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【True or False】 Neways 関連スレッドpart2

1 :8176:2006/05/12(金) 00:42:26 ID:NYiBT3I30
ニューウエイズについて語るスレッドです。

【 NEWAYS 】http://www.neways.com/japan/

ニューウエイズ(もしくはディストリビューター)の使う宣伝の検証から
セミナーの体験談などなど幅広く活用してください。第三者にとっても有益な
情報であれば長文カキコも歓迎です。信者、アンチを問わず自由に参加してください。

>>2-10あたりもチェックよろしくです。


2 :8176:2006/05/12(金) 00:44:21 ID:NYiBT3I30
前スレの>>2-1あたりをコピペします。
しかし、最近1000まで行ってないような。

2 :2:2005/12/17(土) 18:34:00 ID:Ss9u10fZ0
大事な事だから、これは書いておきます。
2005年11月2日、AM09:45頃にニューウェイズジャパンのカスタマーサービスに
電話をして、バキュームディスティレーション、バキューム・ストリッピング等、
特殊な技術を用いた製法を採用しているのかと聞いたところ、そういった事はなく、
既存の製品と同じような製法を採用しているという返答を頂きました。
成分については検証を行い、必要ないと思われる物については配合せず、
独自の処方にて作成しているという事です。
ラウリル硫酸ナトリウムに限らず、一部の化学製品を「危険だから含有していない」
という話はありませんでした。

これでお判りの通り、殆どのトンデモトークや嘘は、DT・DAによる捏造です。
もちろんこれはトカゲの尻尾切りでしょうし、「あんたの所の製品を使って、連中は
嘘をばらまいているんじゃないか!」等の反論もありますが、会社が公式に製品について
「普通の製法」と言及している以上、製法の嘘で会社を責める事は出来ません。
以上の事から、私はこのスレッドでは、ニューウェイズジャパンインクを叩く事を
基本的には行いません。
もちろん、会社ぐるみでそういった事を行っていると立証されれば、その限りでは
ありませんが・・・

ですが、現在でも怪しげなトークでNWDT・DAが勧誘活動を行っているのが現実です。
それについては、きちんとした追求を行うべきであると考えます。
まともに活動しているNWDT・DAの方が、こういった行為を行わない事を願っています。

3 :8176:2006/05/12(金) 00:45:18 ID:NYiBT3I30
3 :3:2005/12/17(土) 18:35:20 ID:Ss9u10fZ0
Kirin - Platz Nutritional Supplements 《KIRINの健康広場》
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3423/
NWを語る会議室(MLM条件付擁護)
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw
[ザ掲示板]ニューウエイズについて
ttp://health.log.thebbs.jp/1079424716.html
[ザ掲示板]ニューウェイズって・・・
ttp://health.bbs.thebbs.jp/1103943771/e100
[ザ掲示板]ニューウェイズ(NEWAYS)って・・・2
ttp://health.dot.thebbs.jp/r.exe/1066652158.e40
[ザ掲示板]ニューウェイズって・・・(続)
ttp://health.bbs.thebbs.jp/1123719666/e40
ニューウェイズBBS(トップページはNB擁護系)
ttp://8712.teacup.com/inbe315/bbs?OF=0&BD=11&CH=5

Neways info(ニューウェイズDT・DAのトンデモトーク元ネタ)
ttp://journals.aol.com/mikeyokokawa/Newaysinfo#Entry599
NEWAYS LIFE(薬事法違反な話が多いNWマンセー系)
ttp://neways.jugem.jp/


4 :8176:2006/05/12(金) 00:49:18 ID:NYiBT3I30
前スレの1さんに感謝しつつ
前スレをざっと見て、コピペした方が良いと思われるものを1時間程度で
ざっと見てコピペしときます。他にもあれば宜しくです。

4 :4:2005/12/17(土) 18:36:07 ID:Ss9u10fZ0
アンチマルチ活動拠点(休止中・既存データのみ)
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/nehanweb/main_index.html
マルチ商法相談掲示板
ttp://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=586;id=
悪徳マルチ商法リンク集
ttp://us.geocities.com/subareiades/rats/links.html

日本訪問販売協会 自主行動基準
ttp://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
健康食品と薬事法
ttp://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/kenkousyokuhin.htm
健康関連取引適正事業団〜訪問販売に関する関係法律〜
ttp://www.aiweb.or.jp/kttj/hourei.htm
経済産業省 − 特定商取引に関する法律のページ
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/contents1.html

『買ってはいけない』関連サイトリンク集
ttp://www.asahi-net.or.jp/~gp4k-ytgi/ikenai_link.html
患者さん向け医薬品情報(ともにつくる医療・福祉)
ttp://www.gaiki.net/pra/peo/people.html#kuraken
 (ここの「サプリメントを考える」が良いかも)
  ttp://www.gaiki.net/lib/2005/05127spl0.html

アイナチュラ「ハーバライフとアムウェイとニュースキンが安いお店」
ttp://inaturainc.com/main.html
ウッドノート ニュースキン・ハーバライフ・FLPアロエジュースが安い!
ttp://www.woodnote.co.jp/catalog/default.php
アムウェイ商品格安販売サイト〜アムアムネット〜(ニューウェイズ製品も有り)
ttp://www.am-am.net/index.html

5 :8176:2006/05/12(金) 00:50:09 ID:NYiBT3I30
25 :学徒:2005/12/23(金) 14:51:13 ID:wrHUf8/HP
そうそう、前スレでこれを書き込もうとしたら容量オーバーで
書き込めなかったんですよ。別になくても良いかと思って放っておいたのですが、
ここは書き込みが少ないようなので張っておきます。

ドイツ化粧品協会に「ドイツでプロピレングリコールは禁止されているという話を
聞きましたが本当ですか?もし、それを禁止(もしくは規制)する法令があるのなら
教えていただけませんか?」というメールを出しまして、それについての返答です。
あぁ、ちなみに英語で質問したので返答も英語です。

----------------------------------------------------------------------

we are the German Cosmetic and Detergent Industry association and can give
some information for cosmetic products, which are regulated in the LFGB
(Lebensmittel,- Bedarfsgegenst?nde - und Futtermittelgesetzbuch; subsequent
regulation to the former LMBG). We do not represent food/food additive industry.

For cosmetic products propylene glycol is not specifically regulated as
such, but it is covered by the general saftey requirement. So - it can be
used in cosmetic finished products, if the safety assessment confirms the
safety for the intended use.

----------------------------------------------------------------------

私たち、ドイツ化粧品・洗剤産業協会は化粧品(LFGBによって規制されています)について
いくらか情報を提供することができます。ちなみに、私たちは食品・食品添加物業界を
代表するものではありません。

化粧品に関して言えば、プロピレングリコールは規制されておりません。
一般安全基準が設けられているだけです。この基準を満たし安全であることを
確認できれば、完成製品に使用することが可能です。

----------------------------------------------------------------------

前スレのドイツ・プロピレングリコール検証の時に、
保存剤としての使用はLMBGで禁止されていると書いたのですが、
どうやらLMBGは、2005年9月にLFGBという名に変更になり、それに伴い内容も
変わったらしいので、その点についてもう一度確認してみます。今度、同じような
話が出る時までには、はっきりさせておきたいと思います。

6 :8176:2006/05/12(金) 01:04:43 ID:NYiBT3I30
nwの説明会、セミナーで疑問に思うことがあればnwカスタマーや
近くの消費者センターに電話で聞いて下さい。
悪質と思ったら、警察の電話相談をし、被害届や告訴状を提出してください。
本人が直接警察に行けば口頭で言えば書類を書いてくれます。

FAQの部類を貼って行きます。

化学物質は危険か安全か。ニューウェイズの製品は、その物質を排除した状態か?
59 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/01/07(土) 17:04:39 ID:B5c4pl+Y0
化学物質はすべて、毒物であると言えるかも知れんが
安全に使用するために厚生労働省が指定化学物質をリストアップしています。
配合組成、配合量などを認可されたものは、一応安心して使用しても
差し支えないと思っています。正しい取り扱いが基本になりますが・・・・
(アメリカから入ってきた物は判りません。認可されているのでしょうか?)

PGの毒性を指摘しているが、食品添加物に許可されているぐらいだから
毒性は低いと思います。そうでなければ許可されないと思います。

DTが煽っているのを真に受けると何も使用できないことになります。
天然物が安全と言うが、即死するような毒物もあるし、嗜好品タバコのニコチンも
かなり、毒性が強い。何が何でも禁止するよりも、(楽しみがなくなる。)
要は量を加減して、生活をすれば良いことではないかなぁ〜
長生きをしている人もたくさんおられます。ニューウェイズの製品にも
化学合成品で製品構成されているんだから・・・・・・

60 :臭 ◆8ZDPMcyIRE :2006/01/07(土) 23:44:46 ID:CJhv+/xT0
そもそも、物質の分子量というのは常に一定であり、NWDTのトンデモトークで語られている
「分子量を小さくして・・・」云々は、トンデモというよりも幻想と魔法の世界の話です。
分子量が小さくなったのであれば、それは他の物質です。
ここが分かり易いな。

【原子量・分子量・物質量】
ttp://www.e-t.ed.jp/edotori3904902/
【物質量】
ttp://kminami373.hp.infoseek.co.jp/webkagaku/1menu/bussituryo.htm

73 :臭 ◆8ZDPMcyIRE :2006/01/09(月) 21:57:00 ID:8b3jDiK90
○:プロピレングリコールがアトピーの原因という、因果関係の研究結果が見あたりません。
ラウリル硫酸ナトリウムの癌の原因については、ベンチャー板の前スレッドで、癌の原因とする
研究結果は出ていない事を、学徒氏がCIRに置いてあるpdfファイルから引用してくれてます。
一応URL貼っておきますね。
ttp://www.cir-safety.org/staff_files/alerts.pdf
(俺の訳でよければ下記URLの>>85からどうぞ)
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/ca6a2e75/bc/NW%b4%d8%cf%a2/%a5%cb%a5%e5%a1%bc%a5%a6%a5%a7%a5%a4%a5%bapart21.html?bc_iNOEBW6dja4az
その他にも、問題のキース・グリーン博士の論文でも発癌性については触れられてません。

7 :8176:2006/05/12(金) 01:37:51 ID:NYiBT3I30
>>6を書いて、ベンチャー過去スレ見えるか見ましたが、見えないようなので
これ書きます。
part21を見るとp15-p18までは見えるようです。

Part.19(実質)
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1120/11208/1120815722.dat

Part.20
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1130/11308/1130861682.dat

Part.21
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1134/11342/1134291601.dat

Part.22
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1134/11342/1134291601.dat

Part.23
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1138/11381/1138190021.dat

Part.24
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1143/11431/1143183602.dat

Part.25
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1144/11445/1144567230.dat

8 :8176:2006/05/12(金) 01:47:36 ID:NYiBT3I30
国会ニュースは公的な出版物でない。私的な出版物。
国会で決まったことなどは官報で告知広告を行う。
ttp://kanpou.npb.go.jp/
それと、以下の議事録。

92 :備えあれば憂い名無し :2006/01/12(木) 01:26:47 ID:Xu0kOEjQ0
>>90

>友達が言うには国会で唯一認められた安全で被害者がほとんどでない
>マルチみたいです。
多分、「国会」違いの「国会ニュース」のことかと。
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg47689.html

本当に「国会」で認められたのなら、議事録に載っていることでしょう。
国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/

123 :51:2006/01/17(火) 23:07:08 ID:BKcZWnB50
先日カスタマーに問い合わせ、その内容を友人へとメールしました。
まだ返事はありませんが、セミナーを行なった人達や上のDTについて
「悪質な勧誘をする団体」であるから止めて欲しいと伝えました。
そう言い切れる内容の話が聞けたからです。
これで連絡が途絶えたら、もう追わないことにします。

友人からセミナーの講師を務めた人の名前を聞き出しておいたので
ついでにカスタマーへ「不実の勧誘」と「不告知の勧誘」を通告しておきました。
「指導という形で上司に申し伝えておきます」と言ってくれましたが
本当に指導が入るかは疑問ですけど…。

カスタマーへの質疑応答は以下の通りです。↓

Q.ラウリル硫酸Naが発ガン物質でPGがアトピーの原因になると言われましたが
そういった認識で商品展開してるんでしょうか?
A.それらが有害物質という認識ではなく、それらより更によい物を使っていることを訴えています。商品の表示成分は、悪い物が入っているという意味ではありません。
特定の物質でアトピーが出る人、体質に合わない人の為に表示されています。
現在日本では103種類の成分が指定されていますが、海外で指定されているものと
日本のものが違うのは、国によって体質や合う合わないなどがあり
それによって指定成分に違いがあるのです。
指定成分には食品に添加されるものもあり、国が指定した
安全なものであると認識しております。

Q.ラウリル硫酸Naとヤシアルコール硫酸Naは同じ成分でしょうか?
A.分子構造が違うものなので、同じではありません。

Q.天然成分だから安全、と言われましたが?
A.天然由来の成分を使用しておりますが、合成成分に変わりありません。

Q.ヨーロッパではラウリル硫酸Naが使用禁止になっていると聞きましたが?
A.当社ではラウリル硫酸Naを使用していないので存じ上げません。

Q.微分子調合技術・バキュームストリップという製法を使用していると聞きましたが?
A.そういった技術は存じ上げません。分子を小さくすることは出来ませんので
コロイド化という技術は採用しております。
(分子と分子が結合している「粒子」を細かくして吸収率を上げること)

Q.自社工場を持っていて、そこで原料から作っているということでしょうか?
A.工場はあります。原料は当社が信頼をおける会社に依託しているものもあります。

Q.では「コロイド化」もケミカル会社にやってもらっているんでしょうか?
A.いえ、コロイド化は当社の技術です。

9 :8176:2006/05/12(金) 01:52:49 ID:NYiBT3I30
Q.No Animal Tastingマークは「反生体解剖協会」認定と聞きましたが?
A.はい。「反生体解剖協会」からは雑誌が発行されておりますが、
「パーソナルケア賞」を戴いております。
No Animal Tastingとは、動物実験をしない代わりに、他の様々なテスト(パッチテストなど)で代替しているということです。

Q.それは今さら動物実験をしなくてもよい、昔から使われている成分しか使っていないということなのでしょうか?
A.その通りです。

Q.チェルノブイリの患者にNWの商品を使用してもらったところ
他の製品に比べて一番効果があったということで、ロシア政府からナイトの称号をもらったと聞きましたが?
A.そういった事実は存じ上げません。

124 :51:2006/01/17(火) 23:10:42 ID:BKcZWnB50
Q.友人からウルトラシャインラディアンスとエンダウを貰いましたが
カタログに全ての成分が載っていないのは何故ですか?
友人からは「スペースの問題と薬事法の関係」と言われましたが。
A.薬事法の問題ということではなく、カタログには全成分表示の規定が
ありませんので主な成分だけ載せている次第です。

Q.エンダウの裏表記は全て英語だったので内容成分など分かりませんでしたが?
A.一部商品は外国製のものがあり、日本製以外の商品に関してはNWJは一切関知しておりません。管轄が違うので違法になってしまうのです。
お客様に対しては「個人輸入」という形になりますので、お問い合わせは
アメリカのカスタマーへ、ということになります。

Q.それではエンダウをカタログに載せているのは何故ですか?
A.カタログに載っているのは「エンダウ ピュア」という日本製のものです。

Q.NWは連鎖販売取引:MLM(マルチレベルマーケティング)に当たるわけですが、友人はマルチまがいであって
マルチ商法ではないと言っています。その真偽は?
A.マルチ商法とは違います。しかしマルチ商法との線引きが難しいところがあり、何と説明してよいか…
商品が介在しなかったり、利益だけを求めて販売を進めるのはマルチですが、
商品を信用して購入して戴き、信頼した商品を他人に薦める、というのはマルチではありません。
Q.しかし、実際に私が内容を告げられずセミナーで勧誘を受け、事実と反することを
教えられていることを見ると、マルチ商法といえるのでは?
A.そうですねぇ…。
(この質問は多いはずなのにこの問題だけ明言しないところをみると、
よほどマルチと言いたくないのでしょう。精神論で誤魔化してる気がする)

以上です。

125 :備えあれば憂い名無し :2006/01/17(火) 23:39:31 ID:Nk5VyFB/0
>>124
>A.マルチ商法とは違います。しかしマルチ商法との線引きが難しいところがあり、何と説明してよいか…
商品が介在しなかったり、利益だけを求めて販売を進めるのはマルチですが、
商品を信用して購入して戴き、信頼した商品を他人に薦める、というのはマルチではありません。
本当にこんな事言ってたの?

128 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/01/18(水) 12:17:51 ID:Uz5/hScM0
>Q.ラウリル硫酸Naとヤシアルコール硫酸Naは同じ成分でしょうか?
>A.分子構造が違うものなので、同じではありません。

化学式、化学構造式が同じであれば、同じ物である。
分子構造は条件によって、変わります。
温度、濃度、系のPHの違う条件では、構造は同じではないが、物質は同じである。
判りやすく、身近な例を紹介すると
正月に食べる餅は温度が低いと硬くて食べられないが温めると柔らかくなって
食べることができます。これは温度によって、デンプンの構造が変わったことに
よるもので、いづれもデンプンには変わりない。

10 :8176:2006/05/12(金) 01:54:43 ID:NYiBT3I30
名前は、化学名、商品名とかで呼び名が違ったりしますが
CAS Noは統一されている。
ラウリル硫酸Naとヤシアルコール硫酸Na(CAS No 151-21-3)

>Q.では「コロイド化」もケミカル会社にやってもらっているんでしょうか?
>A.いえ、コロイド化は当社の技術です。
コロイド化は臭氏が言っているように、コロイドミルのような設備がするもので
技術でも何でもありません。設備にかけるかどうかで、それに過ぎない。
家庭用の野菜ジュウサーで、野菜や果物をジュースにして、コロイドにしていることは
技術でもないでしょう。各家庭でやっていることを独自の技術というレベルの低さを
さらけ出している。

136 :備えあれば憂い名無し :2006/01/19(木) 15:10:36 ID:Nu/89lKh0
51さんの質問の捕捉として私も同僚とカスタマーに聞いてみました。
医局からなので非通知にさせていただきましたがw

Q.ラウリル硫酸ナトリウムとヤシアルコール硫酸NaはCAS番号が同じだが、違う物質なのか?
A.同じ物質かどうかはわかりかねる。
ただラウリル硫酸Naよりヤシアルコール硫酸Naが上質であると認識している。
なので使用している。
ラウリル硫酸Naが発ガン物質であるという認識は会社としてはない。

Q.上質であるという根拠は
A.そこまでは情報が(カスタマーには)来ていない。
当社の技術で上質にしていると言う事は無い。
出来れば海外のほうに尋ねて欲しい。(今度実行します)

Q.コロイド化技術とはなにか?
A.分子ではなく粒子を細かくして吸収率を上げている。
ちなみにどのレベルか(ナノレベル等)という質問に対しては不明とのこと。
特許は取っていない。
これも詳細はアメリカのカスタマーに聞けとのこと。
ちなみに御社の技術ですか?という質問には明確な回答は無い。

以上。
多くの方がラウリル硫酸Naで発ガンすると言っているようで・・・と口ごもってましたけどまあちゃんと話してくれたほうだと思います。
>>surfactant ◆7p6ZFzW.pU 氏、
ラウリル硫酸Naはヤシアルコールより低質な物質なんでしょうかw??
このあたり化学に詳しくないのでちょっとわからんです。
カスタマーの女性は一般的に・・・うーんと口ごもった様子だったようです。


139 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/01/19(木) 17:18:51 ID:uLpbrhmF0
>>136

ラウリル硫酸Naとヤシアルコール硫酸Naについて

私は、同一と見ています。
化学式とか化学構造式の表示があればはっきりするのですが
物質名の表示は、俗名とか商品名ではなく、ラウリル硫酸Naのように化学名を
表示すべきです。

有効成分の赤外線スペクトルを比較すれば、明確になりますけど・・・・
いづれにしても、大差はありません。原料名から命名していると思いますが
最終反応生成物が同じであるから、ヤシ油もラウリルアルコールからも
同じと見て使用すれば良いと思います。厚生労働省は禁止物質に指定していないし
シャンプーや歯磨き粉等に認可しているのだから、ええんとちゃうかなぁ。

11 :8176:2006/05/12(金) 01:59:28 ID:NYiBT3I30
興味深いので貼ります。
dtに成る人は感謝したい、されたい。すごいと思いたい、思われたいのかなと思います。
ちなみに、コレ見た時nwdtのブログや掲示板で「ヴォイスチェンジありがとう」の
意味分かりました。

140 :備えあれば憂い名無し :2006/01/19(木) 19:04:42 ID:ASMPpIZh0
mywayさん、はじめまして。
NWのDTだった者です。

断られていてもそれを断られたと思わないようにする教育が
研修会・勉強会・セミナーのアフター・メーリングリストなどで毎日行われています。
彼らの言葉を借りるならヴォイスチェンジ、VCと呼ばれ、
多くの人が入れ替わり立ち替わり「断られて落ち込んでいる人」を
「励まし、勇気付け」ます。

こんなに自分のことを思いやってくれている人たちの中にいると思い、
現実の生活で勧誘して相手に断られるたびに、そのメーリングに流せば
即座に励ましのメールがあちこちから届きます。
ましてやハイピン連中からその返事などが来れば
「あの○○さんまで自分のことを気にかけてくれている」と感激します。

そして「本当の自分を理解してくれる人たちはここにしかいない」と思い始めます。
今までの友人関係よりもずっと分かり合える人たちに出会えたと思い込みます。
そうなると外部の情報を正確に判断するも何も、
自分(達)に都合の良い解釈しかしなくなるのです。

12 :8176:2006/05/12(金) 02:14:57 ID:NYiBT3I30
143 :臭 ◆8ZDPMcyIRE :2006/01/19(木) 22:53:08 ID:mOKiXCj/0
くそぉ、興味深い話題が多いのに、仕事が忙しくてレスする時間もない・・・
ページの方も年明けから進んでないし・・・
ttp://tondemotalk.web.fc2.com/index.html

まだ設問事項が山盛りあるのに、調べてる時間も無いよ。
こんなんじゃ駄目ダメだ・・・
それと、もっと分かり易くまとめる方法って無いものかな?
皆さん良いアイデアがありましたら、ご協力をお願いします。

303 :myway:2006/03/18(土) 10:56:15 ID:Qg2gcnFp0
特許の話題から多少ずれるかも知れませんが、一度読んでみてください。
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=891;id=nw
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=507;id=nw

NWは、成分・品質がよく変わる事でも知られていますが、
マイペースさんのように化粧品を使う立場なら少し関心があるかと思います。
参考になるか解りませんが少し古い話しですけど・・今も変わらないのでは?って気がします。
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=313;id=nw

337 :myway:2006/03/20(月) 17:24:43 ID:Vds/dI5t0
259さん
>経皮吸収については医学関連の本にも出てきますよね

どこの本でしょうか? 読まれたんですね?

>根拠が示されれば毒素の要因となる製品は国内使用禁止もしくは規制されます

当然ですよね。でも、今も現役で使用されている訳ですか、「危険」と煽る程のものではないでしょ。
花王さんへ尋ねたら、返事を頂きました。一部分ですが書いておきます。

 以下原文のまま記載します。

 歯磨きは薬事法に基づき、その製造・販売に当たって配合成分の品質(規格とその試験法)と配合量等に関して
厚生労働省もしくは地方庁の審査を受け、その内容について承認を受けるか、化粧品として届出をした後に製造許可を
得なければなりません。さらに、販売を始めたあとでも、引き続き人体への安全性や保存時の製品の安定性等チェックを
行っております。
 ラウリル硫酸ナトリウムは厚生労働省が口腔用に使用して安全であると判断した化粧品原料規格適合品を使用しており、
安全性に問題はございません。
 また、弊社では歯磨きの安全性を保証するため、使用する各種成分の品質を吟味するとともに、内外の文献による確認や
裏付け、必要に応じて社外の大学・研究機関に依頼して、各種安全試験を実施するなど、常に安全性についての研究を行っております。

 質問をして頂いた返事ですが、その中には、「ラウリル等の化学物質を危険」と言われているMLM従事社に対してのコメントは一切ありませんでした。
それが企業の姿ですよね。

338 :myway:2006/03/20(月) 19:17:14 ID:Vds/dI5t0
259さん
 僕はNWを知って一年も経っていないから、詳しくしらないのですが、
経皮吸収について医学の関連本の本に載っていたとの事ですが、医療用や医薬品との「経皮吸収」とNWDTの発信の「経皮吸収」とは違うのではないでしょうか?
 たとえば、筋肉痛緩衝剤等は、皮膚に貼ってしようしますが、薬効成分を患部に到達させるために企業は努力していると聞きます。
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1002;id=nw
 まだ他にも教えてくれている人達はいるでしょうけど・・

 259さんは、色々な情報を集めていらっしゃるようですけど、その集められた情報は他人には伝えてはいけない事をNWDTとしてご存じですか?
概要書面でしたっけ・・個人で作成した資料の使用を禁止されているはずです。
僕は所有していないから詳しく知りませんが、NWの書面に記載されている事柄意外は勧誘に使用してはいけないはずです。
当然ビデオもその中に入ります。でも実際的にビデオが一人歩きしているんじゃないですか?
僕は、今は手元に2本しかないけど、それ以外に3本もみせられましたよ。
名前は忘れましたが、変なメガネをかけた男性と、女性一人のものと、姉妹でセミナーを開いていたものです。
会社側では禁止している事(多分)や、他の企業をはじめとして平気で批判したりして活動しているのがNWの特徴なんだと思いますが、いかがですか?

13 :8176:2006/05/12(金) 02:27:07 ID:NYiBT3I30
373 :myway:2006/03/24(金) 11:02:04 ID:QnpjVfN60
「会議室」で管理人さんがWISDOMを掲載してくれました。この場を利用させて頂きお礼を申し上げます。
ttp://mlm-research.hp.infoseek.co.jp/nw/kiyaku/index.html
序文を一読しただけですけど、序文での、
5.健康および医学的主張
7.収入に関する発言
については、確実に遵守されるようにお願いします。

7.収入に関する発言の中で
>強いダウンライン組織の育成により収入を得ることができます。

 とあり、ダウンがいるから収入を得る的な言葉に感じますが、
ダウンからの収入が「マルチ」「ネットワークビジネス」ですよね。これを「権利収入」と言えるのでしょうか。
以前、「kirin」さんのページで、モーモーさんをはじめ色々な方から話しを聞かせて頂きました。
その中から、モーモーさんの話しです。
ttp://www.progoo.com/rental/tree_bbs/search.php

478 :myway:2006/04/26(水) 21:39:10 ID:PWsX3W6K0
経済産業省に「怖い製品」なるビデオの内容を相談しようとホームページを見ていたら
NWに似たような内容のもの↓があったので貼付けます
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/release/shohishasoudan060210.pdf
21ページから読んでくださいね。
30・31ページには、クーリングオフの書き方例が書いてあります。参考までに見てください。

489 :myway:2006/04/27(木) 16:55:47 ID:Gtw5RedE0
古い条文を訂正し、改正後の法令を添付します。
最終改正平成16年5月12日 特定商取引に関する法律
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/tokusyohou041111.pdf
最終改正平成16年8月27日 特定商取引に関する法律施行令
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/seirei.pdf
最終改正平成18年1月30日 特定商取引きに関する法律施行規則
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/tokusyohou_sekoukisoku041111.pdf
平成18年1月30日付特定商取引きに関する法律等の施行について
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2005/060130tokushouhou_tsuutatsu.pdf
特定商取引に関する法律第6条の2等の運用指針−不実勧誘・誇大広告等の規制に関する指針−
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/guideline(6-2).pdf

>>473は部分掲載。全文も見てね。
473 :備えあれば憂い名無し :2006/04/26(水) 11:11:35 ID:MLbAxDPZ0
法律の話をするんなら、現在有効の法律や通達を持って来いよ。
使い物にならない資料を引っ張り出して論じるのは、まさしく”DT・DA連中と同じ”だ。

通達 特定商取引に関する法律等の施行について(平成十八年一月三十日)(最終改正平成18年1月30日)
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2005/060130tokushouhou_tsuutatsu.pdf

>この中の、1 法第33条第1項の解釈について(イ)「連鎖販売業」について
>の中で、「迷惑を覚えさせるような仕方」については、第2章第2節(訪問販売)関係4(3)(イ)参照
とあります。

最新の通達では、”10 法第38条(指示)関係(3)”にある説明だわな。

14 :8176:2006/05/12(金) 02:37:53 ID:dcqCSsgO0
492 :備えあれば憂い名無し :2006/04/28(金) 09:53:21 ID:4MJ7GhOe0
>>490
おいらが臭氏の役に立ったのなら本望だ。
臭氏は、おいらが期待していた通りの真摯で懐の深い人物だな。うれしいよ。

ついでに、おいらが勝手に吠えるから、臭氏が参考になると思えば勝手に
参考にしてくれ。

4番目の設問・回答にある勧誘の時間帯や時間についてだが、ここは気を
つけなければならないところだ。

特商法16年改正時の通達では、”正当な理由なく午後9時から午前8時まで等
不適当な時間帯に勧誘すること”と書かれていた。それが、現在の通達では
”正当な理由なく不適当な時間帯に(例えば午後9時から午前8時まで等)
勧誘すること”と変わっている。
これは、”不適当な時間帯”が、”一律”に午後9時から午前8時までを示す
ものではないから書き直された。

そもそもこの通達は”迷惑を覚えさせるような仕方”の解説だ。勧誘される
者が迷惑かどうかが重要なところだ。一般的に日中に仕事をしているサラ
リーマン等は、勤務時間は勿論のこと夜遅い時間や深夜・早朝などは迷惑な
時間帯になるだろうが、夜勤等がある職種では、日中仕事がない時間であっ
ても夜勤明けの午前9時や10時が、その人にとって迷惑な時間となり不適当
な時間帯となることもある。

”正当な理由なく”が、これまた重要な部分だ。
基本として、勧誘する者とされる者との間で意思の合意があれば”正当な
理由”となる。午前1時の勧誘であっても、お互いに意思表示があり、双方
の合意が成り立っていれば”正当な理由なく”には該当しない。

一例として、日中の仕事をしている友人をNWビジネスに勧誘しようとして
「今日、お前を、俺のやっているビジネスに勧誘したいから午後10時から
 3時間程度あけてくれないか。」
「ビジネスの勧誘だな。わかったその時間をあけるよ。」
こんな会話がなされていれば、双方の意思表示と合意があり、”正当な理由”
が”ある”と判断される。

通達の同じ項目にある解説の”長時間にわたり勧誘をすること”にも関係
してくる。
例では、3時間程度のビジネスの勧誘があることが、双方の意思表示の下に
合意されている。事前に合意があれば、この例の3時間程度のビジネスの勧誘
は、”長時間にわたり勧誘をすること”を理由に、”迷惑を覚えさせるよう
な仕方”にはならなくなる。
誤解の無いように言っておくが、一般的には3時間の勧誘は長時間の勧誘と
判断できるが、事前に双方の意思表示による合意がなされていれば、たとえ
長時間の勧誘であっても、特商法の”迷惑を覚えさせるような仕方”に該当
しなくなることもあるのだ。

15 :8176:2006/05/12(金) 02:38:40 ID:dcqCSsgO0
493 :備えあれば憂い名無し :2006/04/28(金) 09:54:03 ID:4MJ7GhOe0
これが、
「今日、お前を、俺のやっているビジネスに勧誘したいから午後10時から
 3時間程度あけてくれないか。」
「3時間か、ちょっと無理だな。午後10時から1時間程度なら時間あけるよ。」
との会話であれば、午後10時から午後11時までの1時間は、合意された時間帯、
時間となるが、それを超えたところでは合意がなされていないので、午前0時
まで勧誘が続いたりすると、その間に時間の延長の合意がなく、勧誘されて
いる者が迷惑との意識があれば”迷惑を覚えさせるような仕方”に該当する
と判断できる。

但し、双方の意思表示による合意が威迫や強要(優位的な立場の者からの
要請で断ることが困難な状況等)によるものであれば、合意が無効となる。
そして、威迫や強要そのものが”迷惑を覚えさせるような仕方”に該当する
と判断できる。
これは、特商法だけで考えるのではなく、その土台である民法を考えれば
明白なことだ。

このように個別具体的事例を多面から検討し、判断することになる。
午後9時から午前8時の間の勧誘や3時間の勧誘だとしても、単にそれを理由
として”迷惑を覚えさせるような仕方”だと、”一律に断定するのは問題”
となる。

マルチ商法の勧誘でよく行われているABC勧誘では、勧誘経験が乏しいB役が
双方合意を怠ることがあるが、ベテランのA役が登場すると、早い段階で、
さりげなく巧みに時間帯や時間の確認をして合意を行うので勧誘される者は
注意した方がよい。

おいらのこのカキコは、勧誘の時間帯や時間に絞っているが、特商法の
連鎖販売取引にある勧誘時の”迷惑を覚えさせるような仕方”は、勧誘の
時間帯や時間だけじゃないことも忘れないでくれ。

16 :8176:2006/05/12(金) 02:39:43 ID:dcqCSsgO0
本当はコレを書きたかっただけなのに、泣ける。

SCDA
って何の略?
スーパークリスタル?
DAはダイアモンドアンバサダーと思いますが。

降格が無ければ上をどんどん作る必要あるようですが、嫌なシステム。

>>522
「ひいがわ」ではないのですね。うーん、dtの人は、氏の近隣の河川名は
知っているだろう、この事件も知ってるだろう、と思い。全くの嘘でない
ので「つかみ」として言ってるのでしょうか?言い逃れのため断片的に本当の事を言う?
川は一応、全国ニュースになってました。
魚は直後から放流事業(自治体や町内会)で行われ元に戻ったようです。めでたし

>>517
当方知人が今年1/4にカスタマーに聞いた時は「そんな話は無い。カスタマー
として情報無い」と言ってました。>>178-179で記述
nwのwebで見ると、2月発表ですね。ファイル名から憶測すると2/28付け。
期間は1月から始まってる。かなりラグがありますね。

17 :8176:2006/05/12(金) 03:19:06 ID:dcqCSsgO0
疲れたついでに、お願い。

nwの関連するwebを見ると、公共施設を利用したセミナーが有ることに気づくと
思います。本来、公共施設で、そのような講習などは出来ません。

・マルチのニューウェイズが利用するらしいが本当か?本当なら止めさせて欲しい
など電話やメールで言って下さい。過去スレで、この呼びかけのカキコ見ました。
こう、書くと信者から「暗い」とか過去に書かれていたのを見ましたが、私は
それを見て以来、時間があれば、メールしてます。おかげで福岡、九州では
公共施設利用率低くなってます。
他に大都市にも送ってます。

メールであれば、全国に基本的にタダで送れます。のでガンガン送って下さい。
施設のアドレスがあれば、そこに。市や県などにメール送って下さい。
自分から住所や名前を言う必要は無いようです。

わたしは、基本的に以下のような内容を書いてます。
---start---
出来たら結果などをメールして下さい。
ニューウィズの講習会があるという話を聞きました。本当ですか?
日程は○○です。

ニューウェイズとはマルチ商法で法律を違反した勧誘などをしているようです。
特商法(販売目的や団体名を言わない)や薬事法(ガンが治るなど)。

この会はダイアモンドアンヴァサダー(DA)という階級になり、ビジネスを
目的とした会です。下に会員を作ることで副収入や権利収入で月収100万円
などを目標としているようです。
 このDAになるには下部会員3人が毎月15から20万程度の商品購入を3ヶ月
連続して購入し、さらにその下の下部会員3人が同様の購入を必要とします。
つまり少なくとも3+3*3で12人が15-20万の購入が必要になります。

環境を考える会、高齢化を考える会などグループ名を偽って公共施設を借りて
新規参加者に「マルチでないので公共施設を借りられる」と言っているようです。
この講習会は2時間程度部屋を借り、前半はマジメなことを言って、後半は
収入の事を話します。後半部分で見まわりなどをすることをお勧めします。
なお、新規参加者は1人か多くて数人の場合が多く、最前列の中央にいます。
他は、会に入会している人です。よって、聞き取りは前列中央の人にする
ことをお勧めします。

この会のセミナーでは、高校の化学の知識があれば大嘘と言うことを平気で
いいます。アメリカ本社は悪質な脱税を起こしました。サプリメントなどに
禁止されている物質を入れていました。FDA(日本の厚労省に相当)に何度も
勧告されてます。

「怖い製品」という自主制作ビデオ(会社非公認)で不安を煽ってます。
ビデオ中で言っていることに事実と異なることもあります。危険と
言っている物質は化学の命名規約(ドイツ語的)や英語記述で別名
にしてニューウェイズ製品にも、入っています。

---end--

そろそろ寝ます。

18 :8176:2006/05/12(金) 03:28:07 ID:dcqCSsgO0
コピペしました。みなさんに感謝

myway氏のコピペ多いですが理由は簡単。
レス内容に重複が無いので全部コピーできるため。他意は無いです。

ほかに有用な場合は部分をコピペしてます。
ざっとしか見てないので洩れがあると思います。生暖かく見て下さい。

FAQ的なページ作ります。そのうち、いつか、多分。生暖かry

19 :備えあれば憂い名無し:2006/05/12(金) 03:40:05 ID:oHonR98h0
結局、具体的な金銭的負担を余儀なくされた例というのは存在しているのか??


20 :myway:2006/05/12(金) 08:19:21 ID:fhN1rvsB0
8176さん、このようにまとめられると大変読み易いと思います。
ご苦労された事に敬意を表します。
それ程に参考となるような書き込みをしていないと思うのですが・・
掲載して頂き、どうもありがとうございました。


21 :備えあれば憂い名無し:2006/05/12(金) 08:35:25 ID:gB9xghK40
お疲れさまです。

22 :備えあれば憂い名無し:2006/05/12(金) 08:51:24 ID:xUtf3pU50
疑問に対する回答がカスタマーとセミナーでDTのトークが異なっていることに
組織としての機能はなっていないと思います。これは基本的なことであります。
このことに手が打てない会社の存続を危惧します。
内容を見てみると、カスタマーは公を意識をした発表のように思え、納得する回答
がありますが、セミナーでのDTは閉ざされた中で、勧誘のために、口先の
トンデモトークで会員にしてしまえばというような感じに思います。


23 :備えあれば憂い名無し:2006/05/12(金) 12:54:53 ID:gmfgz4Hm0
【低所得層の憩いの場2ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。



24 :備えあれば憂い名無し:2006/05/12(金) 13:18:12 ID:gmfgz4Hm0
個人のアドレスを平気で吊すスレの姉妹版はここですか?

25 :備えあれば憂い名無し:2006/05/12(金) 15:53:39 ID:gmfgz4Hm0
>>7
すみません。過去スレのPart25が途中で切れております。
何か作為的なように感じるのですが、ここの方にふれられたくない部分でもあるのですか?
それと同じスレ内に個人のアドレス吊されてますがいいのですか?

26 :備えあれば憂い名無し:2006/05/12(金) 16:02:31 ID:gmfgz4Hm0
913 :名無しさん@どっと混む:2006/04/24(月) 12:42:34 ID:hRHMO6NnO
>>911
いや〜、久々に笑わせてもらったよ
モヤシニートのコピペには必ずメール欄に「あ」か「********.so-net.ne.jp」が入ってたがまさかそのままで書き込むとはね(しかも両方)
こないだの嘘つき信者につづきあんたまで嘘とはなぁ
NWDTってそんな奴しかいねぇのか?w


過去スレでは原文のまま残ってたので不適切な部分は消さしてもらいました(^^)v




27 :A:2006/05/13(土) 01:03:59 ID:wetCVzNY0
全スレが書き込めなくなったので・・
>myway様
ありがとうございました、暫くPCが不調でお礼遅くなりました、すみません。
 シャンプーの発毛促進的な事から、白髪が減ると言うのでしょうね。
しかし、色々ロムさせて頂いたらその根拠は皆無?と認識しました。
 尚友人からは又色々言ってくるので、製品については調べてきちんと話をしたいと思います。
>臭様
 NWに関して疑問が沢山出てきました、始めはボイコット運動が変だと
思っただけだったのですが、製品も商法も疑問だらけです。
 友人がエンダウを家族に使うようくれましたが心配になりましたw
こちらや他のスレで自分も勉強させて頂きます。
 

28 :ita:2006/05/13(土) 11:11:00 ID:rxYUCLc20
>>27  
Aさん、こんにちは。

> シャンプーの発毛促進的な事から、白髪が減ると言うのでしょうね。

これじゃ、知らん者とわからん者の会話で間違ったまま納得しているって
図に見えてしまうね。

NWの通常のシャンプーは、アルティメイトシャンプー(一般大人向け)、
シルケンマイルドファミリーシャンプー(子供も使えるファミリー向け)、
セカンドチャンスシャンプー(発毛促進系三点セットのシャンプー)の
3種類あるのね。
#他にジェネレーションシリーズのベビー向けヘア&ボディシャンプー
 とオプティマルプラスシリーズのペット向けシャンプーがある。

日本のNWDTのトークでは、シャンプーにヘンナ(ヘナ)が配合されている
から白髪が減ると20世紀のころから言われているのね。
発毛促進系のセカンドチャンスシャンプーから、白髪が減るって話ではな
いんだよ。

ただ、これは例によってNWDTのオーバートークね。

#2005年8月1日現在の日本会員向けNWの商品アイテム別成分名・原材料名
 リストでは、ヘンナ(ヘナ)が配合されているのはアルティメイトシャ
 ンプーだけ。
 でもって、配合されているのはヘンナ(ヘナ)そのものではなくてヘンナ
 (ヘナ)エキスなんだけどね。 どのような方法で抽出したエキスなのかっ
 てところにも興味が沸くけどね。

ヘンナ(ヘナ)は、簡単に言えば天然葉の色素を利用した染め粉で、インド
で古くから髪(カラーリングではなく白髪染)やヘナ・タトゥーの天然染料
としての使われているもの。染料の他にも髪にハリやコシをだすコンディショ
ナー効果があると言われているハーブ。

続く

29 :ita:2006/05/13(土) 11:11:52 ID:rxYUCLc20
>>28
続き

アルティメイトシャンプーは、洗髪剤であって染毛剤ではないから染毛を
目的にヘンナ(ヘナ)を配合しているわけではないのね。
ヘンナ(ヘナ)で染毛をするなら、それなりの純度と質の素材で、それなり
の量と時間が必要なんだ。

ご他聞に漏れず、NWのシャンプーには化学合成物質が使われているので髪へ
のダメージがそれなりにあると考えてよいんだけど、天然ハーブのヘンナ
(ヘナ)を極少量配合して(他の天然原料も配合しているけどね)、気休め
程度に化学合成物質からのダメージを補っていると考えればよいかもしれない。
#シャンプーとして化学合成物質とともに配合されてしまっているんで、その
 天然ハーブの特徴がどれだけ発揮されるのか疑問ではあるけどね。

って、そう言った目的で天然原料を配合しているシャンプーは、他の一般
市販品メーカーでも多いんじゃないのかな。 髪のコンディションを良好に
保つ目的でハーブや精油等を極少量配合しているシャンプーって結構ある
でしょう。
NWのアルティメイトシャンプーに配合されているヘンナ(ヘナ)エキスも、
それと同様に考えればよいだろうね。

だけど、NWDTはヘンナ(ヘナ)エキスが配合されていることを理由に、あた
かも白髪が減ると言って、得意のトンでもトーク、オーバートークを行って
いるってことなんだね。

一応、ヘンナ(ヘナ)が配合って根拠があったりするんだけど、NWのシャン
プーを使用するだけで白髪を染めて黒髪にする期待を抱かせる程のヘンナ
(ヘナ)の染毛効果を発揮できる商品ではないんだよね。
もし、染毛効果を発揮できる程の量が配合されているのならシャンプーをす
る際に手もヘンナ(ヘナ)で染まっちゃうでしょう(笑)
 
ついでに言えば、NWDTの中にはヘンナ(ヘナ)エキスの配合が根拠になって
いると知らずに、アップラインからの伝言ゲームで中途半端な情報を鵜呑みに
してわかっていないままトンでもトークを行う輩も結構居るようだけどね。


30 :備えあれば憂い名無し:2006/05/13(土) 11:55:31 ID:QnxOvzimO
前スレにあった羊水入りシャンプーの真偽はどーなった?

31 :備えあれば憂い名無し:2006/05/13(土) 12:14:31 ID:QnxOvzimO
×羊水入りシャンプー
〇シャンプー入り羊水


32 :◆8ZDPMcyIRE :2006/05/13(土) 19:15:29 ID:a+WkeilL0
おおっ、新スレが立っている!8176氏、お疲れ様です。
俺が立てようとしたんだけど、バイダがrefererをそのままフレッツで流すようで、
新規にスレッド立てるのは不可能でした。
最近1000まで行かないのは、例によって俺のせいです。スマソ・・・orz

連休中はヤシアルコール硫酸ナトリウムについて検索してたんだけど、やっぱ化学式が
出てるようなページはないようですね。解説しているページを読むと、純粋にヤシから
取り出した・・・みたいな記述ばかりなんで、恐らく不純物が多くてまともな化学式
云々といった成分ではないのでしょう。
ちなみにラウリルのCAS番号そのままのページも引っ掛かりました。
名称だけsodium coco sulfateでやんの(笑

んで、キモーチだけ放置状態のページ更新しますた。
法令については納得がいかないので、まだ調べるつもりでつ。
で、何かアクセスが増えてるなぁと思ったら、Yahooの方からリンク張られてる!
もっと設問増やしてから登録しようと思ってたのになぁ・・・(汗
つーか、俺のハンドルネームなら、googleでも引っ掛かるようになった。
ちと、やばいかも(汗

前スレからレスしてますけど、ご了承ください。

>>528(A)氏
動物実験については、ペットブームの現在はNWDTがここぞとばかりに押し込んでくる
ポイントですからね。
動物の命というテーマは、環境と絡める手段と相まって、知識の無い人にもアピールし易いです。
NWのシャンプーが髪の毛によいという話はいくつか聞きましたけど、例によって検証が
不可能な話ばかりなんで、どれも信憑性に欠けますね。
シルケンなら、いまウチにありますけど、特別に有効な成分なんか入ってないようですよ。
むしろオレフィンスルホン酸ナトリウムが大量に入っているので、抜け毛の方も気になりそうです。
でも洗い上がりはさっぱりしてますね。俺は同居人が使ってるアジエンスより気に入ってます。

そもそも頭髪は、環境によって激変するというのが、一般的なようです。
そういった話はネットでもたくさん拾えますが、とりあえずこちらでも。
【美容・コスメFAQ・まだ24歳なのですが、白髪がひどくなっています。】
http://www.selfbeauty.co.jp/biyou/faq/#04


33 :◆8ZDPMcyIRE :2006/05/13(土) 19:16:51 ID:a+WkeilL0
んで、せっかく動物実験の話が出たんで、ここをご紹介。
さっき更新した俺のページでも引用してます。

http://www.snout.org.za/Archives/ISSUE13.htm
ペットフードにも当然ながら動物実験が繰り返されて効果を立証していますが、ナチュラルを
売り物にしているアイムス(P&Gの子会社)ももちろんのこと、動物実験は繰り返されてます。
実験先が南アフリカというのが意外だったけど。
それにしても写真を見る限り、劣悪な環境ですね。国内の実験施設はこんなに酷くはありません。
床は全面樹脂ばりで、液体が室外へ流れ出ないように、壁と床の境目はなだらかな
曲面状になっていますので、境目がありません。これは室内を洗浄する際も便利です。

http://www.studyworld.com/newsite/ReportEssay/SocialIssues/general%5CCruelty_of_Animal_Testing-132.htm
概ね動物実験に対する非難は、ここに書かれているようなものだと思われます。
誤解を招くといけないので、しっかりと言っておきたい。
こうやって実験に使われる動物のおかげで、ここをご覧のあなたの愛犬は、あなたの愛猫は、
健康的な毎日を送る事が出来るのですよ。
実験に使われる僅かな数の動物のおかげで、世界中で飼われている動物の健康が維持出来るのです。
その意味では、飼い犬・飼い猫などの健康に留意する飼い主全体が、これら動物実験の片棒を
担いでいるとも言えますね。

そして何も飼っていない人だって、こういった実験の犠牲になる数々の動物のおかげで、安心して
日用品を使い続ける事が出来るのです。
天然成分のみを使用しているから安全?
ならば、その天然成分が汚染されていないという検証は、誰がいつ、どのようにやって行うのでしょうか?
安全に使用できるという社会的責任を放置したままで「動物実験を行ってない」などと
言うのは、単に無責任なだけで、何の解決にもなってはいないでしょう。

あとサミュエルについての記述が少しあったんでご紹介。奴が語っているそうな。
おいおい、1916って何だよ(汗
90年も前の実験結果なのか!?しかも二人の日本人科学者とか書いてあるし。
ttp://www.valdosta.edu/~ksmith/sample.htm
まぁ、個人のページなんで、その真偽のほどは判りませんが・・・


34 :◆8ZDPMcyIRE :2006/05/13(土) 19:19:47 ID:a+WkeilL0
>>16(8176)氏
川の名前は違ってますね。もしかしたら、話の中で問題になるような事があっても
「きちんと調べていなかった」と詫びることで、逃げられると思っているのかもしれません。
まぁそれも特商法の提示義務に違反しているのには違いないのですが、確信的な嘘だったら
モロに詐欺になりますからね。それだけは避けたかったのかも。
でも俺はそのニュースは知りませんでした。勉強不足だ・・・orz
公共施設への通告は俺もやってます。とりあえず地元のセミナーは会場を変えたようですので、
効果があったのではないかと思います。
NWのFAX情報サービスには情報があるんで、開催会場が判らない人は、そちらから会場や日程の
情報を取得するのがよいでしょうね。
Q&Aのページは期待してますよ。

>>28(ita)氏
まさかita氏がこちらに来られるとは思わなかったんで、ちょっとびっくりしました。

俺が聞いた話だと、全く根拠のあいまいな成分(例えばヒマシ油)で、髪と頭皮自体の
ダメージを回復し、本来の姿である黒い髪、豊かな毛髪を「再現」する、という事でした。
前段階で「子供の頃から髪が薄い人なんていないでしょう?それは長い時間をかけて
合成界面活性剤で頭にダメージを与え続けているから、年齢を重ねて影響が出てくるの」
って話をしてました。
説明としては納得しやすいけど、合成界面活性剤はNW製品もしっかりと含有しとるやん。
そもそもヒマシ油は湿布などにも用いられる成分で、これ自体も界面活性剤の役割を
はたしているようですが、この成分を含んだくらいで頭髪が豊かになったり、白髪が
黒くなるのか!?
それに水に溶けにくいとされる成分を含有させて、環境の配慮になるのだろうか?

【ChemExper chemical directory/Castor oil】
ttp://search.chemexper.com/search?for=chemexper&search_type=3&search=8001-79-4
【国際化学物質安全性カード・ヒマシ油】
ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss1452c.html

なお、日化辞Webで検索したところ、構造不確定のため物質構造は表示されません。
あたりまえか(笑 (日化辞番号はJ203.720C)

これはおまけ。このページは凄すぎるんで、是非一度ご覧ください。
さすがだぜエドガー・ケイシー(笑

【エドガー・ケイシー・フィジカルリーディングマガジン/ヒマシ油湿布】
ttp://www.caycereading.com/voice/top_flaxoil.htm

>>30
俺もそれ気になってるんで、前から探してるんですが、そもそも産婦人科の専門本って
外科・内科に比べて驚くほど少ないんですよ。
特殊な例は学会に記録が残ってるはずなんで、そんなに探すのは難しくないと思ってましたが、
全然見あたらないですね。探し方が悪いのかなぁ・・・
(怪しいページはいっぱい引っかかります)(笑

35 :備えあれば憂い名無し:2006/05/13(土) 21:08:25 ID:1aRQC2mu0
【低所得層の憩いの場2ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。



36 :備えあれば憂い名無し:2006/05/13(土) 21:33:04 ID:1aRQC2mu0
>>17
すいません!ちょっといいすか〜


・マルチのニューウェイズが利用するらしいが本当か?本当なら止めさせて欲しい
など電話やメールで言って下さい。過去スレで、この呼びかけのカキコ見ました。
こう、書くと信者から「暗い」とか過去に書かれていたのを見ましたが、私は
それを見て以来、時間があれば、メールしてます。おかげで福岡、九州では
公共施設利用率低くなってます。

アンチ活動ご苦労様です。僕のまわりにもNWの奴がいて、むかつくので
あなたのような活動をしたいのですが、どこの公共施設に、いつ頃、そして
施設側からどのような回答が具体的にあったか教えていただきたいのですが・・・
僕も施設へ問い合わせしてみたいのでぜひ教えてください!!



37 :前スレ51:2006/05/13(土) 21:34:37 ID:TU85bK/Y0
前スレでNWカスタマーとのやりとりを書込んでた者です。
あれから久しぶりに友人から連絡がありました。まだNWにドップリのようで…。

友人情報では4/4特大号「エコノミスト」にNWが載ってるらしいです。
『ネットワークマーケティングとは何か』という見出しらしいですが見つからない。
どんな内容が書かれているか気になりますね。
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/news/20060327-165149.html

毎日新聞が出してるメジャー雑誌に載ったんだ、とか
経皮毒の本が東京の紀伊国屋でベストセラーだとか言ってます。
幸福の科学の本が1位だよ、と言っておきましたが。

38 :A:2006/05/13(土) 23:27:23 ID:wetCVzNY0
>ita様
 詳しく教えて頂きましてありがとうございました。
友人もその辺りは判ってない?いえ知っていないのでNWのシャンプーを使うと
白髪が減る、もしくは無くなるとアップから言われたままを伝えたのでしょう。
 まあ確かに友人には白髪がありませんが、体質でしょう・・
>臭様
 動物実験については正にその通りですね、同感です。
新薬の開発などに於いても動物実験は行われるのですし、全く実験を行わなければ
それ以上に命を落とす動物もいると言う事ですね。(人間を含めて)
いたしかえしですが、実験に使われる動物の数は減らしたいものです。

 友人からは又連絡があると思いますが、製品についての詳しい説明を
聞いてみようと思います。
 果たして友人自身はどれ程の知識をもっているのか疑問です。

 PS
28で全=前の間違いです、失礼しました。

39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :8176:2006/05/14(日) 00:48:17 ID:SVeMojU40
家の用事で県外に外出、今戻りました。

>>20
前スレ読んでいて、安直に公開できるカキコでしたので。
利用させて頂きました。

>>24=25
過去ログですので、当方では、どうしようにも出来ません。
削除依頼を個別のスレのレスに出すしかないでしょう。
 しかし、個人特定できる情報であれば「あぼーん」になります。
個人アドレスは何か悪意を以って陥れる意図がないと問題にならないと
解しますが、どうでしょうか?
CGI timeout と何度かでましたが、混んでいるのだと思います。
大杉状態の一歩手前。

>>36
アンチと言うわけではないですが、そう思われてもしょうがない。
そうですね。グーグル google.com で検索が一番でしょう。
「ニューウェイズ スケジュール」で沢山でます。
「ブログ blog bbs 掲示板」なども含めて検索すると搾り込みできます。
公共施設に送りましょう。
公共施設利用が「売買を伴う会の利用」は原則的に禁止なので。
メールを送る場合はセミナーが行われる、1日前か当日の朝9時までに
送って下さい。電話は当日の数時間前が効果的です。
なぜなら、変更場所を見つけるの大変だから。

民間施設や民間会社であれば、商行為の一環で、問題に出来ません。
特商法や薬事法に違反した勧誘であっても、会社相手に電話しても
取り合ってくれないでしょう。
 威力業務妨害にならないようにしましょう。
公共施設にメールを送るのが良いと思いますよ。
 場所の施設名称をグーグルで検索すると自治体が分かるので
その自治体の総務課か市民生活科、市民経済化に送りましょう。
自治体が特定できない場合は、所在の自治体と県にメール送りましょう。
 PS「市民課」は別組織なので分からない時は総務課かトップページの
アドレスに送って下さい。
 自治体によってはメールアドレス公表してない場合もあります。
 計算省に、こういう通知報告用のアドレスの公表をするように各自治体
に要請せよ。とメール送るつもりです。

「K民センター※会場への直接の問い合わせはおやめ下さい。
必ずアップラインに確認してください。」
のような記述がスケジュールにあったら、目的を偽っていると思って下さい。
今まで来た役所からの返事では、
「申請者に確認すると申請を取り消しました」。
「販売の告知などしないように警告して、監視していたら販売目的
の告知を少ししました。よって注意をしたら、『危険物質がある。理解してほしい』
と言われた。以後の利用は拒否する旨を通知しました」
「頻繁に監視は(自治体として)厳しいが、販売目的の告知をしていたら以後施設
利用させないようにする」
など受けました。

>>37
「経費毒」の本ですが、マルチの専従者やちょうちん本も多いですが
三笠書房の文庫本は、サプリを推奨するものの、マルチのカホリが薄い
ですね。どちらかと言うと「携帯の電波は危ない」の部類かと?
でもこの本は確かに売上上位みたいですよ。

>>39,そうかもしれねー

41 :前スレ51:2006/05/14(日) 02:15:58 ID:XSqqD0+n0
友人から再び、ラウリルとヤシのCAS番号が同じだと言っているのに
「名前が同じでも塩基配列(?)が少しでも違ってたら全く性質変わる」と言われました。
全く性質が異なる物質ならCAS番号も違うと思うんですが、どうなんでしょう?
塩基配列でググってもゲノムとかDNA関係ばかりでチンプンカンプンです。


>>40
危険煽り本って売れますよね。
『食品の裏側―みんな大好きな食品添加物』て本も売れてるみたいですが
どうなんでしょうね。

42 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/05/14(日) 08:33:59 ID:qz5cE84A0
>>41
CAS番号で化学物質を特定することができるので
統一されています。

従って、CAS番号が同じであれば、名前が別称でも同じ化学物質として
登録されている。異性体など、同じでない物はC異なったCAS番号になっている。
企業内で化学物質の安全性について管理している安全グループなどは
物質安全データを公開には、必ずCAS番号を提示している。
又、MSDS(物質安全性データ)は完備されています。

NWにMSDSを要求して、貰えることができますか?
NWも安全性を強調してそれをセールスポイントにするには、使用している
原料のCAS番号を提示すれば、誤解を与えなくて済むのにと思います。


43 :ita:2006/05/14(日) 10:38:49 ID:d243jO1Y0
>>34
臭さん、こんにちは。

>俺が聞いた話だと、全く根拠のあいまいな成分(例えばヒマシ油)で、
===  中略   ===
>って話をしてました。

この話は、頭髪に悩みのある方達へ発毛促進系の三点セット(セカンド
チャンスシャンプー・セカンドチャンスコンディショナー・スーパー
ブースター)を薦めるときに使っているものですね。

NWのシャンプーは、頭髪に悩みのある方達向けの商品の話の方がイン
パクトがあるんで、OP(新規勧誘向け)セミナー等では三点セット関連
の話をすることが多いので発毛促進系って印象が強いと思いますが、
NWのシャンプーのメイン商品は、発毛促進系とは関係のないアルティ
メイトシャンプーなんですね。

普通の頭髪の方達や女性は三点セットは使わないんですよ。
#NW製品リストのセカンドチャンスコンディショナーの説明にも「すこ
 やかな髪と地肌のための男性用コンディショナーです。」と書かれて
 ますからね。
ご参考:NW製品リスト(価格表)
http://www.newaysonline.com/japan/pdf/DomPriceList_nov.pdf

で、97〜98年頃から、NW会員主催の会員向けの商品説明セミナーなどで、
アルティメイトシャンプーはヘンナ(ヘナ)が配合されているので白髪
が減ってくるとのトークが行われています。
会員グループ(地域性も含めて)によって違いがあるでしょうけどね。

44 :備えあれば憂い名無し:2006/05/14(日) 13:56:35 ID:tGIvV7QJ0
>>40
回答ご苦労さんでした。しかし俺が吊した>>26はあぼーんになってるはずだがw
何で復元されとるんでしょうかね〜wwwお前も前スレの流れ知ってるだろ!
アンチのアド吊しが悪意があるかないか分かってるはずでござるよ(^^)
なんせ画像メール送りつけたり、あちこち貼りまくるといった非常に物騒な
書き込みもあったから注意喚起する板にしては問題でござらんか〜???
それと公共施設の件だがNWが法律を犯したから差し止めてほしいの書き込み
から売買を伴うから差し止めてほしいとトーンダウンしたがなんでだろ〜??

