、時間的にも無限。空間的にも最初から無限です。
 

433 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:07:57 ID:Xz8AFZi80
開いていると生き残れます。エネルギー源が薄くなっていく
だけの問題。
閉じていると必ず訪れるビッグクランチを覚悟しなければ
ならなくなり、生き残れないです。

434 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:08:21 ID:PvttvB6v0
性能インプレと観望インプレは一緒ですよ。
星見は使用機材なりの観望結果になるのですから。
主観的な生の声は沢山聞きたいですね。
それを読み手がどう判断するかで。

435 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:08:40 ID:Xz8AFZi80
物質があるところが”宇宙”なら、観測で宇宙の外を見ることは出来ないですね。。。

436 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:09:09 ID:PvttvB6v0
その通りなんだけど、こうも宮内の100iシリーズばかりのインプレばかりだと
もう食傷気味ですね。
それだけ普及してるんだけど、その他のオーナーも少なくないのに
こんな宮内マンセーになるのは、一部宮内のオーナーの資質に問題があるとしかおもえない。
皆が皆ではないが、明らかなアラシが多すぎる。
フジノンオーナーなどは有益ないいスレ進行が目立つだけに、もっとまともな投稿を願いたい

437 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:09:37 ID:2hCSuPGv0
ドンドン先まで行って見てきてまだかえってきた奴がいないのだよ。
端がないことを証明することは原理的には有限の時間では出来ない
のだ。常に探索できる範囲は、有限時間では有限部分なので、
調べたよりもさらに先があるかどうかが常に問題になる。
 100億光年までを調べてもその直ぐ先に行き止まりがあるのか、
永久に果てがないのかはわからない。たまたま、運良く、
ここで終わりですというところに到達できたら、わかるのだけどもね。

438 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:09:54 ID:PvttvB6v0
貧乏素人の生の声など、全く意味なし!

例え人格等に問題があっても、金持ち
&雑誌インプレが信頼出来る情報ナリ。

広告主なのに、雑誌インプレに無視される
貧乏人御用達の粗悪製品こそが、諸悪の根元。

439 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:10:04 ID:Xz8AFZi80
空間が広がり続けているということは”何か”を侵食しながら広がっていってるということなのかな?
それが時間も無く空間も無い所に”ある”という概念(?)が広がっていっていることなのか。。。
なら侵食するものはいったい何?光?重力?
150億年も侵食に使われるエネルギーは?真空のエネルギーを借りることによって広がり続けるのか・・・

440 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:10:25 ID:qprIqgZN0
エネルギー源がどんどん薄れるのになんで生き残れるの??
開いた宇宙でも最後はブラックホールと陽線だけの冷えた世界になるとか聞いたんだけど

441 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:10:46 ID:Xz8AFZi80
3つの宇宙のうち
平坦な宇宙だと生き残れるのでは??

442 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:11:05 ID:IiqD/fpv0
そう言う意味ではブラックホールも生き残れないらしい。


443 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:11:23 ID:2TKMimoS0
デフレ日本にように節約的進化をするのでしょう。もう昔のように、1000度
以上の星を見ることはないと覚悟すべきか。というように。悲しい永遠ですね。


444 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:11:41 ID:Eht9pCet0
平坦宇宙も、どこまでも膨張することでは同じです。救いはないのです。

445 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:11:58 ID:XAmrv74Y0
膨張宇宙自体を否定すれば、このような終末論的な話はすべて無くな
るんじゃないかと思うのです。現在の宇宙論が進化を基本にするのは、
根拠はあまりないと思うのです。Olbers のパラドックスも、宇宙の
平均温度を 2.7 度としたらその平均温度に無限宇宙の宇宙の果てが
見えることと、なにも矛盾しないですよ。私は定常宇宙論者という
わけではないですが。

446 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:12:11 ID:PvttvB6v0
下層階級に、客観的意見など無いに等しいですね
予算に限りがあり、選択肢が極めて狭い
馬鹿の一つ覚えのように、安物の大口径を欲しがるのみ。

上流階級は、沢山の選択肢があるから価値観が多様
複数の機材を使い分けるダブルスタンダード思考がある。

(まとめ)
上流階級の選択基準 = 星が美しく見えること(ハイコントラスト)
ヌケ、シャープネス、臨場感、使い勝手、機動性、デザイン、質感
防水、メンテナンスフリー etc

下層階級の選択基準 = 迫力のみ

447 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:12:15 ID:2hCSuPGv0
永遠に節約進化しつづけるなんてことってありえるかな??
どっかでもう無理って事は無いんだろうか 。

448 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:12:44 ID:Xz8AFZi80
でも、取り敢えず今は膨張宇宙説が圧倒的優位なんでしょ?

449 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:13:01 ID:Eht9pCet0
宇宙の果てに向かった光は戻ってこない。


450 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:13:20 ID:Xz8AFZi80
もう終わりだ子供なんて生んでも無駄なんだどうせ人類は終わりだ!!!!!!!


451 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:13:37 ID:2hCSuPGv0
と思ったそこの君、諦めるのは早い。無、と言うか真空と言うものは紛らわしいが実は本当の無ではなく(何で無なんて名前つけるんだボケ物理学者!初心者虐め?)常に物質と反物質で揺らいでいる
真空からエネルギーを取り出せれば核発電など目ではない!
真空は無限なのだ

452 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:13:57 ID:Xz8AFZi80
また、ブラックホールは宇宙と宇宙の出入り口ではないかと言う予想もある。
真空からビックバンを人類が起こし、冷え切った宇宙は捨てもう一つの宇宙に脱出と言う事もある

人類よ諦めるのは早いぞ!


453 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:14:18 ID:IiqD/fpv0
真空は永遠だ

永遠なものなんてこの世に無いんだよ
なんて悟りぶってる最近の馬鹿歌手に教えてやれ


454 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:14:34 ID:XAmrv74Y0
数兆年後まで人類の先祖はいるのだろうか。。。
それとも戦争に明け暮れて死滅をしてしまうのか。。。



455 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:14:51 ID:Eht9pCet0
人間の祖先は未来から来たの?



456 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:15:09 ID:Xz8AFZi80
 ナイス!



457 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:15:30 ID:2hCSuPGv0
妄想的な文を書いて恥じかいた。など。



458 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:15:50 ID:Xz8AFZi80
猿の惑星ですか?

459 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:16:11 ID:Eht9pCet0
ううう。。。子孫です。。。
恥ずかしい。。。。


460 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:16:32 ID:5KXetpKb0

宇宙人て本当にいるんですか?

461 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:16:52 ID:PvttvB6v0
貧乏人が上流(≠単なる金持ち)を語って意味があるんだろうか・・・age


462 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:16:54 ID:Eht9pCet0
宇宙が有限であろうと無限であろうと、この世が永遠であるかそうでないのか、
そんなことは、どうでもよいことだ。宇宙人がそばにいてもいなくても、そん
なことは、なおさらどうだってよいことだ。自持だ。自持だ。自持だ。自持だ。
。。。(持はりっしんべん)
わら束のようにしんみりと、朝露をを煮釜につめて、跳ね起きられればいい。
中原中也の詩を思い出す。

463 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:17:27 ID:Xz8AFZi80
人類は地球上に生息しているので地球人でありまた宇宙にもまた生息しているので
間違えなく宇宙人です!よって宇宙人はいます!あなたの言いたいことは『地球外
生命体いるんですか?』ではないんですか?


464 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:17:47 ID:Eht9pCet0
宇宙の拡がる速度は光速を超えているのか否か?

465 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:18:08 ID:6mu04gXN0
見える宇宙は、光速限界です。しかし、その外は推測によって、時空の広がる
速度制限が無いのですから、構わないとされています。特殊相対論からは、と
んでも無い話ですが。

466 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:18:29 ID:Eht9pCet0
宇宙が無限だったら、物凄い勢いでヒートデスが起きる













はず。

467 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:18:47 ID:5KXetpKb0
そのとうり。俺はこれが嫌で宇宙論をやめました。
もはや現代の哲学だね














はず。

468 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:19:10 ID:Eht9pCet0
オルバースのパラドックスを、変に解説するのに影響されているのでしょう。
ある厚さの殻から一定の輻射がくるそれを足し合わせれば無限大になるという
のは、説明の体をなしていません。恒星の輝度で満たされるだけです。
ダークマターが、見える物質の1000倍あれば、それは、絶対温度数度に
なるだけです。













はず。

469 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:19:30 ID:5KXetpKb0
現在の物理学では有限という説が強いようです。

━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━













はず。

470 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:20:22 ID:zz6s4eDi0
だったら「背景輻射」は恒星の表面温度になるんじゃない?

471 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:20:51 ID:Xz8AFZi80
宇宙がすべて透明で、宇宙の物質がすべて数千度の表面温度を持っているなら、
オルバースのパラドックスは、恒星の表面温度の宇宙になるでしょうが、
それほど宇宙の平均温度は、高くないのです。透明でないのです。平均温度は
1930年代から2.8Kという推定をだしていました。ガモフの絶対温度7度
という予言は、決してよい予測ではないのです。

472 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:21:11 ID:oA/D6imK0
もし宇宙が無限だったら宇宙の平均温度を割り出せないのでは・・・??

473 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:21:30 ID:Xz8AFZi80
銀河間の空間の輻射による推定だそうで、少なくとも理論的な推定ではなく
実測によるものです。宇宙の暗さからでしょう。アーサーエディントンも
銀河系内のこの推定をしたそうです3.2K1926年の本に書いたそうで
す。その数年後、ドイツの天文学者、エルンスト、レゲナーは、銀河間の
空間の温度を、2.8Kとしたそうです。ダークマターがあれば、それは
宇宙が無限でも、恒星の表面温度には、なりません。


474 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:24:29 ID:PvttvB6v0
おまいらカッコ悪いなw 高くて実販価格150万程度の双眼鏡で上流、下層を語るとは。
しょせん観望主体の対空双眼鏡、問われればみんなあーだこーだと言ってるけど
暗い空での星見のときは関係ないんだよ、口径差だけは埋まらんが、あとはほぼ同じ。
精密観測する機材でもなし、ステータスで語るやつのほうがカッコ悪い。
使い倒してなんぼの機材なんだからな。

あと宮房のインプレは雑誌のコピベ多すぎるので嫌い、本人実視の書き込みなら
歓迎する

475 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:25:49 ID:Jx4iWa1l0
宮内のどの機種よりフジノンの対空の方が高いんだが。


476 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:26:43 ID:mKvAqF0J0
宮内って他のよりスペック上の比較では割安だよね。
金持ちの宮内って言うより庶民の宮内だと思うんだが・・・
コーワやフジノンの方が余程手が出しにくいよ。

477 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:27:36 ID:QMur3o7h0
倒しちゃいかんぞぉ!


478 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:28:23 ID:7QogMyXz0
1cm目をつぶるのであれば、
フジノン15cm対空よりも宮内14cmの方がリーズナブル。
つまり宮内14cmは貧乏人用。

479 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:30:51 ID:FJ7Bo7a40
習ってきたことを、間違いだと認めるのは非常に難しいです。
オルバースのパラドックスは、基本中の基本ですから。よく
考えてみてください。アパートが無限に続いていても平均温度
にしかなりません。

480 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:31:13 ID:Xz8AFZi80
 いやあの・・・。なんか観測結果(からの推定)と理論値を
混同して使っていません?
 オルバースのパラドックスから否定されるのは「一様・無限・
定常」の宇宙ってことで無限というだけではないというのは
わかりますが、平均温度は特に理論的に導き出されるのでは
ないでしょう。
 もひとつ言えば、(非定常の宇宙においては)背景輻射は
平均温度とは直接の関係は無いはず。というか平均温度を
出すこと自体ナンセンスではないですか?均衡していない
んですから。

481 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:31:31 ID:zz6s4eDi0
私は混同してないです。平均温度の話は、膨張宇宙説以前の観測の話。
オルバースのパラドックスを一様、無限、定常の宇宙の否定という観念
を否定したいだけです。
もう一つの非定常では、平均温度という概念がまったくなく、これを
宇宙の晴れ上がりの証拠と言うのですから。

482 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:31:35 ID:yFqMR2MG0
対空双眼鏡も対物レンズがEDのやつが出ているけど
どのくらいの等級からアクロとの違いが見えてくる?
微光星は変わらんでしょ?
またアクロと決定的な見え方の違いは何?ヨロ。

483 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:31:50 ID:z4VEfdGI0
結局宇宙は死ぬので一生懸命後々の世代の為に環境守る必要はないって事
荒らせ荒らせやこら


484 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:32:13 ID:REvZ7BBI0
若干訂正。膨張宇宙説のほうが宇宙の温度をよく言っています。たとえば、
宇宙の晴れ上がり時期には、宇宙全体が一どきに、プラズマ状態をやめ、
原子を形成し、そのため、光と物質の相互作用がなくなったとしています。
それは、数千度の温度で、今の宇宙のサイズの 1/1000だったわけです。
そうすると、いまは、絶対温度数度が、平均温度とするのもなにもおかしく
ない。



485 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:32:23 ID:yFqMR2MG0
EDとアクロでは、各波長の屈折率が比較的整ってるか、若干のズレが
残ったままかの違い。

EDとアクロの違いが一番わかりやすい対象は、昼間の景色と、月。
アクロは対象物のエッジに、屈折率の差で出来た色ズレが変な輪郭協調っぽく見える。
EDだと、そのへんが無くてスッキリして見える。
星雲星団じゃ、多分ほとんど違いはわからん。特に星雲は。

486 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:32:34 ID:Xz8AFZi80
このたび、MAPのデータにより、宇宙は、限りなくフラット
に近い事がわかりました。
ちなみに、ハッブル定数は1%の精度で、71であると桔論ずけられました。



487 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:32:51 ID:zz6s4eDi0
むげん


488 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:33:07 ID:B23FIqKu0
そうなってくると疑問がでるんだよな、対空じたいは景色用ではないし
月やましてや惑星用とはなり得ないのになんで高いEDなのかと?

いや、おれがビク対空しか持ってないからのヒガミじゃないかんね。

489 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:33:12 ID:z4VEfdGI0
無限に広がる大宇宙

宇宙がどんどん膨張してんならその外側はどうなってんだ? と思う
空間も何も無いとするなら「時間」は存在するのか?
人間が認知する事は出来るのか?       あの世みたいだな(w

490 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:33:30 ID:REvZ7BBI0
宇宙っていうのは定義上「人間が認知可能な全ての領域」なわけだから、宇宙の外側は認知できないでしょうね。
宇宙が膨張するってことは、認知可能な領域がどんどん広がってるってこと?
宇宙と外との境目では、宇宙法則がめきめき成り立っていくかんじだと楽しいなぁ。

491 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:33:49 ID:z4VEfdGI0
この地球もどっかから見れば宇宙の外側。
おれは光の速度が遅いから宇宙の外側が生まれると思うんだが。

492 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:33:51 ID:PvttvB6v0
低倍率に限れば、差は僅かだからね。
ただ、★が点に近づくと、やっぱ気持ち良いよ。
漏れはEMSで中倍率も多用するから、アポじゃ無いと困る。

493 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:34:08 ID:FJ7Bo7a40
よー知らんけど、そりゃ単に地平線の向こうとこちらって違いだけ
じゃないの?100光年ほど移動すれば、さらに100光年先が見えるんだ
ろうし。別に今見えている限界のところで変わったことがおきている
わけじゃないと思うよ。

494 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:34:31 ID:Xz8AFZi80
ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ!なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。

495 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:34:40 ID:7QogMyXz0
気持ちが良いつーのをもう少し詳しく。

ていうのもビクは125mmだろ、かといって宮内の100mmじゃ小さいし
上を見ればフジ、宮内の馬鹿高いやつしかないんだから、買い替えるにしても
う〜と考えて現状のまま行こうかと、不満も無いしと迷ってます。
買い替える価値はあるのかと。

496 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:34:56 ID:REvZ7BBI0
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。

497 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:35:26 ID:7rSczTL/0
分かり易いのは、焦点を合わせるときに、ピークがハッキリしてるとこかな。
魚籠125mm20倍なら、何にせよ口径は落とさない方がイイと思うよ。
つーか、不満がないならイイじゃん

498 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:35:33 ID:z4VEfdGI0
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。

499 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:35:59 ID:FJ7Bo7a40
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。

500 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:36:09 ID:7QogMyXz0
もっと光を!ですかね。
上を見りゃキリがないのはわかっているんですが
天文屋の悲しいサガですねね。

もっと光をならドブでも良いんでしょうが、対空双眼鏡
の視野はまた別世界ですもんね。

501 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:36:15 ID:Xz8AFZi80
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんがれ。超がんがれ。


502 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:36:46 ID:BKkQqh2Z0
どんな物もいずれ無になる。
石でも猿でも人でも星でも宇宙でもいずれはなにもかも。
どうせ何もかも分かる前に全てが無に還る以上必死にあがこうとどうしようと同じ事だと思う。

503 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:36:56 ID:7QogMyXz0
俺もビクセンの125mmアクロだが、別に買い換えようとは思わんなぁ。
ビクセンもED対空出してるが。
アクロとEDの値段差が、自分の求めている機能差か?と考えると
全然そんな事ないし。
むしろ、俺の場合は、その価格差でドブを購入したという事になるか。
対空双眼鏡だと「まったり楽しむ観望」のスタイルだが、
そこに足りない物を用意すると、観望というより観測、なんだよね。
で、ドブ。
ちなみに写真撮影はまた別に、専用に赤道儀が用意してある。
まぁ適材適所って奴?使い分けの楽しみも少しある。

504 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:37:05 ID:z4VEfdGI0
MAPのデータってなんですか?

505 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:37:24 ID:zz6s4eDi0
なんか、ならないみたいよ。完全な無には。
真空も本当は素粒子のジルバらしい。
だから、刹那に誠実なだけでもだめで、あがくことしかできないのなら
生き物らしく正々堂々と見苦しくあがくのがよいかもね。

506 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:37:46 ID:z4VEfdGI0
NASAの発表によると宇宙は、無限に広がるみたいだね。
はたして人類はドコまで生きれるのか予想してみよう。

507 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:38:02 ID:7QogMyXz0
ビク○ンの125mm双眼鏡って、史上最低の双眼鏡で有名でしょ?

星はボケボケ、視野は白く霞んで見られたものじゃ無かった
天文雑誌の大広告主にも関わらず、どこもインプレを断ったことで有名。

防水も甘いし、問題だらけで結局メーカーも発売終了。

508 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:38:03 ID:zz6s4eDi0
ビッグバンの前って何があったんですか?無って何ですか?

509 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:38:23 ID:z4VEfdGI0
有限?

510 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:38:40 ID:BKkQqh2Z0
真空中も光子が存在するもんね。
物理的に『無』の空間なんて無いのでは?