45 :◆8ZDPMcyIRE :2006/05/14(日) 15:21:24 ID:Xg8Ektk60
久しぶりの休みで嬉しいな。
俺って連休中はずっと仕事だったんだけど、代休くれるのかな?
まぁどうせ昼過ぎまで寝て、買い物に付き合うくらいしかしないんだけどね。
いやこのPCの環境設定が、まだ山ほど残ってるんだった・・・とほほ・・・

>>38(A)氏
誤解しないで頂きたいのですが、業界自体が動物実験は減らす方向です。
現在は動物やヒトの細胞を培養して、それに物質を投与してみて影響を調べる方法や、
細胞のメカニズムデータをコンピューターでシミュレートして影響を図る方法も
確立しています。
これらは非常に高価な上に、条件がまだ厳しいので、全てにおいて動物実験を
止めるという訳にはいかないのですが(特に生体(成体や母体)への連続投与や
内臓への影響実験などは絶対に欠かせませんので)、細胞における影響を調べる事で、
それ以前のプロセスで利用される動物を減らす事ができます。
これは命を大事にしようという運動だけではなく、長期に見た場合、施設を
運用することでコストダウンにも繋がるからです。
一般的に、動物実験の場合、マウスを妊娠させて胎児への影響を調べるという
臨床治験一つで、約1億円前後掛かると言われています。
(俺が聞いた話だとそんなに掛からないみたいだけど、ネットで以前引っ掛かりました)
リストラで人件費を削減している社会情勢の現在、企業としてもこれは
大きなメリットになると思われます。
(もちろん研究費のコスト削減だけではなく、人を削減せずにリストラを
行うという事で、多くの株主やマスコミへアピールもし易いのです)

ちなみに研究開発費に比べると、俺たちの扱っている専用機械などは、数億円でも
本当に微々たる金額ですし、まず10年以上は壊れませんから、設備投資費のコストは
ますます低くなります。
(メンテは必要ですが、クリーンルームの設備は壊れにくいです)

【島根県保健環境科学研究所・衛公研だより No.95 / 動物実験から細胞実験へ】
ttp://www2.pref.shimane.jp/hokanken/topics/tayori/tayori95.html#9502

平成17年6月22日に公布された改正動物愛護管理法では、学術的な利用に際しても
努めて行わない、あるいは減らすように指示が出されています。これなども
行政を始め、動物実験を減少させる方向であると見て間違いないと思います。

【動物実験医学会(鹿児島)
ttp://plaza.umin.ac.jp/JALAM/Kako_meeting/JALAM_Kagoshima.htm

しかしながら、必要な実験は絶対に欠かすことは出来ないでしょう。
大事な人(子供や親、友人)を守るために、これらの実験は必要不可欠だと考えています。

【骨髄由来細胞の移植による脊髄損傷の治療】(《サルによる動物実験について》参照)
ttp://www.jscf.org/jscf/SIRYOU/seminar/s4/seminar4-kiroku-02.htm
【アメリカ実験動物学会の質疑応答・動物実験に関する質疑応答集】
ttp://www4.ocn.ne.jp/~animals/AALAS-FAQ.html
【萩原研究室〜生物実験センター】
ttp://www.titech-coop.or.jp/landfall/pdf/39/39-3hagiwaraken.pdf

46 :◆8ZDPMcyIRE :2006/05/14(日) 15:22:19 ID:Xg8Ektk60
また、生体から抽出される成分についても、俺は必要であれば利用することを厭いません。
インターフェロンという薬物は、人間のC型肝炎だけではなく、各種動物の治療にも
用いられており、非常に効果的な薬物ですが、これは生体から抽出されます。
そのため非常に高価ですが(およそ15,000円ほど)、免疫を調整する効能だけでなく、
病原菌自体を殺すのではなく、増殖を抑制して制圧するという効果から、ステロイドの
ように後から副作用などが出ることが少なく、薬剤としては非常に効果的な品物です。
(誤解を招くといけないので説明しますが、非常に強い薬のため、嘔吐や虚脱状態を
起こすことも少なくありません。また人間のインターフェロンと動物のインターフェロンは別物です。
人間には人間のインターフェロンしか効果はありません。
ちなみに犬の癌や猫のエイズ治療にも用いられます)

【微生物学ノート・干渉とインターフェロン】
ttp://micro.fhw.oka-pu.ac.jp/microbiology/virus/interfer.html
【兵庫県立姫路循環器病センター「薬剤部」・C型肝炎とインターフェロンについて】
ttp://www.hbhc.jp/bumon/yakuzai/ckan.htm
【インターフェロンとその作用機序(1)】
ttp://www32.ocn.ne.jp/~sujaku/c-ifn-shikumi-1.html
【ペグインターフェロン:在宅自己注射の導入による新たな展開】
ttp://medical.radionikkei.jp/igakushoten/final/pdf/S170725.pdf
【住友製薬株式会社・インターフェロン-α/承認内容の要旨】
ttp://211.132.8.246/shinyaku/00011801/37009000_16200EZZ01385_110_1.pdf

あと、明確な検証などは行われていませんが、読み物としては割と面白かったのでご紹介します。
【心身症のお話(心療内科)・番外編医学講座】
ttp://www.biwa.ne.jp/~susumu55/interest.htm

俺は別に、A氏にNW製品を使うなと言ってる訳ではありませんので、その点は誤解なさらない
ようにお願いします。品物の価値について、どういう価値を認めるかはその人の自由で、
第三者がそれについてどうこう言う権利はありません。
たとえ高額なマルチの商品でも、あなたが「その価値がある」と思えば、買えば良いのです。
マルチ嫌いな俺としては、会社や相手を喜ばせるような行為は嬉しくないですけどね(笑

47 :◆8ZDPMcyIRE :2006/05/14(日) 15:23:08 ID:Xg8Ektk60
>>41(前スレ51)氏
おおっ、お久しぶりです。前スレでは貴重な情報をありがとうございました。
既にsurfactant氏が答えて下さってますが、CAS番号というのは、物質の化学式まで
明確に定めているので、化学式などが変われば当然CAS番号も変わります。
ラウリル硫酸ナトリウム(CAS番号151-21-3:化学式 C12H25O4S.Na)とαオレフィン
スルホン酸ナトリウム(CAS番号68439-57-6:化学式はC14-16H27-31SO3Na)で、ご覧の通り
構造は割と近いものですが、CAS番号は全く違うものです。
ちなみに「αオレフィンスルホン酸ナトリウム」も複数あるという事に注意して下さい。
上記の化学式は「Sodium (C14-16) alpha olefin sulfonate」でそのままですが、一般には
略号記号として、下記の物もαオレフィンスルホン酸ナトリウムとされています。

CAS番号
29963-33-5 1-テトラデセンスルホン酸ナトリウム
29734-60-9 ヘキサデセンスルホン酸ナトリウム
13513-23-0 3-ヒドロキシヘキサデシル-1-スルホン酸ナトリウム
26446-92-4 オクタデセン-1-スルホン酸ナトリウム塩
13513-42-3 3-ヒドロキシ-1-オクタデカンスルホン酸ナトリウム塩

(原著「Environmental Health Criteria 169」328頁,1995年発行)

上記の物質には個別にCASが割り当てられていますが、そのままの番号でMSDS Database等を
検索しても、化学式までは明記されていません。
ご覧の通り、αオレフィンスルホン酸ナトリウムというのはC14-16、あるいはH27-31と、
厳密に化学式が決まっているラウリル硫酸ナトリウムに比べ、非常に幅があるため、
明確にすることが出来ないのではないかと推察されます。
当然ながら、その作用・効果は同じ物になります
同位体(異性体)もsurfactant氏が答えて下さってますが、例えばプロピレングリコール
(プロパンジオール)のCAS番号は57-55-6ですが、異性体であるトリメチレン
グリコール(C3H8O2で同じ)のCAS番号は504-63-2です。またそれとは別に
プロピレングリコールやプロパンジオールで1589-49-7、4254-14-2、4254-15-3の
CAS番号が用意されています。
(実は57552と108329も用意されていましたが、これらは削除されているようです)
化学式は厳密には下記の通り、複数のものが存在するのです。
C3H8O2
C3H8O2
CH3CH(OH)CH2OH
C3H6O2
C4H10O2
C3H8O2
CH3CHOHCH2OH

あと、検索で塩基配列で検索しても、遺伝子関係ばかりが引っかかりますよね。
むしろ海外を中心に「CAS formula (CAS番号)」で検索した方が効果的です。
(まぁどのみち数百件は見る必要がありますが)


48 :◆8ZDPMcyIRE :2006/05/14(日) 15:23:59 ID:Xg8Ektk60
>>42(surfactant)氏
ヤシアルコールのように、CAS番号まで存在してても、化学式が明確でない成分は
どうしたもんでしょうね。
いや存在しない理由は判ってるんですけど、それについて信者に説明したところで、
納得するとは思えないんですよね。まぁ信者は何を言っても聞こうとはしないでしょうけど。
化学式が明確でない成分ってのは、不純物が多くてそのものの物質を特定できない物
なんですけど、わざわざこんな物にまで番号を割り振るMSDSもどうかと思います(笑


>>43(ita)氏
セールストークの貴重な情報ありがとうございます。
まさにおっしゃる通りで、DTはシャンプーセットの説明をしてくれました。
これに先だって、トムの息子の話もされましたんで、事前に情報を持たない人は
引っかかり易いでしょうね。しかし、若禿息子はどうなったんだろ?
金額にしても、リーブ21やアデランス等は非常に高価ですので、それに比べれば
安いという話でしたが、効果が明確でないのにそういう台詞を売りにするのは
かなり問題ありだと思いました。つーか、明らかに薬事法違反ですね(笑
(アデランスは不明ですが、リーブ21のような専門店ではきちんと薬品も使うようです)

俺はどちらかと言うと髪の毛は多いんですが、硬い上に若い頃から白髪が割と多いんで、
これを話してきたのだと思います。別に悩んでないんだけどなぁ。
俺はシルケンを先日入手してまして、泡立ちが少ないはずのNW製品にしてはやたらと
泡立つなと思ったんですが、使い心地はそんなに悪くないです。
というか、同居人が使ってるアジエンスは、頭髪の油が落ちないような感じで、
個人的には好きになれないです。同居人は非常に気に入っているようですが。

そういえば、ヘナで検索すると、NWとは関係ないサイトでもその効果を謳っている
ところが多いですね。話を読んだ限りでは、先に質問されているA氏の悩みには
良いのではないかと思います。

【ヘナ遊で手作りヘアケア!ハーブシャンプーヘナ白髪染め】
ttp://hena.ohah.net/

ですが、脱色作用もあるようですね。というか、むしろ検索ではこっちの方が
多いような感じですが・・・あと当然ながら、問題あるサイトも引っかかります。
割とアレルギーによる被害も多いようです。

【美容室コットンクラブ・シャンプーするたびにだんだん白髪が染まっていくってぇ〜?】
ttp://www.cotton-club1980.com/ss.html

こちらには氏がかかれていた通り、シャンプーを必要としない状態がベストと書かれてます。
ちなみに「ヘナ シャンプー 被害」で検索すると、ヘナはシャンプーだけでは染まりません
と書かれたページも割と見受けられます。

【まぐまぐ − トーキング・サークル・自分磨きの旅】
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000169215?STYPE=1&KEY=240
【最近、し。。。白髪が(゚Д゚)ほんと〜に悩んでます(泣】
ttp://anxiety.dot.thebbs.jp/1061672402.html

ヘナ単体での効能はまちまちですが、やはり薬品ではありませんので、過度の期待は
しない方がよさそうですね。


ご紹介頂いた製品リストは、俺が持ってるのより新しいですね。
後で何か変わってるかどうか比較してみたいと思います。
でも小売りなんかやってないのに小売価格が書いてあるとは、やるなNW!(笑

49 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/05/14(日) 16:01:36 ID:qz5cE84A0
臭氏のおっしゃるとおり、不純物が多い、数種類の混合物を使っているから
αオレフィンとかヤシ油とかの表現になっていると思います。

製造企業であれば、入手する原料の物質安全データを
取り寄せて、取り扱いの注意書きを表記するのが
あたりまえの企業理念と思いますけど・・・・

それに反して、界面活性剤を含有している製品なのに、飲んでも大丈夫
というセールスポイントにする企業はまともと考えられますか?

あるいは、界面活性剤の有効成分濃度が低く、ほとんど水なので
極端に濃度が低いから、飲んでも安全と言っているのですかね。

適量な濃度が使用されていれば、飲むのは健康上良くないと
考えるのが自然な考えと思います。


50 :ita:2006/05/14(日) 16:58:17 ID:d243jO1Y0
>>40
8176さん、こんにちは。

>公共施設利用が「売買を伴う会の利用」は原則的に禁止なので。

この表現では、誤解を招いてしまいそうですね。

会議室や研修室、ホール等がある公共の施設は、その施設の目的
によって利用者や利用方法の制限に違いがあります。その施設の
性格によって商業利用(営利又は営業目的)が主となっている施設
もありますので、公共施設利用を一律に「原則的に禁止」と断言
している受け取られるような表現は問題があると思います。

地域の公共施設はその地域の行政機関が直接運営管理していると
は限りません。
いわゆる第三セクター等(財団法人等の公益法人含む)の形や、
指定管理者制度で運営管理されているケースや多々あります。

地域の産業振興目的の公共施設(財団法人が運営管理している
ケースが殆どです)は、商業利用を前提にした運営規約が準備
されています。
#私がリサーチした範囲では、産業振興目的の公共施設は利用
 規約で『マルチ商法』や『SF商法』、宗教関係の使用を禁止
 しているものが多いです。

生涯学習・社会福祉・障害者福祉目的の公共施設では、一般利用
と商業利用が可能で利用料金に違いが有るケースが多いですね。
#商業利用の利用料金が高くなる
#これらの施設は、地域行政の条例などで使用制限が設けられ
 ていることが多いです。条例で『マルチ商法』に使用制限が
 かけられているケースもあります。

いわゆる市民(区民)センターのような施設では、商業利用が
不可となっているケースもあります。
#使用条件の地域性による違いが大きいですね。

51 :8176:2006/05/14(日) 18:27:40 ID:SVeMojU40
>>44
part25の中の>>26ですか?俺にはアドレス無いように見えますが
俺の目が節穴なのかな?かくなる上はフシアナさんをしないと
いけないか?260番台?x26か?とか思ったが、本スレの26での
指摘ですね。
これは、本人がメール欄に入れていると思われるので、やはり当方では何とも。
問題あるとするならば本人あるいは有志が削除依頼してくだちい。
ヴェンチャの24あたりから、見てないと思います。よって該当後半部を見ました。
他人にメアド晒されたのでしょうか?とするならば「あぼーん」依頼するしか
方法ないですね。でも消えてない?やっぱ当方では何ともできね。

>公共施設
トーンダウンしてないですよ。
>>50さんの指摘に被りますが、公共施設であればマルチの利用は禁止されています。
それだけで、利用禁止可能です。
>>17にも「本来、公共施設で、そのような講習などは出来ません。 」と書きました。

>>50(itaさん)こんにちは
たしかに「全て」と受け取られる表現ですが以下の理由で、メールは全て
出してみると良いと思います。
しかも、「マルチ」と分かると排除に進みつつありますよ。

商業利用可能で料金利用が2段階になっている所(商業利用は高くなっている)
場所もあります。当方の経験では、そのような施設でも商業目的を隠し
安い料金で利用している場合が多かったです。

>第三セクター等
その通り。しかしメールを送ろうとするとアドレスがないので。自治体または県にメール
を送ると、「該当機関及び担当者に転送します」とメール処理してくれます。

>業振興目的
ご指摘とおりマルチ排除です。前述のように、安く利用しようとした人
もいます。あるいは、施設の関係団体(商工会など)会員であれば安く
なるのを良いことに、マルチを隠し利用する人もいます。

>生涯学習・社会福祉・障害者福祉目的
その通り。これらの施設以外も商業利用可能な場合もあります。でも前述とおり。
「環境問題を考える」や「老齢化社会を考える」など施設を利用
できるように嘘をついている場合が多いです。

以上のことから、民間会社以外は、ほぼ全て可能ならば出すことを
お勧めします。

民間会社は検索するとすぐ分かります。
「○○ウェイズ」で行ってるひと多いですね。
オフィスイ○○、ドリームワー○ド○、
nw直営のスクエアはメールしても無理でしょう。
民間会社の場合はセミナー内容をテープレコーダで録音して
刑事罰になる事象を警察に提供ですね。

>>41
なんとなく高校化学やってない人どおしの会話に思えます。
置換や付加などでは性質かわります。
よって「名前が似ていても塩基が少しでも違ってたら全く性質変わる」と
言いたかったのでしょうか?これなら筋は通ります。
ま、dtの言う事なので話半分で良いのですが。

>臭し
ちびっとやってみます。

52 :備えあれば憂い名無し:2006/05/14(日) 21:25:04 ID:GpDaZQUS0
ttp://nw-cda.web.infoseek.co.jp/nw-link/cgi-bin/bbs/board.cgi?board=1&page=0#topic897

BBって人は医者ですか?何様?

53 :X:2006/05/14(日) 22:06:49 ID:lRHwxwM5O
ん?臭さん今日はこっちか
別スレでもレスしたんだが…

『JPモルガン・チェース銀行について』
NWDT曰く、
「世界有数の権威ある銀行で、
日本の企業で取引できるのは世界のトヨタだけ!つまりそんな銀行と取引できるNWは凄い!」との事。
取引って言っても金預けるだけだったら、
どんな企業でも出来るんじゃないか?
トヨタとNWしか取引が無いんだったら東京支店は人件費捻出どころか、
原価償却だって無理なんじゃないだろうか?
と言うのが俺の考えです。
ちなみに銀行名でググっても金融庁から東京支社へ処分のニュースばかり。
皆さんこの勧誘トーク聞いた事ありませんか?


54 :A:2006/05/14(日) 22:32:18 ID:EtneqOf40
>臭様
 誤解はしておりません、ご心配ありがとうございます。
自己判断で何を使うかは自己責任ですから、ただ友人の話はこちらで皆様が
書かれている様に、トムの息子の話から始まり他社製品は有害物質が入っているから
怖い等、色々聞かされました。

 最初はそんな素晴らしい物があったのかと驚きましたが、セールスの話やセミナーの
話を聞くうちに胡散臭さを感じ、こちらをロムしました。
 安全をうたい文句に勧められましたが、どうもその点は?ですね。
臭様はじめ皆様がとても詳しく述べられているので、安全は横に置き、使用感が自分に合うかどうかで
判断しようと思います。

 又エンダウですが、義母が乳がんを患ったため勧められましたがもう少し調べてみます。
度々の回答ありがとうございまさす。

55 :ita:2006/05/14(日) 22:39:15 ID:d243jO1Y0
>>51
8176さん、こんにちは。

>たしかに「全て」と受け取られる表現ですが以下の理由で、メールは全て出してみると良いと思います。
>しかも、「マルチ」と分かると排除に進みつつありますよ。

う〜〜ん、私の表現が拙く上手く伝わらなかったかな。
【公共施設利用が「売買を伴う会の利用」は原則的に禁止なので。】と表現していたので、
「商業利用」を理由に施設利用を排除しようとしても、それでは理由にならないこともある
ので、マルチ商法(=ネットワークビジネス、出来れば『連鎖販売取引』)を理由にした方
が良いでしょうって言いたかったんだよね。

結果として、8176さんのその後の投稿内容が、マルチ商法(=ネットワークビジネス、出来
れば『連鎖販売取引』)を理由にって流れになっていますんで、それで良いんですけどね。

ただね。それでもひとつ注意しなければならないことは、OP(新規勧誘)セミナーだと、
マルチ商法の勧誘って理由で排除の方向が成り立つんだけど、会員限定の勉強会だと商業利用
もマルチ商法の勧誘にも該当しなくなり排除が難しい面があるんですよ。

会員限定の勉強会は、産業振興目的の施設だと利用規定がしっかりしているケースが多いので、
マルチ商法(連鎖販売取引)って理由だけで排除できるケースもあるのだけど、他の施設だと、
商業利用にもマルチ商法の勧誘にも該当しないので排除しきれないことが多いです。
下手をすると、利用者側から不当な理由で使用を取り消そうとしている(取り消された)って
理由で施設側へのクレームになりかねない面があります。
公共施設の場合だと正当な理由無く排除すると問題になってしまうこともありますんで、施設
管理者も慎重になってしまう面が大きいですね。
もちろん、地域性もあるんだろうけどね。

で、私が良く使う手法は、その施設のある地域の消費生活センターも巻き込んで、公共施設から
セミナーを排除する方法です。
詳細は省きますが(詳細を書くと、DTがその裏をかく手法使い出しても拙いからね)、ポイント
はその施設の管轄(都道府県や市区町村)の消費生活センターを巻き込むってことですね。
これにも、地域性があるんですけどね。

>nw直営のスクエアはメールしても無理でしょう。

メールでは無理だけど、方法が無い訳でもありませんね。
潜入して記録(録音やビデオね。)が取れれば、そのセミナー内容によっては、主催DAクラスの
スクエアレクチャールームの、その後の使用禁止措置も可能ですね。
九州地区のDAが複数名が、スクエアレクチャールーム使用禁止になっています。


56 :ita:2006/05/14(日) 23:11:37 ID:d243jO1Y0
>>54
Aさん、こんにちは。

> 又エンダウですが、義母が乳がんを患ったため勧められましたがもう少し調べてみます。

エンダウを勧められているとの事ですが、日本発売商品は5793JPエンダウピュアになります。
米国発売日本会員向け個人輸入商品にEndauがありますが、この商品はこのまま日本国内で
一般に輸入販売することが不可能(医薬品に該当する成分が含まれている)な為に、個人
輸入での購入となっています。
Endauは、女性ホルモン様物質が含まれているのが特徴の商品です。

お義母が乳癌を患ったとの理由からであれば、乳癌治療に当たられている担当医師とよく
相談し、使用の判断をすることお薦めします。
その際には、担当医師が適切な判断を行えるように、Endauあるいはエンダウピュアに治療
の妨げになるような成分が含有していないかを見極めるに足る情報の入手を行ってください。

その様な情報の入手が困難であれば、お義母が乳癌を患ったとの理由からEndauあるいは
エンダウピュアの使用の検討は中止し、使用しないと判断する方が懸命です。

57 :ita:2006/05/14(日) 23:29:19 ID:d243jO1Y0
ちなみに、5793JPエンダウピュアの日本発売元ニューウエイズジャパンインク社
から公式に出されている内容成分情報は以下の通りです。
#NW会員であれば、カスタマーサービスから入手可能な情報(資料)です。
#一般消費者もNW会員を通して入手可能です。

製品番号 5793  製品名 エンダウ ピュア  容量 125g

成分名


ヤムイモ根エキス
ポリアクリルアミド
アロエベラ果汁
セイヨウニンジンボク果実エキス
水添ポリイソブテン
カミツレエキス
ノバラエキス
アーモンド油
パーム油
シア油
ジメチコン
ラウレス‐7
セチルヒドロキシエチルセルロース
酢酸トコフェロール
水酸化Na
変性アルコール
フェノキシエタノール
エチルパラベン
ブチルパラベン
プロピルパラベン
メチルパラベン

※2005年8月1日現在の日本会員向け公式情報です。

58 :備えあれば憂い名無し:2006/05/14(日) 23:30:38 ID:hvYaRqB20
http://www.poprank.net/rankimg.cgi?k=02_003&id=454&mode=small

59 :X:2006/05/14(日) 23:41:14 ID:lRHwxwM5O
そーいやもう一つNWDTの言葉を思い出した。
「アスレチックウォーターには他のミネラル水の数倍の酸素が含まれている。
(活性酸素かもしれん)
だから我々はタバコを吸っても肺癌にならない。」
と発言していたらしい。
言われた事ある方いる?


余談だが、
4月末に福岡で行われたとか言う大集会。
空港では飛行機から降りてくるNWDTの群れ。
殆どのDTが手にNW水。
見慣れぬ物体を持つ怪しげな集団は空港から入港?を 断られかけたそうな
テロリスト集団と思われたとの事。
これは実際に福岡に行ったDTから聞いた話だ。


60 :備えあれば憂い名無し:2006/05/14(日) 23:48:45 ID:tGIvV7QJ0
>>51
あらあら自分で過去スレ吊しといてPART24から見てないとはね・・・
注意喚起のために出した過去スレが画像メールやらアド貼り付けるやらお前
が故意に削る前の部分にもしっかり書き込まれてるだろう〜うん〜www
シラきり通してもしっかり書き込みされてるので覗いてくだちいwwww
公共施設の件はいはい分かりましたwお前の努力を認めてやるから「ニュー
ウェイずスケジュール」にお前の住んでる地域に公共施設は使われてないか
見せていただきませんこと♪お前の住んでる地域だけでいいからね(^^)


61 :8176:2006/05/15(月) 00:01:35 ID:5B6QUaLa0
>>55
了解しました。

>会員限定の勉強会
>正当な理由無く排除すると問題に

これは、痛感します。こちらでも、「自由な活動を監視するのは厳しい。
1時間に1回少し見るくらいしかできない。」の回答を受ける場合も有りました。
色々考えて別の表現や指摘をしています。ここに書くとnwdtに利用されると
いけないので書いてません。

>消費生活センター
当方も利用したりしますが、メールアドレスを公表してないので当方は
パスしてます。
主だったものは、ここですね
ttp://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html

ただ、電話で消費者センターを動かせば、自治体は後ろ盾ができて
排除したすいのはitaさんの指摘とおりです。
 当方は全国にメール送る関係上、近所以外電話は基本的にしてません。


 当方は、色々文面をスケジュールから見て悪意性部分を突いてメール
してます。
防犯板なので、核心部は除いてマルチの利用禁止をメールで警告する
運動は続けて議論したいですね。
 核心部は除いても、自分で、ある程度やっていけば見えます。

>スクエア
それは、出席した場合ですね。
テープレコーダを警察に持って行くのが良いと思います。
あと、「九州地区のDA」が使用禁止は知りませんでした。
 当方は、ある特定のDAたちが公演すると、会員や付いてきた人から
クレームが入るので、そのDA公演の時はnw社員が立ち会って聞いて
話が終わってから、注意警告をしている。は知ってました。
たぶん、こいつがitaさんの話のDAと思います。福岡スクエア以外でも
問題のDAですよね?
 違反スピーチしてすぐに中断しないのも会社として問題だし、注意警告
を繰り返すだけで何もしないのは会社として問題と思ってました。
 「使用禁止」と言っても、会員の身分は保証されているわけだから
あくまで、会社としてポーズを取っただけですね。
 会員として除名すれば良いのに、してないのですから。


62 :8176:2006/05/15(月) 00:43:28 ID:5B6QUaLa0
>>60
次回書く時は短文、または箇条書きで書いて頂けないですか?
意味不明部分あります。

> あらあら自分で過去スレ吊しといてPART24から見てないとはね・・・
見ていないと過去スレ貼ってはイケナイのか?

「お前が」は、どこで完結する文章ですか?
A案>お前が故意に削る
削ってないよ。根拠は?裁判所なり警察へ行ってくれ。

B案>お前がー書き込まれ
part24前後にも8176は書いていただろう、って事?
>シラきり通してもしっかり書き込みされてる
から判断するとB案かな?
別にシラきりでないが

で、調べるとpart24は
40 :8176:2006/03/24(金) 19:55:05 ID:VsWGWt840
を最後に書いてません。39と、その訂正の40。2回カキコ

part25は書いてない。
part26は
291 :8176:2006/05/12(金) 03:28:21 ID:5IhLKFTv0
の防犯スレを立てたことのカキコ

part23は、数回書いてます。

>覗いてくだちい
箇条書きで、どの部分が、どう悪いと思っているか書いてちょ
書けるならば、その事で当方が悪いとする理由も

カコスレを提示するのに責任を負うのか?
ゥヲーーーー2chという所は怖い所だーーーー
「怖い製品」でなく「怖い2ch」を作って皆さんに啓蒙すます。


>お前の住んでる地域に公共施設は使われてないか見せていただきませんこと♪
これも不明
C:見せていただきませんこと
D:見ていただきませんこと

>お前の住んでる地域だけでいいからね(^^)
イ・ヤ・ダ(^^)

63 :A:2006/05/15(月) 00:43:56 ID:JTnBeeSe0
>ita様
 ありがとうございました、友人が無料でくれたのが、ENDAUです。
裏は全て英語です、友人は再三使うように言ってきますが、やはり使用しない様、義母に伝えます。


64 :◆8ZDPMcyIRE :2006/05/15(月) 01:03:49 ID:J8Fn1UfJ0
あぁ、PC-98x1エミュレーターにWindows95なんかインストールして・・・
環境設定も成分調査もほったらかして、俺ってなにやってるんだろ・・・ 

>>49(surfactant)氏
科学知識のある人はどうも思わないでしょうけど、知識を持たずに見てる人は
「ヤシアルコール硫酸ナトリウム」って成分が、本名称として存在すると思うでしょうね。
判りやすく言うなら、「ウイスキー」という一般名称みたいなもんで、成分については
漠然としてて、特定が難しいという事なんですけど。
海外サイトを検索してみたところ、ヤシアルコール硫酸ナトリウムは、ラウリルの代替成分として、
ヤシから「純粋に」抽出される成分という事ですが、この純粋は「物質としては非常に
不純物が多く、成分の効能も単体のそれに比べて遙かに劣る」という事なんですよね。
「純粋」だけど「高品質」でないところがポイントです。
まぁ他の自然成分も似たような解釈なのですけど、既存の価値観としては天然成分=体に
優しいというのが一般的なので、説明が非常に困難です。
(多くの人は、自分の価値観と違うので納得しません)
俺としてはダイオキシン問題で慣れてはいるのですが、やっぱり説明すると疲れます。
ちなみに俺が聞いたとき、カスタマーは「絶対に飲んだりしないで下さい」と言ってました。
そりゃそうでしょうね(笑

>>51(8176)氏
どんな内容になるのか、今から楽しみにしてますよ。
俺は自分のページで裁判の件には触れてませんけど、よかったらそっちの方もお願いします。
自分のページではサミュエルについて言及するつもりですが、コイツもネタに困らないんで、
果たしてどこから手をつけていいもんやら(笑
まぁ締め切りがある訳じゃないし、のんびりやるつもりです。


65 :◆8ZDPMcyIRE :2006/05/15(月) 01:04:44 ID:J8Fn1UfJ0
>>53(X)氏
8176氏が早速立てて下さってるし、元々ここを巣にしてますんで、俺はこっちに常駐します。
でも例によって512KBの制限があるんで、また1000はいかないでしょう。
「容量オーバーしたら、また立てればいいやん」とか思ってましたけど、俺のバイダじゃ
立てられないでやんの・・・orz イヤーソ、臭ちんカナスイ・・・
あっちのスレは見てないんで、すいませんがこちらでお願いします。

お話は銀行ネタですね。
マルチは財務状態だけは良いところが多く(基本的に無借金経営)、規模が大きくなれば
銀行としても取引先の相手には持ってこいでしょう。固有資産をしっかり持ってるところは
アムウェイくらいでしょうけど、財務状況を見ればどこだってアプローチはかけてくるかと思います。
が、日本の銀行でないのが、ある意味でポイントかもしれませんね。

で、こないだこの銀行はなにやら新聞に載ってたな〜と思って検索たら、案の定トップで
引っかかりました。一応自社web内ですね。

【JPモルガン信託銀行株式会社に対する金融庁による行政処分について】
ttp://www.jpmorgan.co.jp/about/release/060405_MTB_FSA_J_Final.pdf
【金融庁・JPモルガン信託銀行株式会社に対する行政処分について】
ttp://www.fsa.go.jp/news/newsj/17/ginkou/20060405-1.html

まぁ新規受託停止の行政処分や法令等遵守(コンプライアンス)態勢の確立ってのは、
銀行にしてはかなり恥ずかしい処分なんで、NWDTが誇らしげに語る「由緒正しい銀行」ってのは
企業としてはお粗末なもんですなぁ(笑
あとここは、信託などでもみずほ系といろいろと取引もありますし、企業として優良なのは
チェース銀行に買収されたからですよ。下記URLではドイツ銀行と決裂しているようですね。

【チェース銀、JPモルガン買収へ〜資産6620億ドル、米2位に匹敵(産経)】
ttp://www.asyura.com/sora/bd10/msg/70.html

あと記事自体がNWタイムズにあったようですが、バンクオブニューヨークと何やらトレードを
したとか、増えすぎた支店を閉鎖するような記事があったようです。
まぁ未見ですので、眉唾で聞いてもらえるといいですが、そのうち探してみようかな。

取引はトヨタとNWだけのはずはもちろんないですね。そんなの人件費だってペイしないでしょう。
アホくさくって、取引先を調べる気にもなりませんが(笑
次はきっと貸しビルに関するお話だと思うんで、これに1000モルキュラー賭けます(大笑


66 :◆8ZDPMcyIRE :2006/05/15(月) 01:05:36 ID:J8Fn1UfJ0
>>54(A)氏
DTの話の出だしは「うわ〜っ、いいな〜!!」って思っちゃうんですよね(笑
話していくうちにボロが出だすんですが、あれだけの嘘を洗脳しきるまでに全部隠し通すのは
なかなか難しいでしょう。A氏だって、そこに気がついたから引っ掛からなかったんですよね?
頭が良い悪いに関わらず、あの手の話に引っ掛かるのは、やっぱり世間知らずだと思います。
たった一つの嘘を見抜く知識も無いなんて、ニュースも新聞も見てないんでしょうか?

製品については、国内流通分については安全は他社と変わらないんで、十分安全だと思います。
例の魔法のような安全性はないでしょうけどね(笑
中にはマルチの割に安価な物もありますんで、使ってみたら感想など教えて頂けると助かります。
でもノニジュースとエンダウは個人的にお薦めしません。
ノニジュースは前に書きましたけど、エンダウについても「バンテリンより効く」などと、
明らかに強力な作用を示唆する書き込みがいくつか見られますし、そもそも乳ガンに
どういった「効能」が、単なる化粧品にあるのでしょうか?
薬事法に違反するトークが聞けそうな、そんな雰囲気がありますね。
個人的には興味ありますが、義母さんの事を考えれば、ita氏が書かれているように、
使用に際しては医師に見せた方がよさそうです。

>>55(ita)氏
エンダウって、数カ国向けに様々な仕様があるという話は本当でしょうか?
確かヨーロッパ向けは国内向け、アメリカ向け共に使用制限成分が含有しているという
話を聞いたことがあったんですが。(単なる噂かも知れないので、眉唾でお願いします)
各国のサイトに成分が明記されてるといいのですが、よりによってNWは成分について
明記しているところが無いみたいなんですよね。
メキシコのページに英語表記のページがあったのは幸いでしたが、何も書いてませんでした。
ニュースキンとは雲泥の差だ・・・(あれも含有量までは書いてないけど)
あとロシアのページには繋がらないし・・・

>>59(X)氏
アスレティック・ウォーターに関しては、kirinさんのところでconcolor氏が、検査機関に
成分分析を出されて、結果が報告されてましたけど、そもそも基準となる「酸素が4倍」
ってのも、何を基準に比較されているのか、根拠があいまいという事で、全く話に
ならない結果でした。concolor氏によると、水道基準値には設定が無いそうです。
(そういえば俺が別件で調べたときも、酸素量については明記は無かったなぁ)
肺ガンについては、癌の中でも特別に凶悪なものですので、何かを摂取したからならないと
いう事はまずあり得ませんが、それで死ぬのはDTなんで、放っておくのが良いでしょう(笑
(肺ガンは腫瘍状ではなく、線状という形で、全てを取り除くのがほぼ不可能な上に、
再発率が他の癌に比べても非常に高いのが特徴です)


67 :A:2006/05/15(月) 01:46:32 ID:JTnBeeSe0
>臭様
 ひとつ書き忘れました、友人がエンダウを勧めた理由です、今義母は更年期障害で
辛いと言っていました、その事を話してしまったので、エンダウに更年期障害に効果があると
勧められたのです。
 義母の乳癌も話しましたが、元乳癌患者でも安心して使えると言われました。
しかしホルモン剤が入っていると聞いたので不安はありました、こちらで教えて頂けたので、
次回医師に相談するよう伝えますが、自分としては使用しない方向で義母に話します。

68 :備えあれば憂い名無し:2006/05/15(月) 02:10:13 ID:pDFJIRmM0
>>62
あ〜らら〜ずいぶん壊れちゃったのね♪

>次回書く時は短文、または箇条書きで書いて頂けないですか?
>意味不明部分あります。

お前の文と俺の文どっちが長いかよ〜〜く考えよ〜〜〜
それと弁茶板の前スレは1000までいっとりますわよ♪何なら俺が完全版
吊しちゃおうかwww削った根拠って最後の部分みりゃ一目瞭然だろーがw

あとさーAとかB案とかあんたにとって意味不明な意見かもしれんが、意味不明
な珍答で返さないでくださる?正直突っ込むのが可哀想になるよwwww


69 :8176:2006/05/15(月) 02:32:04 ID:5B6QUaLa0
>>68
文量は多いかもね。でも貴殿相手の時は短文で書いてると思うが。
短文って複文とか重分に対しての意味だよ。
(短文、または箇条書きで理解できるよね。日本の小学校行ったなら)

> 吊しちゃおうかwww
当方のカキコ部分ならヨロピコ。
書いた覚えないが名前に8176が有るなら俺でしょう。
出してくれ。書け書け。

>削った根拠って最後の部分
だから俺が削った?「あぼーん」依頼を俺がした?根拠。
何もしてないよ。

>前スレは1000まで
1000行ってないと俺書いたか?

>突っ込むのが可哀想になるよwwww
哀れみの心を持って書いてよ。

70 :備えあれば憂い名無し:2006/05/15(月) 02:32:22 ID:pDFJIRmM0
:::::;::::          ヽ       ノ  │
:::::::::             ̄-   - ̄ .  │
:::::::                 ̄ ̄      │
::::::           ミミミミミミミ   ミミミミミ│
::::    ───〓──────〓〓─────〓
 ── ̄ ̄     │/ ̄●\ /  │〆 ̄●ヽ  │
ヽ        ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
ヽ          〆   ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/
 \.                   │  │     │         
 │  ..                     │    │        
 .│  . .            ─/     ヽ    /         
  │            /   \⌒\  ノ\ . /       
\/ヽ          /             \. /         
   │\     │  │ <── ̄ ̄ ̄──). /        8176   
   │ ヽ    │  \  \++++++/ /         ホームラン級のバカだな
   .│       \     \────/  /
   /   \          (────ノ  /
  /│    \                . /\
 / │      \      <──── /│\
ノ  │        \           / │ \
   │          \        /  │  \
   │             ̄ ̄ ̄ ̄    │    ̄\──


71 :備えあれば憂い名無し:2006/05/15(月) 02:39:19 ID:nXIrlKvZ0
>>69-70
2人ともどうでもいいよ

ついでに言うと臭氏のPC話もどうでもいい
いつもタメになる話でありがたいんだが、私的なことはチラシの裏へ

72 :8176:2006/05/15(月) 02:45:53 ID:5B6QUaLa0
>>70
yes

>>71
おっしゃる通り。どうでも良いけど暇だったので。皆さんスマン

73 :X:2006/05/15(月) 15:34:08 ID:M/v7/fDcO
NW商品の成分名表示について

「NWの商品にも一般の商品と同じ成分が表示されているが、
輸入の際に悪い成分は抜いている。
しかし成分名表示は元の名前でしなければいけない為、
他社と同じ成分名が表示されている
同じ名前でも他社とNWでは成分が違う」との事。

悪かろうが良かろうが、
成分を抜けば成分構成が変わるんじゃないか?
それを元の名前で表示しなければならない決まりなんて無いと思うんだが…


74 :弁茶板Part25の続き:2006/05/15(月) 22:50:57 ID:pDFJIRmM0
964 :名無しさん@どっと混む :2006/04/25(火) 22:28:07 ID:fwpBQ5KZO
>>963
そのメアドw

せっかく本人の了解もあることだし大々的にアピールしませう


965 :あぼーん :あぼーん
あぼーん


966 :名無しさん@どっと混む :2006/04/25(火) 23:46:40 ID:W7x5hJky0
あら!AA消されてるよ。誰か削除依頼だしやがったな!!!
まあしょうがねーか。とりあえず目立ちすぎたからやむおえんだろ。
>>965
悪いが俺は本来日が変わればキャラ変えるから分かりずらいぞ!!
それと何回か画像送るっていってるが何で1本も来ないんだ?
ホントに心のやさしいお方々だなwwwww
通報されんように気をつけろよwwwwww






967 :あぼーん :あぼーん
あぼーん


968 :名無しさん@どっと混む :2006/04/26(水) 00:27:49 ID:Y8wIBs3mO
なんか余裕かましてるな。まさかあのアドレスブラフじゃないよな?


969 :あぼーん :あぼーん
あぼーん


75 :弁茶板Part25の続き:2006/05/15(月) 22:53:02 ID:pDFJIRmM0
970 :名無しさん@どっと混む :2006/04/26(水) 01:12:01 ID:34w+xJqz0
ねずみ諸君よ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ny9n-kdir/cosme/cosme1.htm?gclid=CJ2Wr723yIQCFQpCDgod2GdFPg
シャンプー等バス製品も含まれるからな

売るならきちんと化粧品製造販売業許可を取得してから売れよ。


971 :名無しさん@どっと混む :2006/04/26(水) 01:16:47 ID:PrsG6hXq0
>>969
おいおい俺は日が変わったらキャラ変えるゆうたやろ!
よー考えてみ!画像メールが管理会社に転送なんてあるわけないやろ!
ここらでたいていは俺がうそゆうてる事が分かるはずや!
裏をつく人間ならPC管理に自信ないから大丈夫だと思うだろwww
俺としては送信おおいに結構♪おまけに俺はメールチェックもしてないw
はい!よ〜く考えよ〜アドレス吊された〜♪♪♪


972 :名無しさん@どっと混む :2006/04/26(水) 01:44:00 ID:34w+xJqz0
ちなみに手数料も馬鹿にならないからな
東京で57400円、大阪で58800円、埼玉なら87800円

あと、
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/yakumu/keshouhin/index.html
薬剤師か化学系の高校、高専、大学の課程を卒業するとか
普通の人間じゃできないからな。

ちくられたら⊂ミ⊃^ω^ )⊃ アウアウ!!


973 :名無しさん@どっと混む :2006/04/26(水) 02:19:34 ID:/EJFvFk6O
>>970>>972
いろんなとこからよく探してくるね。
感心します。これからも頑張って。
どうにかして邪魔したい必死さが伝わってきます。
2ちゃんねらーおそるべしwww


974 :名無しさん@どっと混む :2006/04/26(水) 05:59:22 ID:rLodhvaE0
> どうにかして邪魔したい必死さが伝わってきます。

それだけ恨みを買う様な迷惑商法だって事だよ

自分が参加して損をした人間の他に、
その十何倍とか何十倍もの
迷惑勧誘でイヤな思いをした人間とか、
身内ではまった人がいて困った経験をした人間とかがいるからね。

俺もブラインド勧誘で呼び出されて長時間の基地外じみた勧誘を受けたし
それ以外にもハマった挙句に借金抱えた奴も知ってるしね



76 :弁茶板Part25の続き:2006/05/15(月) 22:55:22 ID:pDFJIRmM0
975 :名無しさん@どっと混む :2006/04/26(水) 07:16:03 ID:ZcrvHRmyO
NWDT必死だなぁ・・・ついに何も言い返せなくて荒らすだけの存在となったか
まぁその程度よな。マルチにはまった人間なんて


976 :名無しさん@どっと混む :2006/04/26(水) 08:26:47 ID:3tCbwzC+0
>>971
日付変わる前に言ってることが矛盾してることを指摘されているのに。
>よー考えてみ!画像メールが管理会社に転送なんてあるわけないやろ!
そんなこと皆わかるけど、真剣に書いてるから笑われてるんじゃん。
>俺としては送信おおいに結構♪おまけに俺はメールチェックもしてないw
そしてまたまた予防線張ってるからさらに笑われてるんじゃん。
お前のビクビク加減も、もうそろそろ飽きてきたなぁ。



977 :名無しさん@どっと混む :2006/04/26(水) 08:55:41 ID:NBdpseSr0
なんだかいろいろあるんですねー・・・USAの知り合い曰く「工場いっしょなんだけど・。・」
ジャパンの電池といっしょ。ラインの出口でラベルチェンジ・・・」って聞いたことがあります。(^_^;)
事実かどうか知らんが・・・MLMはきらいだ、何人も知人が消えた。


978 :名無しさん@どっと混む :2006/04/26(水) 10:26:00 ID:xnBniNK30
>>973
いいから、早く化粧品製造販売業許可の認可申請してこいよ


979 :名無しさん@どっと混む :2006/04/26(水) 15:16:33 ID:/EJFvFk6O
>>978
妖怪特商法めっ!

妖怪化粧品製造販売業許可証に姿を変えて出てきやがったか!

妖怪枕返しみたいに掲示板でいたずらしてるだけの妖怪だから別にいいけど。


980 :あぼーん :あぼーん
あぼーん


981 :名無しさん@どっと混む :2006/04/26(水) 15:54:30 ID:QgYGQxiHO
ニューウェイズって会社はねずみ講?


77 :弁茶板Part25の続き:2006/05/15(月) 22:57:07 ID:pDFJIRmM0
982 :前スレ766 ◆1d9tiIaBpc :2006/04/26(水) 15:55:40 ID:WIVomMXi0
・・・なんか最近あの主婦信者が可愛く見えるな・・・














俺ってどうかしたのかな・・・?


983 :名無しさん@どっと混む :2006/04/26(水) 15:56:47 ID:UfHjyP9j0
買った


984 :名無しさん@どっと混む :2006/04/26(水) 16:00:24 ID:UfHjyP9j0
どう?


985 :名無しさん@どっと混む :2006/04/26(水) 16:02:57 ID:/EJFvFk6O
>>980
反応はやっ!
さすが妖怪

妖怪の中でも法律を翳してくるやつがいるからブログは閉鎖するしかないでしょうね

まぁビジネスなんて合法・違法は紙一重だからね


986 :名無しさん@どっと混む :2006/04/26(水) 16:10:54 ID:ZcrvHRmyO
紙一重の割にNWDTは圧倒的に違法者が多いようで^^;


987 :名無しさん@どっと混む :2006/04/26(水) 16:11:26 ID:9q/adzkPO
>981
ネズミ講+商品=ニューウェイズ


法律のことを出されると言い返せないから
「妖怪」なんて相手をおとしめる言い方して
煙にまくしかないんだよね
分かる分かるwww



78 :弁茶板Part25の続き:2006/05/15(月) 23:00:40 ID:pDFJIRmM0
988 :名無しさん@どっと混む :2006/04/26(水) 17:17:22 ID:/EJFvFk6O
>>987
ネズミ講って?
詳しく教えて

あなたが思うネズミの会社名を教えて。NWは前に聞いたので


989 :名無しさん@どっと混む :2006/04/26(水) 18:01:55 ID:5uiNVMBg0
親きょうだいがニューウェイズにはまってしまった。
脱会させたいが、何を言っても馬の耳に念仏。
脱会させようとする自分のことを、「頭がおかしい」とまで言うようになって正直切ない。


990 :名無しさん@どっと混む :2006/04/26(水) 22:00:16 ID:S5zr49rkO
4/27(木)
おはよう朝日 6時45分から8時
経皮毒シリーズでお馴染みの稲津先生、山下玲夜さんが出演されます。


991 :名無しさん@どっと混む :2006/04/26(水) 23:18:17 ID:PrsG6hXq0
いや〜それにしても恐ろしいね。個人のアドレスを平気で吊す違法集団だった
とは。善良な一個人がかわいそうだよ(;;)つーかさお前ら特商法がどうたら
言う前に自分達de使ってる2ちゃんのガイドラインでも読んだらwwww
あんたら注意喚起しとる善良人じゃないのかな?違法行為がうんたらかんたら
ゆうとる場合ちゃいまっせ〜WWWWWWWWWWWWW
そういや次スレまで持ち込むとかぬかしてた極悪人がおったな。おおこわ!!!
こんなんじゃ信者に意見なんてできんわな〜wwwww



992 :名無しさん@どっと混む :2006/04/26(水) 23:29:15 ID:gFGIJ0E60
916 :名無しさん@どっと混む :2006/04/24(月) 13:08:44 ID:0kf/mCK90
悪いが俺はNWに縁もゆかりもないからどうでもいいが、こういう
アンチ多勢のとこは突撃したくなるわけ。あ、普段はニュー速に在中
しとります。とりあえずまた姿隠して登場しますのでよろしくお願いします。
今度から気をつけますWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

960 :名無しさん@どっと混む :2006/04/25(火) 14:11:12 ID:W7x5hJky0
みなさんのあたたかいご配慮によりわたくしの生活も何事もなく
安全に全うできる事に深く感謝いたしております。
今後ともみなさま方におかれましてはご健康に留意されます事
を心よりお祈りいたします。
あ、それからわたくしの電子機器ですが、セキュリティーにより
悪質な画像メール等は管理会社へ自動転送されるようになっております。
なにとぞはげまし等は直メールにてご連絡いただけるようお願いいたします。

966 :名無しさん@どっと混む :2006/04/25(火) 23:46:40 ID:W7x5hJky0
あら!AA消されてるよ。誰か削除依頼だしやがったな!!!
まあしょうがねーか。とりあえず目立ちすぎたからやむおえんだろ。
>>965
悪いが俺は本来日が変わればキャラ変えるから分かりずらいぞ!!
それと何回か画像送るっていってるが何で1本も来ないんだ?
ホントに心のやさしいお方々だなwwwww
通報されんように気をつけろよwwwww



79 :弁茶板Part25の続き:2006/05/15(月) 23:02:42 ID:pDFJIRmM0
993 :名無しさん@どっと混む :2006/04/27(木) 00:35:32 ID:CVZRs4vF0
>>992
あらあら今度は逆あらしどすかwwwこんなんじゃ注意喚起できないでござるよニンニン♪
これじゃおいらの事あらしなんていえないでござるよ♪
俺をおとしいれようと必死になったあげく自ら墓穴ほったでござるな〜
ともかくいいネタ提供していただきあ〜りがとさ〜んプギャー♪



994 :名無しさん@どっと混む :2006/04/27(木) 00:48:15 ID:CVZRs4vF0
NW信者のみなさん!今度特商法読んだのか?と突っ込まれたら
逆に2ちゃんのガイドライン読めと突っ込んであげましょう♪


995 :名無しさん@どっと混む :2006/04/27(木) 00:54:07 ID:CVZRs4vF0
962 :名無しさん@どっと混む :2006/04/25(火) 16:45:34 ID:fwpBQ5KZO
>>961
あんまりいじめてやるなw
電子機器はワロタがな

男はだまって実行じゃ。メアドをそこらじゅうに貼りまくるがよろし

964 :名無しさん@どっと混む :2006/04/25(火) 22:28:07 ID:fwpBQ5KZO
>>963
そのメアドw

せっかく本人の了解もあることだし大々的にアピールしませう


996 :名無しさん@どっと混む :2006/04/27(木) 01:00:26 ID:CVZRs4vF0
あぼーんされた方々お元気どすか〜
これにこりんとわしをおとしいれんようきばりなはれ〜♪


997 :名無しさん@どっと混む :2006/04/27(木) 01:04:55 ID:WHcb4H5m0
>>996
俺だよ。それもNWスレの住人じゃなかったりしてw


998 :名無しさん@どっと混む :2006/04/27(木) 01:11:12 ID:CVZRs4vF0
>>997
あ〜らら〜♪そのような言い訳いわん方がいいでござるよ〜
わしも心がひろいから許しちゃうよ♪ついでに楽しませてくれたから
あんたに1000あげるよ〜♪


999 :名無しさん@どっと混む :2006/04/27(木) 01:15:52 ID:CVZRs4vF0
というわけで私が大逆転勝利を収めました!!
みなさんホントに感謝、感激、雨あられでございます。
次スレでもよろしくお願いつかまつりそうろう♪


1000 :名無しさん@どっと混む :2006/04/27(木) 01:17:50 ID:WHcb4H5m0
馬鹿は死んでも治らん。マルチの会社は滅亡汁!


1001 :1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


80 :備えあれば憂い名無し:2006/05/15(月) 23:10:37 ID:pDFJIRmM0
以上が>>7の過去スレPart25の途中で途切れているスレの続きでござる。
他の過去スレはちゃんと1000まで残ってるのになぜ25のスレは尻切れトンボ
でござるか〜??? 8176様だいぶ前からこの疑問を投げかけてるのに答えてくれ
ないのでござるか?こんどは意味不明な珍回答はご勘弁でござるニンニン♪

81 :8176:2006/05/15(月) 23:19:20 ID:5B6QUaLa0
>>73
悪い成分について
日本国内で日本の個人or法人が売る場合は除去された製品を売る必要がある。
よって本国(US)とは別物にしないといけません。

入ってない物を含有していると書く必要ないです。むしろ不実記載で問題。

個人輸入としてUSから購入する場合は個人使用の範囲内(個別の成分について
2、3ヶ月以内と決まってます)で購入できる。

各国仕様の製品があり製品番号が違うはずです。

上記は全般的な話ですが、ラウリルとかの話ですか?


>>66
水の酸素量について

規定をする必要が無いので規定しません。
そもそも、この規定は水道として提供するにあたり人間に健康被害を
与える物を「検出されない」「範囲以下」としています。
生水状態から沈降ろ過処理にいたる間に、大本の菌や薬剤の残留を
規定したものです。

湯冷ましを人間は飲んでも死なないです。湯冷ましすれば酸素は大幅
に減ります。特に問題ではありません。酸素の規定があれば煮沸処理や
暴気処理もできなくなります。

>>80
>なぜ25のスレは尻切れトンボ
知らん。当方が消した訳ではない。かなり前から答えてるよ。
何か問題にしたいなら、警察又は裁判所に行ってくれ。

82 :備えあれば憂い名無し:2006/05/15(月) 23:32:54 ID:pDFJIRmM0
>>81
あらあら警察や裁判所なんて物騒な(怖)せっかくみなさんが書き込んでくれ
たスレなのに尻切れトンボのままなんて失礼と思いません??当方が消した訳
でないならどっから引っ張ってきた過去スレなんでしょうか??せっかくの
みなさんの力作に失礼でござるよニントモカントモ!ニンニン!!!


83 :X:2006/05/15(月) 23:37:46 ID:M/v7/fDcO
>>81
ラウリルに関しては
「ココアルキルは椰子から抽出した成分であり、
安全な成分。って言うかラウリルとは別物。
との事。
「悪い成分を抜いている」
と言うのはその他の成分に関しての話の中で出ました。
僕もそれは不当表示になり、それが義務付けられていると言うのは眉唾かと思います。


84 :8176:2006/05/15(月) 23:42:40 ID:5B6QUaLa0
>>82
>失礼でござる
失礼と言われてもね....
http://mimizun.com
2ちゃんねる全文検索システム
に行って色々確かめたら。

切れた後半部をコピペしたんでしょ。
ねー、そろそろ君をシカトして良い?