511 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:38:44 ID:7QogMyXz0
◆ 定番コピペ

下層階級に、客観的意見など無いに等しいですね
予算に限りがあり、選択肢が極めて狭い
馬鹿の一つ覚えのように、安物の大口径を欲しがるのみ。

上流階級は、沢山の選択肢があるから価値観が多様
複数の機材を使い分けるダブルスタンダード思考がある。

(まとめ)
上流階級の選択基準 = 星が美しく見えること(ハイコントラスト)
ヌケ、シャープネス、臨場感、使い勝手、機動性、デザイン、質感
防水、メンテナンスフリー etc

下層階級の選択基準 = 迫力のみ

512 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:38:56 ID:Xz8AFZi80
ビッグバンの名残である、宇宙マイクロ波背景放射の密度揺らぎ
スペルマのデータ。これから、宇宙が今の大きさの3千分の1だった
ころの情報が得られ、宇宙の形にも制限がつく。

513 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:39:16 ID:FJ7Bo7a40
MAP関係者の創始者である Wilkinson にちなんで、WMAP 
に改称されました。読みにくくて評判悪いらしいけど。


514 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:39:20 ID:7QogMyXz0
逝ってヨシ!

515 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:39:36 ID:z4VEfdGI0
宇宙が無限だと、さすがにビッグバンのイメージがつかみにくいな。



516 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:39:56 ID:FJ7Bo7a40
宇宙のスペルマのデータって、ネタですか、本当にそういうのがあるんですか?



517 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:40:16 ID:PvttvB6v0
あちゃー知らないってことは怖いですね
昔の天ガにフジ、宮、ビクの3機種の比較インプレでていたよ。

防水の甘さはどういう時に感じるでしょう、一部のビクオーナーだけが知っている。

518 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:40:18 ID:eIZhlZwc0
有限だけど果てがない(閉じてる)ってのがもっともらしいな。
で、さらに向きつけ不可能だったらさらにもっともらしい。
物理を真面目に勉強してる奴だったら分かると思うけど、
自然っていうのは知れば知るほどシンプルに見えてきますよね?
そう考えると「向きつけ不可能な閉じた時空」っていうのが
一番シンプルですよね?


519 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:40:36 ID:zz6s4eDi0
「宇宙の外はどうなってるの?」とか「ビッグバンの前はどうなってるの?」
とか言う奴がいるけど、そもそも「宇宙の”外”」だとか「ビッグバンの”前”」
なんて存在しません!

━━━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━━━



520 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:40:56 ID:z4VEfdGI0
物理を学習しているみなさん、息抜きにここを見て単純計算の復習でもしませんか?
頭の体操にもなります。超良スレなので、見てるだけでも楽しいですよ。



521 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:41:06 ID:VDkmLP9/0
◆ 定番コピペ リニューアル

初心者に、客観的意見など無いに等しい
経験も少なく、選択肢が極めて狭い 。
馬鹿の一つ覚えのように、安物の大口径を欲しがるのみ。
知識もボキャブラリーも貧困。

上級者は、沢山の選択肢があるから価値観が多様
複数の機材を使い分けるダブルスタンダード思考がある。

(まとめ)
上級者の選択基準 = 星が美しく見えること(ハイコントラスト)
ヌケ、シャープネス、臨場感、使い勝手、機動性、デザイン、質感
防水、メンテナンスフリー etc

初心者の選択基準 = 迫力のみ! 視野が白く霞んでも平気。

522 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:41:15 ID:BKkQqh2Z0
このスレはいいスレだな.
このことは研究者のみならず,俺ら素人も
興味があることだ.
NASAの物語は抜きにして俺らだけで語ろうじゃないか!


523 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:41:37 ID:Xz8AFZi80
NASAの発表では、宇宙は平らということなんだろ?

というのは、つまり「宇宙は開いてる」ということなんだよな。


524 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:41:54 ID:zz6s4eDi0
「開いてる」ってのは端があるってこと。
「閉じてる」ってのは端がないってこと。つまり端と端がくっついてるわけ。

525 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:41:59 ID:VDkmLP9/0
◆ 定番コピペ

ビク○ンの125mm双眼鏡って、史上最低の双眼鏡で有名でしょ?
星はボケボケ、視野は白く霞んで見られたものじゃ無かった

526 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:42:11 ID:z4VEfdGI0
体積V<<1 の物体が例えばサッカーボールの中心から端まで移動する
時間は無限大。それと同様に宇宙全体から見たらV<<1 にしか過ぎな
い人間(地球)も宇宙の端まで移動するのに要する時間は無限大。
∴宇宙は無限

ダメ?

527 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:42:29 ID:zz6s4eDi0
ダメ!
だってサッカーボールの中心から端までの距離は有限だもん

ダメ?

528 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:42:47 ID:eIZhlZwc0
閉じてる空間の方が人間としては理解しやすいよね
宇宙空間が開いていたとすれば
一体、どうなっているのか?
宇宙の外はコンクリートのような壁になってるの?

529 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:42:48 ID:XgWmCDEx0
もう働いてるんですねw

530 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:43:08 ID:FJ7Bo7a40
だから何度も言うけど、開いていたとしても、
”宇宙の外”なんて存在しないの。

531 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:43:25 ID:z4VEfdGI0
今回のNASAの結果は、宇宙は「かなり平坦に近い」ということを
言っているだけで、閉じている可能性を棄却しない。
具体的には、Ωという量が、1だと平らだが、1.02 +/- 0.02 である。

532 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:43:37 ID:98I3iavX0
また宮厨が沸いてるな。


533 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:44:28 ID:FJ7Bo7a40
インフレーションだと、たとえ最初に閉じていても、宇宙が無限に近いほど
広がるので、我々の観測可能な範囲ではほとんど平坦と予言される

534 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:44:46 ID:eIZhlZwc0
宇宙が閉じていたほうが宇宙の生成という意味では自然な気がする。
だから、271がいうような、ほとんど無限に近い大きさのボールの表面に
すんでいて、実質、我々の知る範囲では平坦というのが、現在の所
一番もっともらしいと言えるだろう。

535 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:45:04 ID:zz6s4eDi0
「もっともらしい」って、思想的であって、科学的でも哲学的でもない。

観測結果を科学的に受け入れれば、宇宙が閉じてる証拠は見えなかったということ。

536 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:45:28 ID:z4VEfdGI0
でも科学的な探求において、「もっともらしい」っていうのは重要!
前にも書いたけど宇宙は「Simple is the best」って感じに
造られてるから、それなら閉じて他方がいい。

537 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:45:41 ID:98I3iavX0
メンテナンスフリーの光学機器なんかねーよ。
このへんが脳内もしくは自分の目で観た意見を書けない悲しさか。


538 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:45:47 ID:zz6s4eDi0
「もっともらしさ」が科学の出発点ですが何か?
人間の考える「もっともらしさ」と自然の摂理の整合性を
実験観測で考えるのがサイエンスです。

539 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:46:06 ID:z4VEfdGI0
だいたい俺は宇宙が閉じているとは主張していない。宇宙が閉じているのが
棄却されたと思っている馬鹿が多いので書き子したまでよん。わかったかな?

540 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:46:28 ID:zz6s4eDi0
いまだに、ビッグバンを信じてる学者がどれくらいいるのかという現実もあるわけだし。

541 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:46:47 ID:eIZhlZwc0
漏れはここにいる。なぜ?
人類が出来たから。サルから進化したから。海から上がってきたから。海が出来たから。地球が出来たから。
うちゅうが出来たから。宇宙の揺りかご(生まれる空間)があったから。宇宙の揺りかごの揺りかごがあったから。


542 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:47:06 ID:FJ7Bo7a40
宇宙の揺りかごの揺りかごの揺りかごがあったから・・・・・・・きっと始まりなんて無い。
終わりもない。でも知る事の出来るところまでは知りたい。

543 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:47:30 ID:nNRrMFZl0
ビク対で星見してるけど双眼鏡にへばりついて宇宙遊泳してるときは
他の機材のことなんかなーんも思ってないし不満なくトリップしてるよ。
車と同じで運転してる時はボロ車でも何も感じないが駐車場に止めて降りた時に
他車が気になるようなもの。”あーあ俺の車かなりきているとね”

上級機種を見れば欲しいと思うし、インプレ見ればやはり素晴らしい機材なんだ
と思う、ただそれだけのこと、分相応はわきまえてるつもり。
しのごの言わずにぶんをわきまえた機材を買って見てみなさいよ、そしたらわかるよ。

雑誌のインプレ貼り付けて構ってもらおうなんて友達いないのかね?
人の受け売りばかりを書き込むからピント外れなメンテフリーなどと言ってしまうんだよ。

544 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:47:33 ID:eIZhlZwc0
そうだよね、確かに、そうだ。
ビックバンで宇宙が出来た?ビックバンが起こる前にも、起こる為の空間が用意されているんだ。
そして、そのビックバンが起こる為に必要な空間も、また、その空間が出来る為に必要な空間があったわけだ。
もうここまで来ると人間が色々言えるような領域ではなくなってくる。

545 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:47:58 ID:FJ7Bo7a40
せっまい宇宙は僕らの庭だ
銀河を超えてアンドロメダまで逝ってみYOう
999に乗れば機械の体も手に入るYO

さぁ!!君達も旅に出よう!!
さぁ!!アンドロメダ逝きのPASSを買おう
さぁ!!銀河鉄道に乗ろう!!
銀河鉄道は永遠に広がり続けます
さぁ!!銀河鉄道でどこまでも逝こう



                         銀河鉄道株式会社

546 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:48:12 ID:1QMM4vT/0
> 防水、メンテナンスフリー


まともなメーカーの完成品なら当たり前

547 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:48:28 ID:eIZhlZwc0
時間にも始まりが(以下略)

548 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:48:49 ID:zz6s4eDi0
バカだから略しちゃったら分かんないよ。


549 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:49:05 ID:nNRrMFZl0
>◆ 定番コピペ

>ビク○ンの125mm双眼鏡って、史上最低の双眼鏡で有名でしょ?
>星はボケボケ、視野は白く霞んで見られたものじゃ無かった


まさにそのとうり!

550 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:49:09 ID:eIZhlZwc0
宇宙が閉じているとか開いているというのは、
時間軸を含めて、「時空が開いているとか閉じている」という意味じゃないの?


551 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:49:44 ID:nNRrMFZl0
だから脳内と断定されるんだ。
まともに機材使ってる奴なら絶対言わない台詞だな。


552 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:51:08 ID:nNRrMFZl0
天気も悪い上にコピペもネタ切れで、妄想による他社製品の誹謗中傷しか
できなくなってしまったようだが、そんなことをしていて悲しくないのかい?

最近は100mmと言う口径(集光力)だけなら中国製の安物でも十分だったりするから、
宮内以外を買うヤツを全て貧乏人にしたいのは判る。

だが覚えて置いて欲しい。宮内で見える天体は、ほぼ安物25x100でも見える事を。
私の友人も安物25x100を持っているが、こういう書き込みを見ると自分の機材でも
見えるか確認して (・∀・)ニヤニヤしているらしい

553 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:51:43 ID:zz6s4eDi0
ビッグバンからビッグクランチに至る時空は「閉じて」いるわけで、
ビッグバンではじまっても、密度がぴったり臨界密度の宇宙は「平坦」で、ビッグクランチにならない。
臨界密度を超えている宇宙は、どんどん拡がっていく「開いた」時空。


554 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:52:05 ID:eIZhlZwc0
時間に始まりなど何処まで追及してもない。
宇宙が出来る前の空間がある、その空間には当然時間は流れていた。
そして、その前の空間にも、宇宙が出来る前の空間が出来る為の時間がある。
時間は・・・宇宙と同じで始まりが見えない。

555 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:52:16 ID:O3HkkeXk0
> NGC7789
> M37
> M46
> 砂金が輝くような細かい星粒の
> 散開星団に萌え・・・

これも全部SkyMaster25x100で見えるそうだ。もちろん収差はあるし、星像もそれほど
良くは無いだろう。しかし、これで充分満足だと考える人も多い。私の友人もその一人。
見え味等々(美しさ、ヌケ、シャープさ等)は、主観的な要素が入り込みやすく、
人によって満足するレベルが違う。見えさえすれば十分に美しいと感じ、満足する人も多い。

しかし、絶対的な性能差が物を言う場合もある。ビクセン125mm対空は、集光力は
100mmと比して1.56倍になる。申し訳ないが、100mmクラスとは(もちろん宮内100mmとも)
明らかに性能が違う。これは実際に空の暗い場所で覗き比べた事があれば、はっきりと判る。
微星の認識力では宮内100mmは敵ではない。

そんなわけで、貴殿に言いたいことは一つだ。
申し訳ないが、妄想で暴れるのは隔離スレでやって欲しい・・。

556 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:52:24 ID:iQZs5pTZ0
時間に始まりがあると言う意見を聞きたい。
時間の始まりはなんだ?どうやって時間は生まれた?
宇宙が出来てから?否、違う。
宇宙が出来る前の空間にはもぉ時間はあったのだ。
さもなければ宇宙が「出来る」と言う変化が起きない。

557 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:52:42 ID:eIZhlZwc0
宇宙というのは時間と空間と言う意味だ。
その前に時間があるわけないだろ


558 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:52:52 ID:O3HkkeXk0
コピベの宮房に一点だけ聞きたいんだが、下層階級のビクセン125mmでかろうじて
見える物が優秀な上流階級の宮内100mmで見えるでしょうか?教えてくれ。

貼るだけじゃなく話に参加してくれ。

559 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:53:03 ID:zz6s4eDi0
言っておくが私の時間は「変化」だ。
そこのところ変は解釈はしないよう。



560 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:53:23 ID:eIZhlZwc0
宇宙が誕生したとき、そのサイズは、プランクスケール以下だから、
物理では宇宙がはじまる前どころか、宇宙が誕生したときのことさえ記述できないわけだ。
もちろん宇宙の外側なんて、問題外なわけだけれども。
ニュー速+なんかで宇宙ネタが人気あるのは、みんなの心を引きつける物があるからでしょ?
だから、物理的に意味のない書き込みを見ても、あまり激しく叩かないほうがいいと思う。
だきるだけ温かく見守ってやってください。




561 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:53:37 ID:nNRrMFZl0
でもビクセンを買おうと思わないんだな、、、
シェアを見ても大半の人が買ってないんだな、、、
どうしてだと思う?

562 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:53:44 ID:4qy0Thkp0
なら、宇宙もないのに「変化」とやらがありうるのか?




563 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:54:16 ID:d0XVveQw0
宇宙が無いその前の空間、その空間が出来るという変化があり、
その前の空間があるならその空間が出来るという変化がある。
変化が起こった時から時間は流れ始めた。
なら、いつ、時間が流れ始めた?
宇宙が出来てから時間が流れ始めた?
自分達中心的に考えると宇宙が出来た瞬間からだね。
時間と言うのは概念だから確かに人間の言う時間で言うと宇宙誕生からだ。
しかし私の時間は変化なので人間の概念なんて省きます。




564 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:54:50 ID:iQZs5pTZ0
>宇宙が無いその前の空間
 なにそれ? ちゃんと議論できるように定義してよ。



565 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:55:29 ID:iQZs5pTZ0
よせよせ、宇宙の前に空間だ時間だと抜かすのは、真正ヴァカか
宗教の嫌がらせだから。



566 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:56:00 ID:eIZhlZwc0
 まぁ、暇つぶしにはいいかと思ったんで。でもその後音沙汰ないんで
忘れてたよ。



567 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:56:16 ID:iQZs5pTZ0
光の速度が一定じゃなくて、波長が一定だとどうなる?
だれか計算してみて。



568 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:56:56 ID:zz6s4eDi0
無限なんて現実にあると思っているのか?
バカどもめ



569 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:57:19 ID:d0XVveQw0
え?無ければ量子力学自体成立しませんが…



570 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:57:38 ID:4qy0Thkp0
宇宙の始まりは謎なのにそれ以降のことは科学で説明できるのはなぜ。



571 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:58:00 ID:eIZhlZwc0
全然説明できてない。
ニュートンの理論で成り立たなかったことを
アインシュタインの理論がカバーをし、
アインシュタインの理論で成り立たなかったことを
また、誰かがカバーしていくのさ。

完璧な理論はまだない。


572 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:58:22 ID:zz6s4eDi0
そういうお前が、教科書や論文に書いてなくて宇宙の事がわかること言ってみ?

573 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:58:42 ID:d0XVveQw0
まずは既存の理論なりを教科書や論文でお勉強するから宇宙がわかるのだよ。
ニュートリノ振動やヒッグス粒子、重力波を0から独学で提唱できてからその台詞を吐いてくれ。

574 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:59:04 ID:4qy0Thkp0
俺は自分の力だけだったら、正直微分積分の定義すら0から起こせないと思うが。
だが先人たちの偉大なる業績を学ぶ事によって摂動論だって理解することができた。
それはとても意味のある事だと思うが。

575 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 22:59:22 ID:d0XVveQw0
宇宙は存在しない
自分達も存在しない
所詮は脳につかさどる欲によって作られてるものなのだ
生き物どもは幻想を見ている

576 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:00:11 ID:4qy0Thkp0
そこまで言うなら、生き物は単数でよい。

577 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:00:58 ID:HAT0XtpA0
宇宙は無限。
論拠。存在しないものは存在しないから。
無が存在したら無にならない。

ま、無矛盾からいったらたしかにそうなんだがね・・・


578 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:02:13 ID:zz6s4eDi0
>無限なんて現実にあると思っているのか?

無限しかないんだよ、バアカ。


579 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:02:35 ID:d0XVveQw0
と、某氏は言っていました。カカッ。


580 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:02:52 ID:iQZs5pTZ0
宇宙はフットボールの大きさからのビッグ・バンによって始ったと言われます。
このビッグ・バンから始った宇宙が無限大になることがあるのでしょうか。



581 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:03:11 ID:d0XVveQw0
無限大になるとしたらインフレーションの時しかないと思います。そうだとし
ても、無限の宇宙には二つの会社が可能になります。宇宙が「距離として無限
に広がっている」の意味と、高速度で到達できる範囲を超えた広さを持ってい
る」の二つの意味です。


582 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:03:31 ID:HAT0XtpA0
上のどちらが正しいのでしょうか。それとも何か考え違いをしているのでしょ
うか。碩学のかた、教えてくださいますでしょうか。



583 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:03:49 ID:EFfkwIi80
宇宙は人間の想像を遥かに越えてると思う。
おれが思うに、この宇宙の外にもたくさん宇宙があったり、この宇宙より何倍もでかい生命体がいたり。
また、この宇宙がその生命体や何らかの物体の中に存在してるのかも。




584 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:04:08 ID:4qy0Thkp0
有限。この世に無限は存在しない!物理的にね・・・



585 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:04:25 ID:d0XVveQw0
想像を越えているものをよくそんなに想像できるな。



586 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:04:45 ID:HAT0XtpA0
この理論についておまいらはどう思いますか。
あながち的外れじゃないと思うんですが。

てかネタ古いですか。最近見つけたもんで( ;´Д`) 。



587 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:05:00 ID:EFfkwIi80
宇宙は株式



588 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:05:16 ID:iQZs5pTZ0
俺の胃袋は 宇宙だ。


589 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:05:34 ID:EFfkwIi80
どういう意味でとんでもでつかね。
未だにビックバン宇宙論の方が有力みたいですよね・



590 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:05:56 ID:4qy0Thkp0
私達の地球も「原子」と考えたらどうでしょうか。
つまり、無限に「世界」が広がるわけです。
言い換えれば、原子をどれだけ分割していっても最小単位にはたどり着けないのです。
無限の中で私達は生きている。



591 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:06:35 ID:HAT0XtpA0
>原子をどれだけ分割していっても最小単位にはたどり着けないのです。
マッ、マジっすか??