85 :X:2006/05/15(月) 23:43:05 ID:M/v7/fDcO
>>82
512KBをこえたスレッドは書き込みが不可になります。
前スレはその状態になり、
誰もレス出来なくなり落ちてしまいました。
それは誰の所為でもありません。


86 :備えあれば憂い名無し:2006/05/15(月) 23:50:25 ID:7hR4ygU10
ベンチャー板のNWスレは新しい板立つとみんなそっちに移っちゃうから放置だったんだろうね
まぁ餌も十分あげたからそろそろシカトでいいと思いますよ
有用な情報は何も無いただの荒らしなんで相手にしなきゃそのうち消えますよ
ベンチャー板の方でももうみんな綺麗にスルーなんでw


87 :備えあれば憂い名無し:2006/05/15(月) 23:57:57 ID:pDFJIRmM0
>>85
何か勘違いしてらっしゃるでござるか?拙者は防犯・詐欺板ではなく
弁茶板の事を指しているでござるよ。弁茶の前スレは>>74>>79で吊して
いるようにしっかり1000まで行っているにもかかわらず過去スレ
を吊した方に、尻切れトンボ状態の事を聞いたら「俺は知らん!」「警察
か裁判所に行ってくれ」とワケワカラン珍回答返すのでござる!
拙者も困ったものでござるよXうじ〜。ニントモカントモ!!!

88 :備えあれば憂い名無し:2006/05/16(火) 00:12:27 ID:vw6fRkq60
>>86
あらあら有用な情報のない荒らしにこれでもかと言わんばかりに俺に
絡んでいたアンチ殿のお言葉とは思えぬセリフでござるな〜〜〜www


89 :8176:2006/05/16(火) 00:19:53 ID:RWjwYIQP0
>>87
みみずんを理解したら当方の回答も理解できるよ。
たぶん。君じゃ無理かな?

>>88
適当に相手して貰えて良かったね。
構って欲しいのかい?暇なら、たまに遊ぶよ

90 :備えあれば憂い名無し:2006/05/16(火) 01:14:41 ID:vw6fRkq60
>>89
おや〜???「そろそろ君のことシカトしてもいい?」とか言っといて
また絡んでくるとは?あんた自分の発した言葉理解できてるん??
人のコピペばかり頼ってる奴の自分自身の書き込みが支離滅裂なのが
一目瞭然じゃの〜♪♪♪ もー一度聞くよ♪自分の書き込み理解して
ますか???

91 :ita:2006/05/16(火) 07:28:33 ID:yzH9C2250
>>63

Aさん、こんにちは。

>ありがとうございました、友人が無料でくれたのが、ENDAUです。

あらら、ご友人は問題のある行動をとられていますね。
米国から個人輸入で入手したNW商品は、有償無償に係わらず譲渡することが
禁じられています。

NW会員なら当然知っていなければならないことです。

おそらく商品を愛用させて、その後使い続けさせ自分の利益に繋げることを
意図していると思われます。そうであれば非常に悪質な行為ですね。

>やはり使用しない様、義母に伝えます。

懸命な判断だと思います。

>>67
>ひとつ書き忘れました、友人がエンダウを勧めた理由です、今義母は更年期障害で
>辛いと言っていました、その事を話してしまったので、エンダウに更年期障害に効果が
>あると勧められたのです。

やはり、そう言った話があったのですね。

女性の更年期障害は、エストロゲンとプロゲステロンのバランスが崩れるのが
一因と言われたりしてますね。

Endauはプロゲステロン様の働きをする成分が含有されていて、更年期障害時の
崩れたバランスを補う働きがあることを謳っている商品です。
米国では類似の商品が他メーカーからも発売されていますが、日本では、そのよ
うな特徴の商品の一般市販はありません。

NW会員の特性として、更年期障害=Endauが刷り込まれているようで、勧める対象
者の健康状態を何ら考慮せず、日本では一般に発売できないEndauの使用を自動的
に勧めるているようです。


92 :ita:2006/05/16(火) 07:29:37 ID:yzH9C2250
>>65

臭さん、こんにちは。

NW社とJ.P.モルガン・チェース銀行との関係は、いろいろとあるんですね。
ちょっと情報ソースを明かせないネタってことでもあるので、噂って事
で聞き流しくださいな。

日本市場から600億円を超える売上が上がっていますが、会員の商品購入
清算は殆どがクレジットカード決済なんですね。
NW社は、日本市場でのクレジット決済機能を持っていないので海外の
代行会社を使ってます。
その扱いを任されると、年間数十億円規模の手数料収入が濡れ手に粟で
見込めますね。

で、現在はJ.P.モルガン・チェース・アンド・カンパニーに属する海外
の代行会社が使われてます。

これなんかは小さい方の商いの話で、もっと大きい方の商いの話もあり
ます。

創業者のマウワー一族は既にNW社(及び関連会社)のオーナーではあり
ませんね。で、マウワー一族は、どこに売ったのか興味が沸く処ですが、
買ったのは、J.P.モルガン・チェース・アンド・カンパニーに属する投資
会社です。前会計年度内のことですね。
マウワー一族が売却をすることにしたのは、きっと脱税事件(裁判)が
大きな影響となっているんでしょう。

何故、NW社がJ.P.モルガン・チェース銀行と取引を行うことになったかっ
て答えがここで繋がるでしょう。

J.P.モルガン・チェース・アンド・カンパニーは優秀な金融ですから、
そこに属する投資会社が購入しているって事は、時期を見計らってNW社
を売るのは明らかでしょうね。

また、今般のNW本社人事にも、J.P.モルガン・チェース・アンド・カン
パニーの思惑が反映されていたりします。
でも、あからさまに影響を及ぼすような形にしている訳ではなさそうで
すけどね。
経営陣の人事は、昨年10月頃にあるといわれていたんですが、延びてし
まいました。
#米国本社内での日本担当セクションの重要な人事は、昨年中に行われて
 いるんですけどね。プロパーの優秀な人材が何人か会社を去ってます。

米国の金融事情(特にM&A)に詳しい人物に知り合いでもいたら、もしか
するとNW社とJPモルガン・チェース銀行との関係について情報を得られる
かもしれないですよ。
米国内でもマイナーな情報になるでしょうから難しいとは思いますけどね。

まぁ、噂ですからね。


93 :ita:2006/05/16(火) 07:34:37 ID:yzH9C2250
>>66
臭さん、こんにちは。

>エンダウって、数カ国向けに様々な仕様があるという話は本当でしょうか?

私の手元には、日本会員が入手できる商品の情報だけしかありませんので、
他国向けのNW商品については、残念ながらわかりません。

ただ、多国に販売網を構築している事業者は、その国の状況によって、国内
販売商品の仕様変更を行う必要があるでしょうから、同様の商品名であった
としても成分に違いがあると考えても良いと思います。

>各国のサイトに成分が明記されてるといいのですが、よりによってNWは成分
>について明記しているところが無いみたいなんですよね。

昔は、NWのWebサイトで各商品の成分が公表されていたんですけどね。

94 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

95 :X:2006/05/17(水) 00:29:39 ID:m3wQPCazO
永伊監督ってなにものなんだろうか?
NWDTのサイトでよく見かけるんだが…


96 :A:2006/05/17(水) 01:18:58 ID:BZfRfmG20
>ita様、臭様
 度々のご回答ありがとうございます,大変参考になりました。
ところで、今日、いえ正確には昨日、友人が「NWわかってもらえるハンドブック」なる物を
持って来ました、まだ大まかにしか読んでいませんが、キケン化学物質について色々書かれています。
 しかしNW製品がそれに変わる安全なもの(100%微生物分解)を使用してる、となっておりますが、
その詳しい成分については何ら謳ってません。
この著書によるとNW製品は有害成分を一切使用してない、有効成分は(超微粒子化)で分子量を調整し
体に浸透させて効果を発揮となっています。
 自分は皆様のレス等からこの著書にかなり疑問を感じます、監修=桑原昌志なる人物は?です。
一応調べてはみましたが、よく判りません。
 何か知っておられたら教えて下さい。いつも質問ばかりで恐縮ですが・・・

97 :8176:2006/05/17(水) 01:27:37 ID:LaxoYtCk0
>>95
「怖い製品」を作ったdtという話です。

前スレの498か499を参照下さい。あるいは45に概要らしきものあります。
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/bouhan/that4.2ch.net/bouhan/kako/1134/11348/1134811686.dat


>>73と83
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kaisyu/kaisyuu2003-3-646.html
この間抜けな処置を元にしてdtのバカトークに成ったのかな?


ベンチャ板のreachを調べているついでで出てきたけど、nwが一番被害受ける
気がする。EU以外を締め出す意図は見えますね。
日本政府(計算省)として妥当な意見でしょう。
www.meti.go.jp/policy/chemistry/main/eureach/comment_japanese.doc

nwの特許について
nw所有特許探せないですね。
特許庁(US)からは申請の却下ばかり出ます。
他は、他社から特許侵害の裁判ばかり。

おまけ
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/06/h0604-1.html
nsすごいなーー

98 :備えあれば憂い名無し:2006/05/17(水) 01:50:43 ID:3XtxQ7Vh0
8176ちゃん。やっと帰ってきてくれたね〜淋しかったよ〜
ところでNWを貶める新しいネタは上のスレにないんでないの〜〜???
また過去スレからのコピペですか〜〜〜???
あと特許庁からの申請却下のソースが抜けておりますよ♪



99 :X:2006/05/17(水) 07:22:51 ID:m3wQPCazO
>>97
実は友人が半年ほど前に、
永伊監督とやらの講演会へいったらしいのですが…

かなり愉快な方の様です。
「私の様に企業の危険性を指摘する物は裏社会によって消される。」
「実は私も命をねらわれている。」等など。
妄想癖か虚言癖のある方の様です(笑

100 :備えあれば憂い名無し:2006/05/17(水) 10:16:53 ID:29mPCfpa0
>>99
面白いよね、NW信者って。
昔、オウムの信者が頭にピコピコの帽子みたいのを真面目な顔してのっけてて、
「ハルマゲドン」を吹聴してたのを思い出したよ。
もう「マルチ商法」呼ぶのは可哀想だ!
「カルト商法」と読んであげよう。

101 :◆8ZDPMcyIRE :2006/05/17(水) 20:56:51 ID:PnTAbc4H0
>>57(ita)氏
エンダウの成分情報ありがとうございました。
ヤムイモ根エキスってのが抽象的でどういう物か判りませんが(マキシモルの貢岩抽出物もそうですが)
二番目に含有量の多いアクリルアミドは、どうやら経皮吸収するようですね。
生体リスクもそれなりにあるようですし、あまり安全な物質とは言えないようです。

【Encyclopedia − アクリルアミド】
http://encyclopedie-ja.snyke.com/articles/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%89.html

人間の体に注入の場合、僅か5%のポリアクリルアミドと95%もの水で炎症という例も出ていますね。。

【アクアミド、AQUAMID、aquamid、合併症、後遺症】
ttp://www.a-b-c.jp/aquamid.htm

ちなみに豊胸手術中の事故は国際的なようです。

【医学処:豊胸手術にポリアクリルアミドゲルを用いて拒否反応続出】
ttp://venacava.seesaa.net/article/17321483.html

豊胸手術の末が乳房切除なんて、女性からすれば冗談じゃないでしょうね。

まあ信者風に言えば「プロピレングリコールは不凍液にも使われる物質」だから、
エンダウに使われているポリアクリルアミドは「接着剤にも使われている物質」かな。
そんなの化粧品に入れていて大丈夫な訳がないですね(笑
ちなみに揚げた油にも混在している本成分ですが、信者の大好きなヨーロッパでも
問題になっているようです。イギリスはスウェーデンと同等の実験結果とか。

【英国食品基準庁(FSA)によるQ&A(仮訳)】
ttp://www.shokusan.or.jp/center_osirase/acrylamide5.doc

なんかとても怖い事が書いてあるんですけど(笑

102 :◆8ZDPMcyIRE :2006/05/17(水) 20:57:48 ID:PnTAbc4H0
まぁ後はお約束のフェノキシエタノールとパラベンでしょうかね。
個人的には問題のある量とは思いませんが、とりあえず貼っておきます(笑

【「フェノキシエタノールについて」医薬品情報21】
ttp://www.drugsinfo.jp/contents/qanda/ha/qafu6.html

【四日市合成株式会社・フェノキシエタノールについて】
ttp://www.yg-chem.co.jp/phe_j.pdf

【市販化粧水中のフェノキシエタノールおよびパラベン類の分析法に関する研究】
ttp://www.nihs.go.jp/library/eikenhoukoku/2003/2003_notes_25.pdf

【日本接触皮膚炎学会・アレルギー物質/Paraben mixture】
ttp://www.fujita-hu.ac.jp/JSCD/all_folder/text_folder/contents_06/allergen/paraben.htm

【国立医薬品食品衛生研究所 安全情報部・食品安全情報 No. 5 / 2005】
(19ページの『2.化粧品中のパラベンと乳ガンに関するSCCP(消費者製品に関する
科学委員会)の意見』と20ページ『3.SCCP によるパラベンの安全性評価』)参照
http://www.nihs.go.jp/hse/food-info/foodinfonews/2005/foodinfo-5_2005.pdf

>>67(A)氏
NWの製品は、やたら抽象的な物質名が書かれていて、成分表示の意味が全くないのですが、
調べた範囲でも、やはりエンダウはお薦めしにくいですね。
更年期障害というのは立派な病気ですから、きちんとした医療機関に行く事をお薦めします。
日常的に辛いようですと、やはり根本的な治療が必要になるかと思います。
「ヤムイモ根エキス」なんて適当な表示をしておきながら、更年期障害に効果があるだなんて、
よくもまぁいけしゃあしゃあとぬかしますね。
大体、薬品でもないのに効能を謳うのはモロに薬事法違反です。

>>71
イヤ〜ン、ゴメソ!
んじゃあ、フィリップス・メディカル事業部(現在PANalytical)の電子顕微鏡に
使われているマシンが、一昨年までWindows2000 serverだったってのも駄目?
XPの信頼性が如実に表れているとってもいい話です(笑
さすがに去年からはXPになりましたが。
ついでに言うと、Windows2000まではPenIIIだったんですよね。ちなみにメーカーはDELLです。


103 :◆8ZDPMcyIRE :2006/05/17(水) 20:59:39 ID:PnTAbc4H0
>>73(X)氏
それ絶対無理。
つーか「成分:日本酒」って書いて、アルコールを抜いたら、それはもう日本酒じゃないんだが・・・
そのままの表記をしてるとすれば、表示義務上で問題がありますな。
DTが言っていたのならいつものトンデモトークだけど、カスタマーが言っていたのなら祭り開始です(笑
あっ、今見たら8176氏が>>81で書いてくれてますね。

>>81(8176)氏
水については前スレで塩素の残留量の件で調べた他、NWについて調査する前にダイオキシンや
環境ホルモンで調べたときも、厚生労働省や環境省に定義が見あたらなかったんで、規定の
範囲に疑問があったんですが、そもそも規定自体が無いのですね。
だとすると、アスレティック・ウォーターは何に対して4倍なんだろう?(笑
これは表示関連で突っつきどころかも知れませんね。

>>85(X)氏
いや申し訳ない、前スレが容量オーバーで落ちたのは俺のせいだ・・・orz
ちびっと反省してまつ。

>>92(ita)氏
俺もNW関連の話は、他板も含めて割と見ていたつもりでしたが、そういう話を聞いたのは
初めてでした。貴重な情報ありがとうございます。
事の真偽は自分で確認しますが、それで上部層の大幅入れ替えがあった件も納得しました。
マイケル・カニンガムのCEO離脱はどう考えても不自然だと思いました。
俺は前スレで「勇退っぽい」とか的はずれな事を書いてたりします。
この話で、トムが立ち上げたという、新しいマルチの流れまで掴めそうな感じです。
シズルは全然話題になりませんが、裁判で有罪が確定している以上、莫大な罰金を
取られる事になるでしょうし、そうなれば、スターウエイズの二の舞かも知れません。
NW立ち上げの際は製造委託から買収(イメージ社の頃)を経て自社ラインを確保しているようですので、
シズルも恐らくは同等の流れを取ると思ったのですが、、トム自体にはあまり明るい材料は
無いような雰囲気です。
まぁこれらも、今のニューウェイズには関係のない話ですね。

他国のNWでは、国内で扱ってない製品も割と見られますので、これらが何故国内で
売られないのか、成分を調査してみたいと思った事がありました。
が、海外のNWやアンチサイトを見ても、成分について触れられている所が見られず、
諦めてしまった事があります。
俺がNWについて調べ始めたのは2003年の年末くらいからですが、そのころはもう成分についての
記述はなかったように思います。
ザの掲示板で「NWは予告もなく成分を変える事がある」と書かれているのを読んで、
この件について納得した覚えがあります。


104 :◆8ZDPMcyIRE :2006/05/17(水) 21:02:07 ID:PnTAbc4H0
>>96(A)氏
桑原昌志で検索しても、引っ掛かるのは「わかってもらえるハンドブック」だけですね。
一応「経済評論家」という肩書きが付いたページが見られたのですが、具体的に経済評論を
した記事というのが見あたりませんので、ペンネームか「自称」経済評論家の可能性もあります。
それ以前にページの作者が勘違いしたという可能性も否定できませんが・・・

書かれている内容は、またいきなりの嘘ばかりですね(笑
分子量は絶対値ですから、変化をさせる事は出来ません。
それが出来るなら、梅干しをイチゴにするのも簡単でしょう。

私は手元に「ドクターがすすめる健康のためのニューウエイズ活用法」(医学博士・岡崎敬得)
を持ってますが、この本も全面嘘ばかりで、まるで「本当にあった怖い話」を読んでいるような
気持ちになります。
この本に赤ペンで間違いや違法行為を添削すると、多分7割近い文章にチェックが入ります。
よくもまぁこれだけの話を載せられたものだと、感動すら覚えます。
あまりに面白いのでオススメです(笑

DTが語っている嘘の多くが書かれていますから、要約のテキストとしては十分です。
特に私が面白いと思ったのはP30〜31にある「ところが問題なのは、皮膚から入るものです。
皮膚から取り込んでしまったものは、肝臓、腎臓といった臓器を通らないから、10日
たっても10%も出せないのです。それどころか、皮膚から血液に浸透してしまった場合、
血液は時速60キロの速度で流れていますから、あっという間に全身に毒が運ばれてしまうのです」

という一文ですね。
血液に浸透して全身に運ばれていながら、肝臓、腎臓を通らないそうです(笑
いや〜、これって人間の話ですよね?それともマネキンか何かでしょうか?(大笑
肝臓、腎臓も通らないなら、きっと心臓も通りませんね。
あまりに大笑い過ぎて、笑い死ぬところでした。
このように、医療についてもデタラメだらけですので、本当に面白いです。


105 :8176:2006/05/17(水) 21:44:43 ID:LaxoYtCk0
>>98
まー暇なので相手して返事
興味あるなら自分で探せ。
ヒント:GNC(サプリ屋)のwebをパクッただけだろ!!!ゴルァ!が
特許庁(US)からの拒絶理由ですた

>>103
当社比の4倍かな?

106 :備えあれば憂い名無し:2006/05/17(水) 22:26:04 ID:3XtxQ7Vh0
>>105
あらあらずいぶんいい加減ですわね〜〜そんなんじゃ注意喚起できないで
ござるよ〜〜俺が見たいのではなく最近勧誘された人がNWがどんな会社
なのか?とここを見るかもしれないのに〜〜自己満足ではだめでござるよ〜
ニントモカントモ!!ニンニン♪

107 :備えあれば憂い名無し:2006/05/18(木) 08:05:38 ID:gw3fBfNd0
この掲示板見て、それでもNW始めよう!と思っちゃうような人は
やっぱり仕方がないでしょう。
十分にNWのインチキ振りは晒されてますよ。


108 :備えあれば憂い名無し:2006/05/18(木) 14:42:31 ID:oM5DcaH70
あぁー
「身の回りにある有害物質を考えよう」なる勉強会?のお誘いをうけました〜
その人はよーくお世話になっていて断りづらく、また関係も壊したくないんですが…
軽い気持ちで遊びに来てね♪詳しい人がやって来て実験実演もするよ!って〜
絶対ヤバイと絶対ヤバイと私の心が大絶叫(笑)
別のヒトから聞くとそれは案の定ニューウェイズでした。
絶対行きたくないー!!
セミナーだとファミレス直行のようですが、
自宅だとどうなるんだろう?余計に怖い…
はっきりNOと言いたいけど、角が立つのは避けたい。
どうすればいいのだろう…
どうでも良い人ならガッツリ喧嘩してスパッと切るんだけどなぁ。
はぁ。

109 :私も:2006/05/18(木) 17:31:55 ID:fR3dCK/X0
私もニューウェイズに誘われました。
角が立たないというか、変に嫌がらせをされたりせず、
相手にもキッパリ諦めてもらうにはどうしたらよいでしょう?(-_-;)

110 :A:2006/05/18(木) 21:30:48 ID:gU6DKmC50
>ita様
 友人はとても真面目な性格なので、NW製品に何の疑いも持たず良い物と信じて
勧めて来たと思います。
それだけに友人にどう対処するかが問題です、108、109さんと同じような気持ちです。

 エンダウにはプロゲステロンと言うホルモンが入っており、乳癌に悪影響のある、
エストロゲンを中和させると言ってました。
身体を気遣ってくれた事からなのですが、やはりホルモン剤、素人の言葉は鵜呑み出来ませんでした。


>臭様
 桑原昌志、自分も検索結果は同じでした。
ところで「NWわかって・・・」の中にあるめだかの実験(たしかな目、怖い洗剤1000)を検索
するとこの冊子と同じ内容でした、何か繋がりでもあるのでしょうかね?
 それから、「ヤシの実から作りました」などの洗剤。しかし合成界面活性剤は、ヤシの実から作っても、
石油から作っても化学的には同じ。「肌に優しい」わけありません。
 の一節、NWのシャンプーにヤシ何とか?と言う成分の話がありましたね、
これも矛盾のような・・・・
 
 上にも書きましたが友人は真面目に製品の良さをアピールしてくるので、
断る為にも製品やトークの矛盾をしっかり把握したいと思います。
 少しの間お邪魔しますが宜しくお願い致します。

111 :8176:2006/05/19(金) 03:34:38 ID:wPQ2Lg6M0
そろそろ寝ます。

>>37
他の所からの情報(信者から)4月の情報です。
--start--
・月刊ネットワークビジネス 別冊号
『ぜんぶ!ニューウェイズ』
一冊500円(税込み)
36ページ
オールカラー
内容:グラフでみるニューウェイズの軌跡。小杉代表インタビュー。業績紹介他

・日本流通産業新聞『ニューウェイズ特集掲載号』
1部200円(税込み)
1ページ全面
内容:小杉代表が語るこれからのニューウェイズ。ニューウェイズの理念から社会貢献活
動に対する取り組みなど、ニューウェイズの将来像を考察します

・週刊エコノミスト4/4特大号630円
毎日新聞社!
70ページにニューウェイズが載っている

--end--

5月の情報
--start--
『フジサンケイビジネスアイ(前の日本工業新聞)』の取材を宮崎大学、
客員教授の山城眞が受ける。
来月(6月)の下旬くらいから約半年間、週一位の割合でニューウェイズの取材記事
が掲載されていきます
--end--
「マルチですけんど」ってメールしてみようかな日本工業新聞に....
一応チェックですね

>> 106
特許庁(US)も、消さないと思うので、暫くしたら晒そうかな?
自分でさがせよ。探す能力あるならね
他の資料でも、喚起できるような(信者以外)....

112 :◆8ZDPMcyIRE :2006/05/19(金) 21:33:03 ID:PkGCGrQW0
>>107
そういえば、ここにコテハンで来ている人たちって、みんなアンチマルチじゃないんですよね。
俺は連中の嘘話にしか興味なくて、売買はどうでもいいし、8176氏もアンチって訳じゃないって
何度も書かれてる。ita氏だってご自身のページに「条件付き擁護」って書かれてるくらいなんで、
コテコテなアンチじゃないでしょう。そういう記述も見た事はありません。
surfactant氏も化学の嘘話に怒ってらっしゃるけど、売買については言及されていませんからね。
まぁkirinさんの所のBen氏やconcolor氏だってDTという立場なんで、本当のアンチなら
彼らにだって一言二言あるでしょうけど、もちろん俺は彼らには何も言う事はありません。
ああいう人たちが居るのは、お馴染みのやり方で収入を得てきた連中は不愉快でしょうね。
俺もDT登録したら、言葉に説得力が増すかな?(笑

インチキ言ってるのは悪質DTであって、ニューウエイズ・ジャパン・インクではありませんから、
その点は誤解なさらないようにお願いします。
いやもちろん知ってますよ、スクウェア内で社員が見ているにも関わらずトンデモトークやってる人。
事実上公認してるようなもんですからね。
でも明確な証拠がないと、批判じゃなくて中傷ですから、叩けないです。

>>108
俺が市の産業センターに通告して会場から閉め出したグループの話かとオモタ!
同じような名前で借りてますからねぇ。
で、相手の自宅ですか?
そりゃ最悪です。逃げ場がありませんから。
そもそもそれって特商法違反なんですが、カキコ読む限り、やっぱり言えませんよね?

最初にきちんと断った方が、後から角が立ちにくいですよ。
「申し訳ないんだけど、俺は連鎖販売取引という形態を取ってる会社には
一切興味は無いです」とか言った方がいいです。
良い関係を続けていきたいのなら、引けないところはきっちりと線を引いた方がよいです。
ずるずるだらだらは最悪ですよ。って、なんか異性と付き合ってるみたいな話だ(笑
もちろん俺にはそんな羨ましい経験はありません。

・・・いや隣の部屋に居たよ・・・首を絞めたくなるブスアマが・・・・・


113 :◆8ZDPMcyIRE :2006/05/19(金) 21:34:15 ID:PkGCGrQW0
>>110(A)氏
早速プロゲステロンで化学式を検索しましたら、やっぱりこれヤバいみたいですよ。

【ChemExper chemical directory − Progesterone】
ttp://search.chemexper.com/search?for=chemexper&search_type=3&search=57-83-0

Chem Experには「Risk Description」が「Possible risks of irreversible effects」
(元に戻らない危険性)とか書いてありますし、「Breast Cancer Res」(乳ガン物質)
だそうです。う〜ん、どういうカテゴリーとして売られているのか判りませんが、
アメちゃんはこんなもんを化粧品に使ってるのか!?

んで、神奈川県環境科学センターの情報ですと、下記のようになります。
(ttp://www.k-erc.pref.kanagawa.jp/kisnet/menu.asp)のコード番号検索に57-83-0を
入れてみて、そのあと「全文表示」を押してみて下さい。

【「個別物質全項目表示(1/1)・プロゲスチン」より毒性症状を抜粋】
静脈内投与,腹腔内投与により毒性を示す。動物実験では、発がん性,催新生物性,
催腫瘍性,催奇形性を示す。筋肉内投与により人間の男性は生殖に影響する。経口摂取,
非経口摂取,膣内投与で人間の女性は生殖に影響する。経口摂取,非経口摂取その他
可能な投与で人間の奇形に関連する。動物実験では、生殖に影響する。

変異原性は全部陽性ですし、「生活環境保全条例−化学物質の適性な管理(第39条):規制物質」
だそうです。まぁ実験の結果は皮下注射や経口投与なので、外部から利用する際の経皮吸収に
ついては言及されていませんから、皮膚に浸透はしないのかも知れません。
しかしそもそも女性ホルモンなんだから、人体が吸収すれば生殖に影響するでしょうね。
更年期障害を女性特有の症状として、その根拠が女性ホルモンの低下にあるとすれば
効果はあるかも知れませんが、そういう物質であれば、きちんと医者へ行って
処方してもらった方が効果は望めますし、そもそもこういう物質が含有した製品って
ある意味で非常に危険です。薬と違って意識することなく、日常的に使用してしまいますからね。

国内向けにはita氏がエンダウ・ピュアの成分を書いて下さってますが、それに含まれて
いないという事は、例によって国ごとに配合が違う成分で、そのままでは国内での販売の
認可が下りなかった可能性もあります。


114 :◆8ZDPMcyIRE :2006/05/19(金) 21:35:06 ID:PkGCGrQW0
ついでに日化辞Webにも面白い記述があったんで、ご紹介します。
ttp://nikkajiweb.jst.go.jp/nikkaji_web/pages/top.html?
ここの検索語に「Progesterone」と入れて、その後表示される(多分右側の一番上)の
「日化辞番号:J2.329I」をチェックしてみて下さい。(JAVA scriptなんでリンクが貼れません)
いや〜慣用名の多い事(笑
黄体ホルモンなんて、なんか見た事あるような名前で入れられてるんですね。

ちなみにこの物質には、エストロゲンを中和なんて記述は見あたりませんね。
あまり根拠の明白な話ではないようですよ。

おや、いまエストロゲンとプロゲスチンについて調べたら、FDAからこんな報告があるようです。

【MedWatch Alerts・2003 Safety Information Alerts】
ttp://www.fda.gov/medwatch/SAFETY/2003/safety03.htm#prempr

要約するとこんな感じです。(抜粋なんで前後の文章も読む必要があります。そんなに影響ないけど)

which states that estrogens and estrogens plus progestin therapies should not be
used for the prevention of cardiovascular disease.
(エストロゲン及びエストロゲン類は心臓血管疾患の予防のために使用されるべきでないと
述べています)

and deep vein thrombosis in postmenopausal women during 5 years of treatment with
conjugated equine estrogens (0.625 mg) combined with medroxyprogesterone acetate (2.5 mg)
relative to placebo.
(そして、結合型エストロゲン(0.625mg)を利用して、閉経後5年の女性の深部静脈血栓症(?)に
処置をしたところ、偽薬と相対的に酢酸メドロキシプロゲステロン(2.5mg)と結合しました)

Because of these risks, estrogens with or without progestins should be prescribed at
the lowest effective doses and for the shortest duration consistent with treatment
goals and risks for the individual woman.
(これらの危険をふまえ、プロゲスチンの有無に関わらず、エストロゲンは効果のある最小の
量をそれぞれの女性患者に、治療目標と危険の一致した最短の時間だけ使用されるべきです)


115 :◆8ZDPMcyIRE :2006/05/19(金) 21:37:04 ID:PkGCGrQW0
大丈夫だと思うんだけど、間違ってたら指摘をお願いします。
静脈血栓症は正確にはVenous thrombosisですが、Veinも静脈、thrombosisは血栓症ですので、
そのまま訳しています。Venousは葉脈の意味もあるから、浅部はVenousで深部がVeinなのかも知れません。
プロゲスチンと酢酸メドロキシプロゲステロンってのは別物だけど、結合って気になるな。
後の文章から推察すると、それほど化学式の差異がある物質ではなさそうなので、中和どころか
結合の可能性もある訳ですね。
これ以上追うと際限がなくなりそうなので、推察の検証は止めておきます。

それと偽薬(placebo)ってのは、誤解されるといけないので南山堂・医学大事典から引用しておきます。

偽薬 [英 placebo,dummy 独 Placebo 仏 placebo]
《プラシーボ》プラセボともいい、「満足させる」または「喜ばせる」という意味のラテン語が
語源。薬理学的にはまったく効果のない不活性物質で、医薬品の治療効果を評価する場合に被検薬の
効果判定を誤らせないために用いる対照薬をさし、いわゆる医薬品の偽の薬を意味する物ではない。
新しく創製された医薬品の効果を判定する場合、二重盲検法対照に用いる。プラシーボとしては、
乳糖、デンプン、ミルク、水、蒸留水など、被検薬の形状に似たものが選ばれる。患者がプラシーボ
であることを知らずに服用して有益な作用を示した場合、プラシーボ効果があるという。この効果は
患者自身の疾病、プラシーボを与える条件などに依存する。小さな錠剤、効果、貴重、名医などの暗示は
効果を増す。痛みや心臓発作などにはよい効果を示す。プラシーボ効果は一般の医薬品の効果にも加味
されている。なお、中国では安慰剤という語が用いられている。


めだかの実験の件ですが、確か水生生物に界面活性剤を高濃度で使用した場合、全ての魚が
死んだと言う実験結果があったようですね。
化学物質安全化カード等でも水生生物に対して強い毒性は書かれていますし、これは本当のようです。
(確認はしていないのですが)
表現の違いはあれど、内容が似ているのは、これらの事をフォーマットにして書いているからでしょうね。
ちなみに「ドクターがすすめる健康のためのニューウエイズ活用法」では、中性洗剤にめだかを入れると
溶けてしまうと書いてあります(笑
いや濃硫酸じゃないから即座に溶けるって事はないんだが・・・レモン果汁だって酸のせいで溶かすからね。
(お酢ならもっと効果的です)

「自然成分を使用しているから肌に優しい」は、まるっきり嘘って訳でもないんです。
というのも、不純物が多くて界面活性剤としての働きが鈍いから、その分の肌に与える負担は少ないです。
要するに効きが悪いって事なんですね。
当然ながら、純度の高い成分であれば、少量で済む訳ですから、その意味で環境を汚しているとも
言えるわけですね。ラウリル硫酸ナトリウムの生分解性は非常に早いですが、不純物の方はその物質が
生分解するかどうかも判りません。長期間分解せず、土壌に蓄積される可能性もあります。
「天然成分で肌に優しい」の正体はこんなもんですよ。

真面目な人のエネルギーのベクトルが一方向へだけ向くと、強烈なパワーを生み出しますからね。
日本を第二次大戦に向かわせたのは真面目な青年将校たちでした。
どうも日本人の気質というか、そういう要素は多くの人が持っているような感じはします。

不真面目で無責任。一見すると悪いようですが、こういう人たちは戦争は起こしません。
団体力すら欠けているからですね。最悪の状態を生み出すのは、最良な人たちというのも、
何やら暗示的ではありますね。

ふぃ〜、とうとう国民気質や戦争の話まで持ち出したよ(笑
どうでもいいやん、そんな事。たかがマルチだぜ!? ねえ?
で、俺のカキコはご覧の通り、やたらと長いんで、適当に読み飛ばして下さいね。
要点が掴めれば引用なんか見る必要もないし、時間の無駄です。

さて、またWHOのサイトから各国の奇形児の出生割合でも探すか。
あると思うんだけど、死亡率ばっかりなんだよなぁ・・・

116 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/05/19(金) 22:16:02 ID:1xTF8k5s0
臭氏。おひさです。

ビジネスに今まで、言及してこなかったのは
ネズミ講と何ら変わりがない。何でかというと
製品価格が内容物や性能と相応していない。

経費を省略しているようですが、それでも、値段は
理屈なしに高い。これはネズミ講の金の流通と全く同じで
一部の人に限って金を手に入れる仕組みで、それを表に
出さないで、製品の説明にトンデモトークで無知な人を
騙すやり方に対して、それを正しているだけです。

myway氏も同じ考えと思います。

本当に安全性を追求しているならば、混入しては
いけない化学物質が入ることはあり得ないし。
間違って混入したならば、当然公表し、混入経過を
説明するならば、支持もできるが、むしろ、開き直り
原料に入っていたなど、責任回避をしている企業に共感をするのは
無理でしょう。

FDAが指摘しなかったら、当然混入したままの製品が回収されることなく
出回っていたことでしょう。

シャンプーの有効成分である界面活性剤が使用されているのに
安全性試験を省略しているにも拘わらず「飲んでも大丈夫」はないでしょう。
このあたりにも、安全性に対して無神経すぎる。


117 :A:2006/05/19(金) 23:01:14 ID:jLFM/HI50
>臭様
 色々と判ってくると、一般市販品が危険、怖い?と言うよりNW製品の方が
成分が曖昧で???ですね。
 この話を持ってきた友人と共通の友人がリュウマチで動けなかったのですが、
何を進めたかは知りませんが、薬の量が減るほど良くなったとか・・・
 これも気になる一つです、NW製品奥が深い?(笑)
明日から数日出張です、少し来れませんが又何か情報がありましたら宜しくお願いします。

118 :8176:2006/05/19(金) 23:29:39 ID:wPQ2Lg6M0
曲学阿世としか言いようがない?
パームヤシに関しnwdtの主張の不可思議を見て調べました。
ここがモトネタのようです。整合性ないぞ!!

dt間のメールで流れているようです。
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000083496/107162240?page=1
世界の環境ホットニュース[GEN] 579号 05年04月13
「パーム油だから環境にやさしい」とは言わないで


あとメールで頂いたのでここにコピペしましょう。
「福O銀行」って地元じゃん。青い銀行だ。ついでにいうと、コイツと怖い製品
製作監督はお友達のようですね。
東京スクエアとjpモルガン
--start--
NWのことを調べもせずに、ただたんにネズミ講とか怪しい!とか言ってる人には以下
の文章を見せてやって下さい。この文書をみても調べようとしない人は無視です。もし
調べても妖しいとか言ってる人にはちゃんと実績を説明してあげましょう。
もう一度言います。調べずに、あ〜だこ〜だ言う人を、「誹謗中傷」といいます。
調べて疑問を持つ人を「批判」といいます。
誹謗中傷は、最初から肯定しようとする気もない人なので無視!
批判は、疑問を持っているだけど、それをクリアすると前向きに検討する人なので、
ちゃんと答えてあげましょう。

新スクエア東京に関して、F吉クラウン(元、福O銀行支店長)が話されたこと
NWのショールームがなぜ、あの「大手町フィナンシャルセンター」に移転出来るのか?
その経緯を聞いたので皆様にお伝えします。
NWのアメリカ本社のメインバンクは下記の順で変わってきた。
1:地元の地方銀行:ソルトレイクシティ
2:バンク・ワン銀行:シカゴ:全米第四位
3:JPモルガン・チュース銀行:★名門中の名門!
(JPモルガン・チュース銀行とは、160年の歴史を持つ世界の金融業界をリ
ードしてきた銀行。日本の大手企業でさえも取引を断られるようなすごい銀行。
この銀行と取引が出来る企業は世界的に一流である証明になる。
小切手を持っているだけで「頭が高い〜っっ!」と言うほどの効き目がある
NWジャパンのメインバンクはみずほ銀行。
NWはJPモルガンをメインバンクにしている事だけでも驚きなのに、そこから
毎月約40億円以上が振込まれて更にどんどん増え続けている。 「NWと言う企
業はいったい何者なのか?」とみずほ銀行が3ヶ月間審査をしたそうです。その
結果、とても優良な企業であると判断「都内でショールームをお探しと聞きまし
たが宜しかったら私どものビルが1フロア空いておりますのでお使いになりませ
んか?」と、みずほ銀行側の方から打診してきたそうです。早速、見に行ってあ
まりの素晴らしさに度肝を抜かれたそうです!なんと総大理石張りの絢爛豪華な
フロアだった・・。ここはかつて安田銀行がVIPをもてなす為に使用していた
フロアとの事!!
日本の一流企業の本社がひしめく世界の一等地のど真ん中にショールームを持っ
ている事が最高のステータスになる!しかも、空いているフロアは最上階。もし
、皆さんがNWの事を話して、誤解していたり馬鹿にしている人がいたら、きち
んと説明してあげるとその価値がわかる人は、相手から「是非、NWをやらせて
下さい!」とお願いされるはずです。との事。
F吉クラウンは実際、この話をエリートの人達にアプローチの際使ってリクルー
トされているそうです! 皆さんも自信と確信、誇りを持って活動をしましょう!
そして事実を相手の方にきちんと説明をして差し上げて下さい!今は、NWの話
をしたら「凄そうだね!」と言う人を探す時との事。
NWの本当の凄さが分かるのは後2〜3年後です。やってて良かったと本当に思い
ますよ
--end--

>>115
プラシーボとは「思い込み効果」とも言いますね。

119 :108:2006/05/20(土) 00:14:38 ID:w1+3XNgF0
臭様わざわざレスありがとうございました〜!
まさか直々にカキコんでいただけるなんて、
めっちゃ嬉しくてちょっと興奮(笑)

実は先月も誘われていたのですが、
漠然と怪しいと思い直前キャンセルしました。
その後もう一度誘われた後、
前述のとおり別の人からNWだと知らされました。

その時私はアムウェイ位しか知らなくて
何だか怪しそうだけど良く分からなかったので、
色々検索かけてここに辿りつきました。
あと、ちくり板のNWスレでの臭様やその他の方々やりとりは
大変興味深く勉強になりました。

本来の趣旨を隠して相手の自宅で…
とゆうのが特商法違反になるのでしょうか?
ご本人さん以外にその道のエキスパート?の方がお見えになって
色々丁寧に説明して下さるそうで…それも怖い。

ご本人さんは私がもうNWと知っているコトはまだ知りません。
なのでこちらから「NWなんでしょ?マルチっぽいのには関わりたくない」
って言うのもどうなんでしょ〜火に油を注ぎそうで。
誘われて困っている人間に共通する「これさえ無ければ良い人なのに〜」とゆう状態です。
子供のつながりもあるので関係を断ち切るのは難しいです。

本当の目的を隠して近寄ってくるのも腹が立ちますが、
親しい関係を築いてから誘うとゆうコトにとても憤りをかんじます。
もちろん製品の問題やシステム自体にも疑問を感じずにはいられません。
でも宗教と同じでこちらが反論すればするほど燃えそうで…そこがまた怖いところなんですが。

済みませんダラダラと…
最後に>>109様 一緒に頑張って上手くやり過ごしましょう!
宗教とマルチには負けないぞー!(笑)







120 :備えあれば憂い名無し:2006/05/20(土) 02:46:48 ID:vw3nDo9j0
>>115
タンパク質を溶かすのは塩基(水酸化ナトリウムとか)。濃硫酸にめだかを放り込んでも炭化するだけだよw
(あんまり想像したくないけど)

知ってると思うけど、界面活性剤の環境問題はここが興味深い。
http://homepage3.nifty.com/oya_masaru/
一般向けなので、リファレンスが挙がってないのが残念だけど。

121 :myway:2006/05/20(土) 08:57:54 ID:Id//sewD0
臭さんの>>112での言葉の中に
>インチキ言ってるのは悪質DTであって、ニューウエイズ・ジャパン・インクではありませんから、
>その点は誤解なさらないようにお願いします。
そして>>116でのsurfactantさんの言葉に同意します。

 マルチ商法に関して、大学での講議がされている。(ウソです)
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1072;id=nw
 一般的に販売されている日用品には経皮吸収する「有害な化学物質」が含まれている。
 ネットでの情報は、何処の誰が発信しているのか分らないから信用しないように・・等

 アップからの言葉を信じて、もしかしたら騙されている事に気が付かずに
知り合い、友人にビデオを見せてはセミナーに連れて行き、いわゆる「洗脳」させてしまい、
「NWDTの言葉を信用する前に、一度調べてみたら?」との問いかけにも耳を貸さなくなり、
「同じ価値観を持つ人を大切」にと、言うように距離が離れていってしまう。
マルチ離婚もあると聞きます。恋人と疎遠になったと言う話しも聞きます。
 NWを勧める人は「ビジネス」と言われますが、このような事を「ビジネス」などと言えるのでしょうか。
 本当に良い物ならば、なにもセミナーなどへ連れていかなくても、とんでもない話しをしなくても
口コミだけで広がって行くものだと思います。

 NW等を紹介されて、「始めるかどうかは自己責任において決めてください。でも、自分が始めるかどうか決める前に
友人・知人には相談をしないように。」こんな話しを聞いたら、まず「怪しい」と思って、
自分で調べるなり周りの人に相談するなりをして欲しいと思います。

 天然素材と聞くと身体に良さそうと思うのは、万人がそのように思うものと思いますが、
surfactantさんをはじめ化学に詳しい人達の意見は、
「石油から精製される物の方が品質的に安定している」との事です。
 使用感が良いから使うのであるならば使えばいいと思います。
でも、とんでもない言葉を信じ込み、ビジネスなどと思って、
それを知り合い等には伝えないようにして欲しいと願います。

122 :◆8ZDPMcyIRE :2006/05/20(土) 22:53:02 ID:hkUFQv610
>>116(surfactant)氏
ここをご覧頂いているので、心強い限りです。

確かに「ネズミ講に品物を介しただけ」なのが連鎖販売取引ですからね。
俺は前から思っていたんですよ。何でランクを設けるんだろうって。
個人が登録して、販売して、メーカーから直接利益を受け取る。
それは別に、個人とメーカーだけの直接取引だけで良いではないですか。
ここにさも既存企業の役職のように、アップなどを設けるから、マネーゲームが
発生して、言葉の伝達も上手くいかなくなる。
広めるという意味では効率的かも知れませんが、利益が絡む以上、違法な行為も
多くなり、管理も行き届かなくなるというのが判っているのですからね。
教育をそういう連中に任せるのは、メーカーの責任放棄だと言えます。
そこまで含めて契約(登録)をさせるべきです。

お互いが無責任なままの、今のマルチの世界では、良くなりようがありませんし、
改善の見込みも立ちません。
現在の日本では、必ずしも無くてはならない販売法だとも思えませんから、
俺としては全面規制すべきだと考えています。

で、ちびっと本音。
「いらね〜んだよ、クソマルチなんか!!」

でもsurfactant氏、製品価格と内容物、性能を何かの基準を設けて判断するって
事実上不可能ですよ。だって国内にはメルセデス・ベンツっていう、ぼったくりな
クソ車が、大した性能もないくせに偉そうな顔をしてますからね。
こんなのも値段対比という点で見れば、明らかに相応してません。
そもそも判断基準は個人によって千差万別ですから、車を例に取ってみると、
目的地に行くという意味では、軽自動車も他の国産高級車も同じ事です。
価値観って難しいんですよね。

でも個人的には、ブランドでコテコテに固めた人をみて「うわ〜羨ましい」という
人とは、あまりお近づきになりたくないですね。
絶対的な価値観が違いすぎる・・・

で、化学物質の話ですが、有機成分を多く使用しているのであれば、腐食は
当然避けなければならない課題ですが、腐食を押さえるための成分ってのは
化学合成成分が多い訳ですよね(一部ビタミンEなどもありますが)。
これなんか、むしろ天然成分が多ければ、それだけ防腐剤の含有量が多く
なりそうな感じがするのですが、実際どんなもんでしょう?

先にita氏が上げて下さってるエンダウ・ピュアの場合も、パラベン4種が
当然のように使われている訳ですが、そういう意味では本来「必要のない成分」
の防腐剤が増えるという意味で、天然成分はあまりよろしくないという結論も
導かれるのではないか、と思うのですが・・・(必ずしもそうではありませんが)
いやニューウエイズ・ジャパン・インクはエンダウ・ピュアが「天然成分だけ」
なんて言ってませんから、あくまで例え話なんですけどね。

それと「飲んでも大丈夫」はDTが言ってるトンデモトークで、俺がカスタマーに
聞いた時は「絶対に飲まないで下さい」と言ってました。
そういう保証をするためのマークではないって事でしたよ(笑
なんかデモンストレーション代わりに、セミナーで飲んでる奴もいるって
聞きましたけど、大丈夫なのかな?(笑

123 :◆8ZDPMcyIRE :2006/05/20(土) 22:54:12 ID:hkUFQv610
>>118(8176)氏
相変わらず高い情報収集力ですね。正直感心します。
公的報告書のリンク貼るしか能のない俺とはえらい違いだ・・・

ヤシ伐採はNHKの海外ドキュメンタリーでも話題になってましたけど、かなり大規模な
(殆ど地球規模)な伐採が行われており、新たに栽培しても成長が追いつかないとか
言う話でしたね。そういえば、以前この話はベンチャースレに書いたな。
でもNWDTは、自身が売る製品については「体に優しいヤシアルコール硫酸ナトリウム」
なんですね(笑

で、案内されていたリンク先の話に、元環境NGOスタッフという人のコメントが
あったんでご紹介します。むしろ一番下のリンク先の方が面白いかも知れませんが(笑

【「パーム油は環境にやさしい」と言わないでby地球・人間環境フォーラム|温暖化いろいろ】
ttp://www.janjanblog.jp/user/stopglobalwarming/stopglobalwarming/2031.html

こういう意見ってバンバン公にしてぶつけて欲しいな。
それが本当の意味で環境を考える事にもなるだろうし・・・

プラシーボについては、むしろ俺はそっちの方ばっかりが頭にあります(笑
偽薬なんて医学辞典引くまで知りもしませんでした。


>>119(108)氏
ん? 俺はただの無知なオサーンですよ? だから検索と掲示板で勉強中です。
が、いかんせん元が相当駄目ダメなんで、なかなか説得力ある話が書けません。
そりゃ読んだ人は「あんたに言われたかねーよ」って気にもなるでしょうねぇ・・・orz

俺も元々はアムウェイ=ネズミ講くらいにしか思ってなくて(後から調べると
やっぱりある意味で大正解なんだけど)、マルチに関しては素人だったんで、
検索していろんなページに辿り着きました。
やっぱり悪マニとザの掲示板、kirinさんの所は勉強になりましたね。
しかし、よりによって、その状態で目にしたのが俺のカキコですか!?
・・・なんと不幸な・・・(笑

ちくり板の方でもやっぱり恥ずかしい話しかしてなくて、やっぱりきちんと読み直して
書かなきゃダメですね。
まりあ氏を救うというような気持ちが無いのであれば、黙ってみていれば
よかったんですよね。結局書く事も自己満足にしかなってないし。

あっちでは>>297>>298の「は」氏の話に全てが集約されているでしょう。
別に難しい話は要らない、友達が何より大事。それだけでいいんですよ。
俺にはあの話は無理です。いい歳して人間が出来ていません。

124 :◆8ZDPMcyIRE :2006/05/20(土) 22:55:01 ID:hkUFQv610
特商法違反の件ですが、あなたに直接品物の販売を持ちかけると、
例え連鎖販売取引に該当するNWでも「訪問販売」の適応を受けます。
その理由は「特定商取引に関する法律等の施行について」の37ページにある
連鎖販売取引に該当せず、不特定多数の人間に販売となるからです。
(特定負担も販売の斡旋、あるいは再販売も行わない為)
これはニューウエイズ・ジャパン・インクのQ&Aのページにも書いてあります。

で、その訪問販売なのですが、店舗に類する場所(省令第1条第4号)の
条項では

「具体的には、通常は店舗と考えられない場所であっても、実態として展示販売にしばしば
利用されている場所(ホテル、公会堂、体育館、集会場等)で前記3要件を充足する形態で
販売が行われていれば、これらも店舗に類する場所での販売に該当する」

とされているのですが、更に以下の通達があります。

「原則として事業者が指名した者等特定の者のみが入場して販売が行われる事例が見
られるが、この場合であっても、その場で販売員が取り囲む等消費者が自由意思で契約締結
を断ることが客観的に見て困難な状況の下で販売が行われているときには、消費者が自由に
商品を選択できる状態にあるとは言えず、Aの要件を欠くこととなるため、そのような場所
は本号にいう「店舗に類する場所」に該当しない」

とあります。要するに威圧的な雰囲気を醸し出す個室のような所は営業所とは
言えず、その際は契約申し込み(製品売買)の撤回を行える旨が第九条に書かれています。
連鎖販売取引もこの店舗の定義を参照する旨が書かれていますので、事実上
軟禁、あるいは契約に際して威圧を受けやすい場所での契約は出来ないのです。
更に勧誘である旨を告げずに誘う事はもちろん不実告知となります。

まぁ法律を盾に話をするようなら、最初から断るかと思いますので、このあたりが
マルチのいやらしさというか、しがらみ商法の面倒くささなんですよね。

断るなら最初に言っておいた方がいいですよ。後からだと必ずズルズルといきます。
これで怒りをかうくらいなら、ずるずる行った後の方が、よっぽど逆恨みされる
可能性が高いと思います。
親しい関係を築いてから誘うというのは、当人にとってみれば戦略の一つでしか
無いわけで、いきなりマルチの話をされても、断られるのはミエミエですからね。
相手にしてみれば「カモ」というよりも「私の話を理解してくれそうな人」くらいの
認識でしかないと思います。もちろん最初から下心全開のヤツも居ますけどね。

のらりくらりとかわす方法が使えなければ、意図的に避けるしかないでしょう。
関係悪化は避けられませんが、どのみち相手からそうしむけてくる事は必定です。
マルチでは、多くの場合「そのまま現状維持」はありません。
いずれケリをつけなければなりませんから、早いほうが良いと思います。

125 :◆8ZDPMcyIRE :2006/05/20(土) 22:55:50 ID:hkUFQv610
>>120
ああ〜すいません。そういえば酢酸に鯛を漬け込んでも骨まで溶けたりしませんね。
失礼しました。これからも遠慮無く突っ込んで下さい。

引用されているページは石けんの生分解性についても触れられていますね。
このページは初めて見ました。有名なページだったのなら俺の勉強不足です orz
確か石けんについては、gm氏がどこかで化学物質と比較した話をされていたと思いますが、
これもきちんと調査したいと思っていたテーマの一つです。
情報はよく整理されていて、非常に勉強になりますね。
テキスト中心で、非常に読みがいのあるページで嬉しいです。


>>121(myway)氏
大学の話だったら、俺も他のスレで最近案内した事があります。

【連鎖販売取引と大学】
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/kobanashi/rensa-daigaku.html

「大学でも教えられている正当なビジネス」が謳い文句のマルチですが、
大学からはえらく嫌われているようです(笑


126 :myway:2006/05/21(日) 08:07:04 ID:tcoDRt2L0
臭さん、新しい大学に関する情報をありがとうございました。
会議室の方へは、継続的な情報として貼り付けさせて頂きました。

127 :備えあれば憂い名無し:2006/05/21(日) 18:25:52 ID:1SlZMM6N0
要はアムウェイと一緒だろ

128 :X:2006/05/21(日) 21:50:46 ID:UsrkCa5eO
>>127
全体的にはわかりませんが、私の体験では…
NWDT>>>>アムウェイDT
でNWDTの方がタチが悪かったです(笑
アムの方には違法な勧誘されませんでしたね。
アムウェイの歴史を聞かされ、それを板書させられましたが(笑


129 :8176:2006/05/21(日) 23:12:15 ID:sB+AKOIT0
>>55
地元であれば消費者センターに通報し私も結構排除してるのですが
地元以外であれば電話せず、メールでした。地方の独特な地名や名前
を言えない時俺が困るなー。という理由
メール中に「消費者センターに問い合わせて下さい。」の一文をいれると
今まで、あたりさわりない返事の自治体から
排除した
確認すると申請を取り下げた
が結構増えました。

地元以外でも飛躍的に排除活動できそうです。
ありがとうございます。

こんな簡単なことを思いつかなかったとは>>70はyep!ですだ。
自治体からの回答でワードファイルの添付やめちくり

それと、某グループのセミナー関係のBBSで
「○日に予定していた○DAセミナーは都合により中止になりました」
ってオイ
「公共施設に嘘ついて申請したけど使えなくなりました。」
って書け。ま、無理か。

上のを書こうとして読み返しました。見落としがありました。
>>99
こいつの語録は集めると楽しいですよ。
収集して、その内貼りたいです。
でも、こいつのビデオ見たヤツの感想は恐怖を煽られているだけで
笑える語録を書いてくれない。
ビジネスと割り切っているヤツのサイトは語録の宝庫なんですが
アドレスどこか分かりません。

130 :備えあれば憂い名無し:2006/05/22(月) 11:41:21 ID:92x4DOFe0
8176ちゃん久しぶり^^相変わらず妄言こいてますね。ちゃんと自治体へ連絡してんの???
早く排除した公共施設のリスト公表しろよwww
あと特許の申請却下のソースもね♪>>111で出す言うとるんのに出す出す詐欺かおのれはwww

131 :備えあれば憂い名無し:2006/05/24(水) 09:15:26 ID:4C/3qpvM0
>>129
お疲れ様。
私も見つけては地道に通報しています。
大体が「地球と子供たちのために」とか何とかいうタイトルですね。
前半、ビデオと講演で恐怖を煽り、後半「環境とビジネス」なんてテーマで無理矢理MLM話。
その後、居酒屋で添加物も気にせず洗脳。(私自身は添加物を否定も肯定もしませんよ)
ある意味、公共施設を使うときのマニュアルもあるのでしょう。
以前「ウサギの会」という偽名で申し込みしていてちょっと笑いました。
皆が自分の住む自治体だけでも気をつけていくことが重要かと思います。
地域の「防犯」パトロールですね。

132 :A:2006/05/24(水) 20:57:37 ID:ZJkhlvvk0
 こんばんわ、友人に薦められたシャンプー(アルティメイト・シャンプー)
友人は有害物質(合成界面活性剤)を使用していないと断言してますが、
検索してもよく判りません。
 オレフィン(C14-16)スルホン酸Na、デシルクルコシド、コカミドプロピルヒドロキシスルタン、
ココアホジ酢酸2Na・・・(以下省略)に界面活性剤はありますか?
 化学物質には疎いので調べ方も儘ならず、質問ばかりで恐縮です。
近々友人に会う為、ある程度の知識を持って望みたいと思います、宜しくお願いいたします。
 エンダウ・ボイコット運動に関しては説明出来ると思います、ありがとうございました。

133 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/05/24(水) 21:50:42 ID:ojGIVBXs0
Aさん、こんばんわ
オレフィン(C14-16)スルホン酸Naが界面活性剤です。

製法は、αオレフィンのスルフォン化(硫酸化)によって得られる。
オレフィンは石油化学工業から原料として得ることができます。
オレフィンとは単体を指すのでなく、類を言っているので、幅を持った言い方である。

洗浄力、起泡力、乳化力に優れているので、各種界面活性剤の用途として
使用されています。
その中で、ラウリル硫酸Na(C12)は生分解性が良好なため、家庭用洗剤、化粧品に
使用されています。
ついでに、生分解性は主鎖(この場合はオレフィン)が直鎖の方が分岐しているより
微生物による分解性は良好なようです。

ラウリル硫酸Naは、一般的に広く使用されていて、安全性データも完備されているので
日本を代表する殆どのメーカーが使っています。


134 :8176:2006/05/25(木) 03:29:43 ID:438LyR5N0
時間ちょっとあるのでコイツの相手してやろう。
>>130
え、なんですって?
あるグループに3ライン有ったとして2本のライン主催のセミナーで
公共施設を利用できないようにして、残りの1ラインは何もしない。
内部で信頼関係がボロボロになるようにせよと、疑心暗鬼にせよと。
なるほどーー、参考になるなー。メモメモっと。
お前やるなー、あくどいな。さすが閣下言う事違うな。
なんて嘘ですけんど。

公共施設の虚偽申請を阻止し、公序良俗回復のためガムバル!!


>排除した公共施設のリスト公表しろよ
イヤ

>特許の申請却下
>>111で出す言う
閣下、>>111読んだか?興味あるならテメーで探せ。
2006/05/19(金) 03:34:38に俺が書き
2006/05/22(月) 11:41:21で催促か?
自分で探せ


最近、公共施設を会場としているセミナーの連絡BBSで
「会場に問い合わせはご遠慮下さい」
が閣下のおかげで多くなりました
まる


ここからはマジメに。
>>131
ありがとうございます。
はい、防犯という意味合いからも、公序良俗の意味合いからも
公共施設での利用を無くすよう頑張りたいです。

135 :備えあれば憂い名無し:2006/05/25(木) 11:06:40 ID:cYn/JDYN0
な〜んだ公共施設に通報なんてブラフだったのね^^
自分がこれだけアンチ活動してるってのを公表したかっただけかよwww
別に公表くらいリスクもなんもないと思うがどうですか〜〜??お客さ〜〜ん(ダーーー!!)
妄言こいてるのは質問をはぐらかすためなんだよね??8176ちゃん♪


136 :A:2006/05/25(木) 23:05:23 ID:dgUXVKSQ0
>surfactant様
 詳しい説明ありがとうございました。
NW関連の書物にはラウリル硫酸Naの使用を非難していますが、NWのシャンプーも
成分表示が違うだけで大差ないと言うことですね?
 普通の人の化学物質データベースでオレフィン(C14-16)スルホン酸Naを
検索しましたが、カッコ内の数字が違う物と、又スルホン酸は該当するものは見つかりませんでした。
ラウリル硫酸Naと何が違うのでしょうか?どちらも元は原油、製法の差ですか?
 化学全く判らないので的を得ない質問でしたらお許し下さい。

137 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/05/26(金) 07:36:51 ID:8nvJSumC0
Aさん
NWの製品は、DTが言っているほど特別なものを
使用していないし、性能も大差ないと思います。

私も、前もって何にも知らせて貰えなくて、セミナーに連れて行かれて
説明を受けただけで、そこではデタラメな仮説を作り、勧誘を目的に
ウソを広めていたので、その時点で引いていましたので、製品は
すべて否定しているし、使ったことがないので、判りませんが
成分表示があいまいな表現ですし、内容物もその都度変化しているようですし
はっきりとしたことは、判らないでしょう。

DTの説明を聞いて、その時の感じでは、実際に鉄を使っていて、金とか白金でできています
と言うような感じに思いました。


138 :備えあれば憂い名無し:2006/05/26(金) 16:00:12 ID:LcNLV81k0
>>137
おっ!!また新たな燃料投下やね^^

>成分表示があいまいな表現ですし、内容物もその都度変化しているようですし

お前さんのこの書き込みほんとなの??くわしく解説してくれんかね?
その都度変化しとると言うのは興味あるね〜注文出すたびに成分が変わるって事か?
教えてよ「化学くん」♪

139 :myway:2006/05/27(土) 09:58:36 ID:GseDhlSZ0
138さん、NWについて調べた事があるのですか?
成分表示については、現物を見た事がないから答えられませんが、
内容物の変化については、過去の投稿には度々投稿されていますよ。
調べられてみたらいかがですか?

140 :A:2006/05/28(日) 01:00:09 ID:2s/bvKpS0
surfactant様
 ありがとうございました。
以前にも書きましたが、自分にNWを薦めて来た友人は、真面目タイプで、
アップの言う事に疑いも持たず、NW製品を100%信頼しています。
 その友人に近く会う事になっているので、その際に自分としてはきちんと話したく、
薦められたシャンプーの成分として界面活性剤の含有、又違いがあればそれを、把握したいのです。
スルホン酸Naとはラウリル硫酸Naも含む化学物質ですか?それとも純度とかが違うのでしょうか?
その辺りがよく判らないので、もし判りましたら教えて頂けますか?
 尚友人に薦められたのは、シャンプー、マキシモルです、マキシモルは目に良いと言われました。
最初は自分も、それ程良い物ならと購入しましたが、今後続ける気持ちが無くなりました。
製品自体はさほど悪いとは思いませんが、商法に疑問を感じ、自分は他に薦めたくはありません。
 上手く友人に断りたいと思いますので、宜しくお願いします。

141 :備えあれば憂い名無し:2006/05/28(日) 10:58:16 ID:G+B0qbqI0
>>139
あらあら必死に横やりですか^^??
俺は「化学くん」に聞いてるのに何横からしゃしゃりでてくるのかな、まいうぇい君??

>成分表示があいまいな表現ですし、内容物もその都度変化しているようですし

彼がそう言い切ってるんだから真実なのか聞いとるんじゃろが!!
お前まさか過去の投稿をそのまま信じろってんじゃないのか??
内容物の変化があると言い切ってるんじゃからそれなりの確信のある
ソースなり出してもらおうじゃないの??うん〜〜〜〜???

ところでさ〜まいうぇい君。君、まいうぇいなんてコテ似合わないよ^^
僕が命名したいのは「必死くん」君にピッタリのコテだと思うけどどうかな??wwww








142 :myway:2006/05/28(日) 11:01:44 ID:DqWvhcxc0
141 ありがとうね(^o^)/

143 :備えあれば憂い名無し:2006/05/28(日) 11:17:28 ID:G+B0qbqI0
>>142
そうか!!気に入ってくれた??「必死くん」ってコテ。
さっそく今日から付けてみるといいよ!ホント君にピッタリだよ^^


144 :備えあれば憂い名無し:2006/05/28(日) 12:03:25 ID:RGuzKFrc0
143

“それが人に聞く態度なの”


145 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

146 :myway:2006/05/28(日) 13:16:55 ID:DqWvhcxc0
143 化学くんって誰の事なのか知らないから変わりに書いたけど、
まぁ時間はありますから、御自身で調べてみてくださいね。では!


147 :備えあれば憂い名無し:2006/05/28(日) 14:17:16 ID:G+B0qbqI0
>化学くんって誰の事なのか知らないから変わりに書いたけど、

すっとぼけもいいとこだなwwwwwww
俺がわざわざアンカーしてあげたのにとぼけるおつもり〜〜???
てめえで内容物変化しとるって書いときながら、ここのコテって都合が悪いと
自分で調べろかあああ???
必死くんはおいといて、さっさと解説してくんない??化学くんwwwww

148 :備えあれば憂い名無し:2006/05/28(日) 14:38:09 ID:0LYdUC40O
147          お前が必死君。

149 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

150 :備えあれば憂い名無し:2006/05/28(日) 17:06:15 ID:RGuzKFrc0
143さん

医薬品しか承認されていない化学物質が
FDAから含有されていることを指摘されたことは
それだけで、内容物に変化があったことを裏付けている。
最初から内添されていなかったはず。


151 :備えあれば憂い名無し:2006/05/28(日) 20:19:14 ID:VH7rOpvJ0
NWDTなら誰でも知っている超有名なクラウンのセミナーで
「トムはいいと思った成分をすぐに取り入れるから、皆さんに届く製品は常に変化し続けています。」っておっしゃってますが?
143はDTのフリをしているかほとんど活動していないDTだと思います。

152 :備えあれば憂い名無し:2006/05/28(日) 21:18:23 ID:RGuzKFrc0
>「トムはいいと思った成分をすぐに取り入れるから、皆さんに届く製品は常に変化し続けています。」

この考えは非常に危険です。配合量とか、性能とか、安全性など追跡試験をやっていますか。
いいから配合しても良いと言う考え方は子供以下の幼稚な考えで、一般には通用しないでしょう。

処方を変えるのは、膨大な実験データにもとづいてやって貰わないと、健康に関することですから
慎重にお願いします。


153 :備えあれば憂い名無し:2006/05/28(日) 21:43:30 ID:G+B0qbqI0
>>150
あらあらまた横やりどすかwwww
それともコテ隠して反論かな??

>医薬品しか承認されていない化学物質が
>FDAから含有されていることを指摘されたことは
>それだけで、内容物に変化があったことを裏付けている。

ねえ〜?何でFDAから指摘されれば、製品の内容物が変化してる
裏付けになるのかな〜〜??ちっちゃいお子ちゃまにも分かるように
解説してくんない?それともお前さんがその証拠でも握ってるんか?
8176みたいに出す出す詐欺せんと、とっとと出したりーな♪


154 :備えあれば憂い名無し:2006/05/28(日) 21:56:55 ID:G+B0qbqI0
もう一つ横やりあったね^^
>>151
ねえ、あんたNWの信者??信者なら内容物の変化は購入してるから
分かるよね??内容物がその都度変化しとるのを知っとるんやろ??
横やりいれたんやから、ここで証拠をパッと出したりーな^^

155 :備えあれば憂い名無し:2006/05/28(日) 22:27:55 ID:RGuzKFrc0
そんなことも判らないのですか?イースーサン
最初から、摘発されることが分かっている物質を配合することは
ないのとちゃうかなぁ〜

なぜ、FDAが違法な物質をある時点で配合しているか分かったのは知らないが
指摘されてから、すんなりと認めて配合を中止したことを知らなかったの?

もうあなたとはレスしない、ほんなら


156 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

157 :備えあれば憂い名無し:2006/05/28(日) 22:55:37 ID:G+B0qbqI0
>>155
んもう〜〜何度言ってもあんたら人の話聞かないのね^^
俺が聞きたいのは製品の内容物がころころ変わってるかって事だけなのに
なんでFDAと違法な物質を配合しとる事に話しつなげとんの?
てめえで横やりいれてすたこら退散かよ!!とっとと証拠だせや〜うん??


158 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/05/29(月) 08:59:43 ID:JLtRUxaF0
製品の品質管理がしっかりしておれば
FDAから、混入してはならない物質を
検出されることはないでしょう。
その都度、内容物が変わっていると
判断されても仕方がないでしょう。


159 :備えあれば憂い名無し:2006/05/29(月) 10:06:20 ID:hrWMOaRe0
ものは言いようなんですよね、結局。
洗脳されちゃうと、どんな内容でも「素晴らしい真理」に聞こえるんだよね。
考えないで全部アップに聞くからさ。

160 :備えあれば憂い名無し:2006/05/29(月) 11:28:45 ID:wAjAcbml0
>>158
おっ!!ようやく化学くん登場ですね^^
だけど化学くんにしてもFDAと結びつけちゃう意見かよwww
なあ何度でも言うぞwww俺が聞きたいのは製品の内容物がころころ
変わっているという物証。それを示すソースなり出せ言うとんのや!!
なあ化学くん。あんた言い切ってるんやから推測とかでごまかすなよ。
それともFDAから指摘受ければ製品の内容がひんぱんに変わる裏付け
になる解説してくれんの??適当な事いっちゃだめよwww
頭のわるいおいらにもしっかりわかるようによろしくどーぞ。

161 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/05/29(月) 12:47:45 ID:JLtRUxaF0
>>160
FDAから入れてはいけない物質を検出されて
それ以後、添加していないのは、中味を変えたか
それとも元に戻したか、でいづれにしても中味を変えていることに
なりませんか。
この摘発は殆どの人が知っている事実です。
ソースは検索タームで"悪徳”、”ニューウェイズ”、”脱税トム”
”違法なホルモン剤”、”混入”等

検索ができなければ、myway氏に慎んでお願いでもしたら・・・・
いろんなタームで検索可能ですから・・・・


162 :備えあれば憂い名無し:2006/05/29(月) 13:38:06 ID:wAjAcbml0
>>161
>FDAから入れてはいけない物質を検出されて
>それ以後、添加していないのは、中味を変えたか
>それとも元に戻したか、でいづれにしても中味を変えていることに
>なりませんか。

あんた俺の質問の意味わかっとりますか〜???

>成分表示があいまいな表現ですし、内容物もその都度変化しているようですし

あんた>>137でおっしゃった事や。その都度やでその都度。指摘されて内容物が
変わってもその都度変わっとるゆうたやん〜も〜〜
ころころ製品の内容が変わっとる物証だしたり〜な!
それともなにか?お前掲示板で書かれてたから、人がそうおっしゃったから
そう言い切るんか〜〜そんなんじゃ注意喚起できんのとちゃいまっか〜〜〜




163 :myway:2006/05/29(月) 17:14:13 ID:DEOAwoDH0
162の必死さんは、内容物の変更に熱心ですね。
たとえば、NWの歯磨き粉の中に、「ラウリル硫酸ナトリウム」の変わりとして
昨年まで、「ヤシ油硫酸ナトリウム」が入っていたそうですが、
最近は、「ココアキル硫酸ナトリウム」が入っているようですよ。
一例ですけど、↓
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=310;id=nw
確かに、
>それともなにか?お前掲示板で書かれてたから、人がそうおっしゃったから
>そう言い切るんか〜〜そんなんじゃ注意喚起できんのとちゃいまっか〜〜〜
と言えるかも知れませんが、↑の日付けをみると2003年の内容です。
投稿内容を継続して知らせて行く事も、注意喚起になると思います。
あなたが、注意喚起と感じなくても、他の人に対してなされれば、それで良いと思っています。

 化粧品など直接肌に付けて使用するものは、成分変化されたら、使用してきた人の肌に合うかどうか
パッチドテストをする必要があると聞いています。
 それがサプリメントとして販売されている物であったら・・どうでしょうか。
 サプレメントの飲用により健康被害に合われている方もいるかも知れません。




164 :備えあれば憂い名無し:2006/05/29(月) 17:34:21 ID:84i9OTsC0
とあるソーシャルネットワーキングサイトのコミュニティ(誰でも参加可能)で
イベント(セミナー)参加者の募集があり、内容に興味があったので参加しました。
このとき参加者募集の掲示にはNWのことは一切書かれておらず、
当日のセミナーではネットワーキング・ビジネスだということが
ちょっと臭う程度の内容でした。
セミナー終了後、別のアロマ関係のセミナーがあるけど来ないかと誘われました。
私はアロマにすごく興味があったので、そちらのセミナーにも出席しました。
こちらのセミナーでは有害化学物質のことやNW製品の紹介があり、
最後は関西方面で放映されたという「経皮毒」についてのビデオを見ました。
セミナー終了後、話のドサクサにまぎれて、
「ね、やろうよ。」などと言われました。
まだ製品も1〜2製品しか試してないし、それもちょっとだけだから
どんな効果があるかも全くわかりません。
それにたった2回会って、どんな素性の人なのかも全くわからない人を
いきなりビジネスに勧誘するのって違法なのではないでしょうか?
近いうちに会ってシステムについて話したいと言われていますが、
会ってしまうとビジネスを強要されそうで怖いので返事をしてません。

今、自分の親族や友人、知人では足りずにソーシャル・ネットワーキングサイトなどで
仲間を探して気軽に知り合いなどを増やし、ビジネスをやらなければ
仲間のポイ捨てをする、まぁもともとは知り合いではないわけですから
付き合いがなくなっても心が痛まないわけですよね。
そういうグループもあるんだなって驚きました。



165 :myway:2006/05/29(月) 18:28:46 ID:DEOAwoDH0
先日、NHKの放送で、「健康食品」について放送していました。
色々な栄養素となる物が入っているので、効果もあるかも知れませんが、
個人差のあるものなので、使用に際しては、薬学等の知識を持った人と相談してから使用された方が良いかと思います。

>まだ製品も1〜2製品しか試してないし、それもちょっとだけだから
>どんな効果があるかも全くわかりません。

 効果を期待しては・・いかがなものかな? と思います。

たとえば、健康食品を利用する場合には、
 
 *バランスのとれた食生活を行えていますか。
   バランスのとれた食生活、運動、休養が重要で、全ての人に効果が期待でき
  るわけではないので、過大な期待をしない。
 
 *本当に必要としているのですか。
   病気の方は医師等の医療関係者のアドバイスを受ける必要があります。
   病気の方が医師に黙って健康食品を利用されると治療効果が変動したりする
  ので注意してください。
 
 *商品の品質に問題がありませんか。
   健康食品には、「有効性」の事柄ばかり書かれていて「安全性」のコメント
  が書かれていないので、「品質」「安全性」にも気を配る必要があります。

 健康食品を利用していて、体調に異常があった場合、「好転反応」だと言う説明
をされる事があるようですが、身体が悲鳴をあげている状態なので、摂取を中止し
て、医療機関で受診し、保健所にも相談される事も必要です。



166 :備えあれば憂い名無し:2006/05/29(月) 22:34:54 ID:wAjAcbml0
>>163
なんだよ!必死に横やり考えた挙げ句アンチ板の書き込みかよ。

>昨年まで、「ヤシ油硫酸ナトリウム」が入っていたそうですが、
>最近は、「ココアキル硫酸ナトリウム」が入っているようですよ。

んだから人の書き込みだけで判断しちゃうの〜〜???
俺はその製品が理由なく変更されている物証を確認したい訳よ^^
アンチ板のこの人が書き込んでいたからじゃなく製品の内容物が替わった
というソースなり出してくんない?はい残念でした。次行ってみよ〜う(ウィースw)




167 :A:2006/05/29(月) 22:38:36 ID:TG+RNTtF0
 誠に申し訳ありませんが、>140でスルホン酸Naとラリウル硫酸Naについて
お尋ねしたのですが、何方かわかる方いらっしゃいますか?
 質問ばかりでご迷惑とは思いますが、書店で調べても、PCで調べても判りません。
宜しくお願いいたします。

168 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

169 :備えあれば憂い名無し:2006/05/30(火) 08:59:58 ID:ecWLp/m60
>>167
>>47で臭氏が書いてるじゃん。

170 :備えあれば憂い名無し:2006/05/30(火) 10:34:11 ID:YTK/1RfO0
>>164
そのサイトって、“m○xi”ですか?

ネットに疎い友人(NWDT)が、突如“m○xi”について聞いてきたので、
気になっておりました…。

171 :A:2006/05/30(火) 21:38:43 ID:iV0P4/um0
>>169
 ありがとうございました。

172 :A:2006/05/30(火) 21:50:09 ID:iV0P4/um0
>臭様
 >>47、再度読み直しました。全てのレスに目を通していなかった自分です。
大変失礼いたしました。

173 :備えあれば憂い名無し:2006/05/31(水) 10:19:01 ID:N2czB45R0
164です。

>>170
その通りです。

ネットワークビジネスって結局はダウンをつけないと
自分の購入分だけではポイントが集まらないから、
m○xiで知り合った人を勧誘しているみたいです。
m○xiみたいなところで知り合った人なんて
最初から親類、知人だったわけじゃないから、
ビジネスに目覚めればラッキー、
消費者クラスなら勝手にネットから購入してもらって
登録しないヤツはポイ捨てしたってどうってことないんですよね。

174 :170:2006/05/31(水) 17:46:58 ID:jk2P6dwg0
>>173
やはりそこでも勧誘活動をしていたんですね…
しかも、NW(MLM)の名を隠して。
(m○xi会員ではないので、確認できずにいました;)

と言うか、↓これに引っ掛かかっていますよね。

■禁止行為(m○xiより抜粋)
商業用の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容その他コンテンツ、
スパム メール、チェーンメール、MLM、その他勧誘を目的とするコン
テンツ(コミュニ ティ上でのアフィリエイトリンクも含む)をアップ
ロードしたり掲示したり、メッ セージ機能などの方法で送信(発信)
する行為。



175 :A:2006/06/02(金) 21:20:38 ID:8Q2D8G3v0
 友人からメールが来ました。
内容は、フジサンケイグループの経済新聞、全国版に今月最終週から週一回、
6ヶ月間NW製品理念、成長性などを掲載。
 掲載が決まった事で、友人のNW熱に益々拍車が掛かりそうです、経済新聞
さてどの程度の記事になるのか?どう思われますか?

176 :備えあれば憂い名無し:2006/06/04(日) 00:22:59 ID:LO30P5Fe0
>>175
ベンチャー板でもその書き込みがありました
どういう記事内容なんでしょうねぇ?製品マンセーとかだとかなりショックなんですが・・・
てか経済新聞だからビジネスについてなのかな?

177 :A:2006/06/05(月) 00:59:21 ID:w7G8JSAd0
>>176
 ビジネスですか、どんな記事なのか興味はありますね。
NWについてどれだけ調べて記事にするのでしょうかね、偏った記事にならないと良いのですが・・

178 :備えあれば憂い名無し:2006/06/05(月) 09:12:29 ID:uS0uw2080
>>175、176
↓こちらでは、マルチNGなようですが…
記事の内容、気になりますね;

ttp://www.entre-stage.net/kikaku.shtml

*下記の場合は掲載をお断りすることがございます。あらかじめご了承下さい。
 なお、掲載拒否に関するコメントの義務は負いません。
       〜(中略)〜
・ネットワークビジネス・サイドビジネス・マルチビジネス等に関する記事。

179 :nw−商品は:2006/06/07(水) 16:44:20 ID:YbFmzxkf0
何か魅力ある??無いよね。

180 :備えあれば憂い名無し:2006/06/07(水) 17:21:55 ID:w8CaV6bx0
>>178
バカチョンでNGってわけでもなさそうだよ。
「掲載を断る場合がある」としてる。
つまり、新聞社側にもメリットがあって、ディメリットと
比較して大きければ載せる可能性もありうるってことでしょ。
こう書いておかないと、断る時に断りづらいからね。
まあ、おいおいってくらいのマンセー記事で、なおかつ
その時に俺がヒマなようなら、その新聞社とはちょっと関係
あるから情報探ってみるけどさ。

でも、恐らく広告記事じゃないのかな?
純粋な記事で半年間も定期的に一定の枠を取るなんてのは
考えづらい。
ただ広告記事なら、一定の枠を一定期間取ることはそう難しく
ないし、長期間の契約してくれるのなら、上客だからね。
(加えて○ジネス○イは他の経済新聞に比べ、枠が安い)
それに広告記事なら基本的にやりたい放題書ける。


181 :金さえ出せば:2006/06/08(木) 09:53:17 ID:zL63i5o+0
宣伝記事はいくらでもだせる。
成長性を考えると・・・
1.商品は市販品と同等の安全性(会社の見解)。価格は他社に比べて高い。
2.無借金経営により他社の製品開発に遅れをとる。
3.同業他社と比較したらまける。DTは絶対しない。
4.脱税・商品回収等のマイナス事実がある。(マルチマイナスイメージに加えて)
5.内規等によりDTはかなり縛りのある営業活動をしなければいけない。
 例えば、商品に対していかなる効果効能も言ってはいけない
とても素晴らしい仕事でやってみたいとは思いませんが。。。

182 :178:2006/06/09(金) 15:16:08 ID:ixQFrQYk0
>>180
新聞社側のメリットですか;(やっぱり、お金?)

NW社をクライアントとして、お金を貰って広告を作るとしたら
マンセー記事を書くのは必須。
それとも、NW社の方が原稿を用意するんでしょうかね?
(どちらにしても、記事内容は・・・)


>その時に俺がヒマなようなら、その新聞社とはちょっと関係
>あるから情報探ってみるけどさ。

↑その情報、心からお待ち致しております…、です。


183 :180:2006/06/09(金) 20:39:35 ID:/pYmCGSB0
>>182
>新聞社側のメリットですか;(やっぱり、お金?)
他にも色々考えられるけど、一番はそれだろうね。
特に長期間広告出してくれる所は優良顧客。
先の収入見えるし、紙面の空きを考えなくていいからね。

>NW社をクライアントとして、お金を貰って広告を作るとしたら
>マンセー記事を書くのは必須。
新聞屋が「是非取材させてくれ!」ってな内容(画期的な発明
とか)ならまだしも、あまり世の中に名前が知られていない企業
で取材記事が載る場合、実はスポンサーであることも多い。
(むろん、記者の好みもあるから絶対ではない)
つまり年間これだけ出すから、広告を○回、取材記事を○回
以上は載せろって契約を結んだりするわけだね。
他にはスポットで広告記事を出したりとか。

>それとも、NW社の方が原稿を用意するんでしょうかね?
>(どちらにしても、記事内容は・・・)
やり方は色々あるだろうけど、クライアントから「こういう感じ
にしてくれ」って依頼を受けて、新聞社が記事の叩き台を作り、
クライアントに送る。
それをクライアントが「こことここをこういう感じに直してよ。」
って新聞社に送り返す、って工程を繰り返す感じが普通かな。

>↑その情報、心からお待ち致しております…、です。
まあ、直接俺が探るわけじゃないからあまり期待はしないでね。


184 :myway:2006/06/13(火) 10:22:49 ID:NR3SDu+b0
内容について問い合わせをしませんでしたが、新聞掲載については、
>編集が携わる記事ではありません。
>広告と同様の扱いになります。
との事です。

185 :やっぱりね:2006/06/13(火) 13:37:08 ID:E9BbQ/bA0
どうしてウンコDTは子供がつくような直ぐバレるオーバートークするのかな??だから
アフォってばれるんだよ。

186 :やっぱりね:2006/06/13(火) 16:20:28 ID:E9BbQ/bA0
http://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/ambbs/exbbs.cgi
↑ここでゆうじんというDTが自分の本の宣伝してるんだけど。

本はこれ↓
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4903024040/250-9596739-3883456?v=glance&n=465392


187 :やっぱりね:2006/06/13(火) 16:34:58 ID:E9BbQ/bA0
でも、この人ってNWのDTの間では↓のようにいわれてる。

足のひっぱりあい?や〜ね。

>誰も書かなかったネットワークビジネスの真相が
>四海書房から発売されていますが、著者は関西出身で
>連絡を取ったり問合わせをすると系列移動を組織的にすすめてきます。
>系列移動の手引きのDVDもあるようです。
>詳細は確認中ですが注意が必要のようです。
>悪質なので気をつけましょう。
>→
>いただいた情報です(^^ゞ
>こういう馬鹿な人たちは、ニューウエイズファミリーから、出て行ってほしいですね☆

188 :備えあれば憂い名無し:2006/06/13(火) 17:27:26 ID:KN3mDAox0
NWの間では、環境ホルモンの第一人者山城眞氏が
8月に新刊「経皮吸収による複合汚染」を出版しますね。

目次はこちら
ttp://www.b-eco.com/mokuji.html




189 :備えあれば憂い名無し:2006/06/13(火) 17:34:36 ID:KN3mDAox0
>>188

山城氏が経営する会社のHPで宣伝しております。

ttp://www.b-eco.com/top.html

190 :備えあれば憂い名無し:2006/06/14(水) 13:23:58 ID:CF83z/7O0
【低所得層の憩いの場2ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。


191 :備えあれば憂い名無し:2006/06/14(水) 13:45:39 ID:CF83z/7O0
>>184
まいうえいちゃん久しぶりだね^^あんた逃亡していたん??


>137 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/05/26(金) 07:36:51 ID:8nvJSumC0
>Aさん
>NWの製品は、DTが言っているほど特別なものを
>使用していないし、性能も大差ないと思います。

>私も、前もって何にも知らせて貰えなくて、セミナーに連れて行かれて
>説明を受けただけで、そこではデタラメな仮説を作り、勧誘を目的に
>ウソを広めていたので、その時点で引いていましたので、製品は
>すべて否定しているし、使ったことがないので、判りませんが
>成分表示があいまいな表現ですし、内容物もその都度変化しているようですし
>はっきりとしたことは、判らないでしょう。

>DTの説明を聞いて、その時の感じでは、実際に鉄を使っていて、金とか白金でできています
>と言うような感じに思いました。

化学くんの書き込みから横やりいれたあんたが、支離滅裂な回答してきたけど
内容がその都度変わってる物証まだでてきてないでござるが、いつ出してくれる
でござるかな???




192 :備えあれば憂い名無し:2006/06/14(水) 15:23:00 ID:fOsEcTp00
>>190-191
(´,_ゝ`)プッ

193 :178:2006/06/14(水) 16:42:43 ID:1i1maPgJ0
>>180
>まあ、直接俺が探るわけじゃないからあまり期待はしないでね。

で、では、淡い期待を込めて…。


>>184
やはり、広告記事なんですね;

NW社からの完全な持ち込み原稿にも関わらず、
↓素敵に歪曲して伝達しているようですが…

>フジサンケイグループの日刊経済紙フジサンケイ ビジネスアイが、
>6月最終週から毎週1回6ヶ月間に渡り、NEWAYSを取り上げる事に
>なりました。
>NEWAYSの製品理念、成長性をマスコミが探り、成長の秘訣に迫ります。
《ベンチャ板 562より》

(信者な友人が↑このネタを使ってきたら、「NW社が作った広告だよ」と
 言ってあげようと思います…)


194 :myway:2006/06/14(水) 16:57:53 ID:Fcp54+OD0
>フジサンケイグループの日刊経済紙フジサンケイ ビジネスアイが、
>6月最終週から毎週1回6ヶ月間に渡り、NEWAYSを取り上げる事に
>なりました。
>NEWAYSの製品理念、成長性をマスコミが探り、成長の秘訣に迫ります。

「新聞紙面に掲載された」と言うことが、NWDTの勧誘トークの一部として
使用されるのですね。

 返事を頂いた方の氏名は記載しませんが、教えて頂いた内容です↓
>ニューウエイズの件ですが、6月下旬から定期的に掲載されるのは事実です。
>ただし、編集が携わる記事ではありません。
>広告と同様の扱いになります。
>よろしくお願いいたします。


195 :178:2006/06/14(水) 17:53:33 ID:1i1maPgJ0
>>194
貴重な情報をありがとうございます。

今後は“国○ニュース”の代わりに使われて行くのでしょうね…;

196 :myway:2006/06/14(水) 18:16:05 ID:Fcp54+OD0
新聞紙面に掲載されたからと言え、
>・・・、成長性をマスコミが探り・・・。
まるでマスコミの注目を浴びて記事になったようなコメントに感じますが、
新聞社が探った為に記事として紙面に掲載されたのではない事が重要だと思います。


197 :180:2006/06/14(水) 18:43:01 ID:ZSoZZcsU0
純粋な記事じゃなければ、紙面の上の方に「広告」とか
「PR」って小さい表記があるから見る奴が見ればすぐにわかる。
むろん、そんな事情を知らんやつが今回の代物を見た
場合にどういう反応を示すのかは知らんけどね。
広告記事も書き方次第でいかにも新聞社が調査した
ような書き方(第三者的な書き方)もできるから、記事だって
言われれば信じる奴もいるだろうね。
もちろん、それをDTが言ったら不実告知以外の何物でもないけど。

つーか、マスコミはマルチの敵じゃなかったのか?w


198 :備えあれば憂い名無し:2006/06/14(水) 21:13:48 ID:a+9NGBGX0
フジサンケイグループの日刊経済紙フジサンケイ ビジネスアイは
リスクを負う覚悟で臨むのかな。
取材でないから、記事内容は新聞社はかかわりがないが、
広告ですから、断ることができない。

199 :備えあれば憂い名無し:2006/06/14(水) 21:53:02 ID:CF83z/7O0
あらあら横やりいれてきたと思うたらスルーですか??まいうぇいちゃん??


192 :備えあれば憂い名無し :2006/06/14(水) 15:23:00 ID:fOsEcTp00
>>190-191
(´,_ゝ`)プッ

こんな返ししかできんの?>>192どの?なんならAA使って俺を煽ったら?^^



200 :備えあれば憂い名無し:2006/06/15(木) 00:31:43 ID:ml3kgyeV0
>>199
顔が赤くなってるぞw

ついでに200ゲト♪

201 :備えあれば憂い名無し:2006/06/15(木) 02:47:38 ID:OmmsPKvc0
>>199
キモwww

202 :備えあれば憂い名無し:2006/06/15(木) 13:42:54 ID:ay79OhKX0
広告にも掲載基準ってあると思うんだけどね。

内輪で回ってそうだな。
「今ならNW会員専用コードで購読申し込みをすると○○か○○をプレゼント!」
部数かなり伸びるんでない?


203 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

204 :やっぱりね:2006/06/15(木) 13:55:25 ID:iqmsF1pw0
199 名前:備えあれば憂い名無し

まずカスタマーに電話する。 「市販品=NW商品」を確認する。

経毒の話が本当だったとしても、だからと言ってNW商品を使っても
何の解決にならないことを理解する。

Nw会員がどんどんやめている事をしる。

自分が経費自腹の売れなければ報酬払わなくていいNW社の都合のいい営業マン
だと知る。さらに利益が出ていない自分がいることをしる。
儲かってもいないのに偉そうな自分が馬鹿にされている事をしる。

会社の財政状態が4A−1でも自分はランク外だと言うことを知る。
会社が仮に伸びていても自分は伸びていず、背伸びしていることを知る。



205 :やっぱりね:2006/06/15(木) 13:57:21 ID:iqmsF1pw0
で199は明らか儲かってないよ。
現実の世界で話を聞いてもらえないストレス解消。おつかれ。

206 :備えあれば憂い名無し:2006/06/15(木) 14:55:59 ID:eumXEG4n0
あらあら矛盾点突いたら煽りどすか???そんなもん屁の突っ張りにもならん
でごわすよ^^ ここは煽り合戦の場どすか???一市民の素朴な疑問に答えられ
ずに質問者を煽るとははあ〜〜 俺の質問って、何かつつかれたくない事でも
あったのかなあ??? 

207 :やっぱりね:2006/06/15(木) 15:01:52 ID:iqmsF1pw0
ん?
「市販品=NW商品」コレは認めるよね??

会員数が累計なのも知ってるよね??

いかなる効果効能を言ってはいけないのも知ってるよね?

俺、その質問関係ないから。

さあこたえて。

208 :備えあれば憂い名無し:2006/06/15(木) 15:11:06 ID:eumXEG4n0
>>207
なんだやっぱり煽りか^^ねえ俺が何を答えるのかな???
質問の意味が全然わからんのじゃがな〜〜〜
一市民にわけわからん質問ふっかけてうやむやにしようったって
そうはいかの金満腹でござるよ^^
お前が俺に質問ぶつけてくる行為はまったくとんちんかんですよ^^
この意味わかるかな〜〜

209 :やっぱりね:2006/06/15(木) 15:12:46 ID:iqmsF1pw0
DTじゃないふりで質問に答えない?なるほど・・・


210 :備えあれば憂い名無し:2006/06/15(木) 15:18:17 ID:eumXEG4n0
>>209
んであんたはアンチでしょ??そしたらフリって事にしといてあげるから
あんたが答えてくんない???
製品の中身がその都度変わってる物証をね♪

211 :やっぱりね:2006/06/15(木) 15:22:59 ID:iqmsF1pw0
俺は別に中身がその都度変わってると思ってないよ。

じゃあ、DTなの??

212 :備えあれば憂い名無し:2006/06/15(木) 15:33:07 ID:eumXEG4n0
>>211
なんだただの煽り君か^^
弁茶板のPart25の900以降みてごらん♪
煽り合戦ならいつでもいいよ^^



213 :やっぱりね:2006/06/15(木) 15:34:53 ID:iqmsF1pw0
ん??でDTなの?違うの?どうなの?

214 :やっぱりね:2006/06/15(木) 17:22:37 ID:iqmsF1pw0
結局答えられないいつものDTなのね・・・

215 :備えあれば憂い名無し:2006/06/15(木) 18:13:26 ID:ml3kgyeV0
結局NWの商品って値段だけは高いけど、何の変哲も無い極普通の商品なんだよね。


216 :備えあれば憂い名無し:2006/06/15(木) 19:04:41 ID:xmn3G3uv0
その高い値段分がコミッションに回るわけだからね。


217 :どうしていつも:2006/06/15(木) 19:19:59 ID:jC4gt4JV0
結局DTは逃げるんだ・・・あほばっかりだな特に212.
あおり合戦いつデモの割りに逃げる逃げる逃げる

218 :DTじゃない:2006/06/15(木) 21:53:24 ID:o4O+2aqE0
NWはインチキだろ?

219 :備えあれば憂い名無し:2006/06/15(木) 21:54:49 ID:eumXEG4n0
>>217
帰ってきましたよ^^
弁茶板Part25の900以降みた?そこに書いとるよ。
E−mailの「あ」で見つかるよ^^
あおり合戦やるの??やらないの???



220 :備えあれば憂い名無し:2006/06/15(木) 22:00:42 ID:eumXEG4n0
【低所得層の憩いの場2ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。



221 :DTじゃない:2006/06/15(木) 22:23:41 ID:o4O+2aqE0
NWのDTはアホが多いってホントですか?(・∀・)

222 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

223 :備えあれば憂い名無し:2006/06/15(木) 23:52:52 ID:ml3kgyeV0
>>221
この程度のモノに騙される人達ですから。

224 :DTじゃない:2006/06/16(金) 00:17:19 ID:YYN8DFmW0
哀れすぎ。でもかってやんないw
エグゼキャンペーンとかいらない。

225 :備えあれば憂い名無し:2006/06/16(金) 00:49:46 ID:NV+w1Z1p0
あらあら、どうしていつもちゃんどこ行ったでごじゃるか〜〜???

>あおり合戦いつデモの割りに逃げる逃げる逃げる

とか書いてて自分がとんづらこいたでごじゃるかな??
上の書き込みだと煽り合戦したろか!って感じで書いとったのに??www
ワシあんたと違うて気い〜長いからあんたが出てくるの楽しみしとるがーね^^



226 :DTじゃない:2006/06/16(金) 01:41:07 ID:YYN8DFmW0
>> 225

217は疲れて寝ました。

227 :やっぱりね:2006/06/16(金) 09:07:48 ID:WP4TWMe70
>>225
ん??でDTなの?違うの?どうなの?



228 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

229 :備えあれば憂い名無し:2006/06/16(金) 10:54:43 ID:NV+w1Z1p0
>>227
やっぱりねちゃんはオウム返ししかできないの??
弁茶板のPart25の913あたりにワシが書いてるのわからんかな^^〜??
とりあえず自分で探しましょうね^^
それともそのしつもんで貫き通すのかなあ〜〜〜wwwww

230 :やっぱりね:2006/06/16(金) 11:34:36 ID:WP4TWMe70
ごめんね。

>>225
でDTなの?違うの?どうなの?

231 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

232 :やっぱりね:2006/06/16(金) 12:09:54 ID:WP4TWMe70
答えてくれないのね・・・

233 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

234 :備えあれば憂い名無し:2006/06/16(金) 12:22:31 ID:NV+w1Z1p0
やっぱりねちゃんて池沼なんだね^^
過去スレみれんなら出してもいいけどチミからかってた方が楽しいから
とりあえず自分で過去スレみれるように頑張ってねwww
ちなみにこの板からでも入れるんじゃがのwwwww



235 :備えあれば憂い名無し:2006/06/16(金) 12:31:47 ID:ySN6Z19G0
きもw
相変わらず顔ブツブツだな

236 :備えあれば憂い名無し:2006/06/16(金) 12:37:24 ID:NV+w1Z1p0
>>235
(・∀・)ニヤニヤ 

237 :備えあれば憂い名無し:2006/06/16(金) 12:52:46 ID:MMs9nig50
DTってどうして簡単に騙されるの?
NWの良い所って何?


238 :やっぱりね:2006/06/16(金) 13:28:52 ID:WP4TWMe70
答えられない理由でも??

239 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

240 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

241 :備えあれば憂い名無し:2006/06/16(金) 21:50:24 ID:NV+w1Z1p0
やっぱりねちゃん。どうしたの^^???弁茶板見たのかな???
また質問攻めしてこないの???
また遊んであげるよwwww

242 :備えあれば憂い名無し:2006/06/16(金) 21:58:29 ID:YYN8DFmW0
>>241
じゃあ俺とあそんでよ

243 :備えあれば憂い名無し:2006/06/16(金) 22:15:13 ID:NV+w1Z1p0
>>242
なんだチミ上の方でチョコチョコっとレスしてた「DTじゃない君」じゃないか?
このワシでよかったらいつでも遊んであげるよ^^
とりあえずチミがアンチになったきっかけでも聞こうかな?

244 :備えあれば憂い名無し:2006/06/16(金) 22:56:25 ID:YYN8DFmW0
お?わりわりー、飯食ってたわ。周りにいた身近な人間が、勧誘された途端に
おかしな事をのたまうようになったから。

245 :備えあれば憂い名無し:2006/06/16(金) 23:00:44 ID:8BpEzMIy0
久しぶりに会った友達がNWのDTをやってるそうで、誘われて大手町のセミナーに
行きました。
詭弁と欺瞞だらけの講義に驚き、疑念を説明して、その場で契約を断ったんですが、
その夜、
「NWのシャンプーは飲んでも安全」
「マキシモルでアトピーが治った人を知っている」
「たくさんの医者がNWで病気が治るって本を書いている」
「NWの練り歯磨きで傷が治る」
「他の会社の製品は、ラウリル硫酸ナトリウムなどの危険な薬品が入ってるから毒」
「NWは動物実験はしていない、安全な薬品しか使ってないから」
と、深夜、長時間に渡って電話勧誘されました。

さすがにやばいだろ、と思って、翌日NWのカスタマサービスに電話し、上のような
勧誘はNWの規約違反で、違法性があることを聞き出して、そのことを友達に告げました。

そうしたら怒ってしまって。
今日、頼みもしないのに送ってきたカタログと登録用紙の代金を請求されました。

これって、NWのDTとしては普通の行動なんでしょうか?


246 :DTじゃない:2006/06/16(金) 23:04:56 ID:YYN8DFmW0
>>243
チミチミいってないでなんか名前つけてよ。めんどくさいから。
245のような事も経験した。

247 :備えあれば憂い名無し:2006/06/16(金) 23:05:32 ID:N67M2p/G0
もう一回カスタマサービスにチクってやれば?w

248 :DTじゃない:2006/06/16(金) 23:08:20 ID:YYN8DFmW0
>>245
ふつーふつー。なんか、カーボーナスとかハウスボーナスとかかかってると
もう必死らしいよ。その仕組みについてはちくり板にあるよ。

249 :DTじゃない:2006/06/16(金) 23:22:21 ID:YYN8DFmW0
早くこいよチミチミくん

250 :245:2006/06/16(金) 23:24:44 ID:8BpEzMIy0
>DTじゃない様
なんと、普通なんですか。
いささか常軌を逸していると思うんですが、これがNWの普通だとすると、
この、以前の彼からは考えられない言動は、NWによって性格を変えられたのかも
しれませんね。

>247様
NW内で彼の立場が悪化しないように、チクリは避けていたのです。

が、もう遠慮する必要は無い、と考えを改めました。
法律を破っているのだから、いつ告発されるか分からないのに。手が後に回る前に、
そのことを自覚してくれればいいけど。




251 :DTじゃない:2006/06/16(金) 23:34:58 ID:YYN8DFmW0
>>245
法律を破ってるかっていうのは、微妙なところなのよ。
オレオレ詐欺ぐらい迷惑な集団なんだけど、今のところ手が後ろに回らない
範囲でやってんの。
ま、崩壊前のライブドアとか村上ファンドみたいな状態よ。
ところが、ねずみ講は法で裁けるけど、AWとかNSとかNWとかは
今すぐ捕まえられるようにはなってない。限りなクロに近い灰色状態す。

252 :245:2006/06/16(金) 23:52:29 ID:8BpEzMIy0
>DTじゃない様
ありがとうございます。
私が心配してるのは、NWじゃなくて、友達のことなんです。
特定商取引法違反の不実の告知や、薬事法違反、訪問販売法違反を犯してるのは彼個人なので。
私がやらなくても、いつ誰に告発されても不思議じゃないと思うのです。

253 :DTじゃない:2006/06/16(金) 23:56:50 ID:YYN8DFmW0
>>245
様はいらんよ。2chだしww
他の板からぱくらしてもらいました。

「権利収入をもらうためには、強引な勧誘をせざるを得ないもの。
強引てのは、脅かすのもあるし、洗脳もあるし、とにかく正攻法でないこと。
そんな毎日を送る羽目になるよ。一度でも、友達や親戚から白い目で見られたら
なかなか、回復できないよ。どんどん疎遠になって、MLMの連中とつるむように
なる。悪循環だお。どっぷりそうなっちゃってる人は信者とおなじだし、
もしそうでない段階なら、権利収入とか経皮毒とかに惑わされないで、
まっとうに生きて欲しい。
ただ批判してるのではなくて、そういう意味を込めて忠告してるのよ。
ま、普通に言ってもインパクトがないからキツク言う人も多いのは確か。
つか、キツク言って楽しむ人多し。
NWの売上はもちろん購入者が払った代金から、DTへの取り分を除いたものが
計上されるんだろうけどさ、その引き換えに大事な人間カンケーをぶっ壊させ
てるんだお。毎月100万もらっても、孤独だお?幸せなのかね?
本当にいい会社で、良いものを売ってるならば、なぜNWはそんなことをさせるの?
160万人いるとされているけど、1人を加入させる為に、何人と縁が切れると思う?

MLMに嵌った親戚がいる家庭は、大概後ろ指差されてる。
自分1人で生きてる訳じゃ無いからさ。よく考えろ。
嫌いな理由はそこらへんです。乙」
ってことをそのダチに伝えるべし。

254 :備えあれば憂い名無し:2006/06/17(土) 00:23:27 ID:JsqUv4TP0
>>249
ずいぶんせっかちなんだね^^チミと違ってワシ気い〜長いからね♪
早く来てって何か俺にいい情報でもあるのかな〜〜???
せかしてるんだから何かあるんでしょ??この通り来たんだから
早く教えてよwwwww

255 :245:2006/06/17(土) 00:34:35 ID:g3jKZr/C0
>DTじゃない
参考になります。
攻撃目標は、人間関係と金のどっちを取るか、を選択させることですね。
金を取らせる方が楽だと思うので、そっち方向に誘導する方法を考えようと思います。
(大手町のセミナーでは、講師が積極的にそれを奨めていました。彼は気づいて無いようですが。)
そうすれば、彼の自覚も早いでしょうし、周囲の被害も局限できるでしょう。

>MLMに嵌った親戚がいる家庭は、大概後ろ指差されてる。
特にここが、私の不備に気づかせてくれました。彼と家族の状況について、
何も知らずに対応していました。情報収集してみようと思います。

ありがとうございました。


256 :DTじゃない:2006/06/17(土) 00:36:15 ID:ygxYG9Oj0
>>254
論点ずらすな。ヴォケ。

>ずいぶんせっかちなんだね^^チミと違ってワシ気い〜長いからね♪

ってなんども見たわ。気が長いってか、脳が機能してねだろ。

257 :備えあれば憂い名無し:2006/06/17(土) 00:36:48 ID:JsqUv4TP0
ところでDTじゃない君。チミもしかしてアンチ亀田??
ボクシング板のアンチ亀田スレにチミみたいな煽りカキコずいぶん
あるんだよ^^もし違ってたらごめりんこ♪
一度覗いてみるといいよチミみたいなアンチいっぱいいるからwww

258 :DTじゃない:2006/06/17(土) 00:42:30 ID:ygxYG9Oj0
>>255
245を騙って市ね。
小銭しかかせいだことねーからNWごときにはまるんだろ?
NWで稼ぐことができるのは面のかわがアツイやつらだけだ。
それ以下の小市民は信者になって、かなうはずもない夢をえさに
こき使われて、終了。チーン。

259 :DTじゃない:2006/06/17(土) 00:51:08 ID:ygxYG9Oj0
>>257
君は魑魅魍魎と命名する。

260 :備えあれば憂い名無し:2006/06/17(土) 00:56:23 ID:kMAP5IwO0
>>252
自分の知り合いにしか営業しないから大丈夫だろ。
飛び込みで同じ事やると大変な事になるけどね。

で、結局自分の知り合い全部潰して自滅のパターンが多いんだよね。

ま、今何を言っても夢の中の住人には聞こえないから、こっちの世界に還って来るまで遠巻きに眺めていれば良いよ。


261 :備えあれば憂い名無し:2006/06/17(土) 00:57:01 ID:JsqUv4TP0
DTじゃない :2006/06/17(土) 00:36:15 ID:ygxYG9Oj0
>>254
論点ずらすな。ヴォケ。

>ずいぶんせっかちなんだね^^チミと違ってワシ気い〜長いからね♪

ってなんども見たわ。気が長いってか、脳が機能してねだろ。
______  ___________
         V
        

                   _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
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           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
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          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
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     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |
    /    `ー::v'´/ | i                     i    |
    i       / ̄   | |                     i、  |
    i       /    ||                         ヽ  |



262 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

263 :DTじゃない:2006/06/17(土) 01:03:03 ID:ygxYG9Oj0
>>魑魅魍魎
よくできた自画像だな

264 :DTじゃない:2006/06/17(土) 01:12:16 ID:ygxYG9Oj0
モヤシニートはAAに逃げましたとさ・・・。


265 :備えあれば憂い名無し:2006/06/17(土) 01:15:10 ID:JsqUv4TP0
>>263
ありがとね(^^)
チミの煽りカキコのイメージで描いたんだよ^^
チミ自身に似てるなんて言われて光栄ですう〜www



266 :備えあれば憂い名無し:2006/06/17(土) 01:16:14 ID:JsqUv4TP0
名前:DTじゃない :2006/06/17(土) 01:12:16 ID:ygxYG9Oj0
モヤシニートはAAに逃げましたとさ・・・。
______  ___________
         V
        
                        _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
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           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
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          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
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     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |


267 :DTじゃない:2006/06/17(土) 01:24:40 ID:ygxYG9Oj0
お前自身の顔を描く事を自画像っていうんだよ?
漏れの事描くなら似顔絵だろ?ニートだから、ボキャブラリー
だけは多いはずなのに・・・
やっぱコピペしかできないアフォだな。

おまいもう飽きたから、あそんでやらん。
チーン。

268 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

269 :備えあれば憂い名無し:2006/06/17(土) 01:35:36 ID:JsqUv4TP0
あらあら俺が遊んでやるからと言ったのはどこのどなたさんでしたかのお〜


備えあれば憂い名無し :2006/06/16(金) 21:58:29 ID:YYN8DFmW0
>>241
じゃあ俺とあそんでよ

なあ!あんた自分で書いたの忘れたん??これが遊びでなくてなんとやらwww
てめえでふっかけといてそれはないんちゃうん〜ん???
俺と何がしたいのかなあ?wwww



270 :DTじゃない:2006/06/17(土) 01:45:06 ID:ygxYG9Oj0
てめーは、それが遊びなのかもしれんが、そこまでレベルが低いのは
遊びとは言わない。
wwwって入れてるところがアフォ丸出しだな。
失望系で、遊んではやらんってこと。
マジで、NWはアフォ集団ってわかた。


271 :DTじゃない:2006/06/17(土) 01:46:10 ID:ygxYG9Oj0
厨房はネロ


272 :備えあれば憂い名無し:2006/06/17(土) 01:49:52 ID:JsqUv4TP0
DTじゃない :2006/06/17(土) 01:45:06 ID:ygxYG9Oj0
てめーは、それが遊びなのかもしれんが、そこまでレベルが低いのは
遊びとは言わない。
wwwって入れてるところがアフォ丸出しだな。
失望系で、遊んではやらんってこと。
マジで、NWはアフォ集団ってわかた。

DTじゃない :2006/06/17(土) 01:46:10 ID:ygxYG9Oj0
厨房はネロ

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         V
        
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          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
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     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |





273 :DTじゃない:2006/06/17(土) 01:53:54 ID:ygxYG9Oj0
NV+w1Z1p0 22:15:13 こっちが会社で
JsqUv4TP0 00:23:27 こっちが自宅か?

長距離通勤ゴクローサン



274 :備えあれば憂い名無し:2006/06/17(土) 02:01:54 ID:JsqUv4TP0
あらあら自分でけしかけておいてトンずらかよwwww
てめえも煽るなら相手のレスの流れ読んどけやwwww
いい遊び相手だと思ったけどトンずらですかそうですかwww
また会える日までバイバイキ〜〜〜ン♪


275 :DTじゃない:2006/06/17(土) 02:05:03 ID:ygxYG9Oj0
おまいがバイキンだっつの。

276 :備えあれば憂い名無し:2006/06/17(土) 02:05:27 ID:JsqUv4TP0
>>273
あ 最後にあんたに教えといてやるよwww

IDは日が変われば変わります^^
よかったね〜一つ利口になれて♪

277 ::2006/06/17(土) 02:11:36 ID:ygxYG9Oj0
へ〜それはありがとう。約2時間誰にも相手にされなかったんだろな。
かわいそーなやつだ・・・・。
お前、早く人間になれるといいな。

278 :備えあれば憂い名無し:2006/06/17(土) 02:18:18 ID:JsqUv4TP0
名前:DTじゃない :2006/06/17(土) 01:53:54 ID:ygxYG9Oj0
NV+w1Z1p0 22:15:13 こっちが会社で
JsqUv4TP0 00:23:27 こっちが自宅か?

長距離通勤ゴクローサン

あんたおもろいねwwwこんな質問受けるとは思わなかったよwww
明日も天然期待してるよ♪


279 :DTじゃない:2006/06/17(土) 02:28:18 ID:ygxYG9Oj0
そうか、ニートだから外出することはないんだっけな。wwwwテラワロスwwww
まあおめーとは、スレの無駄使いだと分かった事が、一番の収穫だわ。
重箱の隅をつつくしかできないアフォは早く逝け。

280 ::2006/06/17(土) 08:42:43 ID:K5JoAbAmO
>>279
荒らしはスルーしろ。
それが出来ないんならお前も逝け。

281 :備えあれば憂い名無し:2006/06/17(土) 22:05:43 ID:JsqUv4TP0
>>279
いやあ〜ゆうべの天然君との煽り合戦楽しかったよ^^
ゆうべの天然君のカキコ見返したら頭から湯気が噴きだしたようだった
からたっぷり笑わせてもらいましたwww
あんたさあw人に煽りいれるのはいいんだけど自分自身のカキコ見返して
みそw湯気が吹き出てるのがわかるから^^


282 :備えあれば憂い名無し:2006/06/17(土) 23:05:31 ID:kMAP5IwO0
スレ番が随分飛んでいる様だが、コピペ厨でも来ていたのか?

283 :備えあれば憂い名無し:2006/06/18(日) 07:28:28 ID:qGvrIKVx0
NWのインチキを多くの人に知ってもらうため
荒らしは完璧にスルーしましょう。
他の人から見ると相手にしてる人も迷惑です。

284 :備えあれば憂い名無し:2006/06/18(日) 11:22:28 ID:fGe1Ah2N0
>>283
そうだね!荒らしを相手にする人も荒らし。ってゆうかDTじゃないってアホだろ!

270 :DTじゃない :2006/06/17(土) 01:45:06 ID:ygxYG9Oj0
てめーは、それが遊びなのかもしれんが、そこまでレベルが低いのは
遊びとは言わない。
wwwって入れてるところがアフォ丸出しだな。
失望系で、遊んではやらんってこと。
マジで、NWはアフォ集団ってわかた。

279 :DTじゃない :2006/06/17(土) 02:28:18 ID:ygxYG9Oj0
そうか、ニートだから外出することはないんだっけな。wwwwテラワロスwwww
まあおめーとは、スレの無駄使いだと分かった事が、一番の収穫だわ。
重箱の隅をつつくしかできないアフォは早く逝け。






285 :どうしていつも:2006/06/18(日) 13:07:09 ID:Uk9uNkU90
皆さん嵐は無視しましょう。
かきこみには反応しない様にしましょう。

286 :備えあれば憂い名無し:2006/06/18(日) 13:19:41 ID:fGe1Ah2N0
>>285
そうだね!反応しない様にしましょう。煽り合いなんてもってのほかです!

どうしていつも :2006/06/15(木) 19:19:59 ID:jC4gt4JV0
結局DTは逃げるんだ・・・あほばっかりだな特に212.
あおり合戦いつデモの割りに逃げる逃げる逃げる


どうしていつも :2006/06/18(日) 13:07:09 ID:Uk9uNkU90
皆さん嵐は無視しましょう。
かきこみには反応しない様にしましょう。







287 :備えあれば憂い名無し:2006/06/18(日) 13:54:17 ID:dlwJNqZN0
>>283−286

↑お前らも一緒

288 :備えあれば憂い名無し:2006/06/18(日) 20:38:53 ID:A5hpAN3P0
自ら手を汚さないだけで「動物実験なんてしないんだよ!」
法対策が後手に回ってるのをいい事に「マルチじゃないんだよ!」
社会復帰できなくなた屍累々を見ないことにして「簡単ビジネスで稼げるよ!」

この言葉に騙されてしまったあなたは「煽りに弱い人」です。
こうして人生終わらせないように冷静にね!