592 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:06:52 ID:d0XVveQw0
超弦を分解する幾何?



593 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:07:16 ID:4qy0Thkp0


ビッグバン理論は誤りである 


594 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:09:29 ID:HAT0XtpA0
光は光速度Cでは運動しない 

595 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:11:33 ID:nNRrMFZl0
おっ!シェアだって、どうやって調べたんだ?すげーな君はw

双眼鏡の胴体の先に125mmレンズ鏡筒をつけた物から始まったビクセン大型双眼鏡シリーズ
は黒対空、今の白対空と進化してかなりの本数が出ていると俺は聞いているけどな。
天下のビクセンが市場調査もしないでシリーズ化するとも思えん。

だから大型対空双眼鏡の入門機として買えばいいんだよ、そして使い倒して
使い倒してどうしょうもなく性能不足を感じた時に上級機種に移行すればいいんだよ。

文句を言ったり質問や疑問を投げかける前に実行あるのみ、後悔はさせんから。

596 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:12:17 ID:60IHXqEh0
ビクセンのページでは「業務用」として売られてたからな。
えっと、船舶用とか、送電線監視用、だっけ?

俺の125mmは輸出仕様だし。

597 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:13:09 ID:tCc1aTiy0
211さんありがとうございます!210です。

ここの事務所は、本格的な芸能活動より、読者モデルとかエキストラ的
なかんじの所でそのお金は最初の撮影代らしいのですがどうなんでしょう?

598 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:14:42 ID:d0XVveQw0
資本主義宇宙は行き詰まった。これからは共産主義宇宙の時代だ。

599 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:15:01 ID:TDPz5TpO0
光は、いまだに自分が生まれた事すら気付いてないらしいぞ。

600 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:15:42 ID:TDPz5TpO0
とんでもなんですね、というかどこがトンデモかも分からない漏れもトンデモみたいです失礼しますた。


601 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:16:35 ID:TDPz5TpO0
★宇宙はサッカーボール状の球形をしている可能性=科学者グループ◇ロイター

[ロンドン 8日 ロイター] 米仏の科学者グループが、宇宙は球形でサッカーボールの
ようにつぎはぎとなっており、無限の空間ではない可能性がある、とするリポートを発表した。


602 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:16:58 ID:d0XVveQw0

同グループは、米航空宇宙局(NASA)が集積したビッグバン時の残留放射能など宇宙からの
データを検討したところ、それらは宇宙が有限の空間で、5角形の曲面が合わさった球形を
していることを示唆している、と述べた。
リポートは、8日付の科学誌ネイチャーに掲載された

603 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:17:20 ID:ySBvYVD10
宇宙は無限だと思う。

だって時間は無限にあるじゃん、


604 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:17:30 ID:60IHXqEh0
ぷっ、その天下のビクセンから見捨てられた粗大○○。

605 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:17:36 ID:d0XVveQw0
若いうちは時間が無限にあると勘違いするのだよ。


606 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:17:58 ID:ySBvYVD10
光速を超えたところの現在は絶対に観測できないので、
膨張している宇宙の果ては人間には観測できない。
よって宇宙の外側は永遠に解明されない


607 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:18:14 ID:d0XVveQw0
宇宙の果てが観測できないことは外側が解らないこととイコールではないぞ。


608 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:18:37 ID:ySBvYVD10
例え論理的に説明できたとしても観測できない以上推測の域を出ない
宇宙は別世界(神様の世界とか)で200円で売ってる子供のおもちゃだったと仮定しても否定できる奴はいない

609 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:18:58 ID:d0XVveQw0
人間の限界を知ってしまうとなんか悲しいな

610 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:19:18 ID:ySBvYVD10
君の「推測」という意味が解らないんだが

例えば目の前に角砂糖があったとして、視覚的には表面しか見えてないのを
「中は推測で砂糖だと言うことはできない」とか言うのか?
角砂糖を割らなくてもそれまでの観測データから説明できる理論があるのならそれを認めるべき。


611 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:19:39 ID:/w5hFlHu0
なんか電波飛ばしてるけど

>それまでの観測データ

なんてものが無いから推測の域を超える事ができない訳なんだが ハァ・・・・・


612 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:19:57 ID:ySBvYVD10
四次元を二次元、三次元の様に座標で表すとどうなるのですか?

613 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:20:17 ID:/w5hFlHu0
俺の胃袋は(ry

614 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:20:35 ID:ySBvYVD10
この世に無限のものはない

615 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:20:50 ID:60IHXqEh0
宮内も125mm対空を出せばいいのに。160mmなんてどうでもイイからさ。

616 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:20:55 ID:d0XVveQw0
0=∞ 第一原因
ゼロは抵抗のないゼロ。抵抗がない故にビックバン。
抵抗がないから無限。
抵抗があれば、有限になってしまうが、有限なら
そもそも「ではなぜビックバンの必要があったか?」と
いう問題になってしまうし、
そもそも抵抗のない0の状態でないと、ビックバンしない。
だから無限。
(ビックバンが可能な形が0=∞)
これ以上は自分で勉強してちょ。


617 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:21:12 ID:PomgZjmE0
(x,y,z,α)


618 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:21:33 ID:d0XVveQw0
HIDEがあのフーマンチュウ博士だったのか?
そして彼は人工脳でハルマゲドンをおこすのか?
人工脳をめぐる物語。

619 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:21:37 ID:ybT4IDM50
船舶用に対空はいらんだろう。

620 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:21:50 ID:ySBvYVD10
なんか有限らしい。
実際、地球と同じで、宇宙へ出るにはロケットが
必要不可欠であるが、
もし人間にそれがないとなると人間にとって地球は無限も同然。
なぜなら地球は丸いから歩いても歩いても
同じ場所に戻ってくるからである。
つまり、地球は人間から見て無限ではあるが、
密かに限りが有るということなのだ。
宇宙もそれと同じで、限りがあることに
気付いていないだけなんじゃないだろうか。

621 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:22:12 ID:d0XVveQw0
有限でも無限でないと思う。
もうそもそも人間なんかには見えない想像つかないとだと思う。

622 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:22:34 ID:ySBvYVD10
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。

623 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:22:56 ID:/w5hFlHu0
はあ?どこが凄いの?
俺はわかるが何か?

624 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:24:46 ID:PomgZjmE0
はあ?どこが凄いの?
俺はわかるが何か?

625 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:25:56 ID:ybT4IDM50
25倍モデルを出して欲しい。
20倍だと暗い空じゃないと性能を発揮しづらいし、30倍だと少々実視界が狭い。
25x125程度が一番バランスがよい気がするのだが・・。
接眼レンズ交換型の物を買えばいいと言う話もあるけど。

626 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:29:02 ID:d0XVveQw0
ネタにマジレスカコイイ

627 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:29:23 ID:ySBvYVD10
宇宙の外側はすべてブラックホールです

628 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:29:43 ID:/w5hFlHu0
宇宙の外側には別の宇宙があります(絶対に逝けないけど)

629 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:30:03 ID:ySBvYVD10
「別の宇宙」というのも曖昧だな。
「事象の地平線」のことを言っているともとれるし、
壁かなんかがあって、それを突き破るともう一つの
宇宙があるという文字通りのいみでもとれる。

630 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:30:21 ID:/w5hFlHu0
宇宙全体には弱い電波が漂っている。
物質はその中でのみ存在する。
宇宙のそとは、弱い電波すらない、何も無い空間。
無真である。

631 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:30:42 ID:YNPokNFC0
宇宙の外には空間があるのか
(  ´∀`)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー


632 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:31:00 ID:/w5hFlHu0
昔、ドラえもんで宇宙の最果ての星まで行く話があったが
のび太の「ほんとだ、こっち半分の空には星がひとつも見えないね」
って台詞が印象的だった。

当時小学生の俺はすっかり信じたよ・・・


633 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:31:18 ID:cv0BGa2P0
宇宙の最果てに星があるのか?それが問題だ。


634 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:31:39 ID:/w5hFlHu0
どっちにしても人間には理解出来ない。そして、理解する必要がない。
まさに神のみぞ知る、だ。


635 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:32:00 ID:cv0BGa2P0
単なる私の考えに過ぎないが、
力によって時間が生まれると考える、空間の端点はブラックホールである。
ブラックホールの中では無限に時間が生じているが、空間としては凄く狭い。

636 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:32:29 ID:/w5hFlHu0
内面的な人間のように…
ただ、空間が無限か有限かと議論を重ねるのではなく、実際に見て判断しないと意味がないと思う。
でも、見れる範囲は有限なので、歴史によって無限か判断しなければならないだろう。
だから漠然と、空間があり時間があると考えるのではなく、空間の有様、時間の生死を総合しなきゃいけないと思う。
そしたら相対論か?

637 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:32:50 ID:cv0BGa2P0
我々はブラックホールに飲み込まれながら生きているのか?
だから遠くを観測できたら、新しい星達が見えるのか?
やっぱり俺は精神分裂か?


638 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:33:09 ID:/w5hFlHu0
ブラックホールのような強い力に引っ張られ、時間が生まれ、歴史が生まれ、帰られなくなるのか?
だから、一度ブラックホールに飲まれたら出られないのか?
出られる、出られないはここではあまり問題ではないか?

639 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:33:26 ID:AVv4dc5Z0
ブラックホールに飲まれるという事は、亡命するようなものかもしれない。

640 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:34:35 ID:fOh/mSzS0
我々も力を持っているから、時間を作れるのか?無限には無理だが…


641 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:37:01 ID:fOh/mSzS0
我々の宇宙はビッグバンによって生まれたというが、それらは4つの力によって説明しようとしている。
我々の数学では4次元方程式までしか一般解が得られないが、それは4つの力と重ねられるのか?
もちろん別問題とは解っているが、そうかもと勝手に関連付けている。
だから、そのほかの力によってできる世界を知りたいなら、ブラックホールに飲まれる必要があるかもしれない。
そこから新しい歴史が始まる。

642 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:41:06 ID:XqET3LbR0
ブラックホールについてだが、
太陽のような恒星は、水素の核融合によってエネルギーを放出し続けるが、
やがてその水素を使い果たすと、いったん収縮したあと、膨張して赤色巨星になる。
(しかし内部は収縮し続けている。)
やがて超新星爆発が起こり、外部が吹き飛ぶが、収縮を続ける核が残る。
その核はなおも強力な重力によって収縮し続け、無限の密度に達したとき
ブラックホールが誕生する。
この強力な重力により、秒速30万kmで進む光でさえ曲がるどころか吸い寄せられ
脱出できなくなり、中心部に近づくほど時間は遅くなり、ついには時間の進みが停止する。
これを我々の感覚で理解するのは厄介だが、いわば死の世界ともいえるだろう。


643 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:41:27 ID:fOh/mSzS0
おまいら小学生?
会話が幼稚なんだけど(笑)

644 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:41:47 ID:XqET3LbR0
お前のパラダイムがあるからお前の見方ができるんだろ
俺の一種の考え方を示したに過ぎん、それに実証もされてないが、単なる一つのパラダイムを示しただけだ。
お前のパラダイムを聞かせろ。

645 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:42:04 ID:fOh/mSzS0
最近、物理をかじったことのない奴の脳内妄想レスばっかじゃない?この板
あと高校生の教えて君もいるけど。


646 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:42:30 ID:B7tLg+Yl0
宇宙の景色は宇宙に任せといてさ、
とりあえず第一原因の模様は0=∞だから、
無限であり、有限なんだってBA!
非存在から存在ができてんだから〜。
存在から非存在にもなるしさ〜。
そもそも、ちゃんと勉強してたら、1の質問が出てくること自体おかしい。



647 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:43:05 ID:fOh/mSzS0
すみません。トーシロなんだけど教えて下さい。

宇宙が有限だとするとここってどのへんなの?

膨張してるとすると、ここが光速で宇宙の中心から遠ざかってるってこともありえる?
その場合っておれらが光速で移動してることになるのかな?

648 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:43:28 ID:cBHwt6Do0
えと、多分風船宇宙の絵を見て考えているんだと思うけど、
それだと不正確な理解になっちゃうんだよね。

(n-1)次元球面(と同相の図形)が囲む有限領域は必ずしもn次元球体(と同相の図形)とは限りません。


岩波数学辞典(第三版)の"§94.F組合せ多様体"項目の図1や図2のような形をした宇宙と、

風船宇宙とは全く同等の宇宙だと考えて下さい。
ただ単に小学生にも分かるようにと言う事で、
風船と言う形で表現しているだけです。

649 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:43:50 ID:fOh/mSzS0
AHO!

650 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:44:06 ID:cBHwt6Do0
寿命しだいで宇宙の果てにいけるのでは・・??
それとも無理ですか??詳しく教えてください。
アホでスマソ。

651 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:44:24 ID:fOh/mSzS0
>膨張してるとすると、ここが光速で宇宙の中心から遠ざかってるってこともありえる?

宇宙の中心ってどこ?

652 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:45:26 ID:cBHwt6Do0
ベクトルボソンで解る

653 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:45:53 ID:fOh/mSzS0
こんにちわ!はじめての書き込みです。
宇宙は、有限にも∞にもなります。
すべては、私達の理論で、∞になります。
宇宙を遠くまで追求すればするだけ広がります。
とりあえず、アインシュタインさんの理論ではなくて
新しい理論のべています。

654 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:46:13 ID:B7tLg+Yl0
ダイバダッタやユダを探しているのではない事を切に祈るぜ。


655 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:46:30 ID:drf16vVr0
この際だから数学Vを使わせてもらう。
まず、空間がある。
そして当然のごとくその空間を取り巻く空間がある。
そしてまた当然のごとくその空間を取り巻く空間がある。・・・
これを繰り返すと・・・
lim上記

つまり無限

656 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:46:55 ID:B7tLg+Yl0
宇宙は光速で膨張してます。
光速を超えることはできません。
だから追いかけても追いつきません。
故に有限だけど無限。

657 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:47:15 ID:drf16vVr0
>まず、空間がある。
>そして当然のごとくその空間を取り巻く空間がある。
これが当然だというのが分かりません。
球表面は2次元空間ですが別の2次元空間に取り巻かれているとはとても思えません。

658 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:47:32 ID:XqET3LbR0
ブラックホールからは何もかも一切抜け出せないとの事ですが、実際はエネルギー
を放出しているので永遠ではなく、いつかは消滅するとか。
これって相対論で説明できる事なのですか?
どなたか易しく説明お願いします。

659 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:47:51 ID:drf16vVr0
あと、時間はなぜ過去に進まなく、未来だけに向かって変化していくの?
すいません素人で。どなたか易しく説明お願いします。

660 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:48:16 ID:B7tLg+Yl0
現在から観測して時間の変化前を過去、変化後を未来と定義してあるから。

661 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:48:38 ID:drf16vVr0
それが絶対時間なんだけど、相対論だとどんな風に運動
してても光速は同じに見えるはずで、違う運動をしてる観測者の時計は独自の時間尺度を
持つし、他の人の持ってる時計と自分の時計の絶対時間は一致しないですよね。
それに重力と量子力学を統一させようとすると、個々の虚時間を認めなきゃならないん
だけど、虚時間って空間との方向を区別できないじゃないですか。
そうすると、時間はどの方向にも進めるし、後ろ向きにだって進める事になるわけで、
しかも前向きと後ろ向きの時間の方向に違いがあると反論できる差異がないですよね。
絶対時間は人間原理の上に立った上での心理学と熱力学的な時間の方向であり、もし
宇宙が無限だったら、そうのような我々が認識している時間の方向と、宇宙論的な
時間の方向が違ってきますよね、無秩序な無限の宇宙の膨張と同じ方向に時間が増大
して行くのが正しいのか、本当の所良く理解できないんですよ。
それで時間が未来から過去に進んでもおかしくないんじゃないかと思った訳です。
どなたか易しく説明をお願いします。


662 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:49:21 ID:XqET3LbR0
人間の観測能力が有限なので調べられない気がする
宇宙が膨張しているといっても
所詮
「我々が観測できる範囲の宇宙が」
ってことでしょ?

663 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:49:39 ID:drf16vVr0
いい事言った!

664 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:50:01 ID:XqET3LbR0
宇宙って我々が観測できる範囲のものじゃないのか

665 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:50:20 ID:drf16vVr0
一秒後の宇宙は存在しないのか。
だったらそもそも物理法則自身が成り立たないわけだが。

666 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:50:40 ID:B7tLg+Yl0
みんな一生懸命物理を勉強してるけど、
全てが嘘だったら、それこそ言った意味ないよ。
いつでも、一番小さいものを求めるより、そのときに一番大きなものを求めなさい。
それは夢であるから。
200年後にもしも違ったら、
「昔の研究者は、空想的だなあ」って笑われる可能性大空100%。w
笑い損w

667 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:51:04 ID:drf16vVr0
並列世界はどうなんだ?
可能性のあるパターンなんて無限にある。
どんな些細な事でも違えば「別の世界(時間線)」。
結論だが、並列世界は「この世」で形成できる。
よってこの世に無限は在る。

668 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:51:28 ID:B7tLg+Yl0
実際に現実世界(この世?)で選択されるパターンは無限の内の一つだけなんだが・・・。
あともう一点、君死んでいいよ。

669 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:51:50 ID:drf16vVr0
ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ!なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。

670 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:52:13 ID:B7tLg+Yl0
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。


671 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:52:40 ID:drf16vVr0
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。


672 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:53:00 ID:B7tLg+Yl0
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。


673 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:53:53 ID:N02vK/XF0
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

674 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:35:12 ID:RhHHAUQR0
該当者ゼロを心から願う。

675 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:35:48 ID:YZcbVnq30
やっぱこりゃダメだな

676 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:36:07 ID:RhHHAUQR0
同じく。
wikiのまとめとか見たけど・・・孤立するだろ、入っても。
馴染んだら馴染んだで、それも複雑。
ローリスクハイリターンな気がする。


677 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:36:22 ID:YZcbVnq30
つんくってLOVEオーディション21の小川さんのときのコメントでも
期待大って言ってるよね。
小川さんクラスなのか・・w


678 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:36:45 ID:RhHHAUQR0
小川はダンスの実力はあったからな。
当時はルックスもさほど悪くはなかったし。
でもピザ化でヲタが毛嫌いしたから、結果がこうなってしまったしな。

何だかかんだでもアイドル集団=ルックス優先なんだから、
それで合否の判断すればヲタも納得するし、間違いも無いんでしょ。


679 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:37:07 ID:YZcbVnq30
吉川佐藤かなー

680 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:37:25 ID:RhHHAUQR0
僕、オカメ型の顔が好きです、ハンニャ型の顔はキライです。 ー

681 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:37:46 ID:YZcbVnq30
今のUFAに5人も採る体力は無い。
多くて2人、1人もありうるし、該当無しも不思議じゃない。

682 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:38:08 ID:RhHHAUQR0
増田を入れて、少し経ったら美勇伝の岡田と組ませて期間限定ユニット「増田岡田」を作る


683 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:38:26 ID:YZcbVnq30
森三中のメンバーオーディションにヤンキー煙草酒疑惑の人を晒してるのはココですか?