289 :備えあれば憂い名無し:2006/06/19(月) 13:10:25 ID:MpP+79pn0
信者のみなさん
正常な判断が出来ますか?
会社に、資金力、技術力、開発力があれば
マルチで販売する必要性はまったくありません。
何故、市販できないかそこを考えてみてください。
信者が判断できなければ、みんなで議論しましょう。


290 :備えあれば憂い名無し:2006/06/19(月) 21:45:46 ID:C22vfdaX0
この板はAAが粘着してるな。削除かな? ( ̄ー ̄) 

291 :備えあれば憂い名無し:2006/06/19(月) 22:11:42 ID:gizgF5Eq0
>>290
あらん♪削除したければどうぞ^^
その代わり充分に楽しめてるからね!
俺を煽ろうとして墓穴ほりまくってる素敵な方々がいらっしゃいますから^^

292 :備えあれば憂い名無し:2006/06/20(火) 00:20:00 ID:JXrBG88qO
久しぶりにみたら、ここは馬鹿の集まりになったのか。

293 :備えあれば憂い名無し:2006/06/20(火) 10:47:36 ID:iJcua5kE0
NWも入ってきた当初から10年後のビジネスの主流はマルチになるって言ってたね
もうすぐ10年になるけどその兆候は全く見られないな・・

294 :備えあれば憂い名無し:2006/06/20(火) 13:03:40 ID:y5N8aUR40
>>293
多分10年後も同じ事言ってるだろうね。
おかしな似非化学と共に。

295 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/06/24(土) 20:36:52 ID:+gGZaLfN0
mywayさん

新しくなったスレに早くもトンデモトークが出てきました。

【似非】NEWAYS ニューウエイズ Part.27【化学】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1151112152/l50

吸収率の話です。測定された数値かどうか、ついでの時に
カスタマーへ確認してください。
医大の名前を出して、医薬品と同等の表現でトークしています。


296 :備えあれば憂い名無し:2006/06/25(日) 12:48:38 ID:2m1QtQVe0
>>295
化学君どこいってたの??あんたそういった情報収集はずいぶん早いんだんねwww
あんたが何一つ質問に答えれないからまいうぇいちゃんいらいらしてるよ^^


297 :備えあれば憂い名無し:2006/06/25(日) 17:17:19 ID:WnkYEoy20
会社の同期数名がNWやりだしているみたいで、今後が心配です。
同期どうし勧誘しあっているみたいで人間関係破綻するのではないかと。
社内に最初に持ち込んだ同期は直接の知り合いで、
私もセミナーに誘われました。
NWだと私が知っているのを彼はまだ知りません。

社内で蔓延すると後々の業務に差しさわりが出そうでこわいのですが
社内のしかるべき窓口に相談すれば普通何かしら対処してもらえるのでしょうか?

だめもとで一度相談してみようと思うのですが、効果的な方法
(勧誘の手口を具体的に説明する等)あればご教授いただきたいです。
ちなみに会社は従業員数2万人程度。同期は400人ぐらいです。

298 :備えあれば憂い名無し:2006/06/25(日) 19:50:15 ID:Ne3yOoFh0
社内規定で解雇する会社は大手企業に多い。
おそらく、全員解雇されると思います。


299 :備えあれば憂い名無し:2006/06/25(日) 19:51:52 ID:9McTcUum0
>社内のしかるべき窓口に相談すれば普通何かしら対処してもらえるのでしょうか?
まずは会社の規定を調べる。
副業禁止の項目が見つかれば、そいつらはどうあがいても
社内規定違反。
その上でまずは親身になって相談にのってくれる上司に
相談しろ。
まずは誰がと言うのは言わず、「どうも同期の間でマルチ
が流行りだしているらしい」とだけ伝える。
それなりの上司であれば動いてくれるだろ。
まずは全社的な連絡網で警告が出るかもしれん。
それでも状況変わらないようなら、もう一度その上司に
「全然変わってないす」と相談すれ。

300 :備えあれば憂い名無し:2006/06/25(日) 21:04:15 ID:Ne3yOoFh0
上司の立場になって考えると、そんな部下を
自分の下に置いておきたくはないだろう。
辞めさせるように追い込むでしょう。
上司にも、回りの目がありますので、保身のためには
辞職させるでしょう。労働組合も突き放すでしょう。
NWで生きるしか仕方がないと思います。


301 :297:2006/06/25(日) 21:42:08 ID:WnkYEoy20
ご助言ありがとうございます。

とりあえず社内規定を調べてみます。
(勧誘している本人に「うちは副業禁止じゃなかったっけ?」と聞いたら
「自分がやっていることは大丈夫だと労働組合に保障してもらった」
と言われたのですが。)

引き続き、何かアドバイスあればお願いします。


私の勧誘のされかた

・いかに素晴らしいビジネスか語られる(本を渡される)
・が、ビジネスの詳細は教えてもらえない
・自力で帰れない場所でのセミナーに勧誘される
・しかも開催前日ぐらいに連絡がきて即断を迫られる

これは常套手段なのですか?
いかにも怪しい団体のマニュアルのようですが、引きずられる友人が
何人もいてショックでした。

勧誘してきた人は近々会社を辞めるそうです。
つまり今の会社は「カモを捕まえる場所」にしかすぎないってことですよね。
仲良くしていただけにくやしくて残念です。

302 :備えあれば憂い名無し:2006/06/25(日) 22:10:56 ID:Ne3yOoFh0
>>297

悪徳商法に嵌っていると、社内に流れると
今の部署にはおれないでしょう、他の部署も
引き受けないでしょう。従って、居場所がなく
孤立してしまうのが目に見えています。
従業員20000人の会社なら、超一流の企業だから
世間体を大事にしているのを判りますか。
あなたの会社と比較してみれば判ります。
トンデモトークで商品を売りつけますか?
商品説明には責任を持って、統一された説明になっているでしょう。
それが、当たり前の企業理念です。比較すればお判りと思います。


303 :備えあれば憂い名無し:2006/06/25(日) 22:30:28 ID:9McTcUum0
>>301
>「自分がやっていることは大丈夫だと労働組合に保障してもらった」
ありえんね。
会社で大目に見るのは家業くらい。(実家が農家とかね。)
マルチを認めるなんてことはまず考えられん。
労働組合に問いあわせてみれば?

>これは常套手段なのですか?
その通り、常套手段。
そして、通称ブラインド勧誘っていう違法行為の一つ。
下手すりゃ逮捕もの。

つか、近々会社辞めるのなら遠慮することないんじゃね?
被害が拡大する前に上司と労働組合使って追い詰めてやれば?
そのアホが懲戒解雇にでもなったら、誘われてた連中も
「ひょっとして俺、ヤバイことに首突っ込んでるんじゃ・・・?」
と思って目を覚ますかもよ?


304 :myway:2006/06/26(月) 18:44:17 ID:dnXqLJAs0
>>295 surfactantさん、こんばんは。
 用事があったり、仕事だったりと確認できなくてすみません。
 別項で、聞いて頂けるようにお願いをしてみましたが、
もし、無理のようでしたら後日になってしまいますが、確認しようと思います。
 マキシモルの吸収率については、少し検索してみましたが、
探し方が悪いのか、数値は出てきません。
 でも、成分すら公表されていないようですから、公式数値では無いと思います。

305 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/06/26(月) 19:54:25 ID:a1j3FZb/0
mywayさん、こんばんは

NWの吸収率はええ加減に言っていると思います。
マキシモルのどの成分が吸収率が良いのかはっきりさせて
突っ込みをいれたいと思い、writeしました。
多分、コロイド化で吸収率が向上しているとの認識だと
思いますが、コロイド粒子のままでは、吸収しない。
吸収するには、単分子のレベルでなければ吸収はできない。
コロイドは分子が会合している状態なので、サイズが大きすぎる。
コロイドは吸収とは関係ない。容器の中での保存性を良くしているに
すぎない。(沈降防止の作用しか寄与していない)


306 :myway:2006/06/26(月) 20:08:29 ID:dnXqLJAs0
surfactantさん、こんばは。
 さすがに化学を歩んでこられたsurfactantさんですね。
 surfactantさんの書き込み内容には、本当に頭の下がる思いです。
 surfactantさんも言われているように、吸収率については、
「コロイド化」に関してのもだと僕も思います。
代表例で言うと、「マヨネーズ」もコロイド化したものと知っていますが、
それをNWの特許だと勧誘トークにしている事には納得出来ないですよね。
 surfactantさん、吸収率につして、真実な数値か知りたいですか?
 別項で、「さおりさん」がNWDTの言葉が本当の事か知りたいから
カスタマーに問い合わせてくれると言う事でお願いをしてみましたけど、
質問して頂けるか分りません。
 僕としての答えは、既にsurfactantさんが答えている通りなんだと思います。
時間がなくて申し訳ありません。

307 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/06/26(月) 21:02:44 ID:a1j3FZb/0
mywayさん
マヨネーズはコロイド化というよりも、クリーミングと
言った方がよろしいかも、
水に溶解しない油性分を水中に分散させた物を乳化と言い
それを、粘度を上げた物をクリーミングと言います。
コロイドの粒子よりも一桁小さい粒子です。人によっては
液状物質に限らず固体の物質を分散させた物も含む場合もあります。
このような乳化物は層分離しないが、コロイド粒子は長時間放置すると
層分離を起こすので、使用前に良く攪拌してくださいと注意書きが
必要になります。
乳化物もいつまでも安定ではなく、酸、温度、電解質なにより
乳化が壊れることあります。


308 :myway:2006/06/26(月) 22:12:19 ID:dnXqLJAs0
surfactantさん、こんばんは。
 マヨネーズは、コロイド化ではなく、クリ−ミングと言うのですかぁ!
なんかNWDTが勧誘トークとして使いそうですね。
僕のように知らない人にとっては刺激的な言葉です。

 ところで、ご覧になったかと思いますけど、別項で、良識ある方から吸収率についての書き込みを頂きました。

>おととし10月下旬にカスタマーサービスに確認したところ
>「マキシモルの吸収率は個人の体調や体質に違いがあるため公表していない」との
>回答を得ました。
>おととしとはずいぶん前の話ですがね。
 と教えて頂けました。
 2年前の製品と現在の製品との成分の違いはあるかも知れませんけど、
例え成分が違っても、旧製品から名称等の変更のない商品ですから、
上記の内容はマキシモルについての吸収率についてNW社としての公式な発表だと思います。

 別項の数値が個人的に調べた数値かどうかは知り得ませんが、NWの公式な資料をもとにしないNWDTの勧誘トークですから、
NW規約違反に該当すると思います。

おととしとはずいぶん前の話ですがね。

309 :備えあれば憂い名無し:2006/06/26(月) 22:28:07 ID:twBD9oYs0
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    |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ:::::::| さん。こんばんは!
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310 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/06/26(月) 22:28:23 ID:a1j3FZb/0
mywayさん
要は、カスタマーもNWDTも判っていないということのようです。
個人の体調や体質に違いがあるため公表していないと言うのは
あたかも、実験したかのように思われますが、まったく口先だけの
ことと、思いませんか。
学問的なデータなら、違いのデータを出して、考察するのが研究者です。
NWには研究者がいるとは思えません。ミネラルだけでもデータが出ればと思います。
個体差があれば、有益なデータになると思います。
多分、データはないと私は見ています。


311 :備えあれば憂い名無し:2006/06/26(月) 22:29:56 ID:twBD9oYs0
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
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( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o   mywayさん。ごきげんよう!
(; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \   
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312 :備えあれば憂い名無し:2006/06/27(火) 15:46:38 ID:phGj6u9h0
弁茶板にいたDTがついに逃亡¥

313 :myway:2006/06/28(水) 10:14:17 ID:JZ1yk7I+0
surfactantさん、こんにちは。
別のページの、さおりさんの投稿をご覧になられたと思います。
★マキシモルの吸収率は?点滴と比較している資料をみますが?
☆吸収率は 個人差もあることなので 比較は全くしていません。
>>308と同じようなNWとしての公表ですね。
 NWDTの、登録者を増やすための勧誘に使う口先トークだと思います。
いつまで、同じような事を繰り返して勧誘するのでしょうか・・

314 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/06/28(水) 18:32:57 ID:Aq1XuUCf0
mywayさん、ありがとう
さおりさんの報告を見せて貰いました。

吸収率について、私はこれの公式(法的)な定義があるのかどうか知りませんが、
要は、ビタミンについて、考察すると、人間の体は過剰なビタミンは排出される
仕組みになっていますよね、足りているビタミンを摂取しても、余分な量は排出され
吸収率は低いとみなされ、逆に不足しているビタミンは取り込まれ、吸収率は高いことに
なるわけで、このような性質のものを、吸収率100%と言うのは危険なことと
思います。それを発表するならば、年齢、性別、健康な人、そうでない人などの
測定データを用意して、発表されるのであれば、理解できますが・・・


315 :myway:2006/06/28(水) 19:26:03 ID:JZ1yk7I+0
surfactantこんばんは。
臭さんであれば、早いうちに解答されていた内容だったかも知れませんね。
 データに関して公式発表がないのは、それなりの理由があると思います。
 そして、データをNWが示さないのに勧誘時には出てくるのはNWDTのものだと思います。
 総てにおいて、NWの規約において個人的な資料、ビデオの配付等は禁止されているにもかかわらず、
数年前からの投稿を見ると、同じような質問ばかりです。
 と、いうことは、NWJPは、NWDTの勧誘トークを知りつつも、改善させようとする努力をしていない会社と受け止められても仕方のないものだと思いますが、
いかがでしょうか。

 NWDTの話す→マ○シモルの癌への有効作用、化学物質の経皮吸収、大学でのMLMの講議、国会ニュース、・・
今度は、「NWのすばらしさは新聞紙面でも半年に渡って特集された・・」などと言う勧誘トークが広まるのでしょうね。
 使用外使用方法など、愛用者をはじめ会員に対して、真実をDTは話しているのか疑問に感じています。

316 :myway:2006/06/28(水) 21:30:36 ID:JZ1yk7I+0
上の書き込みで、surfactantさんの名前の後に「さん」を書いたのに消してしまいました。
呼び捨てになった事をお詫びします。すみませんでした。

317 :備えあれば憂い名無し:2006/06/29(木) 01:11:21 ID:Cd59xA0I0
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   |::::::=ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=::::::|   surfactant ◆7p6ZFzW.pU
    |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ:::::::| さん。こんばんは!
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318 :備えあれば憂い名無し:2006/06/29(木) 01:12:03 ID:Cd59xA0I0
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319 ::2006/07/02(日) 23:39:44 ID:mbd1uLQuO
ずーっとバイダが規制くらってて書き込めねぇYo!
馬鹿カキコやり過ぎで、俺自身が原因なのかも(汗
そろそろ河岸を変えるかなぁ・・・


320 :備えあれば憂い名無し:2006/07/03(月) 15:17:22 ID:ry4dILFB0
臭さんども。
弁茶板にNWスレが2つあります。
出来たらDTが納得の行く書き込みをお願いします。

321 ::2006/07/04(火) 22:05:02 ID:VtxadmUSO
>>320
いや、俺はいまproxy規制に引っ掛かってて、何処の板にも書き込めないんですよ。
串なんか通してないのに・・・
PC板やネット関係にも書き込めないし、もしかして、これが初めてみるIP規制ってヤツなのかも・・・
携帯は疲れるから嫌だなぁ。


322 :備えあれば憂い名無し:2006/07/05(水) 09:54:16 ID:g2uZec7M0
そうですか〜。臭さん復活期待してます。

323 :備えあれば憂い名無し:2006/07/08(土) 13:29:30 ID:FsJnOhGxO
来なくていいよ。
くどいし臭〜い、臭!

324 :備えあれば憂い名無し:2006/07/09(日) 18:22:10 ID:4j74r1VJ0
童貞喪失が遅かった有名人

27才・杉作J太郎(川崎ソープで、現在も素人童貞)
27才・カラテカ矢部(現在も童貞)
25才・ナベツネ
24才・爆笑問題田中
23才・藤井隆、波多陽区
22才・及川光博
21才・99岡村、クリーム上田、山崎まさよし
20才・藤木直人(大学時、浪人時代の女の子と)
19才・アンコーさん・長嶋一茂・南原
18才・SOPHIA松岡(専門学校の同級生と)
47才・松本清張
50才・小林一茶
宮沢賢治・ガンジー(童貞のまま死亡)


325 :備えあれば憂い名無し:2006/07/13(木) 23:53:59 ID:h/IaVd7w0
>>324
どういうオーダなんだ?

326 :備えあれば憂い名無し:2006/07/14(金) 07:03:04 ID:eASc5y8a0
amazonn.comで「経皮毒」検索をしたら出てきた本は9冊でした。

著者は5人程度だと判明。
「竹内 久米司」「稲津 教久」「池川 明 」「竹中 信」「山下玲夜 」
ここまで「経皮毒」が世間で騒がれているのに、書いている人間はたったの5人。

竹中信氏はビジネスライター、山下玲夜氏は監修者。
研究者としてカウントされないので実質3人が主張していることになる。

出版社は、
「日東書院 」 本家大本。
「三笠書房」 著者は日東書院 さんと同じ、竹内 久米司と稲津教久。焼き直しの本。
「 ぱる出版」 NW関連の本なのでノーカウント

経皮毒という言葉を広めたのは3人と1社。

経皮毒は、仮説です。真実だというように広めてる輩が多すぎるのです。
全て間違っているわけでもないが、全てが正しいと限らない。そういう本だと思います。
もっと他に研究してる人がいてもおかしくないのでは?

327 :備えあれば憂い名無し:2006/07/14(金) 07:05:19 ID:eASc5y8a0

「日東書院」さんで検索して「売れている順番」で見ると、

991冊中で、1、2、5、6、7位が「経皮毒の本」。

日東書院さん5冊中の5冊が売上ベスト10に全て収まっています。

5位 経皮毒―皮膚から、あなたの体は冒されている!  (2005/02)  
6位 経皮毒が脳をダメにする―日用品で脳が危ない!!  (2005/06)
7位 経皮毒がアレルギーの原因だった!?―日用品が毒になる!  (2005/09)
1位 見てわかる!図解 経皮毒 (2005/11)
2位 女性を悩ませる経皮毒  (2006/03/22)

実質は、最初の1冊の焼き増し。

「脳がダメになる」「アレルギーの原因だった!?」
「図解にしてみました」「女性を悩ませる」

を追加しただけ。

全国の主婦を賑わす全ての原因たったの1冊です。
ここまで広まってるのに、他の研究者の本が1冊もないのかが自分には不思議です。

328 :備えあれば憂い名無し:2006/07/15(土) 00:11:12 ID:Yk9PuAyjO
そうか?
ひもつきのところで研究はできないぞ!
NWにあてはまらないが、研究した人間が少ないからはあてはまらないんじゃないのかな。

329 :備えあれば憂い名無し:2006/07/15(土) 00:17:41 ID:Yk9PuAyjO
そうそう、大阪のテレビ朝日で経皮毒について放送があった。でも、そのあとすぐ謝罪ともいいわけともとれないコメントを流した。これは、メーカーから圧力がかかっているんじゃないかな。
ちなみにNWの言っていることとは別の話ですよ。

330 :備えあれば憂い名無し:2006/07/15(土) 01:37:19 ID:y2++3kUV0
おはよう朝日のHPからも経皮毒の掲載された日のページは削除されたよね。
メーカーからの圧力ではなくて、書籍は表現の自由があって出版が可能だけど
TVではさすがにマズイ内容だから消したんじゃないの。
間違った内容で視聴者を混乱させれば苦情もくるだろうし。

331 :備えあれば憂い名無し:2006/07/15(土) 03:27:29 ID:i+vx4iMF0
>>330

>TVではさすがにマズイ内容だから消したんじゃないの。

殆どの人が経皮毒を発症するなどとは、さすがに不味いかと(w


「「経皮毒」には個人差があり全員が発症にいたるものではありません」by朝日 を裏返せば、そのようにしか読めませんから。

332 :備えあれば憂い名無し:2006/07/19(水) 11:15:05 ID:pa1mKEVs0
ただいまメーリングリストで以下の内容を配信中♪

4月27日、朝の番組「おはよう朝日です」の番組中9分ほど「経皮毒」について取り上げ放映されました。
ビデオ等でご覧になられた方も多いと思います。
あの番組放映の直後、「おはよう朝日です」のホームページからあの番組の「今朝のクローズアップ」という特集の
バックナンバーを見ることが出来なくなってしまいました。
テレビ局に問い合わせて見ると「いま修正中です」との事で、あの日の「経費毒特集」は二度と見られなくなりました。
闇に葬られたのです。
その2〜3週間後の同じ番組でキャスターが「あの番組放映後反響が凄くて、
厚生労働省からも『今販売しているものに関しては全く問題ありません』と連絡が入りました。
私達も少し大げさに番組を作り過ぎました」と謝罪のコメントを出しました。
国が動いたのでしょう。永伊監督の時と同じ国の圧力です。
私達は本気で怒り、立ち上がらなければいけません。国側が決めた”言ってはいけない事”、
天皇制について、動物実験について、エイズについて、全て国は闇に葬って来たのです。
口をふさいできたのです。私達がやれる事、それはニューウエイズをしっかり伝え、
分かってくれる人や使ってくれる人を増やす事で国や企業に気付いて貰う事です。
もう国民をだます事は出来ないと気付いて貰う事です。
私達ニューウエイズのディストリビューターには、そんな使命があるのです。
弱気にならないで、負けないで、足を止めないで、諦めないで伝え続けていきましょう。
子供達の未来の為に、私達日本人の本当の幸せの為に!


333 :備えあれば憂い名無し:2006/07/19(水) 13:56:17 ID:pbiafD140
自分らが騙されてるって自覚はないんだろうな。w

334 :備えあれば憂い名無し:2006/07/19(水) 13:58:18 ID:LeeFwgV00

>>332



カスタマに電話したら全部答えてくれるよ。
脱税の件。
市販品と同等の件。


335 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/07/19(水) 15:00:24 ID:SVjxxQQp0
>子供達の未来の為に、私達日本人の本当の幸せの為に!

これも信者が頻繁に使うセリフ。
正義感ぶっているけど、教え込まれたセリフを繰り返しているだけ
セリフが真実であれば、正確なデータに基づいて
ニューウェイズが使用している物質が、他社には使用されていなくて
このように有意性があるなど、具体的に示す必要がある。
データがとられていないのに、効能だけを吹聴するのは、如何なものか?
天然物だけでは他社よりも優れた品質物性のものは得られないと思います。


336 :84:2006/07/22(土) 09:57:36 ID:Bwzo23BdO
>332
経皮毒にしてもテレビにしても、本当に内容を確認しているのですか。わかったらNWは、伝えられないはずなのに。

337 :備えあれば憂い名無し:2006/07/26(水) 00:38:35 ID:qseXl+nf0
>子供達の未来の為に、私達日本人の本当の幸せの為に!
 本当に子供の事を考えているなら、「嘘」は辞めましょう。
サプリで癌が治る等ね・・・
 そしてこの「私たち日本人の・・・」日本人だけ幸せになれば良いって聞こえるな。
たぶん、そんな事言ってないって言うだろうけど!



338 :備えあれば憂い名無し:2006/07/26(水) 03:16:20 ID:K48cn6gyO
福岡でセミナーがあっただけでマルチ関連スレやらニューウエイズのスレがやたら目立つようになりましたね

339 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/27(木) 17:05:34 ID:F6o5m6wgO
不安を煽る→うちの商品なら大丈夫


これがまともな会社に見えますか

340 :備えあれば憂い名無し:2006/07/27(木) 22:10:03 ID:sLy/ASs70
>子供達の未来の為に、私達日本人の本当の幸せの為に!

言葉だけの遊びはやめましょう。
市場での競争力のない商品で、ネズミ講をカモフラージュしているだけ
本質は、下部から上位に金を吸い上げる仕組み、ネズミ講と同じ

癌、エイズ、アトピー、寝たきりの老人が駆け回る、等々の言葉遊びは
取り締まりの対象になりませんか?


341 :備えあれば憂い名無し:2006/07/28(金) 10:57:43 ID:iiY6rmR/0
当方アトピー患者ですが信頼していた上司からニューウェイズを薦められショックです。
やってる人を紹介するとかほざいてましたけどもういいっつの。
あんたがマルチで俺騙そうとしたって会社じゅうに広めてやるからな。

342 :備えあれば憂い名無し:2006/07/28(金) 18:09:04 ID:9znM9jxR0
アトピーと言う言葉は、「不思議な」と言う語源からきていると聞いています。
薬でも、なかなか効果を期待出来ないものだと思いますが、薬でもないNWの商品がアトピーに本当に効果があるのでしょうか?
さらに、癌にも効くという・・
病的弱者をターゲットにし、子供を産み育てる女性達の不安を煽りダウンを構築する事だけが主眼のNWDTなんだと思えます。
どうぞ会社中に広めてあげてください。

343 :備えあれば憂い名無し:2006/07/28(金) 18:10:31 ID:9znM9jxR0
アトピーと言う言葉は、「不思議な」と言う語源からきていると聞いています。
薬でも、なかなか効果を期待出来ないものだと思いますが、薬でもないNWの商品がアトピーに本当に効果があるのでしょうか?
さらに、癌にも効くという・・
病的弱者をターゲットにし、子供を産み育てる女性達の不安を煽りダウンを構築する事だけが主眼のNWDTなんだと思えます。
どうぞ会社中に広めてあげてください。

344 :備えあれば憂い名無し:2006/07/31(月) 04:08:21 ID:bDcAjQ+oO
ベンチャー板に馬鹿信者が戻ってきた…!

345 :備えあれば憂い名無し:2006/07/31(月) 05:10:16 ID:rJi0d4uGO
指摘したら消えたwwwww

346 :備えあれば憂い名無し:2006/07/31(月) 19:11:48 ID:yX+UtdTqO
あげ

347 :備えあれば憂い名無し:2006/08/03(木) 23:08:41 ID:n/xSP9lOO
http://daibutsu321.jugem.jp/

348 :備えあれば憂い名無し:2006/08/16(水) 21:43:24 ID:VaSRpWpk0
ニューウェイズの新人DTの研修セミナーの様子です〜

http://www.youtube.com/watch?v=2Xs6rZldFYM
http://www.youtube.com/watch?v=Goh1FJbk8H4
http://www.youtube.com/watch?v=zHWLGSM3IH4
http://www.youtube.com/watch?v=wL5qM6YIKso
http://www.youtube.com/watch?v=SGFmradpnko
http://www.youtube.com/watch?v=3L2H2J1SvGw
http://www.youtube.com/watch?v=fr8xZJQ5JcE
http://www.youtube.com/watch?v=B5Tauw6F2XU
http://www.youtube.com/watch?v=xUFASWrACl4
http://www.youtube.com/watch?v=XOQ8n7kinrI
http://www.youtube.com/watch?v=fTN6nWQdmlg

349 :備えあれば憂い名無し:2006/08/23(水) 19:06:05 ID:vyMr+iqk0
とりあえず、あげとく。



350 :備えあれば憂い名無し:2006/08/24(木) 03:06:11 ID:5hZqbznQO
ここに来るやつらは、病気が治る=薬という発想しかできんらしい

351 :備えあれば憂い名無し:2006/08/24(木) 03:11:07 ID:5hZqbznQO
>>340のように、ある一時点だけを見て、ネズミ講と判断することのレベルの低さ

352 :備えあれば憂い名無し:2006/08/24(木) 09:17:44 ID:ZiOisqVsO
本人が一時点でも
印象として
結果として

ネズミ講だと思ったんでしょ。
一般にはまだちょっと区別がつかないだけで、調べれば本質は同じなんだから。
>病気が治るのが薬
じゃあお前の薬の定義を教えてくれ。

353 :備えあれば憂い名無し:2006/08/24(木) 11:57:45 ID:xkq0KWbYO
私はすべてのMLMが悪徳であるとは思わない。
ただこのニューウェイズは明らかに製品に嘘がある。
科学物質は一切使用してないと言い、他社製品を批判して不安を煽る。
でもニューウェイズ製品には、パラベンなどの科学物質バンバン入ってるし、この事あるDTに指摘したら、パラベンは経皮から入らないと。
でも科学物質使ってるのは認めたが…(笑)
とにかく嘘ばかり。
とうてい信用出来ない。


354 :備えあれば憂い名無し:2006/08/24(木) 12:19:48 ID:ZiOisqVsO
ここにいる大多数の人はマルチ商法を完全否定しちゃいない。

勧誘方法が違法行為だと言ってるだけ。マルチ全体を悪だというのは妄想を広げすぎ

355 :備えあれば憂い名無し:2006/08/24(木) 13:23:26 ID:eJFpgds40
>>352

薬 症状を治す。または緩和させる
病気 薬で治る。また、薬以外でも治る。

ばかな>>352です。

356 :備えあれば憂い名無し:2006/08/24(木) 13:40:18 ID:48nzjwYv0
>>354
完全否定はしちゃいないけど、総じて「社会に必要で
はない」って話にはなってるね。w


357 :備えあれば憂い名無し:2006/08/24(木) 13:58:14 ID:ZiOisqVsO
>>355ニヤニヤ

358 :備えあれば憂い名無し:2006/08/24(木) 23:50:54 ID:xkq0KWbYO
ニューウェイズ信じ切ってる人達が、ニューウェイズ製品は科学物質を使ってないって言い切れる根拠を知りたい。
会社のカスタマーにほんとかどうか聞いてみればいいと思う。
会社は嘘を付けないようになってるから、絶対ほんとの事しか話さないはず。
なんでこんな市販品と変わらない嘘つきの製品に、会社に 高いお金払わなきゃいけないんだろ。私は絶対買わない。ニューウェイズのDTさん、マルチやって広めてもいいから、嘘だけは付かずに ほんとの事だけ言って広めて下さい。


359 :備えあれば憂い名無し:2006/08/25(金) 18:10:03 ID:+QDFZFpC0
血縁者が引っかかってしまい、現在生暖かい目で見守っています・・・orz
NWってエンドユーザーで留まっていられるものなのでしょうかね?

360 :備えあれば憂い名無し:2006/08/25(金) 22:21:52 ID:xAZ+kX7T0
>>359
どうでしょうねえ。
エンドユーザーで満足できるような性質の方ならそもそもマルチに手を出さないのでは。
ただ、純粋に「すごい商品」だと信じきっちゃってる場合もしばしばあるので、なんとも。
しかしあのトンデモトークをまるっと信じちゃうというのも、それはそれで危ないものがありますがね。

361 :備えあれば憂い名無し:2006/08/26(土) 00:16:24 ID:C2E4Ks2F0
>>360
>純粋に「すごい商品」だと信じきっちゃってる場合
そうなっちゃった信者って、本気で「あなたの為に・・・」って勧誘に走るからなぁ。
コレもまた性質が悪いんだよな。

362 :備えあれば憂い名無し:2006/08/26(土) 07:39:53 ID:i+bbrwSS0
5〜600円の付加価値のない化粧品を5〜6000円で売るためには
どうすれば良いか、当然、店頭販売では絶対に売れない。
そのためには、マルチ商法しかありません。商品にウソの性能を広めることなります。
組織をピラミッド型にして、下位から上位に金が廻るようにする。
いずれ破綻するので、別のマルチを立てる。
こんな簡単なことが判らん人が多いから、成り立っている。


363 :荒れ気味の大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/08/26(土) 16:09:01 ID:1uNFXYBQO
ネットは信用出来ないらしいですね。
図書館や消費者センターで調べるという発想ができない
トンデモDTのような
お子さまのやるビジネスゴッコはさぞ高尚なんでしょうね。
決まり事も理解出来ないような物覚えの悪いひよっこに「個人事業主」という飴でできた立派な肩書を持たせて、どんどんお金儲け!すごい!会社の理念ってこれなんですね!
いやーリーダーの方々はどれだけ犯罪を犯したんでしょうか。教えて下さい(笑)

364 :備えあれば憂い名無し:2006/08/26(土) 21:00:09 ID:u2kY0pZ80
>>363
なに興奮してるん???

365 :備えあれば憂い名無し:2006/08/26(土) 22:05:14 ID:1uNFXYBQO
興奮はしてません。バカをこきおろすのが愉快なんですよ。メール欄に「あ」と入れてAA連投しまくる阿呆もいますし

366 :備えあれば憂い名無し:2006/08/26(土) 22:40:57 ID:ml377IKg0
>>359です。漠然とした疑問にレスdクス
>>360
そうですよね、何かしら欲があるから関わるんですよね。
(自分は胡散臭さしか感じなかったが。)
早く見切りをつけてくれると良いな・・・。
>>361
ハマっている当人の紹介者(UP)は、凄い信者ぶりでしたよ。
まさに「あなたの為に」でした。本当は「自己満足の為」なのに。
実に性質の悪い、大きなお世話な勧誘でした。

マルチの仕組みも酷いけど
ひっかかる血縁者の浅はかさにもがっかりで、今は散々な気分です。
マルチ商法は違法になればいいのにな。

367 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 00:42:17 ID:pNF6i1uC0
>>365
なるほど、バカをこきおろすのが愉快とは・・・すごい言いっぷりですな!
だてに人のアドレス吊したりできるもんじゃないよね大仏くん^^

368 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 06:25:36 ID:lrPCHrI0O
いい加減飽きたんで他の煽りにしたらどうかな?スレ荒らしまくって迷惑かけまくったおバカちゃん♪

369 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 06:51:52 ID:lrPCHrI0O
それとも他の煽りは考えられないのかな〜?
ねぇねぇなんで最近ベンチャーの方のスレには来ないの〜?

370 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 11:57:07 ID:pNF6i1uC0
363 :荒れ気味の大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/08/26(土) 16:09:01 ID:1uNFXYBQO
ネットは信用出来ないらしいですね。
図書館や消費者センターで調べるという発想ができない
トンデモDTのような
お子さまのやるビジネスゴッコはさぞ高尚なんでしょうね。
決まり事も理解出来ないような物覚えの悪いひよっこに「個人事業主」という飴でできた立派な肩書を持たせて、どんどんお金儲け!すごい!会社の理念ってこれなんですね!
いやーリーダーの方々はどれだけ犯罪を犯したんでしょうか。教えて下さい(笑)

365 :備えあれば憂い名無し :2006/08/26(土) 22:05:14 ID:1uNFXYBQO
興奮はしてません。バカをこきおろすのが愉快なんですよ。メール欄に「あ」と入れてAA連投しまくる阿呆もいますし





371 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 12:03:01 ID:pNF6i1uC0
>興奮はしてません。バカをこきおろすのが愉快なんですよ。

>興奮はしてません。バカをこきおろすのが愉快なんですよ。

>興奮はしてません。バカをこきおろすのが愉快なんですよ。

>興奮はしてません。バカをこきおろすのが愉快なんですよ。

>興奮はしてません。バカをこきおろすのが愉快なんですよ。






372 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 12:39:07 ID:lrPCHrI0O
998:名無しさん@どっと混む :2006/08/18(金) 02:02:36 ID:zXFKyvUN0 [あ]
あんたも苦労してますな^^まともに質問に答えられんからといって
自虐的な事言ってもむなしくなるだけでごわすよ^^
話しをそらして都合の悪い事から逃げようとしないでま正面から
受け答えするのが本筋というものでごわす^^

373 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 12:47:54 ID:pNF6i1uC0
>>372
なんや。ワシのコピペならいっぱいあるからいくらでもやってくれや^^
なんならAAでもええでぇ〜♪

374 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 12:50:41 ID:lrPCHrI0O
あらあらそれは私めにいってらっしゃるのかな〜
どこがワシに対して都合が悪いか教えてくれんかの〜
ワシさっぱりわからんので分かりやすく解説してくれんか〜♪



きめぇよwwwwww

375 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 12:55:00 ID:pNF6i1uC0
>>374
なかなかやるでござるな〜^^それならこっちはとっておきでござる♪


270 :DTじゃない :2006/06/17(土) 01:45:06 ID:ygxYG9Oj0
てめーは、それが遊びなのかもしれんが、そこまでレベルが低いのは
遊びとは言わない。
wwwって入れてるところがアフォ丸出しだな。
失望系で、遊んではやらんってこと。
マジで、NWはアフォ集団ってわかた。

279 :DTじゃない :2006/06/17(土) 02:28:18 ID:ygxYG9Oj0
そうか、ニートだから外出することはないんだっけな。wwwwテラワロスwwww
まあおめーとは、スレの無駄使いだと分かった事が、一番の収穫だわ。
重箱の隅をつつくしかできないアフォは早く逝け。



376 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 12:57:54 ID:lrPCHrI0O
何故ベンチャー板にはこないの?どうしてこないの?これないの?教えて。
何故?何故?何故?何故?何故?何故?何故?何故?何故?何故?何故?何故?
何故?何故?何故?何故?何故?何故?何故?何故?何故?何故?何故?何故?
何故?何故?何故?何故?何故?何故?何故?何故?何故?何故?何故?何故?

377 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 13:01:18 ID:lrPCHrI0O
無視しちゃいましょう。ID:pNF6i1uC0 [あ] のヴォケが!!二度の来るな!!!
二度の来るな!!!

二度の来るな!!!

二度の来るな!!!

二度の来るな!!!

日本語覚えてから、また来ーやwwwwwwwwwwwじゃーな

378 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 13:01:43 ID:pNF6i1uC0
>>376
なんやたいした意見やないと思ったからスルーしとったが、あんた俺に
弁茶板に来て欲しいでござるか??なんなら続きを移動してやりますか???
ワシはかまわんでござるよ^^

379 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 13:06:13 ID:lrPCHrI0O
プッ(´,_ゝ`)

大仏刑事のブログのコメント欄か掲示板にでも書き込めばぁぁぁぁ?

二度の来るな!!!

380 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 13:07:54 ID:pNF6i1uC0
>377 名前:備えあれば憂い名無し :2006/08/27(日) 13:01:18 ID:lrPCHrI0O
>無視しちゃいましょう。ID:pNF6i1uC0 [あ] のヴォケが!!二度の来るな!!!
>二度の来るな!!!

>二度の来るな!!!

>二度の来るな!!!

>二度の来るな!!!

>日本語覚えてから、また来ーやwwwwwwwwwwwじゃーな



あんたどうしてもワシと遊びたいらしいでござるな^^
この文からしてワシに突っ込んでくれといわんばかりでござる^^


381 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 13:11:51 ID:lrPCHrI0O
じゃこいよwwwwwwwwwwww
お前の大好きな大仏刑事のブログによぉぉぉ

二度の来るな!!!
これお前の打った文字だろwwww忘れんなよ白痴wwwwww

382 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 13:18:39 ID:lrPCHrI0O
ベンチャー板には喜び勇んでいくのにたかがブログにすらコメント残せないヘタレちゃんwwwwwww

383 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 13:20:12 ID:pNF6i1uC0
>>381
あらあらずいぶんご立腹ですわね♪文字の打ち間違えのことだったでござるか♪
ワシ日本人だから「二度の来るな」なんて普段言わないでござるよ^^
ところであんた弁茶板に来ないの?と言ったと思ったら大仏君のブログに来いと
いったりころころ意見変えるなでござるよ♪


384 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 13:22:47 ID:lrPCHrI0O
来ないの→行かないのか?と聞いているのに対して
来いよ→明らかに招待してる


日本語使ってんの?意見は変えてねーよwwwwwww
900:名無しさん@どっと混む :2006/08/10(木) 14:45:30 ID:1CJ0Na5x0 [あ]

無視しちゃいましょう。大仏のヴォケが!!二度の来るな!!!


おめーが書いたんだよwwww
日本語でおkですよ

385 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 13:25:36 ID:yxyssjAA0
どっちも邪魔なんですけど。
荒らしは荒らしでスルーできないならこういうとこ来ちゃだめだよ。
もう黙ろうね。

ところで何で環境問題を訴えながら二酸化炭素を沢山排出する高級外車を
崇め奉ることができるのか。
DTの人で答えてくれる人いる?

386 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 13:27:25 ID:pNF6i1uC0
>>384
日本語でおkですよ ^^


387 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 13:35:41 ID:pNF6i1uC0
lrPCHrI0O、ところでなぜさっきからコテ使ってないの??大仏くん教えて^^

388 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 13:38:23 ID:lrPCHrI0O
同じ内容書いちゃうくらい余裕なくなったか…
ごめんね〜追い詰めちゃって。
もうしないからね。

こちらの住人に迷惑かける訳にはいかんな
ところでNWの規約書読んだか?
規約違反者は見つけ次第除名させにいくからな。

389 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

390 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 13:49:15 ID:pNF6i1uC0
>>388
大仏ちゃんたのむで〜あんたNWの規約書読む前に
2ちゃんのガイドライン読んだ方がええんちゃうん???

391 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 14:02:10 ID:lrPCHrI0O
どうした元ニュースキン
お前も構ってちゃんやなー

誰とは言わないが


さっきから土俵変えて話し合うと言ってるじゃないか。
何故怖がってるんだ?ビビり過ぎだぞ。IP気にしてるのか?

392 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 14:07:02 ID:lrPCHrI0O
住人には悪かった。すまんな。
ではサプリ板に戻るよ

393 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 14:11:57 ID:pNF6i1uC0
ねえねえなんでお前のブログに乗り込まなきゃならんの??
大仏ちゃんたのむわ〜あんたの過疎ブログいってどないすんの??
たのむでほんまに^^

394 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 14:16:09 ID:lrPCHrI0O
ヘタレちゃん来れないの?

ttp://b43.0zero.jp/bbs/index.php?dir=731&uid=daibutsudeka&num=1
おいでよ
ニヤニヤ

395 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 14:29:00 ID:pNF6i1uC0
>>394
なんやそんなに客が来なくてさびしがってんの??
ワシ人のブログ荒らす趣味ないからVIPにでも貼り付けといてあげる
からね♪


396 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 14:35:15 ID:lrPCHrI0O
>>395荒らし依頼という事ですな

397 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 15:24:34 ID:m1rEfdr20
ビビリ王だなw

398 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 15:30:07 ID:yxyssjAA0
だからよそでやれって。
双方とも。

399 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 16:15:07 ID:pNF6i1uC0
>>397
そうでんがな〜ワシ以前ここの住人にアド吊されてビクビクしとりまんがなwww
何されるか分らんでっしゃろ〜(怖)

400 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 16:20:37 ID:lrPCHrI0O
ここの住人にですかwwwwwwwww
ここには全くアドレスの痕跡はないがなー
いいから早くこいよヘタレ。
ttp://daibutsu321.jugem.jp/
リンクに掲示板があるから、そこでね。

401 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 16:37:15 ID:pNF6i1uC0
大仏ちゃんあんたの誘導に乗ってほいほい行くと思うでござるか??
わしがなぜ2ちゃんにこだわってるかあんたの淋しいブログ見りゃ分かるでござるよ^^
あと正確にはここの住人やなくてNWスレの住人と行った方がええかな??

402 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 16:46:25 ID:lrPCHrI0O
ビビってんなよwwwww
理由つけたつもりで夢心地だろうが屁理屈しか並べてねーぞ。
みんな迷惑してんだから誘導してるんだよ。

4. 投稿目的による削除対象
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・客観的な意見を求めないもの

ガイドライン読んだか?

403 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 17:00:28 ID:pNF6i1uC0
>>402
あらん♪ワシの書き込み削除したければどうぞ^^
ワシのここにある文章すべて削除されたら退散するだけでござるよ♪

404 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 17:03:15 ID:lrPCHrI0O
で、大仏刑事のブログを見て何がわかったんだ?
言い訳は見苦しいでござるよw

405 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 17:10:34 ID:pNF6i1uC0
>>404

1:ん…
あるDT
あまりにも腐ったDTが多いので、ここで自分が主張するのはめんどくさい♪

俺もバカなDTは追放したいアンド、アンチの意見を聞くとゆう意味でここに来ています。
08/27 14:23
CA32
削除

--------------------------------------------------------------------------------
2:大仏刑事
そうですか。一応そのアホDTに対して言いたい事を書いていっていただけたら幸いです。
08/27 14:26
SH901iS

1:うお
あるDT
お邪魔します♪また何かあれば、書き込みまあす♪
08/26 17:08
CA32
削除

--------------------------------------------------------------------------------
2:大仏刑事
ありゃ…どうも。
主張も反論もないのが残念ですね…
08/27 13:51
SH901iS


なんでしょうこの掲示板wwwwwwwwwwww



406 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 17:16:29 ID:lrPCHrI0O
ビビり過ぎだな…こんな小物相手にして損した…


じゃあホントにサプリ板に戻るわ

407 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 17:20:26 ID:PX382APw0
ttp://www.google.co.jp/search?complete=1&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%96%C6%8B%96%8F%D8%81@%88%AB%97p&lr=

408 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 17:22:07 ID:pNF6i1uC0
>>406
あらあら掲示板披露されて何かご感想は??
また相手してほしかったら今度はコテつけてね〜大仏ちゃん♪^^

409 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 17:59:51 ID:m1rEfdr20
新人DTの研修セミナーの様子です〜

http://www.youtube.com/watch?v=2Xs6rZldFYM
http://www.youtube.com/watch?v=Goh1FJbk8H4
http://www.youtube.com/watch?v=zHWLGSM3IH4
http://www.youtube.com/watch?v=wL5qM6YIKso
http://www.youtube.com/watch?v=SGFmradpnko
http://www.youtube.com/watch?v=3L2H2J1SvGw
http://www.youtube.com/watch?v=fr8xZJQ5JcE
http://www.youtube.com/watch?v=B5Tauw6F2XU
http://www.youtube.com/watch?v=xUFASWrACl4
http://www.youtube.com/watch?v=XOQ8n7kinrI
http://www.youtube.com/watch?v=fTN6nWQdmlg


410 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 23:12:50 ID:pNF6i1uC0

>さーて…
>2006.08.27 Sunday 雑談 17:28 comments(0) - by 大仏刑事
>395:備えあれば憂い名無し :2006/08/27(日) 14:29:00 ID:pNF6i1uC0 [あ]
>>394
>なんやそんなに客が来なくてさびしがってんの??
>ワシ人のブログ荒らす趣味ないからVIPにでも貼り付けといてあげる
>からね♪


>この書き込みでアクセス数が劇的に増えた場合、荒らし依頼をしたものと判断して、2ちゃんねる運営の方に
>IP開示を要求、関係各所に、迷惑行為の斡旋、誘導を行ったとして通報いたします。


あらあら大仏ちゃんたら、よっぽど悔しかったのね♪
てめえでブログに来いとふっかけておいて、荒らされそうになると注意喚起どすかwwww
あんたもよっぽど腰の据わったお方どすな^^




411 :備えあれば憂い名無し:2006/08/28(月) 00:10:26 ID:3lxoSKQHO
>>410何興奮してるん?

412 :備えあれば憂い名無し:2006/08/28(月) 01:51:09 ID:MFKzPoPD0
>>410
そういった個人的なやりとりはよそでやってくれませんかね。
度々湧いてくるけど、いい加減空気嫁。頭が悪いことしか伝わってこないよ。
ここで発言したいならNWに関係することだけにしてくれ。

413 :備えあれば憂い名無し:2006/08/28(月) 13:47:22 ID:q5/PQLL/0
福岡の悪徳DTで健康食品の会社にいた(本当は催眠商法・SF商法の悪徳企業)
とか、医者の息子と言っては健康相談や製品セミナーでDT達を騙し続けて違法
勧誘して生計を立てている、○○率いる○○グループを壊滅させよう。
この悪徳DTは、とんでもトークを次々に作り上げ、子分たちを洗脳し、違法活動
を全国に拡げた張本人です。
NWカスタマーも認めている根拠が無い安全性を謳って違法勧誘を継続中です。
この親分は能力も知恵もないので悪徳マルチにすがるしかできない可哀想な人ですが。
自分の違法行為を隠して美化する為に、地球環境の為にNWで得たお金で中国に木を
植えに行くと言ってましたが、セミナーでは収入の自慢をするだけで行動に移そうと
もしません。とんでもない偽善者だね。・・・
権利収入とか言っているけど、カモを増やし続けないと収入が減るので、 子分を利用
し違法勧誘をしているので被害者が後を絶ちません。
皆で力を併せて、この悪徳グループを壊滅ましょう。
もう待ったなしです。誰かが止めないと・・・
地球の環境の為に・・・未来の子供達の為に・・・

414 :備えあれば憂い名無し:2006/08/28(月) 16:44:35 ID:tbSfpYjn0
”○○率いる○○グループ”じゃあ、さすがに誰か判りませんよ。
もっとkwsk!

415 :備えあれば憂い名無し:2006/08/28(月) 17:55:56 ID:q5/PQLL/0
は○お○率いる○ら○かグループ?

416 :備えあれば憂い名無し:2006/08/28(月) 18:56:26 ID:tbSfpYjn0
>>415
上手い!
CDA系ページに「福岡にこの人あり」とか書かれている奴だね。
奴も抜けて他のマルチへ移るのでは、と聞いたことがあるんだけど、どうかな?

417 :備えあれば憂い名無し:2006/08/28(月) 21:18:26 ID:q5/PQLL/0
413番・415番より416番さんへ
他のマルチに移るかもということだけど、奴の考えそうな事だしありえるね。
もともと自分さえ良ければという考えの持ち主だから、巻き込んだ人間も放
たらかしで、逃げるだろうね。
田舎成金の癖にベンツを見せびらかしたり、セミナーでは自分の収入の自慢
だけしてるが、実はセミナーに来る子ネズミ達から生活を支えてもらってる
寄生虫じゃん。
NWは権利収入だから子供や孫にも権利が相続出来る等とトンデモトークを
使って人を騙し続けていたけど、自分が作ったインチキトークは通用しない
ということに気付いたみたいだね。この偽善者の詐欺師。
このグループの末端DT達も、凄くも何とも無い人を凄い人だと錯覚させれ
てるようで、お気の毒に・・・
奴が他のマルチに移ったら教えてください。負け犬確定の詐欺師をからかい
に行くから。 

418 :備えあれば憂い名無し:2006/08/31(木) 04:01:22 ID:xYS38JlQ0
NWを使って病気が治ったという人のブログを発見。このスレにあがってるような疑惑を質問したら
答えてくれるのかな。
ttp://freespace4-3.jugem.jp/?pid=1

419 :やー:2006/08/31(木) 21:25:23 ID:YC3etuAe0
内容:
はじめまして。掲示板に書き込みなんて初めてなので、間違いとか失言などあ
りましたら、どしどし指摘してください。
私はつい先日、NWのセミナーに初参加し、契約しちゃった大ばか者です。
全てリサーチ不足の私の自己責任なので、誰も責める気はないのです
が、契約したばかりなので、クーリングオフを適用するつもりです。どなたか
NWに対し、クーリングオフや契約解除等をしたことある人のお話や、その際
トラブル等はなかったのかお話を伺いたいのですが・・・



420 :たけうち:2006/08/31(木) 22:14:56 ID:wHUFXHVw0
信用情報 自己破産申請 だって

421 :備えあれば憂い名無し:2006/08/31(木) 22:43:11 ID:9x3rD9uK0
ニューウエイズの会員は、現在160万人強。すごい人数!!(◎_◎)
しかし、日本の人口は1億2600万人。
ということは…知っている人より知らない人のほうがはるかに多いってこと。
日本の中で、ニューウエイズが最も広がっているといわれている地域は福岡。
その福岡でさえ、人口に対して普及率は1%程度。
大都市東京、大阪の普及率はといえば、人口に対してたった0.3%にしか過ぎないのです。


だってさ。


422 :備えあれば憂い名無し:2006/09/01(金) 06:16:52 ID:BhDye5nM0
>>421
勘違いする人がいるといけないので一部訂正
「ニューウエイズの会員は、現在160万人強」とありますが、
昨年8月31日時点での公式発表は484,832組。
「1年に1回以上製品を購入したDT」ですから、実際に
洗脳されて必死こいて嘘ついて違法活動してるのは知れてます。

160万人というのが「延べ人数」だとすると、3人に2人以上は
「こりゃ、アカンわ」と逃げ出した人。

それと「知っている人より知らない人のほうがはるかに多いってこと」
ではあろうけど、「NWはインチキなマルチ」と言うことを知っているから
やらない!って人も大勢いるわけで。
逆に知らない人に「あんなもんに関わるな」って啓蒙するのが大事。
だって「知らない人が多い」とか思ったらますます「ビジネスチャンス!」
と変なポジティブシンキングできちゃうのがNWクオリティーだから。

423 :備えあれば憂い名無し:2006/09/01(金) 19:47:42 ID:zjHu4AuG0
下のURLクリックしたら、170万人〜!って言っていたよ。
10万人の差じゃ〜、えらい違いだね。本当の数字って…???

ttp://www.canbestar.com/oao/

424 :備えあれば憂い名無し:2006/09/01(金) 22:15:40 ID:4Ih3RIu40
NWDT得意のオーバートークだよ(爆笑)
数の把握もきちんと出来ずに、何がビジネスだよ。
ネズミ講でマネーゲーム・ままごとビジネスをしている奴のレベルは
所詮たかがしれてる。さすがは○○○○グループSF商法の本領発揮。(笑)

425 :備えあれば憂い名無し:2006/09/01(金) 22:38:35 ID:IsClGrZo0
買うだけの人も含まれているのでは?

426 :備えあれば憂い名無し:2006/09/01(金) 22:44:24 ID:1EhW/aiC0
NWの製品がNWDTが言うほど素晴らしいものだったら
もっと多くの人が知ってるはずなんだけどねw

427 :備えあれば憂い名無し:2006/09/02(土) 00:19:15 ID:GAtk48WlO
>>426何たって口コミだもんなwwwww
会社が日本に来て何年目かはしらんがモノがいいなら有名にはなってるはずだ。

マルチは不実告知好きだなwwwwwwwww

428 :備えあれば憂い名無し:2006/09/02(土) 02:26:35 ID:Tsc9D4fXO
赤とか紫のジュースって
何が入ってるの?

429 :備えあれば憂い名無し:2006/09/02(土) 13:56:00 ID:GAtk48WlO
>>428
トム・マウアーの我慢汁

430 :備えあれば憂い名無し:2006/09/03(日) 12:54:39 ID:XOQ66kXHO
>428
安息香酸とビタミンC

431 :sss:2006/09/06(水) 03:43:27 ID:H6/1jtLY0
NWってDTの質にかなり問題あると思う・・・教育がなってないよ!
でも私の場合、製品自体は結果も出たし、そんな悪くないと思うけどなぁ〜
結局、NWに限らずどの製品にも添加物は入ってると思うよ
一切無添加!って張り切ってるのは教育のなってないDTだけだし、
HPとかで調べてみたらNW自体は安全性が高いってだけで添加物無添加なんて言ってなかったとおもうけど・・・
それに天然成分使ってても危険なものはあるしね〜
私は化学に携わっているんですけど、世の中に安全な物質なんてものはないと思いますよ!
水も酸素も必要だけれど、体内にとり過ぎれば体に悪いしね!
ようは量の問題、食品添加物だって少量なら問題なけど、多量に取るから害になる。
日本人は一年間に4キロ食品添加物を摂っているそーな!とりあえず毎日少量だから死なないけど、体に良くないの事実ですよね?
だからNWのうたい文句の経皮毒も一緒だと思います。普通は問題なくてもやはり良いものではないから、できるだけ含まないものを使いましょう!ということでは?
それに生活排水はやはり環境問題では深刻だから、天然由来ならちゃんと分解されるという点も良いことだと思います。


432 :sss:2006/09/06(水) 04:03:39 ID:H6/1jtLY0
暇なので続きを書きます。長々しくてごめんなさい・・・
まぁ、とにかく、私が言いたいのは製品自体はそんなに批判されるほど悪いものではないと思うということです。
ただ、DTの質は本気で問題だと思う。薬事法抵触しまくってる人はよく見かけるし、誰でも稼げるってのも言いすぎ。
中にはちゃんとNWの影の部分まで勉強して、それでもまじめにやっている人もいて、その人から私はNWを教えてもらいました。
だからその人のことを思うとかわいそうになります・・・みなさん、どうか良心的で常識を持ったDTがいることも知ってください・・・
理念はすばらしいのに脱税とかリコールとか評判を落とすような刑事告訴が過去3度ありましたね?
経営者が変わったらしいので、これから変わってくれるといいなぁ・・・特にDTの教育が!
あ、ちなみに私はNWのDTではありますが、盲目的な信者ではないと自分では思っています。
NW関係者のこと信じてはいただけないでしょうが、斜めやや後方から分析しているつもりです。

433 :sss:2006/09/06(水) 05:39:28 ID:H6/1jtLY0
ちなみにNWが本格的に日本に上陸したのが2001年、その前身であるイメージ社は1987年に設立されています。
私が気になるNWDTの誇大表現の一つにサミュエル博士の発言があります。
市民科学のノーベル賞といわれ、1980年からスウェーデンの財団により贈られる、ライトライブリフット(right livelihood:正しい暮らし)賞の受賞者であるサミュエル博士(癌や毒物の権威)は確かに存在します。
彼は全ての製品の中でNW製品だけが安全であると宣言したと聞きますが、実際はすべての製品ではなく、水周り製品についてということの様です。
つまりサプリメントは含まれていないようです。
サプリメントついでに、マキシモルの成分がコロイドであるために吸収がよい。とされるが、これは本当。
信憑性はどこまでか定かではありませんがちゃんと論文は出てます。ちなみにコロイド化したからといって90%以上吸収されるかどうかというのは怪しいですが・・・
あと、よく見かけるのがマキシモルの効果を表すというキルリアン写真。これは疑似科学といわれ、マイナスイオンや、精神分析学といった批判の多い分野の科学なのでなんともびみょい・・・
それから経皮毒は確かにあります。そもそも経皮吸収がなければ湿布や塗り薬は効かないでしょう?ということは害になるものも皮膚からされる危険性もあるということです。
化学物質がもたらすのは、触れた部分の炎症だけとは限りません。吸収されることもあります。これが重金属や環境ホルモンなら大変です。
口から入ったものと、直接体内に入るのでは分解・排出にかなり差があるとされているので、蓄積が怖い。食べ物には気を使っても皮膚に触れるものは割りと気にしないことが多いので、これに関してはやはり気をつけるべきだと思います。
と、言うことでほとんどのDTの言うことはホントとウソが混じっています。
いやぁ、私ってホント暇人ですねぇ・・・長々とごめんなさい!

434 :備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 06:59:02 ID:nuT1nlWI0
あの〜、日本人は食品(水も含む)全てを合わせて日に4kg程度しか口にしないと思いますよ。
ご飯や水って添加剤だけで出来てるんですか?
それと排水の件では、そもそもNW製品の中に水生生物への毒性が最強とか言われている
成分が使われているんですが?これはベンチャースレの過去ログに書いてありますよ。
経皮吸収は湿布などの消炎剤に用いられていますし、ステロイドなんかも前から例に挙がってますけど。
ただ、それらが蓄積されるという証明や臨床結果は出ていませんね。
臭氏よりはかきこの量は少ないけど、斜めやや後方から分析してもその程度?
あなたは自分で良心的なDTって書いてますけど、話の切り口が変わっただけで、他のDTと全然変わらないですよ。

435 :sss:2006/09/06(水) 08:04:02 ID:H6/1jtLY0
 あ、ちなみに一度目を通してみてほしいのがサミュエル博士の「理不尽なリスク」第5章では
 癌予防協会とNWは発ガン成分を特定するために化粧品とパーソナルケア製品のすべてを分析し、段階的に安全な代替成分に切り替える数種類を除いて全て建設的に対応する
 ということを言っています。つまり最初から完全に安全ではなかったわけです。しかし、危険とわかったものはできるだけ早く安全なものに取り替えてゆこう、という方針が見えます。
 すなわち、DTが主張する無害で安全とは現在でも言い切れないということになりますね!
 以前はシャンプーにラウリル硫酸Na(ココ硫酸Naとも言う?)が入っていたため、アンチNWの方から非難されていたようですが、現在では使用されていないようです。
 ちなみにラウリル硫酸Na自体は発がん性物質ではないようです。しかし、発がん性物質の吸収を助けてしまうのだとか・・・
 理想は高くてよいのですが、現時点で最もの安全性だとしても完璧に安全とはいえないということですね。つまりアップルマークは意味を持ちません。
 それと、トムマウアーはロシアのナイトの称号もらったという話がありますが、日本以外では海外のNW関連サイトで1件見つけたぐらいでした。これでは信憑性に欠けるでしょうね。
 動物実験については3Rの原則というものがあり、できるだけ培養細胞を用いるなど世界的に行わないようにする動きが広まっているのは確かですが、動物実験を前提にしている国は先進国では日本だけです。
 ちなみに動物実験を行っていないのはNW以外にDH○やシャ○ル、ア○ウェイなどなど有名無名合わせると結構あります。D○Cなんか皆さんご存知ですよね?日本の有名ブランドでも動物実験していないそうです。
 これはいまさら実験する必要のない以前から使われる成分を使っているためなのでしょう。だからといって有害物質が入っているという話もある○HCのことを考えると、危険ではないとは言い切れないと思いますが・・・?
 まとめますと、ちゃんと自分で調べようとしないDTの方々はやはり、かなり誇張していると言うしかないでしょうね!
 システムに関するウソや誇張についてはまた暇な時にでも顔を出させていただきます・・・

436 :備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 08:09:53 ID:gD+T8sxa0
>sss

基礎化学をしっかりともっと勉強した方がよろしい。

437 :sss:2006/09/06(水) 08:12:52 ID:H6/1jtLY0
私自身は良心的なDTとは言ってないと思いますが・・・
添加物のことも一日ではなく、一年に、ですよ〜
ちなみにあなたは研究者か何かなのですか?
研究者だとしても蓄積されないとも証明できないと思います。水掛け論はお互い様ですけどねw
あと、ほかのDTとはどういう人を指すのですか?私にとっては妄信的な信者が多い中、少し下がってみているつもりですよ

438 :sss:2006/09/06(水) 08:17:10 ID:H6/1jtLY0
ま、私はてきとーなことを言うDTが多いので、どれがホントなのか調べたことを書いただけですよ!
いちおー私も化学に携わる一人ですが、実際に何がどこまで正しいかなんて誰にもわからないことだと思います。
実際に危険だ!といわれるものの危険性をあなたたちも実際に試したことはないでしょう?

439 :備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 08:49:56 ID:9J4xWgnu0
>>438
>ま、私はてきとーなことを言うDTが多い
ようするに、「適当なことを言うDTが多いから、こんな
会社に絶対関わってはいけませんよ!」と警告を
発してくれているということでおk?


440 :備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 08:54:13 ID:6V9VXhr00
>438
>どれがホントなのか調べたことを書いただけですよ!

本当に調べました?
NWカスタマーサービスでは、サミュエル・エプスタイン博士との関係
及び、経皮毒との関係を否定してますよ。
それぞれの事がNWのWebサイトに乗っていないので(本当なら
良い宣伝になるので乗せない訳が無い)これらの事について聞きました。

科学にまつわる人なら、NWDT決まり文句の「科学的な根拠が乏しいから」
なんて言わないでくださいね。
根拠が乏しいのに肯定って・・・。

441 :備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 09:11:17 ID:tsDpMoZM0
>>438sssさん
現役DTさんですか?
製品については、市販のものとそう変わらないと判断している者です。
なのでマルチ商法しないで、市場に流通させればいいのになーと思ってるんですが
その辺はどうお考えですか?製品の値段は高すぎるし・・・マルチってだけでイメージ悪いですよ。

それと、ご商売の方は何年続けていらっしゃるんですか?
正しく理解してDTしていたら、問題なくご商売できますか?
(借金までして自己購入したりしないですよね?)
身内が今まさに始めたようで、実情を知りたいのです。
sssさんの体験談でかまいませんので教えてください。
不躾で申し訳ありませんがどうぞよろしくお願いします。

442 :備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 09:51:27 ID:DR42tE8a0
>私自身は良心的なDTとは言ってないと思いますが・・・

>妄信的な信者が多い中、少し下がってみているつもりですよ

「制限速度40キロの道路を120キロで走るDTが多い中、
私は80キロくらいで走ります♪」という解釈でいいですね。
カスタマーが否定することをコメントする時点で悪徳DTです。


443 :備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 10:04:39 ID:B4KvjKyDO
ここのアホどもはスーツで勧誘にくるんだな。

ビジネスマナーも知識もないくせに飾り気だけは持ってる。

444 :sss:2006/09/06(水) 10:18:17 ID:H6/1jtLY0
>440
海外のサイトでもUnreasonable Riskについて調べれば少なくともNWと関わっていることが判ると思いますよ〜!
私の印象ですが、カスタマーサービスの方はこういった質問に対して対応が悪いので本当にわかっているのか私自身も疑問です・・・
経皮毒についてはどう聞いてどう返ってきたのですか?よければ教えてください!
私も全てを熟知しているわけではないので、間違えていたら素直に謝りますよ〜!!
>441
聞くところによると創始者トムマウアー自身はMLMが嫌いだったそうですw
しかし、最初にトムがハゲてしまった息子のために作った、有害と思われる成分を含まない製品は、その家族によって口コミで近所に広がっていったそうです。
有害な成分を含まない製品の大切さを知ったトムは、試行錯誤の上で大切なことをしっかりと伝えるには口コミ=MLMが一番という結論に至ったそうですよ!
NWをやるひとには色々な目的があると思います。お金、時間、健康、美容、未来と切り口はたくさんあります。
そのどれかに共感した!そのすばらしさを自分の大切な人にも広めてあげたいと思ったとき、それはとてもCMのような短い時間では説明しきれないとおもいます。
そして、人から人へ広げるためにはボランティアでは広がりません。だから還元できるMLMなのです。
他のMLMいくつかと比べてみましたが、NWボーナスできるだけDTに還元されるようしっかりしていると思いますよ?
昔と違ってMLMのシステムも変わってきているようで、きついイメージもなく、始めてから無理なくやってこれました。ちなみにこの前、小杉代表に直接会う機会があったので、還元率を聞くと去年は51%だそうです。
問題なく広めていけるかどうかは、NWに限らず、アップの人とその人の努力次第としか言いようがありませんね・・・
私のようにNWの影の部分を身内の方が事実として受け入れ、それでも魅力を感じかどうかも重要だとおもいます。
それでもNWやっている私を人は洗脳されたと言うのでしょう。私の場合は未来という部分に惹かれてしまいました。製品が良いと感じて現在DTとして活動しています。
正直、今のNW製品にはオレフィンスルホン酸Naのような危険なものがまだ含まれているので完全に安全とはいえません。
化学関わっているとはいえ、私も全ての成分について知り尽くしているわけではありませんが、市販の製品よりも人にも環境にも安全だと思いました。
紹介者がもしも悪徳DTだったら、その知人の方は影の部分を否定するかもしれません。これもNWの事実だと受け入れてもらってくださいね・・・
あぁ、こんなこと書いたらなんか言われそうですね・・・厳しく突かないでくださいねw

445 :sss:2006/09/06(水) 10:28:10 ID:H6/1jtLY0
実際、私もNWの情報に不満がありますからね〜w
悪徳DTが多いのは事実。
身内をも批判するような私悪徳DT・・・w
テキトーなことを言うDTに容赦は必要ないと思いますよ〜!
って私も皆さんから見ればテキトーか・・・



446 :備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 10:47:51 ID:VU8SCskW0
いろいろ突っ込みは入るでしょうがそれは他の詳しい方におまかせするとして。

sssさんは、NWに対して問題意識を持っているだけまだマシだと思いますよ。
その点は好感が持てます。その点だけですが。

で、DTの皆さんにお聞きしたいことが。
ここまで信用の無い状態になってしまって、いったいこれをどうやって取り返すのでしょうか?
アンチの妨害云々とか目をそらしてないで、現実見ましょうよ。
熱心に活動すればするほど、NWの悪評は広まるばかりじゃないですか。
これほどまでの悪評をなんとかするのは並大抵のことではないでしょう。

製品の良さだけで勝負できるほどのたいそうな製品ではないですし
だからといって「使用しない奴が馬鹿」では単に悪評の上塗りですよね。
いったいどうやって現状の打破をする気なのか、興味があります。
私のような素人には、それはとても無理だろう…としか思えないのですが。
なにか秘策でも?


447 :sss:2006/09/06(水) 11:27:19 ID:H6/1jtLY0
 ココが一番食い違う、とゆーか叩かれるであろう部分でしょうけど、私としては製品は良いと思いますよ〜!フツーのシャンプーは確実に危険だと思うし、ひとまず私の場合はどの製品も効果が実感できてますからね〜
 どの製品もそうなんですが、実際に効果が出たと感じる人が気のせいにては多いと思います。使いはじめでやや不満も出ましたが合わなくて使えないという人は今のところいませんね〜!
 といっても悪徳DTな私は何百人も見てきたわけではないのでなんともいえませんがw
 まぁ、その効果が何とかという成分のせいだ!といわれても、私を含め、まず間違いなくDTは即答できないでしょうね!
 現状で根拠とか詳しいデータを教えてもらえないのは事実だし、DTはウソ・おおげさ・紛らわしいだし・・・
 NWの体質改善が必要ですね〜!ひとまず、経営はエリックラーシェンに任命されたようです。私はココにほのかな期待を抱いています。
 信用問題は一朝一夕で得られるものではないですし、コツコツとじゃないですか〜?w


448 :440:2006/09/06(水) 12:12:59 ID:6V9VXhr00
>444
NWカスタマーサービスがサミュエル博士と関っていないと言っているのに?
もし本当にサミュエル博士と関係があるなら、こんな良い宣伝を
逃しているとは!
ちゃんと、NWカスタマーサービスに電話して、貴方の口から直接教えてあげましょう。
NWのWebサイトにも掲載するようにとも。

経皮毒については
「御社のDT様に聞いたのですが、他社の製品を使っていると経皮毒により危険であると。
御社の製品を使っていれば安全であると聞いたのですが。」

NWカスタマーサービス(以下N)「当社では他社との製品比較はしておりません。」

「では、経皮毒について説明していただきたいのですが。
御社のWebサイトには説明が無いので。」

N「けいひどくですか?当社では分かりかねますが。」

「えーと、皮膚から入る毒の事らしいのですが。」

N「いやー、分かりません。」

細かい言葉遣いなどは違うかもしれませんが、大体こんな感じです。

ところで、貴方はNWカスタマーサービスにアップDTが言ったことについて
質問した事は無いのでは?
5分でも1時間でも2時間でも納得いくまで、貴方自身でアップDTに
聞いた事の確認をしてみてはどうでしょう?
成分担当の人(経皮毒についてなどはこの人)は、18時までしか居ないらしいので
その辺を聞きたいようであればお早めに。

>私の印象ですが、カスタマーサービスの方はこういった質問に対して
>対応が悪いので本当にわかっているのか私自身も疑問です・・・
NWDTが嘘をついているという方に考えが行かないのが不思議です。

449 :備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 12:16:24 ID:B4KvjKyDO
>>447
>>フツーのシャンプーは確実に危ないと思うし


不実告知…

450 :備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 12:36:48 ID:NM//Di+v0
>>447
>フツーのシャンプーは確実に危ないと思うし

明確な根拠を以って客観的に証明できなければ、
ただの法螺話なのだが。


451 :備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 12:49:04 ID:M9u5PlMQ0
DTである、sssの述べている事は、自分の言葉なのかな〜? マニュアル本があるって話しだし〜!
化学に精通しているようだから、
>>フツーのシャンプーは確実に危ないと思うし

とは、どのように危ないのか教えていただきたいものですね〜!


452 :備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 12:52:15 ID:DR42tE8a0
>sss様

できれば、下の映像を見て感想を聞かせてくれませんか?
ttp://www.youtube.com/watch?v=2Xs6rZldFYM
小杉氏のブログにも度々登場する高山明子なるオエライさんが
新人を違法なDTへと洗脳している様子です。
自分達の仕事を「ネットワークビジネス」と言い続けてます。

453 :sss:2006/09/06(水) 12:53:32 ID:H6/1jtLY0
>449
 っと失礼・・・気をつけます。
>448
 なるほどなるほど・・・カスタマーサービスに私が聞いたことがあったのはマキシの詳しい成分説明と添加物でした。
 ま、ネットで探しても見つかることなんですけど、NWは無添加というのを聞いたので確認に。
 よくよく考えたらこの場合は薬事法に引っかかるからかなぁ?
 カスタマーの人たちも実は知っているのだろうけど、口先だけじゃ不実告知になりかねないことは全て説明しないことになってるのかもしれませんね〜?
 ま、今度聞いてみようと思います。機会があれば今度は代表にも聞けるかもしれません!前は名刺交換だけだったしな・・・
 とりあえず、今日のところは寝てないので寝ます。
 貴重な突っ込みありがとうございました〜!

454 :備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 12:55:11 ID:B4KvjKyDO
効果、効能は薬事法に触れる恐れあり…



ホントにNWの体質改善したいの?
信用は一朝一夕で得られるものじゃないんだろ

455 :備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 13:03:04 ID:3T2gfL930
>sss

>今のNW製品にはオレフィンスルホン酸Naのような危険なものがまだ含まれているので完全に安全とはいえません。


オレフィンスルホン酸Naはそれほど危険物質と思いませんが、市販の製品で一般的に使われている同様な物性を有するラウリル硫酸Naと比べても大差がないと思いますが、
化学構造的に見て、疎水基のアルケンにエチレンの重合体のオレフィンを使うか、この場合は炭素数は混合物になる。
単品のラウリルを使っても、あるいはヤシ油の主成分であるラウリル酸のグリセリドを使ってのスルフォネートやサルフェート物は生物分解性も良好な部類に属するし、使用方法を守ればまったく問題はないと思います。

NWDTは両者の比較をしないで、只、健康不安を煽り、恐怖感を与えて、販売をしているやり方で
安全性を引き合いに出すのはマニュアル通りに伝えているだけだったりして・・・・・


456 :sss:2006/09/06(水) 13:03:05 ID:H6/1jtLY0
>451
 卵巣脳腫を取り出したときにシャンプーの香りがするって言われたらそりゃ怖くもなりますよ!
 それはNWとは全く関係のない産婦人科の先生の話しです。どれくらいの割合かは覚えてませんが、結構な高確率だそうです。
 これはNWに出会う前から知っていた情報です。機会があったら皆さん聞いてみるといいですよ!
 シャンプーについてはちょっと化学から離れてしまいましたね。NWもなるかもしれないけれども、とりあえず市販品が怖い理由がそれです。
 でわでわ・・・

457 :sss:2006/09/06(水) 13:14:42 ID:H6/1jtLY0
 あ〜突込みが気になるw
 私も薬事法に触れないように説明したいところなのですが、未熟者で本当にごめんなさい・・・
 私自身はオレフィンスルホン酸Naが使われたとしても、使用法を守ればひとまず安全だろうとは思ってますよ!
 NWDTは実際にかなり強引な人が多いのも事実。不安や恐怖感を与えるようなマニュアルは確かにありますよ!

458 :sss:2006/09/06(水) 13:19:48 ID:H6/1jtLY0
 あ、それから高山さんのはたくさん見たことありますよ!
 セミナーのときとか話し方はとっても上手なんですけど・・・
 おっしゃりたいことはわかるつもりです。
 NWにはたくさんのグループがありますけど、他のグループのほうが酷いんじゃないでしょうか・・・
 

459 :sss:2006/09/06(水) 13:20:45 ID:H6/1jtLY0
でわ、今度こそお休みなさい!

460 :備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 13:33:00 ID:3T2gfL930
卵巣脳腫を取り出したときにシャンプーの香りがするって、どんな臭い何や、少なくとも界面活性剤は
精製された純度の高い物は無臭である。NWの使っている天然由来のものは、精製されていないから
不快臭はすると思うけど、そんなものはすぐに分解されてしまうし、いつまでも臭わないはずです。

臭いが蓄積されているのが事実であれば、分解しない、安定な香料が使われている可能性がある。
非常に興味があるので、是非、病院名と担当医師を明らかにして、臭い成分を公表する必要があります。

これも、NWのお決まりの恐怖感を与えての、販売手法ではありませんか?
SSSさん、化学を勉強している人にとっては、笑ってしまうでしょう。こんな幼稚なダマシのテクニックを信じますか?


461 :備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 13:36:10 ID:VU8SCskW0
NWの中にも問題意識持ってる人はいるんだ、良い傾向だがんばれよ。
…って思ってたのに。

>卵巣脳腫を取り出したときにシャンプーの香りがするって言われたらそりゃ怖くもなりますよ! 
>それはNWとは全く関係のない産婦人科の先生の話しです。どれくらいの割合かは覚えてませんが、
>結構な高確率だそうです。

なんかもうがっかりです。
このキーワードがでると、「ああやっぱりNWって嘘ばっかり」って思いが強くなりますね。
事実ならとうに社会問題化してるでしょうよ。そんな重大事伏せる必要がどこにある?
DTの話って「〜らしい、〜のようだ」って出所のはっきりしない都市伝説みたいなのばっかりでうんざりだ。

462 :備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 13:44:13 ID:B4KvjKyDO
>>sss
こいつはほんとに気をつけてるつもりか?
聞きたいが何をどんな物を参考に気をつけてるの?

463 :備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 13:47:02 ID:3T2gfL930

男子出産で、お目出度い日に、子宮がシャンプーの臭いがするようなことを言って、恐怖感を
抱かせる発言は、社会問題にして、明らかにすべきで、子どもを生む人が増えるのではないかと
喜ばしい日に、このようなことを言って、狙いは何なのかはっきりさせようではありませんか。


464 :440:2006/09/06(水) 14:27:23 ID:6V9VXhr00
>453
寝てしまった後で申し訳ありません。

本当に効果があるなら、薬事法に引っかからないように
医薬品の許可を得ると思いませんか?
それとも、今現在許可を申請中なのでしょうか?
薬事法に引っかからないようにする方法の向きが
おかしな方に向いているように思います。

>カスタマーの人たちも実は知っているのだろうけど、
>口先だけじゃ不実告知になりかねないことは全て説明しないことに
>なってるのかもしれませんね〜?
かもしれませんね〜ではありませんよ。
確認が取れていれば、ちゃんと言うでしょう。
医薬品の申請もするでしょう。
それとも、「確認は取れてないし、なんだか良く分からないけど、
こういうもの作ってみました。」
という会社なんでしょうか。

それ以外でも
サミュエル・エプスタイン博士との関係の有無も不実告知に引っかかるのでしょうか?
有れば「有る」と言うのではないでしょうか?
書店にあるNW関連の本で、NWから公認を受けている本が有るか無いかという事も?
(俺がカスタマーサービスに聞いたところ、NWが公認している本は一冊も無いとの回答。)

>ま、今度聞いてみようと思います。
>機会があれば今度は代表にも聞けるかもしれません!
出来れば録音の許可を得て録音してください。
さらにはWeb上での公開許可も。
代表が「今は許可出来ない」と言うようであれば、いつであれば録音有りで
質問しても良いのか聞いてみてください。
「録音は駄目でしたが、こう言っていました。」のような話は、申し訳ありませんが
いりません。

465 :備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 16:20:01 ID:M9u5PlMQ0
sss >>456
>卵巣脳腫を取り出したときにシャンプーの香りがするって言われたらそりゃ怖くもなりますよ!

 ですか〜?
ここにも、surfactantさんが化学に精通していますが、ラウリルに対する危険性を一度も話された事はないですよ〜
臭さんが見ればかなりの意見を述べそうな内容だと感じます。

以前、キース博士のラウリルについての参考としての情報の中の結論として

 ラウリル硫酸ナトリウムとラウリル硫酸アンモニウムは断続的に使用する処方から、
短い使用の後、完全に皮膚の表面から洗い流されることによって、安全であるように見えます。
皮膚に長時間触れる事を目的とする製品では、濃度は1%を超えるべきではありません。

 との事でした。

466 :備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 16:30:15 ID:XyEv8ZVj0
創健フォーラム21 スペシャルセミナー
経費毒がまるごとわかる講演会

経費毒シリーズ著者全員集合
あの経皮毒シリーズの著者が、杉並に集合!

出版までの秘話からこの講演でしか話せない情報まで、盛りだくさんの内容。
アレルギー・脳・婦人病へ関与する経皮毒の怖さがまるごとわかる3時間。
(アイウエオ順)
医学博士 池川 明   「女性を悩ませる経皮毒」著者 
薬学博士 稲津 教久  「経皮毒」「経皮毒がアレルギーの原因だった」
              「経皮毒がまるごとわかる本」著者
薬学博士 竹内 久米司 「経皮毒」「経皮毒が脳をダメにする」
              「経皮毒がまるごとわかる本」著者
主婦   山下 玲夜  「見てわかる!図解・経皮毒」著者

日 時   10月21日(土)18時30分 開演(18時会場)
場 所   杉並公会堂 大ホール(JR 荻窪駅北口 徒歩7分)
参加費   2,000円 (座席指定)
お申込み  創健フォーラム21
TEL:03−3313−7802 FAX:03−5930−7801
     E-mail: mu-takeshi@rio.odn.ne.jp
  *会場への直接のお問い合わせはご遠慮下さいますようお願い致します。


467 :備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 17:20:09 ID:DR42tE8a0
みんなで杉並公会堂へ抗議の電話を!
小さなことからコツコツと。
行政は「知らなかったから対応できなかった」とシラを切りますが、
「知っていたのに対応しなかった」で逃げられないことを恐れますから。

468 :sss:2006/09/06(水) 22:25:10 ID:H6/1jtLY0
 シャンプーの香りがするということは、ラウリル硫酸Naではなく、香料でしょ?
 産婦人科医の間では有名ということですから、身近にある子宮の手術を行っている産婦人科に問い合わせては?これは実際に医者に聞いた話で、NW抜きにして事実です!
 あと、マキシモルは栄養補助飲料で、栄養を補うことをによる健康増進をお目的としているので、
 医薬品のように治療や予防したり、医薬部外品の定義に当てはまるものではないと思います。
 実際、DTは○○が直る!とおおげさに表現しますが、NW自体はそのような発表はしていません。
 ま、健康が増進した結果、体の不調が治ることがあるかもしれませんがね〜
 と、言うことで、NWは治るとは発表していないので、NW関連本は批判本を含め周りが自主的に書いているとの認識のようです。
 健康食品関連の本で○○で健康になる!といった本はと一緒でしょう。 

469 :備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 22:31:40 ID:B4KvjKyDO
ラウリル硫酸ナトリウムには香料の役割はないよな?

470 :sss:2006/09/06(水) 22:41:46 ID:H6/1jtLY0
 あ、言葉足らずでごめんなさい!
 市販のシャンプーに含まれる香料のような香りがするとのことで、今の話にラウリル硫酸Naは関係なかったです。
 これはネット上の情報ですが、ラウリル硫酸Naは発がん性があり、髪の毛胞を侵食し、髪の成長を弱める。
皮膚に接触すると心臓・肝臓・肺・脳に達して残留する。蛋白を変成させ、生育期の目の構造形成に影響を与え、恒久的な障害を起こす。免疫系に障害を与える可能性がある。そして、皮膚層の薄利を起こし皮膚に炎症を起こす。という作用がありますが、
安全を考慮した量の使われているのは知っていますよ!

471 :備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 22:44:24 ID:VU8SCskW0
ほう、事実とな。
大きく出たな。

では科学の素養の無い者からいくつか素朴な質問。
素人相手なんだから簡単に答えられるよな?

・やたらシャンプーにこだわるが、それは何故?ぱっと嗅いだだけでシャンプーの匂いと限定する根拠は?
・シャンプーなんてせいぜい数分しか頭皮に触れないのに、
 身体に蓄積されるほどの勢いで吸収されちゃうんだ?じゃあ味噌とか塗ったら栄養素も吸収されるの?
・なんでいきなり子宮だか卵巣だかに溜まるの?毒素ならまず肝臓じゃないの?
・男性はどこに溜まるの?
・少なくとも蓄積されるまでその香料とやらは血液中にあるんだよね?じゃあ血液もシャンプーの匂いなんだ?

いや、本当に不思議で不思議で。
科学知識があればこんな疑問なんてちょろいんだろうけど。
どうか馬鹿にもわかるような説明お願い。

472 :備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 22:59:24 ID:nuT1nlWI0
???
ラウリル硫酸ナトリウムには「皮膚に接触すると心臓・肝臓・肺・脳に達して残留する」
なんて効能は確認されてないけど?
アメリカFDAの調査結果だと、濃度5%ほどで皮膚への炎症が確認されたってあったっけ。
経皮吸収すら殆ど測定外ほどの量で、蓄積性は全く確認されてないはずだけど。
あと発ガン性は全く確認されてないはずです。

473 :備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 23:05:44 ID:nuT1nlWI0
あと俺のかきこに返事されてるけど、水掛け論にしたいのはあなたやニューウエイズDTであって、
一般的には臨床治験のデータが参照されるはずですが、そんな論文や検証結果はありませんよ。
結局のところ、あなたがたの思いこみでしかないのです。
だってあなた方の主張は類似実験も含め、一度だって学会で発表されたことはないでしょ。

>ま、私はてきとーなことを言うDTが多いので
と書かれてますが、あなたの話もてきとーな事ばかりなのですが・・・
本当に化学物質を扱う仕事に就いているのですか?

474 :備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 23:17:35 ID:PQpIWt0y0
>sssさん

>これはネット上の情報ですが、ラウリル硫酸Naは発がん性があり、髪の毛胞を侵食し、・・・・・・・

ネット上の情報ではなく、一般的ではない、ニューウェイズ化学で、単なる恐怖感を与えているだけ

sssさんも、シャンプーに添加されている香料が、子宮に蓄積されることを信じているのか、

これを、発表した病院の名前を公表してもらえませんか、これが事実であれば、解決は簡単なことで

香料を無添加にするとか、種類を変えるだけですむことですし、社会的に大きな問題になります。

昨今、部品の選択が悪かったために、火災や、人命に悪影響をもたらしていることが、発覚して

メーカーは回収に全力している企業が話題になっています。まして、子宮に香料が蓄積するとなれば、公表して、メーカーに

回収させなければ、大変なことになります。


475 :備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 23:52:55 ID:0CWV2LQ70
>本当に化学物質を扱う仕事に就いているのですか?
その仕事がNWDTってってオチだったりしてな。w

>これは実際に医者に聞いた話で、NW抜きにして事実です!
この手口はマルチDTがよく使う手口ではあるな。

ところで「身内に産婦人科医がいますけど、『最近そういう
デタラメを広めているマルチDTがいるので、非常に困る。』って
言ってましたが。」ってレスついたらどうするんだろうか?
どっちも客観的事実をもっての証明のしようがないぞ。w


476 :備えあれば憂い名無し:2006/09/07(木) 00:48:58 ID:1WarZxPO0
「身内は医者ばかりです。」と言って、催眠商法・SF商法で培ったトンでもトーク・
オーバートークを駆使して健康セミナーや健康相談に乗り、商品を大量に販売している
のが、福岡で有名な○らお○グループのドンですよ。自分は医者でも何でもない、悪徳
マルチの親ネズミでしかないのに、自分の収入を増やす為に、オーバートークやインチ
キトークを全国に拡げるなよ。(怒)詐欺師に騙されて、犠牲者にならないよう気をつ
けましょう。


477 :441:2006/09/07(木) 00:50:13 ID:vSzpOveR0
>>444sssさん
レスありがとうございます。
マルチ商法にした理屈はわかるような気もしますが・・・やっぱり釈然としません。
DADTとかそういうランクをつけるシステムは本当に必要なのかな?
必要以上に煽っているとしか思えないです。

>問題なく広めていけるかどうかは、NWに限らず、アップの人とその人の努力次第としか言いようがありませんね・・・
結局はアップ次第ですか・・・だったら私の身内はダメかもしれないです。
もう違法だらけの勧誘でしたから。

何故NWJはDTの質の向上を徹底できないのでしょうかね。
違法行為を野放しにしている企業に、不信感が募るばかりです。
sssさんもNWDTとしての意識があるのなら、企業とともに改善して下さい。
個人事業主として登録していようが、NWの看板を背負っているのなら
他人事ではないんじゃないんですか?
自分は問題なくやっていようが、違法行為をしている人がいる限り、社会的信用は得られないと思いますよ。

sssさんは代表者に会える立場の方のようなので、改善されることを期待してます。
貴重なレスをありがとうございました。

478 :備えあれば憂い名無し:2006/09/07(木) 00:57:18 ID:mTg5GXkf0
sssさん、本当に化学の知識を持ってるの?
自分の発言に信憑性を出すためのホラなんでしょ?としか思えない発言ばかり。

子宮からシャンプーの香りがするなら、もちろん生理でも臭いがするはずですよね?
残念ながらそんな体験したこともないし、聞いたこともない。

そして何故子宮限定なのでしょうか?
毎月血が入れ代わる子宮より、他の臓器の方がよっぽど蓄積するのでは?
内蔵手術をすればシャンプーの香りがするのですか?

479 :sss:2006/09/07(木) 01:22:36 ID:s1yz4bOO0
 生化学が専門でないのに曖昧な説明してしまって申し訳ない。
 ラウリル硫酸Naに関する知識が中途半端でした。発ガン性については以前に発言しましたが、吸収を助けてしまうとのことです。
 シャンプーの香りについては論文はわかりませんが、○川にある産婦人科医の先生の話です。私が実際に手術を受けたときにその香りがしましたということです。
 こういった話はよくあるようですよ?何人か市内の産婦人科の先生に聞けば事実であるとわかると思います。
 ちなみに蓄積されやすい部分はその物質によるでしょうが、大抵は脂肪分の多い部分で、男性だと前立腺なんかに吸収される言われます。
 シャンプーにこだわるのはそれが実体験だからです。腸壁から吸収された栄養などは肝臓に向かいます。経皮吸収だとまず全身に回るので分解・排出が遅く、蓄積されます。
 あと、毎日使ってゆくうちに少しずつ蓄積されるので血液がシャンプーの香りがするほどの濃度になったら死ぬと思いますよ?
 ま、DTならみんなこんな風に話すでしょう。子宮がシャンプーの香りがするって言ってもNW化学と言われても仕方ないんでしょうね〜
 皆さんの細かな指摘は非常に勉強になります!

 

480 :備えあれば憂い名無し:2006/09/07(木) 01:25:31 ID:mTg5GXkf0
>>477
>>444で語られている「マルチを選んだ理由」はDTのマニュアル通りで
全く説得力があるものとは思いません。
「口コミ」は噂や伝言ゲームの要素が多く、確かな情報が伝達されるわけではない。
会社が教育した社員が営業した方が確実だろう。

DTは「広告=CM」と短絡的な考え方で「費用が莫大にかかるし短い時間で説明しきれない」といいます。
広告費が高いからMLMで安く…なんて知識のない人のたわごと。

詳しく説明したいなら、パンフレットに詳細を載せればいい。HPに載せればいい。
広告だって新聞、雑誌、DM、チラシ、店頭POP、試供品配布など様々なやり方がある。
売上に合わせた広告費を設定すれば済むことで、「広告費が高い」のは間違い。

広告を打たないのではなく、打てないが正解。
不実の内容で口コミをしているから。
記事広告なのに「○○新聞に取り上げられた!」なんていう汚いやり方が関の山かな。

481 :sss:2006/09/07(木) 01:35:10 ID:s1yz4bOO0
 正直、産婦人科医に言われただけなので子宮や前立腺にたまりやすいとか、
シャンプーや毛染めの影響だということしか聞いていません。
毛染めは妊娠中にしてはいけないというのも有害なものが皮膚から吸収されるからだめだよとも付け足していわれました。
こればかりは私がどんな説明するより皆さんが経験のある産婦人科の先生に聞いてみてもらうのが一番の説明になると思います・・・
私はこれからもDTとして活動するつもりですが、皆さんの現在不審に思っている部分を改善できるように上に話してみようと思います。



482 :備えあれば憂い名無し:2006/09/07(木) 01:35:15 ID:mTg5GXkf0
>>479
>ラウリル硫酸Naに関する知識が中途半端でした。
>発ガン性については以前に発言しましたが、吸収を助けてしまうとのことです。

中途半端というか完全に間違えてると思います。論文みました?

過去ログで語られてたことですが、ラウリル硫酸Naが発がん物質という噂は
「癌の実験で使用される化学物質を溶かす為に 日常的に用いられた研究から生じています。
この場合、SLSの役割は、単に他の化学物質を滑らかに溶かした状態に保つ事で、
テストに用いられている活性成分ではありません。」
こういう理由からです。

「吸収を助けてしまう」って、この内容がすり変わった噂なのでは?

483 :sss:2006/09/07(木) 01:47:17 ID:s1yz4bOO0
 NWの体質は本当に改善しなければいけないと思います。
 MLMビジネスでウソ、大げさ、紛らわしいというのがまかりとおりはずはありませんからね・・・
 また、そのうち勉強させてもらいにきます!
 



484 :備えあれば憂い名無し:2006/09/07(木) 01:50:27 ID:mTg5GXkf0
sssさんは何件もの産婦人科に実際に問い合わせたのか?
それとも一件の産婦人科医から「よくある話」と聞かされただけなのか?
その産婦人科医がNWDTだったら恐いな。

過去スレで、勧誘された人が事実確認のために
片っ端から産婦人科に問い合わせてみたら「そんな話きいたことない」
「最近そういう噂を広めている人がいて迷惑」という反応だったそうだけど。

つーか月経のことはスルーですか?

485 :備えあれば憂い名無し:2006/09/07(木) 01:57:05 ID:mTg5GXkf0
sssさん、自分は一歩引いたDTだとおっしゃいましたが
どう見てもドップリ洗脳されてるよ。
妙にポジティブなところが恐い。何も解決してないのに…。
しかも周りの意見取り入れているようで的外れな返答。肝心なとこはスルー。

他のDTと同じだよ。

486 :備えあれば憂い名無し:2006/09/07(木) 02:18:57 ID:O/KHHQ2t0
>sssさん
相変わらず無茶な医療知識を展開してますね。経皮吸収が確認されている成分の作用について調べたことはないのですか?
あなたのお話で言えば、インドメタシンなどの湿布薬でも全身に回るという事ですよ?
しかも湿布薬は普通は拭いたりしません。塗ったらそのままです。
逆にシャンプーやボディソープは通常数分しか利用せず、すぐに水で流すような製品ですよ。
これでも全身に蓄積したりするのですか?
それから脂肪のメカニズムについてもご存じないようですが、内臓脂肪と皮下脂肪の違いはご存じないのですか?
これはダイエット関連では常識以前の問題で、よく「普通預金と定期預金の違い」と言われます。
脂肪に蓄積するのであれば、真っ先に消費される内臓脂肪からは、いの一番に排出されるではありませんか?
真っ先に消費される脂肪に含まれる成分は、一体どこに行くのですか?
脂肪の摂りすぎは確かに前立腺癌の危険要因の一つですが、それは前立腺に限ったことではありません。
毒素を分解する肝臓などにも悪影響を与えます。

あと過去ログで、産婦人科の先生に話を聞いたところ、そんな馬鹿な話は聞いたことがないという事が
書いてありましたが、ベンチャースレの過去ログでも同じように話されており、その話は都市伝説のようです。
ちくり裏事情スレでは、特殊な産例はWHOへ報告があるという事でしたが、そんな報告は見あたらないとも書かれていました。

487 :備えあれば憂い名無し:2006/09/07(木) 03:33:27 ID:mTg5GXkf0
医師に相談できるQ&Aサイト「アスクドクター」より
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:2XIHi4WFzOoJ:www.askdoctors.jp/public/showMessageDetail4859.do+%E5%AD%90%E5%AE%AE%E3%80%80%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%BC%E3%81%AE&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=26&ie=UTF-8&inlang=ja

「出産時の羊水から、カラー剤やシャンプーのにおい」
という話は都市伝説のようでネット上で見つかります。
「知り合いの産婦人科医からきいた...」のような形ではじまりますが
どの地域のどの医師という具体的な話は一度も出ません。
つまりデマです。この手の話の多くは
「自然食品」とか「無添加食品」に利用される様子です。
(もっともわたしがヘアカラーを好きなわけではありません)

488 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/09/07(木) 07:12:24 ID:o/43OR6F0
>sssさん

化学関係の仕事に従事しているようですが、そのような人は実験事実に忠実です。
予備知識が豊富なために、自分に都合の良いように推察をしたり、自分の思いこみの結果が
でるように実験を誘導するような人もたまにいます。すごい実験事実が得られたと得意になって
講演会で発表して、信用を失う人も最近増えてきています。SSSさんも、そのような人のように
ダブって見えます。

ラウリル酸については、得意分野でないようなので、よく調べてからコメントする方が良いと思います。

無茶苦茶なニューウェイズ化学のプロピレングリコールについてのコメントをお願いできますか?
分子量が小さいから皮膚から吸収されるとか、猛毒で取り扱いは「危」の表示があるとか、
危険を煽っているけど、SSSさんはいかがでしょうか?


489 :備えあれば憂い名無し:2006/09/07(木) 08:26:50 ID:cli6Fxpw0
どうやらsss様、お逃げになられたようで・・・。
>○川にある産婦人科医の先生の話です。
・・・これだけでも教えて欲しかったな。ま、嘘だろうけど。
あれで自分は客観的!みたいに勘違いしているところが逆に怖いですね。
とはいえ、一時でも新種のNWDTを見れたのは2ちゃんのお陰です。


490 :備えあれば憂い名無し:2006/09/07(木) 08:37:51 ID:h1ab3U9I0
>とはいえ、一時でも新種のNWDTを見れたのは2ちゃんのお陰です。
「化学に携わる者の一人」と自らを誇張し、「医者に聞いた事実」などと、
アップからの受け売りであろう都市伝説を得意げに持ち出す。
都合の悪い突っ込みは徹底してスルーし、都合が悪くなったら
「しばらくネットにアクセスできません」やら「また来ます」と言って逃亡。
新種どころか、よくネットで見かける末端DTだと思われ。
こうしてさらにNWの評判は落ちていくわけですな。w

つか、このsssってコテハンDT、別の板かアンチサイトで見た記憶あるんだが。


491 :備えあれば憂い名無し:2006/09/07(木) 12:18:36 ID:1I047a0E0
>>488
surfactant ◆7p6ZFzW.pU さんお久しぶりです!そろそろNWの製品の成分
が事前に公表なしにころころと替わる理由を教えていただけませんか?

492 :備えあれば憂い名無し:2006/09/07(木) 12:36:43 ID:1I047a0E0
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o   私がsurfactant ◆7p6ZFzW.pU です。
(; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \     化学の知識は豊富ですので私の発言
.\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c/       は絶対なのです!!
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
   (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
    \丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
     | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/|


493 :471:2006/09/07(木) 12:54:34 ID:E6aXTKcv0
sssさんお返事くださってたのですね。ありがとうございます。

>あと、毎日使ってゆくうちに少しずつ蓄積されるので
>血液がシャンプーの香りがするほどの濃度になったら死ぬと思いますよ?

お言葉を返すようですが、血臭よりもシャンプーの匂いのほうが強くするような内臓だと死ぬと思いますよ?
男性は前立腺に溜まるんですか。なるほど。
ならば精液がシャンプーの匂いの男性が少なからず存在するというわけですね。
私はとんと聞いたことすらありませんが。
これなら羊水より確認が簡単そうですね。ここででも男性諸氏に尋ねればいいんですから。

>毛染めは妊娠中にしてはいけないというのも有害なものが皮膚から吸収されるからだめだよ
>とも付け足していわれました。

で、こんなことを大真面目に言う産婦人科ってどこですか?
毛染めがいけないというのはむしろ妊婦が疲れてしまったり(妊婦はとても疲れやすい)
染料の匂いなどで気分が悪くなったりしやすいから、と解釈していましたが。
そうやっていたずらに妊婦の不安を煽るような医師はちょっと信用しかねますね。




494 :備えあれば憂い名無し:2006/09/07(木) 13:13:04 ID:E6aXTKcv0
まあそういう体内にはいっても分解すらされない強い香料Aが存在するとしましょう。
なぜそこでNW製品を使うということになるんですか?
本当にそんなモノがあるなら、まずその香料Aの正体をつきとめて、
メーカーに決して使用しないよう働きかけるのが先なんじゃないですか?

また、もしNW製品を使用してその危険な香料Aが分解されるというのでしたら
そんな強力な香料Aすら分解(解毒?)してしまうNW製品のほうが、
よほど人体に与える影響が大きいのでは?

そうじゃない、NWにはその危険なAは入っていないのだから、
使用するのはこれ以上の蓄積を防ぐため、だとすると
それではあまり使用する意味がないのでは?
それならむしろ、なにも使用しないという選択肢があるのですし。
本当に環境に配慮するんだったら、水ですすぐだけ、というのもアリですよね。

495 :備えあれば憂い名無し:2006/09/07(木) 13:15:44 ID:E6aXTKcv0
などとたらたら書いてみたものの。

本当に尋ねたかったのはこれです。
素人でもつっこみ満載なこんなトンデモ論を、DTの皆さんはどうやって受け入れたんですか?
常に「NW参加しない奴は馬鹿だ」って見下し目線のDTの皆さんですから
この程度の疑問点は当然消化済みですよね?
まさか、なんの疑問も持たずにUPの話鵜呑みになんかしてませんよね?

だって腐っても医薬品(あるいはそれに準ずるもの)を扱う個人事業主さまなんですもの
当然、科学・医学・薬学の知識はそんじょそこらの一般人に引けを取ったりしませんよね?

496 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

497 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

498 :備えあれば憂い名無し:2006/09/07(木) 13:50:24 ID:73O003BYO
ずっとシャンプーの話をしてたハズなのに、旗色が悪くなると >481でいきなり毛染めの話がを出して
「毛染めは妊娠中にしてはいけないというのも有害なものが皮膚から吸収されるからだめ」
ですかい
シャンプーは別に妊娠中にしちゃダメなんて言われないし、
羊水から毛染めの匂いがするなんて話もなかったように思いますがね

499 :備えあれば憂い名無し:2006/09/07(木) 13:55:47 ID:bKcYeb+LO
そんなにシャンプーや洗剤の毒が怖いって強調するなら、純せっけん使えば?純せっけんは古代ローマの時代から使われてる、安全な物質。
NWにもたくさん化学薬品入ってるのは承知ですよね。
それをマルチで広めてるのは、いくら環境問題やら健康の為とか綺麗事言ったって、ただの金の亡者の集まりに過ぎないじゃない。
本当に地球の環境や家族の健康を考えるなら 何も使わないか、純せっけん使って下さいよ、NWDTの皆さん!



500 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/09/07(木) 14:25:43 ID:OlDhp9/XO
トム・マウアーはそもそも何をして大富豪になったんですか?



私のまわりのDTは

水俣病を例にあげ、
「水俣病にかかって病状が一番軽いのは妊婦」
などとつまらない与太話をしてくれました。

水俣病=原因となった成分は水銀、経口
DTの皆さんが言うガンなどの原因になる危ない成分はラウリル硫酸ナトリウム。経皮という主張ですが。
何故こんな筋違いなトークで不安を煽るのですか?

501 :備えあれば憂い名無し:2006/09/07(木) 14:45:30 ID:1I047a0E0
>>500
なぜアドレスを吊して不安を煽るのですか???


502 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/09/07(木) 14:54:57 ID:OlDhp9/XO
削除依頼するのに自らアドレス晒してるんだから
不特定多数に見られるのは覚悟してるはずですよね。アドレスの記載は自己責任でしょ。


何故アドレス載せたんですか?


503 :備えあれば憂い名無し:2006/09/07(木) 15:02:19 ID:1I047a0E0
>>502
開き直り発言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

てめえの言い分で削除されてりゃ世話ねえわな!!がっはっは!!!

504 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/09/07(木) 15:09:04 ID:OlDhp9/XO
単にアドレス載ってたんで削除しただけでしょ(笑)


まだ何か屁理屈言いたいならVIPにでもスレ立てたらいかがですか。


ログ流されたくないんでこのへんで。

505 :備えあれば憂い名無し:2006/09/07(木) 15:14:45 ID:1I047a0E0
>単にアドレス載ってたんで削除しただけでしょ(笑)

またまた開き直り発言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
自分の愚かな行為を正当化する大仏刑事さんこそ真の漢である!!!






506 :備えあれば憂い名無し:2006/09/07(木) 15:22:05 ID:U0ZlrtKAO
>>505自分の愚かな荒らし行為を正当化できるお前が真のヘタレなのはわかった。でもな、
今真面目な話をしてんだ。
邪魔しないで外で遊んでおいで。

507 :備えあれば憂い名無し:2006/09/07(木) 16:17:13 ID:zKS0BURH0
ずっとシャンプーの話をしてたハズなのに
旗色が悪くなると、いきなり毛染めの話を出してきて
また旗色が悪くなると、再度アドレス吊しの話を出してきて…。

チームワーク抜群!すり替え技術は、すでに業界NO1?


508 :備えあれば憂い名無し:2006/09/07(木) 16:21:34 ID:U0ZlrtKAO
で、sssはいないのかな?
理論的な返答を待つ

509 :誰か〜!!大仏さんとか・・・:2006/09/07(木) 16:41:39 ID:Lf8brBaP0
「月間ネットワークビジネス」 に2006年度の売上が発表されたようです。


 誰かご存知の方いますか〜?

http://www.network-b.com/


ここでも見れそうですが・・・


510 :備えあれば憂い名無し:2006/09/07(木) 18:25:23 ID:X/jA1VBH0
>大仏さん
一切スルーしてくれませんか。
荒らしがアホなのは皆わかってるんだから。
お願いします。

511 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/09/07(木) 18:38:37 ID:OlDhp9/XO
>>510さん
すいません迷惑をおかけしました。
スルーします。

512 :備えあれば憂い名無し:2006/09/08(金) 05:14:56 ID:hbCmNZPx0
sssのことで「子宮」「シャンプー」で検索したら
話題に上げる掲示板やブログが思った以上にあって驚いた。
NW関係のページも一部はあるみたいだが。

人目に付き易いよう、検索ランクの高いブログに
「嘘情報だから信じないで」とコメント付けてみたんだが、今日見たら削除されてたよ。
よくよく読んでみると無添加商品を取扱ってる人のブログだった。

つまりあれだ。商売の邪魔になるコメントは残せないから消した。
逆に嘘情報を自覚していることが証明できる。
こんなページが検索上位…。迷惑な限りだな。sssの発言とかなり似ている。
ttp://yaplog.jp/silky-mama/archive/67#ct

それと>○川にある産婦人科医の先生って
まさかベンチャースレに紹介された「池川明産婦人科医スペシャルセミナー」の
池川クリニックじゃないだろうな?

513 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/09/08(金) 08:17:30 ID:FtBt7Wl50
久しぶりの友人(A)から、誘いの連絡が入り、会ってみると
NWの製品を勧められました。
やたらに、商品はどこよりも安全であると、安全性を強調していました。
ほんとうに、安全な商品であれば、ことさら、安全を強調しないと思いますが、
逆に、安全でないから、安全と言っているように思ったりしています。

このようなことを別の友人に、誘われたことを話してみると、Aはマルチの仕事で、かなりランクは
上位のようで、この仕事は2〜3年が勝負で、長くは続かないので、その期間に稼いで、又別の仕事を
考えているようなことを聞かされて、ガッカリしています。


514 :備えあれば憂い名無し:2006/09/08(金) 09:46:23 ID:jZCILsbf0
>513
ブラインド勧誘をしたら「六月以下の懲役又は百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する」

その友人が「NW製品の紹介がしたい。マルチ商法だけど。」
と呼んだ目的、マルチ商法である事を告げずに貴方を呼び出した場合、
ブラインド勧誘に当たります。

515 :備えあれば憂い名無し:2006/09/10(日) 12:03:32 ID:ztOlS9pJ0
先月くらいに、不意にもNWの東京支店(グランスクエア?)にあるセミナーにつれていかれて話を聞かされました。
そこでは、羊水がシャンプーのにおいどころか、子宮から毛髪の塊が出てくるとか言ってましたよ。。
しかも、何も聞かされずにこの会場に来てだまされたと思った方もいるでしょうが
友人はあなたの事を大切に思ってるからこそ誘ったのです、友人に感謝してください、とスピーカーが言ってた。。

これ録音してたらな〜〜〜

10/8(日)の11:00からも、全く同じセミナーをやるらしいんだけど、前回は確か無料で入れた気がする。
たぶんコネなしでも忍び込めるんじゃないですかね。
高山って人と今村って人のセミナーでした。


516 :備えあれば憂い名無し:2006/09/10(日) 12:10:42 ID:TuoZaHyS0
>子宮から毛髪の塊が出てくる
心霊手術っぽくてワロス。
信じる人は本気で信じちゃうんだろうな。


517 :備えあれば憂い名無し:2006/09/10(日) 12:35:37 ID:ua4xCp6q0
それって、化学物質とどんな関係あるんだ?

518 :備えあれば憂い名無し:2006/09/10(日) 19:19:01 ID:vFylogn50
ああ、出てくることあるみたいね>毛髪の塊
たぶんこれのこと言ってるんじゃないのかな?

卵巣嚢腫(成熟嚢胞性奇形腫)
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/ovarial-tumor/dermoid.htm (画像ありグロ注意)

化学物質どうのこうのは関係なさそうに思える。
とりあえずシャンプーの匂いがするとはどこにも書いてないですね。

519 :516:2006/09/11(月) 10:14:28 ID:XQt7Gt9c0
うぉ!こんなん出る時があるんだ。
なんか凄いな。


520 :備えあれば憂い名無し:2006/09/11(月) 15:33:22 ID:0SVUAQoQ0
ブラックジャックで出てきた奴か

521 :備えあれば憂い名無し:2006/09/13(水) 09:26:39 ID:0MiCzdzU0
先日友人に誘われてセミナー行ってきました。
カジュアルなスーツスタイルの人達を次々に紹介され、
一緒に頑張ろう!みたいな感じで、初対面なのにやたら友好的なのが印象的。
真相を確かめてやろうと思っての参加だったんで、やっぱりかと思ってしまいました。

自分は大学院でバイオ系の研究をしてました。
危険物取扱責任者、毒物劇物取扱責任者の資格も有しています。
化学、生物、生化学等の一般的知識はあるし、生体での評価方法も知ってる。
学術論文はもちろん読めますし、自分の名前での論文もあります。
なので、ラウリル硫酸、プロピレングリコールの話は聞いてて逆におもしろかったですね。

セミナーの雰囲気、内容ですぐに詐欺集団だと気付いたんですが、友人はどっぷりなんで心配です。
EXスタート?してるみたいだし。
しかもそいつも自分と同じくらいの学歴の理系なので知識はあるはずなのに・・・。

金に目がくらむとこうなるんでしょうか。

522 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/09/13(水) 14:22:08 ID:q37tH7PY0
>>521
セミナーに参加しても何のメリットもなかったと思いますよ。

私も、同じようなことを聞かされました。

説明をしている人は、化学知識が全くありません。そのような人が

分子量、コロイドとか言葉だけ並べて、説明をしていました。

プロピレングリコールの化学的性質を喋っているのですが、なんせ

化学構造式を頭の中に描けることができなくて、人から聞いた話をメモのような

ものを見ながら話をしていて、最後には毒性が強いので使ってはいけないようなことを力説していました。

私も危険物甲種を持っています。PGは消防法で危険物4類に指定されているだけで、毒性についての危険物

ではないと教えてやりました。それでは、プロパンジオールの毒性はどうですか?と質問を入れてみたら

それは、毒性はありませんと返ってきたのには驚きました。

このようにラウリル硫酸ナトリウムは危険な物質で、αオレフィン硫酸は安全と言っているのは

NWが使用しているものは安全と言う信者独特の解釈で、名前が違うだけで化学的に同じと言うことが

理解できないような人ばっかりです。プロピレングリコールもプロパンジオールも呼び方を変えただけで

同一のものですと言ってやりましたけど、要するに知識がなくて、アップから言われた物質名だけしか

判っていない。そのようなレベルですから、物質の化学的性質は何も判っていないで説明しているだけです。


523 :myway:2006/09/13(水) 19:20:37 ID:lyl4n9pm0
surfactant さん、こんばんは。
僕は、>>521さんの書き込みを読んで、surfactant さんがNWを勧められた頃をイメージしてしまいました。
surfactant さんも化学に精通しており、また521さんも化学に強い人のようです。
セミナーと称して知り合いから紹介を受けて(NWに関すると言う事を知らされないまま)出掛けて行き、
化学に弱いと初めて聞くような知らない言葉の連呼に感化され、そしてその場の雰囲気にも影響されて信じてしまう人も多いと思います。
MLMに関するページを知って検索をして覗いてみれば、どのページでも日常的に使用されている製品の安全性を知る事が出来ます。
surfactant さんは、このページや別なページにおいても、化学に関する情報を書き込んでくれています。
そのような良心的な情報をNWを勧められて、「本当の事なのかな?」とネット検索し、このページをご覧になられた人達が、
surfactant さんや臭さん、名前を書き込まない良識ある人達が注意喚起しておられる事を信じて目覚めて欲しいと常に願うばかりです。


524 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/09/13(水) 21:07:12 ID:q37tH7PY0
myway氏、久しぶりです。

私はNWのアンチでもありませんが、ウソを広めて、信者をつり上げ
又、その信者が同じようにウソで信者をつり上げるやり方に反感を持っているだけです。
私は、そんなに化学に精通はしているとは自覚していませんよ!
仕事が化学関係の会社で実験の数だけはよくやってきたなぁ〜という実感はあります。
そんな中で、実験結果に忠実でなければならないのは勿論ですが、時として
思い込みで、結果の考察を誤ったことはありますが、間違いはそんなに長く引きづることなく
あるところで、おかしいと気がつき修正されるものです。
NWは研究開発も安全性試験も省略しておきながら、大手のほとんどの化学会社は自社に安全グループのような
セクションを設けて、安全性の情報や安全性の試験にかなり費用を負担してやっているのに
NWは何も開発に費用をかけないで、他社は有害化学物質を使用しているはないでしょうと言いたい。


525 :myway:2006/09/14(木) 20:49:09 ID:zw9D8MBJ0
surfactantさん、こんばんは。
surfactantさんは、化学に精通していないとおっしゃいますが、とても詳しい知識をお持ちですよ。
その知識を書き込みに応じて意見を述べて教えて頂けたら・・と思っています。
 >時として思い込みで、結果の考察を誤ったことはありますが、間違いはそんなに長く引きづることなく
 >あるところで、おかしいと気がつき修正されるものです。

 この言葉は、NWDTの発信している言葉を信じたままでなく自分なりに調べてみる気持ちを持ち、surfactantさんの言葉のように「おかしい・・」と気付いて欲しいと思います。

 下段に続きます・・

526 :myway:2006/09/14(木) 20:49:48 ID:zw9D8MBJ0
平成17 年10 月20 日改訂
 ニューウエイズ・ビジネスとは、人から人へ伝えるというネットワーク・マーケティング・システムを採用しております。
国内においては、「特定商取引に関する法律」(特商法)により、「連鎖販売取引」という名称で定義されており、
各種規定を遵守するよう義務付けられております。
 また、ニューウエイズ・ビジネスを始めるに際して、遵守していただきたい法律として、特商法の他に、「薬事法」、
「健康増進法」、「不当景品類及び不当表示防止法」等があります。
ディストリビューターの皆様が、ビジネス活動における十分な知識を身に付け、適正なリクルート活動を行うために、
特に知っておいて頂きたいポイントについてご紹介いたします。

決して行ってはいけないこと(禁止行為)
 書面不交付…
   交付が義務付けられている書面(ニューウエイズの手引き)を渡さない、渡さないよう唆(そそのか)すこと。
 不実告知…
   ニューウエイズ・ビジネスが、「連鎖販売ではない」と告げたり、ニューウエイズでは、クーリング・オフができない等と告げたりすること。
 迷惑行為…
   相手の人嫌がっているのにもかかわらず長時間に渡り執拗に、何度も勧誘をしたり、正当な理由がなく、
  不適当な時間帯(例えば午後9時から午前8時までのような時間帯)に勧誘したりする
 断定的判断の提供…
   必ず儲かる、誰でも簡単に高額の収入が毎月入る、等といった一定の額の高収入が簡単に手入るというような断定的な判断を提供して誤解を招く表現をすること。
 薬事的表現(誇大広告)…
   ニューウエイズ製品を飲むと病気が治る、肌荒れに効く、必ずやせるなど、製品を医薬品等と誤解させるような表現を用いたり、
  または、このような表現がされている書籍等を利用して、製品の販売促進、勧誘活動を行ったりすること。(このような表現は不実の告知にも該当します。)
   クーリング・オフ、解約に対する回避、妨害…解約、クーリング・オフを希望している人に対して、製品を使用させる等、その行為を妨げること。
 ニューウエイズ・ビジネスに関連する法律
   ディストリビューターは独立した事業主であり、法律的にはビジネスの紹介者です。
 特定商取引に関する法律(特商法)
   特定商取引に関する法律とは、契約や取引行為に不慣れな消費者を保護するとともに、取引の公正化を図る目的で制定されました。
  多様化した販売形態や商品等の販売方法について諸規則が設けられています。
   この法律の対象となる販売形態には、訪問販売、通信販売、電話勧誘販売、連鎖販売取引、特定継続的役務提供、業務提供誘引販売取引等の取引形態があり、
  「連鎖販売取引」を行うに際して、『必ずしなくてはならないこと(義務)、または、してはならないこと(禁止行為)』等や、クーリング・オフ、解約等の規定が定められています。
 書面の虚偽記載…
   本人の了承なしに、勝手に申請書を記入、又は年齢等を虚偽の記載をさせて、会社に提出すること。
 広告の禁止(ディストリビューター規約違反)…
   広告媒体(インターネット、チラシ等)を通して勧誘活動や製品の販売を行うこと。

 セミナーや説明会にお誘いする場合には・・
   セミナーや説明会にお誘いする前に、ニューウェイズについて説明したうえで、
  ニューウェイズを紹介する目的であることをはっきりと告げましょう(勧誘目的の明示)
   ニューウェイズを紹介することを目的に、ホテルや公共施設の会議室等に御誘いする
  場合や、ご自身の自宅にお招きする場合でも、ニューウェイズ・ビジネスについての
  セミナー等であることを事前にお話しして、相手の方がご理解されてから御誘いする
  ようにしましょう。

 と、ありますので、NWDTとしての皆さん、遵守されますようにしてください。


527 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/09/14(木) 21:46:54 ID:q9qQryA30
myway氏 こんばんわ

myway氏が戻ってきて、レスを待っている人が多いと思いますよ。
トンデモトークを勧誘された当時はすばらしいと感嘆していたようで
それが、現実とあまりにもかけ離れていることに気づき、作り話であることが
徐々に、判ってきたDTが増えてきたのではないでしょうか。

私が勧誘されていた当時は、すばらしい技術で、特許も数多く出願しているような
ことを言っていたが、特許庁のホームページで検索すれば特許の有無はすぐに判ることで、
最近は特許を有しているようなことは言わなくなったようです。

すぐにウソがばれるようなことはだんだんと控えるようになっていると私は感じているが
相変わらずウソが多いですか?