684 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:38:41 ID:RhHHAUQR0
増田岡田いいアイディア!つんくだからダサイ名前のユニットとしてありえる

685 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:39:01 ID:YZcbVnq30
山根という人を探して田中と組ませてアンアンガールズ


686 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:39:21 ID:RhHHAUQR0
花田が若いから「若花田」
光井が三井住友VISAカードのCM
吉川友と保田圭のユニット「UK」
佐藤と田中で「すみれいな」
奥村と加護で「ヤニモニ」


687 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:39:42 ID:YZcbVnq30
中澤ゆうこと吉川友で「新・W」



688 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:40:01 ID:RhHHAUQR0
これ見て合格はないと確信したわ




689 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:40:20 ID:YZcbVnq30
吉川 友ぐらいだと、関東のプロダクションがなぜ即採用しなかっただろう?
これだけの美少女だったら噂や評判になっていたはずなのに‥





690 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:41:25 ID:RhHHAUQR0
夢見すぎ。特に際立った子のいない今回のオーディションでたまたま一番可愛かっただけだじゃん
あのレベルの女は周りにゴロゴロいるよ。






691 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:41:51 ID:66A4NEg20
花田と増田がいい。

ここでは、吉川人気あるけど、全然分からん。
そんなにかわいいかな?





692 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:42:08 ID:RhHHAUQR0
問題児=やんちゃ
優等生=大人しすぎ


奥村はただの不良だから、ここで定義した「問題児」には当てはまらないよ。




693 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:42:32 ID:YZcbVnq30
そうであってほしい




694 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:42:50 ID:RhHHAUQR0
おまい天才だな




695 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:43:16 ID:YZcbVnq30
予言しよう

12月11日(月)の朝
スポーツ紙で8期合格者の集合写真と一緒にUFAへの批判記事とヤンキーの喫煙飲酒写真が載り
ワイドショーの芸能コーナーで訳知り顔の自称辛口コメンテーターがUFA所属タレントの素行に問題あり発言をする

矢面に立たされたつんくが「自分は台本通りに演じただけ」発言をし問題が拡大する
その騒動を受けてテレビ東京はハロモニの打ち切りを発表し、フジテレビがスフィアリーグからの撤退を決める
安倍の盗作や加護の喫煙問題も再燃し、モー娘は解散を余儀なくされる
さらに弱り目に祟り目でUFAの脱税も発覚して山崎が逮捕される



696 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:43:35 ID:RhHHAUQR0
未成年者飲酒喫煙は解雇ですね

697 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:43:55 ID:YZcbVnq30
予言しよう

光井が万が一加入なんてことになったらモー娘。ファンやめるヽ(`Д´)ノ


698 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:44:13 ID:RhHHAUQR0
おう、やめろやめろw
おまえなんか居なくたってビクともせんわw

699 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:44:33 ID:YZcbVnq30
あたしゎ光井ちゃんに入ってもらいたいな〜けだるそぅなのがいい! 絶対にありえないのゎもちろん奥村!

700 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:45:08 ID:RhHHAUQR0
奥村はブサイクだから問題外だが
今までに加入前のことで罰を受けたメンバーは藤本くらいか

701 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:45:28 ID:YZcbVnq30
そんな予言どーでもイーから、合格者予言してよ


702 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:45:45 ID:RhHHAUQR0
光井はファンやめるほど悪ではないだろ 小川よりは全然かわいい叩いてる理由がわからんし叩いてるやつのほうがあほ


703 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:46:05 ID:YZcbVnq30
そうだそうだ 光井は結構いい線いってるよ しゃがれ声なんて他メンだってオフのときすごい声なんだから


704 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:46:23 ID:RhHHAUQR0
光井は別に悪くないが托イんだよ
生理的に受け付けないんだ



705 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:46:42 ID:YZcbVnq30
合格者ゼロ。神様お願い!そうして!



706 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:46:58 ID:RhHHAUQR0
問題なけりゃ優等生って考えは おかしい



707 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:47:19 ID:YZcbVnq30
UFAも問題児には懲りただろ




708 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:47:38 ID:RhHHAUQR0
光井って障害者みたいな喋り方じゃね?



709 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:48:00 ID:YZcbVnq30
次回ハロモニで今までの印象をいい意味で裏切る一面を持つ子がいる事を願っている。さゆの毒舌ぐらいのインパクトが欲しいけど少なくとも藤本に突っ込まれても臆さない肝っ魂の持ち主希望。

710 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:48:20 ID:RhHHAUQR0
肝っ玉なら奥村

711 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:48:40 ID:YZcbVnq30
光井って、恋のから騒ぎの第10期にいた、クエにそっくり

712 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:49:20 ID:RhHHAUQR0
優等生というのは問題を起こさないという意味じゃなくて
やんちゃさがないというか、毒がないというか。


713 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:49:49 ID:YZcbVnq30
誰が入るか知らんけど
奥村→入ってみたら初期石川もびっくりのネガティブさを発揮
花田→入ってみたらなっちもびっくりの自分中心っぷりを発揮
増田→入ってみたら初期加護もびっくりの計算小悪魔ぶりを発揮
佐藤→入ってみたら初期ヤススもびっくりの暗いオーラを発散
光井→入ってみたら中澤もびっくりのリーダーシップを発揮
吉川→入ってみたら歌番組で紺野もびっくりの負傷

くらいのやんちゃさを発揮されてもそれはそれで困るのだが


714 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:50:11 ID:RhHHAUQR0
紺野もびっくりの負傷
股裂き?

715 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:50:34 ID:YZcbVnq30
吉川 増田が有力視されてるが加入して劇的に代わるとは思えない


716 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:50:51 ID:RhHHAUQR0
せっかくチピがいなくなって見やすくなったと思ったら・・・

717 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:57:43 ID:RhHHAUQR0
女装して外出してやっくんの妹オーディション

718 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 00:59:40 ID:5+0jGU490
メイド服着てみたスレより
■メイド服購入先(ネット)
キャンディフルーツttp://www.candyfruit.com/ / ボディラインttp://www.bodyline.jp/
M's ttp://www.ms-online.co.jp/ / ラズベリークィーンttp://www.raspberry-queen.com/
ミルキーアンジェttp://milky-ange.com/ / コスプレ屋ttp://www.cosplay-ya.com/index.html

■メイド服購入先(リアル)
ドンキホーテttp://www.donki.com/index.php / 東急ハンズttp://www.tokyu-hands.co.jp/index.htm

■靴(ゴスロリ系シューズ)購入先
Babydoll(ベビードール) ttp://www.babydoll-direct.com/
セレクト雑貨☆スリーナイン999.☆ ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/tn999/index.html

719 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:00:05 ID:Ey4Ud4ck0
【応募条件】
■自薦・他薦問わず
芸能界で活動することを目標とする方。(性別不問)
■年齢
2006年現在、中学1年〜やっくんより年下と思われる方。
■条件
桜塚やっくんよりも"かわいくキレイな女の子"、または男の子。※女装可←!!!!
やっくんよりも見た目"スタイルが良い"こと。




というわけで皆オーディション出ようぜwwwwwwww

720 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:00:40 ID:5+0jGU490
やっくんの文章かわいいな


721 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:01:38 ID:9wIuVLSX0
???

722 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:01:45 ID:LhKKQQX20
おっ!シェアだって、どうやって調べたんだ?すげーな君はw

双眼鏡の胴体の先に125mmレンズ鏡筒をつけた物から始まったビクセン大型双眼鏡シリーズ
は黒対空、今の白対空と進化してかなりの本数が出ていると俺は聞いているけどな。
天下のビクセンが市場調査もしないでシリーズ化するとも思えん。

だから大型対空双眼鏡の入門機として買えばいいんだよ、そして使い倒して
使い倒してどうしょうもなく性能不足を感じた時に上級機種に移行すればいいんだよ。

文句を言ったり質問や疑問を投げかける前に実行あるのみ、後悔はさせんから。


723 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:03:22 ID:gTha9yJo0
ビクセンのページでは「業務用」として売られてたからな。
えっと、船舶用とか、送電線監視用、だっけ?

俺の125mmは輸出仕様だし。

724 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:08:26 ID:wjZx1YMQ0
双眼だと、もう少し見かけ視野が欲しい。

725 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:09:07 ID:5+0jGU490
ブラックホールからは何もかも一切抜け出せないとの事ですが、実際はエネルギー
を放出しているので永遠ではなく、いつかは消滅するとか。
これって相対論で説明できる事なのですか?
どなたか易しく説明お願いします。

726 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:09:08 ID:L2MPZ37j0
宮厨は全て100iオーナーで ドブに喧嘩売るわ EMSに喧嘩売るわ 終いには兄の141まで淘汰するわで正に手当たり次第荒らしまくる基地外集団です。
価格の高い大口径に対しては見栄味で不利になると 携行性や低倍の良さを盾に暴れ
格下の安い機種には貧乏人と吐き捨て、シャープさと値段とはたまた美しいフォルムとかわけわからん事を盾に暴れ、もう手に負えません。
オウムと同じ基地外宮内狂信者ですので皆さんスルーしましょう。

727 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:09:41 ID:DC058P500
あと、時間はなぜ過去に進まなく、未来だけに向かって変化していくの?
すいません素人で。どなたか易しく説明お願いします。

728 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:09:45 ID:8yzCT27r0
ビクの125はコントラストが悪いので宮100で見える物でも
ビク125では見づらい事もある。当然ビク125で見える物は
宮100でも見える。

729 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:10:10 ID:Tq6cRsL60
現在から観測して時間の変化前を過去、変化後を未来と定義してあるから。



730 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:10:27 ID:ndhYMSiI0
ほう、どこで比較観望したんです?よかったら詳しい情報を。

きっちりと語ってくれないと現場知らずの現場語りと言われるよ。
集光力の差が大きい望遠鏡の世界で25mmの差を否定するとは素晴らしき
機材と眼力をお持ちなんでしょうね、ぜひ意見を聞きたい。

731 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:10:31 ID:2bJuTWEH0
そうなんですよね。それが絶対時間なんだけど、相対論だとどんな風に運動
してても光速は同じに見えるはずで、違う運動をしてる観測者の時計は独自の時間尺度を
持つし、他の人の持ってる時計と自分の時計の絶対時間は一致しないですよね。



732 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:10:56 ID:PyzvV+N/0
それに重力と量子力学を統一させようとすると、個々の虚時間を認めなきゃならないん
だけど、虚時間って空間との方向を区別できないじゃないですか。
そうすると、時間はどの方向にも進めるし、後ろ向きにだって進める事になるわけで、
しかも前向きと後ろ向きの時間の方向に違いがあると反論できる差異がないですよね。

733 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:11:17 ID:LhKKQQX20
それと20倍前後の倍率でのコントラスト
星雲、星団でビクと宮でどんなふうに違いますか?
まさか月、惑星がメイン観望対象じゃないですよね?

734 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:11:39 ID:DC058P500
絶対時間は人間原理の上に立った上での心理学と熱力学的な時間の方向であり、もし
宇宙が無限だったら、そうのような我々が認識している時間の方向と、宇宙論的な
時間の方向が違ってきますよね、無秩序な無限の宇宙の膨張と同じ方向に時間が増大
して行くのが正しいのか、本当の所良く理解できないんですよ。
それで時間が未来から過去に進んでもおかしくないんじゃないかと思った訳です。


735 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:11:59 ID:4p38qtMu0
人間の観測能力が有限なので調べられない気がする
宇宙が膨張しているといっても
所詮
「我々が観測できる範囲の宇宙が」
ってことでしょ?


736 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:12:11 ID:TSf7KqX40
もうひとつ書き忘れました。
宮厨は 100iがすべてにおいて最高の機材でなければいけないと暗示をかけてます。
そのため 脳内コンポジットと脳内フィルター並びに脳内ノイズリダクションとあらゆる脳内処理を駆使して、相手よりよく見えると結論を出します。
逆に相手を見るときは、あらゆる脳内処理をカットした上に、脳内瞳径絞りが最小にセットされます。
末期症状になると 実際に比べてなくても、あらゆる機種に対して 脳内比較インプレッションができるようになるようです。
もちろん すばる望遠鏡に対しても宮内圧勝です。

737 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:12:20 ID:2bJuTWEH0
宇宙って我々が観測できる範囲のものじゃないのか

738 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:12:40 ID:4p38qtMu0
一秒後の宇宙は存在しないのか。
だったらそもそも物理法則自身が成り立たないわけだが。

739 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:12:51 ID:LhKKQQX20
ワロタ。
ところでビク125って今売ってないんでしょ?
欲しいんだがなぜ売らなくなったんだろう。

740 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:12:57 ID:2bJuTWEH0
ビッグバンは本当なのか?
わかる?


741 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:13:32 ID:Tq6cRsL60
みんな一生懸命物理を勉強してるけど、
全てが嘘だったら、それこそ言った意味ないよ。
いつでも、一番小さいものを求めるより、そのときに一番大きなものを求めなさい。
それは夢であるから。
200年後にもしも違ったら、
「昔の研究者は、空想的だなあ」って笑われる可能性大空100%。w
笑い損w

742 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:13:53 ID:2bJuTWEH0
並列世界はどうなんだ?
可能性のあるパターンなんて無限にある。
どんな些細な事でも違えば「別の世界(時間線)」。
結論だが、並列世界は「この世」で形成できる。
よってこの世に無限は在る。

743 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:14:15 ID:kmObVMZt0
実際に現実世界(この世?)で選択されるパターンは無限の内の一つだけなんだが・・・。
あともう一点、君死んでいいよ。

744 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:14:25 ID:uAlzSi210
おおーっ50倍がなくなって変倍できるようになってんだ、知らなかった。
次はこれだね

745 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:14:37 ID:vw0izGiR0
ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ!なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

746 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:15:03 ID:PyzvV+N/0
3ケルビン放射があるから-270度じゃないの?

747 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:15:04 ID:wjZx1YMQ0
一体いつの話をしているんだ?


748 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:15:23 ID:DC058P500
人間原理はこういうものであって量子力学とは直接関係ないと思うが。

1 相互に関連のない無数の宇宙が存在する
2 宇宙の諸定数には無数の組み合わせが存在する
3 その中には生物の発生に適した組み合わせの宇宙もある
4 その生物発生に適した宇宙に生物(人間)が発生する
5 その発生した生物(人間)には、自分達の宇宙しか観測できない
6 ゆえに、宇宙の諸定数は生物発生に適しているように見える


749 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:15:42 ID:4p38qtMu0
けっきょくどっちやねん


750 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:16:00 ID:7xLEW4rK0
宇宙は無限です

永遠に広がりつづけ永遠に薄くなりつづける説が最も有力です

薄っぺらい宇宙に薄っぺらくなり続ける人類が薄っぺいらい人生を歩みつづけます

より小さい体、より早い思考、より薄くより細かく、エントロピーの増加に対抗しつづけるのだ


751 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:16:20 ID:Tq6cRsL60
大学の授業で教授が何気に持論をちらっと言ってたのを思い出した。

自然にあるものは放っておけば、いつかは平衡状態に達する。
単純な系でいえば透明な箱にタバコの煙を入れた状態を考えるといい。
あるいは板で仕切ってある箱のそれぞれ一方にお湯と水が入っている状態から
仕切りをはずして放っておくとか。
中に入っているものの動きが止まるんだね。これを平衡状態という。
じゃあ、宇宙は?
平衡状態になる=人間も止まったまま
になるか?
ならないと教授が言ったんだけど、その理由が面白かった。
宇宙は閉じた系ではないから。


752 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:16:40 ID:2bJuTWEH0
実は、宇宙には外側がある、という意味でしょうかね。
そういえば、時間が一方に流れているように見える。変ですね。
誰がどうやって流しているの。
なんか斜面があって、転がり落ちているのでしょうかね。
時間が流れる(ように見える)、その代償はどこが受け持っているのか、
おもしろいです。ありがとうございました。


753 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:16:56 ID:PyzvV+N/0
過去にも進んでる。ただ記憶にも記録にも残らないだけ。


754 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:17:17 ID:yjTLYLQa0
時がたてばたつほど因果関係を持ちうる範囲が
どんどん広がっていくって意味だろ

たとえそうでもそのうち静かな平衡状態に達すると思うが



755 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:17:36 ID:74/XHcEw0
宇宙は閉じた系ではないからというのは
つまり穴がそこいら中に空いてて外部とエネルギーのやり取りしてるってことでした。

756 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:17:57 ID:yjTLYLQa0
はぁ?

757 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:18:16 ID:74/XHcEw0
そことやり取りがあるなら、そこも宇宙です。

758 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:18:32 ID:yjTLYLQa0
人間も死んで分散して平衡状態の一部になると思うYO!!


759 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:18:50 ID:74/XHcEw0
平衡状態になる前に
デッドロック⇒新たな自由度へ
の繰り返しにならない?



760 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:19:10 ID:vw0izGiR0
ブレーンワールドについて優しく教えてくれるスレはどこで塚?

761 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:19:31 ID:74/XHcEw0
マルチウゼェ

762 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:19:46 ID:yjTLYLQa0
ビッグバンが宇宙の始まりだとすれば
私達のいる現在が宇宙の端になります
それは止まる事なく進んでいますので
宇宙は無限ということになりますね。


763 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:20:04 ID:Tq6cRsL60
>止まる事なく進んでいますので
>宇宙は無限ということになりますね。
意味不明。ある時点の微小時間に進んでいると観測されたら、
その後もずっと進むというの?
ずっと進むとして、しかし、現時点では有限じゃないの?
無限だとそれ以上進めない。


764 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:20:31 ID:yjTLYLQa0
想定している有限か無限かというのは、どこかに壁というか行き止まりがあって
これ以上進めなくなるのかどうかということだと思われ。
実際のところ宇宙ってどういう形をしていると言われているのか知りません。
ホーキングはビッグバン説かそれと似通った説から逆時間を導いたんですよね?

765 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:20:50 ID:74/XHcEw0
この宇宙の果てにたどり着いたら、そこは次の宇宙の素粒子であり、んん、つまり、
次の宇宙で暮らすあなたの飲むロックグラスに浮かぶ氷を構成する水素分子だったりしたらいいのにな。

766 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:21:08 ID:vw0izGiR0
この宇宙全体が一つの素粒子で、そういう宇宙が無数に集まって
別の宇宙を形作っていると考えると、ロマンティックですねえ。

767 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:21:26 ID:74/XHcEw0
陳腐すぎてつまらん

768 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:21:44 ID:yjTLYLQa0
可愛そうな人だな。夢も何もないのか?


769 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:22:06 ID:74/XHcEw0
そんな繰り返し構造を想定するのは、
未知の部分を解明することを放棄して既知の世界をコピペして満足してみました、
というふうな安易な解決策に思えてしまうので面白みがなんにもない上、
独創性があるわけでもないので「陳腐すぎてつまらん」と思いそう書きました。

別に「お前のほうがかわいそうなヤツだな」と
言い返しているわけではないので怒らないでくださいね。



770 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:22:22 ID:yjTLYLQa0
まあまあ藻前らもめんと仲良くやれや。




771 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:22:33 ID:dNqAPaQ80
まだ売ってたんだ。
おりゃてっきりAD-VIXが消えてから無くなったものだとばっかり・・・。
でも良く見ると在庫のみらしいね。
やっぱアクロ125と比較して性能差以上に高すぎる感じがするからかな?

772 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:22:45 ID:74/XHcEw0
人の夢と書いて「儚い」。
しかし儚いからこそ人はそこに価値を見出す。
ああチンコ痒いい。



773 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:23:07 ID:7xLEW4rK0
この宇宙の果てにたどり着いたら、そこは次の宇宙の素粒子であり、んん、つまり、
次の宇宙で暮らすあなたの貼るぎょう虫検査のセロファンくっついたたんぱく質を
構成するアミノ酸だったりしたらいいのにな。

774 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:23:36 ID:kmObVMZt0
人間原理というのは、
 さまざまな宇宙があり、その中である条件のもとで、人間が存在し、
 その人間が理解できる宇宙は、どんなにあがいても、人間の言葉で
 しか説明できない。つまり物理学理論の発展は今後もあるだろうが
 、人間世界の特殊な宇宙を説明するだけで、全体の宇宙は、未来永劫
 にわったて人間にはわからないままである。
ということだよね。
重力とか電磁力、光の伝わり方の仕組みなんて、いい例で現在の実験的
手法を取るかぎり、直感で説明できない。
たぶん宇宙人と遭遇しないと宇宙の本当の姿は、わからないのかも。


775 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:23:39 ID:eZ6mRkHG0
国内に関しては、「儲かる程」売れなかったから(数が出なかったというわけではない)。
特に倍率至上主義がまかり通ったせいで、20xの出が悪かったらしい。
海外だとペイが出る程売れているので、その逆輸入版がネット通販のみで買えた。

俺も25xがあれば欲しいなぁ。20xと30xのラインナップはどっちも微妙。

776 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:24:07 ID:7xLEW4rK0
はげどう。

777 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:24:26 ID:LhKKQQX20
ビクセン125mm双眼鏡といえば、初期の奴は協栄産業のみで扱っていたよね。
当時はまだ対空型ではなかった。

面白いのは、プリズムと接眼部が既存の双眼鏡のボディを流用していた事。
要するに、125mm屈折鏡筒x2の後ろに、普通の双眼鏡がついた形をしていた。
現在のアルティマZ9x63の先端継ぎ足し部分がすごく大きくなった感じ。

778 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:24:26 ID:74/XHcEw0
このスレ読んでいて、実は昨晩うなされた。物理学を専門にしている
人はどこか性格的に欠陥があるような気がしていたんだが(俺もそう
だが)心の中では否定し続けていた。

779 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:24:44 ID:yjTLYLQa0
で、人生相談を助教授にしたわけよ。そしたらなんとも陳腐な答えし
か帰ってこなくてがっくしきた。やはり「餅は餅屋」、心理学の先生に
相談する事にしたよ。

780 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:25:03 ID:74/XHcEw0
夢ってのは本当に物理が好きな人から見ればこれとは逆の形で
「陳腐」にしか見えないんだろうと気づいた。で、その夜ひどい悪夢
を見てうなされた。夢の中で喧嘩をして相手の顔を思い切り殴りつ
けた途端、寝ている体も動いて布団の横に積み上げてあるCDの
山を崩してしまったらしく「ガシャーン」という音で目が覚めた。俺、
もしかしてノイローゼになりかけているのかもしれん。

781 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:25:26 ID:yjTLYLQa0
考えてもみろ。よく知らないことならいいかげんなことやでたらめでも
すごいアイデアに思えたり、妙にわくわくしたりするだろう。 。

782 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:25:49 ID:74/XHcEw0
物理のことについて最もよく目が利く物理屋が
物理のことでわくわくするためには、
表面的な言葉ではなく本当に物理のエッセンスを捉えている事象や、
新規性のあるアイデアが必要になってしまうのは仕方のないことだ。
あとは、個々人の持っている物理に対するこだわりと合致するとよりはまるよな。

783 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:26:08 ID:yjTLYLQa0
わかりやすいように具体的な例をあげてみよう。
モザイクをかけられたエロ画像に対して
「ああモザイクの向こうってどうなっているんだろう?
オマ○コって存在するのかなあ?
きっとおっぱいよりもっときれいなんだろう」とほざいているガキに
「おっぱいがきれいだからって見たこともないマン○もきれいだなんて
決め付けるのは、想像力の放棄だ」と言い放つのと同じ構造ではないか?
もちろん、○ンコがくだらないといっているのではなく
実際に探求すれば既知のもの(おっぱい)とはまた違った、
より複雑で深遠な構造が垣間見えてくるということだ。
例えそれが夢に見た形と違っていても。

夢を丸裸にしなければ、人は前には進めないのさ…


784 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:26:37 ID:nWv3gyBJ0
そもそも、ミクロなレベルで見れば時間に過去も未来もないから、
根本的な意味で「時間の方向」を定義することは難しいのでは?
マクロのレベルでやっと過去と未来という「時間の方向」が現われてくるわけで。
しかしそれも、人間が物質がエントロピーが低い状態→高い状態を
「過去」「未来」と定義しているにすぎないから…

785 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:26:56 ID:yjTLYLQa0
ここから妄想なんだけど、
「時間」はベクトルではなくスカラー量と考えた方がいいのかもよ。
"時空"のベクトル方向は空間の(x,y,z)軸で満足しているのではないかと思うんだ。
時間はスカラー量として、ただ増えていく(人間の定義なら未来へ進んでいく)だけしかできない、と。


786 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:27:29 ID:74/XHcEw0
量に固定される場合、
つまりブラックホールに吸い込まれたとき、と考えてみるテスト。
空間が特異点の一方通行に限定されるから、
事象の地平面の先では時間軸が3方向に分かれたりして。w
我々の世界からは全く想像できないことが起きているが、
ブラックホールの外にいる我々には理解するすべがない、とか。


787 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:27:55 ID:yjTLYLQa0

どう?こんなヘンテコな説は?
Newtonが情報ソースのリアル攻防の頭ではこれが限界でつ。

それより、虚数時間という定義が感覚的に理解できない。助けて。

788 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:28:14 ID:74/XHcEw0
>そもそも、ミクロなレベルで見れば時間に過去も未来もないから

ある


789 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:28:30 ID:yjTLYLQa0
あるの!?
個々の粒子の振動は過去・未来を区別しないって聞いてたから…

790 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:28:46 ID:74/XHcEw0
やっぱNewton受け売りの知識じゃ駄目だ…_| ̄|○
出直して来ます。

791 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:29:07 ID:yjTLYLQa0
宇宙は有限であるが、果てはない
宇宙はビッグバンから始まった

について熱心に語ってるやつを見ると地球の周りに太陽が回ってる気がしてくるな

792 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:29:31 ID:74/XHcEw0
おれ、今の宇宙論においては天動説派かも。
ビッグバン宇宙論ではない最新のをちょとでいいから教えてください。
ぐぐるときのキーワードだけでも。
おながいします。


793 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:30:46 ID:LhKKQQX20
1988年頃、協栄産業でミニ比較観望会があり
宮内100が圧倒的に良く見えた
東京のど真ん中、ほぼ全てのメシエ天体が確認可能
250−280シュミカセよりもイイ感じ
宮内のコントラストは、次元が違う感じ
微星も良く見えた。

ビクセン125は、不評からすぐにカタログより消滅
1990年のオースチン彗星の頃は、宮内一色となる

794 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:31:42 ID:74/XHcEw0
おれ、今の宇宙論においては天動説派かも。
ビッグバン宇宙論ではない最新のをちょとでいいから教えてください。
ぐぐるときのキーワードだけでも。
おながいします。


795 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:31:53 ID:i1mMsCHB0
1990年どころかオレの手元にある2001年7月の天ガあたりでも、
ビクセン対空の方が販売店での扱いが大きいんだが、
宮厨の網膜には映らなかったらしい・・。

796 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:32:31 ID:wjZx1YMQ0
なんか宮房は苦しくなるとコントラストを持ち出すが
コントラストの良否の意味わかってる?
東京ど真ん中でメシエが全てかwいいのう脳内幻覚作用者は。

797 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:33:06 ID:yjTLYLQa0
私は、ここ8年間程の宇宙認識(ワームホール、非均一宇宙膨張、現在もインフレーション膨張)には疎いが、いまや「古典的な」閉じた宇宙と
開いた宇宙の認識については、閉じた宇宙に限ったとして::
・よく聞くシナリオ1「宇宙は有限だから、光が「直進」すれば宇宙は一周。高性能の望遠鏡があれば、
自分の頭の後ろが見える」
・よく聞くシナリオ2「遠い天体は過去の天体。100億光年離れた天体は100億年前の姿。


798 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:33:42 ID:74/XHcEw0
宇宙がスープ状態だった時代から宇宙が晴れた時代の境目が背景放射として見える」
 この2つのシナリオのどちらが正しいか、相棒と考えて見ました。
今はまだ宇宙が誕生してそれほど時間が経てないので、シナリオ2が正しい。
ところが、もう少し時間が経てば、スープ時代という過去はかなたに去り、それよりも
宇宙一周先の自分の頭の後ろ姿が見えるようになる。もう少し時間が経つ、とは、これから数十億年か
数百億年後、か、それはわかりません。


799 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:34:20 ID:yfIgVtT/0
定番コピペ

● 天文ガイド1990年2月、宮内100iA テストリポート

(100mm20倍で)たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星が
よく見え(中略) (ニコン12cm等と比較し)のぞいていて
気持ちのよいのは宮内、 岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく
見えたのも宮内だった。 像面が平坦でコントラストが高く・・・

(宮内10cmに劣るニコン12cmだが)淡い星雲などは
同時に見くらべた25cm反射よりも明るく感じることさえ
あった(中略)見え方は違うが、30cm反射で星雲・星団を
見る感動といい勝負をしてくれるといってよいだろう。

800 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:34:28 ID:yjTLYLQa0
 再度、まとめると、宇宙誕生からある時間までは、宇宙背景放射<地平線。自分の頭の光線は
まだ、宇宙一周を完了していない。現在はこちらに属する。
 ある時間以降は、地平線<宇宙一周先の自分の頭<宇宙背景放射

801 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:34:45 ID:74/XHcEw0
訂正:(ちょっと間違いました。)

現在  宇宙背景放射<地平線
将来  宇宙一周先の自分の頭<地平線<宇宙背景放射

802 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:35:01 ID:dNqAPaQ80
カビの生えた改変コピペはもう通用しないって・・。

803 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:35:15 ID:PK8aDqhk0
我々の宇宙は閉じた宇宙と考えられている。
膨張エネルギー<重力エネルギーだから
膨張しているがいずれは収縮してブラックホール化。
だから宇宙は有限と考えられている。



804 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:35:43 ID:QNh7bgNP0
…またまた擬似科学だな。曲率が負である事と宇宙の有限性とは無関係。

805 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:35:47 ID:lxiawX3O0
つかツッコミ入れても無駄だから
「事実を故意に歪曲したコピペでスレの進行を妨害する」とか理由つけて
削除依頼をマメに出した方がいいな。
そのうち削除人から荒らし認定されてー

806 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:36:03 ID:PK8aDqhk0
素人なんだけど、無限の大きさって何なのかな?
"大きさ"っていう概念というか少なくとも単位で表せるような
ものではないよね?

807 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:36:18 ID:74/XHcEw0
集合論、位相論、多様体論、測度論くらいは自力で勉強して欲しい。
さもないといつまでも欠伸しか出てこない。

808 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:36:38 ID:yjTLYLQa0
なぜ日本とさほど物価の変わらないアメリカでは
広い庭にプール付きの家を持つ家庭が多いのでしょうか?
それは、アメリカ人の多くが『不労所得』を得ているからです。
そう、あの金持ち父さん貧乏父さんにも書いてあるように。
日本でも本格的に『不労所得』を得る時代がきました。
それがこの最強情報です。

809 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:37:00 ID:74/XHcEw0
たしか、94年のワールドカップ予選の解説はボロカスで、北澤がブチギレだったな。
セレソンと比較して云々っていうのがワンパターン。
ルイ・コスタとカカをローマ戦では見間違えたり、適当なところも多々あるw
ジジくさくて愚痴っぽいけど、あっち系の人ってこういうシニカルな人多いんじゃない? 
オイオイと突っ込みたくなるようなやっつけ仕事は加茂のおっさんの方がすごいしw
かわいいもんだよ、セルジオも。
最も優れた解説者の1人だと思うし、俺はマンセー派。
悪気はないと思うよ、あの辛口解説には。


810 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:37:19 ID:yjTLYLQa0
まぁ、セルジオ越後は辛口解説で売ってる人だからね。
たしか、94年のワールドカップ予選の解説はボロカスで、北澤がマジギレしてた。
セレソンと比較して云々っていうのがワンパターン。
ルイ・コスタとカカをローマ戦では見間違えたり、適当なところも多々あるw
ジジくさくて愚痴っぽいけど、あっち系の人ってこういうシニカルな人多いんじゃない? 
オイオイと突っ込みたくなるようなやっつけ仕事は加茂のおっさんの方がすごいし。
かわいいもんだよ、セルジオも。
最も優れた解説者の1人だと思うし、俺はマンセー派だね。
悪気はないと思うよ、あの辛口解説には。



811 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:37:29 ID:LhKKQQX20
◆ 新作コピペ

ビクセン125mm対空が発売されたのは、1988年夏
奇しくも、宮内100mm対空とほぼ同じ時期。
性能差は圧倒的で、ビクセンはすぐに広告落ち
そして宮内王朝が始まる。
天文雑誌のインプレでも高い評価を受ける。
時はバブル景気の頃・・・

やがて不景気の波と同時に、粗悪大口径ブーム到来
シュミカセ、ドブ、ビク○ン、ケン○ーが売れるようになる。
一度は消えたビク○ン125mm双眼鏡も、
倍率を30倍にUPさせ、ゾンビーの如く復活。

一方、宮内はフローライト対空双眼鏡を発売。
その美しい結像は、世界中の沢山の星見ファンの心を捉え、
世界の MIYAUCHIとして認知されるようになる。

812 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:37:39 ID:74/XHcEw0
02/07/27 22:22 の過去の君に教えよう。
約1年7ヵ月後の未来の俺が。
全天体(物質)の質量はなんと宇宙の4%しかないんだって。
その他にはダークマターが32%、ダークエネルギーが74%を占めているらしい。
WMAPの観測結果より。

813 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:37:57 ID:yjTLYLQa0
 宇宙は循環だ、つーの。

814 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:38:17 ID:74/XHcEw0
無限であって欲しい

815 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:38:36 ID:PK8aDqhk0
ぶらっくほーるのむこうがわ=とあるうちゅうのびっぐばん

816 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:38:53 ID:74/XHcEw0
>…またまた擬似科学だな。曲率が負である事と宇宙の有限性とは無関係。
曲率が負でなく、正であることと、宇宙の有限性は同一です。


817 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:39:10 ID:yjTLYLQa0
宇宙の外の世界はどうなっているの?

818 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:39:27 ID:74/XHcEw0
なんでそんな観測事実に即してないうそを平気で書けるの?

819 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:39:44 ID:yjTLYLQa0
うん。
で、曲率が負でも有限な空間は数学的にあり得る。
だから、曲率が負であるというだけでは、宇宙が
有限か無限かは判らない。

820 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:40:03 ID:74/XHcEw0
空間物理学と時間物理学は難しいですね・・・
高1なんですけど宇宙学にはとても興味あります
関係ないし哲学的ですが私達人間も星の一部なんですよね・・・
地球にあった物質が進化して人間になったのだから


821 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:40:22 ID:yjTLYLQa0
空間物理学、時間物理学、宇宙学
空間物理学、時間物理学、宇宙学
空間物理学、時間物理学、宇宙学
空間物理学、時間物理学、宇宙学
空間物理学、時間物理学、宇宙学


822 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:40:47 ID:74/XHcEw0
( ・∀・)

823 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:41:17 ID:PK8aDqhk0
(´・∀・`)

824 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:41:42 ID:+U++FNle0
(´・ω・`)


825 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:42:05 ID:YcVWqljq0
無限は有り得ない
どんなことでも

826 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:42:23 ID:+U++FNle0
そういえばNewtonの竹内編集長亡くなったよね

827 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:43:10 ID:YcVWqljq0
夢限です、

828 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:43:27 ID:74/XHcEw0
膜宇宙、パラレルワールドは無限

829 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:43:42 ID:yjTLYLQa0
有言でっつ。

830 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:44:00 ID:74/XHcEw0
有言実行

無言実行


831 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:48:58 ID:JtXdFQgG0
コピペは、とてーも楽チンでつね・・・


832 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:50:37 ID:LhKKQQX20
定番コピペ

● 天文ガイド1990年2月、宮内100iA テストリポート

(100mm20倍で)たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星が
よく見え(中略) (ニコン12cm等と比較し)のぞいていて
気持ちのよいのは宮内、 岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく
見えたのも宮内だった。 像面が平坦でコントラストが高く・・・

(宮内10cmに劣るニコン12cmだが)淡い星雲などは
同時に見くらべた25cm反射よりも明るく感じることさえ
あった(中略)見え方は違うが、30cm反射で星雲・星団を
見る感動といい勝負をしてくれるといってよいだろう。

833 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:53:22 ID:yjTLYLQa0
宇宙は無(もしくは極小)から始まってものすごく広がっていくが
ある程度の大きさまで行くとだんだんと小さくなって
また極小か無まで小さくなるの繰り返し
俺達のような人類がその繰り返しのなかで何回も生まれ
そして極小か無になるときに消える
(宇宙が広がる)人類とか色々産まれたりする→滅ぶ(消える)(宇宙が閉じていく)
       ↑の繰り返し
俺はこんな考えを持ってる(誰かこの考えを否定してくれ)
鬱だ…orz


834 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:53:31 ID:deJ2WbfL0
もしかして宮内って他社の製品をけなさねばならないほど、かなりまずい状態なのか?
これは宮内社員が危機感を持ってやっているのだろうか?