528 :備えあれば憂い名無し:2006/09/14(木) 22:39:30 ID:K/C3fPZ60
ttp://deseretnews.com/dn/view2/1,4382,645201376,00.html

創業者の脱税事件、やっと刑が確定したみたいですね。
ちゃんと読んでないけど、懲役2〜3年の実刑で合ってるのかな?
社長が覚醒剤で逮捕されたり、脱税で実刑くらったりする会社ほど、
日本では売り上げ推移が順調なので、MLM=カルトかと思ってしまいます。

529 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

530 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

531 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

532 :備えあれば憂い名無し:2006/09/15(金) 10:26:56 ID:qMsO4+XU0
何で、アメリカで相手にされていないのでしょうか?
アメリカ人は”YES“、 ”NO“がはっきりしているからでしょうか?
裕福でもうこれ以上金がいらないと言っていた人が、巧みな手口で、脱税がバレないように
小細工して、捕まった事実。
含有してはならない成分が入っていたり、一度、使用したら習慣性になり
中止できなくなって、死ぬまで続けなければならない。(ホルモン剤の混入事件)
環境に配慮しない製造設備など、アメリカでは評判は良くない。

日本人は心やさしい人種であるから、友人に誘われると、 ”NO“が言えない。
それと、騙されやすい性格の人が多いから、ほとんどの売り上げは日本人が寄与している。


533 :備えあれば憂い名無し:2006/09/15(金) 10:53:15 ID:qMsO4+XU0
NWの信者にはID:M+2FDU5w0 のような人が多いですか

○○○モルを飲むと、まず脳障害を起こすようなので

習慣性にならないように気をつけましょう。


534 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

535 :備えあれば憂い名無し:2006/09/15(金) 12:59:30 ID:0Suzexad0
ところで○○○モルってなに?

536 :備えあれば憂い名無し:2006/09/15(金) 13:54:26 ID:as4sVxm8O
信者じゃなく日ごろのストレスを荒らし回る事で解消する変な人








まぁ誰とはいわないがね。

537 :備えあれば憂い名無し:2006/09/20(水) 11:20:15 ID:qzs+14v20
ネズミ講を法律で取り締まると、ネズミ講の実態を隠すために
商品を表に出して、ネズミ講ではないとアピールしている。
インチキ商品をとんでもない価格で販売し、そのほとんどの金が
ネズミ講に回っている事実からして、
法律で規制しても、別の手段が出現し、ネズミ講の実態はなくならないどころか
へんな商品が出回り、これでは、ネズミ講を取り締まった法律は逆に
変な形で利用されている結果になっていないでしょうか?


538 :備えあれば憂い名無し:2006/09/21(木) 06:40:58 ID:rBqO+FmU0
>>532
どの製品がホルモン入りなのか教えてください
母がはまっていて心配です…

539 :備えあれば憂い名無し:2006/09/21(木) 17:40:56 ID:AMb0snni0
>>538
その様な製品は日本で流通していません。

540 :備えあれば憂い名無し:2006/09/22(金) 10:04:39 ID:SgkcB2Nc0
医薬品でもないのに、癌が治ると、ウソをついて販売をしているんですよ。

信用できる会社ですか?

541 :備えあれば憂い名無し:2006/09/22(金) 10:53:34 ID:lNAkx4ql0
>>540
>医薬品でもないのに、癌が治ると、ウソをついて販売をしているんですよ。

誰が嘘をついて販売しているのですか。

商品の購入契約を結んだ相手(ニューウエイズジャパンインク日本支社)
が、『癌が治る』と言って販売しているのですか。
それとも、ニューウエイズジャパンインク日本支社から商品を購入するよ
うに紹介・斡旋をしている勧誘者が『癌が治る』と言っているのですか。

もし後者であるなら、日本の販売元であるニューウエイズジャパンインク
日本支社に問い合わせをしてみてはいかがでしょう。


542 :備えあれば憂い名無し:2006/09/22(金) 10:54:58 ID:/duRkdBt0
>>541
>もし後者であるなら、日本の販売元であるニューウエイズジャパンインク
>日本支社に問い合わせをしてみてはいかがでしょう。
予想される返答。
「それはDTが勝手に言っていることで、当社ではそのような
売り方を推奨しているわけではありません。」

543 :備えあれば憂い名無し:2006/09/22(金) 11:14:25 ID:OmOpFovj0
541さんよ〜

しらを切るのはやめたら?

544 :備えあれば憂い名無し:2006/09/22(金) 12:03:45 ID:YAs4Favl0
>541
>誰が嘘をついて販売しているのですか。

まぁ、NWDTのほとんど。
実際にNWDTをやっている人や、2chで聞いた事を
NWカスタマーサービスに聞いたら、今の所全部否定されています。


545 :備えあれば憂い名無し:2006/09/22(金) 13:09:07 ID:SgkcB2Nc0
と、言うことは、ニューウェイズの商品では癌は治らないと言うことですか、

それでは、売りは何ですか、ネズミの販促品であって、金を回す道具ですか、

546 :備えあれば憂い名無し:2006/09/22(金) 19:04:20 ID:vdK9ynXN0
>>545
癌の治る薬があるのででしょうか?

>それでは、売りは何ですか、ネズミの販促品であって、金を回す道具ですか、

 マルチ商法(ネットビジネス)ですから、自分にダウンを勧誘させて、そのダウンとなった人達の購入金額がキャッシュバックと称して自分の収入となるのですよ。
自分のダウンになってもらうために色々な勧誘の言葉を話されるわけです。
売りだなんてありませかんよ。普通の商品だとカスタマーも認めているんですから。

 癌に効く、アトピーに効く・・食品を食べてそれらの病気が治るのなら、薬になって販売されています。

547 :備えあれば憂い名無し:2006/09/23(土) 07:56:11 ID:UPO+PhPS0
普通の商品のレベルには達していないでしょう。

普通の商品なら製造責任が明確ですし、ウソを言って販売しないし

企業理念がしっかりしています。ウソのトークで販売を容認している

企業理念を同意できますか?


548 :備えあれば憂い名無し:2006/09/23(土) 16:46:11 ID:Wv4Auqlg0
ニューウェイズの製品はかなり凄いと思うんですよ。
化学者でも何でも無いからよくわかんないけど、V6の岡田君もはなまるマーケットでニューウェイズ製品だしてたし
何で使ってるのかと聞かれると、ベッカム選手が使ってるからと言ってたし
そのベッカムも女性セブンに記事としてニューウェイズに感謝状をだしたとも載ってた。
他にも山本KID選手は試合中に、大関のはくほうも優勝会見の時にニューウェイズの水飲んでたし。
あと全日本女子バレー選手のトレーナーがある講演会でもちろん皆ニューウェイズ製品だと
それから製品を使う理由もこの耳で聞いてきました。
あとは聞いた話ですけど長嶋監督やナオミキャンベルをはじめたくさんのプロが使ってるそうです。
スポンサーでは無いですよ。
結果がでるんですよ。僕はたくさん使ってます。
化学者じゃないですから絶対とは言えませんが消費者レベルで見たら僕はとても使いたくなりました。


549 :備えあれば憂い名無し:2006/09/23(土) 16:51:54 ID:KEeFlEe7O
アホキター



ベッカムがなんたら…のところ日本語がおかしい気がする

550 :備えあれば憂い名無し:2006/09/23(土) 17:24:54 ID:o3yFNnDM0
誰が使ってたって別にいいじゃん。
NW以外の製品を使っているプロの方が圧倒的に多いと思うが。

ベッカムがニューウエイズに感謝状をだしたって話は、
ニューウエイズに確認してみましょう。
そんなものはもらっていない、あるいは他国の事なのでわからない
ってお返事が返ってきます。

551 :備えあれば憂い名無し:2006/09/23(土) 18:40:42 ID:St2QPBQJ0
http://img8a.atura.jp/bbs/18086/img/0000608998.pdf

みなさんこぞって参加しましょう。
薬事法違反しまくりトーク満載でございます。


552 :備えあれば憂い名無し:2006/09/23(土) 19:35:58 ID:ApfGgcCc0
そうか・・・長嶋元監督は、こんなモノ使ってたからあんなになってしまったのか。
可哀想に・・・

553 :備えあれば憂い名無し:2006/09/23(土) 20:54:34 ID:FZZLiUQ90
そんなに何にでも効く魔法の薬なら
DTはまずその馬鹿から治したほうがいいな。

554 :備えあれば憂い名無し:2006/09/23(土) 21:11:37 ID:KEeFlEe7O
馬鹿を促進するんですよ。馬鹿治ったら会員いなくなるから

555 :備えあれば憂い名無し:2006/09/23(土) 21:42:04 ID:jYLU1Dti0
プロ選手はエビアンが多いぞ。あとボルビック。レーサーはエビアンが多いな。
サッカー選手はゲータレードみたいなスポーツドリンクだが。
さすがに「六甲のおいしい水」を飲んでいる選手は見たことがないが(笑
俺は南アルプスの天然水が好きだな。

556 :備えあれば憂い名無し:2006/09/24(日) 15:06:05 ID:XK/Am5Iy0
>548
>あとは聞いた話ですけど

全部NWDTから聞いた話でしょうに。
V6がどうのって、前にすでに出てますよ。
これは本人が使っている訳ではなく、友達がくれたから
使っただけと言う事。
友人がくれなくなったら、使わないって事です。
愛用しているなんて一言も言ってません。
もし貴方が書いている事が本当なら、NW Webサイトに
乗せるでしょ。良い宣伝になるんだし。

とりあえず貴方が聞いた事、全部NWカスタマーサービスに
聞いてみたら?

次の反応は、本に載っているからカスタマーサービスは
言えない云々か?

557 :備えあれば憂い名無し:2006/09/24(日) 15:21:57 ID:+VvRd4AM0
ウソをつかないと、売れない商品をこれからも、ウソで売っていく方針ですか?

ひとつぐらい、ウソをつかないでも売れる商品を持っていないのですか?

ひどいウソはしゃれにならないし、犯罪にちかい。

558 :備えあれば憂い名無し:2006/09/25(月) 22:07:40 ID:lWsXZVMT0
アンチさんたちがいっぱいいるようなので、是非一つお聞きしたいのですが、
アンチの皆さんはNWのことをどのくらい知っているのでしょうか?
何も知らないうわべだけとか人づてに聞いたとかとかじゃなく、例えばなぜ
NWをマルチと言うのかまでNWの還元のシステムを絡めてぜひともご教授願い
たく書き込みしました。小生なにぶんはっきりと核心をついてこのシステム
のここがマルチだとか、このシステムだからねずみだという意見を聞きたい
のです。ただ最初にいくら分をまとめて買わされるからマルチだとかしか言
えないアンチさんはスルーしてください。何事もはっきりなぜこうだという
のが知りたいのです。よろしくどうぞ。

559 :備えあれば憂い名無し:2006/09/25(月) 22:16:50 ID:o52PRoC6O
特定商取引法という法律から引用している

流通形態がマルチ商法。
以上。



追記。何も知らずにうわべだけで人づて(アップに聞いた事だけ)で屁理屈ぬかしてるのがここの会員の方です。

560 :備えあれば憂い名無し:2006/09/25(月) 22:26:53 ID:lWsXZVMT0
だからそういう答えしかできない人はスルーしてください。
流通形態がマルチ商法。
そんなこと言ったらMLMという形態自体存在できないはずなので。


561 :備えあれば憂い名無し:2006/09/25(月) 22:29:09 ID:NAC0CSVK0
ニューウエイズのサイトへ行って、「FAQ・よくある質問−ビジネスについて」という頁を見ましょう。
その一番上、「Q:ニューウエイズ・ビジネスとはどのようなビジネスですか?」の答えに
「国内においては「特定商取引に関する法律」により「連鎖販売取引」という名称で定義されております。」とあります。
次に、辞書をひいてみましょう。「マルチ商法」と書かれています。

ついでだから、警視庁のサイトにも行ってみましょう
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm
ここの「(3)マルチ商法」にも、連鎖販売取引=マルチ商法と書かれていますね。

逆にお聞きしますが、558さんはマルチ商法とはどういうものだと思ってらっしゃいました?

562 :備えあれば憂い名無し:2006/09/25(月) 22:33:26 ID:o52PRoC6O
>>560存在できないと思った理由を教えて。

563 :561:2006/09/25(月) 22:34:50 ID:NAC0CSVK0
>次に、辞書をひいてみましょう。

>次に、「連鎖販売取引」で辞書をひいてみましょう。

564 :備えあれば憂い名無し:2006/09/25(月) 22:37:06 ID:lWsXZVMT0
すみません。言葉足らずでした。

ここでアンチの方たち言うマルチとは『マルチまがい商法』のことでしょうか?
ようはNWとは違法なシステムのもと成り立っている言っているのかということです。
MLM=マルチレベルマーケティングだと言うことはわっかてます。
NWの流通形態についてもわかっているつもりでいます。その上でNWのこれが『マルチ(まがい)商法』
だというのが聞きたかったのです。
説明不足ですみませんでした。

565 :備えあれば憂い名無し:2006/09/25(月) 22:39:45 ID:o52PRoC6O
マルチまがいとマルチは別ものです。

あしからず

566 :備えあれば憂い名無し:2006/09/25(月) 22:41:38 ID:NAC0CSVK0
ねずみ講は違法ですが、マルチ商法もマルチまがい商法も違法じゃありませんが?

というか、今現在はマルチまがい商法は存在しないといわれてますね
(連鎖販売取引の条件に初期金額2万円以上という項目があった頃に、
 連鎖販売取引との認定を逃れるために、初期金額を低く押さえたものを「マルチまがい商法」と言ったため)

で、NWはマルチ商法です。

567 :備えあれば憂い名無し:2006/09/25(月) 22:49:26 ID:lWsXZVMT0
なんか自分の質問がちょっとまとはずれだったようですね。
すみませんでした。ありがとうございます。

568 :備えあれば憂い名無し:2006/09/25(月) 22:59:52 ID:3OsFQZiYO
「環境の話きいてほしい」って言われるとこれ。
怖い〜。

569 :備えあれば憂い名無し:2006/09/26(火) 07:04:41 ID:XgXn/Qz10
>ねずみ講は違法ですが、マルチ商法もマルチまがい商法も違法じゃありませんが?

特商法連鎖販売取引の要件定義を満たさない為に、法の適用を受けない
連鎖販売取引の特徴を持った取引形態が「マルチまがい商法」と呼ばれ
ます。

当初は法の定義で「物品の販売」としていた為に、物品ではなく「役務
の提供」や、販売ではなく「あつせん」の形態であるものは、連鎖販売
取引の定義から外れていた為に「マルチまがい商法」とよばれました。
その後、法改正があり、「役務の提供」「あつせん」が定義用件に入り、
566さんの言われている特定負担(初期負担額)が2万円以下のものが、
定義から外れる為に「マルチまがい商法」に当て嵌まりました。

「マルチ商法」は、法の規制対象となりますが、「マルチまがい商法」
は、法の適用がない為に、消費者保護の観点から、より多くの消費者
被害を招きかねない悪質なものです。

>というか、今現在はマルチまがい商法は存在しないといわれてますね

現在も、連鎖販売取引の特徴を備えた取引形態で、法の適用外にある販売
方法は存在します。
その様な販売方法を「マルチまがい商法」として差し支えないでしょう。


570 :myway:2006/09/26(火) 08:06:26 ID:lmSE3A970
569さんが詳しく述べていますが、下記のページを参考にしてみてください。
ttp://www.heavy-moon.jpn.org/actok/ml_idx.html



571 :備えあれば憂い名無し:2006/09/26(火) 08:58:20 ID:1X4zN/km0


もともと価値のない商品を、人々の関心事である『健康』、『環境』に絡ませて
煽らなければならない。商品はどうでも良くて、人狩りが目的で、いづれ飽和して
破綻する羽目になることを解説していました。

事実私の知り合いのDTは短期的な仕事であるから、今のうちに稼いで
次を考えなければならないとはっきり言っていました。


572 :備えあれば憂い名無し:2006/09/26(火) 10:08:22 ID:v0JzryOSO
正直今更こんなビジネスに手を出すやつがやり手のビジネスマン気取っても滑稽だ。
終わってるよ(笑)

573 :備えあれば憂い名無し:2006/09/26(火) 12:31:58 ID:5iEZC+GvO
マルチやマルチまがいのこと実はよく知らないけど、たぶん違法!
ここの連中は、NWのこと知らないくせにマルチ(まがい)だなんてイチャモンつけてる!

ってのが、ID:lWsXZVMT0 の言いたいことだったのだろうか?

574 :備えあれば憂い名無し:2006/09/27(水) 21:24:06 ID:cnQ6FwTu0
なんかNW信者のレスを見てると、よく「マルチまがい」って言葉が出てくるけど、
アンチ側に「NWはマルチまがい」などと言ってる奴はまずいないよなぁ。

もう二度と「マルチまがいじゃない」という話題そらしを使わせないために
はっきり書いとくけど、

         ニ ュ ー ウ エ イ ズ は マ ル チ 商 法

これがアンチ側の共通認識ね。

まあ、マルチ商法もマルチまがい商法も「ねずみ講まがい」なわけだけどw

575 :備えあれば憂い名無し:2006/09/28(木) 00:16:34 ID:uKi1q3Nw0
信者はマルチまがいは違法、MLMまたはネットワーク
ビジネスは合法ってMCされるからな。


576 :備えあれば憂い名無し:2006/09/28(木) 00:17:16 ID:4tctwj6X0
>>574
詐欺まがいで良いかと。

577 :備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 21:19:51 ID:Xxvnh4I30
「ニューウエイズを語る会議室」でしょうもない書き込みがあります。

成分表示について、カスタマーに尋ねたら、手持ちに資料がなくて
10日間ほど、かかるようです。それで、尋ねる人も納得したのか待つようです。
バカにされているではありませんか、常に安全な物質しか使用していないと言っておきながら
成分表も手に入れていなくて、安全な化学物質だけを使用しているとはよく言えたものです。
それを言うのであれば、当然、成分表を把握してからでないと言えない。
このように、無茶苦茶な企業ですよ、やはり、製品の有効成分なんかはどうでも良くて
トンデモトークだけを広めて、信者が増えることだけが重要であるようなので
この際、創立者も判決が下ったことですし、信者は目覚める時です。


578 :備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 22:31:00 ID:kBmWfQk10
シャンプーご飯に掛けて食うのだけはやめてください。
食べられません。


579 :備えあれば憂い名無し:2006/09/30(土) 08:18:19 ID:QlZ+jT4aO
↑ほんとにそんな事してるん!?
昔アムウェイが出始めの頃、洗剤を牛乳にまぜて飲んで、安全を強調するDTがいたって、かなり上のランクにいたDTに以前聞いた。
洗脳がススムと子供でもしない事をやらかすらしい…。
コワ痛い…☆


580 :備えあれば憂い名無し:2006/09/30(土) 09:22:30 ID:ZIiFA7ZM0
洗剤か、何か判らんよ、手品のネタを用意していたかも知れんし、
兎に角、騙しのテクニックだけは感心します。

581 :備えあれば憂い名無し:2006/10/02(月) 15:43:41 ID:eZKLh4VZ0
>>578 >>579
よい子は マネをしては いけませんよ!
ワルイオトナニ ナッテ シマイマスヨ。 w

582 :備えあれば憂い名無し:2006/10/02(月) 22:34:01 ID:RZDPQVqz0
NWおもしろブログ http://do1223.blog56.fc2.com/
笑えるwwww

583 :備えあれば憂い名無し:2006/10/03(火) 14:41:59 ID:jEjQ7a6FO
>>582ここを見たらNWで苦しんでる人がどれだけ多いかわかるな。

584 :備えあれば憂い名無し:2006/10/03(火) 20:29:55 ID:ZHsCZHfQ0
>>582
いやぁ…笑えるってゆうよりなんか…泣けてくる・゚・(ノД`)・゚・

585 :備えあれば憂い名無し:2006/10/04(水) 23:43:52 ID:Ifzp6or80
お世話になっている皆様へ

高山明子クラウンと牧原小夜子CDAの
スペシャルセミナーを企画しました。

高山さんが福岡でセミナーをされるのは初めてです。
なぜニューウェイズなのか,そのメッセージ性の高い講演内容は
新規をはじめたくさんの方に感銘を与えています。
高山さんの講演のあと牧原さんの心に響くお話しをしていただきますので,
より深く何のためのニューウェイズか本質が伝わると思います。
必要でしたらご活用ください。

10月26日(木)
サザンクス筑後小ホール(福岡県筑後市)
http://www.sathankusu-chikugo.or.jp/
12時半開場
13時半開始

*スペシャルセミナー当日は大ホールで天道よしみコンサートも
行われますので,駐車場がいっぱいになると思われます。
できるだけ,乗り合わせていらしてください。


586 :備えあれば憂い名無し:2006/10/08(日) 11:08:09 ID:dZtF/tO30
332 :名無しさん@どっと混む :2006/10/07(土) 20:57:44 ID:/gd8o2gc0
なんで、あぼーんなのかな?削除人さんは犯罪者の味方?

2ちゃんねるの西村ヒロユキに対する判決文で〜す。
こんな人が主催するサイトで自分の事は棚に上げてよー書くわ???

被控訴人は,一人で数百にものぼる多数の電子掲示板を運営管理し,
日々,刻々とこれに膨大な量の書き込みが行われるため,
すべての書き込みに目を通すことは到底不可能であるから,
個々の著作権侵害の事実を把握することはできない,と法廷で繰り返し強調していたが,
仮に被控訴人の主張することが事実であったとしても,
著作権者等から著作権侵害の事実の通知があったのに対して
何らの措置も取らなかったことを踏まえないままにこのように主張するのは,
自らの事業の管理態勢の不備をいう意味での過失,
場合によっては侵害状態を維持容認するという意味での故意を認めるに等しく,
過失責任や故意責任を免れる事由には到底なり得ない主張であるといわざるを得ない。


587 :備えあれば憂い名無し:2006/10/22(日) 05:47:53 ID:Sh5CYqxJ0
23万円のエグゼクティブ発注っていうのは商品の購入を偽装した
ネズミ講の出資にあたりますか?

588 :備えあれば憂い名無し:2006/10/22(日) 22:23:19 ID:Sh5CYqxJ0
一世を風靡した田所収の「八葉薬品・八葉物流」そっくりだね。
八葉の残党がいるんじゃないかな。

589 :備えあれば憂い名無し:2006/10/27(金) 12:55:02 ID:ysHQNgLy0
なぜ荒らされるのか?なぜ無意味な書き込みがベンチャー板で横行するのか?
削除人が頻繁に出てくる板は狙われやすいのです。

起業・ベンチャー[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148741204/





590 :備えあれば憂い名無し:2006/11/01(水) 19:18:29 ID:puNPxofMO
ニューウェイズってパーマ液とか白髪染めやマニキュアも売ってるの?
勧誘してきたおばちゃんが経皮毒だの飲めるシャンプーだのうるさいんだけどパーマ液は体に毒じゃないのか?って気になったんで聞いてみたい

591 :備えあれば憂い名無し:2006/11/02(木) 08:44:41 ID:Teq/tIVu0
尿素は分子量60ですけど、NWDTにお聞きしたいんですけど
尿素入りのクリームは皮膚から浸入して血管に入りますか。
分子量が70以下の物質は血管に入り肝臓に蓄積されると説明していましたが
教えてください。


592 :備えあれば憂い名無し:2006/11/02(木) 08:56:35 ID:B8EbzD+tO
ヤフオクで偽のパチスロ攻略法を出品してた 神園仁(かみぞのひとし)! ジャパンネット銀行本店の奴の口座へ代金振込みさせて商品送らないチンケな詐欺師だ! 只今 追い込み調査中… 絶対逃がさないから覚えてろよ!

593 :備えあれば憂い名無し:2006/11/03(金) 21:39:11 ID:Nm/zNb+10
大仏刑事の偽物が書き込みしてるという事で削除依頼がでてます。
わざわざ削除依頼するほどの内容でしょうか?


236 :テスト :2006/11/03(金) 18:11:59 HOST:125x100x97x18.ap125.ftth.ucom.ne.jp
削除対象アドレス:
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1159497697/875-881
削除理由・詳細・その他:
3.固定ハンドル(2ch内)に関して
  叩きについて
  他人のコテで別のコテを叩いてます
  ◆daibu2AhFM が本物で◆ASURAN..5Q は偽者です。



594 :備えあれば憂い名無し:2006/11/05(日) 13:34:18 ID:CimfnTsO0
これも削除依頼されてます。反論しないで削除依頼ですか・・
何のための掲示板でしょうかね。

238 :テスト :2006/11/04(土) 23:02:39 HOST:125x100x97x18.ap125.ftth.ucom.ne.jp
削除対象アドレス:
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1161416409/288
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1162378258/22
削除理由・詳細・その他:
6.連続投稿・重複
  連続投稿・コピー&ペースト

       ↓

ナチュラリープラス スーパールテイン14粒目

22 :名無しさん@どっと混む :2006/11/04(土) 13:05:00 ID:+Z0ZTuXP0
パッシングを受けてからまったく出てこなくなった 無外流削除宿酔 ★ を
無理やり登場させるためのトラップとしてこのスレを立てたんじゃね〜のか?

>◆daibu2AhFM が本物で◆ASURAN..5Q は偽者です。
と削除依頼がでてるが、◆の右側がすでに違ってるわけだから偽者じゃなく別人だろ!
◆ASURAN..5Q が 私は◆daibu2AhFM ですといえば偽者になる!

コテハンとは◆の左を真似ても区別するために右側のキーがあるんじゃね〜の!


595 :備えあれば憂い名無し:2006/11/10(金) 10:30:58 ID:/QmBEczb0
9 :名無しさん@どっと混む :2006/11/09(木) 22:51:13 ID:wIV2+45V0
本日未明に治安維持軍なるものから大量のレス削除依頼がありました。
あまりに強引かつ大量の依頼のため、案内人の方に指摘されております。
起業・ベンチャー[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148741204/244-254

254 :治安維持軍 :2006/11/09(木) 00:17:38 HOST:69691 p2.2ch.net (202.229.223.14)
(10/10)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1162378258/23
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1160856373/645
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1160856373/814
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1161416409/254
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1161705489/39
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1162637551/4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1126791615/167
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1160367950/750
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1160367950/900
その他多数
削除理由・詳細・その他:
6.連続投稿・重複
  連続投稿・コピー&ペースト
3.固定ハンドル(2ch内)に関して
  叩きについて
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
  レス・発言
詐欺・防犯対策板にも「6.連続投稿・重複」に該当する投稿が多数ありました。

255 : ◆v1262./tjU :2006/11/09(木) 10:49:31 HOST:p2102-ipbf305osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>254
数の多さの割にちょっと大雑把杉じゃないですか
まとめて依頼するにも例えばそれぞれの削除理由に分けて依頼するとかしないと
量が少ないなら分かりますが、それだけの量でやると削除人にも分かりにくいと思いますが。



596 :備えあれば憂い名無し:2006/11/13(月) 21:35:53 ID:gBtI9kpEO
↑あんたかなり暇人なんだねww
NWは必要な人が使ったらいいだけでごちゃごちゃここでほざいてもNWはなくならないよww
あんたは市販の日用品を使えばいいじゃんwwどこのネットワーカーかしらないけどww


597 :備えあれば憂い名無し:2006/11/13(月) 22:38:55 ID:jd3NL48G0
新人DTの研修セミナーの様子

http://www.youtube.com/watch?v=2Xs6rZldFYM
http://www.youtube.com/watch?v=Goh1FJbk8H4
http://www.youtube.com/watch?v=zHWLGSM3IH4
http://www.youtube.com/watch?v=wL5qM6YIKso
http://www.youtube.com/watch?v=SGFmradpnko
http://www.youtube.com/watch?v=3L2H2J1SvGw
http://www.youtube.com/watch?v=fr8xZJQ5JcE
http://www.youtube.com/watch?v=B5Tauw6F2XU
http://www.youtube.com/watch?v=xUFASWrACl4
http://www.youtube.com/watch?v=XOQ8n7kinrI
http://www.youtube.com/watch?v=fTN6nWQdmlg

598 :myway:2006/11/15(水) 11:22:30 ID:Uglt7yRx0
ネット検索をしていたら、下記(他にもあるので後記します)を見つけました。

●合成洗剤による障害

 オムツかぶれは、洗濯用合成洗剤,合成の柔軟仕上げ剤が主な原因で、
皮膚の谷間ではなく、オムツに接している部分がかぶれたり、ただれたりします。

 *「紙オムツ」でも同じなのでしょうか・・
 
 アトピー性皮膚炎は、皮膚は皮脂膜というもので覆われていて、外部から皮膚を保護していますが、。
合成界面活性剤はこの皮脂膜を破壊してしまうので、かさつき,荒れ,湿疹の原因になります。
洗濯用合成洗剤を石けんに替えたり、柔軟仕上げ剤を止めたり、浴用石けんを使って体を洗うことで症状が改善されます。

 * 産まれたばかりの赤ちゃんにもアトピーは見られると思うのですが・・

 頭皮への障害は、頭皮のかゆみ,フケ,抜け毛,カサブタ等は、合成界面活性剤のシャンプー,リンスが主な原因です。

 * 確かに、シャンプーの「合う」「合わない」を感じますが、今、使用している製品では、それらのような状態にはならないのですが・・

 内臓への障害は、合成界面活性剤が皮膚から吸収され体内に入ったた場合、内蔵とくに肝臓に悪影響が出ます。
人間が作り出した合成界面活性剤は、皮肉にも人間の体の中では異物となり、しかも分解されないのです。

 * 経皮吸収についての話しでしょうが、「皮膚は吸収器官ではないから吸収されない・・」とのことですが・・

 胎児への影響は、母体の皮膚や口から入った合成界面活性剤は催奇性,胎仔異常など様々な異常を引き起こす原因になります。
合成界面活性剤は発生受精に邪魔をするのです。女性用避妊フィルムは合成界面活性剤が主成分の殺精子剤です。

 * 羊水の話しにも繋がるような内容ですよね。

合成洗剤(合成界面活性剤)の体内への侵入経路は口から入り込むより皮膚から入り込むほうがコワイ!

 * 僕は、経口吸収の方が怖いと思うのですが・・


599 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/11/15(水) 15:17:44 ID:awpLGS2m0
mywayさん、ごきげんよう

化学物質の有害性については、一般的に解明できないところが本音ではないでしょうか。
いたづらにマイナス面ばかり強調していては、現代社会では生きていけないので
弊害もあると認識しながら、化学物質のもつ有益な物性を利用して快適な生活をした方が
よろしいかと思います。
環境ホルモンについて、世間を騒がしていましたが、以前、臭氏が書いていたように
人や野生生物の生態系に深刻な影響を与えているのではないか、との疑いで、各方面で
議論され、研究されていましたが、データに再現性がなく、米国の学会からも最近は取り上げられていない。
化学物質のエンドクリン問題は沈静化に向かっています。

「経皮吸収」も同様だと思います。ニューウェイズの使用している化学物質だけが皮膚からの吸収がなくて
他社の化学物質は皮膚から吸収されて、肝臓に蓄積されるというデータの再現性もないと思いますし
ニューウェイズに納入している原料メーカーは他社にも同じ原料を納入していて、ニューウェイズ以外で
使われると、有害物質になるというそのようなデータを得るのは困難と思います。


600 :myway:2006/11/15(水) 16:28:37 ID:Uglt7yRx0
surfactant さん、こんにちは。

 化学に詳しいsurfactant さんからの意見を読まさせて頂く度に、オンリーワンでナンバーワンと洗脳させられている事が怖さにも感じます。
 
 皮膚や口から侵入した合成洗剤(合成界面活性剤)の有害性として、
 皮膚の表面は皮脂膜という天然のクリームで覆われていて、外部から皮膚を保護していますが、合成界面活性剤はこの皮脂膜を破ってしまい、
他の化学物質をも侵入しやすくし、手荒れや湿疹はこのような合成界面活性剤の作用の表れです。
 洗濯や食器洗いによって合成洗剤が手から侵入します。洗濯した衣類からは合成洗剤や柔軟仕上げ剤が汗などに溶け出して皮膚から侵入します。
シャンプーやリンス,ハミガキ剤にも合成界面活性剤が入っているので、頭皮,毛髪,舌が侵されるとともに体内に入ります。
合成洗剤で洗った食器や野菜から、残留したものが口から入ります。そして化粧品や食品にも乳化剤として合成界面活性剤が使用されています。
 口から入った場合は、排泄されやすいのですが(旧科学技術庁の実験では1週間で99%排泄)、皮膚から侵入した場合は、10日で10%しか排泄されません。
それだけ体内に長期間残り、血液によって体中にめぐらされます。
合成界面活性剤は、細胞を破壊する作用があり、最後にたどり着いた肝臓の細胞が特に悪影響を受けます。
ネズミを使った実験で、発ガン物質と一緒に合成洗剤を与えると、発ガンの割合がぐんと上がる結果も出ています。
 毎日、毎日、合成洗剤で洗濯,食器洗い,野菜洗いをし、合成シャンプーで髪を洗い、合成界面活性剤入りハミガキ剤で歯を磨き、
合成界面活性剤入り化粧品で肌の手入れをしていれば、そのことが人体にはかり知れない悪影響を及ぼすことになるのです。


 * 確かNWの製品にも界面活性剤が使用されていますよね。何故NWの物は安全なのでしょうか・・
 >口から入った場合は、排泄されやすいのですが(旧科学技術庁の実験では1週間で99%排泄)
 * 何故、皮膚から侵入したものが体内に蓄積されるのでしょうか・・
 上の文章を読んでいると、「???」と疑問符が付きます。
 
surfactantさんの話される
>ニューウェイズの使用している化学物質だけが皮膚からの吸収がなくて
>他社の化学物質は皮膚から吸収されて、肝臓に蓄積されるというデータの再現性もないと思いますし・・・

 ですよね。

601 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/11/15(水) 18:03:48 ID:awpLGS2m0
mywayさん

トンデモトークを聞く度にいつもバカバカしく思っています。
ニューウェイズは原料まで製造している会社ではなく、原料を仕入れて
加工している会社なのに、トンデモトークはは矛盾しています。
例えば、原料の化学会社がA社、B社、C社、ニューウェイズ社に原料を納入して
A社、B社、C社、は有害化学物質を使用していると言っているのには
“落語の落ち”でそれも“間抜け落ち”と言うものでしょう。

ニューウェイズが新規化学物質を製造して、他社に出していないのであれば
トンデモトークに対して、コメントはできないがコンパウンドしているだけの会社で
そこまで言えるのには笑ってしまいます。


602 :myway:2006/11/15(水) 18:39:33 ID:Uglt7yRx0
surfactant さん、ありがとうございます。
書いた内容に対してsurfactant さんの解説に、読まれる方に対して「NWって・・?」と思って頂ければ嬉しく思います。

 今日は時間がないので、また後日とさせて頂きます。
 NWを紹介されて、地球環境の事を伝えられると思いますが、それに関するものです。

 下水道への悪影響として、下水処理とは簡単に言うと、微生物がたくさん入った入れ物の中に汚水を入れ、
その汚れを微生物が餌として食べることで汚水をきれいにしています。
 ところが合成界面剤は、微生物を殺してしまうので汚水処理能力が極端に低下してしまいます。
 静岡県三島市で下水の処理がうまく働いてくれなかったので、この下水道を利用している世帯全てで洗濯用合成洗剤を止めて、
石けんを使用したら、下水処理能力が3倍にアップしました。
石けんは微生物を殺してしまうどころか、餌になるのでどんどん増殖して活発に活動します。
 合成界面活性剤による悪影響は、処理能力を低下させるだけでなく、その放流水が河川や海を汚し、
また、処理場から毎日出される汚泥は、浄化されていない合成界面活性剤や化学物質を含んだまま山間地へ埋め立てられているのです。
このことが、地下水や河川の汚れをも引き起こしています。

 * だから、「地球環境に優しいNW製品を・・、50年前の地球に戻そうとする理念のNWを使いましょう。」
 と言うのがNWDTの勧誘トークなのだと思います。
  はたして、一般的に流通している日用品は環境破壊をし、NW製品は安全なのでしょうか・・
  カスタマーサービスでは、「一般的なものと同等品質」と言われているんですよね。
  何故、NWに登録・勧誘することで、地球環境に貢献する事になるのでしょうか・・



603 :myway:2006/11/15(水) 19:13:36 ID:Uglt7yRx0
三島市環境保全計画概要版
ttp://www.city.mishima.shizuoka.jp/kankyou/b_keikaku/b2_keikaku/b2_01kihon/b201_10x03gaiyouban(pdf).pdf

 上記において、「静岡県三島市で下水の処理が・・」とありますので、後日となりますが、事実確認をしてみたいと思います。
 しっかり市名を挙げているので、事実なのだと思いますが・・

604 : ◆xaYhUOOPd2 :2006/11/15(水) 22:41:48 ID:tV4nPYTr0
みなさん、お久しぶりです。

>>603

>しっかり市名を挙げているので、事実なのだと思いますが・・

実名を出して虚言を並べるのがNWクオリティーかと。

#マルチ商法全般に言えるでしょうけど。

日本石鹸洗剤工業会 JSDAの活動 セミナー
http://jsda.org/w/01_katud/a_seminar012.html
を見る限り、嘘の塊のようで。

#下水道の処理能力までの言及はありませんが、界面活性剤は速やかにほぼ完全に
#分解されるようですから、環境へは...

横浜市は全く問題にしていないようですし。

横浜市 環境創造局 下水道と河川のFAQ 石けんや合成洗剤は下水処理に問題ありませんか?
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/faq/mizu/suishitsu/009.html

#横浜市 環境創造局 下水道と河川のFAQ 界面活性剤には毒性がありますか?
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/faq/mizu/suishitsu/013.html
というQ&Aも

605 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/11/16(木) 00:33:17 ID:ypetaQbe0
mywayさん

最近、定年を迎えて、のんびりしておれば、悪いと思い、気兼ねをしていましたが
これも慣れてくると、厚かましく余計にのんびりすることが有意義になってきています。

臭氏のコメントをお聞きしたいところですが、忙しそうなので、残念に思います。
実験の裏付けがないNW説ですから、信用はまったくしていません。
界面活性剤で微生物の増殖を抑えることができるのであれば、その性質を利用して
新しい用途として使えばと考えますが、それが事実であれば、何も微生物繁殖防止剤として
パラベン類を使う必要性はないでしょう。
NWは新しい説を出す時は、もっと深く理論武装をしてからNW説を出してほしいものです。

問い合わせの時に合成洗剤を中止して全所帯を石けんに切り替えることを強要することが
できて、その結果、微生物の処理能力が3倍になったことを発表したのであれば、
具体的に資料を見てみたいと思います。


606 :備えあれば憂い名無し:2006/11/16(木) 14:23:46 ID:NlrK2sokO
セミナーとかウケル(藁

607 :備えあれば憂い名無し:2006/11/17(金) 12:34:53 ID:WrrJkbuBO
ニューウエイず撲滅運動

608 :備えあれば憂い名無し:2006/11/17(金) 17:38:54 ID:mh4KAhSP0
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609 :備えあれば憂い名無し:2006/11/17(金) 17:40:39 ID:mh4KAhSP0
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610 :備えあれば憂い名無し:2006/11/18(土) 03:23:51 ID:cTJOP6re0
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611 :備えあれば憂い名無し:2006/11/18(土) 03:25:45 ID:cTJOP6re0
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   |::::::=ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=::::::|     まあ surfactant ◆7p6ZFzW.pU さんたら・・・
    |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ:::::::|
   |:::::/  `─── /   ` ───  丶:::|  
   |:::ノ        (●_●)        |::|  
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612 :myway:2006/11/20(月) 11:16:53 ID:C5G0hFZK0
surfactantさん、◆xaYhUOOPd2さん、こんにちは。
 先に書きました↓について、一部教えて頂けたので書きます。
>静岡県三島市で下水の処理がうまく働いてくれなかったので、この下水道を利用している世帯全てで洗濯用合成洗剤を止めて、
>石けんを使用したら、下水処理能力が3倍にアップしました。

 * これは本当のことです。昭和54年当時確かにやっておりました。
   当時は、河川や湖水の水質の悪化が大きく取り上げられているときでもあり、
  合成洗剤がその主な原因として悪者になっていました。 (事実、当時の合成洗剤は環境負荷が大きかったと思っています。)
  三島市のある団地で(戸数 800世帯程度)下水処理場の運転がうまくいっておらず、合成洗剤の替わりに粉石けんを全戸配布し、
 下水場の運転状況の調査と下水の流入水、処理水の分析を毎日やっておりました。実施した期間はたぶん1年間程度だったと思います。
  結果は、確かに良くなってはいる状況でしたが3倍にまでアップしたかどうか、そこまでは良くならなかったと思いますが、
 知りません。
 
>合成界面剤は、微生物を殺してしまうので汚水処理能力が極端に低下してしまいます。
 
 * これは、全くのでたらめです。
 合成洗剤は、微生物のエサです。合成洗剤の排出量が多すぎるため、エサが多すぎるため、富栄養化で微生物等が繁殖しすぎ環境汚染がおきていたと、私は考えています。
  万一、それが正しいのなら、世の下水道はすべて止まっているはずですから。
 ただ、石けんもエサの一つです。ですから、合成洗剤も石けんも少ない方がいいです。

 三島市環境企画課様から、担当所管ではないとの事でしたが、お返事を頂きました。
返事を頂いた方は、少し関係していた時期(勤務異動されたようです)があるとる事でお返事をくださいました。
 この場を借りて「ありがとうございます」と、お礼を申しあげさせて頂きます。
 また後日、担当課の方から返事を頂けるとの事ですので、     
お返事を頂けましたら、書き込みさせて頂きます。

613 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/11/20(月) 12:45:21 ID:Wr2GefZO0
mywayさん
報告有り難うございます。

石けんと、合成洗剤の違いのデータを採るのは簡単なことではないと思いますが、
長期間のデータですから、一応差が生じていたのは事実でしょう。

有機物の分解に微生物が効果的で、各方面で採用されています。
このデータは昭和54年ですか、現在なら、微生物をもっと効果的に利用する研究が
進んでおりますから、合成洗剤も問題なく処理されていると思いますよ。

合成洗剤の方も微生物の分解性の良いものが検討され、短期間で分解消滅しています。
ラウリル基なんかは分解性の良い部類に属します。昔は確かに分解性の悪い物質が使われていました。


614 :8176:2006/11/20(月) 12:55:32 ID:pPspkiso0
「無リン」のトップという洗剤をご存知ないですか?


別の話ですが
newaysのクレジットがある論文を見つけたけど、確認すると
関係ないらしい。
ファーストオーサーでもなかったし、メールで聞くと
independentだってさ

615 :備えあれば憂い名無し:2006/11/20(月) 17:30:43 ID:TAu/Tpr8O
洗剤にリンが使ってあった頃、富栄養化が起こって無リン洗剤が出てきたはずです。
石鹸は、合成洗剤より使用量が多いから環境に対して合成洗剤よりやさしとは思いませんよ。
ついでに付け加えておきますが、今でも洗剤にリンを使っていない花○は、弱酸性○オレにリンを使ってますよ。洗剤・ボディソープどちらも毎日みんなが使う物。
NWがいいとは思わないが、大手メーカーだっていいかげんなもんですよ。

616 :myway:2006/11/20(月) 18:56:37 ID:C5G0hFZK0
surfactantさん、こんばんは。
surfactantさんが、「データを見てみたい」と言われていたので、尋ねたのですが、下記のようなお返事でした。

 * 三島市で、「石けん」運動を消費者団体が行っていたのは、20数年前であり、
古い資料は現在、マイクロフィルム化の作業中で、直ぐには探すことができない状態にあります。
   そこで本日、消費者団体のOBの方に、当時の記憶を辿ってもらいました・・・
   市の下水処理の実験が発端となり、20数年前に、「苛性ソーダで、廃油石けんを作る」と言う市民運動があったことは事実です。
  ただ、廃油石けんは作る過程で、苛性ソーダがかなり長時間反応していて、少なくとも3ヶ月以上位ねかせるとともに、
時々かき回さなければいけなかったりと手数がかかること、保存場所の確保や作るのに危険が伴うなど、
  良い面だけでなく欠点もあったため、多くの市民に浸透するに至らなかったとのことです。
   また、この「廃油石けん」は「石けんカス」ができやすく、排水管が詰まり大変な事態になったとのことです。
   さらに石けん業界も、体にやさしい、無リン系の植物原料の合成洗剤を開発し、
こちらの洗剤の使い易さもあって「廃油石けん作り」が下火になっていったとのことでした。

 surfactantさんでしたら、この辺の内容には詳しいと思いますが、
データを頂く事が出来なかった事は、御理解ください。

>最近、定年を迎えて、のんびりしておれば、悪いと思い、気兼ねをしていましたが
>これも慣れてくると、厚かましく余計にのんびりすることが有意義になってきています。

 永年頑張ってきたのですから、ゆっくりしていてください(^_^)
 でも、時には外の空気を吸うように外出したりして、健康には気配りをしてくださいね(^_^)

617 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/11/20(月) 20:22:22 ID:KPNQcUMv0
mywayさん

いろいろと調べていただいて有り難うございます。
お手数をおかけしました。
現役時代は、高分子の合成と応用研究をしていましたので、ほんとうに、あらゆると
いろんな化学物質を取り扱ってきました。塗料、接着剤、成形品については
一般的な話なら、できると思うんですが、界面活性剤については、触った程度で
研究までしていないのでよく分かりませんが、

かって、各家庭で使用された合成洗剤の排水が環境を悪化させていると言われた時期がありました。
その当時、ビルダーとしてリン酸塩が合成洗剤と併用されていましたが、最近はリン酸塩に代わる物質が
配合されています。私が想像するには、リンも富栄養化に寄与していると思いますが、それ以外に
有機物からくる窒素化合物もかなり影響していると思っています。

最近では分解性の良い、直鎖アルキル硫酸ソーダなど合成されるようになり、石けんを駆逐している。

mywayさん、本当に健康が大事ですね、健康を損なうと、きっと、サプリで治ると勧誘がうるさいと思います。
その時は、断り方を教えてください。


618 :myway:2006/11/21(火) 08:42:44 ID:8JeN/XHM0
surfactantさん、おはようございます。

>健康を損なうと、きっと、サプリで治ると勧誘がうるさいと思います。
 
今のsurfactantさんでしたら、勧誘されたとしても断られると思いますが、
病気になれてしまった家族の方を心配する気持ちから、「これがいいんじゃない・・?」
って言う言葉を聞く事もあるのでしょうね。

 「健康食品」で検索すると、効果があるような言葉しか見つかりませんが、
下記のページがありましたので、一度ご覧になってください。

ttp://www.topnet.gr.jp/Hsiori/SUPLLE/atukai.htm

619 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/11/21(火) 09:19:49 ID:9zuBDDxq0
良識あるところが書いている内容はインチキウェイズとはチョット、、チョット違いますね

過剰摂取の弊害と、副作用をはっきりと書いてくれています。それに反して

弊害がでても、好転反応といい、死ぬまで勧めるところが大きな違いです。


620 :myway:2006/11/21(火) 16:45:01 ID:8JeN/XHM0
医師の話した内容みたいなのですが、事実なのでしょうか?

>日常品として使うシャンプーやリンス、化粧品、歯磨き等に含まれる、「合成化学薬品」、これはまさに身体を壊す毒としては強烈です。
>それは硫酸系界面活性剤(LAS・AS)などといわれる毒物です。この問題を解決しない限り健康は有り得ません。
>普段何気なく使っているシャンプー、実はこれは大変有害なのです。
>滅茶苦茶といっていいぐらい身体に悪い。髪の毛(頭皮)から有害物質が体内に入ることをご存知でしょうか。
>頭皮と子宮には相関関係があります。これは医学的に知られたことなのですが、頭皮と内臓、特に子宮には密接なつながりがあるのです。
>大学病院の研究所などの医化学実験データでは、頭皮から吸収された化学物質が子宮や内臓に到達するのは40分ぐらいだそうです。
>髪を洗ったためにその化学製剤の物質が小1時間の内には子宮に到達するわけです。

 毛染めをすると肝臓に影響があるとは聞いていますが・・
 「頭皮と女性の子宮と密接なつながりがある」とは、初めて知りました。
 それも吸収されたものが、40分で子宮に到達するだなんて・・事実なのでしょうか・・

621 :備えあれば憂い名無し:2006/11/21(火) 18:30:02 ID:vONUFVZ6O
そうか、だから私は、NWのシャンプーで洗ったあと1時間ぐらいすると下腹部が痛くなることがあるんだ。

622 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/11/21(火) 19:15:18 ID:9zuBDDxq0
医者もボケてきたら、周囲の人は引退を勧めるべきでしょう。

近所の医者は耳が遠くなっているのに、聴診器で患者を診ています。

街を歩いていて、転びそうになった時、見知らぬ人から「あっ、おじいちゃんあぶない」とまで

言われているのだから、周りからどのように見られているか気づいてほしい。


623 : ◆xaYhUOOPd2 :2006/11/21(火) 21:37:24 ID:eizrTdZO0
>>620

>頭皮から吸収された化学物質が子宮や内臓に到達するのは40分ぐらいだそうです。

体内を血液が1周するのに要する時間は約1分の様ですので、頭皮から吸収された物質が血液に一旦入れば、2分とかからずに内臓に達することになるようです。

メルクマニュアル家庭版, 薬の体内での分布 11 章 薬の投与法と体内での動き
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec02/ch011/ch011d.html

URLは示しませんが、ネット上で経皮吸収型製剤の添付文書を見てみたところ、2時間後には、相当濃度まで血中濃度は上がっていました。
よって、40分後には内臓まで達しているというのは、荒唐無稽というわけではなさそうです。

ただし、問題になるのは、その成分の皮膚の透過性であるわけで、経皮吸収させている薬は、元々皮膚を透過し易いように合成されたものか、皮膚のバリアを弱めて有効成分が皮膚を透過しやすいようにしているわけで。

又、体内に吸収された成分の体内における分布はその成分が親水性かどうか、その他様々な要素で変わってきますから、一律に子宮に蓄積だの言うようでしたら、無知であることを公言しているようなものです。
#「経皮毒」の著者も、最初の本では、そこまで無知なことは書いていなかったと思います。
#ラウリル硫酸ナトリウムも、その本では皮膚のバリアを壊す程度の記述だったと思いますし。

毒性を考える際には、その物質の毒性ばかりではなく、皮膚から吸収されるのか、その物質の濃度、使用頻度などはどうか、皮膚からどの程度吸収されるのか、など様々な要素を考える必要がありますね。


>髪の毛(頭皮)から有害物質が体内に入ることをご存知でしょうか。

頭皮と髪の毛は、別のものですが...
#まさか、髪の毛は植物の根と同じものとでも言いたいのかな?


624 :傍観者A:2006/11/21(火) 22:40:03 ID:eNIfsYBB0
うるせーい!
消えろ!ニューウェイズ

625 :備えあれば憂い名無し:2006/11/21(火) 23:08:34 ID:WmgJFj9/0
一般的に血液総量(ブラッドボリューム)は体重の1/13程度と言われており、平均的な人間の
血液量は5L弱です。
心臓の吐出量は毎分5Lですので、理屈の上では一分弱で血液は心臓に戻ってくる計算です。

尤も血液は大動脈だけを巡っているわけではありませんから、毛細血管などを巡る場合は
その血圧や血管の太さに依存する事になります。
ttp://www.lab.toho-u.ac.jp/med/physi1/cardio/cardio11,12/cardio11,12.html
経皮の場合は血管の太さは様々ですが、40分もあれば十分血液の中に成分が巡ります。

但し子宮や各種部位に”蓄積”となると、これはその内臓の機能や薬の成分のプロパティに
よりますので、特定部位への蓄積が確認されるような物でない限り、血液に乗ったその時点から
肝臓で分解が始まることになります。

薬のプロパティというのも重要で、部分作用効果の局部麻酔などは、他の末梢神経には
ほとんど影響を与える事はありません。

一般に日用品に利用が許可されている成分は、これら人体へ与える影響が考慮の必要も
ないほど少ないか、濃度が非常に制限されており、特に利用に際して神経質になる必要はありません。
また医薬品においても、各種の成分は、様々な実験によって作用量、分解量などもきちんと把握されており、
各成文共に国の使用基準に際して厳しい制約が設けられていますので、安て利用することが出来ます。心し


626 :備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 08:35:44 ID:ohiUd7t/0
女性をカモにしょうとしていることはミエミエ
何でも子宮に蓄積すると煽り、セミナーで恐怖を与え
高額なものを買わせる。
気をつけましょう。


627 :備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 13:35:29 ID:WTQ7/7I6O

>>621
トンデモトークですね

628 :備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 03:47:35 ID:mLVzRswEO

>>622
こいつバカじゃねぇの

629 :myway:2006/11/23(木) 10:20:09 ID:Bdga+hH70
◆xaYhUOOPd2 さん、>625さん、詳しい説明をありがとうございました。
事実の中に虚言を交えるような話しだという感じがします。
 信じ込まされて、DTとなり、そして周囲の人を勧誘しようとする知り合いなど、
surfactant さんが言われるように「周りからどのように見られているか気づいてほしい。」
・・・本当ですよね。

ある医師の話しの続きです。

>ある方が長年、生理痛に苦しんでいたのですが、シャンプーを替えただけで、
>あれほどひどい生理痛がすっかり治ってしまった。半年後にはどろどろした固まり血が出てきたそうです。
>シャンプーの有害性をまざまざと見せつけられた気分です。
>硫酸系界面活性剤などという物が子宮に入り込めば、障害を起こさない方がおかしい。
>しかもシャンプーは殆ど毎日しているわけですから有害は甚だしいのです。
>それに頭皮というところはものすごく吸収が早い。洗っている間にあっという間に体内に侵入してしまいます。
>最近驚異的に増えている子宮筋腫や子宮癌、子宮内膜症も絶対その辺に関係があると思うのです。

>ご理解を頂いた人からシャンプー等、お取替えいただいておりますが、治療の効果にハッキリとした、明らかな違いがでております。
>「シャンプーを替えてから、次の生理に黒い血が出てきて、その後体調がすこぶる良くなった。」とか
>「生理日ではないのにドロドロの出血があった」というような体験談がたくさんあります。
>体毒の排泄ですが、体がどんどん掃除されているということです。大いに結構なことです。
>新たな毒素を体の中に取り込んでいては、健康が維持できるわけが無いのです。女性は顕著ですが、勿論男性も同じことです。

 子供を出産する大事な身体の女性に不安を抱かせるような医師の話しですが、
果たしてシャンプーを変えただけで、生理痛がなくなり、体毒が排泄されるものなのでしょうか・・

630 :備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 11:21:44 ID:mF9aW1Dn0
ある医師の話では、他社品のシャンプーを使えば子宮に障害が出るようですけど
NWのシャンプーを使えば、子宮から毒が出ていって、顕著に体調がよくなる話
こんな話を信じる人がいると言うことが、新庄の「信じられない!」です。

しばらくの間、他社品も、NWのシャンプーも中止にすればもっと良くなるということには
なりませんか?