元々、100mmという口径が他社製の対空双眼鏡と比較して小さかったことに加え、
中国生産品の25x100等の大口径機が驚異的な価格で販売されるようになったこと。
大口径ドブソニアン+双眼装置を利用した”お手軽双眼環境”の低価格化もあり、
対空双眼鏡の独壇場が揺らいだこと。
コアなファンはEMS双眼等のようなより高性能な環境へ移行して、宮内の性能的な
メリット(マニアからの評価)が無くなってきたこと。

これらの要因があるにせよ、宮内ユーザーの心理にそれほど劣等感を与えるモノなのか?
他社の対空双眼ユーザーだって立場は同じだよ?
それとも別な理由があるのか?

普通に、自分で観測した時の使用感や、具体的な見え方なんかをインプレすれば、
それだけで宮内ユーザーだけでなく他社ユーザーにも非常に有益なことなのに、
何でできないんだろう?

改変コピペや愉快犯による煽りによっていくつものスレを潰しながら焦土作戦を展開しても、
有益な議論をいっさい生み出さない現状で、何か得るモノがあるのだろうか?

と言うわけで宮厨殿(&便乗している煽りクンも)
申し訳ないが、コピペや煽りだけなら隔離スレでやって欲しい。

835 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:53:46 ID:SbF9ejAl0
よし、否定してやる。

お前が現実だと思ってるのは全部夢なんだよ。
早く目をさませ。


836 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:54:27 ID:yjTLYLQa0
生きているうちに宇宙の果てに行きたい香具師が多いと思われ。
漏れはゴールデンウイークに「どこでもドア」行ってきたと思われ
光も、ゴミも塵も、何も無い、暗い世界だったと思われ
あれは「無」というべきであって、「空間」ではないと思われ
何も無い「無」が、続いてるだけだと思われ


837 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:54:46 ID:SbF9ejAl0
宇宙の正体がこんなんだったら嫌だな…

原子核+電子→原子が結びつき→分子が集まり?→物質がたくさん→うんこ

太陽(原子核)→惑星(電子)→太陽系(原子)→銀河(分子)→

銀河団(物質)→ボイドだっけ?泡状の大規模構造→うんこ

低学歴でスマン…

838 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:54:56 ID:1uPD2zMr0
もしかして宮内って他社の製品をけなさねばならないほど、かなりまずい状態なのか?
これは宮内社員が危機感を持ってやっているのだろうか?

元々、100mmという口径が他社製の対空双眼鏡と比較して小さかったことに加え、
中国生産品の25x100等の大口径機が驚異的な価格で販売されるようになったこと。
大口径ドブソニアン+双眼装置を利用した”お手軽双眼環境”の低価格化もあり、
対空双眼鏡の独壇場が揺らいだこと。
コアなファンはEMS双眼等のようなより高性能な環境へ移行して、宮内の性能的な
メリット(マニアからの評価)が無くなってきたこと。

これらの要因があるにせよ、宮内ユーザーの心理にそれほど劣等感を与えるモノなのか?
他社の対空双眼ユーザーだって立場は同じだよ?
それとも別な理由があるのか?

普通に、自分で観測した時の使用感や、具体的な見え方なんかをインプレすれば、
それだけで宮内ユーザーだけでなく他社ユーザーにも非常に有益なことなのに、
何でできないんだろう?

改変コピペや愉快犯による煽りによっていくつものスレを潰しながら焦土作戦を展開しても、
有益な議論をいっさい生み出さない現状で、何か得るモノがあるのだろうか?

と言うわけで宮厨殿(&便乗している煽りクンも)
申し訳ないが、コピペや煽りだけなら隔離スレでやって欲しい。

839 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:55:04 ID:OQFO9+JG0
宇宙の果てにはうんこの楽園が広がっているのです

840 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:55:27 ID:SbF9ejAl0
▲▲▲ プラスとマイナス ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
時(運動)は流れて変化(分裂、融合)を生じます。
質量。つまり重力ですが、これも電磁、光熱などと同様に【宇宙の変化
の一環】に他なりません。宇宙ではこの重力という実体の無いものの働
きにより分裂と融合が行なわれます。
 【重力といのは対天体に働く二つのベクトル↓↑です】 
現在物理学では重力には引力しかなく、反重力はないとされていますが
これは誤りです。
A水蒸気 B熱気球 Cロケット
a地球
一般にはABCの動きを反重力とはいいません。例えばBとCではまるで
別物の力の働きだとしてみてしまいますが・・・確かにその通りです。
しかし別物と認識するにはB対C、C対Bであり、対a、つまり対地球的な
視点ではないのです。重力の考え方は対地球的でなければなりません。


841 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:56:01 ID:G/2uo7Wp0
人はロケットをロケットとして認識しますが、そのような認識を必要とす
るのは人位なものです。宇宙の原理を知るにはそのような認識は必要
ではありません。対地球的な視点に立てばロケットも単なる物体(個体・
有)でしかないのです。そしてその物体と地球の関係は二つのベクトルに
よって成り立つのです。
 引力が発生するには必ずその反発力(反重力)が存在します。雨が降る
には水蒸気となって上がった過程があります。リンゴが落ちるのはリンゴ
の木が引力に逆らい成長し、地中の水分を吸い上げた結果なのです。
熱気球だから、ロケットだからといって地球との関係に特別な数式は必要
ないのです。現在の物理はこれらの考え方を無視していますが果たして
無視していいことなのでしょうか。物理では電磁と重力はまったく別物でま
るで統一できないというようなことを聞いたことがありますが・・・どちらもこ
の宇宙の変化の一環なのです。数値にしてもプラスとマイナス。マイナス
は【プラスの反】なのです。

842 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:56:15 ID:N1WKbenv0
そいつは正直スマンかった。
明らかに悪意ある(しかも意味がない)コピペが許せなくてついね。

彼のやっていることは意に反して宮内ブランドの破壊になっている。
もう誰にも止められないのかもしれん・・。

843 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:56:20 ID:SbF9ejAl0

             ◆



844 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:56:36 ID:yjTLYLQa0
             _
           /:::::::\
           |::::::::::::::::|
           \:::::::/
              ̄

845 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:56:58 ID:SbF9ejAl0
            __
           /o o \
         /o o o o\
         |o o o o o .|
         | o o o o o.|
         \o o o o/
           \o o /
             ̄ ̄


846 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:57:06 ID:P1WzKD+90
何度読んでも立派な宮厨のあらしだが…自演か?
粗悪大口径って 悪意ありありじゃんか。
周りをすべてけなす。
実に宮厨らしい基地外ぶりですな。

847 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:57:20 ID:G/2uo7Wp0
           ____
          /@     \
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848 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:57:49 ID:IzkJD49B0
          ______
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         \       @ /
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

849 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:58:01 ID:LhKKQQX20
ビク125mmの対物レンズって、プリズムを考慮した設計してるの?
何だか望遠鏡の流用っぽく見えるんだけど。

850 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:58:15 ID:yjTLYLQa0
それ、物理学じゃないよ。ほかに適当なスレッドがないのかなあ。
結論を言っちゃうと、3次元空間は無限で、星などのある、いわゆる「宇宙」は有限なんだけどね。
「だから何?」といえば、それまでなので、興味ないや。


851 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:58:32 ID:SbF9ejAl0
特盛ナルト入りラーメン

852 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:58:52 ID:yjTLYLQa0
むしろこの記事かいてるブサライターさん、すげー俺好み。

853 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:59:00 ID:vBzcN8aE0
いま、笠井で双眼装置の安売りしてるんだけど、
じっくり考えたら、もうちょっと頑張って、
双眼鏡買った方がいい気がしてきた。
主な観測対象が星雲星団で、このスレもあることだし。

854 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:59:15 ID:SbF9ejAl0
興味あるのだが、全部読んでもまだ良くわかってないので。

以下のうち、結局どれよ?

1.宇宙は有限で、端っこがある。
2.宇宙は有限だが、端っこはない。
3.宇宙は有限だが、端っこがあるかどうかはわからない。
4.宇宙は無限なので、端っこはない。
5.宇宙は有限なのか無限なのか未だにわからない。

真っ当に聞いたら5だと思うけど、その場合1〜4のうち有力説はどれ?
教えてエロイ人。

855 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:59:36 ID:OQFO9+JG0
地球は二次元方向にどこまで行っても無限にぐるぐる回ってしまう
そこで三次元方向の上に行く事によって地球を脱出して宇宙に行く事ができる
宇宙も三次元方向にいってもぐるぐるまわってしまう
そこで四次元方向に進む事によって宇宙の外界へ行く事ができるのだ

856 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:59:52 ID:LhKKQQX20
宮内もフジノンやハイランダーなんかと比べると、そんなに高いイメージはないね。
むしろ中途半端な値段かな?
宮内も製品が悪くは無いのは、このスレの住人も分かってる。悪いのは宮厨。


857 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 01:59:56 ID:SbF9ejAl0
四次元方向ってどっち?

858 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:00:18 ID:yjTLYLQa0
ブラックホール同士が衝突したら爆発するの?

859 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:00:37 ID:P1WzKD+90
>やがて不景気の波と同時に、粗悪大口径ブーム到来
シュミカセ、ドブ、ビク○ン、ケン○ーが売れるようになる。

ここが宮厨の宮厨たる所以。
なぜか双眼鏡以外にも喧嘩を売るw

860 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:00:38 ID:SbF9ejAl0
三次元方向が縦軸として
四次元方向は時間軸じゃない?

861 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:00:58 ID:yjTLYLQa0
自分で混乱させるなよ。
誰もが未来に進んでいるから、時間軸方向には進んでいるが、宇宙を
決して飛び出さない。
宇宙を飛び出すには、時間でなくて、空間方向の四次元方向で飛び
出さないといけない。(そしてそんなものは、人間は知覚不可能)

862 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:01:23 ID:SbF9ejAl0
宇宙は有限だが、端っこに行けば宇宙の生まれた当時の姿。つまり「無」があるわけ。
なので端っこはわからない。しかも宇宙空間はまがっているので端へ行こうとしても、
元に戻る。さらに宇宙は大きくなっているので、端に追いつけるかどうかも分からない。
この2つから端へ行くことはまず無理。


863 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:01:23 ID:deJ2WbfL0
もう仕方がねえなぁw
宮内100mmとビクセン125mmを比較観望して感想報告してやるか。
両機ともそれぞれ友人のやつで俺のじゃないけど比較的に自由に使えるんでな。

まずは市街地で星座の形がかろうじてわかる程度の空では
コントラスト、ヌケ、月見た時の色収差は宮内の勝ちだが参考にもならん。
問題は天の川がかなり濃く見える空では
球状星団の分離は口径差でビクセン
星団の星の数はビクセン
星雲の広がり、濃いさ、細かな様子はビクセン
系外星雲の確認数はビクセン
口径差が25mmもあるので当然の結果だとは思う。

ただ星像のするどさは宮内
コントラストやヌケは暗い空、微光星では差はわからんけど明るい星が視野の中にあるとき
は若干宮内のほうがいい(コーティングの差か?)

以上、25mmの差は確実に大きい
言い古されてるが10cmはどう頑張っても10cm以上にはなりえない。
価格差と星像の良さを天秤にかけるのは好き好きだろうけどな。

864 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:01:41 ID:OQFO9+JG0
そろって電波板行け


865 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:01:59 ID:SbF9ejAl0
宇宙は有限だが、端っこに行けば宇宙の生まれた当時の姿。つまり「無」があるわけ。
なので端っこはわからない。しかも宇宙空間はまがっているので端へ行こうとしても、
元に戻る。さらに宇宙は大きくなっているので、端に追いつけるかどうかも分からない。
この2つから端へ行くことはまず無理。

866 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:02:05 ID:i1mMsCHB0
連書きですまんが
ところで宮房はフジノン150mmにも喧嘩売ってるのか?

867 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:02:16 ID:yjTLYLQa0
すばらしい洞察力かと思います。もっと詳しいお話を伺ってみたいです。

868 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:02:37 ID:SbF9ejAl0
光の速さって、50億年前も今も50億年後も一緒なのかな??

869 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:02:47 ID:N1WKbenv0
宮内が世界共通の代名詞らしいからなw

870 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:03:00 ID:oepL2lAh0
▲▲▲ 量の起源 ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
人々は宇宙を途方もなく大きいものだと認識していますが、実は宇宙は
とても小さいものなのです。
 ネズミは人間から見れば小さな生き物ですが、ダニにしてみればネズミ
は大きな生き物です。そしてダニから見た人間は途方もなく大きなものな
のです。その途方もなく大きな人間も鯨から見れば尻尾の先でしかありま
せん。その鯨も・・・ 実はこの宇宙というものは神様の鼻くその一部でしか
ないのです。【我々人間は大きいものを大きいと認識して、小さいものを小
さいと認識していますが、果たしてそれらは真に大きいものであり、真に小
さいものなのでしょうか?】

【この世は有と無から成ります】
まず、何も無い空間。その空間には大きさも重さも何もありません。
全ての【認識は不可能】です。
次にその何も無い空間に一点の有(物体、個体)をイメージします。
そこから【認識は始まり】ます。

871 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:03:27 ID:cTsUJWwC0
無(空間)は有(物体)に働きを与え、有は様々な現象、実像を起こします。
一点の有には一方向の時間(無)という実体の無いものの働きにより運動
(有、変形)が起こります。
時間を宿した有はやがて二方向の実体のないものの働きによりAとaの
二点に分裂(有)されます。
Aとaの分裂は新たなる個々の時間の発生を意味しますが、同時に一つ
の全体の時間というものにAとaは繋がれています。

A★  ★ B★              ★
さて、AとBの星から星までの距離はAは→Bより距離が短く、Bは→Aより
距離は長い。といえますが、このAとBの量の違いは空間(無)の違いでし
かありません。しかし空間(無)そのものには量はないのです。何も無い空
間に二つの星(有)が存在することで、始めて量としての働きが生まれます。
重さ(地球と林檎)にしても同様で【量は空間(無)と二点(有)で決まります】

872 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:03:31 ID:vBzcN8aE0
客観的見栄味はそうだろうね。
でも宮厨オーナーが見ると 脳内フレーム蓄積と脳内ノイズリダクションが働いて全て圧勝になるらしい。

873 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:03:53 ID:OQFO9+JG0
二点の内の一点(基準)は我々個々に存在しています。
その(人間)基準から見れば宇宙は間違いなく大きいものなのです。
 【我々人間は大きいものを大きいと認識して、小さいものを小さいと認識
していますが、果たしてそれらは真に大きいものであり、真に小さいもの
なのでしょうか?】この愚問には基準が存在していません。量の認識は
不可能。となります。
そしてこの逆が人間の言葉でいう【無限】です。基準は存在しても量を決
定するもう一点がないものです。
【無】は限りがありません。大きくも小さくもなく、広くもなく狭くもありませ
ん。しかし人間は量があるかのごとく無限【大】などとして形容します。
無限に大きいものは存在しません。分かる範囲のみが量として成立する
のです。つまり量は【有限】なのです。

874 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:04:11 ID:LhKKQQX20
● 天文ガイド1990年2月、宮内 100iA テストリポート

(100mm20倍で)たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星が
よく見え(中略) (ニコン12cm等と比較し)のぞいていて
気持ちのよいのは宮内、 岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく
見えたのも宮内だった。 像面が平坦でコントラストが高く・・・

(宮内10cmに劣るニコン12cmだが)淡い星雲などは
同時に見くらべた25cm反射よりも明るく感じることさえ
あった(中略)見え方は違うが、30cm反射で星雲・星団を
見る感動といい勝負をしてくれるといってよいだろう。

875 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:04:12 ID:SbF9ejAl0
>>十二使鳥へ。
哲学板に(・∀・)カエレ!


876 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:04:28 ID:OQFO9+JG0
こういう議題には「哲学」が必要不可欠なんだよね〜・・・
故にイマイチ解せん・・・・

877 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:04:45 ID:SbF9ejAl0
全然必要じゃないね

878 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:05:03 ID:rGbMrq5S0
★ 天文ガイド・1990年2月、宮内 100iA テストリポート
大型の双眼鏡が3台あると実に楽しい。スタッフは 岡崎レビールデンコ
彗星を評価の対象に求め、海辺や南アルプス山中に遠征した。(中略)
のぞいて気が付くことは、たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星がよく見え、
視野がにぎやかな感じがする(中略)のぞいていて気持ちのよいのは宮内、
岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく見えたのも宮内だった。像面が
平坦でコントラストが高く・・・(注)比較対象は、ニコン 20X120 他

★ 月刊天文・1996年6月、宮内 100iBF テストリポート
さて、実際にいろいろな状況で見てみると、第一印象はすばらしいのひとこと
です(中略)球状星団、散開星団では、集光力まで増加している印象で、最微
光星のざらつきが多く感じられました。ちょうど接近中の百武彗星を見た
ところ、核本体からダストヘかけて黄色味のグラデーションがわかり・・・

879 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:05:03 ID:yjTLYLQa0
詳しく話し聞かせて。
それを証明して。

880 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:05:25 ID:SbF9ejAl0
君がまず必要性を説明しろよ。
先に言っといて後出し?


881 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:05:47 ID:LhKKQQX20
天ガも月天も罪作りなインプレを大昔といえど書いたもんだw

しかしそろそろ宮内オーナーの他機との比較報告があってもいいのにね。
宮内オーナーは他機は見ないのかな?

じゃないと宮内対空に触ったこともないコピベ馬鹿が横行しずぎだよ。

882 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:06:02 ID:yjTLYLQa0
必要性というか・・・
もう物理という概念自体が哲学の要素なんよ。

例えば、『地面に真っ直ぐな直線を人間が書いたとしても
地球は球面(曲面)なんだから結果的に“真っ直ぐ”じゃない』
なんていう“認識”の考えから0と∞とかいう概念が始まり、
それがたまたま「宇宙は有限or無限?」という物理の問題に繋がっただけ。

そもそも物理学とか哲学とかは、ただ物事の見方が違うだけで、
“真相を考えていく”という共通思想だよ。
たぶん、哲学は数学とかの理論的説明ができないから糞だとか思ってるかもしんないけど・・・
根源に戻って考えてみれば・・・同じことだよ
“数学”自体、人類が己自身または他人に“認識”させるために生み出した
記号を使った思考手段に過ぎないんだから・・・・

883 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:06:26 ID:SbF9ejAl0
宇宙が有限か無限かということよりも
宇宙が存在していることの問題自体が難しいとおもう。
もし宇宙がない世界があるのなら(宇宙になる前の状態も含めて)、
本当に何もないわけで、
本当に何もないというのは人間の概念のみに存在すると考えないと
宇宙が存在しているということを考え始めただけで怖くなってくる。
なんで宇宙が存在しているのだろう?
宇宙はどこにあるんだ?
頭のいい人は宇宙が存在していることを考えるとき怖くなったりしませんか?


884 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:06:31 ID:vBzcN8aE0
宮内のインプレが少ない理由は、単純に「普及してない」か「使われてない」
どっちかじゃねーかな。
宮厨は「持ってない」「使った事ない」で間違いないにしても。

しっかし天気全然良くならねーな…
晴れたと思えば満月だし。

885 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:06:49 ID:yjTLYLQa0
哲学からすべての学問は始まった。
色々派生して、文学、数学、物理学、哲学などができた。
だから物理学を語るのに哲学は必要かもしれん。
だが、十二使鳥のレスをみてみろ。
哲学の面が強すぎて、全然主題に合っていない。
だから「哲学板に(・∀・)カエレ!」
なわけ


886 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:07:16 ID:deJ2WbfL0
ほんと晴れないな。

宮房も
宮内対空は100mmじゃずば抜けた性能なんだから背伸びせずに自分のテリトリー
にいればいいんだよ。100mmでは誰も宮内の性能を否定はしないんだから。

887 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:07:49 ID:SbF9ejAl0
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
無限大は量としては成り立ちません。あとでで【量化】(存在しない量、人間
の作り出す量)について述べるつもりですが、これですら2点を想定します。
ところが無限大には、その2点すらないのです。よって数学で無限大を扱う
には無理があります。
かといえ、間違いなく人間の分かる範囲(量が成り立つ範囲)を超えて宇宙
は存在しているといっていいでしょう。
では、数学ではどのようにしてこの存在を表すべきなのでしょうか?
こういう場合は【宇宙全体】で考えるべきなのです。宇宙全体も無限も認識
できないともいってもいいものですが【全体は個として成り立ち】ます。
つまり【分数の分母】として考えればいいのです。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

888 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:08:10 ID:vBzcN8aE0
ビクセンの125ミリを先日倒しちゃったよ。。。
星はちゃんと一個に見えてるから平気かね。
チェック方法ってあります?

889 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:08:28 ID:SbF9ejAl0
それが、この議題の答えなんだよ。
物理学一本では有限・無限の判断は不可能だ・・・

890 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:08:48 ID:N1WKbenv0
眼視で平気なら平気じゃね?
光軸がずれると恒星が点像にならんけど

891 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:09:11 ID:i4lzok3c0
ふと思ったけど
宇宙に外があるとしたら
真空のエネルギーは外からとは考えられないだろうか。
例えば気圧が低い所では風船がふくらむような。


892 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:09:28 ID:Zf2gPH7G0
当時のを読めば分かるが、インプレ自体には問題は無い。
宮厨が勝手に編集して宮内有利にしたててるだけ。

893 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:09:47 ID:SbF9ejAl0
次に【光速というものには相対性がありません】光速=約30万q/sという
値ですが、これは分数のプロセスを持った部分的な値なのです。値という
ものは【一点(個体)基準の整数】と、【全体(気)基準の分数】があるのです
が、光速の場合は全体基準の値より成り立っているのです。
 光(熱)は水面にできる波紋と似たようなものです。波紋というものは全
体に広がります。一昔前、地球の裏側のチリで起きた津波が日本にきた
こともあります。TVで糸電話はどこまできこえるのか?という疑問に答え
るべく実験をやったのを見ましたが、それに対し専門家は「せいぜい2、30
m位だろう」と答えましたが確か7/800までいって糸が切れこれが記録と
なりました。気の遠くなるような何万光年という所からでも光は届くのです
が、もともと伝達というものは全体に広がるものなのです。光の速さを測
る実験ではよくもこんな方法を考えたものだと関心しましたが、この実験
ではレーザーが使われています。一見、レーザーは集中的なもので全体
とは無縁に感じますが、垂直方向からも線状に見えます。しかしその見え
ること自体が垂直方向への広がりをも示しているのです。

894 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:10:06 ID:LhKKQQX20
そうかなぁ?25cm反射より明るく見えるとか30cm反射で見る
星雲、星団といい勝負なんて煽りすぎとおもうけどな。
10cm対空双眼鏡では世界で一番ていうくらいなら可愛げもあるけどさ。

895 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:10:10 ID:yjTLYLQa0
変化(光)ははるか遠くの物にも変化(光)をもたらします。さて光速=約30万
q/sという値ですが、これは全体に広がる伝達時間(分母の数値は不確
定)を1秒で区切ったというもので、簡単にいってしまえば先程も述べまし
たが【全体基準】の分数です。速度も分数の数式で表せますが、その値は
一点(0)基準の整数になります。時間は時間で等分できても、距離は時間
では等分できないのです。一個のリンゴは5秒という単位で区切ることは
できません。
 【基準の違いによりその本質は変わります】。一点基準の速度(整数)で
したら確かに相対性はありますが、全体基準の分数には相対性はありま
せん。しいていえば分数の性質は一定(等分)です。ものさしの目盛りが一
定でなかったら困ります。
 相対性理論というのは光速を速度だとし、一定の値を示す光速に対し、
速度は相対的であるはずだとして理論を展開していったものなのです。
つまり観測結果(一定)を捻じ曲げ、空間を捻じ曲げ、帳尻を合わせたもの
といえます。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

896 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:10:35 ID:SbF9ejAl0
>>十二使鳥へ。
なにがいいたいのかしらんが、おまいは宇宙を無限か有限かどちら
と考えてるんだ?はっきり汁!単なるコピペ荒しとかわらんぞ。
あと、物理は数学は全然違うから。それだけ言っとくこれからは
レスしない。スルーね。

897 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:10:55 ID:OQFO9+JG0
真空の力によって電磁波がどんどん広がってる=宇宙が広がってる
ということ??

898 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:11:18 ID:ov3Rl/tc0
そういう直接的な事ではなくて、
風船がふくらむってのは例えで、
真空のエネルギーはなんぞや?と思った時に
もしかすると宇宙の外からの外的要因が
働いてる可能性はどうだろう。と思った訳です。

899 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:11:39 ID:4emdR9g00
真空の力っていうのは、物体に運動エネルギーなどを与える力の事?

900 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:12:00 ID:LhKKQQX20
天ガのテストリポートで25cmや30cmと良い勝負しているのは
ニコン20x120であって宮内BJ-100ではないよ。
あのコピペは、ほとんど捏造に近い。

901 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:12:42 ID:SnqzIfnR0
口径40cmあろうが、50cmあろうが
淡い星雲等は、宮内の方が明るく見える。
M31・アンドロメダ星雲などは良いモデルケース。
年初のマックホルツ彗星もそう。

比較すれば一目瞭然の事実。
さすがに天文雑誌の編集者は判っている。

902 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:13:30 ID:deJ2WbfL0
★ 天文ガイド・1990年2月、宮内 100iA テストリポート
大型の双眼鏡が3台あると実に楽しい。スタッフは 岡崎レビールデンコ
彗星を評価の対象に求め、海辺や南アルプス山中に遠征した。(中略)
のぞいて気が付くことは、たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星がよく見え、
視野がにぎやかな感じがする(中略)のぞいていて気持ちのよいのは宮内、
岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく見えたのも宮内だった。像面が
平坦でコントラストが高く・・・(注)比較対象は、ニコン 20X120 他

★ 月刊天文・1996年6月、宮内 100iBF テストリポート
さて、実際にいろいろな状況で見てみると、第一印象はすばらしいのひとこと
です(中略)球状星団、散開星団では、集光力まで増加している印象で、最微
光星のざらつきが多く感じられました。ちょうど接近中の百武彗星を見た
ところ、核本体からダストヘかけて黄色味のグラデーションがわかり・・・

903 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:14:21 ID:vBzcN8aE0
不思議な人種だね?
触ったことも見たこともない機種を持ち上げて
毎度毎度楽しいのかね?楽しいんだろうねぇ?

まるで猿のオナニーみたい。可愛そうな宮房

904 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:14:40 ID:SbF9ejAl0
真空の力っていうのは、物体に運動エネルギーなどを与える力の事?

905 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:14:58 ID:N1WKbenv0
十分に大きな面積体の明るさは、口径が何cmあろうと単眼瞳径7mmの壁を越えられないわな。例え双眼装置を使ったとしても。
このを越えられるのは双眼鏡だけ。だからみんな仲良くしる。

906 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:15:35 ID:s7aSYa680
天文雑誌において、かつて宮内10cm・14cmよりも
良く見えると評された双眼鏡は無いと思われ・・・

もしあれば、コピペを作ってネ

907 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:16:20 ID:LhKKQQX20
天文雑誌もいいだろうけど現にこのスレでもぽちぽちと比較報告が
書きこまれているのにそれは無視かいな。
雑誌は商業誌でしがらみが多いが2chは一切無し良いものは良い、悪いものは
悪いとバッサリいけるからね、虚実混合だけどね。
それにしても光学の基本さえ否定するような宮房はどうかと?

908 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:16:57 ID:e2SbrojM0
素人インプレなど、百害あって一利なし!


天文ガイドは、大広告主たる大手メーカーにも容赦ない
ところが素晴らしい・・・

909 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:17:51 ID:LhKKQQX20
やべ〜、今日再度星でチェックしてみたら星が二つに見える・・。
常時二つではないけど、二つに見えてる時間が3割くらいかな。
二つって事を意識しすぎてるから二つに見えちゃう事があるのかな〜。
意地悪く(寄り眼とか)覗けば光軸が合ってても二つに見えるからな〜、あ〜訳分からん。
それとも光軸狂ったかな・・・。

910 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:18:34 ID:QqtM7Lzw0
目悪くなるから、修理に出した方がイイよ。

911 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:19:16 ID:deJ2WbfL0
★ 天文ガイド・1990年2月、宮内 100iA テストリポート
大型の双眼鏡が3台あると実に楽しい。スタッフは 岡崎レビールデンコ
彗星を評価の対象に求め、海辺や南アルプス山中に遠征した。(中略)
のぞいて気が付くことは、たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星がよく見え、
視野がにぎやかな感じがする(中略)のぞいていて気持ちのよいのは宮内、
岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく見えたのも宮内だった。像面が
平坦でコントラストが高く・・・(注)比較対象は、ニコン 20X120 他

★ 月刊天文・1996年6月、宮内 100iBF テストリポート
さて、実際にいろいろな状況で見てみると、第一印象はすばらしいのひとこと
です(中略)球状星団、散開星団では、集光力まで増加している印象で、最微
光星のざらつきが多く感じられました。ちょうど接近中の百武彗星を見た
ところ、核本体からダストヘかけて黄色味のグラデーションがわかり・・・

912 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:20:17 ID:vBzcN8aE0
完璧なリポート&引用ですね・・・

913 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:21:00 ID:N1WKbenv0
ああそれ俺も経験有り。
最終的にはメーカー送りだろうけど
ちょっと試してみて
接眼部鏡が付いてる丸いプレートにビスが各3本ずつ付いてるよね
まずそれを緩めて星をみながら色んな角度にスペーサー(名詞の切れ端でもい)
をつめて両眼で星が一つになるように調整するともしかして直るかもよ。
あと眼幅調整の角度を微妙にずらすと良くなるかも(覗くときは勿論顔は鏡筒と
垂直にはならんが(笑))
ある程度あうと脳の調整がはたらいて一つに見えてくる。
俺は今までメーカーにも出さず来ているけど本当は出したほうがいいんだろうがね。
ちなみにビス3本取るとプリズム機構が剥き出しになるけど触るなよ
ひどい目にあった奴からの忠告。

914 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:21:41 ID:qYL45Rzk0
あとね俺のひどかったんで
プレートのビス穴を大きくして若干プレートを回転できるようにも
したんだけど、普通の人には進められんけどね。

今でも覗いた瞬間は星が2重に見えるかど瞬時に脳内補正してくれる
見ていて気分も悪くならんので良いんだろうね。

915 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:22:26 ID:LhKKQQX20
            , --- 、
       ,. -一'´      `ヽ、_
      /             `\
     r'´                 ヽ
     ノ  ,.ヘ、   ,. ‐'^ヽ、         l
    (.  /   /'l,ィi ´      ゝ      |
   ノ ,'   |l |l \、     ヽ     ヽ
   (  |    l' ヽ、 `'ー   _(      }
   ヽ. |´`==。、  ー=='。、  } ,r‐、  ノ
      )|.    }        { {,r‐.| 〈   それが甘ったれなんだっ!!
.    ヽ|    ノ         } } ;,リ  ノ
.       |   !._        ル'_ノ <´   煽られもせず一人前になった
      l.  `__         |_,r'´
       l   ヽニニ二)     |       2ちゃんねらーが
         ヽ   ー    /   |
        ヽ.     _, ‐'´  _|、     何処にいるものかっ!!
         「l`T 「 ̄ ̄ ̄    |
         |.|| ̄|       │




916 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:23:15 ID:P1WzKD+90
1週間とはメーカ送りにしては素晴らしく早いですね
そのてんは流石に宮内というべきか。

誰かフジノンの150mm対空で馬頭星雲と北アメリカ星雲見たことある人
どのように見えたか詳細な報告おねがい。
100mm、125mmでは確認してるんだけど150mmはまだ覗いたこと無いもんで。
同時に数種類の口径で比較されたかたの報告大歓迎。

917 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:23:53 ID:LhKKQQX20
ここは何で見るかメインで何を見るかは書いてないんですね。
ニコンの10×70をカメラ三脚に乗せて使ってますが、その程度で
カシオペアの二重星団以外に見て楽しいのって何かないかなと
のぞいてみたんですが。そういうのって別スレ?

918 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:24:28 ID:P1WzKD+90
ここでいいんだよ。
ほかに6−12cm双眼というほぼ宮内対象の閉鎖的なスレがあるけど、
ここはもっと開かれた機材での観望スレだ。

それが認められてきてレス数増えたのはいいけど、
宮厨のコピペ荒らしにやられてこの有様。

瞳径7mm、実視野5°だと空の暗いとこ出かけて、
網状、北アメリカ。
あとこれからの季節は昴、M42あたりでしょうか。

919 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:25:25 ID:deJ2WbfL0
10x70だと昴とM31だね。26x10では倍率がちょっと大きすぎる。


920 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:26:01 ID:vBzcN8aE0
26x100だった。

921 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:26:52 ID:N1WKbenv0
M31忘れてた _| ̄|○

ぎょしゃ座のトリヲはもうちょっと倍率欲しいかな。

922 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:27:34 ID:vBzcN8aE0
M33も暗い空でぜひ。
M15も小さいながらぽっかり浮かんでるはず。
コントラスト良いし、楽しめるかも。

923 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:30:04 ID:LhKKQQX20
レスありがとうございます。そっか昴もありましたね。
いつもは近場で済ましていてM31でもコアしか見えない程度の空なので
銀河、ガス系はあきらめて星団系で面白いものを狙おうと思ってるんですが。
やっぱM31、M42くらいは楽しめる空のところに出かけたいなあ。

924 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:33:46 ID:vBzcN8aE0
はなしちゅうに悪いんだけど、どう考えてもスレ違いでは?
悪気はないんだけどココは大型対空双眼鏡の星雲、星団スレだから。
通常双眼鏡のスレは別にあるんだからさ。

またこんなこと書くと叩かれんだろうなぁ

カシオペアの2重星団を知ってるくらいなんだから結構色々と詳しそうな人だと思うんだが。

925 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:34:22 ID:LhKKQQX20
悪気ありまくりだな。

926 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:34:58 ID:P1WzKD+90
どこが悪気だ?
説明してくれ、これでも遠慮して忠告してるのに。
スレ違いはスレ違いじゃないのか?

煽りだけで逃げるヤツは卑怯だと思うがw

927 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:35:42 ID:deJ2WbfL0
> 持ってるBJ100はセミアポのBJ100iBです。

了解です。BJ-100iBは値段が手頃なのとコンパクトなので悩みますね。
どちらにしろボーナスが出ないと話にならないので、ゆっくり考えてみることにします。
どうもありがとう。

928 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:40:08 ID:P1WzKD+90
すみません。6cm〜って書いてあるもんで雑誌とかでは標準?は7×50程度なのに
シャレで奮発して70mm買った俺って大型ユーザー?って勘違いしちゃいました。
125mmくらいの話なんですね。通常双眼鏡のスレ探します。
二重星団は、ヘタレて買った唯一の望遠鏡がETX-70なんですが、オートスターの
コンヤノオススメで最初の方に出てきたんで知って、双眼鏡に持ち替えて望遠鏡より
よく見えるので感動したってだけです。同じ70mmで3筒持ってる俺って…

929 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:46:16 ID:amG1Vbfo0
ココ仕切ってるんか?
他人の敷地に入ってきて文句を言われると
誰か知らん人から入っても良いと言われたんで、で通用する国ではないんだが、日本は。
煽るばかりが2chじゃねえだろうが
良い悪いはハッキリとさせるのも大人の役目、おめえらみたいにアチコチで
議論するわけでもなしに煽り、荒らしするリアルガキとは違うんだぜ。

930 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:46:56 ID:LhKKQQX20
ここは6cm〜10cmのスレでもありませんよ、スレタイをもういちど確認してね。

都市部で7cmで星見している君に参考になる話は聞けないと思うよ
それなら同じクラスの機材のスレのほうがみんなが同じ目線で語り合うので
ベストだと思います。失礼ですけど言わしてもらいました。

931 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 02:48:06 ID:RxQWT+YC0
ここは良いよ。

932 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:02:41 ID:LhKKQQX20
D39QxAEm、他人の敷地?誰の敷地なのか?えらそうに。
お前が仕切ってるのか?そう聞き返してやるよ。

機材ばっかりの話(しかもキチガイばかり)そこでやっとまた〜り観望の話。
いいじゃないか。194だけでなくて、漏れもいいと思うよ。

それに、参考になる話聞けてるじゃないか。
207は、折角双眼鏡で天体を見る楽しみに気が付いてくれたんだ。

それを排斥するお前は何だ。狭っこい香具師だな。

933 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:03:24 ID:vBzcN8aE0
間違って入ってきた人に失礼なことを言ってるとは思うが
この件に関しては煽り馬鹿ではなく
常連の方々の公正な意見を聞きたいと思っています、話を止めるようですみませんが。

934 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:05:31 ID:i2IvXYyS0
D39QxAEm 氏は、口径と言うよりスレタイに大型「対空」双眼鏡 とあるので、
直視タイプの双眼鏡の話はスレ違いだと言っているんだと思います。

対空厨(宮厨?)と呼ばれる人や、逆に直視厨と呼ばれる人が一部で対立しており、
色々なスレッドが荒らされてきた歴史があるので、氏はそれ(無闇に荒れる)を
気にしているのでしょう。直視も対空も一緒だった双眼鏡統合スレッドが直視専門と
なってしまったのもそのせいですし・・。

私としては、対空型だろうが直視だろうが口径なりに見える対象が決まってくるので、
”観望”に関してはここで話しても別に問題はないと考えます。
と言うより、”双眼鏡による観望”に関するスレッドは現在のところ他にないのではないでしょうか。

>D39QxAEm 殿
売り言葉に買い言葉になってしまっただけで貴殿には悪気がなかったと思っています。
ただ申し訳ないが私も194殿と同意見です。上にも書きましたが、光学的な性能は
口径で決まるのであり、直視か対空かで決まるのではありません。

しかも70mmなら立派に大型双眼鏡になります。本来の目的である観望に関しての話も
聞けますし、無下に追い出してしまうことはないと思いますが・・。

あと口径ですが、>>1 にも
> 6〜15cm、あるいはそれ以上の大型対空双眼鏡のスレです。

とありますので、6cmでもいいんじゃないでしょうか?
まったりやっていけたらと思っています。

935 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:08:01 ID:vBzcN8aE0
あー。

ぶっちゃけ、7×50を「大型双眼鏡」のカテゴリーで通販してるサイトは
実際にあるわけだし、口径の括りが無い以上、「大型と思われる」なら
口径の縛りを作ってないこのスレで問題無し。(宮厨除く)

ただ、対空じゃない罠。俺は別にそのへんも拘らんが。
俺も20×80直視を持ってるが、これで見るプレアデスも美しいものだ。

936 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:15:42 ID:SuYL6PtN0
対空か否かによって見る対象がそれほど変わるとは思えないが
口径は視野角などが変わるので見る対象に影響する。
だからスレを区別するとすれば口径で行うのが良さそうで
対空か否か架台に乗せるか否かは、見やすいか否かの話だけで
スレを区別するほどの理由も無いと思える。

937 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:16:27 ID:WE5vhmL70
まぁ、双眼鏡総合スレ(直視限定)もあるから、話が噛み合わないとか
情報がいまいち集まらない、という時は、直視ユーザー(予定)はそっちも
覗いてみればいいだけではないか?