医者が言っているのだから、NWのシャンプーは治療にも使えるということですね。
保険診療に適用できませんか、その医師に問い合わせてみたい。


631 :備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 11:28:43 ID:aXg1g8Sh0
職場にNWにはまっている人がいますが、
最近のお産現場では、羊水がシャンプーの匂いがするだの、
酷い匂いがするらしいだの言っていました。

最初はNWの事も何も知らなかったので、そうなんだ〜と感心して聞いていましたが、
セミナーに誘われた事がきっかけでネットで調べてみると、
同じような事を言われてセミナーに誘われている人がいるのが解り、
「なんだ。ただの勧誘マニュアルのセリフだったのか」
と、思いっきり引いた気分になりました。

反論すればする程、そういう洗脳されてしまった人は燃え上がって説得してくるので
白けた気分で話を聞き流し、商品は「買わない。」セミナーには「行かない。」と
きっぱり断りました。

632 :myway:2006/11/23(木) 12:21:47 ID:Bdga+hH70
ある医師の話しとしてですが、これを最後とします。

>肝臓は沈黙の臓器といわれるくらい、症状が外に出ることが少ないのですが、私共はアトピーも含めて皮膚病イコール肝臓病と診ます。
>皮膚の排泄(解毒)能力を肝臓が借りたいと言っているわけです。アトピーの問題は現在深刻です。
>前にもお話したように心理的な問題も非常に大きく関与しますが、こうした体内毒素がもともとは原因だったのです。

>そうしたことで、とにかくこの化学物質を排除していただかなくてはなりません。まず、シャンプー、リンス、歯磨き粉、化粧品。

>シャンプー、大手メーカーの作っているものの殆ど全ては、石油で作った化学物質が主要成分で、
>更には硫酸系界面活性剤という毒物が多量に入っています。こんなものがなぜ使われているのだろうかと思います。
>気休めで有害指定成分にはなっているけれども、禁止されていない理由がわからない。厚生省の意味を疑ってしまいます。
>最近の薬害エイズ問題といい、本当にしょうがない役所です。

>本当に最近のメーカーというものはふざけています。医学的なデータが出されていても変えようとしない。
>安く製品が出来るからと、法の規制があるまでほっかむりしている。
>ある大手メーカーが、体に優しい植物自然のナントカというキャッチフレーズで、シャンプーを売り出し大ヒット商品になったようです。
>しかしこれも、有害指定成分が大量に混在しています。洗う成分の99%が、という意味で洗う以外の、本体(液体)成分は何も変わっていない。
>こういうものをサギだという。

 「サギだという」・・・複雑な気持ちを感じます。

 NWを使用する事で、地球環境を50年前に戻す・・子供達のために・・・
 NW活動で「夢」をかなえましょう・・・
 
 いわゆる「洗脳」状態を維持させる為にも行うセミナーなのだと思います。
 崇高な企業「理念」は、今は掲げられていません。
 一般的に売られている物に比べて割高な製品・・、本当に「夢」がかなえられると思いますか。

 人間関係の信用を失うと、それを元に戻すという事は、本当に大変なものだと思います。
 ・・・「覆水盆に返らず」・・・です。


633 :備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 20:38:11 ID:DmBWZk5j0
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634 :備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 20:38:50 ID:DmBWZk5j0
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635 :備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 09:32:30 ID:DuX5I25u0
>シャンプー、大手メーカーの作っているものの殆ど全ては、石油で作った化学物質が主要成分で、

こんなことを言っている医師がいるのですか。

食べ物以外の殆どの物質は石油化学の恩恵で得られている現実を否定できないでしょう。

ニューウェイズの製品も原料は石油化学から調達していることが判っていない。

ヤシ油から抽出した油(ラウリル酸)だけでは界面活性剤にはならない。それを原料にして

スルフォン化という化学反応をして、さらにカセイソーダで中和しないとシャンプーの原料には

ならない。ニューウェイズの製品をはじめ殆どのシャンプーは化学合成されたものを使用しています。


636 :備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:48:43 ID:wIwh9gOm0
48時間トレーニングでマインドコントロール


松田('A`)('A`)せ〜こ♪
   V)(V
   ((  ))


垣●寒杉

637 :備えあれば憂い名無し:2006/11/25(土) 21:59:56 ID:dPMVK0FK0
環境とか健康はインチキセミナーではなく、学会で発表して、認められてから

アクションしてください。


638 :備えあれば憂い名無し:2006/11/26(日) 01:12:30 ID:s39Q60520
ワンダー0ンドの嶋O吉Oの実家って西宮で工務店で、そこでの家業を継いで労働するのが嫌でNBで楽して稼ぎたいって飛び出したのですね…。
そしてイカサママルチで稼いだ資金で不動産をしてさらに稼ぐってほざいてた。




639 :備えあれば憂い名無し:2006/11/26(日) 13:54:04 ID:r1LYTApb0
        _、‐-、, -‐z._
        > ` " " ′.<
      / " " " " ゙ ゙ ゙ ゙ \            旧ソ連… ソフホーズ…コルホーズ…
        7 " " ",.",ィ バ ,゙ ゙ ヾ       r‐ ' _ノ
       ! " " /-Kl/ Vlバ.N     _ ) (_    真面目な労働者より能力の無い労働者が高い報酬を手にし
       | "n l =。== _ ,≦ハ!      (⊂ニニ⊃)
      |."しl|  ̄ ,._ ∨       `二⊃ノ   労働意欲が衰え国際競争力を失い滅亡していきました…
      | " ゙ハ  ー--7′       ((  ̄
      r'ニニヽ._\. ¨/           ;;  日本にも無能なのに贅沢なホワイトカラーという白いイカサマ師が存在します……
     r':ニニ:_`ー三`:く._           [l、     
   /: : : : : : :`,ニ、: :_:_;>      /,ィつ   物価を下げ所得を上げるには…彼らの意識を改革するための構造改革が必要…
.   /: : : : : : : : / : : : ヽ\     ,∠∠Z'_つ   
  | : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.   / .r─-'-っ  あなたの同僚や家族が無能なのに残業代泥棒という犯罪に知らず手を染めている
.   |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''" ̄: : :l: : : :l   /  ):::厂 ´
   |:.:.:.:.::.:.:.:l -─-: : /:_:_:_:_l / ̄`Y´    悲しくありませんか…正直者がバカを見ない世の中にこれでようやく…
.   |:.:.::.:.::.::l.__: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
   |::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ゙/   すべての労働者が公正な報酬を得て生活を豊かにできる夢の法案なのです



640 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

641 :備えあれば憂い名無し:2006/11/26(日) 22:51:41 ID:r1LYTApb0
∩∩  これからも我々アンチ亀田の狂言デマ劇場にご期待ください! 妄想による想像力を働かせて懲りずに奮闘してまいります。       
  (7ヌ) 妄想、捏造、デマ、狂言、名誉毀損、難癖などの糞書き込み何でもありです。                                            (/ /
 / /                ∧_∧             ∧_∧           ||
/ /  ∧_∧    ∧_∧ _( ´∀` )  ∧_∧  ._ (´∀` )   ∧_∧  ||
\ \( ´∀`)ー‐-( ´∀` ) ̄       ⌒(´∀` ) ̄        ⌒`(´∀` ) //
  \      /⌒    ⌒ ̄ヽ アンチ /~⌒      ⌒ヽ、 アンチ /~⌒     ⌒ /
  | アンチ |ー、 アンチ / ̄|     //`i アンチ / ̄|.     //`i アンチ  /
   |     | |    / (ミ     ミ) |     /  (ミ    ミ) |     /
   |    | |    | /      \ |     | /      \  |     |
   |    |  )    /   /\.   \|     /   /\   \|     ヽ
   /   ノ |/   ヽ ヽ、_/)  (\    ) ヽ ヽ、_/)  (\  )     ゝ

我々は馬鹿ニートでお金がなく亀田選手に嫉妬してます。
こういう糞書き込みでうっぷんを晴らしてます

642 :備えあれば憂い名無し:2006/11/27(月) 01:03:07 ID:vbIxfF7H0
亀田馬鹿祭り!ニューウェイズの真実http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?i=on&vi=1013493079&bo=venture


643 :備えあれば憂い名無し:2006/11/27(月) 11:56:25 ID:vbIxfF7H0
戸〇み〇きに疑問、疑惑を問い詰めると
『生活の為にやってるんです』と下呂しやがった。
ゴルフにクルージングにコンサート…毎日毎日贅沢三昧。
何が生活の為やら…
息子にはニューウエイズ製品なんか使わせないんだろうね

644 :備えあれば憂い名無し:2006/11/27(月) 20:02:16 ID:sImHcQCXO
戸川って、辻村みゆきの事か…。
他にも海外旅行もし放題で、「ニューウエイズのおかげでお金が貯まって仕様が無い。いくら使っても全く減ら無い。」と嬉しそうにほざいてた。

645 :mlmnpo3kosumo:2006/11/27(月) 22:11:53 ID:hZNRR3jY0
岩手県やO船渡市では補助金も支給対象になるほどの立派な職業ですよ。
特定非営利法人(NPO)の非営利事業として岩手県に立派に認められています。
10月からは就労継続支援(B型)事業所としてこれも岩手県に認可されています。
障害者の方々の就労として認められています。
参考URL
ttp://photos.yahoo.co.jp/ph/mlmnpo3kosumo/lst?.dir=/705c&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/

646 :備えあれば憂い名無し:2006/11/28(火) 00:30:01 ID:W6iPbgqG0
NWをヨイショする為、勧誘をしやすくする為に
団体立ち上げたんですか?
「さんりく・こすもす」のHP見たけどNWのNの字すら載ってない。
というか何やってる団体か具体的なことが全然分からない。

フォトアルバムに保存しないでHPで公開すればいいのに
なぜしない?都合の悪いことでもあるんですか?

647 :備えあれば憂い名無し:2006/11/28(火) 11:59:21 ID:CNdYt3Yb0
先日友達に誘われて、ワンダーランドの講習会に行きました。
中野さんにも会いました。名刺をもらい気になって会社名を検索すると
ここへ・・・・
マルチとは全くわかりませんでした・・
かなり驚きました。


648 :備えあれば憂い名無し:2006/11/28(火) 12:00:29 ID:CNdYt3Yb0
中野はワンだーの上佑ですよ 国立大卒でシャープを経て入信 今は 嶋村尊師の右腕としてやっている うぇるMaxが垣〇旧オウム派 ワンだーが嶋村率いるアーレフと言ったとこだ

649 :備えあれば憂い名無し:2006/11/28(火) 18:01:43 ID:TiCvQKsLO
もう一人、海上自衛隊の潜水艦クルー上がりの野寄ってのがいる。

650 :備えあれば憂い名無し:2006/11/29(水) 09:55:05 ID:Ki3kdcey0
 NW ●WALMAXコンベンションのご案内http://www.wealnessfood.com/support/mailinfo/20061128_001.html




651 :備えあれば憂い名無し:2006/11/30(木) 06:02:24 ID:SHpqBwzKO
Newaysをしている私の友達が人間に害のない食器用洗剤(口に入れても無問題)
と言っていたのですが
人に害をなさない物質で食器についた細菌は殺せるのでしょうか?

652 :備えあれば憂い名無し:2006/11/30(木) 08:21:02 ID:zFazfclH0
内容物の表示を見て、口に入れても大丈夫かどうか
判断できない人が販売していることが危険行為であります。

まともな、企業であれば、口に入った場合の注意書きを書いているのに
大丈夫はないでしょう。誤解を与えかねないので、行政から厳重に取り締まってもらいましょう。

急性毒性でないので、すぐには反応しないが、体に悪いのは当然ですので
口に入れないようにしましょう。逆に「口に入れても大丈夫」と言っていることは
体に悪いと認識しているから、敢えて言っているかも知れない。


653 :備えあれば憂い名無し:2006/11/30(木) 08:43:14 ID:b5l14c170
>>651
食器用洗剤を勘違いしてるyo!
普通の食器用洗剤には殺菌効果はナイヨ
界面活性剤で油汚れを始めとして食品による汚れを落とすだけ。
今は殺菌効果のある物も多数販売されているけどね。

654 :備えあれば憂い名無し:2006/11/30(木) 12:01:22 ID:vXOrmCr30
今年最後にして最大のイベント、WOALMAXコンベンションの開催が迫ってまいりました!
このイベントに何系列動員できるかで、来年のタイトル!・収入!見える世界が変化します。動員にこだわれ!!!!!




655 :備えあれば憂い名無し:2006/11/30(木) 20:17:52 ID:CFr/qSCb0
>>651
食器を舐める。
唾液最高。

酢は、どうですか?

656 :655:2006/11/30(木) 20:19:34 ID:CFr/qSCb0
newaysが、酢を使っているかは不明ですが
newaysのたわ言は、聞き流しスルーが良いですよ。

657 :備えあれば憂い名無し:2006/12/01(金) 00:00:39 ID:zBR+dYTj0
マキシモってのは酢入れた安もんのラズベリージュースにクエン酸と水道水で割って防腐剤入れた清涼飲料水なんだよ!


658 :備えあれば憂い名無し:2006/12/01(金) 00:37:07 ID:DMUzQMmn0
>>651

下手な殺菌剤を使うより、良く水洗いした方が細菌は減るようですよ。

洗剤を使えば、更に良く汚れも細菌も落ちます。

659 :備えあれば憂い名無し:2006/12/04(月) 14:51:43 ID:/USLRLls0
創設者トム・マウアの理念に同感して、NWで頑張っている信者がいるのに

新会社を立ち上げ、新たに再出発するようですが、ほんとうに理解できない

世界です。それでも、相手の製品には有毒物質を含んでいるという

セールストークで今後も言い争って拡販するのか、笑いのネタに使わしてもらいます。


660 :元会員:2006/12/06(水) 23:40:12 ID:BNwzW46S0
トムは、どうせまた何も知らない日本人のDTの事を『いい鴨』としか思っていません。
日本にそんなもん持ち込むな!あっちでやれ!

661 :備えあれば憂い名無し:2006/12/07(木) 23:54:30 ID:KdIU8fKI0
金正日総書記、平壌の会員制ゴルフクラブで11ホールインワン達成 - 北朝鮮

金正日(キム・ジョンイル、Kim Jong Il)総書記は、
世界でも類をみないスポーツ施設であろう会員限定のPyongyang Golf Clubで、
初めてグリーンに立ち、11のホールインワンを達成したという。

金総書記の卓越した才能は、核兵器による瀬戸際外交にとどまらない。
「将軍様」の個人崇拝の徹底化に尽力する北朝鮮の宣伝機関は、
パー72、7700ヤードのコースで成し遂げた金総書記の偉業に、熱狂的な称賛を送った。

http://www.afpbb.com/article/1151632?lsc=1&lc=4



662 :備えあれば憂い名無し:2006/12/08(金) 04:33:05 ID:vUNmk0ja0
カーボーナスという名目で多額の借金を背負わされた信者哀れ・・
なんとかがんばって生きていって欲しい。

663 :備えあれば憂い名無し:2006/12/08(金) 09:12:15 ID:cO8TAW2+0
一時とはいえ、憧れのベンツに乗れてちょっとだけ幸せだったんじゃないの?
でもレンタカーの方がよっぽど安いんだけどさwww

664 :備えあれば憂い名無し:2006/12/08(金) 13:13:25 ID:hAu5uAfm0
∩∩  これからも我々アンチNWの狂言デマ劇場にご期待ください! 妄想による想像力を働かせて懲りずに奮闘してまいります。       
  (7ヌ) 妄想、捏造、デマ、狂言、名誉毀損、難癖などの糞書き込み何でもありです。                                            (/ /
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  \      /⌒    ⌒ ̄ヽ アンチ /~⌒      ⌒ヽ、 アンチ /~⌒     ⌒ /
  | アンチ |ー、 アンチ / ̄|     //`i アンチ / ̄|.     //`i アンチ  /
   |     | |    / (ミ     ミ) |     /  (ミ    ミ) |     /
   |    | |    | /      \ |     | /      \  |     |
   |    |  )    /   /\.   \|     /   /\   \|     ヽ
   /   ノ |/   ヽ ヽ、_/)  (\    ) ヽ ヽ、_/)  (\  )     ゝ



665 :備えあれば憂い名無し:2006/12/08(金) 13:48:33 ID:zjYlygDa0
奥様仮面は、どうなる?

666 :備えあれば憂い名無し:2006/12/08(金) 14:04:52 ID:q9kUy2qu0
ウェルマックスの○内と○岡のつまらん漫才と
mixiのパクリサイトの紹介DVDなのかな?
がようつべにアップされてた。

http://www.youtube.com/watch?v=e7RxztmcuZ8&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=CxhUbuWj3pQ  これってスーパーフリーみたいだね                     


667 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

668 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 03:17:24 ID:CspdlLnl0
667 それってマヨネーズ食わされるとこ?

669 :備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 04:19:13 ID:qpWWSlQoO
そ!
麻薬入りのマヨネーズをね…。

670 :備えあれば憂い名無し:2006/12/13(水) 00:27:44 ID:/dGzdcdb0


671 :名無しさん@どっと混む :2006/12/13(水) 00:18:27 ID:U13DX/r70
九州大会で神村と小城の試合現地で見てたけど神村に野次は飛んで無かったよ。
まあ当たり前っつーか少し考えれば分かると思うけど相手の小城なんて地方のちっちゃな県立校だしね。
単に投手力がクソで力負けだった。小城の投手も良かったし監督いないつってもあれじゃ全国でも勝てんわ。
現状冷静に比較して実力的にも鹿商>神村は当然という観がある。

鹿商は冬場にもっかい守備とか鍛え直すはず。
選手は小粒揃いだから大きいの望めないし基本をコツコツとやって積み上げるしかないと思う。

神村は県外から引っ張ってくるとしても野上や杉内クラスの投手が欲しいね。
投手がいいなら外人部隊でも応援するよ。見るのが楽しみだから。




672 :名無しさん@どっと混む :2006/12/13(水) 00:19:59 ID:U13DX/r70
>>290
3強中では冬で鹿商が追いつき追い越す構図が多いからなぁ
鹿商の驚異的な伸びに期待したい
ちなみに西短との練習試合では福岡グランドスラムたたっ込んでたぞ
打線も化け物じみて帰ってくるんじゃなかろうか?




673 :名無しさん@どっと混む :2006/12/13(水) 00:22:54 ID:U13DX/r70
>>292
>打線も化け物じみて帰ってくるんじゃなかろうか?


04駒苫並みの打線になってることに期待してよかとですか?




674 :名無しさん@どっと混む :2006/12/13(水) 00:24:31 ID:U13DX/r70
>>294
?を付けているとおり定かではない
まぁそう期待するのはお前の勝手だけど勝手に期待して
あとで文句つけるアフォなことだけはしないほうがいいぞ
でも鹿商の選手はなぜか伸びるからなぁ
中学時代まったく無名でも頑張れば輝けるいい見本だとおもう
秋よりも進化していることを期待しる




675 :名無しさん@どっと混む :2006/12/13(水) 00:26:03 ID:U13DX/r70
鹿商というと若い人は旭川実との壮絶な乱打戦を思い出す人が多いかもしれないが、
俺の中ではむしろ堅実な守備で守り勝つ野球がお家芸だと思っている。
正直言って九州のセンバツ出場校の中では一番能力の高いチームだと思う。

熊工は神宮大会見に行ったけど、ほんとに足だけのチームだということがよくわかった。



671 :備えあれば憂い名無し:2006/12/13(水) 22:09:36 ID:oS4fr0K/0
ワンダーランドの嶋0,F上というのが主催するセミナーに参加した者です。

ここのセミナーは、勧誘の際、団体名を言いません。
また扱ってる製品(Neways)も言いません。
「金持ち父さん貧乏父さん」の本を持ち出し、自己啓発セミナーの体裁をとって
勧誘してきます(まぁマルチはどこもそんなもんなのでしょうが)。

講演の中では、
・米国政府の後ろ盾があってNewaysには日本政府は手出し出来ないから安心。
・動物実験は残虐だ。動物実験をしていないNeways製品を使いましょう。
・ベンツが毎月○人に贈られています。

という具合に一生懸命に製品紹介をします。
そして、
「あなたはモノを売る必要はありません。
 たった32万でNeways製品を購入する権利を購入できます。そして、
 Neways製品を売ってくれる人を探すのが仕事です。
 今すぐ32万なくても、リボルビングでの支払いもOKです。」
と締めくくります。
この後、飲み会などになり、ここで本当にしつこく勧誘されます。
(きっぱり断る自信のない人は、絶対にAfterには参加してはいけません。
 講演毎に新規参入者は2〜4人しかいなく、他の20〜30人は
 既に入信している連中だからです。飲み会の席で、その数で囲われて誘われると
 突っぱねるのもなかなかエネルギーが要るようになります・・・大変でした・・・)

嶋0には、天性の、正真正銘の詐欺師という印象を持ちました。
いわゆる、もともと良心がなく、あう人々に嫌悪感を抱かせるタイプです。
F上のほうは、まだどこかに良心が残っており詐欺師になりきれていないものの、
生きていくために腹をくくって詐欺師をやっているという印象でした。



672 :備えあれば憂い名無し:2006/12/13(水) 23:52:48 ID:/dGzdcdb0
714 名前:名無しさん@どっと混む :2006/12/13(水) 23:48:59 ID:U13DX/r70
確変を起こす材料としては好投手は必須だと思う(去年の清峰然り榎鮫バッテリー然り)
樟南の準Vのときの投手と同じ苗字で縁起がいい福岡に期待したい

次にチームのムードを盛り上げる存在?今吉ほどのインパクトなくていいけど
絶対的に信頼できる選手鹿商にいるのかな?

あとは打線をどこまで強化できるか。久々の甲子園だし、春にいい結果残して夏に弾みつけたいところだね




715 名前:名無しさん@どっと混む :2006/12/13(水) 23:50:49 ID:U13DX/r70
絶対的に信頼できる監督がいるし
あそこは地方や離島の子も結構いて選手同士かなり信頼が厚いと聞く
そもそも確変しなきゃ勝てないのか?
九州大会では見るからに投手調子悪そうだったがそれでも好チームだとおもったよ



鹿商オタ吊しage

673 :備えあれば憂い名無し:2006/12/14(木) 19:02:38 ID:uq/gU6Is0
ワンダーランド嶋0には、天性の、正真正銘の詐欺師という印象を持ちました。
いわゆる、もともと良心がなく、あう人々に嫌悪感を抱かせるタイプです。
F上のほうは、まだどこかに良心が残っており詐欺師になりきれていないものの、
生きていくために腹をくくって詐欺師をやっているという印象でした。



674 :備えあれば憂い名無し:2006/12/15(金) 13:49:58 ID:h3bQtxeG0
いい加減に亀田さんの偉業を素直に認めろバカ者共が!!




675 :正常進化:2006/12/16(土) 03:45:09 ID:33L/OE6Q0
最近、NWのDTから勧誘を受けています。
私は基本的にNBをする意思がありません。
しかしマキシモルの成分についてどなたか詳しい方いませんか?
http://blogs.yahoo.co.jp/nagmeg1002/MYBLOG/yblog.html
上記を参照していて気づいてしまいました。
この成分配合は本当でしょうか?
本当だとして「クロム・コバルト・リチウム・ニッケル・銀・タリウム」など軒並やばい物質だらけじゃあないですか?
こんなものを「吸収率98%」にして販売していいんでしょうか?
有害成分が蓄積しますよ!?
むしろ「吸収率98%」は嘘で少量しか吸収されないから「安全」なのか?
こうなってくると「コロイド化」さえも疑いたくなる。
分子量をコントロールする技術もあると聞きましたが分子量いじると違う物質になるんじゃあないですかねぇ?
パラベンは植物由来でつくると分子量が大きくなるとか?
そりゃあ本当なんでしょうか?


どなたかご教授願います。

676 :備えあれば憂い名無し:2006/12/16(土) 04:02:48 ID:tV5nMB0K0
>>675

>軒並やばい物質だらけじゃあないですか?

普通の食事にも含まれてますけどね。問題にならない程度の微量が。


>分子量をコントロールする技術もあると聞きましたが分子量いじると違う物質になるんじゃあないですかねぇ?
>パラベンは植物由来でつくると分子量が大きくなるとか?
>そりゃあ本当なんでしょうか?

嘘に決まっているでしょう。

#説明している側も、何もわかっていないに一票

677 :正常進化:2006/12/16(土) 06:28:05 ID:33L/OE6Q0
う〜ん、やはり…。
USOだったのか。

なんか臭ったんですがねぇ。
胡散臭さが。

身近な者からだったので一生懸命聞いちゃいましたよ。

しかしその「クロム・コバルト・リチウム・ニッケル・銀・タリウム」
これ本当にマキシモルに入っているのでしょうか?
容器裏には記載無いんですが…。

これが「入っているよ!」って事実から納得してヤラナイ路線にもってこうと考えてます。
で、実際どうなんでしょう?

678 :備えあれば憂い名無し:2006/12/16(土) 08:45:03 ID:r9qW8/Dz0
「クロム・コバルト・リチウム・ニッケル・銀・タリウム」
何の目的のために、添加されているのでしょうか?
これらがどのように、作用しているか、データもとらない考え方の企業ですから
無責任としかいいようがない。このような金属の吸収率をあげて
人体に影響がないなんて、誰でも判るはずです。中毒をおこすような元素を
意識的に、添加するねらいは、なんですかね。

なかでも、クロム、タリウムは体内に過剰に蓄積させたら、だめです。


679 :備えあれば憂い名無し:2006/12/16(土) 20:16:45 ID:+HAIWaDx0
           __ ,,rュ
                 , ィ´r'´ イ }`丶、
              ∠、_イ  /  j  ヽ ヽ
             /      ̄` ` 丶 、 l `、
            /             ``ヽ、j
              {     ''''''      ''''''     }
            l.                  j
              !、                l、
           ( ,}   (●),   、(●)、  {. )
             ゙l     ,ノ(、_, )ヽ、     !´
              l    `-=ニ=- '    ,!
                ゝ、    `ニニ´     ノ
              `丶、_   _ - '´


680 :備えあれば憂い名無し:2006/12/16(土) 21:42:44 ID:+HAIWaDx0
   巛彡彡ミミミミミ彡彡               ゆすれない願い    歌 田村ノリ美
  巛巛巛巛巛巛巛彡彡       
  |:::::::          i  ホ-ジホ-ジ      終わらないチームを目指して ゆずれない札束を抱きしめて
  |::::::::     /' '\ |
  |:::::    -・=- , (-・=-             近鉄が赤く染まってゆく  赤字状態
  | (6    ⌒ ) ・ と'⌒^^ヽ、           このまま米にさらわれたい
  | |    ┃ _ノョヨコョヽ   ヽ 
  ∧ |     ┃ ヽニニソ ト、   \        いつも 跳べないハードルを
/\\ヽ   ┗━━┛ ノ`、/ ̄\      言い訳かまして クリアしてきたけど
/  \ \ヽ.   __ / \ |    ヽ     出し切れない実力は ワイのせい?
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、     i
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ  ヽ    |    騙しやすいチームを目指して ゆずれない札束を抱きしめて
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ  /     色褪せないワイの発言 日の目に晒そう
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )-'
ワイが初めて100試合以上出場した94年に流行った曲や!
よう覚えとき!
あの頃のワイの活躍凄かったろ?


681 :備えあれば憂い名無し:2006/12/16(土) 21:45:44 ID:+HAIWaDx0
               _.. ..‐::´/            NORIHIRO BALL Z 主題歌
             _/::::::::::::/
           _/:::::::::::::/ ______
         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄::::::::::::::::::::::::::._/      メジャーを急降下 Jet Coaster(Coaster)
       /:::::::::::::::::|ヽ、:::::::::::;::::::::::::::::::::::/        落ちてゆくよ 3Aラスベガス
       /:::::::::::::::::::::|  |/_:::.::::_:::::::::::::/         失策 最多になると不快さ(不快さ)
  _ .. -─':::::::::::::::、::|`  ⌒   ⌒ |:∠             ピンチで凡ゴロ後逸
  `''ー-.._.:::::::;-‐、`  -・=- , (-・=-:::`::-、         
 =ニ二::::::::::::::::|      ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ--─`          悩む時間はないよ
    ‐=.二;;;;;`‐t.   ┃ノヨョヨコョヨi┃ |              仰木の追悼 口実にして出戻り
       ∧ |    ┃ |コュユコュ|┃ |            
      /\\ヽ   ┃ヽニニニソ┃ ノィ              MO-NEY BIG-MO-NEY
   _,、人、イ,_ \ \ヽ.  ┗━━┛ /| て,、           頭カラッポの方が 銭詰め込める
  ヽ ,,r-、 .(    ,-, rヽヽヽー-- '"| }`、(  ィ,=-、-、、    MO-NEY BIG-MO-NEY
  ノ ./   ヽ、ゞ  ノ ィ、ノ ,l ,! ,l,iヽ、 / / ヽ  < ソ ,i ,i ,|,l    金満ウルトラZで 今日もブッヒッヒッヒッヒッ
  ) | ,,,r-= 、ヽ> ト.      / 、  /   `、r'"    /     MO-NEY BIG-MO-NEY
   iノ´     ヽ人    /         )、    /      単年 年棒2億でも へのへのカッパ
   {      /、 `ー- /         イ、 `ー-/       MO-NEY BIG-MO-NEY
    ト、    '"   `ー- /          } ` ー/       豪快ウルトラスウィングで 今日も併殺打・・・fucking!




682 :備えあれば憂い名無し:2006/12/17(日) 05:27:51 ID:wuDWLykg0
>>675

>http://blogs.yahoo.co.jp/nagmeg1002/MYBLOG/yblog.html

NWを語る会議室
http://c-loft.edisc.jp/nwbbs/wforum.cgi?mode=allread&no=865&pastlog=0001&act=past#922

に記載の成分と比較してみてください。

ちなみに上記は旧「マキシモルソリューション」の成分表としてDTが公表していたものです。

現在、旧「マキシモルソリューション」は「シナマックス」の名で「シナジー」から発売されていると聞きます。

注:mcg=μg

おそらく、誰かが成分分析を行ったか、もしくはでっち上げたデータの使い回しでしょうね。

#微量分析を行えば、怪しい成分も当然検出されるって

683 :備えあれば憂い名無し:2006/12/19(火) 23:41:41 ID:rg31MDsY0
田家の次男、大毅が銀狼に変身した。「亀田のけんか祭り」(東京・有明コロシアム)を前日に控えた19日、
都内で前日計量が行われ、プロ第7戦に挑む亀田大毅が銀色に染めたオールバックをお披露目した。

この日は、WBA世界ライトフライ級王者の兄・興毅と、挑戦者のフアン・ランダエタ(ベネズエラ/同級1位)の
世界戦の計量に先駆けて、大毅と、対戦するモハマド・サディック(インドネシアライトフライ級4位)の計量が
行われた。大毅はスーパーフライ級のリミット(52.1kg)を0.8kg下回る51.3kgで計量を余裕でパス。
サディックはさらに軽い51.0kgでパスした。

今回、兄の興毅の前座を務める大毅は、「オレの試合は早くやるから早く見に来て。面白い試合になるで」と
アピール。髪を染めたのは漠然とした思いつきで、「引退するときに昔を振り返って、こんな髪型しとったときも
あったなと思うやん」と笑顔で語る。くしくもこの日は、興毅もモヒカンのような新しいヘアスタイルをお披露目し、
亀田兄弟そろっての“イメチェン”となった。

大毅は試合に向けて特に強化してきた点については「“脚力”プラス“力み”や。試合見れば分かるよ」と明かした。
大毅は公開スパーリングでは軽快なフットワークを使いながら、攻撃時には相手の懐に瞬時に踏み込む
ダッシュ力を見せていた。脚力を強化して柔軟な下半身を作り上げれば、防御時にも相手のパンチの威力を
吸収するのに役立つ。大毅がどのように進化したファイトを見せるのか、注目が集まる。
試合で勝利した暁には、リング上でクリスマスソングを熱唱するパフォーマンスも予告している大毅。
きっちりと勝っていい形で興毅の世界戦につなげることはできるか。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20061219-00000017-spnavi-spo.html

画像
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20061219/20061219-00000017-spnavi-spo.html



684 :備えあれば憂い名無し:2006/12/20(水) 21:01:37 ID:NdG0yoSq0
ねぇねぇ、亀田勝っちゃったけど
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::| 亀アンチ::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン



685 :myway:2006/12/22(金) 08:44:45 ID:fi7c6dWN0
NWの歯磨き粉が手に入りました。成分が記入してあったのでICSCで調べてみました。

*ソルビトール(湿潤剤)・・ソルビトールの項目がなくてD-ソルビトールです。
  D-ソルビトール ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0892c.html
   短期暴露の影響: 胃腸管に影響を与えることがある。
*含水シリカ(粘結剤)・・含水シリカの項目がなくて下記の2種類です。
  ケイ酸カルシウム(非繊維性、<1% 結晶性シリカ) ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss1401c.html
   短期暴露の影響: 眼や気道に機械的刺激を引き起こすことがある。
*タルク(シリカおよび繊維不含) ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0329c.html
   長期または反復暴露の影響: 肺に影響を与え、タルク肺を生じることがある。
*ココアルキル硫酸ナトリウム(発泡剤)
*キシリトール(香味剤)
*セイヨウハッカ油(香味剤)
*グリセロリン酸Ca(清掃剤)
*セルロースガム(粘結剤)
*亜塩素酸ナトリウム(口中浄化剤) ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss1045c.html
   短期暴露の影響: 眼、皮膚、気道を刺激する。
*加水分解カゼイン(牛乳)(湿潤剤)
*スクラロース(香味剤)
*銅クロロフィリンナトリウム(着色剤)
*水酸化ナトリウム(ph調整剤) ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0360c.html
   短期暴露の影響: 腐食性。眼、皮膚、気道に対して強い腐食性を示す。経口摂取すると、腐食性を示す。このエーロゾルを吸入すると、肺水腫を起こすことがある
   長期または反復暴露の影響: 反復または長期の皮膚への接触により、皮膚炎を起こすことがある。

容器・・チューブ(PE) キャップ(PP)

 初めてNWの製品を手にしましたが、化学物質が使われているものですね。
 ICSCに記載されていない物質は名称だけにしましたが、どのような性質なのか詳しくご存じの方は教えてください。
 ラウリル硫酸ナトリウム=ココアルキル硫酸ナトリウムとの事ですよね。 

686 :myway:2006/12/22(金) 08:51:38 ID:fi7c6dWN0
訂正です。
*タルク(シリカおよび繊維不含)は、歯磨き粉の成分ではありません。

含水シリカの項目がなくて下記の2種類です。
 ケイ酸カルシウム(非繊維性、<1% 結晶性シリカ)
 タルク(シリカおよび繊維不含)

687 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/12/22(金) 10:31:08 ID:KJPKqRy20
業界のハンドブックに一般的な配合処方として、記載されているし
特に特徴はあるとは、思いません。
タルクはケイ酸と酸化マグネシウムの結晶構造の形態でケイ酸マグネシウムの構造をとった白色粉末です。
充填剤としてかなり工業的に使用されています。化粧品はもちろん塗料のタレ防止に広く使われています。


688 :myway:2006/12/22(金) 11:12:05 ID:fi7c6dWN0
surfactantさん、こんにちは。

*タルク(シリカおよび繊維不含)が歯磨き粉の成分ではないと書いたのは、
NWの歯磨き粉の成分として配合されているのではなく、
NWの歯磨き粉の成分である含水シリカ(粘結剤)で検索をかけたところ、
ケイ酸カルシウム(非繊維性、<1% 結晶性シリカ) とタルク(シリカおよび繊維不含)
の二品目が出てきたので、同じものなのん知りませんので提示させて頂きました。

 どちらも「含水シリカ」とは違うのでしたら、無視してください。
 誤解を与えるような書き方をした事には謝ります。

 成分をご覧になっただけで、サッと解るのですかぁ!!
さすがsurfactantさんですね。これからも宜しくお願いします。

689 :myway:2006/12/22(金) 11:34:12 ID:fi7c6dWN0
植物性原料しか使わないのがNWの「売り」だと思ったのですが、ほとんどの成分が化学物質のように感じられるのですが・・いかがなものなのでしょうか?
素人の僕から見ると、「セイヨウハッカ油」だけが植物性のように感じられ、市販品と大差ないように思います。

 

690 :備えあれば憂い名無し:2006/12/22(金) 12:05:16 ID:y61SdoNC0
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691 :備えあれば憂い名無し:2006/12/22(金) 12:07:01 ID:y61SdoNC0
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692 :備えあれば憂い名無し:2006/12/22(金) 12:09:44 ID:y61SdoNC0
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    |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ:::::::| さん。こんにちはでした!
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693 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/12/22(金) 12:43:15 ID:KJPKqRy20
植物性原料しか使わなくて、いまのような製品はできないでしょう。
仮に、そうであれば、紀元前から存在出来ていたはずです。
戦後、急速に石油化学が発展してから、有益な化学物質が誕生してきました。
中には、使用の仕方で、有益でない物までが合成されてきましたが
正直なところNWのDTの方も、有益な化学物質で、快適な生活ができているのでは
ないでしょうか。

mywayさん「*セルロースガム(粘結剤)」は、知りませんが、おそらく、増粘剤としての
働きでしょう。これらも、セルロースから化学反応で、水溶性にした合成品だと思います。
セルロースは植物から得ていますが、セルロースそのものでは、機能性がないので
メチル化とかカルボキシル化しないと、使えない、これは化学合成です。

NWがよく言っている、ラウリル硫酸も、ココアルキル硫酸といって、いかにも
天然由来の表現をしますが、ココアルキルはヤシ油からのもので、主成分はラウリル酸ですから
それらを原料にして、スルフォン化(硫酸化)すれば、同じ生成物になります。
ゆえに、ラウリル硫酸Naだけを有害物質と言うのはおかしい。そうであれば、化学を少しかじっている人は
ココアルキル硫酸も同じように有害物質に聞こえてきます。


694 :備えあれば憂い名無し:2006/12/22(金) 15:34:09 ID:5jg3BuR20
にゅ

695 :myway:2006/12/22(金) 15:44:33 ID:fi7c6dWN0
surfactantさん、ありがとうございます。
NWは、自社で開発した成分はなく、他社が製造・試験したものを仕入れて配合し、製品化していると聞いています。
だから、自社では「動物実験」をせず自社だけの安全マークである「うさぎマーク」を使っているのですよね。
不純物の混入の残る可能性ある天然由来の「ココアルキル」と、純度の高い「ラウリル」とコスト等を比較計算して使用しているのでしょうか。
結局NWの商材は、天然成分も含まれる「化学合成品」と言う事なのですね。
どこが市販品より「安全」なのでしょう・・
知り合いが、未だにそんな事を信じさせられているかと思うと悲しいです。

696 :備えあれば憂い名無し:2006/12/22(金) 15:49:46 ID:5jg3BuR20
>>695
ノーアニマルテスティングマークはNWのマークじゃないお。
アップルマークがNWのマークだお。

697 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/12/22(金) 18:45:08 ID:Z76geVHC0
mywayさのおっしゃるとおりです。
他社が使用している原料組成を調べて、その原料を購入して混ぜているだけで、原料については
原料メーカーから当然、安全性データを入手して、配合していると思います。同じ物を使っていながら、
他社品は有害物質でできているとは言えないですよね。新規物質を独自で合成していないし、
自社だけが、安全であると言うのは信者間だけの話で、世間では信用されないでしょう。

シャンプーを飲んでも大丈夫と言って、実際に飲むようなDTがいるようですけど、あれも水で
極端に薄めているかも判りませんし、私は信用していません。配合組成から見ると、飲んでも大丈夫は
あり得ない。詐欺師は上手い演出で物を売りますから、それと、儲からないと判っているから
「絶対に儲かります」と言います。これが詐欺師の手口です。


698 :備えあれば憂い名無し:2006/12/22(金) 21:19:31 ID:y61SdoNC0
あらくたくさんびゃくさんぼだい
あらくたくさんびゃくさんぼだい
あらくたくさんびゃくさんぼだい
あらくたくさんびゃくさんぼだい
あらくたくさんびゃくさんぼだい

699 :正常進化:2006/12/24(日) 02:33:02 ID:av/0E40A0
ああ…つまり↓↓
ココアルキル硫酸Naもラウリル硫酸Naも同じって事なんですね。
植物由来も原油由来も出来上がる成分には差がない…そうなんですか?
私は同じラウリル硫酸Naであっても植物由来成分は分子量が大きいから体に浸透しないって聞いていました。


700 :myway:2006/12/24(日) 06:42:07 ID:hLM8NAFv0
正常進化さん、はじめまして。
 上に書いた国際化学物質安全性カードによる「ラウリル硫酸ナトリウム(ICSC番号 0502)は、
C12H25O4S.Na 分子量 289.4となっています。
ココアキル硫酸ナトリウムが安全性カードに掲載されていないのか、検索できませんでしたので、
分子量を知りませんが、ラウリル硫酸ナトリウムの分子量は「289.4」となっています。
NWDTの話す「経皮吸収」する分子量ではないと思いますが・・



701 :備えあれば憂い名無し:2006/12/24(日) 09:07:03 ID:njyeG/dk0
植物から同じ物を抽出するから、分子量も同じである。
分子量が違ったら、同じ物ではない。
原料を選択しても、反応生成物は同じ物が得られます。
ただし、原料に含まれる、不純物が有効に働いていると言われれば、反論できません。
原料の違いがあっても、反応生成物の性質は同じである。

製品の優劣を決めるのは、天然由来とかではなくて、価格や、製品の安全性試験をしているかどうかでしょう。
他社が安全としているものを使用しているから安全と決めつけないで、配合の組成により、安全でなくなる
可能性もあるので、ここはしっかりと、安全性試験を省略しないで、脱税の金を試験費用に充ててほしかった。


702 :備えあれば憂い名無し:2006/12/24(日) 19:11:11 ID:Ll9CFTpq0
>>671
私の友達が引っかかってるのも、たぶんそのグループですね。
Newaysの社名と商品名は隠すように教育されてるっぽい。

703 :備えあれば憂い名無し:2006/12/26(火) 08:59:37 ID:g4wLWk5qO
化粧品のサイト見てて、マウスウォッシュで洗眼したり、二日酔いしたら飲んだりするとか書いてあってビックリした(‖・Д・)

ここの会員はムチャクチャだというのはよ〜く分かったW

友達(そんなこと勧める奴を友達と呼べるのかは疑問)に言われたくらいでそんな使用法を実行するのもいかがなものかとも思ったけど…


704 :備えあれば憂い名無し:2006/12/26(火) 23:49:50 ID:Rqe18m0A0
オリックス・中村紀洋内野手(33)の代理人を務める茂木立仁弁護士(39)が25日、
大阪市内の球団事務所で3度目の契約更改交渉に臨み、球団側に自由契約選手とすることを要求した。
下交渉で1億2000万円減の8000万円を提示されて以降、球団側の対応に中村の不信感は増大。
同弁護士によれば、球団側も「検討します」と退団を容認する方向性を示した。次回交渉の28日にも結論が出る。

 中村が他球団への移籍を望む意思を球団側に伝えた。約30分間の交渉を茂木立氏は
「一方的にこちらの意見を伝えた。より具体的に考えていることを率直に伝えました」と説明。
「どこまで言うと申し入れたことになるのか分からないが、そういう考えはあります」とも話し、
自由契約を球団側に要求したことを示唆した。

 同弁護士によると、球団側は「検討する」と返答。交渉役を務めた機谷球団代表は
「今の時点では話に出ていない。前から言っているように残ってもらうつもりでやっている」と否定したが、
28日の次回交渉で球団側の見解を求める考え。前回19日に行った交渉では球団側は来季も
必要戦力であることを強調したものの、中村側は納得できず、条件提示に至ることはなかった。

 また、同弁護士は同時に中村に対する評価の見直しも要望。「数字にしにくい部分がある。
有名選手であるのは間違いない。中村選手がこれまで築き上げてきたものを評価してほしい」と話し、
成績だけでなく、グラウンド外での貢献を評価することを求めた。評価の見直しについて機谷球団代表も
「(下交渉の査定と)基本的に同じ」とした上で「もう1度いろんな角度から確認する」と再考する可能性は示した。

 両者の主張は平行線のままだが、中村を来季の必要戦力とする球団側の姿勢に変わりはない。
次回28日の交渉での球団側の見解が、中村の去就の方向性を決めることになりそうだ。



705 :備えあれば憂い名無し:2006/12/27(水) 00:05:52 ID:ILLncy0H0
       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡
   r、r.r 、|:::::::           | ,;^,^,;ヽ   
  r |_,|_,|_,||::::::     /'  '\ | |,_|,_|,_|ヽ  
  |_,|_,|_,|/⌒     -="-   (-="{^ヽ_|,_|,_|, | なんやなんや?ワイの賞賛がいっぱい聞こえてくるでー
  |_,|_,|_人そ(^i     '"" ) ・・)""ヽノ_|,_|,_|, | 
  | )   ヽノ |.    ┏━━━┓|    ( |
  |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄,i ┃| `´.゙`  |  
  人  入_ノ'     ┃ヽニニノ ┃ノ  入 __ 人  
/  \_/\ヽ、   ┗━━┛/ \_/  ヽ
      / \\  ト ───イ/   ヽ     ヽ
     /     ヽ、 `__─┬─イ    l      i
    / y     _   _   __  )  |      |
    人/     /_. 〜|/_ .| / /  ';/.|       |
   人/      トイノ _| | / /__、 ;,'"ヽ       |
  ノ /      ノノ  /___|/__ヽ人       ノ 
  /            |     /  \     ノ


706 :備えあれば憂い名無し:2006/12/27(水) 21:06:17 ID:ILLncy0H0
         
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|           
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 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |ノ \\ /|/| |   | |\./| | ノ \\ /|/| |   | |
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 |   / /    > ) / /    / /    > ) / / /    / /    > ) 
 |  / / つ    / / (_つ   / / つ   / / (_つ     / / つ   / / 
 |  し'     (_つ   |    し'     (_つ         し'     (_つ




707 :備えあれば憂い名無し:2006/12/29(金) 12:32:11 ID:VB3j2+en0
知り合いがこれやっててよく「仕事」と称して外出してるんですが。
実際、どうゆうことやってるんでしょう?単純に疑問です。
そんなにしょっちゅう外出しなきゃいけないもんなんでしょうかね。

708 :備えあれば憂い名無し:2006/12/29(金) 13:21:17 ID:IfxQleQu0
「2ちゃんねる?NHKですか?・・・・あー、インターネットね・・・うん・・・
聞いてますよ。なんや僕も色々と書かれてるみたいね(笑)僕だけじゃなくて有名人は色々と書かれてるらしいね。
う〜〜ん、楽しいんでしょうね・・・というか、それしかないんでしょうね。ストレス発散というか。
結局、自分が不甲斐ない人生を送っているから、成功した奴、金を持っている奴、有名になった奴、才能のある奴を
叩くしかないんですよ。まー、お前らにはそれくらいしかできんわなぁ・・・と(笑)
腹立つ?・・・いや、むしろ哀れみを感じますね。そんなことしか出来へんのやもん、小動物やん(笑)
まー、そんな奴らのささやかな楽しみ、ストレス発散を引き受けてやるのも有名人の務めかもしれませんね。
かわいそうやから、せめてそれくらい引き受けたらんと。
こっちは、いい家に住んで、いい女を抱いて、いい車に乗って、いい物を食べて、大金を稼いでるわけですからね。
お前らはせいぜい悪口を書いて楽しんでなさい、と(笑)ただし寄生虫ということを自覚だけはしておきなさい、と(笑)」



709 :備えあれば憂い名無し:2006/12/30(土) 22:03:16 ID:lySst43n0
>>708
ローンのたっぷり残ってる高級車を乗り周し、ファミレスで「いい物を食べている」という感覚が
NWDTらしくて素敵でつねw


710 :備えあれば憂い名無し:2006/12/30(土) 22:28:29 ID:dhDDUvgL0
>708
誰の台詞?詳細きぼんぬ

711 :備えあれば憂い名無し:2006/12/31(日) 17:40:03 ID:yEGhnEvX0
巨人が来年の高校生ドラフトの超目玉、大阪桐蔭の中田翔外野手(2年)に
猛アピールする。
大阪桐蔭の新年初練習となる来年1月4日に、巨人の益田明典スカウト(41)が
大阪府大東市同校グラウンドにあいさつに訪れることが27日、分かった。
すでに1巡目指名を公言する阪神のスカウト陣も同日に訪れる予定で、
ペナントレースより一足早く、GT戦が熱い火花を散らす。

生え抜きのスター育成を目指す巨人にとって、中田獲得は今後の球団の命運を
左右するといっても過言ではない。
「来年の高校生、大学生、社会人を合わせても間違いなくNo.1。高校生野手では
松井(ヤンキース)以来の大物だろう」。
山下スカウト部長は松井秀を例に出し、最大級の賛辞を贈った。

中田には阪神が大号令をかけて獲得を目指しているが、激突は望むところだ。
最近のドラフトGT戦といえば、04年に当時シダックスの野間口をめぐる激しい
争奪戦が繰り広げられたばかり。その時も新年早々両球団のスカウト陣が
野間口の元にあいさつに訪れ、火花を散らした。

来年の初練習でも、大阪桐蔭のグラウンドで巨人の益田スカウトと阪神スカウトが
鉢合わせするのは確実。高校生ドラフトは競合すればくじ引きだが、それでも
“相思相愛”の関係を築くために、お互い猛アピールするはずだ。

右の野手はノドから手が出るほど欲しいのが巨人の現状だ。計算できる右打者は
二岡しかおらず、トレードで獲得した谷も全盛期の力はない。
今年のドラフトでは愛工大名電の堂上(現中日)の1巡目指名にも踏み切った。
しかも中田は「堂上よりもスケールが大きい」と山下部長が評するように待望久しい
大型スラッガー。巨人再建の柱になる可能性があると期待しているはずだ。

山下部長は「まだ1巡目とかは言えないけど、マークし続けるのは間違いない」と
断言する。92年のドラフトでは、松井秀の1位指名で競合した巨人と阪神。
現在高校通算68本塁打を誇る怪物をめぐるGT番外戦は、くじ引きの瞬間まで
繰り広げられそうだ。


ニュースソース
http://www.daily.co.jp/baseball/2006/12/28/0000202701.shtml



712 :myway:2006/12/31(日) 21:16:46 ID:8ooHg1oN0
True or Falseの主旨から逸れてしまいますが、
昨年、「学徒」さん、「臭」さん、「surfactant」 さん、参考となる意見を述べていただいた「備えあれば憂い名無し」さん
を交えて、本当に意義のある書き込みから一年も経過しました。
 特に、surfactantさんには、御自身が経験されてきたなかでの詳しい話しの書き込みを頂きまして本当にありがとうございます。
年が変わるという節目にあたり、一年のお礼を申し上げます。ありがとうございました。
 学徒さん、臭さんにも伝えたい気持ちですが、最近はお目見えならないので、伝わるのか解りませんが、この場を借りてお礼を申しあげます。ありがとうございました。
 来年も変わる事なく、お知りになられる詳しい情報を教えて頂ければ、と思っています。
 どうぞ宜しくお願い致します。そして良いお年をお迎えください。

713 : ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/01/01(月) 15:33:48 ID:ag4aYOF00
          ______
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    |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ:::::::| さん。こんばんは!
   |:::::/  `─── /   ` ───  丶:::|  
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714 :備えあれば憂い名無し:2007/01/01(月) 16:44:01 ID:1hCBoEMI0
男性諸君、結婚すると不幸になる。幸せにして当たり前で感謝無し。都合の良い奴隷としてだけ感謝され、搾り取って用済みになればゴミ箱へポイ♪
女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い+薄情+嘘+女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
女の成分はA(性悪陰湿残忍+損得自己中感情)+B(良い女演技+体形+整形化粧+ファッション)
↑良い女演技は好きな男>>異次元>>男集団>他人の順に良くなる。年齢とともにBのメッキがはがれ内外ともに醜くなる(Aの良い女は極少数)
女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」うわべが良くなればなるほど、内側は悲惨になっていく(家の中等
男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ!見切り千両!私不幸なの?嘘!泣いてます?演技!情けは不要!つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑

★結婚は保留し、沢山の女と自由に恋愛(sex)を楽しめ♪★避妊必須
★捨てた女は優しい真面目男が結婚(残飯処理)してくれるさw★

それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物

弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親(そして無罪判決(笑
狙撃は女子のほうが強い。男はノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。骨盤が安定しているため

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、男達には卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、生き埋めにするか、脚と腕を不自由にして、戦えなくし奴隷とした
・王位継承権が女性にだけあった古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
・日本でも卑弥呼が女王
http://kr.img.dc.yahoo.com/b1/data/dci_etc/76.wmv ←女集団が女一人をリンチしている動画(執拗に蹴り続けながら皆楽しんでる 一部エロ有

女は虐げられてきた?父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ

715 :備えあれば憂い名無し:2007/01/01(月) 18:24:19 ID:ag4aYOF00
ケ、ケ、 ケロイドーケロケロイドー♪
\ ケケケケローイドケケロケロイド/
     ♪\(^o^) ♪
  キュッキュ __) >_
     /◎。◎。/|
\(^o^)ノ「 ̄ ̄ ̄ ̄| |
   ) ) |      |/
(( > ̄> )) \(^o^)ノ
        ノ ノ
 \(^o^)ノ ((< ̄< ))
   ) )
((( < ̄< )))


716 :備えあれば憂い名無し:2007/01/05(金) 20:35:58 ID:BplMp4Gz0
今年は、美しい国づくり元年ですから、美しくない勧誘や販売は
取り締まりの対象に上げられるでしょう。
まず、第1号はどこになるのか、みなさん推理してみましょう。


717 :備えあれば憂い名無し:2007/01/06(土) 11:41:50 ID:YwO7WmHxO
名倉と江頭

718 :備えあれば憂い名無し:2007/01/07(日) 13:48:27 ID:P8gNNQv00
私大文系偏差値 代ゼミ2007年
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html
69 慶應・法[2]
68 
67 
66 早稲田・法、早稲田・政治経済、慶應義塾・経済[2]            ← 小泉前首相はココ
65 上智・法、早稲田・国際教養
64 中央・法、早稲田・文、早稲田・商
63 立命館・法、早稲田・社会科学、早稲田・教育               ← 斎藤くんはココ
   早稲田・文化構想、慶應義塾・環境情報 [1〜2]              ← モー娘。はココ
62 立教・法
61 学習院・法、早稲田・人間科学
60 青山学院・法、法政・法、明治・法、南山・法
59 関西学院・法、早稲田・スポーツ科学[2]                  ← 愛ちゃんはココ
58 関西・法
57 成蹊・法、西南学院・法                             ← 安倍首相はココ
56 成城・法、専修・法、明治学院・法、成城 ・文芸               ← えなりはココ
55 愛知・法、龍谷・法
54 獨協・法、創価・法、日本・法
53 國學院・法、駒澤・法、中京・法、京都産業・法、近畿・法、甲南・法
52 北海学園・法、東北学院・法、東洋・法、神奈川・法、
   広島修道・法、福岡・法
51 松山・法
50 東海・法、沖縄国際・法


719 :備えあれば憂い名無し:2007/01/07(日) 14:13:04 ID:P8gNNQv00
            ヽ        さっきオレが代わりに履修登録を
.     /                八        \ 提出してきてやるって言った、あの時……
.       |        /V八/| || |ヽ |‐-‐))'´|,|ヽ    ヘ
     |        |`‐- ノ_|/ ヽl |/`‐-/‐'´ | /〃ヘ\ あいつたぶんオレのこと
     |       |::`‐-、_ `‐-、_     /::/ |/  「いい人」だと思ったと思うんだよ
     |     |, | ノ     `‐-、_|||  ||:::/   |
     |  /⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓ ククク…
     |   |:i⌒|::|:::::|   :::illlllllllllllllll|━━|   ::illllllllll| ああいうバカがいるから
     |  |:l⌒| |::::: |  :::iillllllllllllllll/ :::::: ..\ :::iillllllllllノ  関大は儲かるんだよ
     |  |::「]| |::::: \::iillllllllllllllノ ::::::::::::::; |:iillllllllノ 履修コードを改ざんして提出してきた
     |.  \_.l |::::    ̄ ̄ ̄   :::::::::::::::::; | ̄   |   これで
.   ./|     N::::::::::  __,ノ (::::_::::::::::::; |   |     履修漏れ 進級不可
  ./::: |    /: :|:::::::::/              ‐┘ヽ | 
 / :::::: |.  ./:: ::|::::/:   (二二二二二二二二) ,|  ……ククク…
/:::::::::::::|  ./::::  ::|:::::        __     |  話にならねえ甘ったれ…
: : :::::::::::::|.../:::    ::\::::       ::::::::    |    
::::::::::::::::::|\       ::\ l  l  l l l l l l  |:::::::::\ 関大じゃそういうウスノロは
:::::::::::::::::|  \       :::::\_______|::::::::::::::::: いのいちに餌食…
::::::::::::::::|    \      ::::::::::::/ |::::::::::::::::::::  ……喰い物…


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