938 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:24:35 ID:4hwoivTM0
>…またまた擬似科学だな。曲率が負である事と宇宙の有限性とは無関係。
曲率が負でなく、正であることと、宇宙の有限性は同一です。


939 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:25:09 ID:3wBPC2yY0

宇宙の外の世界はどうなっているの

940 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:25:57 ID:xFOO3KxM0

【2千5百年の眠りから】の36、37、38にありますので省略します。
エネルギーも力もほとんど変わらないといってもいいものですが、しいて
いえば傾向として、エネルギーという言葉は【個体が多数系、もしくは個体
認識の困難なもの】に使われます。

たとえば相撲の場合は「力と力のぶつかりあい」といったように[力]が使わ
れますが、多人数の祭の場合、力よりもどちらかといえばエネルギーを
使ったほうがなじみます。
また、エンジンという個体がはっきりしたものは馬【力】を使い、今度はその
エンジンの燃焼室の方に視点を向けると、個体は霧状のガソリンであり、
個体としての認識が困難になり、熱【エネルギー】が使われます

941 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:26:58 ID:3wBPC2yY0
熱力学に熱エネルギー、このことからも同じであるといえます。
ちなみに【エネルギー保存の法則】というのがありますが、エネルギーは
変動そのものなので保存というのは変動ではなく、エネルギーではない
ので、ちとマズイ。物理屋さんは知っていそうで実はだれも知らないという
ことをいいことに、この[エネルギー]という己も知らない単語使いながら
訳の解らぬ議論をするのです。

ついでに「時間と空間」という言葉もやっておきますか。
略して時空。音の響きもよく、よく使われる言葉ですが、これは頭痛が痛い、
一人オニャニー、ゲリの糞を脱糞して漏らした。に近いものがあります。
時間も空間もどちらも無の概念で、言葉としては「時間と運動」[空間と物
体」とする方が望ましいのですが・・・
新しい言葉が次から次へと生まれてきますが、枝分かれした言葉も元を
たどっていけばだいたい同じような所にたどり着くものなのです。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼


942 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:27:43 ID:xwOSWrCh0
全宇宙に文明はただひとつ。
反駁してみろや、おら

943 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:28:12 ID:YXCipfAE0
物理って人類の脳みそ内で突き詰めると
究極は哲学,ポエム板に行き着くもんだ。
普通に考えると、この世界が存在すること自体がおかしいぞ。
始めの力はどこから?完全な終わりとは? 無が一番安定している。


944 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:28:32 ID:xwOSWrCh0
そういうのは考えに考え抜き勉強に勉強を重ねた人が
言うと、そうかもなーと思うが
一般人が言ってもただの勉強不足か。としか思わん。


945 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:28:50 ID:YXCipfAE0
宇宙は、有限ではありません。   株式 なのです。



946 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:29:08 ID:xFOO3KxM0
インフレあげ



947 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:29:27 ID:3wBPC2yY0
デフレさげ



948 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:29:44 ID:JK8lnU210
宇宙スレ=有厨スレ



949 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:30:06 ID:YXCipfAE0
アメリカ利あげ


950 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:30:26 ID:xFOO3KxM0
宇宙は有限。そして、その外側にも宇宙がある。

951 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:30:47 ID:3wBPC2yY0
理屈は適当に言えてしまう。誰も確認できないことは考えても
時間の無駄。UFOや無限のエネルギーについて語ろう!


952 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:31:08 ID:xwOSWrCh0
物理判に株の話がよくはいる。なぜ?
ちなみに私も最近始めて勉強しました。
200万以上損したかな。
複数小さく儲けて1発大きく損をする。偶然が偶然かさなる必然性
量子力学よりもつまらない。日経平均も雲行きあやしいし、
株はもうやめます。金かけずに一角千金をねらい物理をやりまーす。

953 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:31:27 ID:YXCipfAE0
宇宙は有限,
なぜなら俺が死んだらお前らも宇宙も消えるから。


954 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:31:47 ID:4hwoivTM0
だれがいつ何時何分何秒に勧めた?

他人に自分の意見を強要してるのはオマイの方だと思うが。



955 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:32:10 ID:3wBPC2yY0
どこを基準として設定したいつ何時何分何秒だ?



956 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:32:25 ID:MUDTDN4P0
ま、でもそしたら曲視架台限定でスレ立ててまでやる話題って何だろう。
上のほうでもほとんど口径、倍率、視野角、見え味の話しかして無いでしょ?
それだったら曲視架台であるか否かみたいな変なくくりで話題が散らばるより
口径倍率でまとまってた方が便利だと思うんだけどなあ。

957 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:32:30 ID:xFOO3KxM0
検証不能な領域であると思われたが。



958 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:32:49 ID:3wBPC2yY0
地球も有限、全て有限、無限と思えるものは全て錯覚。
宇宙も有限です。
ただ、錯覚の世界だからこそ、無限ともいえる、しかし実際は有限です。
くどくなりました。




959 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:33:06 ID:WApkSVnc0
もう時期は過ぎてしまいましたが、
いて座、さそり座あたりでM6,7,8,20 ,17 あたりもいいと思います。
観望時期は梅雨入り前の夜半過ぎ、夏場8、9月だと20〜21時頃に、
出来るだけ南の視界が開けたところで楽しんでください。

960 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:33:08 ID:xwOSWrCh0
幽玄でも夢幻でもよいではないか。





961 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:33:26 ID:JMRKPW2e0
宇宙が閉じて、有限なら;
現在は、宇宙が始まってまもなくであり、遠くには宇宙のはじまりが見えています。
やがて、宇宙の開始よりも以降の姿 が見えてきて、そして遂には、自分たちの姿が、
光が宇宙を一周するまでに及んで、見えてきます。(ただし、あと数十億年くらい、
お待ち下さい。時間はあっという間に過ぎますよ。まあ白髪は増えるでしょうが。
遠くには、黒い髪のあなたの後ろ姿が見えるはずです。)

宇宙が無限の開いた宇宙なら;
やはり、今は、とおくに宇宙のはじまりが見えていますが、やがて、宇宙の開始
よりも以降の姿 が見えてきます。その後、どんどん宇宙は拡がってゆく
ばかりで、遠くに見える宇宙は、今よりは若いというだけです。

あなたの白髪が抜ける頃、星は皆、中性子星かブラックホールになってしまい、
あなたの耳が遠くなる頃、ブラックホールが蒸発してしまいます。
宇宙に、ブラックホールから蒸発してできた光が、永遠の薄明かりを
ともし、宇宙の死を静かに賛美し続けます。





962 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:33:43 ID:PKKql9qZ0
ニコン70mmもここで一緒に話したいなぁ。
大型の双眼鏡だし、性能も良いし。
しかし202の意見に悪気はないでしょう。
スレタイに「対空」って言葉がないから、ルール上一応遠慮気味に
忠告された訳で・・・。
口径で分けるのは、まぁ当然としても対空・直視で分けるのって
実際意味ないですよね。見る対象は一緒だから。
まぁ過去にいろいろあった結果のようですが。

963 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:34:07 ID:EgL5MSfC0
どうしても「宇宙は有限」と思ってしまう。

宇宙は無限と思っている人は、どんなイメージなのか?
是非、教えて欲しいが。






964 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:34:39 ID:jgw4ryej0
NGC253
大きい銀河で見え方がハッキリしてますよ。


965 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:35:34 ID:vBzcN8aE0
            , --- 、
       ,. -一'´      `ヽ、_
      /             `\
     r'´                 ヽ
     ノ  ,.ヘ、   ,. ‐'^ヽ、         l
    (.  /   /'l,ィi ´      ゝ      |
   ノ ,'   |l |l \、     ヽ     ヽ
   (  |    l' ヽ、 `'ー   _(      }
   ヽ. |´`==。、  ー=='。、  } ,r‐、  ノ
      )|.    }        { {,r‐.| 〈   それが甘ったれなんだっ!!
.    ヽ|    ノ         } } ;,リ  ノ
.       |   !._        ル'_ノ <´   煽られもせず一人前になった
      l.  `__         |_,r'´
       l   ヽニニ二)     |       2ちゃんねらーが
         ヽ   ー    /   |
        ヽ.     _, ‐'´  _|、     何処にいるものかっ!!
         「l`T 「 ̄ ̄ ̄    |
         |.|| ̄|       │




966 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:37:26 ID:YXCipfAE0
a23vKZdc
実際には宇宙は有限だけど意識的には無限にもとれる、太陽系すら人が歩いて果てまで行こうとしたら無限とも思える時間と労力が必要なのに





967 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:38:12 ID:4hwoivTM0
もし、宇宙が等質で無限であるなら、宇宙は無限の星を持ち無限の質量を持つことになる。
宇宙が有限の質量を持ち、宇宙が無限なら星が存在しない空間が無限に広がらないと成らない。





968 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:40:57 ID:JMRKPW2e0
ビッグバンは1点からできた。

無限宇宙のカテゴリーなら、
できた直後に、もう宇宙は無限の大きさではないか?
(無限の半分も無限、無限の10分の1も無限、
 無限の1万分の1も無限、・・・)

例えば、こんなことを考えれば、どうして無限宇宙を想像できるのか?





969 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:41:25 ID:xwOSWrCh0
既出でしたらすみません。

宇宙が膨張しているとは、空間自体が膨張しているのではなく、天体が遠ざかって
いるんですよね?(空間自体も膨張していたら膨張を観測できないはず)
遠くの天体ほど速く遠ざかっているんですよね?
物凄く遠い天体は光速を越えますか? 相対論と矛順しませんか?

遠くの天体を見るとその天体の過去の姿が見えるのですよね?
物凄く遠くの天体を見ると宇宙の誕生のころの姿が見えますか?
でも誕生したころの宇宙って物凄く小さかったんですよね?
矛順しませんか?





970 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:41:44 ID:YXCipfAE0
空間自体が膨張します




971 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:42:07 ID:4hwoivTM0
>物凄く遠い天体は光速を越えますか?
 超える。

>相対論と矛順しませんか?
 矛盾しない。平坦でない時空の場合、光速は変化する。

・・・そうだ。俺も一般相対論はよくわからんけど。




972 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:42:51 ID:CYLv27IX0
空間自体が膨張していたら物差しも自分自身も何もかも同時に膨張するので結局膨張を観測できない
と思いますが。

973 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:42:54 ID:SuYL6PtN0
早く戻ってきそうで良かったです。
手元にないとちょいと寂しいもんで(w


974 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:43:11 ID:xwOSWrCh0
ビッグバンが起きなかった証拠は?


975 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:43:30 ID:YXCipfAE0
ビッグバンが起きなかった証拠は?


976 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:43:32 ID:29yVJ7BW0
対空双眼鏡というのはご存知のとおり空を主に楽に見るものですよね
それに口径がそこそこ大きいし重量も重いので手持ち観望は
初めから考えられてない双眼鏡です。
天文びいきの目からみれば天文用の双眼鏡と言ってもいいくらい
そのへんですかね、線引きは。難しい問題ですが

977 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:43:52 ID:xFOO3KxM0
誰も最初からビッグバン理論を支持していたわけではなく、何年にも渡る研究の過程で
様々な観測事実に検証された結果、支持する人が大多数を占めるようになったのでは?
だからビッグバン理論を否定したいならそれと矛順する観測事実を探し当てて提示すれ
ば良いだけ。


978 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:44:13 ID:YXCipfAE0
誰も最初からビッグバン理論を支持していたわけではなく、何年にも渡る研究の過程で
様々な観測事実に検証された結果、支持する人が大多数を占めるようになったのでは?
だからビッグバン理論を否定したいならそれと矛順する観測事実を探し当てて提示すれ
ば良いだけ。


979 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:44:19 ID:WApkSVnc0
やっぱ対空って入れたのがまずかったですかねぇ?
本家双眼鏡スレが直視限定だったので、それを考慮しての
事だったんですが‥。

スレタイで口径を明示しなかったのは、過去に口径を指定した
スレが、宮内以外の他のメーカーを排除する、事実上の宮内
オンリースレにしたい思惑が見え見えだった為です。
最初に立ったスレは10cm対空専用だった筈。

もし次スレを立てられるのなら、単に「大型双眼鏡」のスレに
してもいいと思いますね。

980 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:44:35 ID:xwOSWrCh0
過去ログだったと思うが
大学か何かでこういった機械の開発に近い領域の研究をしている人が
現状では無理との否定的な意見を言っていたが
そういう人はスレヌシや開発に関わったといっている人たちによる
この機械の原理についての説明(スレの冒頭にある)を読んで、
どのように判断しますか?
直接、「ここがオカシイ!」といった指摘をしてくれると
分かりやすいんだけど。

981 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:44:56 ID:3wBPC2yY0
「起きなかった証拠」というより
ビッグバンで宇宙が生まれたとすると、どう考えてもおかしい事もあるみたいだよ

例えばこういうのとか↓


982 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:45:02 ID:WApkSVnc0
大型の線引きも難しいよね、望遠鏡にしても小、中、大口径の線引きは
明確じゃないし、オペラグラスからフジノンまで、どうする?


983 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:45:17 ID:xFOO3KxM0
ん?ビッグバンまで否定しているようには見えないけど


984 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:45:33 ID:YXCipfAE0
まったく否定などしてないように見えるが



985 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:45:42 ID:vBzcN8aE0
見え方・対象が違うから口径で分けるっつーなら、遠征派と自宅派でも分けなきゃ
空の条件で5cmの口径差が軽くひっくりかえるのは皆さんご存じの通り


986 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:45:55 ID:xwOSWrCh0
ビックバンってなんすか?

987 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:46:35 ID:jgw4ryej0
私が思う大型双眼鏡の定義は、「三脚使用が前提となっている
機種」です。ちょっと曖昧ですけどね。おそらく明確な線引きは
難しいでしょう。
手持ちで次々に天体を入れていく観望と、三脚固定でじっくりと
見る観望では、機材運用や観望の仕方、観望対象に(あるいは
見え方にも?)かなりの差があると思うのです。

困難を承知であえて口径で線引きするならば、6cm以上が大型
双眼鏡ではないかと。
ただ、宮内の6cmは三脚前提で大型な機種ですが、ダハ式の
9x63なんかは大型とは言いにくいですね。

988 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:46:41 ID:3wBPC2yY0
あのね
ビッグバン宇宙論で記事のような巨大な銀河が宇宙誕生初期に形成されることは「おかしい」の
あなたが言う通り
「銀河や星の形成理論が否定されただけ」
だがそれがビッグバン宇宙論にとっては大きなダメージなんだよ


989 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:47:00 ID:xwOSWrCh0
ほかにも色々ビッグバン理論が崩壊するに等しいレベルの記事があるよ
ttp://www.astroarts.co.jp/
別に反ビッグバン論者のサイトってわけでもない
単純に事実というニュースを載せるだけのシンプルな所

どちらかと言えば新定常宇宙論を信じてる
でもまずビッグバンでは無いと考えてる
最後の最後は両方哲学の世界だけど

990 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:47:24 ID:3wBPC2yY0
どれが「ビッグバン理論が崩壊するに等しいレベルの記事」なんだ?
具体的に示してみろ。

991 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:47:41 ID:xwOSWrCh0
ビッグバンが抱える矛盾点って何ですか? 。

992 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:47:48 ID:vBzcN8aE0
確かに「三脚前提」というのはいいかも。
もっとも、あのケンコーの100倍ズームとかいうのも、三脚無しじゃ
とても使えんのだが。(試しに買ってみた。すぐにプリズムがズレた)

簡潔にまとめれば、「三脚使用前提の大きさの、星を楽しめる双眼鏡」
つー事になるかね。

ところで、
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m21587944
面白そうだなと思ったが、ビクセンからこういう完成品(製品)の状態で
出てたっけ。試作品しか知らんかった。

993 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:48:01 ID:YXCipfAE0
大昔、時間と空間は存在していなかった
ある時、爆発によって時間と空間が忽然と出現した
爆発の原因は不明である
宇宙は光速よりも速く膨張していた
宇宙は均一である
宇宙には均一でない大構造がある
宇宙の膨張によって銀河同士の距離は増大するが銀河内の太陽と地球の距離は変わらない

994 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:48:22 ID:xwOSWrCh0
樹に生る


995 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:48:38 ID:SuYL6PtN0
メシエから初めて片っ端から見てデータ取ってみると
人口何人規模の都市での70mmで確認できる星雲、星団の数
は貴重な資料となり得るよ、それで経験積んでりゃあ、空の暗い所
に遠征した日にゃ鬼に金棒だよ、目も肥え、腕も上がり、経験豊富てなわけ。

996 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:48:41 ID:JMRKPW2e0
時間軸が閉じている宇宙モデルは、ありえるのでしょうか?


997 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:48:59 ID:xFOO3KxM0
なかなか面白い話ではありますが、
果たして日本政府にそんな器用なことができるのかどうか
大いに疑問です。

998 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:49:16 ID:3wBPC2yY0
宇宙が有限か無限かなんて、人間ごときにわかるわけがない!人類が、自然の
真の本質を知ることは、永遠にない!そして、生物がどんなに進化し、英知を
極めようとも、神の領域に入ることは、許されないのだ!干渉しょうとすると
遠ざかっていく、それが宇宙の真理!

999 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:49:35 ID:xwOSWrCh0
宇宙のことがわからないんだったら
別にニートでもいいってことか

1000 :備えあれば憂い名無し:2006/12/10(日) 03:49:52 ID:YXCipfAE0
とりあえず
イマクニ=宇宙
イマクニ×無限=宇宙
っていう定義でよいですか。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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